Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Герой до востребования. О чем заставляет задуматься дагестанский призыв

1 апреля стартовал весенний призыв. Одна из его особенностей – возобновление в полном объеме набора на службу новобранцев с Северного Кавказа, прежде всего из Дагестана. По разнарядке, спущенной Главным организационно-мобилизационным управлением (ГОМУ) ГШ ВС России в республиканский военкомат, весной текущего года планируется призвать в силовые структуры РФ около четырех тысяч дагестанцев.

Причиной замораживания набора в армию призывников из солнечного Дагестана стала череда безобразных случаев – проявление так называемых неуставных взаимоотношений. Благодаря СМИ эта тема на какое-то время оказалась особо популярной в медийном пространстве, подогревая интерес к и без того проблемному региону. Призыв дагестанцев снова начат. Готовы ли к приему такого пополнения командиры и будущие сослуживцы?

Идеологический провал


Высокий воинский дух не создается сам собой, из ничего, одним лишь изданием приказа командира части. Он формируется в процессе воспитания, взросления человека, базируется на традициях и самым тесным образом связан с национальным и религиозным самосознанием воина. В составленном с учетом богатого наследия и опыта русской (Советской) армии Словаре духовных качеств российского воинства, подготовленном независимым ВНЦ «Отечество и воин» при Военном университете МО, дается следующее определение воинского духа: «Внутреннее состояние, сущность, истинный смысл и характер вооруженной силы как организации людей, союз ума (сознания), сердца (нравственности) и воли (энергии)». Проявляется воинский дух, по мнению одного из видных отечественных специалистов в области военной психологии, участника Русско-японской войны, командующего отдельным корпусом во время Первой мировой войны, профессора Академии Генерального штаба генерала Петра Изместьева, «в самостоятельных действиях и инициативе».

Таким образом, одним из проявлений высокого морального духа воина является его осознанная готовность к самостоятельным действиям, стремление к разумной инициативе. К сожалению, данная идеологема с трудом сочетается с нынешними реалиями нашей армии. В ней вопреки требованиям устава каждый воин очень скоро убеждается в обратном – инициатива наказуема.

Безынициативность оказалась одним из столпов благополучия и даже карьерного роста в ВС России. После бесславной гибели Советской армии и последовавшего за этим многолетнего отлучения ее остатков от регулярных занятий по боевой подготовке, после кадровых «чисток», когда в первую очередь увольнялись офицеры, обладавшие боевым опытом и имевшие собственное мнение, дух в современной армии во многом утрачен.

К чести нынешнего руководства МО, меры в этой области военного строительства предпринимаются и скучать – падать духом сегодняшним солдатам скорее всего не придется. Но помимо многократного увеличения часов на боевую подготовку, активизации других мероприятий, повышающих боеготовность и боевой дух войск, армейскому руководству необходимо обратить внимание и на «внутреннее состояние, сущность, истинный смысл и характер вооруженной силы», то есть на человека в погонах.

С каким багажом знаний, стереотипов, норм и правил поведения придет в армию сегодняшний солдат? При наличии денег и командирской воли поднять боевую выучку намного проще и быстрее, чем боевой дух. Моральное состояние призывного контингента да и всей русской нации оставляет желать лучшего. По данным замначальника ГОМУ Генштаба ВС РФ Евгения Бурдинского, почти 250 тысяч граждан призывного возраста (из которых большинство русские) в 2012 году уклонились от военной службы. А желающих служить из числа уроженцев Дагестана – хоть отбавляй. Обеими руками за службу в армии и родители кавказских призывников. Налицо провал всей идеологической кампании по формированию у русской допризывной молодежи высокого морального духа и военно-патриотического воспитания. Хотя по большому счету этой задачей вплотную никто так и не занимался.

И это лишь вершина айсберга.

Чем Шамиль лучше Чапаева?

Стартовые позиции для подготовки к службе в армии в Дагестане и других регионах России примерно одинаковы. Одни законы, схожие проблемы. Касаясь традиционных разговоров об исконной воинственности кавказских народов и особой любви тамошних мужчин к оружию и военной форме, уместно вспомнить и о том, что представители коренного этноса еще лет тридцать назад (сужу по себе) с охотой шли служить в армию, рвались в Афганистан, справедливо считая недостойным мужчины закосить от службы. Любимой дворовой игрой пацанов была войнушка, а дома – игра в солдатиков. Очевидно, что надлом, перелицовка, перекодировка сознания произошли за последние десятилетия перестройки и слома старой системы. Непонятно только, почему русские пострадали от этого больше, чем кавказцы.

Герой до востребования. О чем заставляет задуматься дагестанский призыв

Ответ, очевидно, надо искать в том, что нас изначально рознит восприятие своего героического прошлого. Когда мы с упоением играли в чапаев, буденных, матросовых и жуковых, большинство кавказских пацанов хотели видеть себя шамилями. История легендарного основателя первого горского государства на территории России с шариатской формой правления не оставляла умы нескольких поколений жителей Кавказа, прежде всего Дагестана. Способствовала этому и негласно проводимая на местах политика потакания жителям национальных окраин по принципу «Чем бы дитя ни тешилось». Опасность вожди СССР видели лишь в возрождении русского национализма.

Масштабы и цели, которые ставили перед собой такие личности, как Чапаев или Матросов и Шамиль, конечно, несопоставимы. И если герои нашего детства были полностью денационализированы (кого волновало, что Чапаев был чуваш, а Матросов якобы башкир) и изначально партийны, то Шамиль в первую очередь был аварцем и мусульманином, стремившимся объединить всех правоверных Кавказа в единое наднациональное государство – имамат. Мало того, он воевал (и неплохо) против русских. Этого тоже никогда не забывали, особенно в высокогорных аулах. А как подавалась личность имама Шамиля даже в советских школах? Вполне благородно и героически, как лидера национально-освободительного движения горских народов, боровшегося с самодержавной имперской Россией за независимость. Чем не пример для подражания потомкам, жаждущим славы и подвигов?

Рознит нас с кавказцами еще и то, что с крушением Советского Союза и соответствующей идеологии мы очень быстро узнали правду о прежних героях: Василии Чапаеве и Семене Буденном, Зое Космодемьянской и 28 панфиловцах, Аркадии Гайдаре и Георгии Жукове. В режиме нон-стоп на них продолжают лить ушаты грязи, чего не скажешь про имама Шамиля. Словно помолодев, он вернулся к своему народу, чтобы дать ему силы. В наше время мне неоднократно встречались портреты имама, любовно развешанные в служебных помещениях, где большинство военнослужащих составляли дагестанцы. Не припомню, чтобы в каптерках или канцеляриях довелось увидеть изображения Чапаева, Буденного или даже Суворова, Жукова. В лучшем случае – Сталина или Дзержинского. Но эти люди не были нашими любимцами с детства, не совершали славных воинских подвигов.

Установка на оптимизм

На смену прежним героям пришли «кумиры»: попсовая тусня, киношные братки, супермены-качки и гламурные скоробогачи – обладатели яхт, вилл и футбольных клубов. Народу усиленно внушали мысли об отречении от проклятого прошлого, агрессивно пытались стереть нашу национальную память. К счастью, окончательно это не произошло. Но кризис, творившийся в головах государствообразующего народа, увы, налицо. Проводившийся несколько лет назад с целью выявить национального лидера всех времен телеопрос не дал однозначного ответа на животрепещущий вопрос. В десятке победителей такие разноплановые фигуры, как святой благоверный князь Александр Невский и лидер компартии Иосиф Сталин, умеренный реформатор, консерватор и монархист Петр Столыпин и разрушитель старорежимной России Владимир Ленин. Кроме победителя немцев и шведов Александра Невского не было названо ни одного воина, полководца. Неужели наши люди забыли подвиги Дмитрия Пожарского, Александра Суворова, Федора Ушакова, Петра Багратиона, Алексея Ермолова, сотен других блестящих личностей, на примере которых можно воспитать прекрасное поколение защитников Отечества?

Отсутствие общепризнанного национального лидера, сочетающего качества героя-воина и предводителя, консолидирующего народ, – серьезная проблема. К сожалению, осознано это далеко не всеми гражданами. В результате размытых воинских идеалов, дефицита достойных подражания примеров, а порой публичного их уничижения или предательского замалчивания рождаются разочарование в своем прошлом и обида на настоящее, плавно переходящее в унылое ожидание будущего. Это симптом болезни духа нации. Пораженчество – закономерный продукт угасшего национального самосознания. С таким растянутым на десятилетия душевным настроем невозможно ни жить, владея инициативой, ни побеждать.

Не здесь ли корень многих наших проблем, в том числе и имеющих кавказский след? Напомню афоризм современного философа и филолога Василия (Фазиля) Ирзабекова: «Когда русские слабеют, остальные звереют».

Нам нельзя даже виду подавать, что мы слабы, не говоря уже о том, чтобы примириться с этой мыслью как несоответствующей действительности.

Чтобы переломить упадническое настроение, усердно нам внушаемое, нужно не так уж много: поверить в себя, в свою славную историю, вспомнить об истинных героях Отечества, способных воодушевлять нацию. Отсюда главная задача возвращаемых в строй «замполюдов», а также самих командиров, которые обладают широкими правами в процессе воспитания подчиненных. Они должны научить людей гордиться своей страной, преодолевать уныние и пораженческие настроения, поднимая дух воинов. Для этого потребуется помощь писателей, журналистов, публицистов, авторов учебников по истории, педагогов, кинематографистов, священнослужителей.

Когда в 30-х годах прошлого века в Америке бушевал экономический кризис, американцы – военные и гражданские – испытывали сильнейшие психологические проблемы. Страну спасла установка на оптимизм и патриотизм, заданная Франклином Рузвельтом – единственным президентом США, избиравшимся трижды, и поддержанная Голливудом, радио, газетами, церковными проповедниками. Именно в этот период у нации появились новые герои – белозубые неунывающие ковбои (по сути обычные пастухи), а все фильмы непременно заканчивались их победой над коварными индейцами. Уже через год после начала этой массовой кампании в стране наметился перелом настроений, у людей появились силы, уверенность в себе, в свою страну, правительство. Именно это и привело в итоге США к выходу из кризиса.

Всего сто лет назад жители могучей Российской империи чувствовали себя вполне счастливыми, самодостаточными и уверенными в себе, в своей великой стране, смело глядящей в будущее. И если бы не стенания поэтов и писателей, журналистов Серебряного века, вечно ищущих иной, лучшей доли и тем смущавших умы сограждан, не революция, затеянная на деньги врагов Родины и поддержанная пятой колонной, то Россия сегодня была бы первой в мире страной абсолютно по всем показателям.

Урок истории по-дагестански

Процессы, происходящие сегодня в Дагестане, не всегда верно отражаются в центральных СМИ, что вызывает у дагестанцев легкую досаду.

Не так давно в столице республики прошла международная научная конференция «Актуальные проблемы кавказской войны и наследие имама Шамиля». Организаторами выступили Дагестанский центр гуманитарных исследований (ДЦГИ) имени имама Шамиля, Центр аварской культуры и Национальная библиотека. Идейным вдохновителем мероприятия стал известный в республике своими радикальными взглядами председатель ДЦГИ, доктор исторических наук, бывший профессор Дагестанского государственного университета (ДГУ) Хаджи Мурад Доного. Среди гостей, прибывших в том числе из ближнего и дальнего зарубежья, присутствовала и группа молодежи. О ее взглядах говорили отнюдь не традиционные для Дагестана хиджабы, в которые были одеты девушки.

Завкафедрой истории Дагестана профессор ДГУ Омаров в своем выступлении очень тонко дал понять, с чем придется столкнуться федеральному центру в республике, если российская власть и дальше будет действовать неэффективно, нерешительно, непоследовательно, несистемно, без учета исторического опыта и специфики региона. Среди вполне отвечавших заданной теме политкорректных выступлений звучали и завуалированные призывы к пересмотру устоявшихся взглядов на русско-дагестанские отношения, делались провокационные антироссийские заявления, порой напоминавшие скрытые угрозы. Например, это прозвучало в выступлении зарубежного гостя, кандидата исторических наук Майрбека Вачагаева – бывшего полпреда уничтоженного лидера чеченских сепаратистов Масхадова в Москве, а ныне президента французской Ассоциации кавказских исследований и аналитика американской неправительственной организации Jamestown Foundation, среди руководителей которой числятся большой «друг» России Збигнев Бжезинский и бывший директор ЦРУ Джеймс Вулси.

Господин Доного и его единомышленник – доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Республиканского института истории, археологии и этнографии Дадаев в своих выступлениях всячески подчеркивали агрессивность русской политики на Кавказе, шовинизм, якобы присущий русскому народу, и стремление царских властей физически уничтожить мусульман Кавказа, искоренить их веру. В противовес империалистической России восхвалялось государственное устройство имамата, которое является прообразом для «строителей» нынешнего квазигосударства Имарата Кавказ, где якобы в мире и благоденствии жили и процветали народы нынешней России, включая русских солдат-перебежчиков.

Надеюсь, что эта конференция всего лишь досадная оплошность, допущенная республиканскими властями по недогляду. Но она вполне отражает настроения определенной части дагестанского общества, особенно молодежи, которая всегда с симпатией и искренним уважением относилась к подлинно национальному герою Шамилю. Другое дело, как рассматривать эту личность? После пленения русскими имам явил себя всему миру вполне искренним и верноподданным слугой русского государя и призвал к этому свой народ. Об этом периоде его жизни на конференции даже не вспомнили. Знают ли о нем молодые дагестанцы, ожидающие повестки из военкомата?
Автор: Роман Илющенко
Первоисточник: http://vpk-news.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 113
  1. Vadivak 16 апреля 2013 16:29
    Было дело писал письма Шамиль своему победителю Барятинскому

    "Его сиятельству знаменитому Сердару, повелителю великодушному, обладающему высоким умом, совершенствами, славою, величием, которого имя прославляется повсюду, а также между людьми мужественными, которого сан высок и должность самая возвышенная, эмиру великого рождения, правителю Кавказа, фельдмаршалу князю Барятинскому . Да возвеличится могущество его и дни его да умножатся! Я понимаю и чувствую, что только благодаря тебе,- я был так милостиво принят Государем, получив подарок прямо из его славной руки, так что от этой милости разрубились выи врагов моих и возрадовались сердца друзей моих. Он совершенно успокоил меня, сказав, что я не буду раскаиваться в том, что покорился России. Государыня, всё царское семейство и все главные начальники тоже оказали мне большое внимание и всем этим я обязан тебе. Когда до нас дошла весть, что Великий Государь Император повелел принять сына нашего Мухаммеда-Шафи на военную службу в Собственный Его Величества конвой и даже оказал ему милость пожалованием офицерского чина, мы несказанно обрадовались этому, потому что Государь почтил нас и отличил между другими людьми."
    Имам Шамиль

    "Император всемилостивейше соизволил разрешить мне, согласно моей просьбе, отправиться с семейством в Мекку. О таковой монаршьей милости и великой для меня радости, полученной письмом от военного министра 1-го сего марта спешу сообщить вашему сиятельству. Моля бога о сохранении счастливых дней ваших в радости остаюсь с чувством глубочайшего почтения и преданности, дряхлый старец Шамиль . 4 марта 1869 года, город Киев." (примечание - переводил Войска Донского сотник Онуфриев.)
    1. ДАГЕСТАНЕЦ333 16 апреля 2013 17:01
      Да, тогда нас поразило благородство русских... Мы не забываем такие вещи.
      1. Иван. 16 апреля 2013 17:52
        В связи с этим у меня вопрос-это входит в образовательную программу или хотя бы в процессе воспитания молодёжи эта тема поднимается?
        1. ДАГЕСТАНЕЦ333 16 апреля 2013 20:45
          Да, в школах изучается История Дагестана, Кавказская война. А ещё мы изучаем историю Северной Америки и США, и то, как 20млн. коренного населения индейцев куда-то исчезло, мы знаем, и сравнивать, мы умеем. После развала Союза, само понятие воспитанность, стало восприниматься по разному. Только старики с блеском в глазах, вспоминают все достоинства той, отлаженной системы ценностей, в бывшем государстве, с сожалением сравнивая её с современными реалиями. А мы, молодёжь, восприняли уже иные ценности, и пока, они относительно совместимы с общегосударственными.
          1. Cyanide 16 апреля 2013 20:46
            Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
            мы изучаем историю Северной Америки и США

            Вот это правильно.
            Cyanide
            1. alexandr00070 16 апреля 2013 21:48
              Цитата: Cyanide
              Вот это правильно.

