Недовольная первыми САУ CAESAr 8x8, чешская армия угрожает приостановить закупку самоходок

44 667 51
Недовольная первыми САУ CAESAr 8x8, чешская армия угрожает приостановить закупку самоходок

Чехия, закупив 62 французские САУ CAESAr 8x8 у концерна KNDS France для замены 152-мм гаубиц Dana ZTS, получила первые две самоходки.

Но они не удовлетворили чешскую армию

- говорится в издании Novinky.cz.



Как указывается, самоходные артустановки не смогли достичь дистанции огня в 40 км в режиме стрельбы MRSI (одновременное попадание несколькими снарядами по цели). Но это лишь одна из многих проблем.

Существует риск того, что обязательные параметры не будут соблюдены в полной мере

- заявил генерал Мирослав Главач, заместитель начальника Генштаба.

В связи с этим в военном ведомстве пригрозили приостановить закупку самоходок или вовсе отменить контракт.

Проблема заключается в дальности и эффективности стрельбы. Но я хочу верить, что это будет решено

- выразила своё недовольство глава Минобороны Яна Чернохова.

Прежде чем принять окончательное решение, чешское командование надеется, что французский производитель сумеет справиться с текущими проблемами. На данный момент Прага выплатила около €285 млн.

CAESAr 8x8 оказался в беде не впервой. В январе 2023 года Дания выбрала САУ ATMOS 2000 от израильской компании Elbit Systems для замены 19 проблемных CAESAr 8x8, которые были переданы ВСУ.

51 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    24 июля 2025 14:16
    А чехи что, сами себе не смогли сделать сау? Опыт то есть
    1. -1
      24 июля 2025 14:41
      Опыт то есть.Но это уже другой калибр,да и НАТО видимо настояло.Те же словаки сделали Сюсану в натовском калибре
    2. 0
      26 июля 2025 09:38
      Чехи всегда делали оружие лучше французов. Но в данном случае скорее всего сыграл свою роль французский осел с мешком золота для демократического правительства Чехии.
  2. +9
    24 июля 2025 14:17
    Либо чехи не так поняли, либо французы прихвастнули, но в режиме "огневой налёт" никак не достичь максимально дальности орудия, а у Цезаря она и равна 40 км. Ну, или чехи нашли повод разорвать контракт.
    1. +1
      24 июля 2025 14:31
      Вот что там написано: "Проблема в дальности и эффективности стрельбы. Но я все равно верю, что она будет решена. Но есть вероятность, что она не будет решена, потому что армия не может отступить от этих условий", - сказал министр. https://www.novinky.cz/clanek/domaci-obrana-hrozi-francouzum-ze-zastavi-platby-za-problematicka-dela-caesar-40530868#utm_content=ribbonnews&utm_term=d%C4%9Bl%C3%A1%20c%C3%A9zar&utm_medium=hint&utm_source=search.seznam.cz
    2. -1
      24 июля 2025 14:57
      Ну, или чехи нашли повод разорвать контракт.

      Так они ж и сами могут делать такие САУ.
      Может всё-таки из "своей" фирмы наконец накопили и донесли денег на откат, а теперь чиновники в поте лица придумывают почему им срочно нужны бюджетные деньги для разработки и закупки чешких САУ вместо только что купленных французских.
    3. +1
      24 июля 2025 15:56
      Цитата: RuAbel
      в режиме "огневой налёт" никак не достичь максимально дальности орудия, а у Цезаря она и равна 40 км....
      Это точно. Законы физики не обмануть. И если снаряд, выпущенный из пушки, стоящей под углом в 45° улетает на 40 км, то при угле ствола градусов 20 он этого никак не сделает.
      1. 0
        24 июля 2025 18:15
        Ну, там как бы еще и заряды меняют, и все же - отдел маркетинга напридумывал ....
        1. +1
          24 июля 2025 19:53
          Цитата: stankow
          Ну, там как бы еще и заряды меняют, и все же - отдел маркетинга напридумывал ....
          А кто с этим спорит ? Что бы снаряд улетел на максимальную дальность (40км) угол возвышения орудия должен быть близко к 45°, заряд должен быть максимальный, снаряд активно-реактивный. А если угол возвышения орудия, к примеру, 20° то для достижения той же дальности, заряд надо увеличить, а пушка такой возможности уже не имеет. Дальше что ?
    4. -1
      24 июля 2025 18:10
      Там как бы есть снаряды на 55 км, но требовать одновременный удар на расстояние, которое достижимо только двумя зарядами ? Ну, министерша, что с ней !
  3. 0
    24 июля 2025 14:21
    Почему французская пушка не установлена на чешском шасси Татра.А если эта автоматика заряжания накроется,есть режим ручного заряжания?
    1. +1
      24 июля 2025 15:45
      Цитата: tralflot1832
      А если эта автоматика заряжания накроется,есть режим ручного заряжания?

