Ядерный шантаж

17 067 49
Ядерный шантаж
Лидеры «Большой тройки» антигитлеровской коалиции на Потсдамской конференции: премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль, президент США Гарри Трумэн, председатель СНК СССР и председатель ГКО СССР И. В. Сталин


Предыстория


17 июля 1945 года в Потсдаме (пригород Берлина) открылась последняя конференция лидеров т. н. «Большой тройки» – руководителей трех крупнейших держав антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне (СССР, США и Великобритании): Иосифа Сталина, Гарри Трумэна и Уинстона Черчилля. В истории она известна как Потсдамская, или Берлинская, конференция.



Великие державы решали будущее устройство Европы, особенно важным было будущее Германии и Польши. Сталин смог сохранить Германию от расчленения (западники хотели раздробить Германию на несколько государств), сделать Польшу нашим союзником, присоединить Кёнигсберг и создать советскую сферу безопасности в Восточной Европе (Как Сталин спас Германию от расчленения).

Американцам было важно получить подтверждение русских, что СССР выступит против Японии. 17 июля Сталин подтвердил своё обязательство не позднее трёх месяцев после капитуляции Германии объявить войну Японии. Союзники подписали Потсдамскую декларацию, потребовавшую от Японии безоговорочной капитуляции.

Трумэн записал в своём дневнике: «Сталин вступит в войну с Японией к 15 августа. Когда это случится — японцам конец». На следующий день в письме к своей супруге Бесс он писал, что русские вступают в войну, и это значит, что «мы закончим войну на год раньше. Подумай только о всех этих детях, которых не убьют!»

16 июля 1945 года на полигоне близ Лос-Аламоса был произведен наземный взрыв первого в мире атомного устройства. Вспышка от него виднелась на расстоянии 290 км, а звук был слышен на расстоянии до 160 км. США первыми в мире получили ядерное оружие (Американская «Троица»).

Сами американцы понимали, что это оружие создавалось для мирового господства. А для этого нужно было сокрушить Россию, чего не смогла сделать Германия. Как признавал генерал-майор Лесли Гровс, руководивший ядерным Манхэттенским проектом, «спустя две недели после того, как я начал руководить проектом, у меня уже не оставалось ни малейших иллюзий. Я понимал, что Россия — наш враг, и что проект строится на этой основе».


Облако от взрыва атомной бомбы «Штучка» в ходе испытания «Тринити» (Trinity; англ. «троица») через 15 секунд после детонации. 16 июля 1945 г.

«Шокировать действием»


Получив известие об успешном испытании атомного оружия, американский президент решил использовать его против Японии. Позднее Трумэн будет вспоминать:

«Это оружие должно было быть применено против Японии в промежутке между тем моментом и 10 августа. Я приказал военному министру, господину Стимсону, использовать его так, чтобы целями стали военные объекты, солдаты и моряки, но не женщины и дети. Даже если японцы — дикари, если они жестоки, безжалостны и фанатичны, мы, как ведущая мировая держава, не могли сбросить эту бомбу ни на старую, ни на новую их столицу (Киото и Токио)».

24 июня американцы провели соответствующее совещание с британцами во главе с Черчиллем.

Генерал Джордж Маршалл рассказал о только что завершившемся сражении за Окинаву, где полегло более 100 тыс. японцев, но никто не сдался. Мирные жители также предпочитали убить себя, чтобы не попасть в плен. Также отмечалось, что ковровые бомбардировки японских городов, к примеру, только в Токио сгорело более 100 тыс. человек, не приносят ожидаемого эффекта.

Японцы фанатично продолжают сражаться. Их моральный дух высок. Японская империя готовилась к вторжению. Японская ставка была готова принести в жертву саму Японию и продолжить борьбу на материке, в Китае. Потери американцев постоянно росли. Маршалл сказал Трумэну, что необходимо «шокировать [японцев] действием».

В это время союзники готовили вторжение на главные Японские острова. Масштабная десантная операция, по оценке американских военных, будет стоить от 250 тыс. до 1 млн жизней американских солдат и приведет к таким же потерям со стороны японцев. Считалось, что войну смогут закончить к осени 1946 года.

Трумэн спросил военного министра Стимсона, в каких городах размещены преимущественно военные производства. Министр прошелся по списку и назвал Хиросиму и Нагасаки. В этот момент Трумэн и сообщил собравшимся, что принял решение. Он использует ядерную бомбу.

«Он не стал задавать вопросов»


Союзники решили известить об этом Сталина, а также прозондировать его реакцию на сообщение о появлении «супер-оружия».

В 19:30, по окончании дневного заседания во дворце, Трумэн подошел к советской делегации и через русского переводчика обратился к Сталину. Президент не стал просить о частной встрече и просто, «между делом», сообщил тому, что США обладают новым оружием необычайной разрушительной силы.

Сказав это, Трумэн стал ждать реакции Сталина. Советский вождь ответил лишь, что рад слышать такую новость, и выразил надежду, что Соединенные Штаты «удачно используют это против японцев».

И всё. Никаких вопросов о новом оружии, об атомном проекте и его успехах и т. д. Американцы и британцы были удивлены. Американский переводчик даже усомнился в том, что сообщение было верно понято Сталиным.

Британский премьер Черчилль подошел к Трумэну и спросил: «Ну как прошло?». Президент ответил: «Он не стал задавать вопросов». Глава Британии сказал: «Он ничего не понял».

На самом деле Сталину было интересно, и он всё понял. Он уже знал о новом оружии. Советская разведка внимательно следила за основными конкурентами в этой области – Германией, Британией и США. Советские агенты работали как в американском Манхэттенском проекте, так и в британских спецслужбах.

Так, ценную информацию Москве передавал Клаус Фукс, физик из Лос-Аламоса. Фукс стал коммунистом уже много лет назад. Его отца отправили в концлагерь, а мать довели до самоубийства. Он вступил в коммунистическую партию Германии, поскольку считал, что только коммунисты способны эффективно противостоять нацистам.

