Ростех: Современные российские танки превосходят западные образцы по комплексной эффективности

Российские танки значительно превосходят машины западного производства по показателю комплексной эффективности. Об этом сообщает Ростех.

Комплексный показатель эффективности складывается из двух частей: первая — это прямые характеристики машины, а вторая — косвенные. В первую входят подвижность, защищенность, огневая мощь, ситуационная осведомленность и т. д. Во вторую — адаптивность к различным условиям боя, вариативность поражаемых целей, ремонтопригодность, стоимость эксплуатации, технологичность производства, тактика применения и прочее.

По комплексному показателю отечественные танки значительно превосходят даже самые современные иностранные аналоги. Это подтверждается опытом СВО.

— отметили в Ростехе.

Ранее сообщалось, что все иностранные танки, попадающие в руки российских военных в более-менее целом состоянии, внимательно изучаются специалистами. Как недавно подчеркнули в Ростехе, никаких прорывных технологий ни в американских, ни в немецких танках не найдено. Обычные тяжелые машины, мало приспособленные к ведению боевых действий в наших условиях.

Российские танки в зоне СВО представлены новейшими Т-90М «Прорыв», Т-80БВМ и Т-72Б3М. Машины доказали, что они гораздо лучше западных образцов.

Comments

[spektr9]

Ух ты раньше ТТХ были и цена, а теперь комплексный показатель .... Чего только не придумают

[Monster_Fat]

Ну, так если прямые показатели скажем так "не впечатляют". то переходят на "эзопов язык", например сейчас, чтобы не смущать людей прямыми показателями "экономических достижений", перешли на показатель-"паритета покупательной способности", даже президент оперирует уже, этим, так сказать, "показателем" и говорит, что именно этот "показатель", максимально точно, показывает наши "достижения" и "превосходство".

[Винни76]

Цитата: Monster_Fat

перешли на показатель-"паритета покупательной способности", даже президент оперирует уже, этим, так сказать, "показателем"

Не подскажете, как учитывать разницу цен на американский бутерброд марки Бикмак без этого "так сказать показателя"? Если разница как минимум в 2,5 раза.

[solar]

А что у этого бутерброда особенного, чтобы по нему какие-то выводы делать? Он как-то влияет на общеэкономические показатели? Чем выше зарплаты- тем дороже ручной труд. Чем ниже зарплаты- тем дешевле. ...

[Alexander K]

Этот бутерброд - вершина длинной экономической цепочки и имеющий одинаковый конечный состав. Фактически - одна из констант экономики.

[solar]

Это журналистская придумка. Цена на этот бутерброд формируется в разных странах по разному, зависит от разных факторов, в том числе нерыночных, конкуренции, налообложения, ценообразование на него закрыто.

[Vasia]

Цитата: solar

Цена на этот бутерброд формируется в разных странах по разному, зависит от разных факторов, в том числе нерыночных, конкуренции, налообложения, ценообразование на него закрыто.

Так об этом и речь - цена разная, а затраты ресурсов одинаковые. Для того и придумали индекс бигмака и ППС, чтобы сопоставлять цены товаров/услуг и затраченные на их производство ресурсы.

[Моторист]

Цитата: Винни76

американский бутерброд марки Бикмак

Что там бутерброд! ППС рубероида -- до четырёх!

[Владислав_В]

Цитата: Monster_Fat

Ну, так если прямые показатели скажем так "не впечатляют". то переходят на "эзопов язык", например сейчас, чтобы не смущать людей прямыми показателями "экономических достижений"

Опять флуд не по теме!Танк это не сферический конь в вакууме,это совокупность ТТХ которые вынуждены взаимодействовать с реальностью на Украине.И современных ОБТ запада эта реальность не очень нравится, по этому их там просто нет

[Владислав_В]

Цитата: Monster_Fat

Monster_Fat
(Да Какая Разница)

Когда твои соплеменники думают головой, читай, что пишут то:
Работа танков Т-72Б в южном секторе СВО
Причина, по которой этот старый советский танк мы назвали лучшим в мире, заключается в том, что он в настоящее время используется несколькими странами. Он прост в эксплуатации и дешев. Русским вдруг стало очевидно, что боевые действия на Украине пойдут для них не столь гладко, даже с помощью танка Т-90М, либо вышеупомянутого Т14 "Армата".
Удержать русских в бою смог Т-72. Более того, его с легкостью можно производить в массовом порядке, и даже выход из строя этих боевых машин (а во время боевых действий таковых случаев было множество) не имеет особого значения, поскольку Россия может просто, причем довольно легко и дешево, произвести гораздо больше таких танков.
С помощью танка Т-72, несмотря на все те угрозы, которые несут с собой беспилотники, и другие проблемы, с которыми ему пришлось столкнуться, Россия продолжает выигрывать конфликт с Украиной. И она продолжает это делать в настоящее время, хоть и без всякого изящества. Вот почему это лучший танк в мире на сегодняшний день.