              ну да потенциального врага нужно знать досканально , тем более исчезнувшие индейцы показатель "толерантности" американцев
              alexandr00070
              1. Иван. 16 апреля 2013 22:14
                Вероятно имел ввиду туристов, так как американцы в резервациях "прохлаждаются"
                1. alexandr00070 16 апреля 2013 22:21
                  Цитата: Иван.
                  Вероятно имел ввиду туристов, так как американцы в резервациях "прохлаждаются"

                  имел ввиду коренное население ,интересно какие американци в "резервациях" прохлаждаются
                  alexandr00070
                  1. Иван. 16 апреля 2013 23:16
                    Я думал и так понятно -американцы это коренные жители то есть индейцы, а граждане сша это туристы из Европы и Африки которым не нравится что такая большая территория Америки пропадает. В общем почти как заявления с Сибирью "ну не может одна страна обладать такими богатствами- это не справедливо".
          2. enot555 16 апреля 2013 22:08
            вот говориш про исторические примеры и т.д. а поясни мне дружище,что это частенько в сводках мелькают лица кавказской национальности при интересных обстоятельствах? грабежи,разбой,драки,наркота и т.д.как же это происходит?
            enot555
            1. ДАГЕСТАНЕЦ333 16 апреля 2013 22:55
              Потому, мы утрачиваем не только межэтническую культуру общения(как и вы), но и собственные традиционные ценности. Теперь, вместо скромного поведения и облика по Исламу(как было принято у нас), мы выбираем крикливый образ(шмотки) и вызывающее поведение. Но и конечно же, не стоит забывать про СМИ, они тоже, хотят кушать, хотя бы сутки через трое... А на разбоях, драках, грабежах и наркоторговле, учиняемых самим русским населением по отношению к себе, особо не заработаешь...
              1. DeerIvanovich 17 апреля 2013 20:51
                а в быту кавказская молодежь тем не менее более наглая, чем кто либо другой. сужу по Москве. в провинции те кто приехал ранее чем 5 лет назад еще нормальные, а вот те кто позже - настоящие отбросы.
                никто не говорит что среди россиян нет моральных уродов, они есть везде, но среди кавказской молодежи число уродов зашкаливает!!!
                да вы я тоже погляжу уже делите нас граждан России на своих дагестанцев, и не своих - русских... что очень прискорбно и значит только одно - вы сами подвержены влиянию нацизма.
                DeerIvanovich
                1. ДАГЕСТАНЕЦ333 17 апреля 2013 21:09
                  Цитата: DeerIvanovich
                  да вы я тоже погляжу уже делите нас граждан России на своих дагестанцев, и не своих - русских... что очень прискорбно
                  - Это хорошо, что Вы скорбите по такому поводу, хоть и надуманному Вами же. А глупость Вашего вывода, прощаю.
                  1. DeerIvanovich 18 апреля 2013 13:09
                    как я погляжу гордость из вас так и прёт laughing
                    а я ничего не надумываю: лищь разобрал с филологической точки зрения построенные вами суждения.
                    DeerIvanovich
                    1. ДАГЕСТАНЕЦ333 18 апреля 2013 19:17
                      Цитата: DeerIvanovich
                      гордость из вас так и прёт
                      - совершенно несправедливое обвинение!

                      Цитата: DeerIvanovich
                      лищь разобрал с филологической точки зрения

                      - с филологической говорите..? Если и я начну цепляться за все Ваши, филологические закорючки, то честно будет вкатить Вам в челяк разок, за Ваши оскорбления. Но я всегда честно стараюсь понять собеседника, боясь неверно истолковать его слова.
                      1. dark_65 19 апреля 2013 19:49
                        Вот читал,вроде хорошо начали,ну дальше как обычно(как в Гвинее..у кого длиннее,тот и папуас).Здесь вроде нормальные люди собираются..
                      2. ДАГЕСТАНЕЦ333 21 апреля 2013 20:35
                        Осталось выяснить - кто есть нормальный человек.
                2. alexandr00070 17 апреля 2013 22:59
                  Цитата: DeerIvanovich
                  а в быту кавказская молодежь тем не менее более наглая, чем кто либо другой. сужу по Москве. в провинции те кто приехал ранее чем 5 лет назад еще нормальные, а вот те кто позже - настоящие отбросы.
                  никто не говорит что среди россиян нет моральных уродов, они есть везде, но среди кавказской молодежи число уродов зашкаливает!!!

                  ключевое слово "сужу по Москве",а Вам не кажется что Москва давно перестала быть показателем состояния дел в России ,как и нормальные русские ,нормальные дагестанцы,украинцы, татары,молдаване и т.д ,любящие свою Родину,(если не поймете ,то малую Родину ,место где родился)остаются жить в своей местности , получают там образование , работу и трудятся на благо земли предков , а вот авантюристы, искатели приключений всех национальностей,(далеко ,далеко не лучшие представители своих народов)прутся как больные в Москву ,заполняют все социальные пустоты,от бандитов до дворников и надеются на чудо,а всем то чуда не достается вот и остаются они там (домой стыдно ,а Москва не отпускает) и деградируют каждый по своему. А в России люди другие и моральное состояние другое ,нежели от МКАДа к центру Москвы ,та у всех зашкаливает и у нациков и у нашистов , и у либератсов ,и у пи ......стов, так что пример не актуален
                  И кстати беспредел на фотке сделали русские судьи
                  alexandr00070
                  1. DeerIvanovich 18 апреля 2013 13:11
                    все верно, но тем не менее последние 5 лет эта зараза распространяется и на провинцию. собственно об этом я также указал в посте выше
                    DeerIvanovich
          3. Иван. 16 апреля 2013 23:03
            Ещё один вопрос. Старики, вероятно особенно на Кавказе, считались самыми уважаемыми людьми, авторитетами, говоришь что глаза их всё ещё обладают блеском - они потеряли влияние на молодежь, проиграли битву за их души? Меня интересуют обобщения, конкретика противоречива.
            И я хочу сказать, что мне очень понравилось как ты сказал "нас поразило ...Мы не забываем" несмотря на то что ты тогда и не родился.
            П.С. не удержался в конце и перешёл на ты. Считаю обращение "вы" не уважением а разделением. Простой пример-образец вежливости и воспитанности, учитель, взрослый и сильный человек обращается к ученику как правило на ты(не заслужил дескать, не дорос или ещё что) а к себе требуют другого обращения, этим создавая дистанцию, исключающую доверительные отношения, двойные стандарты. Вероятно поэтому к друзьям, родным и к богу обращаются на ты, устраняя дистанцию а к остальным - будьте любезны уважаемый голубчик!
            1. ДАГЕСТАНЕЦ333 16 апреля 2013 23:48
              Цитата: Иван.
              П.С. не удержался в конце и перешёл на ты
              - )))))уважаемый Иван, я сам тут )))ВЫкаю людям, лишь опасаясь того, что они оскорбятся на ТЫкание. Ко мне любой может обратиться на ТЫ, и это мне будет не в обиду.

              Цитата: Иван.
              они потеряли влияние на молодежь, проиграли битву за их души?
              - "Поколение Пепси" выросло и у нас, за их души, война проиграна точно! "Живи для себя!" - вот их лозунг.
              Мне кажется, речь может идти только о том, как спасти следующие поколения.
              1. Ruslan67 17 апреля 2013 02:41
                Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
                Ко мне любой может обратиться на ТЫ, и это мне будет не в обиду.

                Ну давай попробуем hi
                Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
                - "Поколение Пепси" выросло и у нас, за их души, война проиграна точно! "Живи для себя!" - вот их лозунг.

                Ну и за что уважать Ваши вековые традиции которые вы за несколько лет обменяли на не самый лучший лимонад ? И чего стоит Ваше старшее поколение которое может контролировать и воспитывать молодёжь только в пределах родного аула?
                1. Иван. 17 апреля 2013 09:16
                  Не надо уважать традиции они переменчивы и непостоянны и существуют только для тех кто не в состоянии жить осознано и ответственно, уважать надо человека.
                  "за несколько лет обменяли на не самый лучший лимонад ?" - а таких в мире большинство, жаль только спрос с них не велик.
                  Вами говорит боль.
                  Кстати кавказцев я не защищаю, у меня на них уже аллергия, но человека различать надо- он над национальностью.
                2. ДАГЕСТАНЕЦ333 17 апреля 2013 20:57
                  Цитата: Ruslan67
                  Ну и за что уважать Ваши вековые традиции
                  - ровно за то, что уважают вековые традиции Вашего народа.


                  Цитата: Ruslan67
                  чего стоит Ваше старшее поколение
                  - Ruslan67, предположу, что Вы, не специально н****ли мне в душу. Ответ - наше старшее поколение может влиять на молодёжь, хотя бы, в пределах аула.
                  1. Ruslan67 18 апреля 2013 03:39
                    Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
                    предположу, что Вы, не специально н****ли мне в душу.

                    Конечно не специально а только на основании того что вижу своими глазами каждый день в родном Питере hi
                    1. ДАГЕСТАНЕЦ333 18 апреля 2013 10:47
                      Можете ехидничать сколько Вам влезет. Каждый видит только то, что хочет видеть.
      2. bern 16 апреля 2013 19:01
        Друг, побольше бы вас таких! Мы ведь не злые...
        1. Anon 16 апреля 2013 19:12
          Сказал бы это моему другу, который погиб на кавказе в конце 90-х?
          Anon
          1. ДАГЕСТАНЕЦ333 16 апреля 2013 20:56
            Безусловно, у нас есть и те, кто не согласны с такими как я.
        2. mehanik27 16 апреля 2013 22:03
          Мы не злые,а они очень хитрые-сказать могут всё что угодно
          1. ДАГЕСТАНЕЦ333 16 апреля 2013 22:17
            Ну вот... на самом интересном месте.., пришёл mehanik27, совершил несложную умственную операцию, и раскусил всю нашу подлость... Жаль...
    2. Каа 16 апреля 2013 17:10
      Взял с полки в руки книгу.Читаю.
      "В Калуге в торжественной обстановке приемного зала при канцелярии губернатора была принята присяга. Копия присяги Шамиля была отправлена царю. В ней говорилось: «Я обещаю обещанием веры и клянусь всевышним аллахом устроителем всего! Истинно я принимаю на себя обязательство в том, что вместе со всем семейством будем вечными подданными Императору Александру Николаевичу, его наследнику и русскому государству.
      Истинно я не покину русское государство, кроме как с высочайшего разрешения его императорского величества. Я не пойду в иностранное услужение, также не буду ни другом, ни соучастником никому из врагов русского государства. Я не сделаю ничего из того, что противоречит сущности достойного верного подданного. Все, что прикажут мне хранить в тайне в интересах государства, я буду хранить благоразумно, предотвращая сознательно любую попытку осуществления антигосударственных деяний.
      Я прошу всевышнего аллаха помочь мне телесно и душевно его помощью и добродеянием, дабы я был верен своей клятве.
      Великим целованием священного Корана завершаю свою клятву. О аллах, да будет так!
      Раб божий Шамиль».
      От Александра II вместе с множеством подарков последовало ответное письмо: «О превосходный и совершенный имам, умудренный опытом и познаниями! Поздравляю и благословляю тебя и твоих близких! Желаю вам добра от всевышнего бога и от людей!
      Ты писал, что убедился в том, что побежден не только силою оружия, но и силою любви к тебе. Да будет беспредельна наша любовь и щедрость к вам! Хвала Богу, произведшему в тебе великую перемену! Я уверен, что ты стал верным подданным, без лицемерия, ибо ты человек великий, честный и благородный.
      Не сомневаюсь, что все вы станете наиболее благородными среди коренных русских дворян. Живи в досуге и на покое в городе, в котором почитают твою почтенную особу. Живи похвальной жизнью среди нашего народа.
      Мы Император всея России Александр II»-Мариам Ибрагимова.Имам Шамиль:Роман.-М.:Советский писатель,1991.-608с. ИНТЕРЕСНО,НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ ЭТА КНИГА ВХОДИТ В ШКОЛЬНУЮ ПРОГРАММУ?
      1. donchepano 16 апреля 2013 17:38
        Цитата: Каа
        Я обещаю обещанием веры и клянусь всевышним аллахом устроителем всего! Истинно я принимаю на себя обязательство в том, что вместе со всем семейством будем вечными подданными Императору Александру Николаевичу, его наследнику и русскому государству.

        Приветствую мудрейшего Каа!

        Мужики! Дагестанцы в целом очень хороший и отзывчивый народ!
        конечно в стаде встречается паршивая овца, но она встречается у всех народов.
        Просто кому то выгодны распри между народами... кто то имеет с конфликтов хороший бакшиш.
        И цели у всех этих межэтнических конфликтов далекоидущие
        donchepano
        1. waisson 16 апреля 2013 18:37
          народ может и быть который воспитывался в духе единого без национального гражданина СССР но не нынешняя молодеж которая попирает обычии и традиции русских нагло ведя себя в городах у себя дома они тихие как овечки .так что в армии если и служить им но не более 1-2 человека на часть тогда они ведут себя спакойно.при мне служили и чечены их было мало и отнашения с ними были хорошии а когда много помимо дедавщины еще процветало землячество
          waisson
        2. predator.3 17 апреля 2013 08:00
          Нынешняя кавказская молодежь пришла в русские города -наживаться,вести раскощный образ жизни !
          predator.3
          1. alexandr00070 17 апреля 2013 23:04
            Цитата: predator.3
            Нынешняя кавказская молодежь пришла в русские города -наживаться,вести раскощный образ жизни !

            фигня вот наш ответ лезгинке

            представьте смогли бы так кавказцы
            alexandr00070
    3. ShturmKGB 16 апреля 2013 17:21
      Пустоту заполняет или страсть к религии или страсть к разбоям и антисоциальному поведению. Идеологическая работа на Кавказе должна быть восстановлена, иначе из потенциальных героев Россия получает реальных бандитов и фанатиков, управляемых из за границы. Я как житель Кавказа и патриот России призываю властей незамедлительно заняться этим делом.
      1. Дядька 16 апреля 2013 18:52
        Цитата: ShturmKGB
        Идеологическая работа на Кавказе должна быть восстановлена

        А в России не надо восстанавливать идеологическую работу? Воспитывать тощих любителей пива и интернета, малолетних алкоголиков, да и просто сирот при живых родителях. Молодёжь Кавказа духовно здоровее русских, они чтут родителей, их жены покорны мужьям. Пьяниц там нет, гомиков тоже. А мы, русские, стадо без пастыря. Только православные ещё хранят истинные ценности, но мирские "ценности" проникают в наше сознание, отравляя его. Так что в воспитании нуждается всё население России, хоть горцы, хоть степняки, хоть горожане. Вот только кто будет этим воспитателем, вот вопрос...
        1. rereture 16 апреля 2013 19:01
          Цитата: Дядька
          А мы, русские, стадо без пастыря.