В конце концов Фукс бежал из Германии и получил в Англии докторскую степень по физике. В 1942 году он вместе с другими британскими учеными отправился в Нью-Йорк, чтобы работать над Манхэттенским проектом в Колумбийском университете. Там с ним и познакомился член коммунистической партии по имени Раймонд, который был агентом советской разведки.

2 июня 1945 года, за шесть недель до того, как Трумэн рассказал Сталину о сверхоружии, Фукс встретился с Раймондом в Санта-Фе и передал важную информацию об американском «супер-оружии».

В самом Союзе группа физиков во главе с академиком Игорем Курчатовым трудилась над созданием атомного оружия еще с 1943 года. После 24 июля ядерную программу СССР форсировали. По сути, началась ядерная гонка.

Шантаж


Сталин понимал, что СССР будут шантажировать ядерным оружием. Советский маршал Жуков:

«Тогда уже было ясно, что правительство США намерено использовать атомное оружие для достижения своих империалистических целей с позиции силы. 6 и 9 августа 1945 года это подтвердилось на практике: американцы без всякой к тому военной необходимости сбросили две атомные бомбы на мирные густонаселённые японские города Хиросиму и Нагасаки».

Как вспоминал физик Юлий Харитон, «советское правительство истолковало (Хиросиму) как атомный шантаж против СССР, как угрозу развязывания новой, ещё более страшной и опустошительной войны».

Американцы сожгли сотни тысяч мирных граждан Японии, чтобы показать всему миру и СССР, кто хозяин на планете. Но не вышло.

Вернувшись из Германии, Сталин дал команду ускорить работы по ядерной программе бомбы «с размахом и не жалея средств». В условиях жесткого режима секретности. Секретность, окружавшая советский проект, поражает. Даже американцам, очевидно, не удалось добраться до атомной программы СССР.

Спешили не зря. Уже в Фултонской речи 5 марта 1946 года Черчилль в присутствии Трумэна предложил применить силу против СССР, и притом срочно:

«Пока США имеют атомную бомбу, а Советский Союз еще не изготовил это оружие». Он считал, что пройдет 8 лет, прежде чем Россия получит «супер-оружие».

Через два года в речи на конференции консервативной партии Англии Черчилль предложил предъявить СССР ультиматум: вывести войска из Германии и Австрии, прекратить насаждать социализм в странах Восточной Европы. Он призвал капиталистические страны начать войну против СССР. Выступления Черчилля были согласованы с Трумэном и премьер-министром Англии Эттли.

В США уже в конце 1945 года был разработан первый пробный план ядерной войны против СССР под кодовым названием «Пинчер», который предусматривал нанесение ударов 50 атомными бомбами для уничтожения 20 городов. За этим планом последовали другие, более масштабные.

Сталин до поры подыгрывал Западу, показывал, что разорённый войной Союз не сможет быстро создать атомное оружие. Слишком много проблем, плюс технологическая отсталость. Да и вообще, в СССР не считают атомное оружие главным средством войны.

В беседе с английским публицистом Александром Вертом 17 сентября 1946 года Иосиф Виссарионович заявил, что не считает «атомную бомбу такой силой, какой склонны ее считать некоторые политические деятели».

США и Британия так и не решились начать «горячую войну», опасаясь лучшей в мире сухопутной армии СССР, готовой штурмом взять всю Европу до Атлантики. Также СССР имел мощные ВВС и ПВО.

Первое успешное испытание советской атомной бомбы, получившей название РДС-1, состоялось 29 августа 1949 года на Семипалатинском полигоне. Этот взрыв сделал СССР второй ядерной державой после США. Сталин создал ядерный меч и щит, США и Британии пришлось отказаться от планов ядерной войны против России.
49 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    24 июля 2025 04:50
    Сталин создал ядерный меч и щит
    Помнится, какой-то либерастический дерьмократ в начале 90-х годов требовал в Думе совсем отказаться от ядерного оружия и полностью его утилизировать
    1. +5
      24 июля 2025 05:23
      Цитата: Голландец Михель
      отказаться от ядерного оружия и полностью его
      утилизировать

      Да, например, в 1986 году Горбачев провозгласил о поэтапной ликвидации ядерного оружия во всем мире...
      Через два года в речи на конференции консервативной партии Англии Черчилль предложил предъявить СССР ультиматум: вывести войска из Германии и Австрии, прекратить насаждать социализм в странах Восточной Европы.

      Это может говорить только о том, что социализм и мог стать могильщиком паразитического капиталистического строя. Только, как оказалось, многим в нашей стране понравилось подняться на несколько ступеней выше и приблизиться к «богоизбранным»...
      Расхлёбываем до сих пор.
      1. 0
        25 июля 2025 21:10
        Бог избирает тех, кого потом съест...)) Так появились богоизбранные...
    2. +3
      24 июля 2025 09:59
      Цитата: Голландец Михель
      Сталин создал ядерный меч и щит
      Помнится, какой-то либерастический дерьмократ в начале 90-х годов требовал в Думе совсем отказаться от ядерного оружия и полностью его утилизировать

      Было такое, но кто именно забыл... request sad
      Помню, что Алесь Адамович в перестройку спросил у военного-ракетчика РВСН, нажмет ли он кнопку в ответ на ядерную атаку штатов и когда тот ответил, что выполнит приказ, сокрушался, что человечество погибнет... так до сих пор не пойму, это была наивность или предательство Адамовича... request
  2. +7
    24 июля 2025 06:07
    Два раза в статье Александр попутал СССР с Россией.
    Мелочь, но неприятно...в истории нельзя подменять факты и понятия...даже ошибочно.
    Будьте аккуратны Александр в фактах.
    1. +2
      24 июля 2025 12:46
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Два раза в статье Александр попутал СССР с Россией.

      Только два? Что-то много - обычно при описании истории 40-х у автора СССР нет, а есть только Россия.
      В результате возникают забавные ситуации, когда советская Ставка командует русской армией.
      Я уж не говорю про то, на чьей стороне в Великой Отечественной воевала организация, называвшая себя "Русская армия". wink
    2. BAI
      +3
      24 июля 2025 16:28
      Будьте аккуратны Александр в фактах.