[ГолыйМужик]

Цитата: Monster_Fat

перешли на показатель-"паритета покупательной способности", даже президент оперирует уже, этим, так сказать, "показателем" и говорит, что именно этот "показатель", максимально точно, показывает наши "достижения" и "превосходство".

Это не вчера и не наши придумали. ППС используется давно и считается более наглядным показателем реальных экономических достижений.

[Vasia]

Цитата: Monster_Fat

Ну, так если прямые показатели скажем так "не впечатляют". то переходят на "эзопов язык"

Не впечатляют кого? В статье говорится о превосходстве отечественных танков над зарубежными, вы можете оспорить? Ну тогда обоснуйте, а то ваш комментарий уж больно смахивает на хрюканье "из-за поребрика"

[Paranoid62]

Цитата: Vasia

ваш комментарий уж больно смахивает на хрюканье "из-за поребрика"

Так он оно и есть

[Бородач]

Цитата: spektr9

Ух ты раньше ТТХ были и цена, а теперь комплексный показатель .... Чего только не придумают

В статье нет ни слова о мангалах.

[Vasia]

Цитата: Бородач

В статье нет ни слова о мангалах.

В статье много о чем ни слова не сказано, зачем писать о мангалах, если разговор об интегральной характеристике. Мангалы увеличивают живучесть танка на поле боя, доказали свою эффективность. Израиль свои хваленые телеги тоже быстро мангалами оборудовал, хоть и угрозы им на поле боя не сопоставимы с угрозами нашим танкам на Украине.

[Юрась_Беларусь]

Ничего понятного не сказано - только слова, подобные на текст диктора теленовостей со вставкой заявления "официального лица".

[Сочи]

Всё понятно, война не только пострелушки, это ещё и ЭКОНОМИКА. И тут Т-72 вне конкуренции.

[Дилетант]

превосходят машины западного производства по показателю комплексной эффективности. Об этом сообщает Ростех.

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит

А "мангалы", свареные местными умельцами, без которых "современные" танки оказались беззащитными против дронов, Ростех тоже относит к собственным достижениям?

[Умник]

Мангалы это хорошо. Но кто нить засекал время покидания машины экипажем? С этим чудо мангалом?

[Аристарх Верхозин]

Цитата: Умник

Но кто нить засекал время покидания машины экипажем? С этим чудо мангалом?

При детонации карусели с боекомплектом это не актуально. Достаточно неудачно наехать на мину.

[частное лицо]

При детонации карусели с боекомплектом это не актуально. Достаточно неудачно наехать на мину.

Да уж жуткие кадры не приведи Господь испытать такое. Царство Небесное парням.

[golen]

В чем то может и превосходит. Но есть как говориться "нюансы". В частности военный эксперт Питер Сучиу в статье для The National Interest указывает, что Т-72 часто становится жертвой переносных противотанковых средств и беспилотников. А вообщем, как в той песне "Все хорошо прекрасная маркиза".

[Владислав_В]

Цитата: golen

В частности военный эксперт Питер Сучиу в статье для The National Interest указывает, что Т-72 часто становится жертвой переносных противотанковых средств и беспилотников.

А танки, любые танки вообще-то становятся жертвами переносных противотанковых средств и беспилотников, если по ним будут наноситься удары.Вы не задумывались над этим?

[rocket757]

И все таки, главное, как проявляет себя военная техника в реальном бою, в тех условиях, которые есть на поле боя.
Вопрос... есть хоть один танк, про который можно сказать, что он король на поле боя ему любые задачи по силам???

[свой1970]

Цитата: rocket757

И все таки, главное, как проявляет себя военная техника в реальном бою, в тех условиях, которые есть на поле боя.
Вопрос... есть хоть один танк, про который можно сказать, что он король на поле боя ему любые задачи по силам???

Как только появилась "шайтан-труба" (РПГ-7) - таких танков не стало в природе.Просочившийся пехотинец быстро "корону" набок сдвигает.

