Недовольная первыми САУ CAESAr 8x8, чешская армия угрожает приостановить закупку самоходок

Чехия, закупив 62 французские САУ CAESAr 8x8 у концерна KNDS France для замены 152-мм гаубиц Dana ZTS, получила первые две самоходки.

Но они не удовлетворили чешскую армию

- говорится в издании Novinky.cz.

Как указывается, самоходные артустановки не смогли достичь дистанции огня в 40 км в режиме стрельбы MRSI (одновременное попадание несколькими снарядами по цели). Но это лишь одна из многих проблем.

Существует риск того, что обязательные параметры не будут соблюдены в полной мере

- заявил генерал Мирослав Главач, заместитель начальника Генштаба.

В связи с этим в военном ведомстве пригрозили приостановить закупку самоходок или вовсе отменить контракт.

Проблема заключается в дальности и эффективности стрельбы. Но я хочу верить, что это будет решено

- выразила своё недовольство глава Минобороны Яна Чернохова.

Прежде чем принять окончательное решение, чешское командование надеется, что французский производитель сумеет справиться с текущими проблемами. На данный момент Прага выплатила около €285 млн.

CAESAr 8x8 оказался в беде не впервой. В январе 2023 года Дания выбрала САУ ATMOS 2000 от израильской компании Elbit Systems для замены 19 проблемных CAESAr 8x8, которые были переданы ВСУ.

Comments

[rosomaha]

А чехи что, сами себе не смогли сделать сау? Опыт то есть

[dmi.pris1]

Опыт то есть.Но это уже другой калибр,да и НАТО видимо настояло.Те же словаки сделали Сюсану в натовском калибре

[Дилетант]

Чехи всегда делали оружие лучше французов. Но в данном случае скорее всего сыграл свою роль французский осел с мешком золота для демократического правительства Чехии.

[RuAbel]

Либо чехи не так поняли, либо французы прихвастнули, но в режиме "огневой налёт" никак не достичь максимально дальности орудия, а у Цезаря она и равна 40 км. Ну, или чехи нашли повод разорвать контракт.

[Slayko]

Вот что там написано: "Проблема в дальности и эффективности стрельбы. Но я все равно верю, что она будет решена. Но есть вероятность, что она не будет решена, потому что армия не может отступить от этих условий", - сказал министр. https://www.novinky.cz/clanek/domaci-obrana-hrozi-francouzum-ze-zastavi-platby-za-problematicka-dela-caesar-40530868#utm_content=ribbonnews&utm_term=d%C4%9Bl%C3%A1%20c%C3%A9zar&utm_medium=hint&utm_source=search.seznam.cz

[Английский тарантас]

Ну, или чехи нашли повод разорвать контракт.

Так они ж и сами могут делать такие САУ.
Может всё-таки из "своей" фирмы наконец накопили и донесли денег на откат, а теперь чиновники в поте лица придумывают почему им срочно нужны бюджетные деньги для разработки и закупки чешких САУ вместо только что купленных французских.

[Bad_gr]

Цитата: RuAbel

в режиме "огневой налёт" никак не достичь максимально дальности орудия, а у Цезаря она и равна 40 км....

Это точно. Законы физики не обмануть. И если снаряд, выпущенный из пушки, стоящей под углом в 45° улетает на 40 км, то при угле ствола градусов 20 он этого никак не сделает.

[stankow]

Ну, там как бы еще и заряды меняют, и все же - отдел маркетинга напридумывал ....

[Bad_gr]

Цитата: stankow

Ну, там как бы еще и заряды меняют, и все же - отдел маркетинга напридумывал ....

А кто с этим спорит ? Что бы снаряд улетел на максимальную дальность (40км) угол возвышения орудия должен быть близко к 45°, заряд должен быть максимальный, снаряд активно-реактивный. А если угол возвышения орудия, к примеру, 20° то для достижения той же дальности, заряд надо увеличить, а пушка такой возможности уже не имеет. Дальше что ?