      Какие мелочи. Суперэтноса и советской цивилизации нет - уже превосходно. Но это заслуги данного конкретного автора. Другой будет нести бред.
  3. 0
    24 июля 2025 06:25
    в каких городах размещены преимущественно военные производства

    Основным критерием был возможность наглядно показать всю мощь атомной бомбы, т.е. объекты наименее пострадавшие от бомбардировок.
    Министр прошелся по списку и назвал Хиросиму и Нагасаки.

    Автор как обычно метает штампы... Так то были выбраны Хиросима и Кокура.
    В самом Союзе группа физиков во главе с академиком Игорем Курчатовым трудилась над созданием атомного оружия еще с 1943 года.

    О начале работы над атомной бомбой советская разведка узнала еще в 1941 году, но товарищ Берия посчитал, что это деза и только осенью 1942 года когда информации стало больше ("Манхеттенский проект" начал активно осуществляться) доложили Сталину и он принял решение начать создание атомной бомбы. При этом на атомными секретами охотились как НКВД так и РУ ГШ. Товарищ Сталин прекрасно знал о всех этапах "Манхеттенского проекта" и честно говоря мог бы подыграть Трумэну вызвав фальшивое удивление и любопытство. А так чуть "всю контору не заложил". Трумену в 1945 году уже было известно о высокой активности спецслужб СССР в США на самых высоких уровнях, он мог бы догадаться, что произошла утечка и стоит провести расследование. Но на наше счастье они опомнились куда позже.
    Американцы сожгли сотни тысяч мирных граждан Японии

    Ага, такие прекрасные и чистые люди... Как они радовались массовому уничтожению китайцев, как болели за Тосиаки Мукаи в противостоянии с Цуёси Нода в отрубании голов пленным китайцам.
    В США уже в конце 1945 года был разработан первый пробный план ядерной войны против СССР под кодовым названием «Пинчер», который предусматривал нанесение ударов 50 атомными бомбами для уничтожения 20 городов.

    И чем бы они его реализовывали? С 1945 года США начали массово разоружаться уничтожив тысячи кораблей и самолетов и сократив армию как количественно так и бюджетом. Только начало войны в Корее запустило маховик ВПК.
    Сталин до поры подыгрывал Западу, показывал, что разорённый войной Союз не сможет быстро создать атомное оружие.

    Американская разведка докладывала Трумену, что в СССР атомное оружие может быть создано к 1950 году. И не ошиблось.
    Иосиф Виссарионович заявил, что не считает «атомную бомбу такой силой, какой склонны ее считать некоторые политические деятели».

    Ну так то он был прав, можно сбросить десятки атомных бомб на СССР, но что делать дальше?
    Также СССР имел мощные ВВС и ПВО.

    Которые таковыми стали только после 1960 года.
    Сталин создал ядерный меч и щит, США и Британии пришлось отказаться от планов ядерной войны против России.

    Выдумки автора. 1949 год планы Trojan и Offtackle, 1950 год план SHAKEDOWN и EWP 1-50, 1951-1951 план EWP 1-51, 1953 год план EWP 1-53, 1954 год план 50-54, 1955—1956 годы план BWP 1-55, 1957—1959 годы план BWP 1-58, 1960 год план BWP 1-60, 1961 год план SIOP 62 и далее каждый год новый вариант плана SIOP (Single Integrated Operational Plan)
    1. +3
      24 июля 2025 08:33
      Ну так это же автор, у него всегда так - есть прекрасные «древние русы» и отвратительные все остальные. Был ли удар по Японии необходим - в рамках завершения войны скорее да, чем нет. Были ли бомбардировки решающими? И да и нет. Пока союз не вступил в войну японцы могли надеяться (и надеялись) продать себя по-дороже, в надежде что пока их выбивают из Кореи и Китая, пока готовят высадку в Японии удастся договориться и смягчить поражение, дабы не повторить участь Германии. Но фактически за 4 дня все изменилось - 6 августа сбросили первую бомбу, 8 августа в войну вступил СССР, 9 августа сбросили вторую бомбу… 10 августа японцы согласились на капитуляцию и начали переговоры. Медлить уже смысле не было - страну бы раздербанили как Германию, а так японцы ушли почти что на своих условиях (ну максимально возможных в сложившейся ситуации).
      1. +1
        24 июля 2025 10:15
        Цитата: parma
        10 августа японцы согласились на капитуляцию

        Громко сказано... Император понял, что сейчас ему наступит карачун ибо от атомной бомбы он не спрячется. Трусливый поднял лапки вверх чтобы спасти свою жизнь, в то время как военные готовы были все умереть за него и за страну только бы не допустить проклятых гайдзин на острова.
        Цитата: parma
        ушли почти что на своих условиях

        Да они вообще легко отделались.
        1. +1
          24 июля 2025 11:22
          Я в целом об этом и написал. Император, да и остальная часть японского руководства осознали, что долгой переброски в Корею и Китай американской армии не будет, уже пришла советская (а с учётом состояния японской армии хватило бы кого угодно, кто оснащён и обучен лучше чем китайские войска, часто вооружённые вообще холодным оружием), кровопролитных боев за метрополию тоже не будет, американцы сперва разнесут все ЯО (могли бы и «зажигалками» справиться, но так быстрее). Аргументов в переговоров особо не осталось…
        2. +2
          24 июля 2025 18:29
          Да не отделались Японцы, а грамотно сыграли на очевидных противоречиях между Западными Союзниками и СССР. В результате СССР громко облизнулся на оккупацию Хоккайдо, а Союзники пролетели с Гоминданом в Китае (это при действующей ядерной монополии США).
          Так что тонконогим оказался Трумен против Сталина, а Эйзенхауэру следом уже ничего не светило.
    2. +1
      25 июля 2025 07:34
      Цитата: Дырокол
      Основным критерием был возможность наглядно показать всю мощь атомной бомбы,