[rocket757]

Так немцы такую "шайтан трубу" придумали, сделали, несколько раньше... "сумеречныц тевтонский гений" , он такой, горазд придумывать, делать, всякие убийственные бяки!

[свой1970]

Цитата: rocket757

Так немцы такую "шайтан трубу" придумали, сделали, несколько раньше... "сумеречныц тевтонский гений" , он такой, горазд придумывать, делать, всякие убийственные бяки!

Их был значительно менее дальнобойным. З0 метров у Фауста - ни о чем, да и прицельность не особо.
Идея созрела у всех практически одновременно - немцы просто шустрее оказались остальных

[rocket757]

Можно сказать, что идея созрела к тому времени...

[KCA]

Ну против Корнета ни один танк не выстоит, или любой гранаты с тандемной БЧ

[свой1970]

Цитата: KCA

Ну против Корнета ни один танк не выстоит, или любой гранаты с тандемной БЧ

Именно об этом я и написал

[mad-max78]

Сам себя не похвалишь никто не похвалит, зачем вообще такие новости публиковать?

[Monster_Fat]

....зачем вообще такие новости публиковать?

Как, "зачем"? А, "духоподьемность"? А поддержание уверенности в наше превосходство? Без этого нельзя.

[Netl]

Цитата: Monster_Fat

А, "духоподьемность"? А поддержание

Думаю не только это. Не так давно вышло интервью Чемезова журналу Разведчик.
Там написано приблизительно тоже самое, в контексте, что ничего в производстве отечественной бронетехники менять не нужно. Даже плавучесть БМП-3 похвалил.

И подобные статьи - очень даже продолжение этой темы.

[Monetniy]

Если с двойным мангалом то безусловно превосходят. Но у же и на абрамсы и меркавы начали лепить мангалы.

[Essex62]

На абраши всуки их уже давненько варят и Контактом обвешивают ,аж по кругу. Дабы дурында прямоугольная,удобно. Да и на кошаков бундесовских тоже.

[Essex62]

Во как, а минус за что? Шо хлопец попался которому неудобно было контактом абрашу обвешивать?

[частное лицо]

Если с двойным мангалом то безусловно превосходят.

Ну "мангал" конечно хорошо но кадры опубликованные выше наезда танка на мину жуть.

[Вадим С]

Где то мы это уже слышали и ни один раз! Может уже хватит?

[Cympak]

Хотелось бы услышать реальный анализ преимуществ и недостатков наших и зарубежных танков, а не очередное пустословие про "аналоговнет".
Прежде всего, как обстоят дела с выживаемостью экипажей, пораженных машин?

[pexotinec]

Т14 очевидно дороговат для СВО.

[Дилетант]

А для какого ТВД он будет "самое то"? Для термоядерной войны с НАТО в Европе?
Или честно признать, что "Армата" получилась вроде "Зумвольта" - современно, дорого и ни для чего не пригодно.

Хотели как лучше
А получилось как всегда
(В.С.Черномырдин)

[AdAstra]

Ну-да, ну-да, зато видать танкисты очень дешевы.

[Сочи]

Т-14 создавался для войны с нато... А на ограниченной войне он не требуется. Нет для него актуальных задач.

[Антоний]

Все эти достижения нивелируются ценой. Достаточно посмотреть как менялась цена за последние 25 лет в баксах (а лучше в рублях :) ).

[Умник]

Ростех сам себя не похвалит, никто не похвалит

[Essex62]

И потом сравнивать с не самыми " свежими" западными танками ,такое себе.

[Д-восток]

Т-72Б3М тоже ,,не самый свежий,, танк. И Т-80 - не в 2025 году на конвейер встал

[Bad_gr]

Цитата: Д-восток

Т-72Б3М тоже ,,не самый свежий,, танк. И Т-80 - не в 2025 году на конвейер встал

Из того, что я вижу по телевизору, наши танки постоянно меняются. Возьмём тот же Т-72Б3. Вначале у него фальшборта практически небыло. В дальнейшем появился фальшборт такой же как Т-90М с ДЗ и противокумулятивной решёткой в районе моторного отсека. В дальнейшем, рёшётку убрали , заменив её сплошным фальшбортом. Боле поздние версии шли с завода уже с мангалами, причём с ДЗ над башней. и с ДЗ вокруг башни. и тд Если Вы всего этого не видите, то или не соображаете ничего в танках, или врёте, утверждая, что танки старой разработки.