[stankow]

Там как бы есть снаряды на 55 км, но требовать одновременный удар на расстояние, которое достижимо только двумя зарядами ? Ну, министерша, что с ней !

[tralflot1832]

Почему французская пушка не установлена на чешском шасси Татра.А если эта автоматика заряжания накроется,есть режим ручного заряжания?

[topol717]

Цитата: tralflot1832

А если эта автоматика заряжания накроется,есть режим ручного заряжания?

А почему она должна накрыться? Это из серии - а если мотор сломается есть возможность руками толкать?

[Bad_gr]

Цитата: topol717

Цитата: tralflot1832

А если эта автоматика заряжания накроется,есть режим ручного заряжания?

А почему она должна накрыться? Это из серии - а если мотор сломается есть возможность руками толкать?

Когда то высокое военное руководство в качестве недостатка турбины танка Т-80 выкатило, что двигатель с буксира не заводится.

[stankow]

На одном из видео там вообще руками ставят снаряды на досылатель. И манипулятора не видно никак.

[newtc7]

Дальность 40 км много выстрелов в одну цель - у нас и близко нет ничего подобного. Да еще и на колесах. Так что чехи зря возмущаются

[paul3390]

Так и у лягушатников нет. Да ни у кого. Заявленная дальность стрельбы - это управляемым снарядом. Шмалять обычным на такую дистанцию - занятие фуфлыжное, слишком велико рассеяние. Так что реальные параметры - вполне сопоставимы с нашими. Законы физики отменить не получилось.

[newtc7]

Вы себя убеждаете с целью успокоения что параметры сопоставимы с нашими или реально так считаете?
Поговорите с любым артиллеристом с СВО, он вас быстро обрисует разницу между нашими САУ и их. Только в личном разговоре а не под камеру естественно.
Да, коалиция в теории должна была поправить это отставание, но как там с ней пока не ясно.

[paul3390]

Если вы таки пожелаете хоть немного включить мозги - то зададите себе резонный вопрос. А за счёт чего, собственно, может быть достигнута значительное увеличение точности попадания чушкой на дальние дистанции? И сами себе ответите - ни за счёт чего. Чушка - она и есть чушка, на полёт которой влияет огромное количество факторов вне зависимости от того, российская она или там немецкая. Чудеса - бывают исключительно в рекламных роликах и головах либерастов.

Например - при стрельбе снарядом М795 (их больше всего поставили в ВСУ) на дальность 22,5 км из 39-калиберного ствола КВО составляет 139 метров.Это значит что в круг диаметром 278 метра попадет лишь половина снарядов! В общем не ленитесь - ищите в инете данные, они там таки есть.

Все запредельные варианты стрельбы на дальние расстояния и точность - это корректируемые снаряды с донным газогенератором. Никак не обычные ОФС. А таких снарядов - просто по определению не может выпускаться много. Слишком дороги. Да и методы их коррекции - в современных условиях уже подвергаются сомнению, тот же GPS глушится довольно успешно. Эвон - судьба того же Эскалибура.

Так что - никто не отрицает, что возможности западной артиллерии крайне неприятны. Но - только вот не надо распространять алармистскую фантастику! Реальная стрельба обычным снарядом - что у нас что у них примерно одинакова. Нет - можно конечно например напихать побольше пороха и из супердлинного ствола запулить скажем км на 40 - но уверяю, точность попадания вас сильно разочарует. Ещё раз - законы физики одинаковы для всех.

Примеры же с фронта - это вот как раз про начальный этап, когда мы столкнулись с применением корректируемых снарядов с донным генератором. Да - оказалось крайне болезненно. Но - нашли методы противодействия, да как выяснилось запасы подобных снарядов у Запада таки не бесконечны.

[stankow]

Отметим, что донный генератор еще больше увеличивает рассеивание при равных других условий.

[fiv]

Да и ствол при стрельбе с максимальными зарядами изнашивается быстро. Так что, 40 км - рекламная стрельба.

[Totor5]

Да, там даже на 25 км разброс был не одну сотню метров.

[stankow]

Коалиция может. Но никому не нужно. Если расчет расторопный, можно и на Гиацинте, вручную. Но зачем, лучше залпом батареи и потом беглым.

[ТермиНахТер]

Чехи прежде чем покупать, могли бы у бандерлогов поинтересоваться. Там жабоедовская пушка не сильно понравилась.

[Bad_gr]

Цитата: ТермиНахТер

Чехи прежде чем покупать, могли бы у бандерлогов поинтересоваться. Там жабоедовская пушка не сильно понравилась.

Вроде бы. подобных на Украину не присылали. Поставляли на 6-ти колёсном шасси. Автоматика другая (отсутствует механика для подачи зарядов)
Насчёт длины ствола и объёма зарядных камор, данных не имею.

[ТермиНахТер]

А что еще нужно? Бандерлоги жаловались - очень хлипкая конструкция, интенсивной эксплуатации не выдерживает.

[Totor5]

CAESAR (8х8 Tatra T817) 2023-09-01

[nobody75]

Как указывается, самоходные артустановки не смогли достичь дистанции огня в 40 км в режиме стрельбы MRSI

Про баллистику что - то слышали? Прицельный выстрел с приемлемым кво на 40 км - только управляемым снарядом. Зачем ему MRSI?
С Уважением

[rosomaha]

для террора по городам..там пофиг на точность..попал в черте города-уже вред принёс....совр насел пункты имеют оч плотную компоновку, посему и инфраструктура оч болезненно реагирует на атаки...да быстро восстанавливают, но когда это постоянно идёт-это нервирует и вызывает возмущение нас-я..чем пользуются силы психол операций

[nobody75]

Данная арт система предназначалась для использования в карусели. Когда 10 -20 самоходок работают по принципу 4 выстрела - смена позиции. По исчерпанию боекомплекта - уход на перезарядку. Обстреливать из них города - дорогое удовольствие...
С Уважением

[stankow]

Нет такой боевой работы, не придумывайте. Нет таких огневых задач. Незачем орудие снимать с позиции, тем более после 4 выстрелов. И что за часть войскова такая, с 20-ю орудий, на одной позиции. Не пишите такое, сил нет опровергать.

[nobody75]

Опровергайте! Я только рад буду! Это не мои "придумки" - я это тоже бредом считаю. Все Ваши претензии - в НАТО, я только статью на аглицком об этом читал.
С Уважением

[nobody75]

Речь шла не о 20 орудиях на одной позиции...Впрочем, все претензии - в НАТО.
С Уважением

[stankow]

И вокруг чего крутится такой "карусель", если пушки еще и не в одном районе ? Претензий к вас не имею, извиняюсь, все вопросы к журналисту, такую дичь придумавши.

[nobody75]

Вся эта "карусель" крутится должна вокруг Калининградской области. Это единственный аспект, из - за которого я всем этим бредом заинтересовался. Уже целый натовский генерал заявил, что де компания "Палантир" разработала такую АСУ на основании "Больших данных" и ИИ, которая позволяет исключительно за счет "карусели" с арт системами захватить Калининградскую область. Под эту АСУ все эти странные арт системы и заточены. Простите, я бы на весь этот бред и не ссылался бы. Но уж больно заманчиво изучить наборы данных, архитектуру системы и алгоритмы.
С Уважением

[stankow]

20-тью орудиями Калининградскую область не возьмешь. Особенно если эти орудия дают по 4 выстрела и сматываются, неясно где и почему. Посмотрите на Донецкую область. Там четвертый год одни только ВС РФ выстреливают каждый день от 1000 до 8000 снарядов. И что ? Держится Донецк, даже Славянск еще не освобожден. Западные маркетологи сильно переувеличивают способности своих товаров, в том числе вооружения
С уважением !

[nobody75]

Особенно если эти орудия дают по 4 выстрела и сматываются, неясно где и почему

И никто не скажет, потому, что как в том анекдоте про прапорщика "еще не известно". Задачи должна ставить эта самая АСУ в реальном времени обрабатывая развед данные. Считается, что 20 орудий катаясь туда - сюда сами под удар не попадут, но вынесут "Искандеры" и наземную ПВО. Ладно бы этот бред был как "Звездные Войны" - в кино и на картинках. Но мы же видим странные системы в металле???!!!
С Уважением

[stankow]

Если орудие катается туда сюда по фронту, к и от тыла, оно в десятки раз заметнее и уязвимое. Как же и танк, как же и пехотинец. Непрыкрытое, невкопанное, в голом поле, жирная цель. Движущаяся цель заметнее. В облако пыли. В конце свежей колеи, которая тянеться на км. Его будут атаковать всеми огневыми средствами и оно ничем не может ответить. Так что прибыл на ОП - углубляйся в матушку. По верхнему краю щита. Зарывайся ветками, сетками, кустами и не высовывайся. Тягач поодаль, в лесу. Выполни огневую задачу, там минут от 10 до 30 и снова расчет в блиндаже. Заметай следы, колею, гарь перед ствола, обновляй засохшую маскировку. Махай лопатой и топором каждодневно. Смотри в оба за авиацию и дроны, про спутники не забывай. Открывай огонь только залпом. Когда стреляет дивизион противнику не до твоего отдельного орудия.
Накрыли ? "Расчет - в укрытии". Неприятно, но перетерпеть можно. Подумай о нещастного пехотинца, ему втрое тяжелей. "Этот глупый свинец всех не сразу найдет".
С самого начала каждый день смотрю видики с СВО. Больше добровольцев показывают, реже контрактную армию. Сначала делали массу ошибок, артиллеристы имею ввиду. И массу илюзий. Теперь уже получается, хотя тоже много для улучшения. И это на третий год войны, медленно доходить. Но получается. Победа будет за Россией. Но только если не поведеться по западу.

[Tooks]

Чехия не довольна. Надо же. В НАТО вступили? Да. Ну вот и помалкивайте.

[cmax]

На видео, после выстрела отдача приемлемая, автомобиль не качается. Хорошая техника. Нам тоже надо иметь технику такого уровеня!

[stankow]

Есть. Гиацинт-С, Мальва.

[cmax]

Цитата: stankow

Есть. Гиацинт-С, Мальва.

Я имел ввиду в том числе дальность стрельбы.
(Максимальная дальность стрельбы 152-мм самоходной артиллерийской установки 2С43 "Мальва" составляет 24,5 километра,,
Максимальная дальность стрельбы 152-мм самоходной пушки "Гиацинт-С" (2С5) составляет 33,1 км при использовании активно-реактивного снаряда. Осколочно-фугасные снаряды летят на расстояние до 28,5 км. ).

[stankow]

24-28 км более чем достаточно. При этом на массовых снарядах и зарядов. Посмотрите на натовских - не на каждом оборудовании их изготовишь, а литьем, если придеться - никак. Дорогие. А потом ЕС два года метался собрать 1 миллион для ВСУ. Собрали. Но в большинстве старой, недальнобойной конструкции.

[cmax]

Цитата: stankow

24-28 км более чем достаточно. При этом на массовых снарядах и зарядов. Посмотрите на натовских - не на каждом оборудовании их изготовишь, а литьем, если придеться - никак. Дорогие. А потом ЕС два года метался собрать 1 миллион для ВСУ. Собрали. Но в большинстве старой, недальнобойной конструкции.