      Да. Именно по этой причине были выбраны Хиросима и Нагасаки.
      1 ) Оба города располагались в правильных котловинах , что идеально подходило для ударной волны и теплового ( зажигательного ) излучения.
      2 ) Ещё важнее - Оба города на 95% были застроены бамбуково - бумажными строениями. Что идеально подходило и для ударной волны , и для возгорания от теплового излучения.
      ******
      Но есть ( в мире ) много городов и городков в горной местности , запрятанных от ударной волны многими горными кряжами и грядами. И застроенные , к тому же - каменными и железо-бетонными строениями.
      Так вот ! Для такого городка потребовалось бы 20 ( двадцать ! ) бомб аки Хиросима , чтобы получить тот же эффект.
      1. +2
        25 июля 2025 07:45
        Цитата: боеприпас
        были выбраны Хиросима и Нагасаки.

        Нагасаки был запасным, ему просто не повезло, должны были бомбить Кокура.
        Цитата: боеприпас
        Так вот ! Для такого городка потребовалось бы 20 ( двадцать ! ) бомб аки Хиросима , чтобы получить тот же эффект.

        Мало кто это понимает и потому считают ядерное оружие таким мощным, что сносит города.
        На этом фоне есть забавный (относительно конечно) пример. На Тоцких учениях когда осматривали местность, то зафиксировали факт выживания одной лошади (на сколько помню) рядом с эпицентром взрыва в то время как стоявших рядом убило. Оказалось ее от взрыва прикрыл обычный дуб. Т.е. в современном городе можно выжить даже рядом с эпицентром взрыва, где строения прикроют и от световой и от ударной волны, а также снизят излучение.
  4. 0
    24 июля 2025 06:26
    Через два года в речи на конференции консервативной партии Англии Черчилль предложил предъявить СССР ультиматум: вывести войска из Германии и Австрии, прекратить насаждать социализм в странах Восточной Европы. Он призвал капиталистические страны начать войну против СССР
    Всё таки, Черчилль тот ещё антисоветчик и русофоб и он в своей демагогической манере, высказался в Фултоне насчет ядерном шантаже.
    В то же время должен сказать, что было бы непростительной ошибкой доверить всемирной организации, пока еще переживающей период младенчества, секретную информацию о производстве и способах применения атомной бомбы — информацию, являющуюся совместным достоянием Соединенных Штатов, Великобритании и Канады. Было бы настоящим безумием и преступной неосмотрительностью сделать эту информацию доступной для всеобщего пользования в нашем далеко еще не успокоившемся и не объединившемся мире. Ни один человек ни в одной стране на нашей земле не стал спать хуже по ночам оттого, что секрет производства атомного оружия, а также соответствующая технологическая база и сырье сосредоточены сегодня главным образом в американских руках. Но я не думаю, что все мы спали бы столь же спокойно, если бы ситуация была прямо противоположной и монополией на это ужасное средство массового уничтожения завладело — хотя бы на время — какое-нибудь коммунистическое или неофашистское государство.
    Ответу тов .Сталина, на речь Черчилля , могут позавидовать нынешние пигмеи в руководстве РФ. Ответ точен и доходчив. Сперва прошелся по США и Англии.
    Вопрос. Можно ли считать, что речь господина Черчилля причиняет ущерб делу мира и безопасности?

    Ответ. Безусловно, да. По сути дела господин Черчилль стоит теперь на позиции поджигателей войны. И господин Черчилль здесь не одинок, — у него имеются друзья не только в Англии, но и в Соединенных Штатах Америки.

    Следует отметить, что господин Черчилль и его друзья поразительно напоминают в этом отношении Гитлера и его друзей. Гитлер начал дело развязывания войны с того, что провозгласил расовую теорию, объявив, что только люди, говорящие на немецком языке, представляют полноценную нацию. Господин Черчилль начинает дело развязывания войны тоже с расовой теории, утверждая, что только нации, говорящие на английском языке, являются полноценными нациями, призванными вершить судьбы всего мира. Немецкая расовая теория привела Гитлера и его друзей к тому выводу, что немцы как единственно полноценная нация должны господствовать над другими нациями. Английская расовая теория приводит господина Черчилля и его друзей к тому выводу, что нации, говорящие на английском языке, как единственно полноценные должны господствовать над остальными нациями мира.
    Далее насчёт контроля СССР в Восточной Европе , и на не имеющие границ "экспансионистские тенденции" Советского Союза.;
    Во-первых, совершенно абсурдно говорить об исключительном контроле СССР в Вене и Берлине, где имеются Союзные Контрольные Советы из представителей четырех государств и где СССР имеет лишь 1/4 часть голосов. Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру.
    Как уличил сэра Уинстона во лжи ! И далее
    Во-вторых, нельзя забывать следующего обстоятельства.Немцы произвели вторжение в СССР через Финляндию, Польшу, Румынию, Венгрию. Немцы могли произвести вторжение через эти страны потому, что в этих странах существовали тогда правительства, враждебные Советскому Союзу. В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше, чем Англия и Соединенные Штаты Америки, вместе взятые.Возможно, что кое-где склонны предать забвению эти колоссальные жертвы советского народа, обеспечившие освобождение Европы от гитлеровского ига. Но Советский Союз не может забыть о них. Спрашивается, что же может быть удивительного в том, что Советский Союз, желая обезопасить себя на будущее время, старается добиться того, чтобы в этих странах существовали правительства, лояльно относящиеся к Советскому Союзу? Как можно, не сойдя с ума, квалифицировать эти мирные стремления Советского Союза как экспансионистские тенденции нашего государства?
    Вот это ответ - достойный лидера Великой страны, победивший ВОВ и имеющий мировой авторитет. Как там у Лермонтова; ......— Да, были люди в наше время,
    Не то, что нынешнее племя:
    Богатыри — не вы!.....;Так можно сказать о сегодняшних правителях.
    1. -2
      24 июля 2025 06:34
      Цитата: Unknown
      Да это ответ - достойный лидера Великой страны