[Д-восток]

А что, западные танки не модернизируются? Или ,,Леопард2,, не менялся? Он стоит на вооружении у немцев с 1979 года. И вот эти обозначения 2A1, 2A4, 2А5, 2А6, 2А7, 2A7V - это ничего не значащие цифирки и буковки? Если вы не видите, как менялся немецкий танк, то или ничего не соображаете в танках, или врёте, что это танк новой разработки.
,,И потом сравнивать с не самыми " свежими" западными танками ,такое себе.,, - я оспаривал эту фразу, когда писал, что Т-72 и Т80 - тоже не самые свежие. А то смысл этой фразы - российские новейшие танки автор сравнивает с заграничным старьём

[Bad_gr]

Цитата: Д-восток

Если вы не видите, как менялся немецкий танк, то или ничего не соображаете в танках, или врёте, что это танк новой разработки.

А Вам не сложно процитировать меня, где я пишу о не наших танках ?

[Bad_gr]

Цитата: Bad_gr

Цитата: Д-восток

Если вы не видите, как менялся немецкий танк, то или ничего не соображаете в танках, или врёте, что это танк новой разработки.

А Вам не сложно процитировать меня, где я пишу о не наших танках ?

А в ответ тишина. Обвинил меня во вранье не имея к этому никаких причин.
А посмотреть на видео с Украины, какие модификации танков зарубеж прислал на войну, Вам в голову приходило ?

[Д-восток]

А в ответ тишина, Обвинять во вранье только вам можно?
Какие танки прислали Украине я прекрасно знаю. Многие старьё, но ,,Абрамс,, и ,,Леопард"2А6 старыми никто, кто в танках разбирается, не назовёт

[Bad_gr]

Цитата: Д-восток

Обвинять во вранье только вам можно?

Если я вру - укажите где ?

[Д-восток]

Вы меня во вранье каком-то уличили первым, укажите для начала вы

[Bad_gr]

Цитата: Д-восток

Вы меня во вранье каком-то уличили первым, укажите для начала вы

Цитата: Д-восток

Т-72Б3М тоже ,,не самый свежий,, танк. И Т-80 - не в 2025 году на конвейер встал

Сказано так, будто бы на фронт идут танки которые сошли с конвейера в первые годы своего выпуска. А это совершенно не так. У нас сейчас в зону боевых действий идут танки модернизированные по максимуму, что освоено промышленностью, с учётом замечаний с фронта.

[Д-восток]

И где тут враньё? Т-72 стоит на вооружении с 1973 года, неоднократно модернизировался, последняя модель Т-72Б3М.
Леопард2стоит на вооружении с 1979 года, тоже неоднократно модернизировался, первая модель - А1, последняя -А7V, на Украину поставили модель А6.
Ещё раз повторю, я оспаривал ,,несвежесть,, иностранных танков

[Д-восток]

Сложно, потому что вы про иностранных танках не писали.
А вам сложно согласиться с моими словами, что две модели наших танков на вооружение встали в прошлом веке? В фразе, которую я оспаривал, про модернизацию каких-либо танков, что российских, что иностранных, ничего не было, там было сказано, что наши танки сравниваются с ,,не самыми свежими,, иностранными, а это далеко не так.
Я и сам знаю, что изначальный Т-72 и нынешний Т-72Б3М весьма различаются, и не только отсутствием или наличием мангалов и ДЗ.

[Bad_gr]

Цитата: Д-восток

что наши танки сравниваются с ,,не самыми свежими,, иностранными, а это далеко не так.

Именно так. Прислали ведь не самое современное. Часть современного оборудования с танков даже, сняли. Леопард-1 чего только стоит.

[Д-восток]

Послушайте, раз вы ,,Леопард1,, упомянули, так с нашей стороны Т62 воюют.

[Bad_gr]

Цитата: Д-восток

Послушайте, раз вы ,,Леопард1,, упомянули, так с нашей стороны Т62 воюют.

Так его никто современным не называет. А все остальные Т-72-80-90 модернизированы до самого современного уровня (не 100% конечно)

[Д-восток]

Я упомянул ,,Леопард2,,А6, это далеко не старый танк, Американский ,,Абрамс,, тоже не старьё. Думаю, с нашими Т-72Б3М и Т-80 сопоставимы. Сравнивать Т-90 не берусь, наверняка, как минимум, не хуже, хотя, пишут, что это очень глубокая модернизация Т-72

[Bad_gr]

Цитата: Д-восток

Т-90 ,,,,,,,,,,,,, хотя, пишут, что это очень глубокая модернизация Т-72

От Т-72 отличается другой начинкой лобовой брони корпуса, башня у него сварная, а не литая, у современных Т-90 даже катки с балансирами, другие (не взаимозаменяемы с катками Т-72). Двигатель в 1130 лошадок, но сейчас такой и на Т-72Б3М ставят. Ну и начинка у Т-90 по сложней

[Д-восток]

Спасибо за информацию. То есть, что-то в конструкции от изначального Т-72 осталось? Или это новый танк по своей конструкции, как ,,Армата,, , например,

[Bad_gr]

Цитата: Д-восток

То есть, что-то в конструкции от изначального Т-72 осталось?