          Вот опять самобичевание. "стадо без пастыря" - мы что овцы?

          Нужен Вождь, за которым идут, а не пастух который погоняет стадо.
          rereture
          1. DeerIvanovich 17 апреля 2013 20:55
            так еврей для того и извратили христианство, чтобы приучить паству к хождению за пастухом
            DeerIvanovich
            1. alexandr00070 17 апреля 2013 23:07
              Цитата: DeerIvanovich
              так еврей для того и извратили христианство, чтобы приучить паству к хождению за пастухом
              alexandr00070
        2. Anon 16 апреля 2013 19:06
          Вы так говорите, будто пивас это что-то плохое. drinks
          Anon
          1. ДАГЕСТАНЕЦ333 16 апреля 2013 21:10
            На данный момент, пивасик, является первоочередным врагом России. Бухарики и пивасикопоклонники активно "модифицируют" своё генетическое наследие.
            1. yak69 16 апреля 2013 23:46
              Было время и был лидер. Он сплачивал, давал ориентиры и вёл к цели. Теперь лидера нет. И каждый волен делать свой выбор.
              Мы говорим--сломали идеологию. А мы, носители этой идеологии, куда делись? А наши дети? Или это не наши дети? Или генетика уже не работает и генетическая программа тоже сломалась? Мудрость говорит: "Терновник не рождает смоквы" и "Яблоко от яблони не далеко падает".
              Так, кто мы сами? Какие плоды мы рождаем?
              Неужели мы не способны к самоорганизации и самодисциплине? Неужели мы без понуканий не можем разобраться куда идти и что делать?
              Выходит, мы все увеличились в размерах, а взрослыми так и не стали?...
              yak69
    4. Su24 17 апреля 2013 00:28
      В десятке победителей такие разноплановые фигуры, как святой благоверный князь Александр Невский и лидер компартии Иосиф Сталин, умеренный реформатор, консерватор и монархист Петр Столыпин и разрушитель старорежимной России Владимир Ленин. Кроме победителя немцев и шведов Александра Невского не было названо ни одного воина, полководца.


      Ой, что-то автор тут 3,14здит. Во-первых в том опросе долгое время бессменно лидировал именно Сталин, и видимо, лишь благодаря организатором конкурса его потеснили. Во-вторых Сталин и есть победитель немцев, и разных прочих шведов. В политической истории нашей страны Сталин и Александр Невский (при всех его заслугах) несопостовимые, разнопорядковые величины. Сталин это как Александр Невский, Дмитрий Донской, Иван Грозный и Пётр Первый вместе взятые.
  2. ИНТЕР 16 апреля 2013 16:30
    Кавказ достаточно консервативен, когда как остальная часть России подвержена влиянию Запада. Тем самым при принятии политических решений необходимо учесть данный факт. И не всё западное и для славян, как говориться есть хорошо. Этим русские теряют самобытность, культуру, своего рода целостность и смешивается и создается при таком раскладе однородная масса. А гейропа думаю не наш путь.
  3. elmi 16 апреля 2013 16:32
    Мне кажется что не нужно ограничивать призыв с Кавказа, а призывать всех НО! при условии что служить они будут на Кавказе и все вместе
    1. Grishka100watt 16 апреля 2013 16:38
      Мне кажется что не нужно ограничивать призыв с Кавказа, а призывать всех НО! при условии что служить они будут на Кавказе и все вместе



      Ну вы блин даете. И вы хоть представляете, чем это может закончиться?
      Grishka100watt
      1. elmi 16 апреля 2013 17:17
        Цитата: Grishka100watt
        Ну вы блин даете. И вы хоть представляете, чем это может закончиться?

        А чего удивительно, если так получается что иза их менталитета они всех кроме Кавказцев подгибают под себя, а так будут варится в собственном соку))) Конечно под контролем офицеров, не из Кавказа. Просто говорю по собственному опыту: нас при учебки по началу Кавказцы пресовали, потом сколотив свои группы они не решались вступать с нами в конфликт.
        1. elmir15 25 апреля 2013 02:12
          Они только вместе задиристые, а как их мало то обычные
    2. Манагер 16 апреля 2013 16:39
      Цитата: elmi


      Мне кажется что не нужно ограничивать призыв с Кавказа, а призывать всех НО! при условии что служить они будут на Кавказе и все вместе


      Да они вместе с автоматами по домам и разойдутся.
      1. ИНТЕР 16 апреля 2013 17:04
        Цитата: elmi
        Мне кажется что не нужно ограничивать призыв с Кавказа, а призывать всех НО! при условии что служить они будут на Кавказе и все вместе

        А в чем проблема то? Почему дагестанцы, как и кавказцы не могут служить по всей России? Проблема не в дагестанцах, проблема в отсутствии дисциплины и в неисполнении должностных обязанностей руководящего состава.Работать надо. Главное по моему мнению воспитание воинского братства, все мы россияне и у подавляющего большинства должно быть мысль что родина наша Россия.
        Из книги Расула Гамзатова.
        В августе 1859 года на горе Гуниб имам Шамиль сошел с боевого коня и предстал перед князем Барятинским как великий пленник. Выставив левую ногу немного вперед и поставив ее на камень, а правую руку положив на рукоять сабли, бросив затуманенный взор на окрестные горы, Шамиль сказал:
        - Сардар!1 Двадцать пять лет я воевал, отстаивая честь этих гор и этих горцев. Мои девятнадцать ран болят и не заживут никогда. Теперь я сдаюсь в плен и отдаю свою землю в ваши руки.
        - Полно жалеть. Хороша твоя земля: одни скалы да камни!
        - Скажи, сардар, кто же из нас был более прав в этой войне: мы ли, кто умирал за землю, считая ее прекрасной, вы ли, кто тоже умирал за нее, считая ее плохой?
        Пленного Шамиля целый месяц везли в Петербург.
        В Петербурге император его спросил:
        - Как показалась тебе дорога?
        - Большая страна. Очень большая страна.
        - Скажи, имам, когда б ты знал, что государство мое так велико и могуче, воевал бы ты против него так долго или благоразумно и вовремя сложил бы оружие?
        - Вы же воевали с нами так долго, зная, что у нас маленькая и слабая страна!
        У моего отца хранилось одно письмо Шамиля, вернее, его прощание. Вот оно:
        "Мои горцы! Любите свои голые, дикие скалы. Мало добра они принесли вам, но без этих скал ваша земля не будет похожа на вашу землю, а без земли нет свободы бедным горцам. Бейтесь за них, берегите их. Пусть звон ваших сабель усладит мой могильный сон".
        Шамиль не раз слышал звон и стук горских сабель, хотя дрались горцы уже за другое дело. Шире стала теперь родина дагестанцев. Могилы их разбросаны в далеких полях Украины, Белоруссии, Подмосковья, Венгрии, Польши, Чехословакии, на Карпатах и на Балканах, а также и под Берлином.
        - Из-за чего дрались раньше люди одного аула?
        - Из-за пяди земли между полями двух горцев, из-за маленького откоса, из-за камня.
        - Из-за чего дрались раньше люди двух соседних аулов?
        - Из-за пяди земли между полями аулов.
        - Из-за чего воевал Дагестан с другими народами?
        - Из-за пяди земли на границах самого Дагестана.
        - Из-за чего потом воевал Дагестан?
        - Из-за пяди земли на границах великой Страны Советов.
        - За что теперь борется Дагестан?
        - За мир во всем мире.
        1. CaptainBlack 17 апреля 2013 01:19
          Да пусть служат ребята! У меня в роте были дагестанцы. Служили хорошо. На дембель отправил старшинами ( в ДИСБАТ всех!). Но, только пусть служат теперь у себя там! Лучше в частях ВСО. С каждым пополнением я всё больше убеждался, что давать в руки ЛЮБОЕ оружие им - великая глупость! Или себя покалечат, или других! Да и с нашими ребята вечно конфликтовали в последнее время. Русских коммандиров они не признают, не уважают, и не боятся! Лично моё мнение:пусть лучше в горах овец пасут, молятся своему алляху по сто раз на день, и не высовываются со-своих аулов! А в нашей Армии найдётся кому служить!!! Не всё потеряно. Это - НАША Армия!!!
          CaptainBlack
      2. elmi 16 апреля 2013 17:23
        Цитата: Манагер
        Да они вместе с автоматами по домам и разойдутся.

        Тут не давно передача была, так там говорится что за них будут поручаться их старейшины. Представляете какой позор будет поручителю и родне беглеца... Нет не думаю что побегут, потом многие же идут в армию что бы потом, на гражданке поступить на работу требующего наличие военного билета. Они не враги себе.
        1. mehanik27 16 апреля 2013 22:06
          Вы очень далеки от реалий- они хотели давно на каких то старейшин.Да на самом деле не очень то старейшины и охотно поручаются за,так как сами знают итог.
          1. elmi 16 апреля 2013 22:42
            Цитата: mehanik27
            Вы очень далеки от реалий

            Это не моя цитата, а отрывок из новостей я лишь привёл их мнение и выдал сюда для обсуждения. Всё понимаю что они могут наплевать за поручительство, но я всё же убеждён что убегать из армии они не будут, ибо сами за свои деньги пытаются попасть в армию и им позарез нужен военный билет для последующего трудоустройства.
            1. mehanik27 16 апреля 2013 22:52
              убегать не будут,но и служить толком тоже.стоит ли овчинка выделки????
              1. elmir15 25 апреля 2013 02:14
                Как знать? время покажет
        2. anarh 17 апреля 2013 01:14
          Был один хитрый лис. И звали этого лиса ББ.
          И поучал он другого лиса - ЕБ :
          - Да, мы выиграли войну.А чего от нас ждут проигравшие ? Что мы навяжем им свою волю.
          А мы будем выше. Мы скажем - нам ничего не надо. И удивятся они и покорятся.
          Хитрый лис был ББ. Очень хитрый и очень самоуверенный.
          Настолько самоуверенный, что рассказал об этом с экрана Первого канала.
          Где сейчас ББ ?
          А где сейчас ЕБ?
          И вы знаете, и я знаю.
          К чему всё это?
          Дорогой elmi, не нужно идти дорогой ББ.
          anarh
          1. elmi 17 апреля 2013 11:35
            Цитата: anarh
            Был один хитрый лис. И звали этого лиса ББ.
            И поучал он другого лиса - ЕБ :
            - Да, мы выиграли войну.А чего от нас ждут проигравшие ? Что мы навяжем им свою волю.
            А мы будем выше. Мы скажем - нам ничего не надо. И удивятся они и покорятся.
            Хитрый лис был ББ. Очень хитрый и очень самоуверенный.
            Настолько самоуверенный, что рассказал об этом с экрана Первого канала.
            Где сейчас ББ ?
            А где сейчас ЕБ?
            И вы знаете, и я знаю.
            К чему всё это?
            Дорогой elmi, не нужно идти дорогой ББ.

            anarh почему ваши высказывания приходится расшифровывать - ЕБ, ББ - ? дайте расшифровку иначе как вести диалог. От кого шифруетесь? и почему вы мне приписываете от себя «ярлыки» не зная меня и мою точку зрения. Давайте подискутируем и выясним свои позиции. Эта уже вторая подборка от вас в закамуфлированной форме, я не шифруясь, в отличии от вас и кто после этого хитрее из нас, как вы говорите. Я открыто высказываю свою точку зрения и некому её не навязываю. Давайте поговорим, что вас не устраивает.
        3. elmir15 25 апреля 2013 02:13
          Конечно не побегут. они не трусы
      3. elmi 16 апреля 2013 22:50
        Цитата: Манагер
        Да они вместе с автоматами по домам и разойдутся.

        А зачем многие кавказцы пытаются даже за деньги попасть в армию? для того что бы разойтись по домам с автоматами как вы говорите? Они что безумные платить взятки в военкоматы, что бы попасть в армию, потом бежать и обречь себя на уголовное преследование и невозможности трудоустройства с предъявлением военного билета.
    3. датолит 16 апреля 2013 16:57
      В МСП где офицеры тоже из дагестана
    4. alexandr00070 16 апреля 2013 17:33
      Цитата: elmi
      Мне кажется что не нужно ограничивать призыв с Кавказа, а призывать всех НО! при условии что служить они будут на Кавказе и все вместе

      То есть на те же грабли, вооружить ,научить ,а потом снова выбивать из зеленки и по горам гонять ,,,,,,,,,,,,,,,уже проходили.



      Нужно призывать разработав программу распределения ,распределять по всей территории России и не более 1-2 на подразделение ,в таком количестве они нормальные парни ,адекватно воспринимающие окружающую обстановку и кстати по своей службе помню с дагестанцами вообще проблем не было ,(год 88),а вот чеченцев командование быстро разбросало по 2 в каждую роту (после того как 8 сунули в одну ,а они начали дедам права качать ,но дедушка советской армии убедил их в том что они не правы ,и они сами попросились на второй день службы из нашего взвода,командование пошло на встречу пожеланиям и их разбросали по ротам в радиусе 300 км,у нас 2 остались нормальные парни оказались )

      Так вот военкомам нужно сразу продумывать распределение и желательно в мор.флот
      alexandr00070
      1. elmi 16 апреля 2013 17:55
        Цитата: alexandr00070
        То есть на те же грабли, вооружить ,научить ,а потом снова выбивать из зеленки и по горам гонять ,,,,,,,,,,,,,,,уже проходили.

        Не соглашусь с вами, а как же Чеченские батальоны ГРУ "Восток" и "Запад"?, состоящие из этнических чеченцев в грузино-осетинском конфликте такого шороху навели грузинам. Они же не бегали в зелёнку и по горам и в нас не стреляли.
        1. alexandr00070 16 апреля 2013 18:37
          Цитата: elmi
          Не соглашусь с вами, а как же Чеченские батальоны ГРУ "Восток" и "Запад"?, состоящие из этнических чеченцев в грузино-осетинском конфликте такого шороху навели грузинам.

          Вы не правы это ведь не срочники ,а мы говорим о строчниках ,
          alexandr00070
          1. elmi 16 апреля 2013 20:27
            Цитата: alexandr00070
            Вы не правы это ведь не срочники ,а мы говорим о строчниках ,

            А что вы предлагаете? как проблему решить? По1 человеку на роту? возможно это и выход, а возможно и вред вот почему: когда был в учебке, у нас в погранвойсках произошёл случай - в одной погран заставе 1 кавказец ночью расстрелял всю заставу спящих. Точную причину расстрела сказать не могу , но говорят его парни затравили подколками, он мало был знаком с современной техникой телевизорами плеерами и т.д. он отшучивался что когда ни будь всех расстреляю, никто не верил и не придал значения брошенным словам, а когда он их расстреливал поняли но поздно. Вот такая история произошла. Когда сам на заставу попал, там не было сильной дедовщины ибо у всех был доступ к оружию, причём у нас на заставе был кавказец - (не знаю национальности потому и говорю кавказец надеюсь никто не обидится ) так вот шуточки обидные ему никто не отпускал.
            1. alexandr00070 16 апреля 2013 21:54
              Цитата: elmi
              Точную причину расстрела сказать не могу , но говорят его парни затравили подколками, он мало был знаком с современной техникой телевизорами плеерами и т.д. он отшучивался что когда ни будь всех расстреляю, никто не верил и не придал значения брошенным словам, а когда он их расстреливал поняли но поздно.