      Ответ кому? Черчилль в это время никто. Он проиграл выборы и ушел в оппозицию. Его можно было даже прилюдно оскорблять без каких либо политических последствий.
      1. -2
        24 июля 2025 07:21
        Цитата: Дырокол
        Ответ кому? Черчилль в это время никто. Он проиграл выборы и ушел в оппозицию. Его можно было даже прилюдно оскорблять без каких либо политических последствий

        Чушь не надо пороть, то.Черчилль никто - ерунда. Сэр Уинстон ,дважды занимавший пост премьер-министра Соединённого Королевства: с 1940 по 1945 год во время Второй мировой войны и с 1951 по 1955 год,он был членом парламента с 1900 по 1964 год и представлял в общей сложности пять избирательных округов , его авторитет в правящих кругах Британии и королевского семейства - большой ,это не пустомеля Этли.Да в США , к его мнению прислушиваются .При нём, впоследствии, Англия всегда будет следовать за действиями Белого дома. Надо же, никто?!
        1. -3
          24 июля 2025 07:53
          Цитата: Unknown
          Надо же, никто?!

          Никто в плане последствий. Любые комментарии на его высказывания не приведут к дипломатическим осложнениям.
          1. +1
            24 июля 2025 17:35
            Цитата: Дырокол
            Никто в плане последствий. Любые комментарии на его высказывания не приведут к дипломатическим осложнениям

            Его высказывания, между прочим, сделанные не весь каком колледже в Фултоне, штат Миссури,как частным лицом, дали старт холодной войне и это признано во всём мире.Так же как и ответ тов. Сталина, в газете Правда, печатном органом КПСС , стал известен за рубежом не по дипломатическим каналам.
    2. +3
      24 июля 2025 08:43
      А кем был Черчиль в этот момент, какой властью обладал? Вы не понимаете самого важного - за год-полтора до этих речей его слова хоть что-то значили, но к этому моменту он хоть и являлся формальным лидером оппозиции, но сам занимался писательством. Вот и итог - хорошие политики понимают, что пока они имеют власть «должны делать что должно» и уже только на пенсии они могут говорить что хотят и что думают…
      1. +1
        24 июля 2025 17:57
        Цитата: parma
        А кем был Черчиль в этот момент, какой властью обладал? Вы не понимаете самого важного - за год-полтора до этих речей его слова хоть что-то значили, но к этому моменту он хоть и являлся формальным лидером оппозиции, но сам занимался писательством. Вот и итог - хорошие политики понимают, что пока они имеют власть «должны делать что должно» и уже только на пенсии они могут говорить что хотят и что думаю
        Это Вы не понимаете, что такие титаны международной политики, как Сталин , Черчилль, Рузвельт будут всегда значить в мировой политике, независимо имеют они власть или нет. Черчилль, после своей отставки в 45- году, через шесть лет был снова востребован английскими ястребами военно -промышленного комплекса и неоколлонизаторами. Хоть при Черчилле начался закат Британской империи , он всеми силами противился этому и многие политики в Англии много чего ставят ему в вину. Но Черчилль, как бы к нему не относились, никогда не позволит себе на Трафальгарской площади, рекламировать пиццу, как бывший глава СССР.
  5. -2
    24 июля 2025 07:35
    по моему мнению , Сталин глубоко заблуждался думая , что вот он сделал Польшу нашим союзником после ВМВ , как пишет автор в начале статьи . А всё потому , что Сталин был подвержен отрицать опыт тех кто несколько веков созидали, строили и хранили Империю России , таких как Екатерина Великая , которая из трона Польского короля сделала стул над своим ночным горшком и третий раз , но окончательно, раздербанила Польшу . А всё это было сделано потому , что за несколько столетий российские Императоры пришли к окончательному тогда опыту и выводу , что после Золотой Орды главным врагом желавшим погибели России всегда была Польша да и ею поглощённая Литва . Вот и разделила Российская Императрица Польско-Литовское государство на троих с Пруссией и Австрией. А какие благодарности от Польши получил и испытал на себе до ВМВ СССР за то , что после 1917 года большевики подарили полякам опять государственность ? Сталину догма большевиков , что, дескать,после ВМВ бывших вековых врагов России местные коммунисты и рабочие переделают в друзей и союзников России , эта догма большевиков-коммунистов мешала Сталину видеть прошлый опыт великих строителей и правителей Российской Империи .
    Казалось бы тогда у Сталина были все самые лучшие позиции . Из на троих тогда при Екатерине Великой разделивших Польшу , российской советской армией взята и Пруссия и Австрия . Так присоединяя , как в статье пишут Калининград к СССР , остальную часть Пруссии тоже присоединяй к СССР вместе с Польшей , а не отдавай эту остальную часть Пруссии Польше !
    Что касается американского поступка с атомной бомбардировкой Японии , то совершенно не оправдывая это , хочу заметить , что кнут японцам от американцев оказался более эффективным чем сталинский пряник полякам ... До сих пор Япония верна США , а Польша уже опять желает уничтожить Россию!
  6. +1
    24 июля 2025 08:31
    Цитата: Дырокол
    О начале работы над атомной бомбой советская разведка узнала еще в 1941 году, но товарищ Берия посчитал, что это деза и только осенью 1942 года когда информации стало больше ("Манхеттенский проект" начал активно осуществляться) доложили Сталину и он принял решение начать создание атомной бомбы.


    Урановый проект был начат в СССР еще до войны. Да, был перерыв после её начала примерно на год. Но связан он был не с имхо Лаврентий Палыча. Первое, многие участники были заняты другими делами. Чем Курчатов занимался в Севастополе? Второе - перерыв был и по причине эвакуации некоторых предприятий из Харькова и Ленинграда, задействованных в проекте.
    Так что нечего на Берию наговаривать.

    Цитата: Дырокол
    И чем бы они его реализовывали? С 1945 года США начали массово разоружаться уничтожив тысячи кораблей и самолетов и сократив армию как количественно так и бюджетом.