      А почему она должна накрыться? Это из серии - а если мотор сломается есть возможность руками толкать?
      1. +2
        24 июля 2025 15:58
        Цитата: topol717
        Цитата: tralflot1832
        А если эта автоматика заряжания накроется,есть режим ручного заряжания?

        А почему она должна накрыться? Это из серии - а если мотор сломается есть возможность руками толкать?

        Когда то высокое военное руководство в качестве недостатка турбины танка Т-80 выкатило, что двигатель с буксира не заводится.
      2. -1
        24 июля 2025 18:17
        На одном из видео там вообще руками ставят снаряды на досылатель. И манипулятора не видно никак.
  4. -2
    24 июля 2025 14:23
    Дальность 40 км много выстрелов в одну цель - у нас и близко нет ничего подобного. Да еще и на колесах. Так что чехи зря возмущаются
    1. +1
      24 июля 2025 14:44
      Так и у лягушатников нет. Да ни у кого. Заявленная дальность стрельбы - это управляемым снарядом. Шмалять обычным на такую дистанцию - занятие фуфлыжное, слишком велико рассеяние. Так что реальные параметры - вполне сопоставимы с нашими. Законы физики отменить не получилось.
      1. 0
        24 июля 2025 23:36
        Вы себя убеждаете с целью успокоения что параметры сопоставимы с нашими или реально так считаете?
        Поговорите с любым артиллеристом с СВО, он вас быстро обрисует разницу между нашими САУ и их. Только в личном разговоре а не под камеру естественно.
        Да, коалиция в теории должна была поправить это отставание, но как там с ней пока не ясно.
        1. 0
          25 июля 2025 06:52
          Если вы таки пожелаете хоть немного включить мозги - то зададите себе резонный вопрос. А за счёт чего, собственно, может быть достигнута значительное увеличение точности попадания чушкой на дальние дистанции? И сами себе ответите - ни за счёт чего. Чушка - она и есть чушка, на полёт которой влияет огромное количество факторов вне зависимости от того, российская она или там немецкая. Чудеса - бывают исключительно в рекламных роликах и головах либерастов.

          Например - при стрельбе снарядом М795 (их больше всего поставили в ВСУ) на дальность 22,5 км из 39-калиберного ствола КВО составляет 139 метров.Это значит что в круг диаметром 278 метра попадет лишь половина снарядов! В общем не ленитесь - ищите в инете данные, они там таки есть.

          Все запредельные варианты стрельбы на дальние расстояния и точность - это корректируемые снаряды с донным газогенератором. Никак не обычные ОФС. А таких снарядов - просто по определению не может выпускаться много. Слишком дороги. Да и методы их коррекции - в современных условиях уже подвергаются сомнению, тот же GPS глушится довольно успешно. Эвон - судьба того же Эскалибура.

          Так что - никто не отрицает, что возможности западной артиллерии крайне неприятны. Но - только вот не надо распространять алармистскую фантастику! Реальная стрельба обычным снарядом - что у нас что у них примерно одинакова. Нет - можно конечно например напихать побольше пороха и из супердлинного ствола запулить скажем км на 40 - но уверяю, точность попадания вас сильно разочарует. Ещё раз - законы физики одинаковы для всех.