              ну так виноваты сами ,в армии нужно надеяться на того кто сзади прикроет , а заренные в бою могут сами в спину хлопнуть . Мы ходили "через день на ремень" , так вот действительно когда постоянно с боевым ,оно как то дисциплинирует . А выход только такой 1-2 в разные части и разные рода войск,
              alexandr00070
              1. elmi 16 апреля 2013 22:34
                Цитата: alexandr00070
                так вот действительно когда постоянно с боевым ,оно как то дисциплинирует

                Согласен, у меня тоже был случай, как то контрактник пытался задедовать меня - бросил огрызок яблока и велел убрать, а я был уже старшим по призыву. Естественно я вспылил и на него, вышли на полянку "поговорить" в процессе драки понял что он слабее и я постарался разборку свести в ничью т.есть сдержал себя, чтобы он не подумал что проиграл, так сказать разошлись с миром. Замечу, эта разборка была в Чечне, а там среди своих врагов не должно быть.
            2. anarh 17 апреля 2013 01:21
              Так, наверное, и он на з.... не лез.
              anarh
              1. elmi 17 апреля 2013 01:31
                Цитата: anarh
                Так, наверное, и он на з.... не лез.

                Не совсем понял з... но догадываюсь, возможно и он не хотел крайнего обострения, он же тоже боится за себя как и все, одно дело словить пулю от противника, другое дело от своего, из подтишка.
      2. bask 16 апреля 2013 18:01
        Цитата: alexandr00070
        пожеланиям и их разбросали по ротам в радиусе 300 км,у нас 2 остались нормальные парни оказались

        Все правильно.В данной сегодняшней ситуации,выход только один.1-2 солдата,с Кавказа на роту.((один солдат с Кавказа-друг товарищ,золотой человек.Два так-сяк.Три -банда....))))По другому ,не как.
        bask
        1. alexandr00070 16 апреля 2013 18:39
          Цитата: bask
          один солдат с Кавказа-друг товарищ,золотой человек.Два так-сяк.Три -банда....))))По другому ,не как.

          так и есть . и в этом как раз то в первую очередь выигрывают кавказцы .они начинают думать по другому ,а кучкой они не чему не научатся
          alexandr00070
          1. kabizdox 16 апреля 2013 19:18
            на местной зоне строгач, сидят человек 40 чеченов, боевики, они строят всю 1500 зону, их даже сотрудники стараются не трогать
            kabizdox
            1. Anon 16 апреля 2013 19:22
              Согласен. У нас похоже было, в 2002-м. Даги у нас всем сараем заправляли. Омон даже вызывали зверей на место ставить. Как счас не знаю.
              Anon
    5. anarh 17 апреля 2013 00:54
      И в банду вместе уйдут уже слаженным и сработанным коллективом...
      - Что бы с тобой сделать, братец Кролик?
      - Только в кусты не бросай, братец Лис. Только не в кусты.
      anarh
    6. elmir15 25 апреля 2013 02:11
      Цитата: elmi
      Мне кажется что не нужно ограничивать призыв с Кавказа, а призывать всех НО! при условии что служить они будут на Кавказе и все вместе

      Правильно!!!
  4. Yarbay 16 апреля 2013 16:36
    Ну тут неправильно написал автор и небылицы!
    Статье минус!
    Шамиля в то время боготварили аварцы и то скрытно,а так и мы все играли в чапаева,а не в Шамиля!!
    Просто другой менталитет все таки,другие родственные отношение!!
    Вообше ко многому разное в основном отношение!!
    Даже русские живушие на Кавказе очень отличаються менталитетом и восприятием от Москвичей допустим,те же козаки!!
    приведу еше один пример!
    В Советское время в любом маленьком заведение на Кавказе Вы увидели бы фото земляков спортсменов чемпионов,или генералов и такими людми реално гордились!Вы неувидели бы фоток певичек или певцов,моделей!
    Yarbay
    1. ИНТЕР 16 апреля 2013 17:11
      Цитата: Yarbay
      Даже русские живушие на Кавказе очень отличаються менталитетом и восприятием от Москвичей допустим,те же козаки!!

      Алибек Вы правы. Иногда на интернет ресурсах появляются не совсем правдивые статьи иногда даже смешные. А на счёт Шамиля, так его и сейчас аварцы боготворят. Но это следствие сложившегося заблуждения, что в Дагестане проживают дагестанцы, в Дагестане более 33 национальностей. Это наподобие того как выходцев из России называют русскими. Недавно тут писали: "Что сделали чеченцы из Дагестана во время ВОВ, правильно убежали в горы(Хорошо что не написали в лес)))))))))))))) laughing
      1. Yarbay 16 апреля 2013 18:11
        Цитата: ИНТЕР
        Алибек Вы правы

        просто к своему стыду я до 90х годов почти ничего не знал о Шамиле!!
        Про войну знал ,но поверхностно!
        Yarbay
        1. bask 16 апреля 2013 18:24
          Цитата: Yarbay
          к своему стыду я до 90х годов почти ничего не знал о Шамиле!!

          Приветствую Алибек.Я знал.И знал ,что Дагестанцы,при советской власти всегда помнили,его.
          Русским внушали идеи интернационализма и внушили,а попав в армию столкнулись с махровым нац...национализмом по отношению к Русским.В нашей части против Русских были все нации.Один Калмык и 2-а Казаха за.Служда 1985-1987 годы.А потом чечня.Какя на..межнациональная ,,дружба,,,Сейчас ситуация гораздо хуже.
          bask
          1. Yarbay 16 апреля 2013 18:34
            Цитата: bask
            Приветствую Алибек.Я знал.И знал ,что Дагестанцы,при советской власти всегда помнили,его.

            Привет!!
            В основном аварцы!!
            Цитата: bask
            Русским внушали идеи интернационализма

            вот этого не надо и нам внушали инернационализм!!
            Поверьте в этом Вы неправы!
            Каждый потом получал уроки национализма от представителей других народов-по разному!
            У меня по памяти в классе 6 в Москве было,когда уступил место женшине в метро меня обозвала грубо!
            В Грузии было но там подумали я грузин не знаюший грузинского!
            с армянами было но,они за спиной как то говорили турки турки!
            это сейчас я понимаю что турок,тогда доходило до мордобоя,ведь Турция враг СССР была!
            Yarbay
            1. bask 16 апреля 2013 18:50
              Цитата: Yarbay
              вот этого не надо и нам внушали инернационализм!!

              Может оно и так.Я говорю с чем сам столкнулся.
              Были и Чиченцы которые спасали Русские семьи в чечне в 90-е.Но таких было единицы.И всегда предупреждали(((не дай Бог узнают родственники нам конец))).
              Ещё раз.Сейчас ситуация гораздо хуже.Впереди с такой гос..нац..политикой маячит сирийский сценарий.В общероссийском маштабе..И это реальность.
              Цитата: Yarbay
              понимаю что турок,тогда доходило до мордобоя,ведь Турция враг СССР была!

              Это было исторически, со времени петровского,Азовского похода.
              bask
              1. скептик 16 апреля 2013 19:14
                Цитата: bask
                Сейчас ситуация гораздо хуже.Впереди с такой гос..нац..политикой маячит сирийский сценарий.В общероссийском маштабе..И это реальность.


                Не дай бог подобным способом, но нападающие могут разбудить такой русский национализм, что на генетическом уровне, возродит саму суть СЛАВЯН. Жаль, что очищение может произойти, только через огромные реки крови.
            2. alitet 16 апреля 2013 22:50
              Уважаемый Yarbau.Всегда относился к дагестанцем с уважением.Почему молодые дагестанцы так себя ведут?Ведь Дагестан без России ...Не хочу обидеть.Почему Шамиль (не оскорбленный и не униженный)многое понял, а Вы не можете признать, что живет Дагестан благодоря России.А Россия (к стати) это не только русские.Почему бы не вбивать нашим детям с младого возвраста,что Родина наща Россия, и что повезло родиться в ней кому то дагестанцем,кому то русским или татарином.Похвально знать историю своего народа-но не повод презирать историю других.В месте мы сила-врознь чья-то колония
              1. Yarbay 16 апреля 2013 23:00
                Цитата: alitet
                Уважаемый Yarbau.Всегда относился к дагестанцем с уважением.

                Я тоже всегда к дагестанцам также как и русским и другим национальностям относился и отношусь с уважением!
                Я не дагестанец!
                Цитата: alitet
                .Не хочу обидеть

                Наверное все остальное не мне!
                Насчет Шамиля у меня свое мнение!
                То что Вы ниже написали виноваты Ваше руководство,насадившее корупцию ,князьков там на местах!
                Это мое мнение со стороны!
                Yarbay
      2. anarh 17 апреля 2013 01:43
        Хорошая шутка.
        Смешно.
        И лес в горах не растёт.
        И в России живут не русские , а чеченские.
        Смешно. По-заграничному.
        Но русский язык всё же учить надо. Особенно пунктуацию.
        Ну и историю с географией - до кучи.
        anarh
      3. anarh 17 апреля 2013 02:12
        Хорошая шутка.
        Смешно.
        И лес в горах не растёт.
        И в России живут не русские , а чеченские.
        Смешно. По-заграничному.
        Но русский язык всё же учить надо. Особенно пунктуацию.
        Ну и историю с географией - до кучи.

        А про 33 национальности - круто.
        Красивая цифра и жутко символичная.
        anarh
    2. Мурат 09 16 апреля 2013 18:36
      Цитата: Yarbay

      Даже русские живушие на Кавказе очень отличаються менталитетом и восприятием от Москвичей допустим,те же козаки!!

      Алибек, вы правы, про казаков не скажу, не люблю их))) в юности с ними дрался разок, они были виноваты))) а про русских, да , они живущие у нас в КЧР и живущие рядом в Ставрополье отличаются сильно. Есть хороший знакомый русский автомастер, так его 14 летний сын не дает себя в обиду в школе, здоровый(больше отца), уверенный, хотя он один русский в классе, с ним не связываются. А в Ставрополье много хилых, так сказать современных, что ли со всякими серьгами в ушах, с лохматыми прическами и т.д.
      Мурат 09
      1. alexandr00070 16 апреля 2013 22:06
        Цитата: Мурат 09
        его 14 летний сын не дает себя в обиду в школе, здоровый(больше отца), уверенный, хотя он один русский в классе, с ним не связываются. А в Ставрополье много хилых, так сказать современных, что ли со всякими серьгами в ушах, с лохматыми прическами и т.д.

        в этом и проблема славяне в армию идут не подготовленные физически и идеологически , кавказцы и в советские времена приходили в армию физически накачанные плюс воспитывались (и воспитываются наверное)как в давние времена русичи воспитывали (как казаки до Гражданской)сыновей как будущих воинов ,подковывали морально и физически ,а сейчас у русских общей идеи нет и идеологически наши слабее .Нужно НВП в школы вернуть и кадровым отставникам преподавать ,а то в нашей школе ОБЖ ведет физрук - женщина ,она же и автоматы учит разбирать .
        alexandr00070
      2. anarh 17 апреля 2013 01:53
        А чего казаков любить - не девки.
        А одного раза видать достаточно было.
        А так - конечно, казаки были виноваты.
        А то кто ж?
        anarh
        1. Мурат 09 17 апреля 2013 07:48
          Дело было так, в 1997 году (когда я к сожалению был молодой,глупый, гулял и пил)сидим мы втроем с друзьями в Кисловодске в ресторане, немного под шафе, вдруг вбегают казаки(тогда в Кислом бродили типа казачьи патрули с резиновыми дубинками) человек 10-15 и внезапно на сидящих накидываются на нас. Одного сразу дубинкой по голове, он в отключке, мы с другом (он пацан крутой ) спина к спине, друг троих или четверых вырубил сразу, я тоже одному в живот ногой, другому по голени и коленом добавил, а третий казак сзади дубинкой по затылку и я вырубился. Очнулся в автозаке, нас в предвариловке 3 часа продержали, документы проверили и отпустили, их ни одного даже не задерживали. Потом выяснилось, двоих казаков кавказцы побили, казаки кучей собрались и пошли бить всех по дороге попадавших кавказцев, Но мы то при чем, мы сидели в ресторане и отдыхали.Ну и кто виноват???
          Мурат 09
    3. anarh 17 апреля 2013 04:04
      Что правда, то правда.
      Как-то не принято на Руси фотки в "маленьких заведениях" вешать.
      anarh
  5. wec 16 апреля 2013 16:42
    Причиной замораживания набора в армию призывников из солнечного Дагестана стала череда безобразных случаев – проявление так называемых неуставных взаимоотношений.

    А что изменилось? Контингент? Стабилизировалась обстановка в ресбублике? Вообще какие меры приняты, чтобы не допустить повторений? Хоть что-то изменилось? Как же не хочется на теже грабли ...
    wec
  6. _КМ_ 16 апреля 2013 16:46
    Пара ссылок:

    http://www.proza.ru/2010/01/03/340
    http://www.proza.ru/2010/01/03/344

    В них ответы на многие вопросы. Но не все. Самый главный - кому это выгодно обсуждается в другой ветке.
  7. luta 16 апреля 2013 16:48
    Призывники из Дагестана- обросшие, накачанные, в спортивных костюмах, не умеющие практически разговаривать по русски.Для них отправка в Армию это дорога в большую жизнь, в основном они потом и остаются в краях прохождения службы-примыкают к диаспоре в том регионе и усиливают ее соответственно. Есть ли от них толк? Вопрос риторический. В основной массе нет. Но есть достойные ребята. Все зависит от воспитания предшествующего призыву в армию.
    luta
    1. Lakkuchu 16 апреля 2013 19:48
      Цитата: luta
      Призывники из Дагестана- обросшие, накачанные, в спортивных костюмах, не умеющие практически разговаривать по русски.

      Зачем так лгать?! По русски в Дагестане разговаривать не умеют разве что глубокие старики живущие в высокогорных аулах, да и то лично я таких не встречал. Молодёжь же свободно разговаривает на русском, по другому и быть не может в многоязычной республике, где русский язык является языком межнационального общения.
      Lakkuchu
      1. luta 17 апреля 2013 07:49
        да я постоянно сталкивался с тем что они ни писать , не разговаривать не умеют.судите по высоким балам ЕГЭ?ха ха
        luta
      2. mehanik27 17 апреля 2013 08:15
        да ладно))))Мне не редко попадались те кто не умел писать и читать по русски,но при этом имели высшее педагогическое образование))))Я вначале думал,что мол один такой просто бычит и устав читать не хочет.а потом оказалось,что не просто бычит и не хочет- он просто читать не умеет .Но при этом учитель начальных классов.Так чему там сейчас в Дагестане в начальных классах учат????
    2. anarh 17 апреля 2013 01:59
      Цитата: luta
      Но есть достойные ребята.