    Ага, флот Б-29 тоже порезали. И, вероятно, разработка и производство Б-36 тоже шли на общественных началах?
    Ну и кто-то гнал волну, как США ударными темпами производили ЯБ.
    Так что было чем реализовывать.
  7. 0
    24 июля 2025 08:40
    Цитата: север 2
    по моему мнению , Сталин глубоко заблуждался думая , что вот он сделал Польшу нашим союзником


    Вы телепат, откуда вам известно, что Сталин думал?
    А действия ИВС были направлены на то, чтобы Польша не стала (как и многие другие страны Восточной Европы) союзниками англосаксов. И уже это - повышало нашу обороноспособность.
  8. +1
    24 июля 2025 08:44
    Цитата: Дырокол
    Ну так то он был прав, можно сбросить десятки атомных бомб на СССР, но что делать дальше?


    А дальше - вторжение и наземными силами. А также провоцирование ГВ в самом СССР с использованием подготовленной "пятой колонны".
    Кстати, все это было описано в планах войны против СССР.
  9. +2
    24 июля 2025 10:08
    Цитата: Illanatol
    Цитата: север 2
    по моему мнению , Сталин глубоко заблуждался думая , что вот он сделал Польшу нашим союзником


    Вы телепат, откуда вам известно, что Сталин думал?
    А действия ИВС были направлены на то, чтобы Польша не стала (как и многие другие страны Восточной Европы) союзниками англосаксов. И уже это - повышало нашу обороноспособность.

    Да при первой же возможности и Польша и другие страны Восточной Европы стали бы , и стали ,союзниками англосаксов . Венгрия и Чехословакия так ещё при Хрущёве-Брежневе пробовали к англосаксам переметнутся , а Польша при Горбачёве сразу вытащила давно уже напечатанные учебники и методички про "вечного оккупанта всех" Россию. Оставим Венгрию и Чехословакию стороне , но так как сейчас Польша ложится под запад в русофобской позе с мечтой погибели России , то только наивный может думать , что такая почва в Польше появилось только сейчас. Перестаньте быть наивными ! Поэтому , если не дай бог во время Организации Варшавского Договора случилось бы какая нибудь серьёзная заваруха с НАТО ,допустим в той же в Польше , так я больше чем уверен , что поляки уже в Брежневское время начали бы во все глотки орать , что НАТО пришла их освобождать от русской оккупации и долой советскую оккупацию .
    Другое дело если Сталин по окончанию ВМВ и всю Пруссию и всю Польшу присоединил бы к СССР упразднив и все республики СССР и создав губернии безо всяких там местных республиканских парламентов-Верховных Советов . В том числе и в присоединённых в Польше и Пруссии . Сама концепция Союза республик была мина замедленного действия , должны были быть губернии в составе Российского государства . Нам предки создали и передали в наследство государство где основные слова названия государства есть "Россия - Российская" , не страну , в названии которой нет ни слова , что это Российское государство , как было во время СССР.
    1. 0
      24 июля 2025 13:03
      Включение Польши в состав СССР было бы исторической ошибкой. Как и включение Восточной Польши в состав Российской Империи, кстати. Несмотря на очевидные привилегии в РИ, поляки так и остались смутьянами и доставили немало хлопот царским властям.
      Так что такой рецепт не сработал бы.
      Сам я считаю иначе. Не стоило и Западную Украину включать в состав СССР. Создать буферное, марионеточное государство, с которым было бы проще расстаться.
      А вот хотя бы часть т.н. ГДР - действительно стоило бы включить в состав РСФСР, наподобие Калининграда. Как и Данциг, впрочем. Но это уже пустая казуистика.

      Что касается создания союзных республик - это вынужденная мера для своего времени, вынужденная уступка.
      И даже чисто территориальное деление - не панацея от местечкового шовинизма, увы. Ну, РИ делилась на губернии, некоторые нацмены имели явные привилегии перед великороссами. Но от развала это все равно не спасло. И пресловутое "национально-освободительное движение" стало одним из компонентов Гражданской войны.
      Которая, фактически, возобновилась после развала СССР и ухода коммунистов из власти.
  10. +4
    24 июля 2025 10:22
    У США било не более десятка атомних бомб до конца 1947 и только от типа использовано в Нагасаки - 5 тон. При етом их единствений носител специально для етих бомб 20 Б-29 с которих сняли все вооружение и броню.
    Теперь представьте судьба етих Б-29 при попитку долетет до Москву примерно 1946 после речи Черчиля.
    Била практическа 100 % вероятност что одна или больше бомб и екипажи самолетов попадут в советские руки после сбития их носителей Б-29.
    Кроме того ефект первих атомних бомб в больших советских городов с массивних строениях и оповещеное население в укритиях мог компрометироват весь устрашающий ефект нового оружия.
    1. 0
      24 июля 2025 12:54
      Цитата: Костадинов
      У США било не более десятка атомних бомб до конца 1947 и только от типа использовано в Нагасаки - 5 тон. При етом их единствений носител специально для етих бомб 20 Б-29 с которих сняли все вооружение и броню.
      Теперь представьте судьба етих Б-29 при попитку долетет до Москву примерно 1946 после речи Черчиля.

      Чем перехватывать будем? Сколько в СССР того времени высотных перехватчиков?
      И да, опыт учений ПВО СССР в 1950 году показал, что ПВО Москвы способно пропустить целую дивизию тяжёлых бомбардировщиков.
  11. +3
    24 июля 2025 17:17
    Цитата: Alexey RA
    Чем перехватывать будем? Сколько в СССР того времени высотных перехватчиков?
    И да, опыт учений ПВО СССР в 1950 году показал, что ПВО Москвы способно пропустить целую дивизию тяжёлых бомбардировщиков.