Да, дальнейшее развитие Т-72. Объект-188. Принимали на вооружение в Ельциновское время и как сказал Грачёв (министр обороны в то время) выбрали что по-дешевле (на роль Т-90 выбирали между объектом 187 и объектом-188)

[Essex62]

Я так понял Ростех сравнивает машины последнего поколения. Да и глубокая модернизация,с заменой силового агрегата и трансмисси. Установка новой СУО и защиты делает их" новыми" . Броне коробка не устаревает в принципе. То,что отправляли каклам западные буржуи, в массе, хлам готовый к списанию.

[Максим_5]

Подвижность? Как там с задним ходом дела? Или все также кормой разворачиваться приходится, чтобы отойти?

[sas711]

задний ход,слабые бопсы - потому что длинные не влезают,боекомплект в основном объеме танка...да,западные горят тоже неплохо,но как насчет экипажей?

[malyvalv]

Ну и сколько наших танков сумели поразить западные танки своими "длинными" БОПСами? Как им помогло в СВО наличие таких БОПСов?

[Paranoid62]

Цитата: Максим_5

Как там с задним ходом дела? Или все также кормой разворачиваться приходится, чтобы отойти?

Эммм... а вы пробовали на танке, задним ходом, да по пересеченке? Вижу - не пробовали. И не пробуйте, всего святого ради - и сами убьетесь, и машину покалечите... нинада.

[Максим_5]

Зато я видел как Леопард 2, обстреляв нашу штурмовую колонну, задним ходом отходит с позиции, не подставляя слабо бронированную корму.

[Paranoid62]

Цитата: Максим_5

я видел как Леопард 2, обстреляв нашу штурмовую колонну, задним ходом отходит с позиции, не подставляя слабо бронированную корму

Ну, от ФПВ это ему не сильно поможет. И да - двигаться задним ходом по полю на танке есть крайне нездоровое занятие.

[Максим_5]

А вести боевые действия в составе экипажа танка вообще смертельно опасно. Жизнь заставит и задом поедешь и лучше быстро, чем теряя время разворачиваясь кормой к противнику.

[Paranoid62]

Цитата: Максим_5

Жизнь заставит и задом поедешь и лучше быстро, чем теряя время разворачиваясь кормой к противнику

Понятно. С интернет-военами я не спорю. Неинтересно.

[vladcub]

" по мнению Ростезюх" я бы хотел почитать, и другие оценки.. Всё таки"Ростех" производитель, а он "заинтересованные лицо"
Тут, раньше мелькал, какой-то танкист из СВО. Чтобы он сказал об этом?

[severok1979]

Очередной публичный вброс военно-технического позитива для успокоения обывателя. Вместо "аналогов-в-мире-нет" теперь всех почти победили "по показателю комплексной эффективности")))

[Владислав_В]

Вячеслав молодец! Быстро сориентировался, как плюсики можно получать.На адекватных комментах далеко не уедешь.Самому то не стрёмно?

[severok1979]

Если следите за моим личным карама-рейтингом и комментариями, то поймете, что на topwar.ru плюсики/минусики практически не отражают уровень адекватности/неадекватности комментария/комментатора)))

[Владислав_В]

Ну тут я с вами не согласен, и вы сами знаете, что это не так.Даже по вашему рейтингу это видно.Пока вы писали адекватные комментарии думающего человека, вы скромно не вылазили из жёлтой зоны.Но теперь сориентировались, что может нравиться семидесятилетним неудачникам по жизни.Красава

[severok1979]

Что такое "желтая зона"? Тем более, что на ресурсе не видно, кто плюсует-минусует, соответственно, примерный возраст комментатора можно прикинуть только по его текстам.

[Владислав_В]

Ты что дальтоник? Жёлтый погон от зелёного не можешь отличить!Кин-дза-дза!