      Конечно, есть.
      Только золото сподручней в рудниках мыть, а не из морской воды выпаривать.
      anarh
  8. krez-74 16 апреля 2013 16:50
    Проблема в том,что в России очень быстро и очень часто умеют оплевывать свое прошлое,часто не вникнув в перипетии прошедшего времени. Из героев быстро делают злодеев,из успехов -неудачи,из памяти - посмешище...Кавказские народы не ангелы, НО, к своему прошлому относятся очень трепетно.
    Что касается возобновления призыва и его прекращения ,то это - непонятные метания власти,которые ничего кроме негатива не добавляют! Раз государство одно,то и права и обязанности должны быть одни! Не призывали кавказцев, но разве дедовщина от этого пропала? мало того, в нынешней ситуации,непризванный молодой человек,становится объектом охоты исламских вербовщиков,это факт.Человеку будут на каждом углу говорить,- вот как государство относится к тебе!Ты ему не нужен! Ты человек второго сорта!...
    1. Иван. 16 апреля 2013 17:42
      "в России очень быстро и очень часто умеют оплевывать свое прошлое"

      Не совсем так, в СССР активно боролись с русским самосознанием и вообще с рускостью(руководство понятно) а слово русский вообще изымалось из печати, заменялось на советский. Здесь собака зарыта. Книги "Последний Иван" "Оккупация" Ивана Дроздова об этом свидетельствуют http://ivandrozdov.ru/
      А в остальном правда.
    2. Мурат 09 16 апреля 2013 18:39
      крез 74- 100 плюсов за пост))
      Мурат 09
    3. скептик 16 апреля 2013 19:04
      Цитата: krez-74
      Проблема в том,что в России очень быстро и очень часто умеют оплевывать свое прошлое,часто не вникнув в перипетии прошедшего времени. Из героев быстро делают злодеев,из успехов -неудачи,из памяти - посмешище...


      Врагов России всегда хватало. Бироновские немцы жгли архивы древней Руси, вымарывали всю историю возникновения славян. Революционные семиты вытравливали славянизм и русскость, для переделки народ России в дрова, для мировой революции. Получится, не получится, а народа российского не будет. В дальнейшем, многонациональная партноменклатура делала все, чтобы не появился "русский национализм", при этом национализм других народов России взращивался, на любых, хоть в чем то проявившихся одноплеменниках. После Большого воровского передела, к местным князькам подключилась вся западная "научная мысль" по перевиранию, очернению русских национальных героев, советских,достижений социализма. Сонмище НКОшников стремятся добить все, чем мы годились, добить образование, медицину, культуру, все, что у нас еще осталось святое. Да, через СМИ, интернет (что греха таить и на форумах, засланцы НКОшников пытаются об...ть и нашу Армию, и вооружение, и историю)многие современные фильмы, часто используя принцип геббельсовской пропаганды - ложь должна быть ужасной, что бы в нее поверили. А посему, у нас пока один вариант, доносить максимальному числу россиян правду. Патриотизм рождается на славе предков и знании Великой истории Отечества. Так, что от нас с Вами зависит тоже немало. Главное верить в правду.
  9. Naval 16 апреля 2013 17:00
    А не пятую колонну мы готовим в наших учебках? Не начнут ли они стрелять нам в спину? Слышал, что Басаева обучили наши спецы, думали он ограничится только Абхазией, а оно вот как получилось.. hi
    1. krez-74 16 апреля 2013 17:16
      Странное мнение...Разве предатели России из одних кавказцев? Вон поглядите,на Западе отшиваются русские,бывшие чиновники,министры,КГБэшники,ФСБэшники, мемуары пишут...Но это же не значит,что все русские такие,и что их не надо брать в армию,или куда либо еще? Даи не Бассаев развязал войну в Чечне,хотя он беспорно злодей и иуда! Ту войну развязали в Москве,чтоб под шумок денежку попилить,-вон сколько олигархов в те годы появилось,пока народ лицами кавказской национальности пугали... Я кавказец,но по вашему,я не полноценный гражданин России.
      1. Мурат 09 16 апреля 2013 18:41
        крез -74 +++++
        Мурат 09
      2. YuDDP 17 апреля 2013 00:02
        ту войну развязали транснациональные корпорации, чтобы не дать возможность построить нефтепровод Тенгиз-Новороссийск через Чечню
        для этого всячески подогревали национализм в Чечне
        не будьте наивным...
        YuDDP
    2. Yarbay 16 апреля 2013 17:19
      Цитата: Naval
      А не пятую колонну мы готовим в наших учебках?

      кто захочет и сам научиться!!
      Против Басаева значит сами учителя долго ничего не могли сделать??
      Yarbay
    3. ИНТЕР 16 апреля 2013 17:32
      Цитата: Naval
      А не пятую колонну мы готовим в наших учебках? Не начнут ли они стрелять нам в спину? Слышал, что Басаева обучили наши спецы, думали он ограничится только Абхазией, а оно вот как получилось..

      Основной контингент 5 колонны вы найдите в Москве часть в С.Петербурге. Закон 80/20!!!!! Наш недавний покойник причина, Басаев следствие. А что в развале СССР виноваты 15 республик или же голова ( некоторые и не знали до последнего времени, что их из состава вышвырнули)?. На ваш вопрос отвечу разумно, Всё возможно, как и захват землян НЛО, всё зависит от того какова будет воля государства, в основном руководства, если они этого захотят будут стрелять. А на данный момент государство этого не хочет. Так как мы поднимаем армию. hi hi hi hi soldier
      1. anarh 17 апреля 2013 02:08
        И армию.
        И экономику.
        Чаво уж там - и культуру.

        "Недавний покойник" - это про Березовского?
        Так он ваш?
        anarh
    4. alexandr00070 16 апреля 2013 17:36
      Цитата: Naval
      А не пятую колонну мы готовим в наших учебках? Не начнут ли они стрелять нам в спину? Слышал, что Басаева обучили наши спецы, думали он ограничится только Абхазией, а оно вот как получилось..

      Волка бояться в лес не ходить , Усаму и "Алькаиду" тоже американцы создали,для определенных целей
      alexandr00070
    5. Мурат 09 16 апреля 2013 18:40
      Пятая колонна-это всякие немцовы, навальные и т.д. Не там ее ищете)))
      Мурат 09
  10. Alexej 16 апреля 2013 17:10
    Какая красивая статья... И история, и про менталитет... А на самом деле все обыденно просто. Парни с кавказа спортивные и с явно выраженным чувством собственной исключительности в силу своего особого "менталитета". Что в переводе с русского на русский означает: пока наши мальчики не отбросят страхи и не начнут давать сдачи оперативно скопом, то так и останутся мальчиками для битья, извиняюсь."Мне дали пару п-ей--я моментально стал здоров! И сразу хочется служить, окопы рыть и в сапогах---какая это благодать..."
    1. anarh 17 апреля 2013 02:25
      Ключевое слово -"чувством исключительности".

      Очень важно не путать с чувством достойности.
      anarh
  11. timurpl 16 апреля 2013 17:11
    Да какие проблемы,хотят служить-пожалуйста...Дагестанский иностранный легион!
    -и вперёд доказывать России матушке,что вы родные ей,а не пасынки в красных мокасинах!
    1. alexandr00070 16 апреля 2013 17:42
      Цитата: timurpl
      Да какие проблемы,хотят служить-пожалуйста...Дагестанский иностранный легион!
      -и вперёд доказывать России матушке,что вы родные ей,а не пасынки в красных мокасинах!

      зачем делить по национальности части ,лучше обучить их среди россиян (не сказал русских потому ,что служат же татары,мордва ,башкиры калмыки и ниче ,а тут отдельную часть ,только из за того ,что горец не может адаптироваться среди степняков )
      alexandr00070
  12. морпрепод 16 апреля 2013 17:12
    Цитата: elmi
    Высокий воинский дух не создается сам собой, из ничего, одним лишь изданием приказа командира части. Он формируется в процессе воспитания, взросления человека, базируется на традициях и самым тесным образом связан с национальным и религиозным самосознанием воина.

    Вот этими словами можно было и ЕЩЕ РАЗ(!) закончить весь текст. Т.К. Воспитание ребенка зависит от положения эго образа жизни - с ДЕТСТВА, а именно с 4 ДО 20 лет!!! ЭТО ИСТИНА, сказана с древних времен истории развития патриотизма в России.
  13. optimist 16 апреля 2013 17:37
    "Сколько волка не корми, а он всё в лес смотрит".... Лично мне кажется, что готовить будущих боевиков за госсчёт,-не самая лучшая идея....
    optimist
    1. cherkas.oe 16 апреля 2013 18:19
      Проблема с Дагестанцами-это явно постсоветская проблема, по тому что с Дагестанцами в СССР проблем не было ни в институте ни в армии я этого не наблюдал. Самыми проблемными были чеченцы и грузины. Первые тупо проверяли всех на вшивость и тех, кто поддавался имели по полной, а вот грузины это особый случай один из тысячи нормальный попадался наверно, а в массе своей подлы, трусливы, мстительны и хитры умеют манипулировать и интриговать при этом лживы до мозга костей.
      1. alexandr00070 16 апреля 2013 18:46
        Цитата: cherkas.oe
        Проблема с Дагестанцами-это явно постсоветская проблема, по тому что с Дагестанцами в СССР проблем не было ни в

        да и сейчас проблема с дагестанцами ,притянута за уши, из кавказцев они самые нормальные ,а вот чечня ,ингушетия ,там есть проблемы 9 да и не нужно сравнивать коренных дагестанцев с гламурными омосквиченными дагестанцами ,в большинстве своем не служившими, а в Дагестане в последние два года, если кто не знал,идет такая политика,не служил , нормальную работу не получишь ,особенно в силовых структурах(нам бы такую )
        alexandr00070
        1. Нормальный 16 апреля 2013 22:39
          Цитата: alexandr00070
          а в Дагестане в последние два года, если кто не знал,идет такая политика,не служил , нормальную работу не получишь ,особенно в силовых структурах(нам бы такую )

          Вот! Думал дочитаю комменты, тогда и напишу. Вы буквально с языка сняли.
          Наше руководство в том числе военное "не знает" как с дагами справиться. мол сбиваются в землячества, (лечится распределением по частям, не более трех не часть) не подчиняются приказам офицеров ( Такие видимо офицеры. Хотел бы я посмотреть на то, как кто-то отказался бы выполнить приказ офицера в моё время и в моей части. Черным человеком был бы до дембеля, сто раз бы пожалел...), занимаются вымогательством и прочим криминалом ( возрождаем дисбаты и караем по всей строгости).
          И тут же заявляется, что служить дагестанцы хотят, прямо таки рвутся в армию. Ну так известно; на что ведёшься, за то и цепляют. Хотят служить - пожалуйста! Жесточайшая дисциплина и при малейшем не повиновении сержанту или офицеру увольнение с позором. Штамп в военник! Запрет на работу в госструктурах. Официальное уведомление на родину о том, что призывник не оправдал доверия земляков, опозорил родителей и родной аул. На место уволенного тут же нового призывника из Дагестана с подробной инструкцией о том, кто есть солдат и кто есть офицер.
          Неподчинение законным требованиям командира - нарушение присяги; гауптвахта, второе нарушение - срок в дисбате и с позором обратно в горы. Хотят служить - пусть служат по УСТАВУ! Хотят понтоваться и беспредельничать - с позором пинком из рядов ВС.
          Решаем сразу две задачи - повышаем боеспособность, боевой дух ВС и воспитываем молодёжь как с Кавказа так и из России.
          Правда для всего этого нужно всего-ничего: навести наконец порядок в ВС. Сделать УСТАВ - ЗАКОНОМ, законом непреложным и непреодолимим для ВСЕХ.
          1. alexandr00070 16 апреля 2013 22:43
            Цитата: Нормальный
            Решаем сразу две задачи - повышаем боеспособность, боевой дух ВС и воспитываем молодёжь как с Кавказа так и из России.
            Правда для всего этого нужно всего-ничего: навести наконец порядок в ВС. Сделать УСТАВ - ЗАКОНОМ, законом непреложным и непреодолимим для ВСЕХ.

            Вот именно в большинстве случаев неуставщина идет при попустительстве офицеров. от сюда и плясать нужно и воспитывать не только кавказцев ,но и в первую очередь из русских мужиков-защитников делать
            alexandr00070
    2. Yeraz 16 апреля 2013 18:31
      Цитата: optimist
      "Сколько волка не корми, а он всё в лес смотрит".... Лично мне кажется, что готовить будущих боевиков за госсчёт,-не самая лучшая идея....

      Да слушайте чему в армии готовят кавказцев?в высоко технологические части не пускают,они научатся максимум разбирать и собирать автомат.Спортивно они изначально сильны.Вот если бы они были дрыжи маленькие,а в армии их подкачали,научили приемчикам и все такое,то тогдадда.А в нынешной армии ничего им не грозит,кроме изучения калаша и тем более если они захотят его взять в руки,достаточно 1 дня чтобы разобраться в калаше не ходя в армию.
      1. anarh 17 апреля 2013 02:33
        Убедили.
        Пусть служат.
        "В стройбате - такие звери, такие звери. Им даже автоматов не дают - только лопаты, только лопаты"
        anarh
    3. waisson 16 апреля 2013 18:39
      сагласен полностью
      waisson
  14. elmi 16 апреля 2013 17:52
    Цитата: alexandr00070
    То есть на те же грабли, вооружить ,научить ,а потом снова выбивать из зеленки и по горам гонять ,,,,,,,,,,,,,,,уже проходили.

    Не соглашусь с вами, а как же Чеченские батальоны ГРУ "Восток" и "Запад"?, состоящие из этнических чеченцев в грузино-осетинском конфликте такого шороху навели грузинам. Они же не бегали в зелёнку и по горам и в нас не стреляли.
  15. rereture 16 апреля 2013 18:02
    Бл@, ну сколько можно гнобить русских, типа уклонисты все поголовно, слабаки и трусы раз не хотят служить, а вон даги в армию рвуться значит они бл@ настоящие мужики. Посмотрите кто уклонисты - студенты вузов, и по состоянию здоровья( и то блин половину больных гребут), и что блин терять год учебы, или с плоскостопием, тахикордией, астмой служить?
    rereture
    1. anarh 17 апреля 2013 02:38
      Нах...я дох...я нах...ярили. Расх...яривай.
      Великий и могучий русский язык.
      Ты всё выдержишь.
      Патриотизм - это хорошо.
      Но матершина - не необходимый ,и не достаточный признак патриотизма.
      anarh
  16. i-gor63 16 апреля 2013 18:12
    При службе в 12 месяцев само слово "дедовщина" вызывает удивление. Вопрос в другом. Когда один дагестанец выводит группу молодых людей и что-то там пишет, когда пятеро выводят почти роту и укладывают их в определённое слово-что это.Они же не овцы которых можно вести на заклание и они молча пойдут.Я не призываю к неуставным, но если бойцы не могут постоять за себя, как будут воевать.Одни приходят отбыть, а за спиной маячат мамы, папы, так званные НКО "союз всяких матерей" - другие прорваться, получить заветный билет с отметкой, потом купить место в полиции или даже в региональном ФСБ.Первые мальчики только и могут сбиться в банду да из подворотни запинать дворника, а когда тот огрызнётся, быстренько к родным-меня бьют гады чёрные.Дальше-понятно, что служивые с Кавказа боеготовность никогда не задают.Для них российская армия пшик, трамплин.Призыв их это политический ход-у вас все равны. Для армии они бесполезны.при любом кризисе они первые переметнутся.Ну и ещё.Слышно только про дагов, а где кабардинцы, балкарцы,черкесы, карачаевцы в конце концов. Или только даги такие супермены всех строят?
    i-gor63
    1. alexandr00070 16 апреля 2013 18:50
      Цитата: i-gor63
      Вопрос в другом. Когда один дагестанец выводит группу молодых людей и что-то там пишет, когда пятеро выводят почти роту и укладывают их в определённое слово-что это.Они же не овцы которых можно вести на заклание и они молча пойдут.Я не призываю к неуставным, но если бойцы не могут постоять за себя, как будут воевать.