    1. Только висотних Спитфаеров получених по ленд-лизу било несколько сот и их не использовали на фронте а хранили для ПВО. Все они могли перехвативат "ядерних" Б-29 на 9 тисяч метров висоту. Тем более что до Москву их не могли сопровождат истребители.
    2. Перехватит Б-29 могли и советские висотние Як-9 и Миг-3 и трофейние немецкие висотние Ме-109, ФВ-190Д и реактивние Ме-262 а их било немало.
    3. Трофейние немцие зенитние пушки 88, 105, 128 мм тоже доставали Б-29.
    4. Каких бомбардировщиков пропустили в 1950 не знаю, но тогда уже били Миг-15 и Як-23 и новие советские 100 мм зенитние пушки.
  12. 0
    24 июля 2025 18:11
    Сталин смог сохранить Германию от расчленения

    Что автор несет? Он не знает, что нацистскую Германию разделили на 4 части- Австрию, ГДР, ФРГ и особое образование Западный Берлин?
    Союзники подписали Потсдамскую декларацию, потребовавшую от Японии безоговорочной капитуляции.

    Автору стоит купить себе какую-нибудь книжку по истории. Безоговорочной союзники требовали (и добились) от Германии, от Японии- на условиях Каирской декларации (чего тоже добились).
    американцы без всякой к тому военной необходимости сбросили две атомные бомбы на мирные густонаселённые японские города Хиросиму и Нагасаки

    Автор сам свою читал? Он же сам пишет выше о выборе целей для атомных ударов
    в каких городах размещены преимущественно военные производства

    и о том что вторжение на японские острова было в силу фанатизма японцев чревато огромными потерями для всех участвовавших сторон, так как японцы не хотели сдаваться.
    полегло более 100 тыс. японцев, но никто не сдался. Мирные жители также предпочитали убить себя, чтобы не попасть в плен.
    "необходимо «шокировать [японцев] действием"
    Или он сам забыл, о чем писал выше?
    И где автор нашёл шантаж в сообщении американцев о атомной бомбе? Трумен просто проинформировал Сталина, как союзника, что и них есть такое оружие, и всё...
    1. +2
      24 июля 2025 18:36
      Автору стоит купить себе какую-нибудь книжку по истории.

      Зачем? Ему вполне достаточно дзена и википедии.
      1. +1
        24 июля 2025 18:41
        Похоже, он обошелся вообще только дзеном :((
    2. 0
      25 июля 2025 08:04
      С каких пор Австрия стала частью Германии?
      Австрия входила в состав Третьего Рейха, но это нечто большее, чем Германия.
      Тогда уж в "расчлененку" следовало бы занести и Чехию. lol

      Англосаксы вообще предлагали разделить Рейх на десятки государств, которые бы априори не смогли бы развивать тяжелую промышленность (из-за нехватки трудовых ресурсов) и были бы, преимущественно аграрными. То есть вернуть подобие Германии после Тридцатилетней войны. Сталин высказался резко против такого варианта. Иначе никакой ФРГ просто не было бы.

      Трумэн не просто "проинформировал" Сталина, это была угроза и шантаж.
      Если бы янки просто хотели бы информировать, они могли бы и заранее сообщить о разработках такого оружия и пригласить советских представителей на испытания первой бомбы.
      Но, стоит также вспомнить, что янки категорически отказались передать СССР хотя бы один Б-29 или, даже частично, техдокументацию по этому самолету. Ведь именно "суперкрепость" тогда могла быть носителем ЯО.
      1. 0
        25 июля 2025 15:01
        С каких пор Австрия стала частью Германии?

        С момента аншлюса
        они могли бы и заранее сообщить о разработках такого оружия и пригласить советских представителей на испытания первой бомбы

        Зачем бы это было нужно делать? Мы их на все испытания оружия приглашали?
        янки категорически отказались передать СССР хотя бы один Б-29 или, даже частично, техдокументацию по этому самолету

        Они бесплатно передавали то, что нужно было СССР для войны с немцами. В-29 для этого не нужен был, а тем более документация по нему.
        1. 0
          26 июля 2025 13:04
          Германия это Германия, Австрия это Австрия. После присоединения Австрии и Чехии был образован Третий Рейх.

          Чтобы проинформировать как союзников. Другое дело, что уже тогда янки не считали нас союзниками.

          Далеко не все. Ну конечно, янки не были заинтересованы, чтобы у СССР появился такой бомбер.
          Строго говоря, Б-29 не был особо нужен и янки для войны с Германией. Но они его создали. И не только с расчетом использования против Японии.
          1. 0
            26 июля 2025 23:51
            После присоединения Австрии и Чехии был образован Третий Рейх.

            Чехия не присоединялась к Германии.
            Австрия - в результате аншлюса.
            был образован Третий Рейх

            Третий рейх- это не официальное название, которое больше использовалось союзниками, чем самими немцами.
            С 1871 года Германия официально называлась Германский рейх (Deutsches Reich), то есть задолго до аншлюса и вторжения в Чехословакию . После захвата власти нацистами в 1933 году они сохранили существующее название, но с 1943 года- поменяли название на Великогерманский рейх (Großdeutsches Reich).
            Само же название Третий рейх (Drittes Reich) неофициально появилось еще в 1923 году, это название книги одного немецкого историка- националиста. Сначала нацисты пользовались им неофициально, но уже в 30-е годы оно полностью вышло из употребления, а в 1939 в Германии оно было официально запрещено.
      2. 0
        25 июля 2025 15:19
        Англосаксы вообще предлагали разделить Рейх на десятки государств

        Американцы изначально предложили разделить на 4 части. Именно так в реальности он и был разделен.
        1. 0
          26 июля 2025 13:07
          Речь шла об англичанах. Это было предложение Черчилля, разделить Рейх на десятки карликовых государств. И оно не прошло и вследствие позиции Сталина. Два голоса против одного, Черчилль оказался в меньшинстве.
          Строго говоря, Рейх был разделен на большее количество частей. Германия - на четыре оккупационные зоны, плюс суверенитет обрели Чехия и Австрия .
          1. 0
            26 июля 2025 23:29
            И оно не прошло...