          Примеры же с фронта - это вот как раз про начальный этап, когда мы столкнулись с применением корректируемых снарядов с донным генератором. Да - оказалось крайне болезненно. Но - нашли методы противодействия, да как выяснилось запасы подобных снарядов у Запада таки не бесконечны.
          1. +1
            26 июля 2025 12:48
            Отметим, что донный генератор еще больше увеличивает рассеивание при равных других условий.
          2. fiv
            +1
            28 июля 2025 19:33
            Да и ствол при стрельбе с максимальными зарядами изнашивается быстро. Так что, 40 км - рекламная стрельба.
      2. +2
        26 июля 2025 02:50
        Да, там даже на 25 км разброс был не одну сотню метров.
    2. +1
      24 июля 2025 18:19
      Коалиция может. Но никому не нужно. Если расчет расторопный, можно и на Гиацинте, вручную. Но зачем, лучше залпом батареи и потом беглым.
  5. +1
    24 июля 2025 14:34
    Чехи прежде чем покупать, могли бы у бандерлогов поинтересоваться. Там жабоедовская пушка не сильно понравилась.
    1. +1
      24 июля 2025 16:11
      Цитата: ТермиНахТер
      Чехи прежде чем покупать, могли бы у бандерлогов поинтересоваться. Там жабоедовская пушка не сильно понравилась.
      Вроде бы. подобных на Украину не присылали. Поставляли на 6-ти колёсном шасси. Автоматика другая (отсутствует механика для подачи зарядов)
      Насчёт длины ствола и объёма зарядных камор, данных не имею.
      1. +1
        24 июля 2025 16:12
        А что еще нужно? Бандерлоги жаловались - очень хлипкая конструкция, интенсивной эксплуатации не выдерживает.
      2. 0
        26 июля 2025 02:57
        CAESAR (8х8 Tatra T817) 2023-09-01
  6. +1
    24 июля 2025 14:36
    Как указывается, самоходные артустановки не смогли достичь дистанции огня в 40 км в режиме стрельбы MRSI

    Про баллистику что - то слышали? Прицельный выстрел с приемлемым кво на 40 км - только управляемым снарядом. Зачем ему MRSI?
    С Уважением
    1. +1
      24 июля 2025 14:42
      для террора по городам..там пофиг на точность..попал в черте города-уже вред принёс....совр насел пункты имеют оч плотную компоновку, посему и инфраструктура оч болезненно реагирует на атаки...да быстро восстанавливают, но когда это постоянно идёт-это нервирует и вызывает возмущение нас-я..чем пользуются силы психол операций
      1. +2
        24 июля 2025 14:46
        Данная арт система предназначалась для использования в карусели. Когда 10 -20 самоходок работают по принципу 4 выстрела - смена позиции. По исчерпанию боекомплекта - уход на перезарядку. Обстреливать из них города - дорогое удовольствие...
        С Уважением
        1. +1
          24 июля 2025 18:23
          Нет такой боевой работы, не придумывайте. Нет таких огневых задач. Незачем орудие снимать с позиции, тем более после 4 выстрелов. И что за часть войскова такая, с 20-ю орудий, на одной позиции. Не пишите такое, сил нет опровергать.
          1. +3
            24 июля 2025 18:27
            Опровергайте! Я только рад буду! Это не мои "придумки" - я это тоже бредом считаю. Все Ваши претензии - в НАТО, я только статью на аглицком об этом читал.
            С Уважением
          2. +1
            24 июля 2025 18:28
            Речь шла не о 20 орудиях на одной позиции...Впрочем, все претензии - в НАТО.
            С Уважением
            1. 0
              25 июля 2025 11:14
              И вокруг чего крутится такой "карусель", если пушки еще и не в одном районе ? Претензий к вас не имею, извиняюсь, все вопросы к журналисту, такую дичь придумавши.
              1. 0
                25 июля 2025 12:30
                Вся эта "карусель" крутится должна вокруг Калининградской области. Это единственный аспект, из - за которого я всем этим бредом заинтересовался. Уже целый натовский генерал заявил, что де компания "Палантир" разработала такую АСУ на основании "Больших данных" и ИИ, которая позволяет исключительно за счет "карусели" с арт системами захватить Калининградскую область. Под эту АСУ все эти странные арт системы и заточены. Простите, я бы на весь этот бред и не ссылался бы. Но уж больно заманчиво изучить наборы данных, архитектуру системы и алгоритмы.
                С Уважением
                1. +1
                  25 июля 2025 13:13
                  20-тью орудиями Калининградскую область не возьмешь. Особенно если эти орудия дают по 4 выстрела и сматываются, неясно где и почему. Посмотрите на Донецкую область. Там четвертый год одни только ВС РФ выстреливают каждый день от 1000 до 8000 снарядов. И что ? Держится Донецк, даже Славянск еще не освобожден. Западные маркетологи сильно переувеличивают способности своих товаров, в том числе вооружения wink
                  С уважением !
                  1. 0
                    25 июля 2025 13:25
                    Особенно если эти орудия дают по 4 выстрела и сматываются, неясно где и почему