      хватит и одного сержанта кавказца ,чтобы испортить армейскую жизнь ,а тронешь здадут как стеклотару ,а это нарушение устава
      alexandr00070
    2. mehanik27 17 апреля 2013 08:18
      Под дагами обычно понимают представителей любой национальности Северного Кавказа.А так и кабарбинцы хороши,и балкарцы и черкессы и карачаевцы и так далее,включая абазин.
  17. waisson 16 апреля 2013 18:27
    Мужики! Дагестанцы в целом очень хороший и отзывчивый народ. народ но может и да но не нынешняя молодеж
    waisson
  18. busido 16 апреля 2013 18:27
    Вот слова,к сожалению не названого в статье,Михаила Дмитриевича Скобелева произнесенные в 1881г." «Опыт последних лет убедил нас, что если русский человек случайно вспомнит, что он благодаря своей истории принадлежит к народу великому и сильному, если, Боже сохрани, тот же русский человек случайно вспомнит, что русский народ составляет одну семью с племенем славянским, ныне терзаемым и попираемым, тогда в среде доморощенных и заграничных иноплеменников поднимаются вопли негодования…»"

    "В результате размытых воинских идеалов, дефицита достойных подражания примеров, а порой публичного их уничижения или предательского замалчивания рождаются разочарование в своем прошлом и обида на настоящее, плавно переходящее в унылое ожидание будущего. Это симптом болезни духа нации. Пораженчество – закономерный продукт угасшего национального самосознания. С таким растянутым на десятилетия душевным настроем невозможно ни жить, владея инициативой, ни побеждать"


    Дагестанские народы малочисленны.Это уже вопрос самосохранения и самоидентичности.Потому и крепко держатся что друг за друга на бытовом уровне,что на историческом .Помнят с пелёнок своих истинных героев.Мы же оглядываясь назад,настолько "привыкли" к своему разнообразному(если он таким бывает),обширному героизму,что как говорится -"приелось".Это "приелось" теми же анекдотами про Чапаева!В моё время мы воспринимали его суть,значение не через анекдоты,а знали по рассказам старших,книгах и кино.Играли в "чапаевцев" что во дворах,что на доске.А сейчас у многих это комичные "герои".Нет толковой пропаганды.Но также это "приелось" спонсируется постоянными воплями,как сказано Михаилом Дмитриевичем Скобелевым.И такими мол мы не герои,а агрессоры:
    "Господин Доного и его единомышленник – доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Республиканского института истории, археологии и этнографии Дадаев в своих выступлениях всячески подчеркивали агрессивность русской политики на Кавказе, шовинизм, якобы присущий русскому народу, и стремление царских властей физически уничтожить мусульман Кавказа, искоренить их веру."


    Тот же памятник полководцу практически покорившему османов,был уничтожен после революции.Вот и память.
    Но в "войнушку" дети играют.В Москве поверьте,точно играют.Так что не всё так критично,не всё так плохо.
    1. busido 16 апреля 2013 18:28
      И на счёт службы ребят из Дагестана могу привести ещё раз одно высказывание,бывшее здесь на сайте по похожей теме,только со знаком "не служить дагестанцам в армии".
      "Строители они отменные,на генном уровне из поколения в поколение передаётся,каменщики особенно.Про "чехов" не скажу...хотя был и "чех" один,но вот за массу народностей Дагестана и кабардинцев слово даю.Да здравствует "Аварский отдельный строительный батальон особого назначения". И командный состав этих батальонов тоже из их числа формировать,потому что уважение и почтение старших у них тоже на генном уровне.Вот кстати и был бы плюс МО РФ в плане показательной дисциплины в армейских подразделениях.Плюс своим настоящим отношением к делу они бы однозначно подняли бы престиж этого рода войск.И лет через 5-10,сказать "стройбат,седьмой особый полк быстрого реагирования" звучало бы не издевательством ,а фактом заслуживающим уважения.Любые изменения всегда требуют времени,а наспех принятые решения(особенно в армии) как правило приводят к Каннам.И метод Цезаря,разделяй и властвуй, в армии не действенен.Да и анекдот бы про стройбат точнее и реалистичней бы звучал.Что мол есть в русской армии войска ,те мол вообще звери,им даже автоматы в руки не дают.Вот,так то так."

      Вместе им надо служить.Вместе.Всему своё время и бояться этого не надо.Одно поколение вырастет и ситуация сама собой рассосётся.Только это произойдёт если будет вестись соответственная работа "а-ля" политотделы на местах и не только 17 кнопка канал "Звезда" в массах.Работать надо,а не "сердюковщиной" заниматься.Вот так то,так.
      P.s. Уважаю Михаила Дмитриевича Скобелева!
      http://www.st-tatiana.ru/text/1220561.html
      1. anarh 17 апреля 2013 03:09
        В том то всё и дело , что политотделы - это всегда "а-ля".
        Какая-то нереальная картина : "Политрук перевоспитал роту кавказцев"
        "Рота сынов Севера перевоспитала 2-х сынов Кавказа". - картина более реальная.
        А ещё более реальная картина " ВЫЕЗДНОЙ военкомат набирает для службы в армии наиболее ДОСТОЙНЫХ
        ( а не исключительных ) сынов Кавказа.
        Исключительные пусть дома сидят и друг друга исключают.
        anarh
  19. rereture 16 апреля 2013 18:28
    Народ давайте уважать себя, а не заниматься самобичеванием, только и слышно: молодежь тупая, не образованая, с промытыми мозгами, с подменнеными ценностями, кто не спортсмен, тот наркоман алкоголик, уклонисты все поголовно, маминькины сынки, девушки все легкого поведения, ни на что не способные, пропащие, без совести и стыда. И так ВЫ называете новое поколение, будущее страны.
    rereture
    1. anarh 17 апреля 2013 03:11
      Давайте.
      А для начала избавимся от фамильярностей.
      Особенно от фамильярности младших по отношению к старшим.
      anarh
  20. von_Richten 16 апреля 2013 18:46
    "Всего сто лет назад жители могучей Российской империи чувствовали себя вполне счастливыми, самодостаточными и уверенными в себе, в своей великой стране, смело глядящей в будущее. И если бы не стенания поэтов и писателей, журналистов Серебряного века, вечно ищущих иной, лучшей доли и тем смущавших умы сограждан, не революция, затеянная на деньги врагов Родины и поддержанная пятой колонной, то Россия сегодня была бы первой в мире страной абсолютно по всем показателям".
    ЖИРНЫЙ МИНУС. Дальше читать не стал. Как надоели эти стенания. Россия того времени (конец 19-го — начало 20-го вв.) была отсталой аграрной страной, по уши в долгах, неспособной вести войну, а бОльшая часть промышленности была в руках иностранцев.
    von_Richten
    1. anarh 17 апреля 2013 03:21
      Цитата: von_Richten
      а бОльшая часть промышленности была в руках иностранцев.


      Это Вам иностранцы сказали?
      anarh
      1. von_Richten 17 апреля 2013 16:27
        Ага, а зовут этих иностранцев Логика и Факты.
        von_Richten
  21. rereture 16 апреля 2013 18:55
    Цитата: Yeraz
    Спортивно они изначально сильны


    Они настолько спортивны и сильны что нападают скопом, бьют лежачего, а на всякий случай выкидуха в кармане.
    И да, сколько с московской области дагестанцев призвали?
    rereture
    1. Yarbay 16 апреля 2013 20:44
      Цитата: rereture
      Они настолько спортивны и сильны что нападают скопом, бьют лежачего, а на всякий случай выкидуха в кармане.

      Ну это неправда и сомооправдание))))))))
      Бьют лежачего только возможно и то правильно,не надо давать возможность встать тому кто выеживался!
      Хотя меня учили не бить лежачего,но считаю это неправильно!
      Это правильно в жизненых ситуациях ,а не в драке против пьяных неадекватов!
      Yarbay
      1. rereture 16 апреля 2013 20:48
        Самооправдание чего?)
        rereture
        1. Yarbay 16 апреля 2013 21:40
          Цитата: rereture
          Самооправдание чего?)

          Своей слабости!!
          Один на один любой кавказец спортсмен порвет доходягу!!
          Yarbay
          1. rereture 16 апреля 2013 21:57
            Цитата: Yarbay
            Один на один любой кавказец спортсмен порвет доходягу!!


            Вот сами все сказали)
            rereture
            1. rereture 16 апреля 2013 22:17
              Доходяга - крайне ослабленный, близкий к смерти человек.

              Спортсмен - человек, занимающийся спортом или физкультурой.
              rereture
              1. Yarbay 16 апреля 2013 22:22
                Цитата: rereture
                Доходяга - крайне ослабленный, близкий к смерти человек.

                Спортсмен - человек, занимающийся спортом или физкультурой.

                так и я об этом 90 процентов кавказцев спортсмены!
                75 процентов русских доходяги!
                Разве не так??
                о какой толпе речь?
                Я видел физически очень сильных людей не буду называть национальность,которые один на один пасовали перед кавказцем который на две головы ниже!
                Я видел русского который со мной вдвоем остался против шестерых англичан,,а семеро других русских просто ушли!!
                Вопрос в воспитании!!
                Yarbay
                1. rereture 16 апреля 2013 22:32
                  Я тоже много чего видел. И много увижу. Но хвастаться тем что " 90 процентов кавказцев спортсмены" и "Бьют лежачего только возможно и то правильно" и оскорблять "75 процентов русских доходяги", и что "Один на один любой кавказец спортсмен порвет доходягу!!" это глупо, и звучит как откровенный выпендреж.
                  rereture
                  1. Yarbay 16 апреля 2013 22:43
                    Цитата: rereture
                    что "Один на один любой кавказец спортсмен порвет доходягу!!" это глупо, и звучит как откровенный выпендреж.

                    не трольте))))
                    Я же написал,что сколько процентов доходяг у Вас и даже Вам скажу ,часто очень физически сильные ребята Вашей национальности пасуют перед доходягами из Кавказа,потому что духа нет!!
                    и это правда и Вы это знаете!!!
                    Это тут на сайте все офицеры и все порвут кого угодно !
                    Давайте выйдем вместе и пройдемся по улице любой!!
                    Yarbay
                    1. rereture 16 апреля 2013 22:48
                      Вот опять вы стараетесь мне втереть что на кавказе проживает самые лучшие нации в мире, и оскорбляете русских доходягами. От ваших постов попахивает национализмом. А я считаю что все равны и каждый достоин уважения.
                      rereture
                      1. Yarbay 16 апреля 2013 23:02
                        Цитата: rereture
                        А я считаю что все равны и каждый достоин уважения.

                        Так и я так считаю!
                        просто Вы пишите ложь,про то что толпой кавказцы нападают на вас и еще и выкидухи у них!
                        Это самооправдание и непризнание слабости!
                        Побольшому ложь!
                        Yarbay
                      2. rereture 16 апреля 2013 23:11
                        Просто сталкивался с таким лично. Когда 3 человека а один из них тебе угрожают ножом, а потом проламывают череп, как то не до сказок. А вот то что прохожим насрать было на то что происходит во дворе, это да. Хоть скорую вызвали и то ладно.
                        rereture
                      3. alexandr00070 16 апреля 2013 23:05
                        Цитата: rereture
                        Вот опять вы стараетесь мне втереть что на кавказе проживает самые лучшие нации в мире, и оскорбляете русских доходягами. От ваших постов попахивает национализмом. А я считаю что все равны и каждый достоин уважения.

                        Вы знаете он в чем то прав ,а Вы нет ,он не оскорбляет ,а констатирует факты,да каждый достоин уважения ,но как индивид, а как воин в армии достоин уважения сильный ,морально подкованный ,технически грамотный солдат, а не курящий хиляк ,с пузиком от фаст-фуда и пивка,который не может подтянуться 2-4 раза,а тем более пробежать стометровку. Так что уважение нужно заслужить
                        alexandr00070
          2. anarh 17 апреля 2013 03:47
            Это что.
            Любой казак десятерых доходяг кавказцев порвёт.
            А так, конечно.
            Один на один. Спортсмен на доходягу.
            Отчего и не порвать.
            Конечно порвёт.
            Хлебом не корми - порвёт.
            anarh
      2. anarh 17 апреля 2013 03:39
        Правильно.
        Правильно считать это неправильным.
        Мало ли чему учили.
        Во-первых, учили не бить СВОИХ.
        и уважать учили СВОИХ.
        Во-вторых - чего они выёживаются.,гнилой базар гонят, типа "на своей земле хамства от приезжих терпеть не желаем"
        anarh
      3. mehanik27 17 апреля 2013 08:19
        Правильно,а некоторые еще и достреливают на всякий случай...а то мало ли встанет.
    2. Yeraz 16 апреля 2013 20:52
      Цитата: rereture
      Цитата: Yeraz
      Спортивно они изначально сильны


      Они настолько спортивны и сильны что нападают скопом, бьют лежачего, а на всякий случай выкидуха в кармане.
      И да, сколько с московской области дагестанцев призвали?

      Кстати говоря результат дедовщины не столько в сопртивной силе сколько в духе.
      Если кавказцы нападают толпой из-за боязни,то каккого фигу 2-3 кавказца строят челоаек 10-15 и пеной пишут все что угодно,гнобят по разному.И не надо мне тут про 282 статью мол посадят и еще что-то,честь выше уголовного наказания.Если сказали слово оскорбляющую твою семь на Кавказец убьет не думая о тюрьме.А русские нашли отмазку мол закон,если закон против вас,то порежте пару тройку,чтобы гос-во поняло,что надо брать ситуацию в руки.Но учитывая в России термин моя хата с краю,такого долго не будет.
      Это настолько деградация,когда в прошлом году 1 даг и 1 азербайджанец уже,который не коренной житель РФ построили 10 человек и на спинах Азербайджан,Баку и Дагесмтан пишут.Что 10 не могут откудохать 2???Или эти 2 размером с Валуева,ловкостью Брюса Ли и кувалдной рукой Кличко??
      Так что не надо тут вы только толпой можете,ситуация в армии РФ доказывает обратное
      1. rereture 16 апреля 2013 21:07
        Обратное? Был случай, тоже двое строить пытались, их ясен пень отмудохали, так знаете что случилось? Из ближайшего городка вызвали своих, приехали порядки наводить.

        Вот еще случай.
        http://svpressa.ru/society/article/58916/

        Цитата: Yeraz
        Кавказец убьет не думая о тюрьме.


        Вот поэтому и нет порядка, потому что не уважаем закон.

        Цитата: Yeraz
        если закон против вас,то порежте пару тройку,чтобы гос-во поняло,что надо брать ситуацию в руки


        Так ни кто не принимает, любые действия действия трактуются как национализм и разжигание межнациональной розни.
        rereture
      2. rereture 16 апреля 2013 21:21
        Цитата: Yeraz
        фигу 2-3 кавказца строят челоаек 10-15 и пеной пишут все что угодно,гнобят по разному


        А перед этим индивидуальная работа с каждым из 10-15, где 2-3 на одного.
        rereture
        1. Yarbay 16 апреля 2013 21:42
          Цитата: rereture
          А перед этим индивидуальная работа с каждым из 10-15, где 2-3 на одного

          Млин любите же вы сказки и самооправдания,поэтому и в таком положении)))))
          Надо не бояться получить звезды и быть дружными вот и все!!)))
          я когда учился на Западе из всех русских учащихся со мной лишь двое были смелыми и мужествеными ,один с Урала ,другой с Пятигорска ,остальные 16 были НИЧТО!!
          Yarbay
          1. rereture 16 апреля 2013 22:07
            Причем тут самооправдание? Я только за дружбу и взаимоуважение. Гулял по городу с друзьями, кампания из 4х человек кавказкой внешности до...валась до старика, но в драке (нас было 3е) они оказались деремом.
            rereture
            1. Yarbay 16 апреля 2013 22:30
              Цитата: rereture
              Причем тут самооправдание?