            Потому что у американцев было другое. Которое позже и было реализовано.
            Германия - на четыре оккупационные зоны, плюс суверенитет обрели Чехия и Австрия

            Чехия ( а правильнее Чехословакия) не включалась в состав Германии, формально у чехов было собственное государство (плюс Словакия, власть в которой в момент нападения Германии на Чехословакию захватили профашисткие прогитлеровские силы). Западные оккупационные зоны почти сразу объединились в одну, что привело к реализации именно американского плана- Западная Германия, Восточная, Австрия и Западный Берлин как особое образование. Захваченные военной силой немцами и аннексированные в состав Рейха земли, как, к примеру, отдельные части Польши, союзники не считали немецкими изначально, о них вообще речи не шло.
            1. 0
              27 июля 2025 08:55
              Еще раз для тех кто в танке... мы в ВОВ воевали не с Германией, а с Третьим Рейхом.
              Чехия была включена в состав Третьего Рейха в качестве Протектората Богемии и Моравии. Никакой "Чехословакии" с 1939 г. до конца Второй Мировой не существовало.
              Управлял Протекторатом Богемии и Моравии рейхспротектор, назначаемый Берлином (фюрером), так что никакого своего "формального государства" тогда у чехов не было.
              1. 0
                27 июля 2025 16:48
                Еще раз для тех кто в танке...

                Не было никакого третьего рейха, это наше название , сами немцы его так не называли и более того- это было запрещено в Германии.
                Чехия была включена в состав

                Не была включена. "Протекторат" не предполагал формальное включение в состав. Не было у чехов немецких паспортов и они не были гражданами Германии.
                Никакой "Чехословакии" с 1939 г. до конца Второй Мировой не существовало.

                С нацисткой точки зрения- не существовало. Большинство других стран это не признавало.
                Управлял Протекторатом Богемии и Моравии рейхспротектор, назначаемый Берлином (фюрером), так что никакого своего "формального государства" тогда у чехов не было.

                Формальным главой был президент, эту должность занимал все годы Эмиль Гаха, были премьер- министры, у них была своя правительственная армия, хотя и небольшая- несколько тысяч человек (глава армии- президент, непосредственный руководитель- генерал-инспектор, эту должность занимал Ярослав Эмингер.
                1. 0
                  28 июля 2025 08:59
                  1. "Роза пахнет розой, назовешь её ты розой или нет". Рейх - значит "империя". И это реально была империя, третья по счету.
                  2. Третий Рейх - это империя, повторюсь. Жители колоний и протекторатов, входящих в состав империи, могут не иметь паспортов и прав жителей метрополии, но они - подданные империи.
                  3. До поражения Рейха немцам это было безразлично. Чехи послушно выполняли волю немецких властей.
                  4. Просто бутафория. Фиговый листок, прикрывший неприглядную правду. Реальная власть была у рейхпротектора и его берлинского начальства.
                  1. 0
                    28 июля 2025 09:06
                    Рейх - значит "империя"

                    Рейх- значит государство. До 33 года в Германии была республика вообще-то. И тоже называлась Германский рейх (Deutsches Reich)
                    Третий Рейх - это империя

                    Никакого Третьего рейха не было. Выдумка писателя, которой даже нацисты не пользовались.
                    И вы забыли, что писали
                    так что никакого своего "формального государства" тогда у чехов не было.

                    Было.
                    1. 0
                      28 июля 2025 09:12
                      Было время когда Германия не было единой и разделена на десятки государств, вполне суверенных. Но никто не называл их "рейхом". Рейх - это именно империя, а не просто государство.

                      Не было у чехов государства, лишь вывеска. У французов (со столицей в Виши) как бы было, а у чехов - не было. Даже формальное государство должно обладать суверенитетом и субъектностью во внешней и внутренней политике, пусть формальной. У чехов - не было ничего. Лишний раз чихнуть не смели без оглядки на Берлин. Это не государственность, а троллинг со стороны фюрера.
                      1. 0
                        28 июля 2025 09:28
                        Но никто не называл их "рейхом"

                        Потому что рейх- это единое государство, а не набор земель.
                        После Первой мировой никакой империи уже не было, была республика. Но название Рейх оставалось
                        У чехов - не было ничего.

                        У чехов формально была своя армия, президент, премьер министр и тд. Все формальные признаки государства. Хотя и мало кем признанного.
                        Лишний раз чихнуть не смели без оглядки на Берлин.

                        Это не показатель существования формальных признаков государства. В Варшавском договоре была похожая ситуация, и наши войска на их территории. Но никто же не говорит, что государств не было.
  13. 0
    25 июля 2025 10:50
    Насколько помню из истории, Киото (Эдо) был одной из запасных целей, если б не удалось изза погоды отбомбиться по Хиросиме и Нагасаки. Так что Трумэн лжет.
    1. 0
      25 июля 2025 15:15
      Киото не входил в список запасных целей. В первоначальный список возможных целей, подготовленных к докладу Комитет по выбору целей, входили Киото, Хиросима, Иокогама, Кокуру, Ниигату. Киото был вычеркнут из списка сразу же военным министром США Генри Стимсоном. Против Киото и Токио был и Трумен.
      25 июля Трумэн одобрил приказ начиная с 3 августа бомбить одну из следующих целей: Хиросиму, Кокуру, Ниигату или Нагасаки.
      Для первой бомбы основной целью была Хиросима, запасными- Кокура и Нагасаки. Для второй бомбы основной целью была Кокура, запасной- Нагасаки.
  14. +1
    26 июля 2025 13:12
    Цитата: Голландец Михель
    Сталин создал ядерный меч и щит
    Помнится, какой-то либерастический дерьмократ в начале 90-х годов требовал в Думе совсем отказаться от ядерного оружия и полностью его утилизировать


    Разве плохо не иметь на планете оружия массового поражения? Не в одной стране, а на планете.

    Не все демократы и либералы гнилые и продажные. Но кто из них помог улучшить жизнь миллионов, хотя бы в нашей стране, не знаю.
    В чем то Вы правы. Но не в том, что демократия - зло.