[severok1979]

Я связи между адекватностью комментатора и погоном под аватаркой никакой не улавливаю.

[g_ae]

Начинается! Опять "аналоговнетничество"! Сколько уже уже этих "аналоговнетов"в небытие кануло? Где Армата, где Коалиция и пр.?

[Роман_]

Лучшие Российские танки, немного уступают в комплексном показателе лучшей УАЗ "Буханке". Как минимум буханки выпускаются с 1965 года и по своим основным хар-кам, на сегодняшний день, не изменились, это лучшая техника проверенная временем и этот показатель ни кто не перекрыл!
Статья из разряда сатирической сказки "Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормил".
Не в генералах и дыпутатах дело - всю комплексность вытягивают экипажи и мехбригады данной техники. Экипажи позволяют жировать хенералам и трутням дЫпутатам.
А бред о ремонтопригодности в полях бесит - если у вас вероятность поломки на 1000 км 50% (буханочка) и 5% (иностранная техника) то математика говорит 5% это то чему не требуется ремонт в полях. Износ ствола до кап ремонта? См. математику - статистическое время "жизни" техники в бою < времени до кап ремонта и пр. И опять математика говорит что проще на капремонте заменить комплексно и иметь постоянный высокий КПД системы, чем сразу посредственное КПД но растянутое время капремонта.

[Сочи]

Мдя... Главное ляпнуть, а потом пусть оправдываются. Сразу видно ДИВАННОГО эксперДа.

[Роман_]

Гуманитарий в мозгах и ЕГЭ в голове могут исторгнуть только стандартные клише.
Ты, "гений", в полях что-то пробывал чинить, сам весь в "черноземе" и техника уа... Особенно грязь и подручные материалы "любят" места требующие смазки, точного соединения и испытывающие знакопеременные нагрузки. А электронные блоки/сборки/платы и т.д., или конструкции требующие регулировки, балансировки, юстировки - выдумки совдеповских кухонных инженеГров. "Вовка в тридевятом царстве" - И ТАК СОЙДЁТ!!! любимая фраза полевых ремонтёров. Полевой ремонт может осуществляться отдельных частей и механизмов не силой экипажа, а спец ремонтными бригадами с применением ЗИП и отладочноремонтного оборудования.
Техника должна быть боеготова, после хранения/стоянки, марша и ведения интенсивных боевых действий, без выхода в этот промежуток времени из строя. При этом время интенсивных боевых действий не месяцы и года, а дни - потом техника обслуживается. Но для "гениев" полевой ремонт кувалдой верх технологичности...
Сам наверное при проколе колеса своего "велосипеда" (если вообще есть у тебя что-то сложнее телефона, а в нём приложений: Заказать..., Такси..., Пожрать...) на шиномонтаж едешь или новую камеру/покрышку покупаешь и профессионалам на переобувку отдаешь.

[Сочи]

Служил в СГВ. Связь. Ремонтировал в полях и в мороз. Так что Господин эксперд ваш пост мимо кассы... Не всегда есть возможность пригнать мастерские, приходится в полях с использованием ЗИП приводить технику в порядок... Справлялись, потому что были СПЕЦИАЛИСТАМИ. А вы описываете юзеров умеющих только кнопки нажимать. ваши юзеры не способны даже кувалду держать....

[Роман_]

Ремонт с использованием ЗИП - это нормально, ЗИП для того и нужен. А ремонт потому что ремонт - это не нормально. Когда человек помимо штатного ЗИП имеет ещё кучу материала для ремонта, потому что может накрыться.
ЗИП рембригад это ЗИП на уровне крупных узлов и механизмов, когда меняется узел и техника свободна, а дальше ремонт ведется специалистами в оборудованных для этого местах. Вы израсходовали ЗИП, его после пополнили, а если вы ещё сами после пополнения ЗИП где-то ищете какие-то детали и берёте ещё что-то на случай ремонта - это недоработка конструкции или некомплект ЗИП на уровне документации.

[malyvalv]

У западных танков одна но большая проблема - концепция применения. Они все по сути очень дорогие противотанковые САУ. Которые можно легко заменить дистанционными ПТУРами типа Стугны или как у нас показывали (наконец-то) дистанционными Корнетами. Очень узкая область применения.

[Netl]

Цитата: malyvalv

У западных танков одна но большая проблема - концепция применения

Опыт СВО показывает, что сейчас у любых танков большие проблемы с концепцией применения ибо дроны. И самое обычное "применение" - в роли той же САУ переднего края работа с закрытых позиций. Правда, в основном, с целью разобрать опорник или иное укрытие противника, а не бронетехнику.