              как причем???вы свой единичный случай считаете как типа должное!))
              Свою слабость наотрез не хотите видеть!
              Я люблю русских,но тех кто уважает себя,пусть он будет физически слабым,но достаточно того что бы он был мужчиной!
              Вот не один дагестанец или чечен,горец НИКОГДА не сможет со мной поступить несправедливо,даже если физически будет сильнее меня в сто крат!!!!
              По Вашему почему?
              Yarbay
              1. rereture 16 апреля 2013 22:38
                Во первых, я не считаю его как должное, во вторых что им сделал старый дед, которого они оскорбляли, и пихали?
                И как мы по вашему должны были поступить, бросить старика?

                Цитата: Yarbay
                Вот не один дагестанец или чечен,горец НИКОГДА не сможет со мной поступить несправедливо,даже если физически будет сильнее меня в сто крат!!!!
                По Вашему почему?
                от сумы до тюрьмы не зарекайся.
                Именно из-за таких выпендрежников происходят мконфликты.
                rereture
                1. Yarbay 16 апреля 2013 22:41
                  Цитата: rereture
                  Во первых, я не считаю его как должное, во вторых что им сделал старый дед, которого они оскорбляли, и пихали?
                  И как мы по вашему должны были поступить, бросить старика?

                  Ну не верю я Вам!!
                  Обычные сказки,чтобы оправдаться и придуманные истории!
                  Не убедили меня!!
                  Цитата: rereture
                  от сумы до тюрьмы не зарекайся.

                  Причем тут это и тюрьма??
                  Видите Ваш менталитет даже не может эту ситауацию переварить,вот в чем Ваша беда!!
                  Причем тюрьма!!??
                  Прочитайте внимательно мой вопрос!!
                  Yarbay
                  1. rereture 16 апреля 2013 22:42
                    Это поговорка. Сказочки? спуститесь в метро в Москве или в Питере.
                    rereture
                    1. Yarbay 16 апреля 2013 22:49
                      Цитата: rereture
                      спуститесь в метро в Москве или в Питере.

                      Вы мой вопрос поняли??
                      Yarbay
                  2. rereture 16 апреля 2013 22:52
                    Судя по вашим комментария и количестве восклицательных знаков могу ответить.

                    Дух. Я прав?
                    rereture
                    1. Yarbay 16 апреля 2013 22:54
                      Цитата: rereture
                      Судя по вашим комментария и количестве восклицательных знаков могу ответить.

                      Да нет я тут давно и ребята все знают ,что я пишу всегда с большим количеством восклицательных знаков,когда учился писать на компе,как то привык к ним,а учился я поздно далеко после 30!!Это просто привычка,мне так удобнее!

                      Нет не дух,Вы вопрос не поняли!!
                      Вернее о другом подумали!!
                      Yarbay
                      1. rereture 16 апреля 2013 23:00
                        Давайте закончим срач и выяснение отношений чья нация лучше. И начнем уважительно относиться друг к другу)
                        rereture
                      2. Yarbay 16 апреля 2013 23:11
                        Цитата: rereture
                        Давайте закончим срач и выяснение отношений чья нация лучше. И начнем уважительно относиться друг к другу)

                        Дорогой мой я не про нацию))))
                        Я не про то что кто лучше!!
                        Среди моих соплемеников тоже есть люди разные,я не зря сказал что больше всего мне плохого сделали мои земляки!!
                        Вопрос не в этом ,Вы просто написали распространенную ложь для оправдания слабости некоторых представителей Ваших вот и все!
                        Я уважаю русских,но опять таки тех кто уважает себя и других,также как и в других народах!!
                        Это не срач,а на мой вопрос ответ прост,я не один один на этой ЗЕМЛЕ,у меня есть старшие,у меня есть младшие среди родных!!Старшие не дадут НИКОМУ поступить несправедливо со мной,я не дам НИКОМУ в этом мире поступить несправедливо с младшими!!!
                        Мы родня!!
                        Я никогда непоступлю несправедливо к кому то,чтобы они не краснели и так везде и это важно,а не сила физическая!!
                        с уважением!
                        Yarbay
                      3. rereture 16 апреля 2013 23:16
                        Знаете мы все таки пришли к взаимопониманию) hi
                        rereture
      3. Анти 16 апреля 2013 22:04
        Цитата: Yeraz
        Кстати говоря результат дедовщины не столько в сопртивной силе сколько в духе


        Вот именно,"деды" национальности не имеют.
        Анти
        1. mehanik27 16 апреля 2013 22:17
          причем тут дедовщина,когда говорим о землячестве?????
          1. Анти 16 апреля 2013 22:28
            Цитата: mehanik27
            причем тут дедовщина,когда говорим о землячестве?????


            Я вообще-то вставил свои три копейки, к посту выше, но призывники, не зависимо от национальности, призванные с одного региона или республики или города, тоже земляки или?
            Анти
            1. mehanik27 16 апреля 2013 23:05
              Да,но русских призванных с СКФО,за исключением Ставрополья,не так уж и много.
              1. alexandr00070 16 апреля 2013 23:08
                Цитата: mehanik27
                Да,но русских призванных с СКФО,за исключением Ставрополья,не так уж и много.

                Забыл Кубань и Ростовчан,
                alexandr00070
                1. mehanik27 16 апреля 2013 23:23
                  С января 2010 года Краснодарский край и Ростовская область входят в состав Южного федерального округа,учите матчасть laughing .Угадайте чей указ????
          2. Yarbay 16 апреля 2013 22:31
            Цитата: mehanik27
            причем тут дедовщина,когда говорим о землячестве?????

            Вопрос даже не в землячестве,а в близких друг другу по духу людях!
            Мне в моей жизни больше всего,не считая армян плохого сделали мои земляки!!
            Yarbay
            1. mehanik27 16 апреля 2013 23:03
              значит у вас такие земляки попадались.В условиях же когда все и вся вокруг незнакомо,то первые с кем становишься заодно это земляки.Что и делают представители Кавказа,в отличии от русских.Справедливости ради в среде их землячеств такие страсти иногда творятся,но они их стараются не афишировать.
  22. lobik 16 апреля 2013 19:07
    Считаю что России срочники кавказцы не нужны.Они никогда не будут работать,физо и боевая подготовка это да.Но срочник нужен не только для этого,а служить на половину,да на кой это надо.Набрать их для конфликтов с другими нациями?Устроить геморой своим детям?
    1. alexandr00070 16 апреля 2013 22:11
      Цитата: lobik
      Считаю что России срочники кавказцы не нужны.Они никогда не будут работать,физо и боевая подготовка это да.Но срочник нужен не только для этого,а служить на половину,да на кой это надо.Набрать их для конфликтов с другими нациями?

      А вот фигушки , в случае военных действий опять славяне под пули ,а нац.меньшинства потом памятники победителям об...кать. Нет уж, кричат все ,что они россияне ,так вперед под пулеметы
      alexandr00070
  23. Anon 16 апреля 2013 19:10
    Потому что барцухи-братухи и шакалы. Был у меня один знакомый даг в конце 90-х - тот еще тип. Со своими понятиями, отличными от воровских.
    Anon
  24. Илюха 16 апреля 2013 19:16
    Цитата: rereture
    Народ давайте уважать себя, а не заниматься самобичеванием, только и слышно: молодежь тупая, не образованая, с промытыми мозгами, с подменнеными ценностями, кто не спортсмен, тот наркоман алкоголик, уклонисты все поголовно, маминькины сынки, девушки все легкого поведения, ни на что не способные, пропащие, без совести и стыда. И так ВЫ называете новое поколение, будущее страны.

    Молодец! Отличный ответ вечным нытикам на этом сайте! В нынешнем молодом поколении масса нормальных парней,которые чего-то хотят в жизни,не боятся,не колются .амном и в любых условиях готовы постоять за себя.Да,велика прослойка наркоманов и прочих недоделков.В них есть одна хорошая черта-долго не живут,и потомства обычно не оставляют.
    А что к дагестанцам отношение такое у русских- то две чеченские войны дали о себе знать.
    В среднем мы,русские,не отличим чеченца от табасаранца или лезгина,наивно думая,что у них в мыслях только одно..
    Илюха
  25. Ш.О.К. 16 апреля 2013 19:23
    В Советской Армии служили все национальности."Моя твоя не понимай"было сплошь и рядом,но ничего,проходило немного времени,все осваивали "русский"и продолжали нормально служить.По поводу призыва вопросов не возникало вообще.Был закон и все его исполняли.Дедовщина процветала,только прессовали нас свои же-русские.Кавказцы держались особняком,все в основном в хозвзводе.Были чеченцы,ингуши,армяне,азербайджанцы.И даже армянин для азербайджанца на чужбине друг товарищ и брат(служил в ЗАБВО),о Карабахе тогда в СССР и не знали.Так что пустой вопрос,должны служить все и там,куда их пошлют.Пусть лучше офицеры свои обязанности исполняют на совесть,все то что творится в армии их вина,а русским надо бы быть дружнее и давать отпор.
    1. stranik72 16 апреля 2013 19:41
      Ш.О.К.
      "Пусть лучше офицеры свои обязанности исполняют на совесть,все то что творится в армии их вина,а русским надо бы быть дружнее и давать отпор".
      Кто бы спорил, только посмотри, какими правами подкреплены его обязанности, и получается, что у сержанта пилиции больше прав чем у армейского офицера. А с дагистанцами мы доиграемся, среди них больше всего отморозков, последние убийства в Ростове, С-Петербурге, молодых парней этому поттверждение. Если бы мерзаев получил реальный срок, и его бы навеки отлучили от профессионального спорта этого бы может и не было.
      stranik72
    2. alexandr00070 16 апреля 2013 22:15
      Цитата: Ш.О.К.
      В Советской Армии служили все национальности."Моя твоя не понимай"было сплошь и рядом,но ничего,проходило немного времени,все осваивали "русский"и продолжали нормально служить.

      Было такое как то призыв с Закарпатья прибыл,так вот были отдельные личности
      alexandr00070
    3. lewerlin53rus 16 апреля 2013 22:30
      Цитата: Ш.О.К.
      В Советской Армии служили все национальности."Моя твоя не понимай"было сплошь и рядом,но ничего,проходило немного времени,все осваивали "русский"и продолжали нормально служить

      В моем подразделении на 80 чел списочного состава было больше 20 национальностей.Товарищи, которые " с гор за солью спустились", осваивали русский быстро. Сначала досконально осваивали русский мат, а потом и до нормального общения доходило.Но были и хитрецы, типа " до года моя твоя не понимай", а после года "не положено"
  26. Chicot 1 16 апреля 2013 19:34
    Ничего не изменится, и все вновь вернется к тому, что уже имело место. Таки хлебнут проблем больших и поменьше с этими самыми призывниками... Только спрашивается - а зачем вновь наступать на те грабли, на которые уже раз наступили?..
  27. Evgeniy667b 16 апреля 2013 19:57
    Армия и мамы (Комитет солдатских матерей) -понятия несовместимые! Моразм полнейший!!!
  28. lobik 16 апреля 2013 20:56
    Обязательно нужно менять устав,зачем из срочника в мирное время нужно делать раба?21век,а там узаконенное рабство.
    1. alexandr00070 16 апреля 2013 22:19
      Цитата: lobik
      Обязательно нужно менять устав,зачем из срочника в мирное время нужно делать раба?21век,а там узаконенное рабство.

      Это кто тебе сказал на счет рабства . И как же без срочника ,в Израиле да же бабы поголовно служат,а у нас некоторые призывники как бабы. и еще не сравнить размеры Вашей страны и нашей ,нашу по любому защищать придется , так вот кому
      alexandr00070
  29. de Klermon 16 апреля 2013 21:10
    Автор статьи вопрошает, в чем разница мутации сознания русских ребят и кавказцев? И начинает про Чапая и Шамиля... Это конечно здорово, но... наивно!!! Воспитай "ботаника", знающего абсолютно все про Невского, Донского, Суворова, Жукова и... Н И Ч Е Г О не изменится! Как били славян в казарме так и будут! До тех пор, пока кавказцы не поймут, что если поступил как-то не так со славянином, которых абсолютное большинство в казарме, то кара (ответ) будет молниеносной, суровой, такой, что больше подходить без виноватой улыбки к парню "некавказской" наружности "джигиты" не посмеют, вот тогда в казарме таких проблем не будет!!! Причем, важно, что я имею ввиду НЕ ФИЗИЧЕСКУЮ РАСПРАВУ! Речь идет о комплексе мер, от неотвратимости дисциплинарной ответственности, до осознания монолитного единства "некавказской части" казармы!!!

    P.S. Пару слов про воспитание... 90-е - 2000-е годы русские ребята жили в атмосфере абсолютного разложения: грязь, вонь, воровство перестройки, время когда слово Родина приравнивалось к идиотизму и недалекости, парни воспитаны в абсолютном осознании, что уметь надо в первую очередь "надыбать бабок", вокруг все волки, лучше воровать, чем воевать! А как росли кавказцы? Они росли и до сих пор растут НА ВОЙНЕ!!! Там логика проста: не умеешь убивать ты - убьют тебя! И еше... Их не всех, но очень многих, вырастили с чуством глубоких ненависти, вражды и... презрения к слабым и разобщенным русским, неспособным постоять за себя!!!
    И... на всякий случай, замечу, что это не домыслы и догадки! На кавказе правило одно - сила уважает только силу, в немалой степени силу духа и братства среди своих же!
    1. mehanik27 16 апреля 2013 22:13
      Все так,все верно.просто у большинства хомячья здесь огромные розовые очки.Мои последние сомнения развеял папа одного скромного кавказского вьюноши,что я вызвал в часть еще чуть чуть веря в силу воздействия старших на Кавказе(хотя уже до этого один даг 26 годков обьяснял мне,что он уже здоровенный лоб с высшим образованием и что там скажут старые ему глубоко фиолетово).Так вот папа просто повторил слова своего сына,мол а что такого что мой сын беспредельничает..мол здесь же русские,а их надо доить ,они свиньи
  30. КЛЕЩ27 16 апреля 2013 21:15
    Цитата: Дядька
    Цитата: ShturmKGB
    Идеологическая работа на Кавказе должна быть восстановлена

    А в России не надо восстанавливать идеологическую работу? Воспитывать тощих любителей пива и интернета, малолетних алкоголиков, да и просто сирот при живых родителях. Молодёжь Кавказа духовно здоровее русских, они чтут родителей, их жены покорны мужьям. Пьяниц там нет, гомиков тоже. А мы, русские, стадо без пастыря. Только православные ещё хранят истинные ценности, но мирские "ценности" проникают в наше сознание, отравляя его. Так что в воспитании нуждается всё население России, хоть горцы, хоть степняки, хоть горожане. Вот только кто будет этим воспитателем, вот вопрос...

    вот вот ,во всём виноваты педерасты!
    1. anarh 17 апреля 2013 03:53
      И велосипедисты.
      anarh
  31. Чёный 16 апреля 2013 21:16
    Цитата: Evgeniy667b
    Армия и мамы (Комитет солдатских матерей) -понятия несовместимые! Моразм полнейший!!!