                    И никто не скажет, потому, что как в том анекдоте про прапорщика "еще не известно". Задачи должна ставить эта самая АСУ в реальном времени обрабатывая развед данные. Считается, что 20 орудий катаясь туда - сюда сами под удар не попадут, но вынесут "Искандеры" и наземную ПВО. Ладно бы этот бред был как "Звездные Войны" - в кино и на картинках. Но мы же видим странные системы в металле???!!!
                    С Уважением
                    1. 0
                      25 июля 2025 14:20
                      Если орудие катается туда сюда по фронту, к и от тыла, оно в десятки раз заметнее и уязвимое. Как же и танк, как же и пехотинец. Непрыкрытое, невкопанное, в голом поле, жирная цель. Движущаяся цель заметнее. В облако пыли. В конце свежей колеи, которая тянеться на км. Его будут атаковать всеми огневыми средствами и оно ничем не может ответить. Так что прибыл на ОП - углубляйся в матушку. По верхнему краю щита. Зарывайся ветками, сетками, кустами и не высовывайся. Тягач поодаль, в лесу. Выполни огневую задачу, там минут от 10 до 30 и снова расчет в блиндаже. Заметай следы, колею, гарь перед ствола, обновляй засохшую маскировку. Махай лопатой и топором каждодневно. Смотри в оба за авиацию и дроны, про спутники не забывай. Открывай огонь только залпом. Когда стреляет дивизион противнику не до твоего отдельного орудия.
                      Накрыли ? "Расчет - в укрытии". Неприятно, но перетерпеть можно. Подумай о нещастного пехотинца, ему втрое тяжелей. "Этот глупый свинец всех не сразу найдет".
                      С самого начала каждый день смотрю видики с СВО. Больше добровольцев показывают, реже контрактную армию. Сначала делали массу ошибок, артиллеристы имею ввиду. И массу илюзий. Теперь уже получается, хотя тоже много для улучшения. И это на третий год войны, медленно доходить. Но получается. Победа будет за Россией. Но только если не поведеться по западу.
  7. 0
    24 июля 2025 15:07
    Чехия не довольна. Надо же. В НАТО вступили? Да. Ну вот и помалкивайте.
  8. +1
    24 июля 2025 15:31
    На видео, после выстрела отдача приемлемая, автомобиль не качается. Хорошая техника. Нам тоже надо иметь технику такого уровеня!
    1. 0
      24 июля 2025 18:24
      Есть. Гиацинт-С, Мальва.
      1. 0
        25 июля 2025 06:46
        Цитата: stankow
        Есть. Гиацинт-С, Мальва.

        Я имел ввиду в том числе дальность стрельбы.
        (Максимальная дальность стрельбы 152-мм самоходной артиллерийской установки 2С43 "Мальва" составляет 24,5 километра,,
        Максимальная дальность стрельбы 152-мм самоходной пушки "Гиацинт-С" (2С5) составляет 33,1 км при использовании активно-реактивного снаряда. Осколочно-фугасные снаряды летят на расстояние до 28,5 км. ).
        1. 0
          25 июля 2025 11:21
          24-28 км более чем достаточно. При этом на массовых снарядах и зарядов. Посмотрите на натовских - не на каждом оборудовании их изготовишь, а литьем, если придеться - никак. Дорогие. А потом ЕС два года метался собрать 1 миллион для ВСУ. Собрали. Но в большинстве старой, недальнобойной конструкции.
          1. 0
            25 июля 2025 13:16
            Цитата: stankow
            24-28 км более чем достаточно. При этом на массовых снарядах и зарядов. Посмотрите на натовских - не на каждом оборудовании их изготовишь, а литьем, если придеться - никак. Дорогие. А потом ЕС два года метался собрать 1 миллион для ВСУ. Собрали. Но в большинстве старой, недальнобойной конструкции.