Поэтому нужно быстро выехать, быстро отстреляться и свалить пока дронов не налетело достаточно.
Для такой тактики лучше подходят танки с ГТД. Из наших - это модификации Т-80. У противника есть некоторые преимущества в СУО, вот их бы следовало перенимать. Но в любом случае по нынешней ситуации выходит, что любой танк - слишком дорогая машина для подобных задач.

[malyvalv]

В работе с закрытых позиций западные танки не подходят. У них в основном только БОПСы и кумулятивные боеприпасы. Фугас очень слабенький. АЗ нет. Раздельного заряжания нет. А нормальный фугас как у Т-72 даже негру таскать не под силу. Наворочаннная тяжеленная дура с супер СУО и с прекрасной выживаемостью экипажа но совершенно бесполезная. Ну если только попугать неокрепших в боях солдат противника.

[Netl]

Цитата: malyvalv

Фугас очень слабенький.

Такая проблема имеется. Но тут нужно учитывать, что, например, у пушки Rheinmetall rh-120 l55
длина, соответственно 55 калибров и более высокая дульная энергия. Кроме того, снаряды с программируемым подрывом. Что вместе с высокой точностью компенсирует меньшею массу снаряда для той 't боевой эффективности.

Плюс еще большой боезапас, все вместе с вышеперечисленным все же позволяет использовать их и для долбежки с закрытых позиций, ИМХО.

[malyvalv]

Высокая точность прямого выстрела при стрельбе с закрытой позиции бесполезна. Полезна грамотная коррекция.
Также и высокая дульная энергия и програмируемый подрыв. Ничего кроме стоимости снаряда это к эффективности не добавит.
У нас тоже не расчитывали до войны на такое массовое использование танков с закрытых позиций и Т-72 тоже далеко не идеал скажем так. Но хотя бы думали на тему чем выносить передний край противника в наступлении. А западные танки вообще бесполезная груда железа для этого.

[Netl]

[quote=malyvalv]Высокая точность прямого выстрела при стрельбе с закрытой позиции бесполезна.[/quote]
Там выше точность любого выстрела, соответственно, пристрелка выполняется быстрее и быстрее можно покинуть позицию, что увеличивает шанс выживания.[/quote]

[quote=malyvalv]Также и высокая дульная энергия и программируемый подрыв.[/quote]
Кинетическая энергия снаряда выше, соответственно выше общая энергия направленная на разрушение объекта. А насчет программируемого подрыва, очень часто ПВД противника расположены в различных строениях, соответственно больший эффект достигается, когда снаряд проходит внешнюю стенку и рвется внутри.

[malyvalv]

Стрельба с закрытых позиций это стрельба по координатам. Там точность от других вещей зависит.
Самая большая кинетическая энергия полученная от заряда пороха у БОПСа. Много ты им строений разрушишь?
Чтобы снаряд внутри разорвался надо просто замедление выставить. На любом фугасе есть.
Короче всё ясно.

[Netl]

Цитата: malyvalv

Чтобы снаряд внутри разорвался надо просто замедление выставить

Думаю, Вы правы. Спасибо за пояснение.

[VLAD-96]

Танки в таком виде какими мы привыкли видеть уже скоро уйдут в прошлое. Эффективность танков уже далека от совершенства, в условиях активного боя, танк в среднем живет 10-15 минут, после нескольких прилётов FPV или других бронебойных средств, остается груда горящего металла и соответственно экипаж превращается в прах!
Всё тормозится нашими не решительными руководителями МО, которые неповоротливы и нерасторопны в новаторстве и внедрении новых принципов в военной технике, которые помогут сохранить жизнь наших военнослужащих! Ведь цепочка должна быть слажена и действовать очень быстро, на опережение врага, между разработчиками инженерами с заводов и бойцами на передовой, ну и финансирование новых разработок и производств – особенно робототехники и безэкипажной техники! За ней будущее!
А так да, можно «шапкозакидательством» пользоваться, пока есть люди, а что потом будет, когда людей останется мало?