При необходимости и должном финансировании одна Германия может произвести столько снарядов сколько производит Россия. Уровень и качество станкостроения, производства роботов и производственных линий даже не сопоставим. Раньше, по своей работе посещал производства в Италии и Германии. Уровень автоматизации( конечно не военные, а тяжёлой техники, экскаваторы, грузовые авто, производство станков ), точности, качества был высочайший. А если добавить Францию, Италию, Великобританию, Чехию, Польшу, Швецию и прочую мелочь, то даже гораздо больше. Они пока не считают это необходимым. Но скорее всего все изменится к 30 году. Мощности будут введены и конвейер заработает на полную. Сравните ещё качество их пороха с российским. Германия и ее химия стоят на первом месте в мире.
Я не пою деферамбы, просто остаюсь реалистом ( для примера- невозможно сравнить уровень авто Мерседес или БМВ с Ладой Вестой или 380 Аирбус и Сухой 100 ,, простой блок АБС для авто начального уровня Bosch, в России по лицензии Китая начали делать только в 22 году.. Имхо.

[stankow]

Флаг им в руки. Пусть строят, раз такие продвинутые. И потом пусть лет 10 копят запасы. А потом, во время войны пость резко увеличат производство в разы, на войне так. И все это при нехватке рабочих, специалистов, при огромной задолженности запада. При нежеланию широких масс воевать. Пока одни слова. И дядя Дони требует закупать только из америки ...

[cmax]

Цитата: stankow

Флаг им в руки. Пусть строят, раз такие продвинутые. И потом пусть лет 10 копят запасы. А потом, во время войны пость резко увеличат производство в разы, на войне так. И все это при нехватке рабочих, специалистов, при огромной задолженности запада. При нежеланию широких масс воевать. Пока одни слова. И дядя Дони требует закупать только из америки ...

Даже не буду с вами спорить, все так. Но хотелось бы видеть некоторые образцы российского вооружения более продвинутыми чем наших противников, в том числе по дальности и количеству.

[stankow]

А зачем вам "продвинутость" ? Кто такое сформулировал и внушил ? Не продавцы ли оружия ? Нужно отойти от этого пропагандного мифа. Продвинутое оружие это надеждное, ремонтируемое, устойчивое, простое, легкое к изучению, производства, транспортировки, снабжения, маскировки, окапывания, управления. И прежде всего - годное к массового производства во времен санкции, блокады, войны всяких видов,, вплоть до войну на выживание.
В этом смысле русская артиллерия самая продвинутая.

[stankow]

А на каком заряде сделан этот замечательный показательный выстрел ? На еще холодных противооткатных устройств ...

[cmax]

Цитата: stankow

А на каком заряде сделан этот замечательный показательный выстрел ? На еще холодных противооткатных устройств ...

Не знаю, но после 5-8 выстрелов сейчас,при нынешнем уровне контрбатарейной борьбы, надо менять позицию иначе вопрос холодные или горячие противооткатные устройства, роли уже не сыграет. Правда , если их дальность 35-40 км, а наша до 30. То могут задержаться. Бояться можно только Дронов

[stankow]

Очень устойчивый и глупый миф. Никакой смены позиции нет после 5-6 выстрелов ствольной артиллерии. Посмотрите на видео с СВО. Там окопы, блиндажи, сетки, ветки, рамки, противодроновые сети на ОП орудия, не одну неделю обустраивали. Месяцами стоят на одной позиции и за это время расходуют десятки БК. Один БК это от 40 до 80 снарядов, по калибру. 5-6 выстрелов это только пристрелка. И вместо открыть огонь на поражение, саматываются !? Нет, так не воюют. Поверьте немолодому уже капитану артиллерии. Честь имею !

[stankow]

Посмотрел видео. Все сделано, чтобы расчет не вернулся из боя.

[Rafaello]

Следует прямо сказать, что французы не умеют строить хорошую артиллерию.
Например, гораздо лучшие и более эффективные характеристики имеют польские самоходные гаубицы под названием «Крабо», которые чертовски эффективны.