«Либо продажа, либо утилизация»: Глава ВТБ не видит смысла в дальнейшем ремонте тяжелого авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов»

Тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» с большой вероятностью будет выведен из состава российского флота. Об этом заявил председатель совета директоров «Объединенной судостроительной корпорации» Андрей Костин.

Глава ВТБ считает, что смысла ремонтировать ТАКР «Адмирал Кузнецов» уже нет. Кораблю более 40 лет, его ремонт и модернизация обойдутся очень дорого, да и содержание такого корабля весьма дорогостоящее занятие. Вероятней всего, корабль либо продадут, либо утилизируют. Хотя окончательное решение пока по нему не принято.

Он в нашей епархии, да. Мы считаем, что его уже нет смысла ремонтировать. Ему уже 40 лет с лишком, и вещь это крайне дорогостоящая... Я думаю, вопрос будет решен в том плане, что будет либо продан, либо утилизирован.

- приводит "Коммерсант" слова Костина.

Тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» находится в ремонте с 2017 года, сроки его сдачи флоту неоднократно сдвигались. На сегодняшний день работы на корабле практически не ведутся. Ранее появилась информация, что единственный российский авианесущий крейсер могут утилизировать. Теперь она подтвердилась.

По последним данным, реконструкцию крейсера оценивают в 350 млрд рублей, вот только смысла в работах не видят.

Comments

[советник 2 уровня]

ну вот и приехали.. уж банкирам- точно ВМФ не нужен... весь бы попилили

[Sky Strike fighter]

. Он в нашей епархии, да. Мы считаем, что его уже нет смысла ремонтировать. Ему уже 40 лет с лишком, и вещь это крайне дорогостоящая... Я думаю, вопрос будет решен в том плане, что будет либо продан, либо утилизирован.

- приводит "Коммерсант" слова Костина.

А с каких это пор Костин распоряжается имуществом МО РФ?Или его кто то назначал Министром обороны РФ,что он так уверенно говорит о судьбе авианосца?МО РФ заказчик ремонта,а Костин как руководитель подрядчика в лице ОСК должен выполнять то что хочет заказчик,ему за это деньги платят,а он почему то пытается распоряжаться имуществом МО РФ и говорить что надо продавать,а что не надо продавать. Удивительно. Как решит МО РФ так и будет.Хозяин барин как говорится.А Костину стоит посоветовать работать и выполнять то что ему скажут.

[Аристарх Верхозин]

Цитата: Sky Strike fighter

А с каких это пор Костин распоряжается имуществом МО РФ?

Костин дело говорит. Иначе отмиралы продолжать пилить бюджет на ремонт этого металлолома. Авианесущий крейсер на воде с 1985 года, ему 40 лет, он безнадёжно устарел и используется как кормушка.

[Per se.]

Цитата: Аристарх Верхозин

Авианесущий крейсер на воде с 1985 года, ему 40 лет

Как там в рекламе? Вот, был бы тогда ВТБ!

[Sky Strike fighter]

Цитата: Per se.

Цитата: Аристарх Верхозин

Авианесущий крейсер на воде с 1985 года, ему 40 лет

Как там в рекламе? Вот, был бы тогда ВТБ!

И что было бы тогда?Его бы спустя год после ввода в строй распилили бы?

[Per se.]

Цитата: Sky Strike fighter

И что было бы тогда?

Это у ВТБ надо спрашивать, они в своих роликах всех в прошлом осчастливливают, хоть Герасима с Му-Му, хоть Базарова, только в настоящем всё иначе. У меня же была ирония.

[Neptus]

Цитата: Per se.

Это у ВТБ надо спрашивать, они в своих роликах всех в прошлом осчастливливают, хоть Герасима с Му-Му, хоть Базарова, только в настоящем всё иначе. У меня же была ирония.

Зря иронизируете!
ВТБ и ещё несколько подчиненных государству банков - это сейчас единственная возможность правительства, что-то финансировать и кредитовать, поскольку в обход ЦБ, там капитализируются средства от продаж и возможно их пускать для финансирования гос-программ без конских процентов ЦБ.
Но частным предприятиям это уже не доступно, не хватает дешевых денег.

[Per se.]

Цитата: Neptus

Зря иронизируете!

Отнюдь, здесь люди такие перлы выдают. Вот, например, Boris55(Борис Леонтьевич) на "Аналитика".

Путин - большевик. Медведев - власовец. Они политические враги.
Большевик Путин строит просветающую Россию.
Власовец Медведев мечтает положить её под Запад.

У Вас, от ЦБ по сути ВТБ страну спасает. Может, уже хватит буржуйскую власть оправдывать, что сидит на попе ровно под "партнёрами", так-как хранит своё бабло в их банках и их валюте, но щёки для порядка надувает. Может, наш-не наш ЦБ уже пора "национализировать", заставить работать на свою, а не на чужую экономику? Может, хватит господам с двойным и тройным гражданством доить и выжимать Россию, выводя активы за бугор? Какие тут авианосцы, эдак, скоро и простой солдат будет убыточен и не перспективен, выгоднее с "партнёрами" будет договориться...

[Neptus]

Цитата: Per se.

Может, наш-не наш ЦБ уже пора "национализировать", заставить работать на свою, а не на чужую экономику?

Ну и кто вам мешает. Национализируйте и садитесь по статье про нарушение конституционного строя.
Путин до СВО хотел изменить статьи из основного раздела Конституции, но народ, типа вас орал, "зачем?, не дадим!" и только в дополнении как-то удалось прописать, про приоритетность российских законов над международными.
И депутаты ещё те ... бизнесмены или их аватары, выполняют указания, рекомендованные офшорными банкоми, иначе кредит будет на плохих условиях. Поэтому нет большинства для голосования по Конституции. И не принимают закон про конституционное собрание, где не бизнесмены могли-бы вносить поправки...

[штурм]

Путин до СВО хотел изменить статьи из основного раздела Конституции, но народ, типа вас орал, "зачем?, не дадим!"

При этом изменить статьи конституции по которым Путин может бесконечное количество раз переизбираться в президенты и увеличить на 5 лет пенсионный возраст мнение народа не помешало...
Под каждым кустом ставили пункт голосования и всё что им нужно было на то время без всяких проблем провели.
Хотели ли бы национализировать Центробанк, давно бы сделали, а сказки про монстра Медведева даже детям не интересно слушать...

[Neptus]

Цитата: штурм

Хотели ли бы национализировать Центробанк, давно бы сделали, а сказки про монстра Медведева даже детям не интересно слушать...

При чем тут Медведев к ЦБ?
Национализировать ЦБ можно легко, только по Конституции он независим и сменить на статус государственного, можно только изменив Конституцию.
А изменения Конституции блокируются внешним управлением большинства депутатов-бизнесменов, которые зависимы от офшорных банков (дешевые кредиты), которые не только не голосуют за изменение Конституции, но и блокируют принятие закона о Конституционном собрании, которое набирается из независимых и компетентных граждан.

[штурм]

А изменения Конституции блокируются внешним управлением большинства депутатов-бизнесменов,

Я вам привёл пример как 2018-м легко внесли изменения в
конституцию, обнулив стаж действующего президента, да ещё пенсионный возраст на 5 лет накинули.
А то что дейвующая власть все 25 лет защищает лишь интересы олигархов и депутатов-бизнесменов уже ни у кого не вызывает сомнения...

[Bulrumeb]

В свое время Назарбаев взял да и разогнал парламент к ...м. И никто емк в этом не помешал ибо повод был законнейший.

[Neptus]

Цитата: Bulrumeb

В свое время Назарбаев взял да и разогнал парламент к ...м. И никто емк в этом не помешал ибо повод был законнейший.

Роспуск парламента - действие четко сформулированое законом.
И где теперь сам Назарбаев? И что ему этот роспуск дал?
Демократично, за иностранные деньги были "выбраны" нужные западу депутаты.

[Bulrumeb]

Может ерничать и дальше, только это все мимо. Купленный мандат как раз законный повод распустить парламент. Назарбаев после этого фокуса еще почти 30 лет проханствовал, если вы не знали. И это в том числе и дало ему возможность укрепиться и просидеть столько лет. Кроме того что парламент стал полностью ручным.

[Neptus]

Цитата: Bulrumeb

Кроме того что парламент стал полностью ручным.

Это Назарбаев стал полностью ручным, поскольку денежек в ино-банках потерять испугался. Его покладистость вылилась в нынешнюю картину полного подчинения страны западу и недружественному отношению к России.

[Totor5]

ЦБ живет по рекомендациям МВФ и по сути независим от правительства, хоть главу и выдвигает президент.

[штурм]

Так похоже ЦБ и рулит лично президент , если никого туда не допускает и главу сам назначает....

[Totor5]

У меня там родственники работают, говорят уже устали от всего этой либерального бреда, что творится в ЦБ после прихода туда Наибулиной. Постоянно какие то программы обучения по типу Западных тестов нужно решать и выходить на прямые линии из дома. МВФ шлет в ЦБ рекомендации и тесты. Уже давно готовят реформу (закрытие) РКЦ, чтоб коммерческие банки получили доступ к баблу, которое сейчас развозит ЦБ по всей стране грузовиками.

ЦБ у нас формально независимый орган, но Путин выдвигает кандидатуру. Все думали что на этот раз он ее точно выгонит, но нет - она живее всех живых, хотя конечно очевидно что за ней стоят люди в тени.

"Ключевым элементом правового статуса Банка России является принцип независимости, который проявляется прежде всего в том, что Банк России выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения.
Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения. Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)», Банк России осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.
Независимость статуса Банка России отражена в статье 75 Конституции Российской Федерации, а также в статьях 1 и 2 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)»

[штурм]

Акто может опровергнуть, что собственники Центробанка это Путин и его друзья....

[AlexanderBrv]

Полностью с Вами согласен, в условиях действующей в стране финансовой системы по англо-саксонской кальке, пожалуй единственный рабочий способ целевого финансирования ОПК!

[akropin]

С одной стороны вы правы. Уже была статья на ВО, и там я спросил и сейчас повторюсь - на чем учиться летчикам морской авиации взлетать и садиться? А чем плох "Кузнецов" с точки зрения патрульного крейсера в северных широтах. Льды тают, а северная граница у нас охренеть-сколько-на-не-пойми-чего, и патрулировать это пространство силами сухопутной авиации нереально, нет у нас столько аэродромов в заполярье.

[Аристарх Верхозин]

Цитата: akropin

я спросил и сейчас повторюсь - на чем учиться летчикам морской авиации взлетать и садиться

Палубная авиация уже себя показала в Сирии, когда утопили два истребителя. У нас флот не сбалансирован, охрану водного района обеспечивают малые противолодочные корабли времен Горбачева. Флот надо заново строить. Когда адмиралы говорят, что "Адмирал Кузнецов" нужен для противостояния АУГ НАТО это похоже на ситуацию когда хронический алкаш, после десятилетий деградации с распродажей и ликвидацией всего доступного имущества, заявил, что завязывает и возвращается в большой спорт, прямо сразу на соревнования мастеров.

[bayard]

И кому ж его строить теперь , с такими то талантами во главе ВМФ ? Видать не даром мой товарищ флотских не иначе как рыбнадзором называл ... с 90-х по сей день . А ведь он одно время в совещаниях военного совета ТОФ участвовал , по боевому взаимодействию от ПВО . Стране Государственный Строитель нужен , а не эта нелепость эффективных и незаменимых .

[Totor5]

Авианосцы в нашей доктрине не для этого придумывались. Да и не авианосец это , если уж начистоту.

[Alexey RA]

Цитата: Аристарх Верхозин

Палубная авиация уже себя показала в Сирии, когда утопили два истребителя.

Это не палубная авиация себя показала, а командование флота. Ремонтировать корабль надо вовремя, а не гонять его в хвост и в гриву, руководствуясь политическими соображениями.
Если десять лет вместо ремонта "восстанавливать боеготовность", после чего беречь ресурс восстановленного - то о боевой подготовке можно забыть. А без неё как раз и начинаются такие вот замены троса аэрофинишёра вплоть до выработки топлива истребителем.
В общем, традиции РИФ живут и торжествуют.

Начальство смотрит на машину как на лишнюю вещь на корабле, и притом вещь грубую, сделанную из железа, чугуна.

© младший механик ЭБР "Ослябя" А. А. Быков

Цитата: Аристарх Верхозин

У нас флот не сбалансирован, охрану водного района обеспечивают малые противолодочные корабли времен Горбачева. Флот надо заново строить.

А какое отношение это имеет к ремонту "Кузнецова"?
У нас новых МПК нет вовсе не потому, что 11435 сожрал все деньги. А потому что главком ВМФ в 2014 году директивным порядком прекратил все работы по новому корвету ОВР, решив, что ОВР теперь будут заниматься береговые комплексы и авиация. А вместо корвета ОВР он заказал "голубей мира" пр. 22160. ИЧХ, ни модулей на эти патрульники, ни новых самолётов и вертолётов ПЛО заказано не было.
Опомнился ВМФ только в 20-х годах. И теперь лихорадочно пытается запихать в ОВР корветы 20380.

[Аристарх Верхозин]

Цитата: Alexey RA

нас новых МПК нет вовсе не потому, что 11435 сожрал все деньги

Корабль весьма изношен по корпусу, механизмам и системам. Условия постоянного базирования; проведение ремонтных работ (плановые; средний и проч.); текущее обслуживание и эксплуатация - всё не в пользу столь длительного использования настолько сложного корабля. Возможности отечественной производственной базы по части современных систем связи управления и вооружения, так же, если сказать мягко - не очевидны. Не по сеньке шапка. Уровень адмиралов и ВПР России не позволяет эксплуатировать авианосец. Они даже не могут с корветами охраны одного района определиться.

[Piramidon]

Цитата: akropin

на чем учиться летчикам морской авиации взлетать и садиться?

А у нас есть куда им садиться и откуда взлетать? Если нет и не предвидится авианосцев, то для чего учиться?

[akropin]

Я дилетант в стратегии. Но просто рассуждаю как могу, так что простите ). Отсутствие авианесущего "чего-либо" вполне может оказаться временной ситуацией. В мире всё очень быстро меняется и гарантировать, что через 10 лет нам не нужна будет палубная авиация, нельзя. Да у нас есть "Нитка" в Саках. Но это парта, а не реальный полигон. Повторю свою мысль про СевМорПуть - 5000 км тающих льдов. Территория которая оспаривается кучей стран и они реально там могут застолбить свой флаг, при условии беззубости не скажу кого. Дежурство АПЛ в северных широтах вещь хорошая, но подводная. И может оказаться, что демонстрация флага и силы будет необходима именно средствами авиации морского базирования.