[501Legion]

им бы заднюю скорость повысить в разы и тогда точно лучше западных аналогов были

[Кравец Вячеслав]

новейшими Т-90М «Прорыв», Т-80БВМ и Т-72Б3М

Ну и куда же без этой фразы.
Все три машины из прошлого века, уже 2025 год, то есть даже если бы их создали в 1999 это более 25 лет, однако их естественно не в 99 сделали. Т-72 так вообще 52 года.
Или они "новейшие" из-за модернизаций? Т-90М, вырос из Т-90АМ, чья разработка была начата в 2004 году.
Т-72Б3 из 2011 года. Или установка еще большего количества ДЗ за время СВО и решеток его сделала его "новейшим"? Причем изначально это делалось(да и продолжает в принципе) в полевых условиях, то есть без участия Ростеха.
Т-80БВМ поновее, конечно. Но это модернизации Т-80БВ, в то время как более защищенный Т-80У такой чести не удостоился. И понятно почему, танков этих мало, то есть тогда пришлось бы делать новые машины.
И самое главное, из них трех, только Т-90М сейчас производится, при этом сколько из постовляемых Т-90М, машин новой постройки не известно. Есть у России эти "новейшие" танки, а когда на хранении уже выпущенных машин, для модернизации не останется, что Ростех будет рассказывать? Опять про Армату вспомнят? Или теперь уже на новый танк, который будет лет через -цать будут деньги спускать?

[Сергей Митинский]

Критики этой статьи очевидно имеют богатый опыт публичных сравнений российских и автомобилей западного производства. Всем известно неверояное количество специалистов по этому вопросу , но
Автомобили и танки это не одно и то же и не зря Т 34 называют лучшим танком 2 мировой ,хотя недостатков там было не ментше чем достоинств .Вот как охарактеризовал танки противников знаменитый командир Лейбштандарта Зепп Дитрих :"Русские танки были простыми и надежными, а наши словно бы делали швейцарские часовщики"
Для сравнения ,легендарный Тигр требовал для своего производства в 20 раз больше человеко часов чем Т 34 и Пантера была немногим дешевле .Собственно мышление западных инженеров с тех пор не изменилось и вся военная техника ,оружие, боеприпасы ,ракеты и современные беспилотники стоят порою в десятки раз больше чем отечественные аналоги
А между тем на сегодняшний день лозунг -"Количество бьет качество", становится как никогда актуальным в свете наступающей эры беспилотников .Точно то же самое можно сказать и про танки, отсюда так важна и технологичность и ремонтопригодность, стоимость эксплуатации и тд
Есть и правда сомнения что танк в нынешнем виде не устарел поскольку ушла в прошлое возможность тактики его применения для чего он собственно и производился весь 20 век .Танк возвращается к своей изначальной функции каким в годы первой 1 мировой войны он был и задуман ,быть мобильным артиллерийским орудием .Артиллерия еще скажет свое веское слово в боевых порядках современной войны, не может не сказать учитывая что снаряд стоит намного дешевле того же беспилотника, а основной проблемой танка становится его выживаемость на поле боя

[МятныйПряник]

Неужели там нет более продвинутых бортовых систем, инженерных решений, двигателей и.т.п, что можно было бы перенять в свою пользу?

[ГолыйМужик]

Возможно что-то найдут. Но в целом все решения украдены друг у друга давным давно, и спор о том, чья концепция оказалась более актуальной на поле боя.

[Сочи]

Есть, но... Стоимость таких систем запредельно высока, и не даёт особых преимуществ. Удешевить пока не представляется возможным, как только решат этот вопрос, так сразу и поставят. Война - это в первую очередь ЭКОНОМИКА!!! Ещё Наполеон говорил: для войны нужны три вещи - деньги, деньги и ещё раз деньги.

[olbop]

Коллеги, давайте не будем попусту злословить и критиканствовать.
Давайте вспомним устоявшееся мнение, что Т-34 - лучший танк ВМВ.
Но по многим показателям он уступал и немецким и американским конкурентам. так в чем же он лучше? Думаю, во-первых в том, что он лучшим образом соответствовал промышленно-технологическому уровню тогдашнего СССР, что позволило обеспечить массовый выпуск несколькими заводами. Во-вторых, конструкция позволяла компенсировать невысокую надежность, особенно двигателя, отличной ремонтопригодностью (заменяемостью) в полевых условиях. В третьих и четвертых - думаю не стоит продолжать - и так все хорошо изложено в разных источниках.
Наверное, стоит понимать высказывание Ростеха примерно в этом смысле и вместо злословия попытаться провести тут возможный более-менее серьезный анализ.

[Романенко]

Ростех: Современные российские танки превосходят западные образцы по комплексной эффективности

Главную оценку должен сделать танкист, воин, использующий танк против врага, а менеджеры журналюгам лапшу с ушей на уши....