            При необходимости и должном финансировании одна Германия может произвести столько снарядов сколько производит Россия. Уровень и качество станкостроения, производства роботов и производственных линий даже не сопоставим. Раньше, по своей работе посещал производства в Италии и Германии. Уровень автоматизации( конечно не военные, а тяжёлой техники, экскаваторы, грузовые авто, производство станков ), точности, качества был высочайший. А если добавить Францию, Италию, Великобританию, Чехию, Польшу, Швецию и прочую мелочь, то даже гораздо больше. Они пока не считают это необходимым. Но скорее всего все изменится к 30 году. Мощности будут введены и конвейер заработает на полную. Сравните ещё качество их пороха с российским. Германия и ее химия стоят на первом месте в мире.
            Я не пою деферамбы, просто остаюсь реалистом ( для примера- невозможно сравнить уровень авто Мерседес или БМВ с Ладой Вестой или 380 Аирбус и Сухой 100 ,, простой блок АБС для авто начального уровня Bosch, в России по лицензии Китая начали делать только в 22 году.. Имхо.
            1. 0
              25 июля 2025 13:22
              Флаг им в руки. Пусть строят, раз такие продвинутые. И потом пусть лет 10 копят запасы. А потом, во время войны пость резко увеличат производство в разы, на войне так. И все это при нехватке рабочих, специалистов, при огромной задолженности запада. При нежеланию широких масс воевать. Пока одни слова. И дядя Дони требует закупать только из америки ...
              1. -1
                25 июля 2025 13:25
                Цитата: stankow
                Флаг им в руки. Пусть строят, раз такие продвинутые. И потом пусть лет 10 копят запасы. А потом, во время войны пость резко увеличат производство в разы, на войне так. И все это при нехватке рабочих, специалистов, при огромной задолженности запада. При нежеланию широких масс воевать. Пока одни слова. И дядя Дони требует закупать только из америки ...

                Даже не буду с вами спорить, все так. Но хотелось бы видеть некоторые образцы российского вооружения более продвинутыми чем наших противников, в том числе по дальности и количеству.
                1. 0
                  25 июля 2025 13:50
                  А зачем вам "продвинутость" ? Кто такое сформулировал и внушил ? Не продавцы ли оружия ? Нужно отойти от этого пропагандного мифа. Продвинутое оружие это надеждное, ремонтируемое, устойчивое, простое, легкое к изучению, производства, транспортировки, снабжения, маскировки, окапывания, управления. И прежде всего - годное к массового производства во времен санкции, блокады, войны всяких видов,, вплоть до войну на выживание.
                  В этом смысле русская артиллерия самая продвинутая.
    2. 0
      25 июля 2025 11:17
      А на каком заряде сделан этот замечательный показательный выстрел ? На еще холодных противооткатных устройств ...
      1. -1
        25 июля 2025 13:21
        Цитата: stankow
        А на каком заряде сделан этот замечательный показательный выстрел ? На еще холодных противооткатных устройств ...

        Не знаю, но после 5-8 выстрелов сейчас,при нынешнем уровне контрбатарейной борьбы, надо менять позицию иначе вопрос холодные или горячие противооткатные устройства, роли уже не сыграет. Правда , если их дальность 35-40 км, а наша до 30. То могут задержаться. Бояться можно только Дронов
        1. 0
          25 июля 2025 13:38
          Очень устойчивый и глупый миф. Никакой смены позиции нет после 5-6 выстрелов ствольной артиллерии. Посмотрите на видео с СВО. Там окопы, блиндажи, сетки, ветки, рамки, противодроновые сети на ОП орудия, не одну неделю обустраивали. Месяцами стоят на одной позиции и за это время расходуют десятки БК. Один БК это от 40 до 80 снарядов, по калибру. 5-6 выстрелов это только пристрелка. И вместо открыть огонь на поражение, саматываются !? Нет, так не воюют. Поверьте немолодому уже капитану артиллерии. Честь имею !
  9. Комментарий был удален.
  10. 0
    24 июля 2025 18:26
    Посмотрел видео. Все сделано, чтобы расчет не вернулся из боя.
  11. 0
    27 июля 2025 13:50
    Следует прямо сказать, что французы не умеют строить хорошую артиллерию.
    Например, гораздо лучшие и более эффективные характеристики имеют польские самоходные гаубицы под названием «Крабо», которые чертовски эффективны.