[Винни76]

Цитата: akropin

Повторю свою мысль про СевМорПуть - 5000 км тающих льдов. Территория которая оспаривается кучей стран и они реально там могут застолбить свой флаг, при условии беззубости не скажу кого.

Хотел бы я посмотреть на десант КМП где-нибудь посерёдке Севморпути. Через пару лет их скелеты там и найдут в живописных позах вокруг флага))))
Чота "Остров сокровищ" вспомнился

[Alexey RA]

Цитата: Винни76

Чота "Остров сокровищ" вспомнился

У Союстова была миниатюра как раз по поводу такого десанта.

Адмирал замер в монументальной позе, по-орлиному растопытив свои пятерни поверх карты:
- Таааак... Ну, что ж. Начнём. В пять ноль ноль условный противник совершил преднамеренный акт агрессии, перейдя границу нашего государства...- адмирал чуть отстранился и сделал два мазка указательным пальцем, - ...вот тут и тут. Силами двух общевойсковых армий при поддержке авиации и, со-от-вет-ствен-но, своего флота. Вот тут, ээээ... Нет, вот тут противник высадил тактический десант силами до батальона. Начальник штаба, ваши действия по ликвидации десанта?
НШ, замшелый как продукты жизнедеятельности мамонта кап-два, который точно знал, что уже никогда не будет в этой жизни капразом, величественно оторвался от постукивания карандашом по столу. Вгляделся в то место, где карту буравил палец начальства. Потом закрыл глаза. И так застыл.
В помещении повисла тишина, по мере продолжающегося молчания НШ неумолимо гальванизирующая распространение багрового цвета по адмиральскому лицу.
- Начальник штаба! Потрудитесь объяснить свои действия!
НШ открыл глаза и улыбнулся адмиралу так, как улыбаются дедушки проказливым, но любимым внукам. Т.е. - вымучено.
- Я буду спать, товарищ адмирал.
- ЧТО?!..
- Товарищ адмирал, точка, куда вы показали - это остров. Голая каменная плешь в миле от материка. В проливе между островом и материком - скалы, сильное течение и волна в два метра высотой. Если противник будет таким идиотом, что высадится на острове, то эти камикадзе без посторонней помощи оттуда уйдут только в одном направлении - на кладбище. Вот почему я буду спокойно спать... - закончил НШ. Подумал секунды три и уточнил: - ...На страже Родины любимой.

© u_96, "Так громче музыка играй победу..."

[Glagol1]

Не забывайте, авианосец и его птички могут оперировать только на чистой воде. Во льдах, даже колотых ледоколом, ничего не получится. Для взлета / посадки нужен полный ход, ну хотя бы 25 узлов, такова специфика. Контроль с воздуха над СМП - это прежде всего 3 - 4 авиабазы вдоль его побережья. И на этих базах должна быть тактическая (ИБ) авиация, противолодочные и РЭБ самолеты. Этого достаточно. Ну и противокорабельные ракетные комплексы наземного размещения. А авианосцам на северах делать нечего.

[S.Николаев]

Не забывайте, авианосец и его птички могут оперировать только на чистой воде.

А почему только о самолетах речь? ТАВКР - огромная платформа, способная нести массу различных ЛА, в том числе, и беспилотников.

[Reindeer]

Новая Земля как минимум, там аэродром был.

[akropin]

Еще на Новосибирских островах гражданский. Территория огромная, а средств воздушного контроля - минимум.

[APASUS]

Цитата: akropin

на чем учиться летчикам морской авиации взлетать и садиться?

У нас аж 2 комплекса Нитка .

Цитата: akropin

А чем плох "Кузнецов" с точки зрения патрульного крейсера в северных широтах.

Тем что его содержание дороже нового

[albert]

Цитата: APASUS

Тем что его содержание дороже нового

Новый авианосец у нас не смогут построить априори.Эсминцев то новых нет и не придвидится , а про это и говорить нечего.Скорее просто деньги на ремонт ВТБ как всегда разворовал.

[bayard]

Два штуки в Керчи строятся .

[Glagol1]

Не ВТБ. Разворовали те, кто его ремонтировал. Ибо 100 млрд потратили, а кораблик по-прежнему аварийный. Почему так? Потому что денежки тютю.

[Vauxhall]

А зачем он нужен?

[/quote][quote=akropin]С одной стороны вы правы. Уже была статья на ВО, и там я спросил и сейчас повторюсь - на чем учиться летчикам морской авиации взлетать и садиться? А чем плох "Кузнецов" с точки зрения патрульного крейсера в северных широтах. Льды тают, а северная граница у нас охренеть-сколько-на-не-пойми-чего, и патрулировать это пространство силами сухопутной авиации нереально, нет у нас столько аэродромов в заполярье.

А зачем летчикам взлетать и садится на корабль экспедиционного вида?
Разве у России есть желание и возможность проявлять себя в проецировании силы за пределами своей страны?
Одно то, что ЧФ(ну или что под этим подразумеваем) не может действовать в зоне своей ответственности, уже вызывает сомнения в том, что остальные флоты смогут действовать адекватно.
Вроде флот есть, но его нет!
Чёрное море закрыто. Следующая Балтика.

[Essex62]

А вот эту нехорошую тенденцию надо ломать. Как и другие подобные тенденции.

[Alexey RA]

Цитата: Vauxhall

А зачем летчикам взлетать и садится на корабль экспедиционного вида?
Разве у России есть желание и возможность проявлять себя в проецировании силы за пределами своей страны?

У России есть желание проявлять себя в проецировании силы за пределами 400 км от ближайшего аэродрома. Что необходимо хотя бы для прикрытия с воздуха сил обороны позиционных районов РПКСН.
Дело в том, что эффективная дальность прикрытия кораблей авиацией не равна боевому радиусу оной авиации. И определяется она в первом приближении разницей между дальностью обнаружения самолётов противника относительно прикрываемой группы и дальностью пуска супостатом своих ПКР. Проще говоря, резерв с берега должен успеть прибыть на помощь дежурным силам до того, как обнаруженные ударники противника откидаются по прикрываемым кораблям ПКР.
На заблаговременное обнаружение и слежение за АУГ можно не рассчитывать - эту задачу даже ВМФ СССР регулярно проваливал, обнаруживая у себя под боком АВ противника уже постфактум, по летающим палубным самолётам.

[штурм]

Сейчас массово строят беспилотники с дальностью в несколько тысяч километров, они и должны стать основой патрульных сил морской авиации, особенно в Заполярье и на Дальнем Востоке.

[alexoff]

ему 40 лет, он безнадёжно устарел

у нас есть очень много ещё более старого и устаревшего. Может их тоже на пенсию отправить или продать кому? Ну вдруг кто возьмёт?

[Totor5]

Да, например Путин... который старее дедушки Ленина.

[alexoff]

И не только он. Того же Костина продать какому-нибудь китайскому банку, такой талант устаревает

[Lynnot]

ему 40 лет, он безнадёжно устарел и используется как кормушка.

Как кормушка для ОСК, ремонтирующей его с 2017 года. А владеет 100% акций ОСК - Глава ВТБ Костин. Просто он захотел больше денег, как авиастроители, намекавшие на смещение сроков "вправо" и получившие дополнительное вливание.

[Немчинов Вл]

Цитата: Аристарх Верхозин

...он безнадёжно устарел и используется как кормушка.

да уж, "не разменный рубль" Лескова, даже рядом не стоит ...

[Evgeny64]

USS Энтерпрайз (CVN-65), ранее CVA(N)-65, авианосец ВМС США . В 1958 году он стал первым атомным авианосцем в ВМС США и во всём мире. Энтерпрайз имел экипаж численностью около 4600 человек.
"Энтерпрайз" был выведен из эксплуатации 1 декабря 2012 года и официально списан 3 февраля 2017 года после более чем 55 лет службы.

Учитывая, что "Кузнецов" ходил раз в 50 меньше "Энтерпрайза". Ему еще ходить и ходить.
Конечно 350 млрд это просто мрак. Проще новый построить, но этого никто делать не будет сейчас. Может реальнее там сразу было котлы заменить на реакторы.
Жаль, конечно, но реально за такие деньги можно кучу фрегатов типа "Горшкова" сделать массу.

[Аристарх Верхозин]

Цитата: Evgeny64

Учитывая, что "Кузнецов" ходил раз в 50 меньше "Энтерпрайза". Ему еще ходить и ходить.

"Энтерпрайз" вовремя проходил модернизации и капитальные ремонты. "Адмирал Кузнецов" проходил только текущие ремонты. Плюс "Адмирал Кузнецов" служил на Севере, где агрессивная морская среда. Ему так и не построили свой причал, где на авианесущий крейсер поступало бы электричество и пар.

[Alexey RA]

Цитата: Аристарх Верхозин

Плюс "Адмирал Кузнецов" служил на Севере, где агрессивная морская среда.

У американских АВ какая-то другая среда службы?
По мне так сочетание влажность + высокая температура гораздо опаснее.

Цитата: Аристарх Верхозин

Ему так и не построили свой причал, где на авианесущий крейсер поступало бы электричество и пар.

Он же вроде бы на СРЗ-35 базировался? Сразу, чтобы далеко не ходить.

[Romario_Argo]

350 млрд это просто мрак

это мало как то
вон ДОМ.РФ строит на 2025 год 16 000 домов по 1 млрд = 16 трлн руб.
собственник МинФин РФ
а еще щя строятся по всей РФ 100 типовые больницы как в Симферополе и Солнечногорске по 50 млрд это еще на 5 трлн руб.
уже на 21 трлн руб.
а бюджет то тока 38 трлн - откуда бабки Зин
самое интересное что этих расходов в бюджете РФ НЕТ
еще и цифровой рубль запустили - красота

[БМП-2]

Не вижу смысла ни в ВТБ, ни в его главе. Продавать их бессмысленно. Остаётся только утилизировать.

[Sky Strike fighter]

ВТБ нужен ,по крайней мере в нынешней конфигурации экономики,другое дело что наши капиталисты далеки от патриотизма прямо скажем.

[Умник]

Как по вашему мнению связан патриотизм и гниющий 40 летний недоавианосец?

[Sky Strike fighter]

Пусть построят сначала адекватную замену,а потом уже списывают старый авианосец,а не так что всё списали и ничего не осталось.

[Умник]

Построят авианосец, серию самолётов заточенную на работу с авианосца, группу сопровождения и обеспечения судов, систему парковки обеспечения и ремонта авианосца?. Дак этого всего небыло в СССР ? Чегож они построят

[FoBoss_VM]

Полностью поддерживаю . Упырей ростовщиков с кайлом в руках лес валить за полярный круг

[СергейАлександрович]

Бразильские футболисты таким сейчас нужнее, на них миллиарды уходят без раздумий и задержек.
По их логике нам сейчас базильские футболисты нужнее вооружений и этого авианосца.

[Alexej]

Цитата: Sky Strike fighter

А с каких это пор Костин распоряжается имуществом МО РФ?Или его кто то назначал Министром обороны РФ,что он так уверенно говорит о судьбе авианосца?

Банкиры и собственники заводов, пароходов и месторождений - являются реальным правительством. Они уже настолько не парятся, что даже не шифруются.

[жучок120560]

Максим, это в "нормальном" государстве заказчик диктует исполнителю то, что ему необходимо. У нас все с точностью, да наоборот. Именно такие вот "эффективные" менеджеры определяют облик армии и флота, а в итоге имеем то, что имеем.

[Владислав_2]

так они до этого все сливки с него сняли, когда он был в мелком ремонте!...а сейчас смета выше сливок и естественно нужно от него избавиться

[ваш вср 66-67]

Я думаю, вопрос будет решен в том плане, что будет либо продан

Прежде чем продать старое, надо купить новое!
Классика!

[Оби Ван Кеноби]

Вот это поворот! Ну кто-бы мог подумать!
ВТБ и ВМФ звучит как - девушка целомудренная, но легкого поведения!
Мне сразу было понятно, что ждет этот корабль в дальнейшем, в капиталистической России.
Только меня за это очень минусовали.

[URAL72]

банкирам- точно ВМФ не нужен

Кузнецов нам действительно не нужен. Современные вооружения и разведка попросту не позволят ему отойти от причала в случае войны с НАТО. Не успеет МиГ-31 с кинжалом подняться в воздух, на Украине уже тревога. Такой корабль тем более всегда под контролем. Базировать его особо некуда, на севере это дорого, база близко к странам НАТО, авиация в полярных условиях тоже чувствует себя не очень. Владивосток по сути это закрытое море, Камчатка имеет те же недостатки что и Мурманск. Авиагруппа устарела и новых типов ЛА нет и будут не скоро. И наконец, один в поле не воин. Это касается как кораблей ордера которых нет, так и авианосца, который проявил себя в Сирии крайне плохо. Что бы использовать корабельную авиацию скажем в Сирии или Ливии и пр., нужно хотя бы два- три авианосца. Поэтому если они нам нужны, то нужны принципиально новые корабли с ЯЭУ. Но лично я, за подводный флот. Хочу полсотни "Борей-Ц" с Цирконом вместо Булавы.

[Vitaly.17]

Цитата: URAL72

Кузнецов нам действительно не нужен

Это потому что дорого? Так и оперативная обстановка может быть разная. Понятно, что военные, особенно в ВМФ подобные высказывания финансиста считают предательством. Поэтому нужны нормальные профессиональные исследования с помощью программно-математических систем моделирования. Подобные системы уже десятки лет работают и совершенствуются в наших военных НИИ. Но это если действовать прагматично и не учитывать важные имиджевые потери флота, которые сейчас являются основными сдерживающими факторами.
Лучше бы Костин как глава ВТБ посчитал во что России обходится коррупция, сколько денег выводят из страны иностранные диаспоры, уровнял доходы банковского и промышленного секторов экономики. Тогда бы денег бы хватило еще на пару авианосцев.

[abc_alex]

Цитата: URAL72

Кузнецов нам действительно не нужен. Современные вооружения и разведка попросту не позволят ему отойти от причала в случае войны с НАТО. Не успеет МиГ-31 с кинжалом подняться в воздух, на Украине уже тревога.

Да-да-да, а когда наши подлодки Борей выходят из доков их слышал в Лос-Анжелесе. И ещё вокруг АУГ США на 800 километров всё завалено радиобуями, а в воздухе разом кружится 70 самолётов.
Какие ещё котоламповые сказки сегодня в моде? :)

Вы свои мечтательные Бореи-Ц как на ударную позицию выводить будете? Напоминаю, Кузнецов это НЕ ударный авианосец. Это "авианосец ПВО". Его задача именно прикрывать наши ударные АПЛ в районе развёртывания от действий противолодочной авиации НАТО. Так что вам то с вашими мечтаниями Кузнецов должен быть близок и дорог. Именно он обеспечит вашей

Цитата: URAL72

полсотни "Борей-Ц" с Цирконом вместо Булавы.

защиту от противолодочных самолётов НАТО. Никто другой. Кузя именно на это и заточен. Именно потому у него на палубе базируются истребители, я напомню, что Су-33 это Су-27, который на момент оморячивания ударных функций выполнять не мог от слова "совсем" и МиГ-29, который к тому моменту едва-едва научили бомбы с кабрирования кидать.
Так что молитесь на то, чтобы Кузя вышел из доков бодрячком и здоровячком, а то полсотни Бореев с Цирконами могут и не прорваться к районам развёртывания. Особенно если им дальность пуска сократить в 9 раз (Циркон по слухам летит на 1000, Булава на 9000).

[rytik32]

Цитата: abc_alex

Его задача именно прикрывать наши ударные АПЛ в районе развёртывания от действий противолодочной авиации НАТО

Недавний опыт боевых действий на ЧМ показал, что сейчас "Адмирал Кузнецов" ничего не прикроет. Он сам будет уничтожен за считанные минуты.

[abc_alex]

Цитата: rytik32

Недавний опыт боевых действий на ЧМ показал, что сейчас "Адмирал Кузнецов" ничего не прикроет. Он сам будет уничтожен за считанные минуты.

А какое отношение "Недавний опыт боевых действий на ЧМ" имеет к развёртыванию ударных АПЛ стратегического назначения?

[rytik32]

Цитата: abc_alex

к развёртыванию ударных АПЛ стратегического назначения?

Перечитайте еще раз. Я ничего не писал про развёртывание ударных АПЛ стратегического назначения. Я напомнил тот факт, что надводные боевые корабли сейчас не в состоянии противостоять современным (и не очень) средствам поражения.

[Сангвиний]

И на чём же основано сие утверждение? На основе удручающего состояния списочного состава КЧФ, где по сути кроме 3 вымпелов, ничто там ни на что не способно!? Как и не готовность флота в целом вести боевые действия и адаптироваться?)))
И на этом строится ваше утверждение о том, что надводный флот не в состоянии противостоять современным средставм поражения?

[abc_alex]

Цитата: rytik32

Цитата: abc_alex

к развёртыванию ударных АПЛ стратегического назначения?

Перечитайте еще раз. Я ничего не писал про развёртывание ударных АПЛ стратегического назначения. Я напомнил тот факт, что надводные боевые корабли сейчас не в состоянии противостоять современным (и не очень) средствам поражения.

Странно, а я как раз писал про развёртывание ударных АПЛ. И не понимаю, какое отношение опыт действий в замкнутой акватории ЧМ имеет к тому, что я говорил? Объясните? Эпоха неуязвимости надводных кораблей закончилась давным-давно, но надводные флоты по странному стечению обстоятельств не прекратили существование.
А если вы говорите про печальных опыт поражения кораблей ЧФ брандерами то я могу высказать по этому поводу ряд соображений, но движок форума однозначно вырежет их из сообщения.

[rytik32]

Цитата: abc_alex

а я как раз писал про развёртывание ударных АПЛ

Перечитайте еще раз ваше сообщение. Вы писали и о прикрытии района развертывания АПЛ "Кузнецовым".

Цитата: abc_alex

Эпоха неуязвимости надводных кораблей закончилась давным-давно

Да давно, около 150 лет назад )))

Цитата: abc_alex

опыт поражения кораблей ЧФ брандерами

Не только брандерами.

Как вы думаете, почему сейчас на Ближнем Востоке нет ни одной АУГ США?

[Немчинов Вл]

Цитата: rytik32

Как вы думаете, почему сейчас на Ближнем Востоке нет ни одной АУГ США?

бензин закончился .. ?!

[faridg7]

Цитата: rytik32

Как вы думаете, почему сейчас на Ближнем Востоке нет ни одной АУГ США?

О как, четыре АУГ( три американских и одна британская) в Персидском заливе не в счёт?

[rytik32]

Цитата: faridg7

О как, четыре АУГ( три американских и одна британская) в Персидском заливе не в счёт?

Перечислите эти три американских авианосца, которые вы сейчас помещаете в Персидский залив

[faridg7]

Нимитц, Форд, Винсон

Цитата: rytik32

Перечислите эти три американских авианосца, которые вы сейчас помещаете в Персидский залив

[rytik32]

Винсон ушел https://news.usni.org/2025/07/14/carrier-uss-carl-vinson-leaves-
middle-east-u-s-reduces-destroyers-in-mediterranean
Форд тоже https://news.usni.org/2025/07/21/uss-gerald-r-ford-now-operating-in-the-mediterranean
По Нимицу инфы давно нет. Видимо, где-то в Индийском океане
Или у вас есть инфа что Нимица видели в Персидском заливе?

[faridg7]

Цитата: rytik32

Форд тоже https://news.usni.org/2025/07/21/uss-gerald-r-ford-now-operating-in-the-mediterranean

Тут сказано, что Форд ушёл из Средиземного моря в Красное и неизвестно куда и когда дальше.

Цитата: rytik32

Винсон ушел https://news.usni.org/2025/07/14/carrier-uss-carl-vinson-leaves-
middle-east-u-s-reduces-destroyers-in-mediterranean

А тут сказано что Винсон убыл в распоряжение центрального командования 28 марта с базы в Гуаме и был развёрнут в Аравийском море в апреле
Так что эти все пока в том районе, никто не ушёл

[rytik32]

Цитата: faridg7

что Форд ушёл из Средиземного моря в Красное

Если вы не смогли перевести "USS Gerald R. Ford (CVN-78) is now in the Mediterranean Sea". И "Ford, the flagship of the Gerald R. Ford Carrier Strike Group, transited the Gibraltar Strait" переведу для вас, что Форд сейчас (т.е. 21 июля) находится в Средиземном море и идет к Гибралтару.

Цитата: faridg7

А тут сказано

Снова помогу с переводом

После трех месяцев пребывания на Ближнем Востоке авианосец USS Carl Vinson (CVN-70) покинул северную часть Аравийского моря и, вероятно, движется в Сан-Диего. Новость датирована 14 июля.

Цитата: faridg7

Так что эти все пока в том районе, никто не ушёл

Прекращайте нести чушь.

[faridg7]

Цитата: rytik32

Или у вас есть инфа что Нимица видели в Персидском заливе?

В первой ссылке, что вы скинули, есть такое упоминание:

Авианосная ударная группа «Нимиц», ещё одна группа корабельных ударных сил, базирующаяся на западном побережье, остаётся в Северном Аравийском море.

[rytik32]

Переведу специально для Вас
После трех месяцев пребывания на Ближнем Востоке авианосец USS Carl Vinson (CVN-70) теперь находится в Индийском океане.
Авианосная ударная группа Carl Vinson, которая отправилась в Индо-Тихоокеанский регион 18 ноября, покинула северную часть Аравийского моря в пятницу, как подтвердил в понедельник представитель оборонного ведомства изданию USNI News. Вероятно, корабль, который уже находится в море 238 дней, возвращается в свой порт приписки в Сан-Диего.

[faridg7]

Цитата: rytik32

Переведу специально для Вас
После трех месяцев пребывания на Ближнем Востоке авианосец USS Carl Vinson (CVN-70) теперь находится в Индийском океане.
Авианосная ударная группа Carl Vinson, которая отправилась в Индо-Тихоокеанский регион 18 ноября, покинула северную часть Аравийского моря в пятницу, как подтвердил в понедельник представитель оборонного ведомства изданию USNI News. Вероятно, корабль, который уже находится в море 238 дней, возвращается в свой порт приписки в Сан-Диего.

Вообще то северная часть Аравийского моря- Индийский океан, а сообщений, что он прошёл куда то дальше пока не было и пока он находится под командованием Центрального командования. Придёт в СанДиего- будет другой расклад.
Что касается форда, вот перевод
USS Gerald R. Ford (CVN-78) сейчас находится в Средиземном море, сообщает USNI News.

Ford, флагман авианосной ударной группы Gerald R. Ford, в субботу прошёл Гибралтарский пролив, сообщил USNI News представитель Министерства обороны.

Как ранее сообщало USNI News, Ford находится в зоне ответственности Европейского командования ВС США, где он находится в плановом режиме. Пока неясно, останется ли корабль и его эскорт в Средиземном море или направится в Красное море. Все последние несколько авианосных ударных групп, базирующихся на восточном побережье, были развернуты в этом регионе перед проходом Суэцкого канала в Красное море в Центральном командовании ВС США.

[rytik32]

Так что в итоге?
Вы признаете что в Персидском заливе сейчас нет ни одной АУГ США?

[faridg7]

Цитата: rytik32

Так что в итоге?
Вы признаете что в Персидском заливе сейчас нет ни одной АУГ США?

В Персидском заливе нет. Но вы говорили не о Персидском заливе, а о Ближнем востоке.

Цитата: rytik32

Как вы думаете, почему сейчас на Ближнем Востоке нет ни одной АУГ США?

[rytik32]

Цитата: faridg7

Но вы говорили не о Персидском заливе, а о Ближнем востоке

Так и на Ближнем Востоке ни одной не нашли.

[URAL72]

Что-нибудь о боевом дежурстве вы слышали? А то что Циркон может работать по кораблям? А то что ЯЭУ позволяет работать подо льдом, эхолот находит приемлемую толщину льда для всплытия, торпеды могут организовать полынью? Булава подпадает под договор о СНВ, Трамп уже говорит о необходимости сокращения СНВ. А Циркон ни чем не ограничен, даже в ядерном варианте. Выход из базы, авианосцы никогда не обеспечивают. Для этого есть береговые силы, многоцелевые АПЛ и ДЭПЛ, силы охранения района. Кругозор вам не мешало бы расширить. Сейчас идёт наша самая тяжёлая война за последние 80 лет. Чем нам мог бы помочь авианосец, даже если мог бы войти в Чёрное море? Ничем. Наоборот, потребовал бы немало сил на его защиту. Нет, тягаться с Западом на равных мы не можем, экономика слабовата. Пора вернуться в шестидесятые и сделать серьёзную ставку на гиперзвуковые ракеты и ядерный арсенал. Иначе нас раздавят

[Billi Bons1972]

Ну ,если район развертывания атомоходов-Северный Ледовитый океан и северные моря-то при их сложной гидрологии отследить их представляет довольно большую сложность и полноценно может быть отслежено только с подобной подводной лодки и при том расположенной довольно близко

[штурм]

Стратегические атомные подводные лодки (АПЛ) Северного флота (СФ) несут боевое дежурство в акваториях Северного Ледовитого океана и прилегающих морях. Основные районы дежурства включают Баренцево и Гренландское моря

Если посмотрите на карту то поймёте, что обеспечить воздушное прикрытие зон патрулирования стратегов проще осуществить с береговых аэродромов Кольского полуострова силами тяжелых истребителей МиГ-31 и Су-30/35.
МиГ-29К с Кузнецова "красиво" себя показали в Сирии, когда после двух катастроф их перевели на береговые аэродромы, пока все не разбились...

[Умник]

Я вам лайк поставил, но здравые мысли не в моде

[faridg7]

Сильный аргумент. Давайте порежем на иголки авианесущий крейсер, поскольку у нас нет кораблей и самолётов, которые мы должны ему придать, чтобы довести его эффективность до приемлемого уровня.

[Умник]

Любому нормальному гражданину РФ это ведро не нужно

[штурм]

Ну это вы батенька зря так говорите, свой флот из супер яхт с самым современным вооружением все уважающие себя банкиры имеют....

[BSD-Fan]

А мне вот г-н Костин не нужен. Не вижу от его существования экономической целесообразности. Можно его пустить на мясокостную муку для свиней?

[a.s.zzz888]

Тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» с большой вероятностью будет выведен из состава российского флота. Об этом заявил председатель совета директоров «Объединенной судостроительной корпорации» Андрей Костин.

Как ни прискорбно, но это будет более правильное решение, чем вбухивать лярды в старое.

[Neutral Neutral]

А скорбеть не надо, теперь авианосец это как линкор в середине 20 века: внушительно, пафосно, но крайне дорого и уязвимо (благодаря гиперзвуку и дронам) и это не теория - хуситы доказали на практике.

[faridg7]

Цитата: Neutral Neutral

А скорбеть не надо, теперь авианосец это как линкор в середине 20 века: внушительно, пафосно, но крайне дорого и уязвимо (благодаря гиперзвуку и дронам) и это не теория - хуситы доказали на практике.

Благодаря гиперзвуку и дронам теперь всё крайне дорого и уязвимо, Предлагаете списать в утиль всю бронетехнику, комплексы ПВО и далее по списку всё что по стоимости дороже дрона?. На мой взгляд было бы целесообразнее озаботиться поиском новых способов защиты объектов, чем утилизировать всё, что нет возможности как то защитить( пока нет возможности защитить).

[faridg7]

Цитата: a.s.zzz888

Как ни прискорбно, но это будет более правильное решение, чем вбухивать лярды в старое.

Новый авианесущий крейсер заложен? Нет, так надо либо начать строительство нового, либо возвращать в строй старый, Попутно надо спросить за результаты распила денег на ремонт старого крейсера.

[Помеха с права]

Как ни прискорбно, но это будет более правильное решение, чем вбухивать лярды в старое.

Поддерживаю! Крейсер был хорош для своего времени, но 350 ярдов сумма запредельная. В 2023 году на строительство "Борея" Севмашу выделили 36 ярдов. Считайте сами...

[faridg7]

Цитата: Помеха с права

Поддерживаю! Крейсер был хорош для своего времени, но 350 ярдов сумма запредельная. В 2023 году на строительство "Борея" Севмашу выделили 36 ярдов. Считайте сами...

У нас Куча островных территорий, которые надо контролировать, защищать и при необходимости отбивать. без авианесущего флота это будет невозможно. Вспомните конфликт Аргентины и Британии, за Мальвинские острова.

[штурм]

В 2023 году на строительство "Борея" Севмашу выделили 36 ярдов.

По любому лучше на 350 млрд. рублей построить десять новых АПЛ Борей с гиперзвуковыми КР Циркон чем восстанавливать старый хлам с непонятными целями и боевыми
возможностями...

[Alexey RA]

Цитата: штурм

По любому лучше на 350 млрд. рублей построить десять новых АПЛ Борей с гиперзвуковыми КР Циркон

И потерять их от ПЛО противника, действующей в полигонных условиях. Особенно эпично будет противостояние "Бореев" и "Посейдонов" - последние будут откидываться ПЛАТами по нашим ПЛ как в тире, на выбор.

[Essex62]

Не будут. Задача АПЛ стрельнуть первый и последний раз. Один раз должны успеть. Системы предупреждения надо развивать, космос прежде всего,чтоб не пролюбить последнюю возможность закопать масонов.

[Alexey RA]

Цитата: Essex62

Не будут. Задача АПЛ стрельнуть первый и последний раз.

Куда и по кому стрелять "Цирконами" от Фареро-Исландского рубежа?
Хотя, без поддержки флота ПЛАРК вряд ли и до него дойдут - ПЛО НАТО примет их на рубеже Шпицберген-Нордкап.

[Essex62]

Вы хотите сказать,что дальности "от стенки"до мест обитания кукловодов не хватит? Ну тогда у нас вообще всё печально. С одиноким Кузей или без него прикрыть развертывание РПКСН мы не сможем,если дойдет до острой фазы.

[Alexey RA]

Цитата: Essex62

Вы хотите сказать,что дальности "от стенки"до мест обитания кукловодов не хватит?

От стенки до этих мест достанут только БРПЛ. И то не до всех.

Цитата: Essex62

С одиноким Кузей или без него прикрыть развертывание РПКСН мы не сможем,если дойдет до острой фазы.

Прикрыть развёртывание... нам бы для начала вывести их и силы прикрытия из баз, не нарвавшись на мины и МАПЛ противника прямо у выхода. ОВР-то волею главкома ВМФ уже давно почила в бозе.

[Essex62]

Как- то Вы меня расстроили очень. Думалось,что за горло мы их держим крепко и страх,за свою шкурку, иметь не избывный. Могут значит уцелеть бункеры на атоллах? Плохо. Это может их подтолкнуть к попытке .
Ну всё равно. Платформу станка резанной бумаги( Северо- Американский континент)мы расхреначим однозначно. Без этого гегемонить они не смогут. Хотя и обидно,что не сдохнут.

[alexoff]

Лярды уже вбухали. И очень во многое вбухали сотни лярдов за последние 15 лет, получив на выходе одно большое ничего. А потом в конце говорят, что получилось не очень. Рубля нет, кефира нет, виновных тоже нет

[Умник]

Ага его легко заменит 5 фрегатов на 16 калибров

[УАЗ 452]

Как ни прискорбно, но это будет более правильное решение, чем вбухивать лярды в старое.

Это правильное решение должно было быть принято в 2018 году. А вот теперь это должен быть второй пункт правильного решения, а первый - провести расследование в отношении неустановленной (пока), но всем хорошо известной группы лиц, по поводу расходования выделенных на ремонт и модернизацию корабля средств. И в любом случае, раз уж контракт не исполнен - все полученные, даже пусть и законно (пофантазируем немного) потраченные деньги следует вернуть в бюджет.

[Essex62]

Ещё чего,он для того и бюджет,что- бы его пилить. (сарказм)

[ZovSailor]

«Либо продажа, либо утилизация»: Глава ВТБ не видит смысла в дальнейшем ремонте тяжелого авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов»

Зато теперь могут возникнуть вопросы у СК, ГП и других органов к бывшему тестю блогера, светлой голове ВТБ и другим кредиторам, обслуживавшим ремонт, как и Заказчику - МО, но это не точно.

[К-50]

«Либо продажа, либо утилизация»: Глава ВТБ не видит смысла в дальнейшем ремонте тяжелого авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов»

Дожили, глав банкир коммерческого банка ОПРЕДЕЛЯЕТ нужен нам авианосец или нет!
Может вернуть эту функцию Министерству обороны и президенту, а не торгашам?

[Per se.]

Торгаши следствие, тут всю систему надо менять...

[Essex62]

Торгаши не следствие,они краеугольный камень буржуйской РФ. Всё и всегда вертится вокруг их барыжьих интересов.

[vikk62]

ВТБ госсударственный банк а Костин топ-менеджер назначенный правительством.И он глава госсударственной ОСК,НА БАЛАНСЕ КОТРОГО ОН СОСТОИТ

[штурм]

Может вернуть эту функцию Министерству обороны и президенту, а не торгашам?

Так минист обороны сам из минэка, такой же торгаш....,
а президенту давно пофиг на эти авианосцы, иначе как минимум пару АУГ в боеспособном состоянии на ТОФ и СФ российский флот имел бы.

[tralflot1832]

А что скажет на это товарищ Патрушев ?

[tralflot1832]

Вообще-то Костин сказал эти слова журналисту Колесникову в частной беседе ,в ожидании приезда верховного.

[Сочи]

И всёравно это не его епархия, Существует понятие прфессиональной этики, не твоё не лезь...

[vikk62]

Почему не его?Он состоит на балансе ОСК

[Сочи]

Он ниразу не адмирал, и даже не кап.раз... Не его дело военная доктрина и каков должен быть состав ВМФ. Его задача исполнять заказы в срок и при этом стремиться снижать расходы.

[Paul Zewike]

Самое поганое, что они до сих пор не отстранены от решения таких вопросов!

[Александр Х]

Ну, Костин- знатный эксперт по авианосцам. Это злой сарказм.

[обыватель]

А может Костину просто доверили озвучить мнение МО и Президента? Так сказать "взять удар на себя."
.

[D O]

обыватель, если от МО и президента не будет опровержения сказанного Костиным, возможно так оно и есть.

[ln_ln]

По последним данным, реконструкцию крейсера оценивают в 350 млрд рублей, вот только смысла в работах не видят.

Пусть лучше озвучат, во сколько обойдется постройка сравнимого нового.

[Силуэт]

Новый тоже не нужен. Потому как если строить, то 6 штук, да плюс корабли охранения, да плюс новые места базирования, доки да плюс новые самолеты ДРЛО, когда и старых-то не было, да плюс новые самолеты и катапульты.
А всего этого страна не потянет ни сейчас ни в ближайшем будущем.

[faridg7]

Цитата: Силуэт

Новый тоже не нужен. Потому как если строить, то 6 штук, да плюс корабли охранения, да плюс новые места базирования, доки да плюс новые самолеты ДРЛО, когда и старых-то не было, да плюс новые самолеты и катапульты.
А всего этого страна не потянет ни сейчас ни в ближайшем будущем.

Страна не потянет казнокрадов расплодившихся в министерствах и ведомствах, а вот армия и флот- то что необходимо для сохранения страны.

[Силуэт]

Этот недоавианосец показал в Сирии, что ВМФ не дорос до эффективного применения. Хватит позориться. В утиль надо было еще раньше.

[faridg7]

Цитата: Силуэт

Этот недоавианосец показал в Сирии, что ВМФ не дорос до эффективного применения. Хватит позориться. В утиль надо было еще раньше.

То бишь анекдот про бассейн, в который нальют воды после того как пловцы научатся плавать, воспринят вами как основное руководство? Интересно, а по каким критериям вы будете решать дорос ВМФ до эффективного применения или нет, если вы рятуете за уничтожение авианесущего флота?

[Сангвиний]

Об этом такие персонажи предпочитают умаличавть)))
При этом, эти люди ещё служили на флоте...тихий ужас!))

[Billi Bons1972]

Подобную судостроительную программу не потянул даже СССР (с его 20 процентами реального ВВП планеты)
Что может потянуть ее наследник с 2 процентами ВВП планеты (и то ,часть этого ВВП виртуальная)

[Essex62]

Доктрина СССР не предусматривала АУГ. Обходились авианесущими крейсерами. Хватало за глаза, в комплекте со всем остальным.Масоны и не мечтали начать. А Советской власти было куда средства направлять. Нахрена ей супер дорогой инструмент грабежа?
И о каком наследии идёт речь? Буржуйская РФ антогонист,в ней рулят те ,кто Союз рушил.

[Essex62]

Плюсанул. Но страна потянет что угодно. Доказано временем. Эта ,Вы правы,не потянет ни чего. Не для того рушили ту,которая тянула и делали эту. Купи там- продай здесь в обмен на ресурсы.

[штурм]

Пусть лучше озвучат, во сколько обойдется постройка сравнимого нового.

Семь фрегатов пр. 22350
Десять корветов пр 20385

[ln_ln]

Семь фрегатов пр. 22350
Десять корветов пр 20385

И двигатели для них есть?

[штурм]

Вопрос был не про двигатели, а во сколько обойдётся?
Чувствуйте разницу!

[ln_ln]

Чувствуйте разницу!

Чувствую. Модернизацию "Кузнецова" поднять сможем, импортозамещение двигателей - нет. Ещё в 2014 "отчитывались", что корабельные турбины можем. В итоге энергетические собрались покупать в Иране.

Семь фрегатов пр. 22350
Десять корветов пр 20385

Эта Ваша оценка относится к стоимости постройки нового аналога?

[moreman78]

Если нормальное государство хочет иметь авианосец, то оно его построит и введет в строй.
Если же у каких либо чиновников и других дельцов от МО и промышленности на уме только распил бабла, то - бесконечный ремонт, конечно же, наше все!

[свой1970]

Цитата: moreman78

Если нормальное государство хочет иметь авианосец, то оно его построит и введет в строй.

Если в СССР не было авианосцев - он не хотел или был не нормальным?

[moreman78]

Для тех кто в танке - в СССР были авианосцы и данное направление развивалось! А то как они назывались, это уже другой вопрос.

[свой1970]

Цитата: faridg7

Цитата: свой1970

Если в СССР не было авианосцев - он не хотел или был не нормальным?

То есть как это небыло? Киев, Минск, Новороссийск, Адмирал Горшков, Адмирал Кузнецов- это те которые были в строю, ещё два неуспели достроить.

Цитата: moreman78

Для тех кто в танке - в СССР были авианосцы и данное направление развивалось! А то как они назывались, это уже другой вопрос.

Их назвали ровно тем чем они и были - авианесущими.
К авианосцам данные корабли никакого отношения не имели - разные стратегии и тактики применения

[faridg7]

Аргументируйте, пожалуйста. Я например особой разницы не вижу. И в том и в другом случае функционал то один- Доставить боевые самолёты в район боевых действий отделённый от территории страны морем, обеспечить взлёт-посадку боевой авиации, для выполнения задач, обеспечить обслуживание авиационной техники. А уж о стратегии и тактике применения- ну так и техника на вооружении разная, было б удивительно иметь стратегию и тактику одинаковую.

[свой1970]

Цитата: faridg7

Я например особой разницы не вижу.

Вы адмирал флота СССР?Нет?
Они видели разницу - это задокументировано в горе документов ВМФ. Нигде и никогда они не были авианосцами - строго авианесущими.

Цитата: faridg7

А уж о стратегии и тактике применения- ну так и техника на вооружении разная, было б удивительно иметь стратегию и тактику одинаковую.

- как раз техника идентичная и тактика со стратегией тоже одинаковая.

[faridg7]

Цитата: свой1970

Вы адмирал флота СССР?Нет?
Они видели разницу - это задокументировано в горе документов ВМФ. Нигде и никогда они не были авианосцами - строго авианесущими.

Цитата: faridg7
А уж о стратегии и тактике применения- ну так и техника на вооружении разная, было б удивительно иметь стратегию и тактику одинаковую.
- как раз техника идентичная и тактика со стратегией тоже одинаковая.

Ну, если вас принимать за истину, то выходит разница лишь в названии( хотя конечно это не так- у нас он хоть и авианесущий, но всё таки крейсер и несёт соответствующее вооружение кроме авиакрыла), С другой стороны, посмотрите на вертолётоносцы, которые строит Япония- водоизмещение, размеры подстать нашему Кузнецову. Формально- корабли сил самообороны, а при необходимости загоните на завод, поставьте трамплин и выгоняйте в море готовый авианосец. Вот японцы то тихой сапой готовят "возвращение северных территорий". А у нас верные последователи графа Витте готовятся отдать японцам наши территории и попутно блокируют создание дееспособного флота, обеспеченного авиационной составляющей.

[свой1970]

Цитата: faridg7

разница лишь в названии( хотя конечно это не так- у нас он хоть и авианесущий, но всё таки крейсер и несёт соответствующее вооружение кроме авиакрыла),

Именно об этом я и писал - у нас нет авианосцев, у нас другие корабли.

Цитата: свой1970

как раз техника идентичная и тактика со стратегией тоже одинаковая.

не сохранилось увы. Имелось в виду что например тральщики тралят во всем мире - а вот авианосцы и авианесущие крейсера имеют разные тактики и стратегии

[faridg7]

У вас как то всё смешалось, и кони и люди сначала вы пишете:

Цитата: свой1970

Их назвали ровно тем чем они и были - авианесущими.
К авианосцам данные корабли никакого отношения не имели - разные стратегии и тактики применения

в следующем посте:

Цитата: свой1970

- как раз техника идентичная и тактика со стратегией тоже одинаковая.

А потом снова:

Цитата: свой1970

не сохранилось увы. Имелось в виду что например тральщики тралят во всем мире - а вот авианосцы и авианесущие крейсера имеют разные тактики и стратегии

Винты флюгировали?

[свой1970]

Русским языком написал
1)авианосцы и авианесущие крейсера - два разных типа кораблей. В силу этого у них разная тактика и стратегия
2) только одинаковые типы кораблей( например тральщики) имеют одинаковую тактику со стратегией

Опять не понятно вам - отчего авианесущие крейсера не авианосцы, а авианосцы не авианесущие крейсера?

[faridg7]

Вы в следующий раз пишите внятно сразу, так мысли обычно понятнее выглядят, а то разбили мысль на три поста по полтора предложения, а я не криптограф.
А насчёт авианосца и авианесущего крейсера. Авианосец несёт авиагруппу, но он не крейсер, это вполне понятно, но если крейсер несёт авиагруппу, то почему бы он не авианосец?
Ну Киса Воробьянинов ведь не мальчик, но если кто то может сказать что он девочка- пусть первым бросит в меня камень!

[Totor5]

Разница в том, что авианосец не имеет права захода в Чёрное море.
Поэтому Кузнецов это не авианосец и он не задумывался изначально как америкосовский авианосец - для ударных действий в виде массовых бомбометаний по земле.

[faridg7]

Цитата: Totor5

Разница в том, что авианосец не имеет права захода в Чёрное море.
Поэтому Кузнецов это не авианосец и он не задумывался изначально как америкосовский авианосец - для ударных действий в виде массовых бомбометаний по земле.

Насколько я понимаю, ограничивать нахождение какого либо российского корабля в Чёрном море никто не в праве. Если мы построим в Чёрном море авианосец, то он там будет и ничего с этим кто то сделать не сможет. Другой вопрос, что выйти из Чёрного моря он сможет только через Босфор, а вот проход по нему ограничен. Я не помню касается ли запрет на проход авианосцев, точно могу утверждать, что есть запрет на проход через Босфор кораблей с ядерной энергетической установкой( именно только поэтому ни один американский, французский и британский авианосец не могут пройти в Чёрное море), именно поэтому "Адмирал Кузнецов" в своё время не получил ядерный котёл, а имеет паровой котёл.

[Totor5]

«Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов» является единственным авианесущим кораблём в мире, который может находиться в Чёрном море, так как по конвенции Монтрё проход «чистых» авианосцев через проливы Босфор и Дарданеллы запрещён.

Нафига нам Авианосец, запертый в Черном море?

[faridg7]

Цитата: Totor5

«Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов» является единственным авианесущим кораблём в мире, который может находиться в Чёрном море, так как по конвенции Монтрё проход «чистых» авианосцев через проливы Босфор и Дарданеллы запрещён.

Нафига нам Авианосец, запертый в Черном

А у нас в наличии только Черное море? С чего вы решили, что нам запрещён проход авианосцев через Босфор?

Основные положения Конвенции Монтрё касательно авианосцев:

Для черноморских государств:
Конвенция позволяет им проводить через проливы любые военные корабли, включая авианосцы, после предварительного уведомления турецких властей.
Для нечерноморских государств:
Авианосцы и вертолетоносцы, как правило, не могут проходить через проливы.

[Totor5]

"Одним из спорных вопросов в отношении конвенции является возможность прохода пролива авианосцами. Статья 10 оговаривает:

В мирное время легкие надводные корабли, небольшие боевые суда и вспомогательные суда, независимо от того, принадлежат ли они Державам, прибрежным к Чёрному морю, или нет, каков бы ни был их флаг, будут пользоваться правом свободы прохода через Проливы, без каких-либо сборов или плат, поскольку они входят туда днем и на условиях, предусмотренных в изложенных ниже статьях 13 и следующих.
Военные корабли иные, чем те, которые подходят под классы, указанные в предыдущем абзаце, будут иметь право прохода лишь на особых условиях, предусмотренных в статьях 11 и 12.
При этом, статья 11 оговаривает право прохода линейных кораблей, статья 12 — правило прохода подводных лодок. Приложение II пункт B конвенции дает определение классам линкоров, легких боевых кораблей, малых боевых и вспомогательных судов, подводных лодок и отдельно авианосцев:

Авианосцами являются надводные военные корабли, которые, каково ни будь их водоизмещение, предназначены или устроены преимущественно для перевозки и ввода в действие на море воздушных судов. Если военный корабль не был предназначен или устроен преимущественно для перевозки и ввода в действие на море воздушных судов, то устройство на этом корабле палубы для спуска или взлета не будет иметь последствием включение его (корабля) в класс авианосцев.
Таким образом, формально авианосцы не имеют права прохода проливами, так как статья 10 оговаривает условия прохода только для легких надводных, небольших и вспомогательных кораблей, и особо оговаривает, что кроме них право прохода имеют лишь линкоры (статья 11) и подводные лодки (статья 12). Авианосцы оказываются де-факто исключёнными из числа кораблей, имеющих право на проход проливов. Исключением является ситуация, при которой Турция является воюющей стороной либо считает себя находящейся под прямой военной угрозой — в этом случае, согласно статьям 20 и 21, Турция имеет право регулировать проход кораблей по своему усмотрению.

Несмотря на формальное отсутствие правил для прохода авианосцами проливов, СССР не испытывал значимых сложностей с выведением через проливы своих авианесущих крейсеров, строившихся в Николаеве. Периодически высказываются предположения, что наличие на советских авианесущих кораблях мощного ударного вооружения было связано именно со стремлением избежать формальной классификации этих кораблей как авианосцев — то есть предназначенных или устроенных преимущественно для перевозки и ввода в действие на море воздушных судов".

Предлагаете построить авианосец за триллион и испытать судьбу с такими братушками как Турция?

[faridg7]

Повторю вопрос. У нас кроме Чёрного моря никаких других в наличии нет? Если нет задач для авианосца в Чёрном море, то в других морях таких задач быть не может?

[Totor5]

У нас этот "авианосец" это больше ПВО и для него задачи есть. Как есть потребность иногда зайти в Крым..после освобождения Одессы. Именно для авианосца (тем более одного) какие задачи и в каких морях?
Если этот распилят, то второго не будет или будет , но по такой цене что бюджет придется перенапрячь - не думаю что это хорошее решение, особенно когда задачи не ясны.

[faridg7]

Цитата: Totor5

У нас этот "авианосец" это больше ПВО и для него задачи есть. Как есть потребность иногда зайти в Крым..после освобождения Одессы. Именно для авианосца (тем более одного) какие задачи и в каких морях?

Да хотя бы защита наших островов Курильской гряды. Японцы тихой сапой строят авианосцы, готовятся к "возвращению северных территорий". Настанет момент, когда они свои планы осуществят, как вышибать их оттуда будем без поддержки авиации?

[Totor5]

Ядерным оружием, или снова - мы не такие?

[faridg7]

Цитата: Totor5

Ядерным оружием, или снова - мы не такие?

Долбить по своим островам ядерным оружием или долбить по японским островам ядерным оружием? В таком случае желаю вам от души потом наесться рыбки из Охотского моря.Как насчёт сайры в собственном соку или предпочитаете красную рыбку, так она там же гуляет.

[свой1970]

Цитата: faridg7

таком случае желаю вам от души потом наесться рыбки из Охотского моря.Как насчёт сайры в собственном соку или предпочитаете красную рыбку, так она там же гуляет.

Сколько лет уже из Фукусимы радиацию сливают в океан? И спокойно едят эту рыбу?

[faridg7]

Ну, вопервых, Фукусима стоит на острове со стороны Тихого океана и в Японское море и тем более в Охотское море эти хвосты если и попадают то разбавлены так, что даже следы найти тяжело, хотя и можно. Во вторых, то что японцы едят эту рыбу- это их выбор и они за это в своё время заплатят, в этом можно не сомневаться. В третьих после того как японцы начали сливать зараженную воду в океан, все близлежащие страны запретили ввоз рыбы и рыбопродукции из Японии( что логично)
Удар же по Курильским островам и массированный удар по Японии приведёт к масштабному заражению воды Япоского и Охотского моря, Охотское море как раз является своеобразной плантацией Тихого океана

[свой1970]

Цитата: faridg7

. Во вторых, то что японцы едят эту рыбу- это их выбор и они за это в своё время заплатят,

Цитата: faridg7

Фукусима стоит на острове со стороны Тихого океан

80 млн населения Японии проживает на Тихоокеанском побережьи.
Для какой цели нам бить

Цитата: faridg7

по Курильским островам и массированный удар по Японии

- если мы можем бить по Тихоокеанскому побережью для нанесения максимального вреда врагу и минимального- себе?

[Totor5]

По моему это очевидно что по чужим. Разве нет?
Пары ядерных ударов хватит чтобы остудить пыл Японии навсегда.
Про Фукусиму тут уже вспоминали, но я дополню - излучение от ядерного удара гораздо меньше чем от грязной бомбы или от утечки на АЭС.

А вы предлагаете воевать со 130 миллионной Японией танками и авианосцами...вы же понимаете что это глупо , а еще глупее учитывая количество населения РФ на Дальнем Востоке.
В нашей доктрине со времен СССР - война с НАТО = Ядерная война тк учитывая потенциал НАТО и население , война обычными вооружения не возможна. На Украине население реально миллионов 25 к примеру.

[штурм]

Авианосцы в СССР называли инструментом агрессии империализма, потому миролюбивый СССР строил не авианосцы, а авианесущие крейсеры.
Плюс советские авианесущие
крейсеры были более универсальными кораблями т.к. несли на борту
противокорабельные ракеты и мощную ПВО

[faridg7]

Цитата: свой1970

Если в СССР не было авианосцев - он не хотел или был не нормальным?

То есть как это небыло? Киев, Минск, Новороссийск, Адмирал Горшков, Адмирал Кузнецов- это те которые были в строю, ещё два неуспели достроить.

[Alexey RA]

Цитата: свой1970

Если в СССР не было авианосцев - он не хотел или был не нормальным?

Не хотел. Точнее, ВМФ хотел, а высшее военно-политическое руководство - нет.
У СССР было четыре подхода к АВ.
Довоенный на базе пр. 68 - загублен НКСП.
Послевоенный пр. 85 - убит "сапогами" после смещения Кузнецова.
Проекты 1160 и 1153 - поддержаны совместно ВМФ и МСП, убиты Устиновым.
И, наконец, с четвёртого раза ВМФ удалось пробить проект 11437, который по факту был не развитием линии 1143, а модернизированным 1160. На этот раз согласны были все. Но этот АВ помер вместе с СССР.

[faridg7]

Цитата: moreman78

Если нормальное государство хочет иметь авианосец, то оно его построит и введет в строй.

Неправильная формулировка. Если государство хочет сохранять свои островные территории, территории отдалённые( например Калининрадская область), а сохранение территорий одно из основных условий существования государства, оно должно иметь авианосный флот- это вопрос существования государства.

[abc_alex]

Цитата: moreman78

Если нормальное государство хочет иметь авианосец, то оно его построит и введет в строй.
Если же у каких либо чиновников и других дельцов от МО и промышленности на уме только распил бабла, то - бесконечный ремонт, конечно же, наше все!

Да и сколько в мире "нормальных" государств :) Три? Пять? Как то скуден список по вашим критериям :) :) :)

[faridg7]

ну, посчитайте- США, Британия, Франция, Китай, Индия, Россия(пока). Если государство себя позиционирует как сверхдержава или доминирующая в регионе держава, то авианесущий флот для государства не пустые понты, а необходимость.

[Fisher]

Качество планирования поражает. Столько лет ремонтировать, потратить кучу денег и слить всё это в выгребную яму. Интересно, кто и как такие решения принимает и какую ответственность несёт.

[УАЗ 452]

На тех уровнях, на которых у нас принимают реальные решения, никто никакой ответственности не несёт. В крайнем случае в очередной раз прозвучит - меня обманули, прошу отнестись с пониманием.

[mark1]

Поставить стационарно либо в Финском заливе, либо где нибудь на мелководье(если такое есть) в международных водах посреди Балтики. Даже можно донные опоры приварить. И пусть плачет супостат !

[URAL72]

Поставить стационарно

Как ни странно, но это имеет смысл. Будет дешевле чем строить новый аэродром в северном Ледовитом. Земля Франца Иосифа ждёт...

[mark1]

Да ни сколько не странно и это не стеб, как может показаться- это тех.предложение в своеобразной форме . И именно на Балтике.

[Виктор Ленинградец]

Это уже было: "Тирпиц" в 1944 г. Там в Норвегии его неподвижного и добили.

[mark1]

.Долго добивали? Не интересовались?

[newtc7]

В кое о веки но глава ВТБ прав. И купит его вряд ли кто-то поэтому утилизация.

[УАЗ 452]

Я бы признал это решение правильным в 2018 году, когда его отправляли на модернизацию, но после того, как были потрачены нехилые миллиарды?! Хорошо, пусть утилизируют, но только после всеобъемлющего, обязательно гласного (а вот это по нынешним временам - чистая утопия) расследования по всем причастным к этому мегапопилу - кто "осваивал", кто крышевал, кому заносили... И после оглашения приговоров, возврата в бюджет всех выделенных (попиленных) средств, можно и вернуться к вопросу о дальнейшей судьбе корабля.

[Inженегр]

Главу ВТБ с главой ВМФ перепутали? Или это теперь одна должность?

[свой1970]

Цитата: Inженегр

Главу ВТБ с главой ВМФ перепутали? Или это теперь одна должность?

Председатель совета директоров «Объединенной судостроительной корпорации» Андрей Костин.

[vikk62]

Вы пост то внимательно читали?

[Totor5]

Может он с женой по ночам в матроску играет. Вот и уверовал. Кто знает.

[ТермиНахТер]

А что барыга - банкир понимает в проблемах ВМФ. Промолчал бы - не выглядел бы законченным кретином.

[kebeskin]

Помнится в Российской империии которую мы потеряли и вот вот найдем финансовые деятели сэкономили с десяток раз на крепости Порт-Артур вместо выделения порядка 50 млн рублей на укрепоения, выделили 4. Итог потеряли флот на 200 млн рублей. Всякие банкиры это те еще враги.

[faiver]

тогдашний премьер мсье Витте постарался, гадёныш......

[Fisher]

Там не столько банкиры постарались, сколько высшее руководство. Порт Артур сдали жестом доброй воли и Куропаткина завернули. Слабость верховного командования привела к поражению, ну и без продажных и вороватых тоже не обошлось

[УАЗ 452]

Хотите сказать, что в России за сотни лет ничего не меняется? Ну, разве что саму страну регулярно переименовывают, как и титул самодержца - то генсек, то президент.

[Fisher]

Я ничего не хочу сказать. Здесь затронули эту тему, а я в свое время очень много прочитал про эту войну. Большинство авторов считает, что Россия отдала победу японцам именно по указанным выше причинам. Если можно так сказать, то это было не вынужденное поражение

[Alexey RA]

Цитата: Fisher

Порт Артур сдали жестом доброй воли

Порт-Артур сдали после того, как были исчерпаны все возможности сопротивления. Если в бой идут сводные отряды из команд кораблей - это значит, что крепости осталось недолго. А если противник контролирует господствующую высоту и его артиллерия спокойно работает не то что по ядру крепости, а уже и по кораблям в гавани - тем более.
Нет, конечно, можно было довести дело до сравнивания города с землёй огнём 11" мортир и второй Порт-Артурской резни...

[Alexey RA]

Об обороне Порт-Артура нужно было до войны думать. А не выстраивать обвод обороны главной базы флота, исходя главным образом из соображений экономии. В результате такого подхода до окраин города долетали не то что снаряды, а даже пули. А сами оборонительные сооружения были рассчитаны на сопротивление только 6" снарядам, хотя об испытаниях в Японии 11" мортир собственного производства было известно в России аж с 1891 года.

Во второй половине марта 1891 года, в Кваннонсаки, в Японии, были произведены стрельбы для испытания изготовленных в Японии мортир по броневым палубам современных кораблей. «Морской сборник» № 8 за 1891 год перепечатал перевод статьи по этому поводу из британского журнала "Engeneer" с комментариями редакции.

[faiver]

вот мне интересно каким образом банкир оказался во главе ОСК? как по мне банковское дело с кораблестроением ну никак не стыкуются....

[faridg7]

Цитата: faiver

вот мне интересно каким образом банкир оказался во главе ОСК? как по мне банковское дело с кораблестроением ну никак не стыкуются....

Ну как бы вам объяснить? Группа лиц из финансового сектора вступили в преступный сговор с лицами из судостроения с целью наживы на махинациях с госзаказами связаными с судостроением, а глава ВТБ возглавил совет директоров ОСК, чтобы контролировать финансовые потоки, проходящие через эту преступную шайку.

[abc_alex]

Цитата: faiver

вот мне интересно каким образом банкир оказался во главе ОСК? как по мне банковское дело с кораблестроением ну никак не стыкуются....

Бывшее руководство ОСК облажалось и проворовалось и ВТБ был назначен кризисной управляющей компанией.

[Капитан Пушкин]

Цитата: faiver

вот мне интересно каким образом банкир оказался во главе ОСК? как по мне банковское дело с кораблестроением ну никак не стыкуются....

Очень даже стыкуется. Для содержания ВМФ требуется такое море денег, которое по нынешним временам, только в банке и имеется.
Там для начала, также требуется привести в божеский вид судостроение наше, времен Очакова и покоренья Крыма. На что требуется ещё одно море денег.

[Вадим С]

Вот оно, нами правят манагеры и банкиры! А где слово от военных? А может он ещё решит что наиболее выгодно будет вообще сразу сдаться врагам? Чего уж там, он же за выгоду

[Vulpes]

Да начхать торгашам на военных. Так же как было начхать во время демилитаризации России под название "Реформы Вооруженных сил", когда превращали некогда могучую армию в "компактную".

[Vulpes]

Т.е. 8 лет воровали бабло и вот такой исход? Просто слов нету. Банкир решил поставить крест на отечественной палубной авиации. Очередное достижение за 25 лет "вставания с колен". Один мат остается.

[Сержант]

Барыга решает иметь авианосец России или не иметь...
Это Путин не знает,а то бы он ему задал!

[Андрей из Челябинска]

Самое смешное - читать такое заявление ПОСЛЕ того, как ремонт был выполнен

[Дырокол]

Цитата: Андрей из Челябинска

Самое смешное - читать такое заявление ПОСЛЕ того, как ремонт был выполнен

Не, после того как освоены средства выделенные на ремонт. Это разные вещи...

[Per se.]

Цитата: Дырокол

после того как освоены средства выделенные на ремонт

Почти классика, из "Операции Ы", перефразировав, - "От ревизии нас может спасти только утилизация".

[Alexey RA]

Цитата: Андрей из Челябинска

Самое смешное - читать такое заявление ПОСЛЕ того, как ремонт был выполнен

Ремонт вообще невозможно закончить, его можно только прекратить.

© М.Жванецкий

[Андрей из Челябинска]

Алексей, доброго дня! А не подскажете, кстати, каким образом у господина Костина Кузнецову, сданному флоту в 1991 г. вдруг стукнуло более 40 лет? Даже если от спуска на воду считать (декабрь 1985 г) - все равно не получается.

[Alexey RA]

Цитата: Андрей из Челябинска

Алексей, доброго дня! А не подскажете, кстати, каким образом у господина Костина Кузнецову, сданному флоту в 1991 г. вдруг стукнуло более 40 лет?

Он, похоже, от даты закладки считал - сентябрь 1982 года.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Alexey RA

Он, похоже, от даты закладки считал

Я тоже так думаю. А надо было от даты начала проектирования - тогда б вообще дедушка получился

[старпом Лом]

По последним данным, реконструкцию крейсера оценивают в 350 млрд рублей, вот только смысла в работах не видят.

А куда дели все те немалые средства, которые уже были потрачены? Конечно , если все было украдено , и крейсер после "ремонта" в более худшем состоянии , чем до , то придется списать. Но можно ли оставить без последствий не просто кражу средств , но фактическое уничтожение авианосца? Просто со словами - мы тут заметили внезапно , что собрать обратно уже не можем?

[штурм]

Все бывшее проворовавшееся руководство ОСК заварить в трюмах Кузнецова и отбуксировать на СФ в качестве стационарного аэродрома для противолодочной авиации.

[asng]

Тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» находится в ремонте с 2017 года, сроки его сдачи флоту неоднократно сдвигались.

Глава ВТБ считает, что смысла ремонтировать ТАКР «Адмирал Кузнецов» уже нет.

Сначала затягивают ремонт, потом говорят, что и смысла в ремонте нет. За 8 лет и сгнило без ухода, и деньги растащили.
Разобраться с теми, кто виновен в нарушении сроков ремонта и выяснить, правильно ли расходовались выделенные на ремонт средства.
Да, крейсер старый. Но решение о ремонте приняли не на пустом месте, варианты ведь просчитывались.
Решение о целесообразности ремонта должно основываться на результатах технического обследования и никак не коммерсантами.
Интересное дело. Советский Союз, та-же РСФСР только с кучей дотационных регионов, в 80-е годы смог построить два авианесущих крейсера.
«Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов» — заложен 22 февраля 1983 года, спущен на воду 4 декабря 1985 года, вошёл в состав флота 20 января 1991 года.
За три года построили!
За восемь лет не можем отремонтировать! Про постройку новых и речи нет. Яркий пример того, что в РСФСР воруют больше, чем в СССР, а думают о государстве меньше.

[Капитан Пушкин]

Цитата: asng

«Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов» — заложен 22 февраля 1983 года, спущен на воду 4 декабря 1985 года, вошёл в состав флота 20 января 1991 года.
За три года построили!

"Спустили на воду" и "построили" это сильно разные вещи.
Срок постройки считается от закладки, до ввода в состав флота.

[oleg_627]

Аж смешно становится,Костин лучше все деньги на депозит положит и с ЦБ проценты сдерет зачем ему чтото ремонтировать.У нас уже даже кукурузники собрать не могут,абсурд,страна менеджеров и банкиров.

[spektr9]

Он в нашей епархии, да. Мы считаем, что его уже нет смысла ремонтировать. Ему уже 40 лет с лишком, и вещь это крайне дорогостоящая... Я думаю, вопрос будет решен в том плане, что будет либо продан, либо утилизирован.

Вот что бывает когда авианосец попал в епархию ВТБ

[vikk62]

ОСК государственная компания,как кстати банк ВТБ

[ZeeD]

Для этого надо было 8 лет вкладывать в него бабло, чтоб потом вот так объявить?
Опять бакланы расклевали крышу (палубу) и сожрали все деньги?

[Metallurg_2]

Интересно, сколько баблища на ремонте попилили с 2017 года?

[filichkin.iura]

Вот, что lenta.ru пишет: "На ремонт и модернизацию тяжелого авианесущего крейсера «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» было выделено 60 миллиардов рублей.".

[ugos]

Продать китайцам по цене металлолома ...да и весь флот туда же...

[Metallurg_2]

Ну надводный - вполне возможно. В условиях войны дронов надводные корабли - это большие мишени. Нужно сосредоточиться на подплаве, он хотя бы под водой может спрятаться.

[albert]

Цитата: ugos

Продать китайцам по цене металлолома ...да и весь флот туда же..

Ляонин уже продали...

[ROSS 42]

По последним данным, реконструкцию крейсера оценивают в 350 млрд рублей, вот только смысла в работах не видят.

А в чём смысл, брат?

В конце 2014 года на фоне угрозы кризиса в банковском секторе российское правительство решило выделить АСВ 1 трлн руб. для докапитализации банков

ЦБ: в 2022 году было докапитализировано 29 банков на сумму в 180 млрд рублей

[tralflot1832]

Скорее проблема не в самом авианосцем,а с его авиационным крылом .Новых самолётов не предвидится в ближайшем будущем.

[tralflot1832]

И вообще Костин не заказчик судов и кораблей. И перед ним поставлена задача модернизация судостроения ,чтобы сроки не уходили вправо,цена производимоно тоннажа снижена в разы.И он ещё должен получить прибыль.А прибыль у него будет только когда российские чудоверфи будут сами иметь прибыль ,чтобы оплачивать кредиты от ВТБ.Путин классно его " подставил".

[Александр_K]

Экономика первична, а ВПК как следствие - сколько страна себе может позволить, столько вооружений будет закуплено/изготовлено. Выше головы не прыгнешь, к сожалению. Однако, функции авианосца по защите наших территорий могут взять на себя дальние бомбардировщики. По крайней мере, когда в Балтийском море танкер с нашей нефтью пытались захватить, именно самолет отогнал эстонский корабль. ТАВКР Кузнецов не пригодился ни в СССР ни в РФ. Авианосцы США выполняли исключительно экспедиционные, наступательные задачи против заведомо слабого противника. Нам вряд ли это понадобится. А для защиты своих территорий другие силы и средства более эффективны.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Александр_K

Однако, функции авианосца по защите наших территорий могут взять на себя дальние бомбардировщики.

Которые лихо посбивают натовские патрульные самолеты в Норвежском, дабы позволить ПЛАРК выполнить свою работу...

[Александр_K]

Сбитие любого нашего самолета, особенно стратега - это автоматическое объявление войны. Если это будет инициатива отдельной страны, и НАТО не вмешается, то прогнозирую быстрое и убедительное наказание агрессора. А если это запланированная провокация к началу третьей мировой, то война быстро перейдет к масштабному обмену ракетно-ядерными ударами. Авианосцы не понадобятся.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Александр_K

Сбитие любого нашего самолета, особенно стратега - это автоматическое объявление войны.

Мы вообще-то про ее ведение говорим

Цитата: Александр_K

Если это будет инициатива отдельной страны, и НАТО не вмешается, то прогнозирую быстрое и убедительное наказание агрессора.

Конечно, четвертый год СВО дает для этого все основания

Цитата: Александр_K

А если это запланированная провокация к началу третьей мировой, то война быстро перейдет к масштабному обмену ракетно-ядерными ударами. Авианосцы не понадобятся.

Заблуждаетесь. В масштабной ракетно ядерной в Норвежском будет АУС с ЯО на борту. И парировать его кроме ПЛАРК нечем

[Александр_K]

СВО - это льгота только для Украины, как исконно русской земли, и для одурманенных русских (это не мое мнение). Для остальных будет полноценныя война в лучшем случае как в Секторе Газа. Это если мы говорим про локальный конфликт без участия США. Хотя поддерживать они будут, как Украину, как моджахедов. А вот в масштабной третьей мировой, целями будут не АУГ, а города, ВМБ, носители СЯО. Продлится она по прикидкам аналитиков, минут 30-40. Потом, конечно, ПЛАРК могут погонять выжившие авианосцы, но смысла в этом уже не будет.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Александр_K

СВО - это льгота только для Украины, как исконно русской земли, и для одурманенных русских (это не мое мнение). Для остальных будет полноценныя война в лучшем случае как в Секторе Газа.

Мнение не Ваше, но Вы, видимо, его разделяете. Вот Вы сами скажите - какие-такие льготы получила Украина и зачем мы ей их предоставили? Цель-то какова?
Льготой для Украины стала бы быстрая и беспощадная военная операция, в ходе которой ВСУ, потеряв несколько десятков тысяч убитыми и раненными, утратили боеспособность, попали в окружение/плен без возможности дальнейшего эффективного сопротивления, на чем, собственно, боевые действия и закончились бы. А не СВО, в ходе которой безвозвратные потери ВСУ уже, наверное, миллион. И наших очень много

Цитата: Александр_K

А вот в масштабной третьей мировой, целями будут не АУГ, а города, ВМБ, носители СЯО.

Ну да, примерно треть США уконтрапупим и великой державой им после этого не быть. О носителях СЯО нам можно не мечтать, они вне нашего доступа... Впрочем, был бы авианосец, можно было бы развернуть ПЛАРК и ПЛАТ в Норвежском, чтобы хотя бы с дистанции кинжального удара их ПЛАРБ по нам не били. Но АВ нет, поэтому прости-прощай Норвежское и здравствуй БРПЛ с подлетным временем в 10-12 минут.

Цитата: Александр_K

Потом, конечно, ПЛАРК могут погонять выжившие авианосцы, но смысла в этом уже не будет.

Смысл в том, что на нашу территорию не упадут десятки (а то и сотни) ядерных бомб

[Александр_K]

Мое мнение про цели СВО я изложил здесь: https://dzen.ru/a/Y2oqW4bSVlpuSdu_
Не все там правильно, местами переборщил, но лень переделывать. Про третью мировую у вас неправильное представление. Не попрутся американские ПЛАРБ в Норвежское море, уже давно их стратегия и локация определена в Мексиканском заливе, дальность ракет позволяет. А общее количество боеголовок позволяет уничтожить все живое на планете Земля 60 раз, в случае третьей мировой, они все будут выпущены (все развернутые). Никаких держав вообще не будет. Авианосцы в этой бойне не смогут никак поучаствовать. И никакая ПРО не остановит массированный ракетно-ядерный удар, только ответный удар удерживает от применения.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Александр_K

Не попрутся американские ПЛАРБ в Норвежское море, уже давно их стратегия и локация определена в Мексиканском заливе, дальность ракет позволяет.

Дальность уже давно позволяет. Но Вы упускаете из виду, самый главный параметр - тот, кто начинает ядерную войну, очень хочет минимизировать ответно-встречный удар, а по возможности - и вовсе его избежать. Как это сделать?
Вариант только один - минимизировать подлетное время ракет, чтобы у противника не осталось времени на принятие решения об ответно-встречном. Вот эту-то задачу и решает приближение ПЛАРБ к нашим берегам. Когда подлетное время сокращается с 25-40 минут до 8-12, шансы на то, что противник не успеет отреагировать очень велики
И даже с учетом нашей "мертвой руки", если удастся поразить часть СЯО до того, как она сработает - все это сильно уменьшит мощь нашего возмездия.

Цитата: Александр_K

А общее количество боеголовок позволяет уничтожить все живое на планете Земля 60 раз

Вы, мягко говоря, катастрофически ошибаетесь. Это во времена холодной войны СССР и США при полномасштабной войне могли поставить под сомнение выживание человечества как вида (при том что человечество однозначно уцелело бы). Но это - когда СССР и США располагали совокупно примерно 64 000 ЯБЧ. Сейчас же, когда их и 10 000 не наберется, а стратегические в основной своей массе не мегатонного класса, а 100-150 кт, об этом и речи идти не может. Мы, если долбанем всем своим стратегическим арсеналом по США сможем уничтожить от трети до половины населения примерно, при этом жизнь в США сохранится однозначно - просто они перестанут быть сверхдержавой, но на территории современных США миллионов 80-100 выживут спокойно. США, применив СЯО, уничтожат нас как нацию (у нас население более урбанизировано в крупных городах) но при этом гигантские территории РФ останутся незараженными радиацией

[Александр_K]

В целом, я имел ввиду что все возможные функции авианосца в Северном ледовитом океане смогут полноценно выполнять Ту-95. Особенно в мирное время и в угрожаемый период. В случае локального конфликта, основными ударными средствами станут КР и БР, БПЛА, сухопутные войска при поддержке артиллерии и ВКС. В мировой войне решающее слово скажут ПЛАРБ, на остальных надежды нет.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Александр_K

В целом, я имел ввиду что все возможные функции авианосца в Северном ледовитом океане смогут полноценно выполнять Ту-95

Задача АВ в этот период - прикрытие развития ПЛАРК, путем сковывания (в предвоенный период) и уничтожение (в военный) самого страшного врага наших подводников - патрульной авиации.

[Александр_K]

Наверное, развертывание, и не ПЛАРК, а ПЛАРБ, или РПКСН. Но в таком случае, АВ выдадут район БД лучше любой разведки, ну а там вражеские ПЛТ наших стратегов сами найдут. В предвоенный период в международных водах отогнать никого не получится. В третьей мировой нашим стратегам нужна только скрытность и полчаса на залп всего боекомплекта. Авианосцы нужны только в мирное время для защиты судоходства и демонстрации силы. Ну и возможно в локальных конфликтах с заведомо более слабым противником. Гонять их для обеспечения развертывания ПЛАРБ бессмысленно, этим не занимался ни СССР, ни США, ни другие страны, обладающие авианосцами.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Александр_K

Наверное, развертывание, и не ПЛАРК, а ПЛАРБ, или РПКСН.

Точно нет. РПКСН будут развертываться совершенно не в норвежском. Вы вообще не поняли, о чем я пишу. ПЛАРБ в Норвежском будут британские и американские

[Александр_K]

Да, это точно, я совсем перестал понимать нить повествования. Возможно что-то изменилось в тактике с той поры что я знал, т.к. считал, что предназначение ПЛАК это одиночное рейдерство и слежение за АУГ и КУГ, сопровожение наших, обеспечение выхода ПЛАРБ в район БД. Что такое развертывание или развитие ПЛАК или ПЛТ я не представляю. И какую роль тут выполняют АВ. К тому же глянул Ваш профиль, и понял что спорю с генералиссимусом, автором множества профильных статей по ВМФ и бесчисленного количества комментариев. Поэтому, приношу свои извинения, я был не прав. Но т.к. я здесь относительно недавно, подскажите, если не сложно, условные обозначения на сайте: что значат звездочки, курсовки, зеленый уголок в левом нижнем углу аватарки, синий кружок справа вверху. Я раньше думал что курсовки это стаж, но у меня, например, не бьется. И у других то же замечал. Заранее благодарен за ответ.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Александр_K

что значат звездочки, курсовки

Заходите в профиль, наводите курсор - и увидите:) В правом верхнем углу - отражение лет, которые мы провели на сайте, у Вас, например, 2 года.

Цитата: Александр_K

еленый уголок в левом нижнем углу аватарки

Если он горит - значит, человек онлайн, сейчас находится на сайте

Цитата: Александр_K

Я раньше думал что курсовки это стаж, но у меня, например, не бьется.

Ну почему же? Вы зарегистрированы в октябре 2022 года, два года на сайте, скоро станет три

Цитата: Александр_K

Что такое развертывание или развитие ПЛАК или ПЛТ я не представляю. И какую роль тут выполняют АВ.

Там все очень просто. США в свое время (СССР) предполагали на Севере действовать так - пара авианосцев берет самолеты вперегруз и идет к берегам Норвегии. Там часть самолетов перелетает на норвежские аэродромы и действует оттуда, а АВ, прикрытые в три слоя, тусуются у берегов, обеспечивая самолеты боеприпасами и ремонтом. И, если СФ пойдет на прорыв, с тем чтобы вывести свои АПЛ в Атлантику, эти же АВ составят костяк сил, которые преградят нам дорогу.
Кроме этого предполагалось загнать туда же и ПЛАРБ - для нанесения кинжальных ударов с минимального подлетного расстояния.
В СССР для борьбы со всем этим предполагалось:
1) Развернуть собственные ПЛ в Норвежском море, при этом ПЛАРК должны были нанести удар по АВ, а торпедные - прикрыть ПЛАРК от АПЛ противника, а если повезет, то и ПЛАРБ ущучить, хотя это вот вряд ли.
2) Для борьбы с ПЛ противника всех видов - задействовать собственную противолодочную авиацию дальнего действия - собственно говоря, как-то так Ту-142 и появился (это же Ту-95 переделанный), ибо обычным Ил-38 дальности не хватало.
И вот, поскольку и наши АПЛ, и Ту-142 весьма уязвимы для воздушного противника, предполагалось задействовать ТАВКР-ы с истребителями. В первую очередь, конечно, для уничтожения патрульной авиации НАТО
С тех пор немало воды утекло, конечно, да только единственный способ СФ чему-то противостоять - это АПЛ в Норвежском, но без воздушного прикрытия вывести их туда не выйдет

[osp]

Британские ПЛАРБ в Норвежском море есть 1968 года если кто не знает.
На постоянной основе.
Как минимум одна их трех находящихся в боевой готовности.
И американские "Огайо" несущие как КР так и БРЛП в норвежские порты тоже иногда заходят.

[Александр_K]

Но для имиджа великой державы, хотя бы один пусть и недоавианосец, но должен быть. Забить на модернизацию, но летчиков натренировать. Содержать по минимому, использовать только для демонстрации флага. Тот же глава ВТБ покупает себе достойное авто, имиджевые часы. Между государствами аналогично, надо держать марку, а окупится это в других проектах: арабы, казахи, индусы и другие уважают силу и понты. Поэтому надо выглядеть прилично, как подобает великой державе.

[ugos]

А если силы нет, остались одни понты, и то дешёвые, которые вызывают только смех...

[Александр_K]

У нас плохая привычка смеяться над своей страной и обсирать наши власти, наш флот, нашу СВО. Хотите видеть дешевые понты - посмотрите на индийскую армию, на Казахстан. Да хотябы сравните наш флот с Европейскими державами. Читая комментарии, мне иногда приходит мысль что мы не сильно умнее украинцев, над которыми смеемся. Конечно, это обидно для нас, будет куча минусов, но суть от этого мало меняется.

[ugos]

Над страной никто не смеётся, власть даже обсирать не надо, она сама прекрасно обсирается, флот показал себя себя во всей красе в ЧМ, так что в дальнейшей критики не нуждается, его практически нет в СВО, само СВО неудачный ребёнок туповатых престарелых начальников, так что ничего утрировать не надо, видно всё за километр...

[Александр_K]

Это не так, но спорить не буду. Чуть ниже новость про поднятие флага на новом РПКСН - почитайте комментарии, возможно ваша точка зрения немного сдвинется в лучшую сторону. Скажу только про СВО, что это не наша инициатива. Мы дали Януковичу 5 ярдов зелени на экономику и чтобы Майдана не было. Нам этот замес с НАТОй на Украине нахрен не нужен. Но, как уж вышло. Радует что сейчас преимущество на нашей стороне.

[vikk62]

CВО начато бездарно,без подготовки и в принципе так и продолжается,и в таком формате оно было мертво изначально.Но в кремле кто верил в доклады что пол украины ненавидит нациков и только нас ждет.Поэтому стоит только войти и все быстро закончится.Про то как типо готовились,парадами и воровством в мо я уж не говорю.Зато наверх шли красивые доклады.Да в принципе и сейчас мало чего изменилось.Такие же красивые доклады и сейчас идут и поэтому и эти ультиматумы на переговорах.За 3 с половиной года не в состоянии даже донецкую область освободить

[Александр_K]

Цели СВО другие, это не освобождение донецкой области. Ну а про наши традиционные недостатки знают все, правда никто не знает что делать и как их исправить. У укров схожая ситуация, даже хуже. НАТОвское обучение и вооружение не дает перевеса. Весь мир с ними, а проигрывают. Еще один момент - это мы все сильны задним умом, видя сейчас как оно не получилось. А я вот помню рассуждения и аналитику тех годов, комментарии. Помню как я сам думал, как ошибался. Например, я не уверен, что если бы я был на месте Путина, то принял бы более правильное решение. Так же и сейчас, мне сложно оценить риски и последствия, если принять решение на применение ТЯО, как здесь восторженно многие предлагают и плюсуют. Или на быстрый захват всей Украины (а дальше контрпартизанская война, вступление в войну Польши, Чехословакии, Казахстана, настоящие санкции, а не бутафорские как сейчас и т.д.). Сначала говорят: чужую беду руками разведу. А как доверят что-то сложное - не получается.

[vikk62]

На целях котрые поставленны изначально,можно давно поставить крест.Для этого начинать надо было по другому.А в таком формате сво они недостижимы.Мне не надо быть задним умом.Я все понял об этом сво,когда на следующий день кто то заявил.Мол всу вяжите нациков,берите власть в свои руки,а население входите встречать освободителей.После этого я сразу понял в каких эмпиреях витает кремли и что ничем хорошим это не закончится.Начало сво в формате была ошибкой и даже просчитали что запад вмешается,видно думая что все быстро закончится.Вот и все.И никакх тяо не будет.Будет такая же возня еще с годик и закончится все все равно переговорами.Кремль пытается что выгадать?Судя по темпам ничего он существенного уже не выгадает.По мне надо было соглашаться на то что сейчас есть и делать на это упор на переговорах.Но видно кремль послушав доклады герасимова,что украина и так скоро капитулирует,поэтому и занялся своим обчным делом ультиматутами,на котрые украина никогда не согласится.Это мое мнение.Ваше может быть другое

[Billi Bons1972]

Запад может гайки то и прикрутить-например взять в заложники всех деток "элитки" (могу напомнить судьбу японцев и немцев в США в 1941-45 годах),полностью заблокировать экспорт,заблокировать морские пути,наложить санкции и т.п.
И останется грозить только ядрен-батоном (и это при заложниках из элитки)

[rytik32]

Цитата: vikk62

CВО начато бездарно

СВО планировалась совсем по-другому. СВО с первых дней пошла не по плану

[Александр_K]

Так или иначе, но я лично рад, что СВО пошла не по плану договорняков, и наверное, даже хорошо что некие зибзические пророссийские силы не взяли власть на Украине в свои руки в 2022-м. Мое личное мнение (не обязательно правильное), что формат ультиматумов лучший для переговоров в текущей ситуации, вплоть до полной капитуляции Украины и ее спонсоров. И обязательно показательный трибунал, т.к. там уже Польша в бой рвется, Трибалтийские тигры, да и Чехия копытом бьет, все ждут отмашки хозяина. Поэтому, необходимо полностью завершить демилитаризацию Украины и походу НАТО тоже, включая отмороженных нациков. А затем переходить к денацификации всего населения Украины, невменяемых в тюрьму, или в ссылку в Магадан без права возврата. Но хрущевский опыт показал что это слабоватая мера, поэтому лучше в СВО всех бандеровцев ликвидировать. Так лучше для самой Украины.

[Ст. К]

мне иногда приходит мысль что мы не сильно умнее украинцев, над которыми смеемся.

как можно смеяться?:) Ведь "мы один народ", как нам говорят...Тут тонкая штука: все люди -"один народ"! Только у каждого ещё пара-тройка "чисто своих" тумблеров:). И "следующие люди" делятся на тех, кто это понимает и остальных. Причём эти остальные, как сейчас очевидно, даже себя не понимают, поэтому легко обманываются. Впрочем, можно ли тут говорить о политике?:)

[vovochkarzhevsky]

ОСК передана под управление ВТБ. Чем это на практике проявляются? Да тем, что банкиры изымают часть прибыли и всё.

[501Legion]

. О планах Минобороны отказаться от восстановления знаменитого корабля «Известия» сообщали еще пару недель назад. Хотя финальными сроками возвращения в строй в свое время были 2022 и 2024 годы, ремонт продлился больше 7 лет и столкнулся со множеством бедствий на пути.

Что вы тут разнылись про банкиров, МО приняло решение а ВТБ как владелец собственно тоже не видит перспектив вливания огромных денег в Кузнецова !

[rytik32]

Решение об остановке ремонта "Кузнецова" принято примерно месяц назад и не Костиным. Костин сейчас просто озвучил эту тему общественности. И, скорее всего, его об этом попросили.

[Ratmir_Ryazan]

Глава ВТБ не видит смысла в дальнейшем ремонте тяжелого авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов»

Почему в России банкиры стали решать какие корабли нужны России?

[vikk62]

Пост надо полностью читать а не передергивать

[faridg7]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Почему в России банкиры стали решать какие корабли нужны России?

Ну, у нас везде так принято- кто девушку "ужинает", тот её и танцует. А поскольку экономикой России управляют банкиры( с некоторых пор они решили, что не банковская система обслуживает промышленность и экономику, а страна всей своей промышленностью и экономикой обслуживает банковскую систему.
Считаю необходимым отметить, что такая картинка "только лишь везде" по всему миру( ну за исключением КНДР). Проблема в том, что на заре развития капиталлизма в мире, которую описывал ещё Маркс, банковская система обеспечивала работоспособность экономической модели и получала небольшую долю добавленной стоимости, которая в самых радужных для банков раскладах, не превышала 5 %, теперь банковская система модернизировала экономическую модель до такого состояния, что основная прибыль создаётся в банковской системе и составляет она уже более 75% от добавленной стоимости, причем эта цифра последние годы растёт всё быстрее.

[olbop]

Что касается "Адмирала Кузнецова" то не мне одному его судьба была уже ясной во время его пребывания в вблизи сирийских берегов, когда он нещадно дымил, да и самолеты на воду ронял. Жаль впустую потраченных миллиардов за прошедшее время, на которые можно было построить новый корабль, пусть и небольшой.

[olbop]

А уж после аварии с доком, единственным который мог принять "Адмирала", исчезли последние сомнения в его печальной судьбе.

[filalex79]

У А. Костина рыло уже в экран телевизора не помещается. Зажавшаяся ! Совсем берега потерял?

[УАЗ 452]

По последним данным, реконструкцию крейсера оценивают в 350 млрд рублей, вот только смысла в работах не видят.

А сколько уже из них потратили на реконструкцию за эти годы? Или 350 миллиардов требуется на завершение? Тогда всё же - сколько потратили УЖЕ (или просто распилили и списали)?

[albert]

Цитата: БМП-2

Остаётся только утилизировать.

На собачий корм.

[Alex Shrine]

Подожду что скажет об этом министр обороны. Потому как представленная новость мне видится как элемент торга между военными и судостроителями. Но списывать авианосец, быть может даже не в очень хорошем состоянии - плохая идея. Никакой сухопутный аэродром не предоставит тех условий какие представляет собой палуба авианосца. Всевозможная качка (в трех плоскостях), порывы ветра вызванные корпусом и надстройками корабля, влажность при высокой коррозионной активности - всё это условия обучения и испытания которые на суше в таких масштабах не воспроизвести. Всё это конечно же дорого но тот кто хочет иметь длинную руку флота или вернее длинные пальцы на одной из своих рук обязан так тратиться. Ракеты и дроны конечно хороши, но вот на оптоволокне так далеко не улетишь, со спутниковой радиосвязью у нас проблемы давно да и помех на ней навести при боевых действиях это буквально первое что необходимо сделать и делать регулярно, лазерная связь сталкивается с затуханием сигнала в водяных парах. Всякие "не имеющие аналогов в мире" средства связи может и хороши, но где они в металле. Поэтому исходя из позиций здравого смысла и реализма за корабль надо держаться пока он сколько-то отвечает техническим и функциональным требованиям, хоть в учебный перевести при закладке нового авианосца.

[Lynnot]

"Подарочек" ко Дню ВМФ, так сказать...

[Васян1971]

Я думаю, вопрос будет решен в том плане, что будет либо продан, либо утилизирован.
- приводит "Коммерсант" слова Костина.

Продать? Значит он кому-то нужен всё-таки? Но не России, получается. А - почём?

[Grencer81]

Продали же "Минск" в Китай.Якобы как металлолом.

[Васян1971]

Цитата: Grencer81

Продали же "Минск" в Китай.Якобы как металлолом.

Да, когда это было? Теперь у Китая свои есть, зачем ему чужой и сильно подержанный? Кто ещё из "покупателей" в наличии? Или тоже - на иголки продать за бесценок?

[Grencer81]

Однако,"чужой " и "подержаный" "Минск" в строю у КНР... Да,строят теперь свои.Так что,китайцы не стремятся отказаться от авианосцев, японцы тоже... А у России свой путь?

[Васян1971]

Цитата: Grencer81

Однако,"чужой " и "подержаный" "Минск" в строю у КНР...

Повторю: купили, когда своего не было. Для копипаста. Долго ли он там в строю будет и в каком он состоянии по сравнению со своим - не известно.

Цитата: Grencer81

А у России свой путь?

"Путь"="Дорога"? С дорогами у нас традиционные проблемы.

[Grencer81]

А у нас свой и банку ВТБ он не нужен... Вот так,банк ВТБ решает что нужно флоту,а что нет и нужен ли вообще России флот.

[osp]

На Севмаше в свое время этот корабль могли бы полностью размонтировать и на основе его корпусных конструкций создать практически новый , современный авианосец.
С модульной ядерной ГЭУ аналогичной той, что на современные ледоколы ставят.
С полным обновлением всех систем корабля , с изменением , расширением полетной палубы.
Все решение что по "Горшкову" были использованы можно было применить.

И был бы современный атомный авианесущий крейсер для патрулирования арктических вод.

[Alexey RA]

Цитата: osp

На Севмаше в свое время этот корабль могли бы полностью размонтировать и на основе его корпусных конструкций создать практически новый , современный авианосец.

Для этого надо сначала наливной бассейн "Севмаша" реконструировать. А то в комментариях к статьям о новом доке на СРЗ-35 была информация, что 11435 в этот бассейн не проходит. 11434 проходит, а 11435 - уже не лезет.

Цитата: osp

С модульной ядерной ГЭУ аналогичной той, что на современные ледоколы ставят.

В общем, разобрать до киля и построить заново. Потому как, по опыту 11434, даже в процессе средней модернизации открываются такие неожиданные вещи, что объёмы и стоимость работ могут возрасти в несколько раз. Даже если перед началом работ проводилась подробная дефектовка.
И да, придётся привлекать Балтзавод. Потому что надводные корабли с ЯЭУ в СССР/РФ строит только он.

[Иванушка Иванов]

Авианосцы - это прошлое. Особенно, если это одна штука. Быстрые ракеты не сбиваются. конфликт между Ираном и Израилем показал, что это так. Пинтосы пытались сбивать, но и у них ничего не вышло.
Как-то здесь предлагал Кузнецова сделать мощным противолодочным центром + база ПВО/ПРО. Вместо истребителей снарядить сотней беспилотников с функцией мониторинга на предмет присутствия вражеских подлодок. Можно предусмотреть несколько вертолетов.
Будет дежурить (и прикрыть выход наших подлодок в районе Мурманска) километров за 700 от базы и мониторить круглосуточно пятно диаметром до 1,5 тыс. км
Крайне полезная штука будет. И деньги не пропадут

[Grencer81]

А вот глупые китайцы с японцами так не считают...

[Grencer81]

Я так понимаю, что г-н (не господин) Костин уже прикинул, сколько денег он сможет украсть с продажи авианосца?

[Андрей Андреев_2]

Цитата: albert

Цитата: APASUS

Тем что его содержание дороже нового

Новый авианосец у нас не смогут построить априори.Эсминцев то новых нет и не придвидится , а про это и говорить нечего.Скорее просто деньги на ремонт ВТБ как всегда разворовал.

Не ВТБ разворовал, а Костин на свои "приключения" и подарки подружкам))

[Totor5]

Нового не будет ибо еще дороже, а без старого комперенции будут утеряны.
Похоже на диверсию против палубной авиации России.

[alovrov]

Наконец удалось у флотских значимый кусок отобрать. Надо продолжать в том же духе.

[KrolikZanuda]

Отлично. Молодец чувак, такую кормушку зарежет.

[Алексей Александрович]

А вообще для России актуальны подобные корабли? Нужны ли они? В прибрежных водах использовать авианосец или авианесущий крейсер глупо и нецелесообразно. Для большого океана таких кораблей должны быть десятки. Должны быть базы, порты, инфраструктура, корабли сопровожднния. .. Как у американцев. Потяннм мы такую армаду? Нет конечно! Да и с чисто военной точки зрения - проще разбомбить кого то ракетами, чем строить для этого дорогущие и относительно легко потопляемые авианосцы.

[osp]

Это плавучий аэродром для патрулирования арктического побережья и обеспечения выхода РПКСН на боевое дежурство.
Противовоздушная и и противолодочная оборона силами истребителей группы и вертолетов.
Вот его назначение.
В прибрежных водах для патрулирования арктического побережья такой корабль иметь очень целесообразно поскольку наземных аэродромов там нет у России вообщем-то.
Тем более что на борту могут вертолеты ДРЛО Ка-31 находится.

[Алексей Александрович]

Это плавучий аэродром для патрулирования арктического побережья и обеспечения выхода РПКСН на боевое дежурство.

Для патрулирования арктики корабль (даже авианесущий) должен быть немного ледоколом, вам не кажется? Или патрулировать только во время летней новигации? Хотя мысль интересная. Авианесущий ледокол... Такого по моему еще не было или я чего то не знаю.

[osp]

Там есть ледоколы которые могут проводить.
Хотя Арктика тает да и в летний период в условиях полярного дня летать могли бы круглосуточно.

[Алексей Александрович]

Там есть ледоколы которые могут проводить.

А корабли сопровождения и обеспечения гуськом за ледоколом и авианосцем? Или на каждый эсминец по ледоколу? Не жирно ли получится?!

[Альберт 1975]

«Либо продажа, либо утилизация» - это раньше называлось как минимум бесхозяйственностью. Уже на ремонт были затрачены огромные деньги. Зачем их надо было тратить и куда они ушли?
Если это произойдет, то Морскую авиацию Военно-морского флота, без палубной истребительной авиации, вряд ли можно будет считать родом сил ВМФ России.
Утратятся навыки морских летчиков-истребителей. Деградация флота в надводной компоненте.
Перестройка Викрамадитьи из тяжёлого авианесущего крейсера «Адмирал Флота Советского Союза Горшков» на Северном машиностроительном предприятии в Северодвинске показало, что глубокую модернизацию при желании легко можно провести. Необходима политическая воля. На худой конец Адмирал Кузнецов - уже готовый вертолетоносец.

[VovaVVS]

Это что, оказывается, ВМФ распоряжается ВТБ, золото-валютными резервами России какаято Наебулина, национальным достоянием какой-то Газпром. Получается, влоть до президента тоже... Теперь понятна причина наших неудач

[guest]

Глава ВТБ не видит смысла в дальнейшем ремонте тяжелого авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов»

А какого (очень нецензурная лексика) этот глава ВТБ лезет в дела о которых он вообще (нецензурная лексика) не понимает.

[AS552000]

Нет, надо его перегнать в Петербург и на борту создать креативное пространство и квест румы.

[Панадол]

Думаю тут проблема такова , что боятся ее озвучивать. И в первую очередь , это отсутствие дока для ремонта.
Вообще интересная вещь получается с этим утопленым доком. Если память не изменяет, причиной его затопления стала невозможность запустить аварийные генераторы , на которых отсутствовало топливо . А как помниться , плавдок находился на СРЗ , находящимся в подчинении у Роснефти . И не припомню ,,что бы руководство Роснефти понесло хоть какую то ответственность за уничтожение стратегически важного объекта.
Вместо этого всего , нефтяная,компания удачными темпами , на этом самом СРЗ строит танкера.
Думаю поэтому руководство ОСК и озвучило то , к чему привела их деятельность. А именно , к ликвидации Авианесущего крейсера.
Ничего личного. Только бизнес . Только деньги .

[MrFox]

На корабле уникальный посадочный комплекс из локатора 35 ГГц и радиомаяка. Критичная часть на отечественных компонентах, еще до истерии с импортозамещением

[Kostos1973]

Либерда показывает своё лицо. Любыми путями разрушить, уничтожить Россию. Нажиться и сбежать подальше. Жестко с ними нужно.

[Сергей Викторович Королев]

А кто этих спрашивает? Сколько можно? Вопросы безопасности решает ворье пьющая соки государства.

[RockerMan]

[/quote]...блокируют принятие закона о Конституционном собрании, которое набирается из независимых и компетентных граждан.[/quote]
Ну это вы дали, "из независимых и компетентных граждан". Еще одно сборище для олигархов, чтобы свои "поправки" в Конституцию продвигать. Так то и Дума должна состоять из "из независимых и компетентных граждан", чтобы принимать законы, что нужны обществу. Ну и где они, эти граждане в Думе?

[Вольноопределяющийся Марек]

Да, дела- новый главком появился? Или бежит впереди паровоза?

[Pavel73]

Кузнецов нужен. Но не для того, для чего он изначально создавался. Не для борьбы с США и НАТО, а с точностью до наоборот: для совместных с США и НАТО антитеррористических операций. После нормализации обстановки.

[olbop]

Дело не в том - нужен или нет. Об этом, а также о том, нужны ли вообще авианосцы России, пусть думают большие адмиралы. В данном случае речь идет о возможности или невозможности привести "Адмирала" в состояние пригодности к дальнейшей службе. Увы, кажется уже все убедились, что это практически невозможно.

[Kostos1973]

В Индии эксплуатируется и ничего, не устаревший. Если такой умный пусть спонсирует строительство нового, а то начал ныть. На кузе ждут недостающее оборудование. Установят и в путь. Походит еще, это вам не англицкийе, один практически сразу в утиль, второй на запчастях первого еле еле ползает и то недолго осталось

[vvnab]

С нетерпением ждём мнения Татьяны Бакальчук и Олега Дерипаски!

[Kuziming]

Соберите молодых инженеров, морских офицеров, которые непосредственно участвовали в этом конфликте, и молодых операторов дронов.
Дайте этой группе техническое задание на разработку концепции носителя тяжёлых дронов.
И рассмотрите варианты переоборудования под перспективные модели.
Также разработайте концепцию прикрытия от ракет и морских дронов.
Возможно, результат приятно удивит.
Но о чём это я, руководству наверняка лучше видно. У них и опыт, и знания, и возраст гораздо больше.

[Grossvater]

Глава ВТБ считает,

Ух ты! А что, он шибко разбирается в военном судостроении?

[Grossvater]

Цитата: vvnab

С нетерпением ждём мнения Татьяны Бакальчук и Олега Дерипаски!

[Mister Who]

Всё правильно,
это инструмент не глобальной войны, а инструмент завоевания рынков, если такие задачи не ставятся, то нафиг он сдался! Нужно исходить из задач сейчас и не палить бабоски на то, что пока не потянешь, разумное решение. Сейчас идёт задача на перепрофилирование своей внутренней промышленности, становления силы, какие такие внешние рубежи, сейчас самое время разобраться внутри, потом уже, когда появится сила думать о внешнем. Внутренние проблемы перестройки пересиливают.