    Согласен. Но почему возникла эта проблема7- дедовщина-жестокая и беспощадная.
    Надо решить эту проблему, и равнодушие офицерское, раз и навсегда, и матери забудут туда дорогу.
    Про каквказцев в армии. Проблема не в них, проблема опять в офицерах. У сильного не забалуется ни аварец, ни чеченец. не справляешься- рапорт, досвидос.
    тут видят проблему в том, что ребята потом остаются в России. Так чтож?-живем в одной стране! Что, Дагестан- резервация? Почему они не могут остаться там, где считают нужным? Растет преступность?- У нас на то ПОЛИЦИЯ- не справляются-рапорт-досвидос!
    1. Yarbay 16 апреля 2013 22:36
      Цитата: Чёный
      Согласен. Но почему возникла эта проблема7- дедовщина-жестокая и беспощадная.
      Надо решить эту проблему, и равнодушие офицерское, раз и навсегда, и матери забудут туда дорогу.
      Про каквказцев в армии. Проблема не в них, проблема опять в офицерах

      Полностью поддерживаю!
      Совершенно верно!!
      Yarbay
    2. mehanik27 16 апреля 2013 23:07
      Какое хомячье грозное,чтоже не пойдешь в армию показать как бодро в стойло ставить аварца и чечена????
  32. alitet 16 апреля 2013 21:44
    Цитата: Yarbay
    Даже русские живушие на Кавказе очень отличаються менталитетом и восприятием от Москвичей допустим,те же козаки!!приведу еше один пример!

    Ну Вы и ляпнули!!!Слов нет!
    1. Yarbay 16 апреля 2013 22:38
      Цитата: alitet
      Ну Вы и ляпнули!!!Слов нет!

      Я всего не хочу говорить!!
      Но поверьте это так!!
      Как минимум у тех кто живет на Кавказе нет того равнодушия к близким и родным как в других частях России!!
      с уважением!
      Yarbay
  33. lobik 16 апреля 2013 21:55
    Да нельзя их брать в армию.Волки они.И это правдааааа....
    1. Анти 16 апреля 2013 22:01
      Цитата: lobik
      Да нельзя их брать в армию.Волки они.И это правдааааа...



      Волков бояться в лес не ходить? winked
      Анти
  34. VadimSt 16 апреля 2013 21:56
    Читаешь комментарии и понимаешь, что в своем большинстве они говорят о том, что народ действительно кладезь мудрости, да и чувство интернационализма до конца не выветрилось. События конца ХХ и начала ХХI века, еще лет двадцать будут отражаться на наших национальных отношениях, а далее, все будет зависеть от желания властей проводить взвешенную межнациональную и внешнюю политику.
  35. ed65b 16 апреля 2013 21:58
    делались провокационные антироссийские заявления, порой напоминавшие скрытые угрозы. Например, это прозвучало в выступлении зарубежного гостя, кандидата исторических наук Майрбека Вачагаева – бывшего полпреда уничтоженного лидера чеченских сепаратистов Масхадова в Москве, а ныне президента французской Ассоциации кавказских исследований и аналитика американской неправительственной организации Jamestown Foundation, среди руководителей которой числятся большой «друг» России Збигнев Бжезинский и бывший директор ЦРУ Джеймс Вулси.
    А кто этого хрена в Россию пустил и визу дал??? И почему он не на колыме?
    По поводу дагестанцев - служил и с Дагестанцами и с Чеченцами не было проблем абсолютно никаких, о Дагестанцах вообще только положительное мнение.С чеченами были зарубы и то Грозненские все вопросы с "горными" решали сами так как "горные" другие (это городские говорили)Вообще много всякого было но.... может время поменяло молодежь. сын в прошлом году из армии пришел,служил в Плесецке часть уставная, офицеры жесть. неуставняка нет вообще, служил с дагестанцем отзывы только положительные.Как командир поставит службу так солдат и будет себя вести.
    ed65b
  36. АнпеЛ 16 апреля 2013 22:22
    Цитата: elmi
    Цитата: alexandr00070
    Вы не правы это ведь не срочники ,а мы говорим о строчниках ,

    А что вы предлагаете? как проблему решить? По1 человеку на роту? возможно это и выход, а возможно и вред вот почему: когда был в учебке, у нас в погранвойсках произошёл случай - в одной погран заставе 1 кавказец ночью расстрелял всю заставу спящих. Точную причину расстрела сказать не могу , но говорят его парни затравили подколками, он мало был знаком с современной техникой телевизорами плеерами и т.д. он отшучивался что когда ни будь всех расстреляю, никто не верил и не придал значения брошенным словам, а когда он их расстреливал поняли но поздно. Вот такая история произошла. Когда сам на заставу попал, там не было сильной дедовщины ибо у всех был доступ к оружию, причём у нас на заставе был кавказец - (не знаю национальности потому и говорю кавказец надеюсь никто не обидится ) так вот шуточки обидные ему никто не отпускал.

    это тоже тема для обсуждения. Ведь если подшучивают, подкалывают над русским (мордовцем, чувашом, удмуртом, карелом угром и т.д. неважно) человеком он шутку воспринимает именно как шутку. если шутка обидная, то действительно может дойти до драки, оскорблений, конфликтов. Но, как правило, недикие люди рано или поздно отходят от обид и стараются взаимно "замять" возникшие недопонимания, тем самым как бы исчерпывая конфликт. Но почему у некоторых людей животные повадки, когда конфликты могут быть исчерпаны только местью с кровью, убийствами и прочими...
    1. rereture 16 апреля 2013 22:23
      Цитата: Yeraz
      Если сказали слово оскорбляющую твою семь на Кавказец убьет не думая о тюрьме
      rereture
  37. МОЯ МЫСЛЬ 16 апреля 2013 22:22
    у нас на районе в смоленске,качалка бесплатная,туда человек 10 ходит и всем за 25 хоть вход свободный,ДЕТЕЙ ПРАВЕЛЬНО ВАСПИТЫВАТЬ НАДО,а то к 18 годам выглядят как 13 летние и кроме компа них рена не могут,грех не заставить их туалет чистить когда ты еще в 9 лет все уши себе на тренеровке по борьбе переломал!
    1. mehanik27 16 апреля 2013 23:11
      На каком районе..Ситники иль Поповка???
  38. 1goose3 16 апреля 2013 23:14
    Уважаемый автор все написал правильно, только выводы сделал какие то гнилые. Оказывается во всем виноваты дагестанцы, потому что их молодежь рвется в армию, а рвутся потому что ... . А вот почему не рвется в армию наша молодежь,хотя есть нередкие исключения, почему у нас сегодня нет даже единого учебника нашей же истории, почему на откуп западным розово-голубым, болотным отданы мозги наших ребятишек, по средствам учебных пособий используемых в наших школах ? Об этом сказано, сказано много но, как о чем то не важном, важно что есть дагестанцы, кавказцы ну и т.д.
    В общем поверил автору, что он не любит дагестанцев, но не поверил что он переживает за нашу армию, да и за Россию то же.
  39. a.s.zzz888 17 апреля 2013 02:03
    Так или иначе, при прохождении службы в Армии, надо отметить их национальную, крепкую дружбу,сплоченность. И если их даже несколько человек, всегда дадут отпор не всегда уставным отношениям со стороны прослуживших больше. А то, что как правило плохо или совсем не говорят на русском, проходит быстро, русский мат схватывают влет. Вспомните, кто служил в Советские времена, кто был у старшин и прапорщиков помощниками?Зав.складами, зав.столовыми, ст.повара и т.д. Это и отличало их от наших ребят - преданность старшему по званию, ответственность.
  40. НЛО 17 апреля 2013 05:19
    Всем hi В двух словах : В разобщение народов, населяющих Россию вкладываются колоссаные средства ( в том числе через СМИ ), бьют туда где "тоньше" - по разнице менталитетов и религиозности. На данном этапе - призыв с Кавказа только усугубит ситуацию, кавказцы ведут себя прилично пока они дома. Пока не начнем выигрывать "идеологическую битву" лучше все оставить "статус-кво", иначе скоро опять пойдут сводки с "фронта" в наших ВС. yes
  41. mojohed 17 апреля 2013 06:27
    Сводки с фронта в войсках уже идут. Слышал, тут, рассказала одна мать. Сын из под Челябинска попал в военный городок под Тюменью. В этот же призыв привезли 5 дагестанцев. Уже через неделю, лейтенанты их не тронали и выдалили им отдельный кубрик. Русских и других Не-кавказцев бьют нещадно. Ставят себя так сказать.
    mojohed
    1. mehanik27 17 апреля 2013 08:21
      ну что вы хотели-такие лейтенанты пошли,да и откуда им уметь что то с кавказцами делать,ежели в войсках уже и не оставалось никого у кого еще был опыт.
  42. ed65b 17 апреля 2013 09:03
    Сейчас опять мамы истерить начнут сыночька бьют нещадно офицеры издеваются - 5 дагов укатать в части 2 пальца, хорош сказки расказывать про бедных измученных, круглосуточно избиваемых русских солдатиков откормленными быками кавказцами и продавшимися офицерами. Если сыночек чухан и забыл когда последний раз мылся и стирался то судьба у него такая и это может быть и кавказец и чуваш и латыш. К опрятному подтянутому молодому человеку в любом месте и отношение другое.
    ed65b
  43. _КМ_ 17 апреля 2013 18:03
    Да ничего подобного!

    Кроме того женское воспитание и неполные семьи практически не дают возможность русским ребятам стать настоящими мужчинами. И воспринимаются они окружающими соответствующе.
  44. _КМ_ 17 апреля 2013 18:03
    Да ничего подобного!

    Кроме того женское воспитание и неполные семьи практически не дают возможность русским ребятам стать настоящими мужчинами. И воспринимаются они окружающими соответствующе.
  45. alexandr00070 17 апреля 2013 23:33
    ,,,,,,,,,,,,,,,«Вы здесь скоро будете дома бросать и убегать» — межнациональный мир в Ставропольском крае, кажется, остался только на бумаге. Десятки задержанных, ножи, стволы, драки, убийства — регион стал новой зоной нестабильности в России.

    Корреспондент «МК» проехал по Ставропольскому краю и понял, что регион находится на грани масштабного межэтнического конфликта, экономическая ситуация удручающая, отток коренного населения увеличивается, а сами местные жители называют свой регион русским Косовом.
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,За последние несколько месяцев в крае произошло несколько знаковых происшествий, вызвавших громкую реакцию. В мае прошлого года в хуторе Октябрьском Грачёвского района чабан Магомедов, претендуя на пастбища, ударом ножа убил местного фермера, отца двоих детей Валерия Шрайнера. В июле Албаков и Мальсагов на вокзале Кисловодска совершили нападение на русского офицера, который приехал со своей семьей отдохнуть в Кисловодск. 23 февраля в Ставрополе сотрудник полиции МВД КЧР Мамаев открыл стрельбу в центре города. 7 февраля в Ставрополе кавказцами было совершено нападение на казаков, один из них, спортсмен Максим Спасибов, попал в реанимацию из-за ножевого ранения. После словесной перепалки началась драка. Максим Спасибов профессиональный спортсмен, несмотря на численное преимущество противников, начал раскидывать их в разные стороны, один из нападавших достал нож и воткнул его в живот Максиму, прокрутив несколько раз. Через два дня после происшествия собрался стихийный сход граждан, было задержано 54 человека.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

    почитайте как раз в тему

    http://roskazak.ru/stavropolie-prevrashaetsya-v-kosovo-konflikti-russkih-i-migra
    ntov/
    alexandr00070
  46. alexandr00070 18 апреля 2013 00:02

    вот так бы думали в Кремле
    alexandr00070
  47. sleepy 18 апреля 2013 03:27
    Кто старое вспомнит, тому глаз...

    "Не в первый раз на сайте «Военное обозрение» поднимается такая тема, как очередной отказ Министерства обороны РФ призывать на воинскую службу
    молодых людей из северокавказских республик.
    При этом внятных объяснений по поводу того, с какой целью ограничивается призыв на срочную службу граждан России, от Минобороны на сей раз не поступало,
    однако причина всем известна и без дополнительных растеканий мыслью по древу. Дело в борьбе с армейскими неуставными отношениями или, проще говоря, с дедовщиной. В Министерстве обороны считают, что отказ от «услуг»
    парней с Кавказа в плане прохождения ими службы в рядах Вооруженных Сил, поможет навести порядок в российской армии. Кроме того, есть версия о том, что отказ связан с нежеланием Минобороны «готовить» в своих рядах боевиков, которых почему-то упорно видят только среди представителей кавказских национальностей..."

    http://topwar.ru/15711-ne-hodit-tebe-shamil-vo-soldaty.html#comment-id-421485
    sleepy
  48. UrRRy 18 апреля 2013 17:04
    Со статьей согласен лишь отчасти.
    Искать источники для "роста силы" исключительно в истории - малопродуктивно. Историческое прошлое - это важный момент, но это все-таки "взгляд обращенный назад". Нужен взгляд впред, нужна идея не позади - а впереди, мосштабная, великая, возбуждающая в душе восторг и желание действовать, строить, творить. Только величие идеи может зажечь русского человека, ему тупо маловато стимулов западных: "цыпленок в духовке и кадиллак в гараже". Появится подобная идея - и воспрянет русская нация. А без этого - никакая ревность к "кавказцам" за их нынешнюю пассионарность не поможет.
    Причем винить в ней кавказцев - несправедливо и глупо. Не они же в самом деле виноваты что снизилась энергетика у русской нации в силу утраты ею какой-то зажигательной идеи? Они то тут при чём? Нам самим, нашим идеологическим и духовным мыслителям пора уже выйти из ступора 90-х, искать либо замену социалистической идеи, ранее поднимашей дух народа на великие свершения, либо возраждать её заново, на новом уровне, с новыми обоснованиям и учетом ошибок ранее допущенных. Я думаю кавказцы не будут иметь ничего против возрождения энергии русской нации, все-таки не так уж среди них распространены идеи "отделения Кавказа", что видно из того с какой охотой они едут с этого Кавказа по всей матушке России, многие при этом с семьями и на постоянное место жительства. Так что не стоит искать источники своих обид за нашу пассивность в представителях Кавказа. Проблема наша в совершенно другой плоскости, от Кавказа независящей...
    UrRRy
  49. UrRRy 18 апреля 2013 17:30
    И да, иногда встречаюсь с такой идеомой "Кавказ уважает только силу", причем в контексте как некое негативное его качество. А что в этом плохого? Любой мужчина с уважением относится к силе, это древнейшее выражение брутальности. Сила решает. Пренебрежение к силе может высказывать лишь женоподобный и мягкотелый слюнтяй, которому она недоступна! :) Любая цивилизация где привалируют мужские начала будет уважительно относится к силе. Это не значит что ей готовы подчиняться, это только лишь уважение! Мы когда воевали в Великой Отечественной - не прогнулись против германской военной машиной. Но ведь её мощь тоже уважали? Да ненавидели, да громили, но - уважали. Так что "уважать силу" это не слабость, это свойство сильного видеть силу в другом...
    UrRRy
    1. Иван. 18 апреля 2013 23:21
      Тут всё несколько тоньше, перед сильным пресмыкаются и ему не обязательно быть умным, но умный может манипулировать сильным. Слабый и не умный не выживет. Каждый ущербен по своему. Если сильный умен ему не надо пресмыкаться и никто им не может манипулировать то у него развивается сила духа и тогда даже в немощи его не сломить! Надеюсь смог донести свою мысль. А Кавказу не хватает аксакала.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня