Как громили передовую финансовую систему СССР

41 935 175
Как громили передовую финансовую систему СССР
Генеральный секретарь ЦК КПСС М. С. Горбачёв. 1987 г.


Перестройка государственных органов управления


Кроме особо жёсткой «перестройки» силовых структур – КГБ, МВД и Советской армии, в сущности, это был погром с целью полной дискредитации, очернения служилого сословия («Чемодан, вокзал – Россия!»), происходил разгром государственных органов управления.



Это было радикальное «реформирование» (погром) всей структуры управления. За один год в рамках перехода к «экономическим методам управления» и полному хозрасчёту предприятий в отраслях было ликвидировано среднее звено управления с переходом к двухзвенной системе «министерство – завод». В центральных органах управления СССР и республик было сокращено почти 600 тыс. человек. На 40 % было сокращено число структурных подразделений центрального аппарата.

Информационная система народного хозяйства была разрушена. Так как компьютерной системы накопления, хранения и распространения информации в СССР ещё не было, то опытные кадры с их картотеками были главными элементами системы. Теперь их отправили на «свалку». Документация и картотеки были свалены в кладовки, в архивы, и в сущности, пропали.

Это стало одной из важных причин наступившей разрухи последних лет существования СССР. По сути, информационный, экономический развал и хаос сознательно организовали, чтобы легче было разрушить Красную империю.

В 1987 году начался процесс слияния и разделения министерств. Единой системы не было. Это была самая настоящая «министерская чехарда», знакомая нам по последним годам Российской империи, когда шла подготовка по уничтожению самодержавия и Великой России.

Так, Министерство строительства СССР было «районировано» – на его основе создали 4 министерства, ведающих строительством в разных районах СССР. В 1989 г. их упразднили. Были ликвидированы шесть сельскохозяйственных ведомств, учрежден Госагропром СССР. В 1989 г. его упразднили, часть его функций взяла Государственная комиссия Совета министров СССР по продовольствию и закупкам. Её ликвидировали в апреле 1991 г. и создали Министерство сельского хозяйства СССР.

Такая же чехарда творилась и в других министерствах и ведомствах. Фактически с 1986 г. центральный аппарат управления хозяйством разгромили. В мутной воде ловить рыбу легче.

Разгром финансовой системы и потребительского рынка


Советская финансовая система имела две базовые особенности, которые помогли создать самодержавную советскую сверхдержаву, независимую от капиталистической и долларовой системы.

Первая – в Советском Союзе успешно работала особая финансовая система из двух контуров. В производстве ходили безналичные деньги, количество которых определялось межотраслевым балансом, и которые погашались взаимозачётами.

По сути, в Союзе отсутствовал финансовый капитал и ссудный (паразитический) процент, который обогащает кучку олигархов, плутократов и банкиров, как в РФ с 1990-2000-х годов, жирующих за счёт природных богатств страны и эксплуатации народа.

На рынке потребительских товаров обращались обычные деньги, получаемые населением в виде зарплат, пенсий, пособий и т. д. Их количество строго регулировалось в соответствии с массой наличных товаров и услуг. Это позволяло поддерживать низкие цены и не допускать инфляции. Такая система эффективно работала, пока системы двух контуров не смешивалась – безналичные деньги не переводились в наличные.

Вторая особенность – принципиальная неконвертируемость рубля. В конце 80-х и 90-е годы много смеялись над «деревянным рублем». На самом деле обмен рубля на валюту был выгоден только узкой прослойке новых богачей, «новых русских», новой знати в стремительно деградирующей России, быстро теряющей достижения самой передовой на Земле цивилизации – советской. Также такой обмен был выгоден хозяевам США, которые в обмен на свои «зелёные фантики» (резанную бумагу) получали реальные ресурсы – нефть, газ, лес, руду, золото, уран и т. д.

Масштаб цен в СССР был совершенно иным, нежели на мировом рынке, и рубль мог ходить лишь внутри страны. Это позволяло каждому советскому гражданину получать свои дивиденды от общенародной собственности, к примеру, в форме низких цен, низких тарифов ЖКХ и пр. Поэтому контур наличных денег должен был быть строго закрыт по отношению к внешнему рынку государственной монополией внешней торговли.

«Перестройщики»-разрушители разгромили эту стройную и эффективную систему. В 1988-1989 гг. оба контура финансовой системы были раскрыты. В первую очередь отменили монополию внешней торговли. С начала 1987 г. право проводить экспортно-импортные операции получили 20 министерств и 70 крупных предприятий. Через год ликвидировали Министерство внешней торговли и Государственный комитет по экономическим связям СССР. Учредили Министерство внешнеэкономических связей, которое лишь имело право регулировать внешнюю торговлю. Законом 1990 года право на внешнюю торговлю получили и местные Советы.

Таким образом, была создана возможность расхищения народных богатств, обогащения разного рода спекулянтов, социальных паразитов. Для создания «теневых» капиталов.

Так, согласно «Закону о кооперативах» (1988 г.), при государственных предприятиях и местных Советах быстро возникла сеть кооперативов и совместных предприятий. Только они имели не производственный характер, как при Сталине, а торгашеский, паразитическо-грабительский в отношении народного хозяйства. Они занимались вывозом товаров за границу, что резко сократило их поступление на внутренний рынок и ухудшило положение советских граждан, которые не имели отношения к этому «празднику жизни».

Это был очень выгодный обмен, на котором дельцы делали состояния. Так, многие товары при спекуляции давали выручку до 50 долларов США на 1 рубль затрат и поэтому скупались у предприятий полностью. Некоторые изделия (например, алюминиевая посуда) превращались в лом и продавались как материал. По оценкам экспертов, в 1990 году вывезли 1/3 потребительских товаров. Естественно, всё это за счёт страны и народа. Но кучка спекулянтов, организаторов этой грабительской операции, сказочно обогатилась.

Очевидно, что и страны Запада и Востока также поимели свой гешефт-барыш. Разграбление советской цивилизации, что спасло капиталистическую систему от очередного кризиса и, возможно, катастрофы, набирало обороты.


Очередь за продовольственными карточками, 1988 г.

Дальнейший погром


Через «Закон о государственном предприятии (объединении)» (1987 г.) был вскрыт контур безналичных денег – было разрешено переводить их в наличные. Это был шаг к приватизации банковской системы. В большей мере эта работа была поручена комсомольским деятелям. Созданные тогда «центры научно-технического творчества молодежи» (ЦНТТМ), курируемые ЦК ВКСМ, получили эксклюзивное право на обналичивание безналичных денег. К примеру, один из первых коммерческих банков – «Менатеп», до превращения в банк был ЦНТТМ «Менатеп» при Фрунзенском РК КПСС.

Естественно, что это привело к появлению инфляции. ЦНТТМ называли «локомотивами инфляции».

При плановой системе поддерживалось такое распределение прибыли предприятий. Пример 1985 года: 56 % вносилось в бюджет государства, 40 % оставалось предприятию, в том числе 16 % шло в фонды экономического стимулирования (премии, надбавки и пр.). В 1990 году из прибыли предприятия в казну вносилось 36 %, предприятиям оставалось 51 %. Причём в фонды экономического стимулирования шло уже 48 %.

То есть не только резко сокращались взносы в казну, но и на развитие самих предприятий средств почти не оставляли. Это привело к резкому скачку личных доходов вне связи с производством. Ежегодный прирост денежных доходов населения СССР составлял в 1981-1987 гг. в среднем 15,7 млрд рублей, а в 1988-1990 гг. уже 66,7 млрд. В 1991 г. лишь за первое полугодие денежные доходы населения выросли на 95 млрд рублей.

Средства перекачивались из капиталовложений, инвестиций в будущее, в простое потребление. «Предалось» будущее страны и народа. «Перестройка» приобретала характер пира во время чумы.

Это происходило при одновременной инфляции и сокращении товарных запасов, которые ускоренными темпами вывозили за границу. В итоге это привело к краху потребительского рынка – дефицит, пустые полки, которыми попрекают СССР. Пришлось вводить талоны на водку, сахар и пр. товары. Резко увеличился импорт, снова обогащая торгашей и страны капиталистической системы.

До 1989 года Союз имел стабильное положительное сальдо во внешней торговле. В 1987 году превышение экспорта над импортом составляло 7,4 млрд. рублей, а в 1990 году – отрицательное сальдо в 10 млрд.

Оттянуть крах власти пытались за счёт дальнейшего разрушения системы: дефицит госбюджета, рост внутреннего долга и продажи валютных резервов. Дефицит казны составлял в 1985 г. 13,9 млрд рублей; в 1990 г. – 41,4 млрд; за 9 месяцев 1991 г. – 89 млрд. Положение РСФСР было ещё хуже: до 1989 г. дефицита бюджета не было; в 1990 г. – уже 29 млрд рублей, в 1991 г. – 109 млрд.

Росту дефицита способствовала начатая в мае 1985 г. антиалкогольная кампания. Суть которой: «начали за здравие, а кончили за упокой». Сокращение продажи водки и бюджетных поступлений от неё полностью были перекрыты её изготовлением в «теневой экономике». Это нанесло мощный удар по государственной казне и усилило позиции организованной преступности, которая начала процесс слияния с гнилыми представителями местной администрации и партийной номенклатуры.

Складывается мощный сектор «теневой» и «чёрной» (криминальной) экономики, набирает силу организованная преступность. Включая «алкогольную мафию», которая фактически приватизировала торговлю спиртным, изъяв из бюджета в свою пользу десятки миллиардов рублей (тогда ещё вполне полновесных).

Быстро растет внутренний долг СССР: в 1985 г. – 142 млрд рублей; в 1989 г. – 399 млрд (более 41 % ВНП); в 1990 г. – 566 млрд (более 56 % ВНП); за 9 месяцев 1991 г. – 890 млрд. Золотой запас, который до перестройки составлял 2 тыс. тонн, в 1991 г. сократился до 200 тонн. Внешний долг, который практически отсутствовал в 1985 г., в 1991 г. составил около 120 млрд долларов.

Богатства великой державы стремительно растаскивали, разворовывали, проедали, разбазаривали, переводили на Запад и Восток.

В 1989 г. специализированные банки (Промстройбанк, Агропромбанк и пр.) были переведены на хозрасчёт, а в 1990 г. стали преобразовываться в коммерческие. Номенклатура и её окружение получают право заниматься сверхприбыльной банковской деятельностью.

Таким образом, эффективная советская финансовая система была разгромлена, начался её перевод на коммерческие (капиталистические рельсы). Всё это проводилось в интересах части партийно-государственного аппарата, криминальных слоёв, связанных с «теневой экономикой», и части интеллигенции, зараженной либеральной, западнической и космополитической идеологией.

Простой же народ получил неконтролируемый рост цен, дефицит базовых товаров народного потребления, снижение реальных доходов, развал народного хозяйства и перспективу краха СССР и смуты (гражданской войны). Государство утрачивает возможности выполнения обязательств перед своими гражданами, в частности пенсионерами. Государство также загнали в кабалу к иностранным державам (внешний долг).


Очередь за сигаретами, 25 августа 1990 г.
175 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    29 июля 2025 03:41
    производственные кооперативы ещё использовали лимиты выделяемые для работы основному предприятию, а прибыль забиралась руководителями кооператива, которыми являлись либо легально либо опосредованно директора или руководители структурных подразделений основного производства. Невыполнене планов основного производства из-за нехватки материальных лимитов или загруженностью оборудования работой на производственный кооператив никак не наказывалось. Так же резко обвалилась трудовая дисциплина. Видя этот бардак рабочие просто забили на неё.
  2. +7
    29 июля 2025 04:40
    Цитата: Самсонов Александр
    Очередь за сигаретами, 25 августа 1990 г.
    Очередь за сигаретами можно пережить, а вот в это время были ещё и очереди за хлебом, вот это на самом деле страшновато
    1. +7
      29 июля 2025 05:30
      Ни разу не видел. За молоком и сметаной были очереди. А за хлебом человек 15 максимум. И то когда пончики с повидлом продавали!
      1. +3
        29 июля 2025 07:03
        Цитата: Stas157
        Ни разу не видел. За молоком и сметаной были очереди
        Были, были. К самому концу СССР
      2. +2
        30 июля 2025 12:23
        Цитата: Stas157
        За молоком и сметаной были очереди. А за хлебом человек 15 максимум.

        Были. У нас в универсаме хлебом торговали практически "с машины": покупатели сметали хлебобулочные минут за 5-10 после их выставления на полки. А дальше всё - жди следующую машину.
      3. +2
        30 июля 2025 16:08
        в 1990м точно были, при чем блин даже в деревнях.
        мальцом стоял в очереди за хлебом когда приезжал в гости к бабушке в деревню. в очереди стояли все дети и молодые люди деревни. мы там типа как встречались и общались пока очередь продвигалась.
        и это блин в деревнях где в принципе люди сами могли печь хлеб.
    2. +12
      29 июля 2025 05:38
      Очереди за хлебом на селе и небольших городах (с частным сектором) были из-за того, что покупали его мешками на корм свиньям в домашних хозяйствах - дешевле любого комбикорма, да и сами корма для животных в розничной продаже отсутствовали.
      1. +2
        29 июля 2025 05:56
        Цитата: severok1979
        Очереди за хлебом на селе и небольших городах (с частным сектором) были из-за того, что покупали его мешками на корм свиньям в домашних хозяйствах - дешевле любого комбикорма, да и сами корма для животных в розничной продаже отсутствовали.

        Статью в УК за кормление скотины хлебом отменили только после развала СССР. Поэтому продавцы имели "толику малую" с таких покупателей
        1. +3
          30 июля 2025 09:13
          Тем не менее, у нас в деревне никого за это не наказывали,. ни жителей. ни продавцов. И действительно., многие хлеб покупали по 10-20 буханок.
          1. +1
            30 июля 2025 09:54
            Цитата: Sergej1972
            Тем не менее, у нас в деревне никого за это не наказывали,. ни жителей. ни продавцов. И действительно., многие хлеб покупали по 10-20 буханок.

            "Долька маленькая" - продавцу а от него участковому. Технология известная во все времена СССР.
            Если 10 человек покупают 20 буханок - то остальному селу хлеба не достанется. Народ начинает возмущаться и дергать за пуговицу продавщицу( если она не в доле- она просто будет отпускать 2 буханку в руки- и пошел отсюда мелкими скачками) и участковому( если он не в доле- то он просто подождет за магазином купившего 20 буханок и предложит обьяснить- зачем? А после проведет обыск - где найдет остатки хлеба у свиней. И срубит палку!).
            1. +2
              30 июля 2025 13:47
              Да не было этого ничего. Хлеба всем хватало. В таком количестве большинство односельчан хлеб покупало. В селе была своя пекарня. Кстати, больше хлеб шёл на корм не свиньям, а домашней птице, в основном молодняку, цыплятам, утятам, индюшатам. Рубили траву, например крапиву, размешивали с размоченным хлебом, для самых маленьких добавляли вареные яйца, а для птенцов постарше добавляли уже зерно в эту смесь. Ещё добавляли обрат, иногда творог. А бывало, и комбикорм. Хотя, скажу, что и сами люди тогда хлеб если в гораздо большем количестве по сравнению с нынешним временем. Ещё много хлеба покупали жители соседних мелких деревень, у которых не было возможности покупать продукты каждый день в магазине на центральной усадьбе.
              1. 0
                30 июля 2025 13:56
                Естественно, я пишу о периоде, с середины 70-х до середины 80-х годов. Допускаю, что в более ранний период всё было гораздо строже. Думаю, в 50-х- первой половине 60-х годов всё было стопроцентно по-другому.
              2. -1
                30 июля 2025 14:01
                Цитата: Sergej1972
                Да не было этого ничего. Хлеба всем хватало. В таком количестве большинство односельчан хлеб покупало. В селе была своя пекарня.

                То есть ваша пекарня должна была выпекать 1000 буханок хлеба на 100 дворов в день? Вы серьезно??!!! Это объёмы города небольшого, а не деревни...
                Я сам живу в селе, я видел это и я знаю - что покупало достаточно ограниченное количество - кому продавщица позволяла. Все остальные тихо тырили зерно с полей
      2. +1
        30 июля 2025 16:10
        не на корм. у бабушки в силу возраста уже не было свиней и другого скота, коровы хлеб не ели. курей зерном кормили.
        покупали для себя. и что понять не могу, бабушка каждый день жарила пирожки со всякой начинкой эмалированными тазами каждое утро. и хлеб иногда тоже сама пекла но редко. а вот покупать его бегал почти каждый день. и покупали его именно для еды.
    3. +2
      29 июля 2025 10:06
      Дя? Я в 1990 году чуть не поучаствовал в подавлении табачного бунта, когда народ железу перекрыл.
      Там оставалось немного :(
    4. +2
      30 июля 2025 05:04
      Цитата: Голландец Михель
      а вот в это время были ещё и очереди за хлебом, вот это на самом деле страшновато

      Наверное, от региона зависело, или от города.
      А также от времени. С утра, или днём, очереди почти нет, а вечером, когда люди домой шли с работы, можно было за хлебом минут двадцать простоять.
      А вот торгующие на базарах окурками запомнились на всю жизнь. Поллитровая банка окурков что-то там стоила, за давностью лет запамятовал.
      1. +3
        30 июля 2025 09:56
        Цитата: Товарищ
        А вот торгующие на базарах окурками запомнились на всю жизнь. Поллитровая банка окурков что-то там стоила, за давностью лет запамятовал.

        Если Прима/астра то 5 руб, с фильтром 3-4, беломор 1-1.5 за полулитровую банку в Москве
  3. +10
    29 июля 2025 05:25
    из двух контуров
    Из трех. Внешнеторговые операции для предприятий были недоступны.
    А вообще, читать подобные материалы за авторством г-на Самсонова крайне трудно: в тему автор погружается слабо, но под завязку набивает свои агитки звонкими лозунгами, от которых в ушах гудит. Куда там советской пропаганде🤣 Хотя тема-то благодатная.
    1. +5
      29 июля 2025 18:07
      Очень не системно автор ведет рассказ о двухконтурной экономике, куда составной частью входит финансовая система.
      Финансы с помощью различных инструментов обслуживали эти контуры (наличные, безналичные рубли, валютных внешнеторговых платежей, и рублями СЭВ, и бонами, и сертификатами и иными средствами).
      В теории до сих пор не устоялась система описания контуров экономики, но в наиболее часто делят таким образом.

      Понятие двуконтурной экономики
      Двуконтурная экономика — это система, в которой сосуществуют два относительно самостоятельных экономических «контура»:
      Первый контур — плановая, централизованно управляемая часть экономики, ориентированная на тяжёлую промышленность, оборонный комплекс, крупные государственные предприятия.
      Второй контур — менее формализованная, более гибкая часть, включающая потребительскую промышленность, мелкие предприятия, научно-технические инновации, а также элементы теневой или неформальной экономики.
      Причины возникновения
      Такая структура возникла как ответ на необходимость сочетать жёсткое централизованное планирование с необходимостью гибкости и инновационного развития. Первый контур обеспечивал базу и стратегические отрасли, второй — адаптацию к изменяющимся условиям, удовлетворение потребительского спроса и внедрение новых технологий.
      Особенности и противоречия
      Первый контур характеризовался жёсткой регламентацией, приоритетом количественных показателей и дефицитом потребительских товаров.
      Второй контур развивался менее формально, часто сталкивался с бюрократическими барьерами, но обеспечивал инновации и определённую экономическую динамику.
      Между контурами существовало напряжение и противоречия, которые затрудняли гармоничное развитие всей системы.
      Роль двуконтурной экономики в развитии СССР
      Именно наличие двуконтурной структуры позволило советской экономике сохранять определённый уровень развития и устойчивости, несмотря на внутренние ограничения и внешние вызовы. Однако в долгосрочной перспективе противоречия между контурами стали одной из причин экономических трудностей и стагнации.

      Понятие двухконтурности финансов в рамках двухконтурной экономики отражает разделение финансовых потоков, инструментов и механизмов на два относительно самостоятельных, но взаимодействующих уровня или системы, соответствующих двум контурам экономики:
      Первый финансовый контур — централизованный, плановый
      Формируется и управляется государственными органами и централизованными финансовыми институтами.
      Обеспечивает финансирование крупных государственных предприятий, отраслей тяжёлой промышленности и стратегических проектов.
      Характеризуется жёстким бюджетным планированием, централизованным распределением ресурсов, использованием государственных финансовых инструментов (бюджеты, государственные займы, межбюджетные трансферты).
      Финансовые операции происходят в рамках нормативных актов и планов, с ограниченной гибкостью и высокой степенью контроля.
      Второй финансовый контур — гибкий, инновационный, потребительский
      Включает финансовые механизмы, ориентированные на более мелкие предприятия, кооперативы, инновационные проекты и потребительский сектор.
      Характеризуется большей гибкостью, использованием рыночных или полурыночных инструментов, возможностью более оперативного реагирования на изменения спроса и технологические вызовы.
      Здесь появляются элементы финансового самофинансирования, кредитования на основе коммерческих принципов, а также неформальные или полулегальные финансовые операции.
      Этот контур способствует стимулированию инноваций, повышению эффективности и адаптации экономики.
      Взаимодействие контуров:
      Двухконтурность финансов обеспечивает баланс между стабильностью и контролем централизованного планирования и необходимостью гибкости и инноваций. Финансовые потоки и инструменты двух контуров могут пересекаться, но при этом каждый контур сохраняет свою специфику и функции.
      Такое разделение позволяет системе совмещать политические цели (через первый контур) и экономическую адаптивность (через второй), что было особенно актуально для социалистической экономики СССР.
  4. +4
    29 июля 2025 05:39
    Падение трудовой дисциплины достигло предела. А в результате крупные аварии в стране.ТО поезда горят на Урале.То тонет пассажирский "Нахимов".На Волге тоже не ладно.Когда я приехал на родной завод,то не узнал его.Можно было уйти с обеда во вторую смену.Хотя раньше это было минута в минуту. Кооператоры,которые гордо заявляют,что это они вытащили страну, меняли названия кооперативов,чтобы опять не платить налоги.Все шло к одному. Людибыли недовольны существующей властью.А повернули так,что они были недовольны Советской властью.Ведь накрутить можно и не такое.
  5. +3
    29 июля 2025 05:52
    Помимо того ,что "Освободитель " врагов коммунистов и СССР Горбачев был просто дураком , он хотел превратить СССР в прозападное капиталистическое Государство ,и для оправдания уничтожения им социализма и власти КПСС ,он создал хаос в экономике ,оклеветал большевиков-коммунистов с автоматическим оправданием преступлений их внешних и внутренних врагов ,устроил товарный и продовольственный саботаж ,когда даже в "зажравшейся " Москве моментально исчезли товары и продукты ,запустил лживое восхваление "России,которую мы потеряли " в октябре 1917 года с бредовым антисоветским мифом ,о том ,что до коммунистов "Россия весь мир кормила ", в который враги коммунистов верят до сих пор ,восхваление Николая II,"самых лучших ,самых лучших ,самых работящих " кулаков .
    1. +8
      29 июля 2025 07:39
      Горбачев был просто дураком

      Не был он дураком. Врагом - был, дураком нет. Иначе его бы расстреляли еще в начале его деятельности.
    2. +5
      29 июля 2025 11:43
      Цитата: tatra
      оклеветал большевиков-коммунистов, устроил товарный и продовольственный саботаж

      что интересно, этих несгибаемых большевиков все , кому не лень, драли и нагибали, как хотели и в хвост и в гриву, как и не было их.

      А, может, их и не было , таки? belay
    3. +1
      29 июля 2025 13:57
      зато ельцин-центр функционирует и по сей день!))))))))))))))))))
    4. +4
      29 июля 2025 17:45
      татра охолоните трохи никто из верхушки а особенно горби дураком не был это был скользкий мутный тип интриган и агент скорее всего у которого все получилось дурака бы на пансион полный гермашка бы не взяла да и не взлетел бы дурень на такую высоту в ссср проще всего считать верхушку ссср наивными идеалистами но это мягко говоря далеко от истины
      1. -3
        29 июля 2025 20:11
        Да он плоть от плоти вашей ,враги коммунистов ,а вы при вашей "свободе слова " доказали ,что вы все интеллектом явно не обременены .
        1. +6
          29 июля 2025 20:23
          Цитата: tatra
          ... вы все интеллектом явно не обременены

          И это говорит персонаж с лексиконом, как у Эллочки из 12-ти стульев... мда-а-ааа request

          Снова вынужден констатировать, что наглость присуща не только "врагам коммунистов", но и (в неменьшей степени) их "лучшим друзьям". А также роботам laughing
        2. 0
          29 июля 2025 20:42
          Цитата: tatra
          Да он плоть от плоти вашей ,враги коммунистов ,а вы при вашей "свободе слова " доказали ,что вы все интеллектом явно не обременены .

          Да фиг с ним, с этим интеллектом
          чего нет, того нет laughing

          А вот знания ---- дело наживное! Удивительно бывает, что человек вроде давно живёт, рассуждать пытается о материя, а знаний по теме не имеет. Только фантазии
          1. +5
            29 июля 2025 20:47
            Удивительно бывает, что человек вроде давно живёт, рассуждать пытается о материя, а знаний по теме не имеет. Только фантазии
            Дмитрий, такому индивидую в своих фантазиях комфортнее. Зачем ему объективная реальность, данная нам в ощущениях?
            1. +2
              29 июля 2025 20:55
              Здравствуйте Сергей Иванович hi Если я сомневаюсь, смотрю комп, не хочу опозориться. Ну как-то не хочу wink
              Цитата: Авиатор_
              ... индивидую в своих фантазиях комфортнее. Зачем ему объективная реальность, данная нам в ощущениях?
              Именно эти слова я прочитал в каком-то фантастическом романе, или рассказе или даже в нескольких .......
              1. +3
                29 июля 2025 21:28
                "Объективная реальность, данная нам в ощущениях" - это определение материи из Диалектического материализма, вроде. М-Л философию (кандидатский минимум) сдавал в 1982 году, мог неточно сформулировать. Давно было. Маркс, кажется, дал это определение.
                1. +1
                  29 июля 2025 21:35
                  А меня всегда удивляет, что Вы многое помните, причём из разных отраслей знаний. И быстро это извлекаете из памяти в нужный момент.
                  Моя мама ----Ваша ровесница, многое помнит, но воспоминания у неё другие, чем у Вас.
                  1. +3
                    29 июля 2025 22:09
                    У неё другая работа была, а я всегда стремился явление рассмотреть со всех сторон, с общественно-политической, биологической, естественнонаучной и т. д. Иногда удавалось. Вот в меня это запало за время обучения в МФТИ. Особых благ мне это не принесло, но я же не за благами в науку пришёл. Далеко не у всех наших (а мы курсом собирается регулярно) такой подход, пожалуй я являюсь исключением. Самая большая должность у моего однокурсника Серёги Чернышева, он вице-президент РАН, а я даже не доктор. Докторов в нашем выпуске 4, кандидатов - штук 30, это из 80 выпускников примерно.
                    1. 0
                      29 июля 2025 22:17
                      Цитата: Авиатор_
                      ..... моего однокурсника Серёги Чернышева, он вице-президент РАН, а я даже не доктор. Докторов в нашем выпуске 4, кандидатов - штук 30, это из 80 выпускников примерно.

                      good здорово просто! А если бы знакть, как много и каких, Вы и Ваши коллеги воспитали и вырастили. Научных сотрудников! Должно быть специальное исследование.
                      1. +2
                        30 июля 2025 08:32
                        Да тут ничего такого. Многие, очень многие ушли из науки в начале 90-х. В нашей конторе осталось к настоящему времени лишь 8 из нашего выпуска. Самый крутой "ботан" так докторскую и не сделал. Чернышев ботаном не был. Всё равно дыра в возрасте научных сотрудников от 65 до 40 лет, практически никого нет. Провал. "Святые 90-е"
                      2. 0
                        30 июля 2025 08:49
                        Цитата: Авиатор_
                        ..... дыра в возрасте научных сотрудников от 65 до 40 лет, практически никого нет. Провал. "Святые 90-е"

                        Понятно. Ещё сейчас пользуемся СОВЕТСКИМ НАСЛЕДСТВОМ. Но уже сейчас постепенно сказывается, этот провал а будет ещё сильней
                      3. +1
                        30 июля 2025 09:26
                        Да нет, провал лишь в этом диапазоне, с начала 10-х лет народ потихоньку идёт, я же писал, что в возрасте около 40 лет и младше народ уже появился. У меня вот дипломница и аспирантка, им меньше 30 лет.
                      4. +1
                        30 июля 2025 09:28
                        Это когда ещё они до Вашего уровня дорастут. И дорастут ли recourse Когда Вы учились, вроде , девушек очень мало у Вас было? Сейчас больше? fellow
                      5. 0
                        30 июля 2025 09:31
                        На весь курс (100 студентов) их было 10-15. Сейчас, вообще-то, не знаю. Но умных студенток явно больше стало. Или это результат глупения студентов?
                      6. +1
                        30 июля 2025 09:40
                        wink ответы разные могут быть, почему так. А видно будет через какое-то время
                      7. +1
                        30 июля 2025 09:43
                        Я думаю, у них лучше базовая школьная подготовка. Они (студентки) аккуратнее, исполнительнее, больше ничем объяснить не могу. Сейчас провал школьной дистанционки (из-за ковида) должен закончиться. Надеюсь на лучшее.
          2. -6
            29 июля 2025 20:47
            Ну да ,как фантазии у врагов коммунистов -что они всё знают ,всё умеют ,что они самые сильные ,что они лучше советских коммунистов и их сторонников ,лучше врагов СССР ,захвативших остальные республики СССР ,и вообще врагов СССР в мире .
            И при этом одновременно -их 33 -летний хоровой трусливый скулеж ,что все они "ни при чем " к тому ,что они сделали с их Перестройки .
            В них нет ни то ,что ничего хорошего ,полезного для страны и народа ,а даже просто нормального ,рационального .
            И я ботов не кормлю .
            1. +4
              29 июля 2025 20:54
              Цитата: tatra
              И я ботов не кормлю...

              ... а то мне самой ничего не останется. Аминь yes
            2. +2
              29 июля 2025 21:05
              Цитата: tatra
              ..... И я ботов не кормлю .

              laughing можно продолжить ----- только всем подряд хамлю!
              То вы некоторые факты о Ленине не знаете, то Андропова хвалите, что вместо того, чтобы исправлять ошибки настоящие, стали мелких нарушителей дисциплины всеми органами ловить. А настоящих врагов не разгадали
        3. +4
          30 июля 2025 12:25
          Цитата: tatra
          Да он плоть от плоти вашей ,враги коммунистов

          Что характерно, все враги коммунистов были членами КПСС. А главный враг - возглавлял коммунистическую партию. laughing
          1. 0
            30 июля 2025 12:54
            он дулю в кармане держал когда в коммунисты принимали так что несчитово laughing
            1. +1
              30 июля 2025 13:38
              Цитата: Mazunga
              он дулю в кармане держал когда в коммунисты принимали так что несчитово laughing

              Да там вся верхушка центральной и национальных компартий дули в карманах держала.
              Что Кравчук - заведующий отделом агитации и пропаганды, секретарь ЦК Компартии Украины, член Политбюро ЦК КПУ, второй секретарь ЦК КПУ.
              Что Шеви - первый секретарь ЦК КП Грузии, министр иностранных дел СССР, член Политбюро ЦК КПСС.

              Про первого секретаря МГК КПСС и секретаря ЦК КПСС и вспоминать неохота.
              1. 0
                30 июля 2025 16:19
                кравчук ваще два в одном бандеровец и секретарь цк))) прям кук мандинга
                1. +1
                  31 июля 2025 10:57
                  Цитата: Mazunga
                  кравчук ваще два в одном бандеровец и секретарь цк)))

                  Вступить в организацию и развалить её изнутри всегда было наиболее эффективным способом.
        4. +1
          30 июля 2025 12:53
          чей то я вдруг стал врагом коммунистов))? вы так и врагов народа чую ляпили)? я к горби отношусь так как отношусь ибо иуда он а рядовых коммунистов я уважаю даж местами ну идеалисты ребята ну что за это их не уважать)? вы же инфантильных к примеру особ или ядерный электорат по крематориям не жжете у каждого свои тараканы и уровень интеллекта
    5. -2
      29 июля 2025 20:06
      Вот видите что коммунисты творили?!
  6. +1
    29 июля 2025 06:02
    Как громили передовую финансовую систему СССР

    В чём она передовая? Далее автор сам же и пишет об её отсталости:
    Так как компьютерной системы накопления, хранения и распространения информации в СССР ещё не было, то опытные кадры с их картотеками были главными элементами системы

    Т.е. вместо компьютеров - тётеньки с картотеками.
    На самом деле обмен рубля на валюту был выгоден только узкой прослойке новых богачей, «новых русских», новой знати в стремительно деградирующей России

    СССР все свое существование нуждался в иностранной валюте. В "застойные годы", к примеру, за валюту в капстранах покупали зерно и трубы для газопроводов, т.е. конкретно для общенародных и общегосударственных потребностей - в начале 1980х никаких " новых богачей, «новых русских», новой знати" в СССР не было!)))
    Вывод - даже из анализа пары абзацев понятно, что перед нами очередная графоманская псевдоисторическая псевдоаналитика.
    1. +7
      29 июля 2025 07:24
      Цитата: severok1979
      Т.е. вместо компьютеров - тётеньки с картотеками.

      Были в СССР компьютеры. ЕС-ЭВМ, СМ-ЭВМ были на каждом предприятии и в каждом институте. Были и компьютеры аналоги IBM. А венцом были суперкомпьютеры Эльбрус (единицы стран могли такое позволить). И заметьте. Все отечественные! На отечественной элементной базе. Сегодня такой уровень - величина недостижимая.
      1. +4
        29 июля 2025 07:37
        По данным автора, в передовой советской банковско-финансовой системе компьютеров не было.
        1. +2
          29 июля 2025 16:30
          Автор ошибается. :) В 83-м я проходил практику на ВЦ крайкомхоза. Хотя тогда это были не совсем компьютеры - табуляторы, перфораторы и т.д. Этот комп занимал весь первый этаж пятиэтажки, но зарплаты рассчитывали как и многое другое.
          1. +5
            29 июля 2025 17:42
            В то время, как майнфреймы для банков в США и Европе работали уже как минимум лет 15.
            1. +2
              29 июля 2025 18:00
              Ничего не имею против, я просто сказал что в СССР были в 90-х компы. А что вы так взъелись? Ненавидите СССР?
              1. +2
                29 июля 2025 18:09
                Перестройку начали в 1984. По причине полного развала экономики СССР. А как персональные компьютеры создавались, я прекрасно знаю - мой преподаватель в этом участвовал непосредственно. Он также рассказывал, как создавался КР580ВМ80А. И как не хотели в министерстве им заниматься. Категорически не хотели.
                1. +2
                  29 июля 2025 18:18
                  В 84-м (весной) я ушёл в армию. Так что 84-86 у меня выпали. А так да, я ушел из одной страны, а пришёл во что-то непонятное - совершенно другая страна (бардак). Ах, да... видел на этом ВЦ ПК - размером со стол (американский по моему, метр на два), стоял как экспонат - не кто не знал как с ним работать.
                  1. +3
                    29 июля 2025 22:07
                    В 84 в школах появились первые компьютерные классы. Делала их Yamaha. И они были вовсе не размером со стол.
                    1. +1
                      29 июля 2025 22:27
                      Я прочитал что эти ямахи пошли с 86-го, но это ладно и неважно. В 84-ом мне было уже 20 лет и я не застал эти школьные Ямахи. А про тот ПК (метр на два), что стоял на ВЦ, так я даже не знаю сколько он там простоял - может год, а может 5... Не знаю. Стоял себе под дермантиновым чехлом и стоял, кстати там не было русских букв на клаве.
                2. +1
                  30 июля 2025 09:19
                  Перестройку в полном смысле этого слова начали в 1987 году. Задним числом её начало связывают с 1985 годом. когда стали говорить об ускорении, гласности и т.д. При любом раскладе, в 1984 году она не начиналась.
                3. 0
                  30 июля 2025 12:00
                  Он также рассказывал, как создавался КР580ВМ80А. И как не хотели в министерстве им заниматься. Категорически не хотели.

                  good hi ))))))
                  1. +1
                    3 августа 2025 10:50
                    Я вполне серьезно. Вроде, на киевском предприятии, девушки по послойным фотографиям кристалла Intel 8080, на полу синей изолентой проводники выкладывали. Сами понимаете, такое не забывается. А преподаватель - один из создателей компьютеров Радио-86РК и Микроша.
      2. +5
        29 июля 2025 10:10
        В 1990 году на нашем заводе зарплату на тогдашнем компе ЕС считали и распечатывали. Причем как раз под утро ставили расчетные листки на печать, нашим девочкам на практике тяжеловато приходилось. Вы представляете себе шум тогдашнего принтера, с его барабаном и электромагнитами?
        1. 0
          3 августа 2025 11:13
          Работал инженером-электроником (да, была такая специальность в Союзе) в ВЦ, на ЕС-1045 и ЕС-1065. Назывались эти громыхающие монстры АЦПУ, автоматизированное цифровое печатающее устройство.
      3. +4
        29 июля 2025 17:13
        Не много осталось тех, кто помнит советские компьютеры. С начала 70-х годов на каждой технической специальности в ВУЗе был курс по работе с компьюторами.
        Ленты, перфокарты, задачки какие-то решали. Выделяли машинное время на ВЦ института для отладки программ.
        Мастерство шлифовали. Можно было на перфокарте лишнию дырочку бритвенным лезвием вырезать, а не нужную заклеть, это чтоб не ходить перфоркарты перевыпускать.
        И скажите мне, кто сейчас нужный бит в программе найдет и "1" на "0" ручками исправит?
        Замечу, что уровень техники был сравним с зарубежным, уступали несколько лет. Основной минус - насыщенность производств вычислительной техникой была не высока.
        1. +2
          29 июля 2025 19:20
          Ну допустим технологии на то и развивают, чтоб не искать вручную нужный битик в перфокарте с перочинным ножиком, так что тут гордиться особо нечем. Так то обычный советский человек вряд ли бы смог и орудие труда из кремня высечь и сделать, а умели ж предки!
          Ну а насчет уровня техники - отставание в "пару лет" было только в 60-е и в лучшем случае 70-е, к концу СССР там уже отставание было примерно лет 10, закономерный итог очень сомнительного решения руководства о тупом копировании западной микроэлектроники вместо попыток в развитие своих архитектур, так еще и технологические и производственные возможности серьезно отставали. Отдельные единичные экземпляры были почти или даже на уровне с ведущими западными разработками, но они производились единично и были абсолютно неконкуренты перед массовыми западными аналогами.
          1. +2
            29 июля 2025 21:32
            Глеб, вы странно восприняли пример. Он вовсе не о умении орудовать ножичком. Он о глубине понимании процесса программирования от набора команд до машинных кодов. Студент представлял где и как записана команда или данные.
            Если хотите, могу переиначить текст. "В ВУЗах СССР в конце 60-х, начале 70-х был взят курс на обучение технических специалистов работать на сложных многопользовательских электронно-вычислительных комплексах. Курс обучения включал как теорию построения ЭВМ, архитектуру различных ЭВМ, так и теорию и практику программирования"
            Собственно и замечание об отставании в несколько лет относится к этому периоду.
            1. +2
              29 июля 2025 22:04
              Да нет, это именно что не понимаете разделения труда и усложнения операций с развитием технологий, если вы пытаетесь представить это, как достижение. И сейчас в тех же микроконтроллерных системах значительная часть работы идет на уровне "битиков" и даже иногда до ассемблера доходит, но пытаться серьезно сравнивать даже текущие микроконтроллерные ядра с системами 60-х и 70-х в плане сложности системы команд несерьезно, абсолютно разные порядки. То есть чтоб сейчас специалист хотя бы на адекватном уровне работал на этом погружения ему потребуется значительно большее время обучения. Ну а насчет программы обучения - я учился по 11.04.03 и у нас в курсе были те же самые и архитектура процессорного ядра, и принципы работы и принципы производства микроэлектроники, и программирование, а также еще и работа с базами данных, и работа с ядрами ОС, и основы нейронных сетей, и основы разработки систем на кристалле, и конечно же технологическая составляющая микроэлектроники, то есть значительно больше, чем вы описываете. В образовании есть куча проблем, с этим не буду спорить, но они там точно не из-за того, что "студент не знает, где и как в строчке ассемблера записана та или иная команда или данные".
              1. +2
                29 июля 2025 23:28
                Темой беседы был вопрос об отсутствии или наличии в СССР ЭВМ на рубеже 60-70. Мой месседж состоял в том, что были не только ЭВМ, но и подготовка пользователей на вполне адекватном для того врремени уровне. Об уровне сегодняшнего образования обсуждения не шло. Не далось мне донести свою мысль, хотя я попытался изложить её иным способом. Чтож поделать. Вы имеете право иметь собственное мнение обо всем и понимать все по-своему.
          2. +1
            30 июля 2025 12:35
            Цитата: shocktrooper
            Ну а насчет уровня техники - отставание в "пару лет" было только в 60-е и в лучшем случае 70-е, к концу СССР там уже отставание было примерно лет 10, закономерный итог очень сомнительного решения руководства о тупом копировании западной микроэлектроники вместо попыток в развитие своих архитектур

            Хе-хе-хе... был на ВО цикл статей про советские ЭВМ. В нём переход на западную электронику обосновывался желанием решить главную проблему ЭВМ СССР - отставание не по железу, а по софту для среднего пользователя. Ибо отечественное программное обеспечение либо отсутствовало, либо было крайне недружелюбно к пользователю, требуя высоких навыков обращения. Проще говоря, решили вместо разработки своего софта, покупать или иным способом доставать его на Западе.
      4. 0
        30 июля 2025 12:56
        были советско-болгарские вариант у нас в технаре стояли в Ташкенте Правец называлесь кажися
    2. +6
      29 июля 2025 07:45
      Т.е. вместо компьютеров - тётеньки с картотеками.

      Практически на каждом заводе была система АСУ и вычислительный центр. Строилась и готовилась к запуску система ОГАС, которой при капитализме просто не может быть - в силу особенностей его "управления".
      Недостатком было отсутствие того, что сейчас называют базами данных, которые в виде ПО тогда только появлялись. Вот здесь тетеньки и были.
      Не было того что сейчас называют "big data". Но это только сейчас прогресс дошел до такого уровня автоматического сбора информации.
  7. +1
    29 июля 2025 06:12
    А не с Андропова все это началось?Горбачев всего лишь продолжил начатое.
    1. -11
      29 июля 2025 06:19
      Не надо клеветать на Андропова . У него с Горбачевым было прямо противоположное правление . У Андропова -"укрепление трудовой дисциплины" , настоящая борьба с коррупцией , как минимум ,в московской торговле и общепите . У Горбачева - бардак ,хаос ,свобода для преступников -от казнокрадов и сепаратистов -до бандитов .
      А враги коммунистов и СССР с их Перестройки доказывают ,что они настоящие -только когда им нет выгоды врать и лицемерить в их подлых и преступных целях ,так и Горбачев ради выгоды и карьеры 30 лет до этого прикидывался "верным коммунистом ".
      1. +4
        29 июля 2025 07:40
        Андропов за спиной угасающего Брежнева готовил свой рывок на вершину власти, но в итоге, поруководив всего чуть больше года, открыл дорогу персонажам типа Горби.
      2. 0
        29 июля 2025 07:53
        Не надо клеветать на Андропова .

        горбачева полнял Андропов. Т.е., да с одной стороны законы , что писались при Андропове, носили соц. характер. А с другой стороны - горбачев.
        Неужели он не видел его как человека?
        Поэтому я бы сказал Андропов - "темная лошадка". Нужна доп.информация, которой нет.
        1. -12
          29 июля 2025 08:29
          Так я и потому ,что знала ,что будет такой ответ мне ,и написала о том ,что Горбачев 30 лет прикидывался . И не дорвись он до власти в СССР ,и он ,и Ельцин ,и все остальные "прозревшие " в Перестройку члены КПСС ,так до конца своих жизней и прикидывались бы "верными коммунистами ".
          1. +3
            29 июля 2025 13:35
            Цитата: tatra
            Так я и потому ,что знала ,.......

            Все законы о кооперации, множество правил и регламентов мгновенно появились при Горбачёве.
            вдруг откуда ни возьмись, чёрт из коробки появись!

            Неужели он сам всё это? Или вдруг призвал специалистов и они мгновенно? Нет . Это разрабатывалось очень заранее с целью разрушения СССР. Ещё при Андропове, получается. Уж очень тщательно продуманно всё. И сразу возник чужды класс --- кооператоры. Это и были первые враги СССР. И эта вражда-противопоставление усиливалось. А потом стали МП.
            Но вы-то это помните всё , наверно клеймили их
      3. +2
        29 июля 2025 08:12
        Вы почитайте где живут потомки Андропова и все станет ясно.
        1. +7
          29 июля 2025 08:42
          Да ничего не ясно,мало ли где живут потомки...дочь Сталина тоже уехала и что?Сталин агент влияния запада? Тем более правнуки Андропова уехали уже после его смерти и после развала союза.
          1. 0
            29 июля 2025 11:40
            Дочь Сталина уехала по понятной причине.
      4. +5
        29 июля 2025 08:35
        Суть Русской цивилизации есть большевизм.

        Цитата: tatra
        Не надо клеветать на Андропова.

        Какая дисциплина, когда магазины работали до 19:00, а рабочий день заканчивалась в 18:00? Толпы работяг бросаясь на прилавки устраивая давки... За час надо было успеть отовариться всем.
        Именно Андропов позволил театру на Таганке развращать народ. Именно Андропов послал в Швейцарию младореформаторов по повышению квалификации по развалу СССР:
        1. +3
          29 июля 2025 10:46
          Вы немного ошибаетесь,вся эта свора не во времена Андропова стажировалась в Австрии под присмотром госдепа ,это было позже
        2. -1
          29 июля 2025 15:01
          Цитата: Boris55
          Какая дисциплина, когда магазины работали до 19:00, а рабочий день заканчивалась в 18:00?

          Первая смена работала с восьми до четырёх. Вторая - с четырёх до двенадцати. Третья смена, при необходимости, с двенадцати и до восьми. Так что за три часа народ вполне успевал сходить в магазин. Что в городах с большим количеством заводов и фабрик (как в Омске) вполне приемлемо.
      5. +6
        29 июля 2025 13:43
        Цитата: tatra
        Не надо клеветать на Андропова . У него с Горбачевым было прямо противоположное правление . У Андропова -"укрепление трудовой дисциплины" , настоящая борьба с коррупцией , как минимум ,в московской торговле и общепите ...... .

        Фигня все это . Ни милиция, ни КГБ не должны были этим заниматься. Это не их функции. Были другие органы для этого. Но произошла полная деградация этих органов, вследствие деградации номенклатуры. Номенклатура выродилась и стала только для себя и о себе. О чём говорил Сталин.
        проклятая каста
        1. +4
          29 июля 2025 17:44
          Как будто при Сталине не было касты.
          1. 0
            29 июля 2025 20:50
            Как будто при Сталине не было касты.
            Такой не было. Он её регулярно пропалывал. Пропалывание прекратилось при Хруще Кукурузном.
            1. 0
              29 июля 2025 22:03
              Абсолютно подавляющее большинство "прополотых" Сталиным - простые люди
              1. 0
                29 июля 2025 22:11
                Абсолютно подавляющее большинство "прополотых" Сталиным - простые люди
                Эти "простые" люди сидели на командных должностях и провалили свой участок работ. Выкиньте журнал "Огонёк" за 1989 год.
                1. -1
                  29 июля 2025 22:30
                  Знаете , Сергей Иванович, где- встречал фразу, что как раз простые люди и не боялись репрессий.
                  1. +3
                    29 июля 2025 23:22
                    За подбирание колосьев пшеницы на колхозном поле крестьянам грозило порядка 10 лет лагерей. Забыли?? Или предпочитаете не вспоминать? Сталинское государство было чрезвычайно жестоко к людям.
                    А про уровень жизни могу рассказать. Брат отца моей подруги перестраивал хлев, чтобы в нем поселить свою семью.
                    1. 0
                      30 июля 2025 00:39
                      Цитата: Alexander K
                      За подбирание колосьев пшеницы на колхозном поле крестьянам грозило порядка 10 лет лагерей. Забыли?? Или предпочитаете не вспоминать? .....

                      А надо знать, как что было. В те голодные годы, когда дети опухали с голоду и одевались в мешковину, в сезно дети под руководством учителя все шли и собирали эти колосья. Отдавали учителю, всё считали.А учитель сдавал дальше.Если кто-то из детей хотел присвоить ---- игнор, позор ..... может ещё что. А вот взрослых --- да, лагеря. Всё надо было сдавать, чтоюбы потом распределить ,голод страшный .... но иногда и без лагерей. Могли просто забить. Такое было время. Такой голод. Это мне очевидец того времени рассказал. Колоски в детстве собирал
                      1. -2
                        30 июля 2025 13:32
                        Цитата: Reptiloid
                        Отдавали учителю

                        читайте документы-ИСТМАТ, например, а не агитки: сколько млн тн хлеба оставалось на полях, терялось при перевозке, гнило на токах, в хранилищах (всем было по барабану, не свое) и никакие сталины с ежовыми переломить на могли, хоть стреляли, сажали.
                2. +2
                  29 июля 2025 23:13
                  Что за уродство оправдывать убийство множества людей? Причем совершенно определенно, что такое оправдание идет от тех, кто из карьерных интересов или мести напрямую способствовал этому процессу. Мертвые ведь ничего не расскажут.
                  А результат - полный провал в государственном строении. Результат отрицательного отбора. Практически полное отсутствие собственных разработок. Все пизжeннoe. Либо купленное по лицензии. От турбин до холодильников. Сталин уничтожил цвет нации. Осталось только покупать и копировать. Обращает внимание на себя чрезвычайная убогость инженерной мысли в СССР. Ну и напомню вам, что "богатейшая страна" не была способна даже на медную проводку в домах.
                  1. -1
                    30 июля 2025 00:44
                    Сколько людей погибло и убито при Н2.Солько лет голодали в РИ. "ГОЛОД " Толстого почитайте. Столыпинские репрессии, столыпинские галстуки по всей стране ... РЯВ, 1МВ
                    1. -1
                      30 июля 2025 13:34
                      Цитата: Reptiloid
                      Сколько людей погибло и убито при Н2.Солько лет голодали в РИ. "ГОЛОД " Толстого почитайте.

                      в миллионы раз меньше-читатйе сводки ОГПУ о людоедстве, голод толстого-мечта совестких людей 21-25,30-34,46-47
                  2. 0
                    30 июля 2025 08:37
                    Что за уродство оправдывать убийство множества людей?
                    Что за уродство оправдывать приватизаторов 30-х годов, которым Сталин не дал провести "перестройку" в те годы? Почитайте, что писал "любимец партии" Бухарин. Лозунг "Обогащайтесь" - он о чём? Ну а если ты дальше медной проводки мыслить не в состоянии, то hi
                    1. +1
                      30 июля 2025 13:36
                      Цитата: Авиатор_
                      Что за уродство оправдывать приватизаторов 30-х годов, которым Сталин не дал провести "перестройку" в те годы?

                      что за уродство-оправдывать преступления против сограждан, давно осужденные ГОСУДАРСТВОМ СССР иРСФСР, РФ?
                3. +1
                  30 июля 2025 13:27
                  Цитата: Авиатор_
                  Эти "простые" люди сидели на командных должностях и провалили свой участок работ. Выкиньте журнал "Огонёк" за 1989 год.

                  выкиньте сов приговоры ...альбомами 37-38гг, эти невинные люди давно оправданы
                  Цитата: Авиатор_
                  Он её регулярно пропалывал.

                  а полоть-то надо было его.
            2. -1
              29 июля 2025 22:27
              Цитата: Авиатор_
              ..... Пропалывание прекратилось при Хруще Кукурузном.

              Чисток и во время ВОВ не было. А потом не смоглм выявить всех нужных и вот результат
              1. 0
                30 июля 2025 08:39
                Чисток и во время ВОВ не было.
                Так хорошо пропололи, поэтому и не было.
                1. 0
                  30 июля 2025 09:37
                  Наверно, уже в конце жизни Сталина номенклатура стала продумывать как что.В 1952 изменили название партии, потом , на Пленума, уже многие оделись в гражданскую одежду.. Костюмы .До этого вск одинаково в полувоенную. И так пошло постепенно, а потом скорей
              2. +1
                30 июля 2025 13:40
                Цитата: Reptiloid
                Чисток и во время ВОВ не было

                какое незамутненное НЕзнание! Были и еще какие-дикие, тупые, уу непостижимые-искали и "находили" в тылу ....правительства", "вредителей" ,2заговоры" и пр и тп, стреяляи и сажали. Чекистам же надо было оправдать свое сидение в тылу.
    2. 0
      29 июля 2025 07:50
      Что именно началось? Нужно признать - союз всю свою историю был дефицитным… чего-то всегда не хватало, хорошо хоть с голодом удалось справиться к 60-м , хотя тут нужно сказать спасибо механизации и развитию ЖД транспорта больше, чем организации. Союзу банально не хватало рабочих рук и ртов, ну те не хватило людей чтобы абсолютно все производить самому и потребителей чтобы это было рентабельно… с социальной точки зрения это большой плюс конечно, но вот с экономической вкупе с большими военными расходами создаёт перекос, который собственно и убил экономику.
      1. -1
        29 июля 2025 08:58
        Да, да! Жестокие коммунисты мечтали покорить весь мирный капиталистический запад, тихую мирную Америку, мирную Европу, и потому чуть ли не каждый год воевали со всеми, нападая то на мирный Берлин, то на Прагу, то на Будапешт... Куда им развиваться экономически, если они вместо финансовых бирж какой-то космос осваивали!..)))
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Комментарий был удален.
          2. +1
            29 июля 2025 10:40
            Про М 113 не надо песни петь уважаемый,ну и что,что их больше,толку от них?Вы типичный такой скрытый чубайсатый либераст,ах зачем нужен был космос,ах зачем мы тратились на оборонку...еще приплетите ахз зачем мы так в 30е годы проводили индустриализацию...если дальше носа не видите,то нечего тут пузыри пускать.Тот же космос за собой столько всего тянул в различных сферах,новые материалы,новые технологии и так далее...слышали уже,нафиг космос хотим бургеры жрать...
            1. +3
              29 июля 2025 11:47
              М113 я упомянул только в виде перечисления самых массовых изделий ВПК. М113 на сегодня самый массовый БТР, но если брать семейство машин (БТР-60/70/80) или уж тем более такие машины как класс (добавить БТР-40/152/50 и тд), то союз произвёл их больше всех в мире.
              Касательно же «а зачем а зачем» - так вопрос никто не ставит, ещё раз, теперь вам отдельно - разговор идёт о скупых цифрах, без рассуждения о правильности и целях, история не терпит таких рассуждений - союз имел раздутый военный бюджет, больше чем американский если смотреть по жили экономики. СССР имел неэффективную экономику. СССР имел технологическое отставание - про отставание в энергетике и металлургии я писал выше, это тоже не добавляло экономике эффективности. СССР имел имиджевые и не слишком экономически оправдание проекты вроде полетов в космос, которые по итогу все равно закончились поражением в космической гонке. Союз имел искусственные ограничения по внешней торговле. Все это вместе не могло не убить советскую экономику, она была изначально дефицитной, и если первую половину существования СССР можно списать на гражданскую, индустриализацию и великую отечественную, то вторую половину на это уже не спишешь. Союз банально не мог обеспечить денежную массу товарами! Я как сейчас помню вздохи моего деда, у которого на сберкнижке сгорели деньги, которых бы хватило на покупку нескольких нив. А на вопрос «чего не купил» он всегда отвечал «моя очередь не подошла, а платить барыгам я не хотел». Иными словами - деньги были, но тратить их было не на что, они были ничем не обеспечены фактически.
              1. -1
                29 июля 2025 12:55
                Ох и балабол,балабол,сами какое отношение имеете к БТР60/70/80?
                1. +3
                  29 июля 2025 14:29
                  Несколько раз ездил в качестве пассажира и не более, как данный вопрос относится к экономической и финансовой системе СССР?
                  1. -2
                    29 июля 2025 14:40
                    Да о многом говорит,таких вот теоретиков говорунов развелось,а толку ноль
                    1. +4
                      29 июля 2025 14:45
                      А можно подробнее и с фактами? Как раз много развелось вот таких вот «я сказал так хорошо, так плохо, а кто требует доказательств !»
                      1. -3
                        29 июля 2025 14:52
                        А какие тебе факты необходимы,если ты не видишь связи развития космоса и развития многих отраслей народного хозяйства СССР?Атомные станции и так далее..я не вижу смысла в дискутировании с такими людьми,в которых в 90е вбили методички соросовские и либеральночубайсовские и все.
                      2. +5
                        29 июля 2025 15:27
                        Не помню чтобы мы переходили на ты, но это мелочи. Далее по сказанному:
                        Где я писал что атомная энергетика это плохо? Что количество блоков и их суммарная мощность меньше чем США писал, и это так. Что КПД чей лучше не понятно писал, и это тоже так.
                        Ещё я выше писал, что космическая гонка ничего народному хозяйству фактически не дала, и это факт. Советские граждане смогли получить спутниковую связь, может аналог GPS или спутниковое телевидение на хулой конец? Нет, не получили. Взять ФРГ к примеру - они ни в какой космической гонке не участвовали, но вот металлургию на должном уровне имели, теже лопатки для паровых турбин на сверхкритику (причём их сверхкритику, а не нашу более мягкую) выпускали. Или скажете, что ФРГ из ВМВ вышли в лучшем виде чем СССР? И такого очень много. Будете спорить что у союза были огромные, фактически не подъёмное траты на военку? Может не было десятков тысяч танков, самолётов, БМП, которые для народного хозяйства не давали ничего и по факту просто проржавели на базах? Т-55 производили до конца 70-х, хотя его прямые конкуренты уже в конце 50-х начале 60-х с производства сняли. Для дискуссии нужны аргументы - к примеру «Мрия» и «Руслан» можно назвать эффективными самолётами, просто потому что аналогов в мире нет и при необходимости воздушный перевозок столь больших грузов других таких самолётов нет. Но вот Ту-154 по своим характеристикам уступал западным аналогам, потому «умер» после развала союза и выработки ресурса везде, кроме МО. Но вам обсуждать что либо видимо не интересно, от того фактов вы даже придумать не можете. Приведите хоть что-то в аргументы, чего вы сразу на заговоры и предательства все спихиваете? Или другого сказать нечего?
          3. +2
            29 июля 2025 15:13
            Цитата: parma
            тк в одних только США население было соизмеримо с населением всего ОВД,

            Ну да, ну да... В 1980-том году численность населения в США составляло 226,5 млн человек. В то время, как в СССР жили 264,5 млн. Но вы же ещё и страны ОВД приписали. Куда уж нам , сермяжным. Америка рулит.
            1. +1
              31 июля 2025 09:22
              Каюсь, ошибся. В памяти цифры были наоборот, что с учётом населения стран восточной Европы давала +- соизмеримые цифры, но даже такое соотношение не сильно изменяет размеры производственной и потребительской базы НАТО и ОВД.
  8. Комментарий был удален.
  9. +5
    29 июля 2025 07:47
    вот зачем мне рассказывать про то ,как тогда Горбачёв и его приспешники уничтожали советскую экономику и передовую финансовую систему СССР . Я всё это сам тогда видел , на своей "шкуре" испытал и сейчас приведённые тут в статье цифры , это так напоминает цифры и таблички про , на сколько Царская Россия 1913 года за семьдесят лет отстала "всё таки" от СССР , ну скажем там 1983 года . Такие цифры и таблички ,что сегодня про крушения экономики и финансов в СССР , что цифры тогда про обогнавшую за 70 лет РИ СССР , смысла не имеют и не имели .
    А вот если автор набрался бы смелости написать статью , с конкретными фамилиями и должностями про тех , с конкретными фамилиями и должностями , кто в Советской армии , в КГБ легли под Горбачёва и его подельников , что бы произошёл, как пишут в самом начале статьи ,... погром с целью полной дискредитации и очернения служивого сословия ... Явно автор имел ввиду офицерский состав СА и ВМФ СССР , поскольку сословий в СССР то не было... Зато "сословии " были в самой СА и в ВМФ СССР . Были строевые офицеры армии и флота и были замполиты . Сколько высших училищь было в СССР где готовили сугубо замполитов для армии и флота ? А сколько миллиардов рублей Советское государство потратило на обучение такой "армии" в вооруженных силах ? А когда Горбачёв с подельниками начали погром с целью дискредитации армии и флота , то эти , кстати с конкретными фамилиями и в ВС и в КГБ , легли под предателей одни из первых . Вот про них , про конкретных , напишите статью , потому что если не предательство полит. отделов начиная от МО и заканчивая полит.отделами в полках , и также же на всех уровнях КГБ , то и передовая финансовая система СССР , чему автор посвятил статью,не была бы разгромлена . Вот КГБ , видели и находили всякого фарцовщика вредителя советской экономике и финансовой системе , а не увидели и не нашли предателей Горбачёва , Ельцина , Яковлева, Собчака , Шевардназе и всяких там сотен Ланзбергисов "на местах". Как и особисты в армии и на флоте не увидели ,как с пустого в порожнее переливают замполиты- балаболы на политзанятиях про единство КПСС и вооружённых сил .
    1. +4
      29 июля 2025 08:15
      В целом могу согласиться,но не все замполиты были под одну гребенку..у нас был нормальный мужик,правда уже союза не было и называли его все еще по старинке ,но мужик был честный,видимо поэтому в вечных капитанах ходил.А военно-политических училищ в СССР было 13,в том числе отдельные для кгб и МВД. Массово их начали создавать с 1967 года,приурочив к 50 летию ВОСР.
    2. 0
      29 июля 2025 08:19
      Цитата: север 2
      А когда Горбачёв с подельниками начали погром с целью дискредитации армии и флота , то эти , кстати с конкретными фамилиями и в ВС и в КГБ , легли под предателей одни из первых .

      Что было с Ираком, как оказалось, Саддама предали три генерала, и, этого оказалось достаточно... С Союзом всё сложнее и дольше проходило, но, надо отдать должное англосаксам, провернули дельце.
      На 1 января 1991 года, численность членов и кандидатов в члены КПСС в СССР составляла 16 516 066 человек, куда они делись? Почему пал СССР, притом, что по результатам Всесоюзного референдума подавляющее большинство было за Советский Союз? Наконец, как ренегаты сдали страну, совершили преступление, и не понесли за это никакого наказания.
      Что до конкретных имён, так это и не секрет, кто там бывший член компартии, кто бывший офицер КГБ, а сейчас убеждённые капиталисты...
      1. +3
        29 июля 2025 08:34
        А сколько из этих 16 с лишним миллионов человек реально принимали решения и хоть как то влияли на политику страны?а сколько из всего этого количества были с партбилетами из корыстных или иных личных побуждений?а сколько реально идейных?вот и весь коленкор..если раньше в партии большинство было реально истинных коммунистов,честных людей,то потом массовыми наборами всех подряд это все было размыто и превращено в толпу единогласно поднимающих руки людей.
        1. +2
          29 июля 2025 08:53
          Цитата: Андрей ВОВ
          а сколько реально идейных?
          Поэтому, коммунист, если он действительно коммунист, не может быть бывшим. Члены могут. Лучше меньше, да лучше, было забыто, в партию шли приспособленцы и карьеристы, что быстро переобулись, и теперь в новой партии власти. Геннадий Андреевич? Такое впечатление, что он больше дискредитирует коммунизм своим гундением догм, да и не очень и хотел бы брать власть. Если вспомнить, как он легко согласился на перевыборы, по сути победив в 1996 году Ельцина. Зачем ему были проблемы, вечная "оппозиция" гораздо удобнее. Нужна новая коммунистическая партия, в которой не будет места приспособленцам и перевёртышам.
          1. -6
            29 июля 2025 09:04
            Вы сейчас поступаете как враги коммунистов ,которые всегда трусливо сваливают на других вину и ответственность за то ,что сделали сами .
            КПРФ и Зюганов только такие ,какие позволяет Путин . Если во главе КПРФ станет Грудинин -её моментально запретят ,.а предлог придумают .
            И подло сваливать на Зюганова вину за то ,что Ельцин с "либералами " еще в октябре 1993 года доказали ,что они готовы залить страну кровью ,но никому власть не отдадут .
            И я не за Зюганова и КПРФ ,я в них давно разочаровалась ,я просто за правду и объективность .
            1. +4
              29 июля 2025 09:46
              Ну согласитесь,Грудинин дискредитировал не менее Зюганова КПРФ, ну как по сути капиталист-миллиардер на тот период времени,сейчас не знаю,может быть сторонником левой идеи?
            2. +7
              29 июля 2025 10:14
              Цитата: tatra
              КПРФ и Зюганов только такие ,какие позволяет Путин .
              Ирина, Вам ли не знать, что Владимир Владимирович бывший член КПСС и бывший офицер КГБ. Господин-товарищ Ельцин, что с подельниками в Беловежской пуще самостийно заявили о роспуске СССР, они тоже члены КПСС, как и Горбачёв, который вместо того, чтобы предателей на столбах повесить, спустил красный флаг а Кремле. Так, кто же тогда несёт ответственность за развал страны? Кстати, господин Ельцин и компартию запрещал. Вы беспокоитесь, что Путин с КПРФ поступит так же, позволяя ей быть, пока она ручная? В этом правда и объективность, что нет реальных коммунистов, нет великой идеи, а без этого не победить.
    3. +1
      29 июля 2025 10:13
      Насчет замполитов. Такой вопрос, служить тебе как медному котелку, а из дома письмо пришло нехорошее. Что делать будешь, к кому пойдешь?
      1. +1
        29 июля 2025 12:27
        Что делать будешь, к кому пойдешь?

        Вот это точно. Замполит - единственный, к кому можно обращаться не по команде. Иначе только к ком. отделения.
  10. -7
    29 июля 2025 08:35
    И всё ,что вытворял Горбачев ,он вытворял не один ,а вместе с "освобожденными " им врагами коммунистов и СССР ,и тогда они уже начали то ,что продолжают до сих пор . НО ,тем ,что они трусливо свалили на коммунистов и их сторонников ответственность за то ,что сами сотворили в их тотально лживую Перестройку ,они сами признали всё это своими преступлениями перед страной и народом .
  11. -6
    29 июля 2025 08:51
    И вот насколько же во всём кардинально кардинально отличается советский и антисоветский народ на территории СССР ,включая то ,что у руководителя Октябрьской революции и при его жизни ,и спустя 100 лет после его смерти было и есть огромное число сторонников .
    А антисоветский народ сразу же предал руководителя своей контрреволюции Горбачева ,как только благодаря ему захватил СССР ,а Горбачева ,де-факто ,свергли .
    И своего благодетеля Ельцина антисоветский народ предал ,и следующего своего благодетеля предаст . Да и сейчас уже пришлось за деньги нанимать ботов ,чтобы они в Интернете изображали его сторонников с методичками ,что он лучший ,самый лучший ,что он спас .
  12. +1
    29 июля 2025 09:52
    Цитата: Андрей ВОВ
    В целом могу согласиться,но не все замполиты были под одну гребенку..у нас был нормальный мужик,правда уже союза не было и называли его все еще по старинке ,но мужик был честный,видимо поэтому в вечных капитанах ходил.А военно-политических училищ в СССР было 13,в том числе отдельные для кгб и МВД. Массово их начали создавать с 1967 года,приурочив к 50 летию ВОСР.

    Уважаемый Андрей! На моей памяти тоже не один офицер честный , порядочный и дисциплинированный ... зато всё в капитанах . Замполитов таких во время срочной службы за три года встретить как то не посчастливилось.
    Но я знаю про "одну связку" из двух замполитов , с итогом огромнейшего плевка на все "политические войска " и СА и ВМФ СССР . Начале 1973 года я заканчивал службу в 23 Отдельном Дивизионе Ремонтирующихся Кораблей и туда списали бывшего старшину первой статьи из БПК " Старажевой " разжалованного в матросы . Так он мне откровенно рассказывал что будущий предатель замполит кап.3 Саблин на новейший БПК "Сторожевой" попал ввиду вакансии замполита на корабле , поскольку предыдущего замполита на новейшем корабле капитан-лейтенанта , не помню уже фамилию за столько лет , с флота уволили за пянство !!! Ну а кап.3 Саблин , только только окончивший в 1973 году саму Военно-Политическую Академию Имени Ленина , через два года уже угонял новейший БПК "Сторожевой" в Швецию . И если вам сегодняшние либерасты скажут что там тогда было восстание против советской власти , Вы можете прямо на это плюнуть . Мне прямые свидетели этих событий рассказывали , что встретить Саблина и БПК "Сторожевой" уже шли корабли НАТО а до нейтральных вод оставалось только несколько миль , когда освобождённый из плена командир корабля подстрелили в ходовой рубке Саблина и приняв управление кораблём застопорил ход ... Вот такие вот замполиты- один пьяница уволен, а на его место прямо из Военно-Политической Академии имени Ленина , уже через два года угоняет новейший корабль в Швецию . Это из того же самого сериала , как и КГБ не заметил не первый год в предатели "созревавших" Горбачёва , Ельцина , Шеварднадзе , Яковлева , Бакатина и им подобных.
    1. +2
      29 июля 2025 10:33
      История Саблина известна..да все тогдашние перебежчики,предатели только на словах типа ах ах советская власть тюрьма и прочее,а на самом деле хотели сытно жрать,сладко спать и получать прочие прелести жизни,а на Родину им плевать было с огромной колокольни. Региональная элита и национальная была счастлива шагам Горбачева,так как это позволяло им легализовать свои накопленные богатства вместе с теневиками,разрыв этого гнойника и произошел как мы видели потом. Простой народ прекрасно видел,как лекторы типа Шпаковского задвигали идеи ,лозунги и прочее,а на самом деле все было иначе,отдельно взятый коммунизм для себя товарищи в высоких кабинетах построили и хотелось им еще большего.
  13. +3
    29 июля 2025 10:19
    Автор притягивает за уши нужные ему даты к событиям. Пытаясь что-то агитировать.
    1985 год - начало перестройки с уже долгом (как внутренним, так и внешним).
    Но откуда в передовой финансовой системе он оказался? Всё просто, импорт. В 1984 импортировали рекордные 45,5 млн тонн зерна и зернопродуктов, рост на 10% по отношению к 1983г. Далее там были мясо и растительные масла.
    Так же был огромный импорт машин, оборудования и ТС. Экспорт всё не покрывал, что и привело к тому, что в наследство СССР РФ оставил еще и долги огромные. В 1990 году СССР в долг уже ни кто не давал из-за не платежеспособности.
    Так вот, предпосылки к изменению системы были, тенденция была ужасающей. И первые лозунги гласили "Поиск новых путей в существующей системе". Это напрашивалось. Но что вы хотели от помощника комбайнера, которого соцлифт поставил во главе системы...
    1. +4
      29 июля 2025 11:24
      виноват не соцлифт и не помощник комбайнёра , а конкретная личность Горбачёв ! Соцлифт и Сталина с неоконченным даже образованием духовной семинарии ,поставил во главе системы . Но каковы же разные результаты для страны! Сталин за восемь послевоенных лет страну оставил отстроенную после страшной ВОВ и уже с Атомным оружием , а Горбачёв за пять лет страну довёл до нищеты и карточек , а стратегические носители советского ядерного оружия начал распиливать по собственной инициативе в угоду врагам СССР НАТО , во главе с США .
      1. +2
        29 июля 2025 14:17
        Тоже верно. Только Сталин такой один на сотни миллионов, а горбачев один из сотни миллионов. Сталин понимал и правильно трактовал заветы Маркса и Ленина, горбачев же пошел на либеризацию. И Сталин принял бразды в суровое время, ему приходилось бороться за власть, горбачев же в теплое...
    2. +1
      29 июля 2025 14:15
      наследство СССР

      Это заводы и фабрики, ГЭСы, разведанные и разрабатываемые запасы полезных ископаемых, ГОКи, это огромное строительство, жилмассивы, которые восстанавливались 2 раза за 70 лет ! Это население, медицина и ещё многое другое ...... чем мы ещё пользуемся сейчас
      1. 0
        29 июля 2025 14:19
        Этого ни кто и не отменяет. Не вырывайте фразы из контекста, полная фраза была:
        в наследство СССР РФ оставил еще и долги

        Ключевое "и". С этим то спорить вы не будете, надеюсь?
        1. 0
          29 июля 2025 14:22
          Просто я считаю, что надо видеть главное! 2 раза за такой краткий срок не только восстановили, но и приумножить, выйдя на качественно новый уровень. Вот что
          1. +1
            29 июля 2025 14:26
            Все два раза были при Сталине. Речи про него и великий период его правления ни в статье, ни в моем комментарии не было. А вот последующие поколения председателей его не заслуженно критиковали и в итоге сами страну развалили.
            1. 0
              29 июля 2025 14:28
              Цитата: a.shlidt
              Все два раза были при Сталине. ...... А вот последующие поколения председателей его не заслуженно критиковали и в итоге сами страну развалили.

              О чём и речь
              1. +3
                29 июля 2025 14:41
                О чём и речь

                Не было в статье о Сталине ни чего. Речь про:
                Как громили передовую финансовую систему СССР

                Где автор притягивает даты и факты в угоду своему мнению, что только горбачев развалил Союз своими реформами. Но это не так. Еще до его председательства наметились проблемы!!! И они требовали решений, тенденция как раз была к кризису. И ЦК принял вектор горбачева, но горбачев оказался предателем, которого так и не поставили к стенке...
                1. +1
                  29 июля 2025 15:04
                  Про Сталина и так всем известно. Хотя в статье не было, но историю, годы строительства и созидания все прекрасно знают
                  Я и написал где-то, что законы о кооперации готовились сильно заранее до меченого. Очень кропотливо
  14. -2
    29 июля 2025 12:24
    Тут всякие бандерляди пытаются доказать, что СССР с плановой экономикой это ошибка и что всё решит НЕВИДИМАЯ РУКА РЫНКА. Которая заключается в следующих составляющих:
    - экономические санкции,
    - эмбарго,
    - экономическая блокада,
    - экономические диверсии,
    - экономическая война на уничтожение,
    - собственно война и геноцид.
    1. -3
      29 июля 2025 12:47
      Вот это хваленая "рыночная экономика " врагов коммунистов и СССР
      Шкуры, кишечную палочку, антибиотики для свиней и лекарство от ЗППП нашли в «Чебупелях», продукции «Стародворье», «Кремлёвская» и «Вязанка»

      . В бульменях, чебупелях и колбасах уже не первый раз находят опасные сальмонеллу, кости и окситетрациклин.

      И подобное и у них не исключение ,а правило ,а они всё это радостно жрут , "а зато теперь всё есть ,не то ,что в СССР ".
    2. +4
      29 июля 2025 13:54
      Цитата: Дедрусав
      СССР с плановой экономикой это ошибка и что всё решит НЕВИДИМАЯ РУКА РЫНКА

      Плановая экономика- точно не ошибка, но нуждалась в корректировке-мелочовку (трусы-джинсы-жвачку) можно было и в кооперативы отдать, а стратегические отрасли- только государству, но начать этим заниматься лет на 5-10 раньше надо было, тогда был шанс. и не по-горбачевски.. но, собственно сегодня - это уже не важно, так как ее уже все равно нет, а есть только рынок со своей "невидимой" англосаксонской рукой.. считаю, что темы про сравнение несравниваемого, а именно - СССР и РФ-пускают для "количества комментов"..
      1. -2
        29 июля 2025 13:56
        Можно было заниматься "мелочёвкой" в артелях, 150000 которых разгромил пид@р Хрущ.
      2. +1
        29 июля 2025 14:57
        а стратегические отрасли- только государству

        Даже сейчас у нас многие стратегические отрасли уже в руках государства. И что, поменялось многое? Дело не только в экономической системе производства и распределения. Дело в людях, которые по факту конченные воры. Пришли вороватые чиновники, которых не в кресло сажать нужно, а к стенке ставить. Если уж и винить, то политическую систему с тремя ветвями власти.
        1. -4
          29 июля 2025 16:19
          Да не только воры . Враги СССР ,захватившие республики СССР ,оказались настолько тупые и никчемные ,что даже не смогли сохранить то ,что им досталось нахаляву от результатов труда советских коммунистов и их сторонников --угробили ВСЕ отрасли по сравнению с СССР ,и всерьез выставляют за свои "достижения " импорт и подделки под советские продукты .
  15. 0
    29 июля 2025 14:22
    Как-то не те года взяты для названия такой статьи. Передовой фин. система была перед войной, во время и после. И каждый этот период по своему был уникален. После смерти Сталина фин. систему перекраивали, начали создавать экономику трубы.
  16. +4
    29 июля 2025 16:40
    Очередной опус. Никаких дивидендов от неконвертируемости рубля граждане СССР НЕ ИМЕЛИ. Имелся дефицит всего и вся, и единственная причина - экономики в нормальном смысле просто не было. За пару хорошей обуви надо было отдать половину месячной зарплаты, а не можешь купить хорошую- ходи в сапогах или босиком. Стройматериалы - попробуй купи! Ну если только гвозди. И то, не всех размеров. Даже приличных презервативов не было, ну из Индии был импорт, но мгновенно из аптек исчезали. Мясо - только на рынке по 8-10 руб за кило, а то и дороже. Даже водку в 1986 году забанили. Вот что творили КПСС-овцы во главе с пятнистым. Кредитов набрал 100 млрд долл за 5 лет и все спустили в унитаз!!!
    1. -7
      29 июля 2025 18:42
      Сколько же наглости во врагах СССР . Вы вашей высокооплачиваемой "работой " и вашим любимым "бизнесом ", угробили ВСЕ отрасли по сравнению с СССР ,оказались способными только паразитировать за счет результатов труда советских коммунистов и их сторонников ,импорта продовольствия и продукции производства .
      Поэтому и ваша трусливая "идеология ", что вы все "ни при чем " к тому ,что вы сделали за эти 33 года после создания вами вашего антисоветского Государства .
      1. +1
        29 июля 2025 18:54
        Цитата: tatra
        Сколько же наглости во врагах СССР...

        ... и в роботах yes
  17. +2
    30 июля 2025 08:45
    Потрясающая статья!
    Товарищ Самсонов, поздравляю!
    good love )))
    Осталось назвать имена. Если не не ошибаюсь, был отодвинут в сторону проект хозрасчета Рэма Белоусова, отца нынешнего военного министра Андрея Рэмовича Белоусова, и принят проект Либермана из Харькова. Потанин там крутился рядом на вывозе денег из Союза, папаша нынешнего Потанина. Опять же, Чубайс со товарищи, комсомолец Ходорковский и т.д. Всех поимённо -- предателей!
    Надеюсь, мои товарищи их назвали. Сейчас начну читать комментарии, а потом попробую перенести статьи в Избранное на телеграме. Ибо статья -- мощнейшее оружие, её надо учить наизусть.
    Спасибо! )))
    1. +1
      30 июля 2025 14:47
      Там много что было "отодвинуто в сторону" - усилиями "реформаторской" банды Андропова и Ко(главари - Андропов + Питовранов - вместо убитого ими военного друга Брежнева, генерала Цвигуна - типа "самоубийство", как и "самоубившийся" маршал Ахромеев"+ реально доведенный ими МВД министр Щёлоков и т.д. (Рэм украинцев - в Москве, Романов в Питере, Машеров в Белоруссии... - длинен кровавый список убитых одновременно патриотов...) - в Интернете все материалы есть - ищите по фамилиям) , которая и привела к власти Горбача-со-товарищи-предатели-продавцы Родины + тогда отправленные в США для инструктажа по организации Колония-Россия бригады Чубайса-Гайдара-....
      Там кроме малозначимого "проекта хозрасчета Рэма Белоусова" - много что было злодейски уничтожено правящими предателями. Например, все результаты работы команды экономистов-математиков академика Леонида Канторовича, уже подготовленные к практической реализации в масштабах страны. Потому и уничтожение Госплана СССР стояло у этой банды "реформаторов" в списке первоочередных выполненных задач - от Нового Хозяина. У них вышло, в отличие от военного варианта Гитлера. На том этапе обошлись без бомб : а разрушительный эффект для России оказался намного страшней - смотри теперешнее состояние промышленности в России и вымирание народа в придачу. Всё это отлично прокомментировал лучший экономист 20 века, по чьей модели были выстроены и работают лучшие успешные экономики мира - от США до Японии. Василий Васильевич Леонтьев. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
      Причём это ещё сильно урезанная либерал-модераторами версия статьи о нём. В старой версии были гораздо более резкие и подробные его оценки - о разрушительной деятельности "реформаторов" России. Просто редакторов из России в Википедию не допускают - а западенцам истинная оценка Леонтьева - как нож к горлу.
      1. +2
        30 июля 2025 15:03
        нет, я всё таки преодолею этого вредного здешнего АВТОРЕДАКТОРА : Рэм украинцев belay - это Рэм Х-о-х-л-о-в.
      2. +1
        30 июля 2025 15:46
        Материалов много, в разных местах, и от многих свидетелей. Вот например :
        Е.Ю. Спицын: Андропов рвётся к власти. Загадочные смерти Суслова и генерала Цвигуна
        https://rutube.ru/video/eb7bb5cf0305df50522b40c4090aed15/?r=plemwd
    2. +2
      30 июля 2025 14:54
      в моём комментарии выше "Рэм украинцев" - это на самом деле - Рэм украинцев - уже утверждённый преемник Брежнева, ректор МГУ, устранённый в больнице в последний момент - "авторедактор" "поправил".
      Добавление о Канторовиче из другого источника : https://lenta.ru/articles/2014/12/06/kantorovich/?ysclid=mdpwjsw8rz198961533
      "Теперь его считают создателем так называемой математической экономики. А при жизни в научных кругах он был больше известен как человек, поставивший «математику на службу социалистическому строительству». Именно так было записано в программных документах реорганизованного им в начале 30-х годов прошлого века Ленинградского физико-математического общества. Гримаса судьбы заключалась в том, что созданные им методы планирования производства оказались более применимы в странах, социалистическим строительством никогда не занимавшихся. А в 1975 году он за свои труды получил Нобелевскую премию. Речь идет о советском ученом Леониде Канторовиче."
      Это у себя Западные Хозяева-Умельцы применяли методы управления, разработанные нашими выдающимися людьми: наплевав на всякие "измы". А для нас - они через "реформаторов" предателей и бандитов чубайсят навязали методы управления, которые гарантированно приведут экономику и хозяйство к Краху и самоликвидации, на радость олигарх-орденоносцам,паразитам.
  18. +1
    30 июля 2025 17:36
    Разгром советской системы управления совершили люди, возглавляющие на тот момент эту систему управления. Что нас спасло от полного развала? Не знаю, возможно страх Запада перед несанкционированным применением оружия военными? Ведь Ельцин фактически бросил страну под ноги США.
  19. +2
    30 июля 2025 21:24
    Цитата: Голландец Михель
    Цитата: Stas157
    Ни разу не видел. За молоком и сметаной были очереди
    Были, были. К самому концу СССР

    За всю страну не скажу, но в Москве за хлебом очередей не было...
  20. +1
    30 июля 2025 21:30
    Цитата: Stas157
    Цитата: severok1979
    Т.е. вместо компьютеров - тётеньки с картотеками.

    Были в СССР компьютеры. ЕС-ЭВМ, СМ-ЭВМ были на каждом предприятии и в каждом институте. Были и компьютеры аналоги IBM. А венцом были суперкомпьютеры Эльбрус (единицы стран могли такое позволить). И заметьте. Все отечественные! На отечественной элементной базе. Сегодня такой уровень - величина недостижимая.

    Вы или не в курсе, или врете. Не было компьютеров "на каждом предприятии". Вот к примеру филевский автобусно-троллейбусный парк в конце 80х зарплату рассчитывал в соседнем НИИ. И это повсеместно практиковалось.
    1. 0
      31 июля 2025 15:55
      В этом вопросе - правда посередине : именно к началу 1980гг. СССР подошёл к этапу массового развёртывания и внедрения компьютеров в народное хозяйство. Я сам закончил ФизХим факультет Ин-та Стали и Сплавов (МИСиС) в начале 1988г. И наш Инт-т был на тот момент одним из самых оснащённых ЭВМ ВУЗов, причин тому несколько, не только та, что в Ин-те заведовал кафедрой последний Брежневский министр Высшего образования СССР В.П.Елютин (тогда это было отдельное министерство, в противоположность последующей куче-малой МинВуз+Минпрос+МинНауки - в РФ - что точно укладывается в План Уничтожения в данной статье - объединяли, чтобы порубить всех в общей безсмысленной куче безграмотных новых управленцев - "эффективных менеджеров" Чубайса, ни дня не работавших ни в средней, ни в высшей школах, ни в управлении наукой), но и по причастности к нескольким очень важным министерствам, вскорости также Полностью Уничтоженным! Таким им, вечная память - МинСредмаш, Минобщемаш, Минхимпром, МинРадиопром... - знаменитая девятка ключевых министерств - светлая им память. Теперь на их развалинах - добивает всё оставшееся : Министерство Промышленности и ТОРГОВЛИ ! Вот оно : ВЫПОЛНЕННОЕ в России условие УНИЧТОЖЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ: национальной промышленностью руководят ТОРГОВЦЫ ! Ну вот, смотрите : кто руководит уже давно этим самым МинПромТОРГОМ РФ : Мантуров, Денис Валентинович
      В 1994 году окончил социологический факультет МГУ им. М. В. Ломоносова по специальности «социолог». В начале 1990-х годов работал в российско-индийском совместном предприятии, занимавшемся авиаперевозками.С 1993 года занимался экспортом вертолётов Ми-8 с Улан-Удэнского авиационного завода.
      Главный управленец Российской промышленностью - по базовому образованию - социолог. Ну и что тут удивляться отсутствию производства гражданских самолётов, которое целенаправленно уничтожалось все предыдущие годы ? А более общо: губительна сама практика объединения управления промышленностью и торговлей в одном министерстве, ибо цели и методы у промышленников прямо противоположные ! И похоже, те, кто произвёл такую структуру управления промышленностью России - прекрасно это знали, и добились своей поставленной цели : свою промышленность угробить:"плохая отсталая продукция", "не конкурентная" - кто-то не слышал этих речёвок от бравых руководящих чубайсят? Ну и далее - по Плану : закрыть, убить, вывезти, утилизировать, ценное продать. Всё по Плану план по валу, вал по Плану
      Так вот, на момент середины 1980-х гг СССР мелко-серийно производил и распределял по графикам ЭВМ нескольких средне-больших классов, от БЭСМ, до ЕС ЭВМ нескольких серий. К сожалению, практически все они были купленными лицензиями IBM. Отдельные серии средне-больших ЭВМ закупались у фирм США, Европы и Японии и ставились на пробу в научных и учебно-научных учреждениях. Персоналок до середины-конца 1980 гг массово в промышленности/бизнесе не было и на Западе. А потом Чубайс-Триумф в России сразу УНИЧТОЖИЛ ВСЁ !
      Ключевые же губительные решения по ликвидации отечественного массового производства ЭВМ были приняты в конце 1960-начале 1970гг именно ПОЛИТИЧЕСКИМ РУКОВОДСТВОМ СССР. Об этом был снят подробный документальный 2-х серийный фильм, показанный недавно по ТВ Звезда. Против этого губительного решения протестовали с 2х сторон разработчики отечественных передовых по тому времени компьютеров : 1)с гражданской стороны академик Лебедев, 2) с военной (ракетной) стороны -Башир Искандерович Рамеев - советского учёного-изобретателя, разработчика первых советских ВОЕННЫХ ЭВМ. Как говорят знающие люди, именно в его честь назван ракетный комплекс Искандер (а не в честь А.Македонского - по официальной версии). Но все протесты СПЕЦИАЛИСТОВ и патриотов оказались напрасны : без-грамотная партэлита, наследник за-украинца Хрущёва, чьи потомки также давно в США - решило : всё купим у умных людей ... Говорят, что и протесты специалиста выдающегося математика президента М.Келдыша не помоги. Всё купили?..
  21. 0
    31 июля 2025 16:06
    Радует во всём этом только одно : постоянно выполняемая истина Свыше : "Нет ничего тайного, что не стало бы явным". Евангелие. Иисус Христос. И все эти тайные тщательно скрываемые планы, несмотря на всю секретность, на замалчивание, на уничтожение документов, на убийства свидетелей - всё равно стали явными и видимыми во всей своей мерзости и со всеми соучастниками. И многие из главных их исполнителей, как Ельцин, Гайдар, Андропов, Питовранов...уже отвечают за всё это. И остающиеся ещё живыми - также никуда от ответственности не уйдут : известно ТАМ всё. Всё это записано в их персональных книгах...
  22. +1
    1 августа 2025 14:58
    Цитата: SergM
    Я сам закончил ФизХим факультет Ин-та Стали и Сплавов (МИСиС) в начале 1988г.

    Привет, однокашник!
    А я этот институт закончил в 1985 году. Правда факультет ПМП, туда кафедру кибернетики из ФХ перевели в начале 80-х. Но кафедра как раз профильная. И могу сказать, что вы несколько преувеличиваете оснащенность института передовыми вычислительными средствами...
    1. 0
      3 августа 2025 18:12
      Здравствуйте, коллега. Не думаю, что я сильно преувеличиваю. Все наши 5 лет студенчества, с 1985 по 1987гг журналами учёта посещаемости были еженедельные распечатки на широкой принтерной ленте, с подписью внизу "Обединённый ВЦ МИСиС - МГУ", который в конце недели старосты групп сдавали в деканат, взамен получаю новый. На старших курсах меня привлекли к написанию интерактивных тестов по физике на кафедре общей физики. В нашем здании на лапах, почти на каждом этаже были компьютерные терминальный классы на средне-малых импортных машинах, помню их названия : Wang, VAX и т.д. Думаю, что в МФТИ тогдашней эпохи вряд ли стояло больше одной ЕС машины, и в учебном процессе они вообще не использовались. Да и в МГУ было гораздо бедней. Сопоставимо оснащены были пожалуй профильные ВУЗы типа МИЭМ и МИЭТ. Кстати, вы в те годы должны были знать практически своего ровесника комментатора Владимира Соловьева, который также заканчивал ПМП 2мя годами старше меня. А меня мой прямой однокурсник олигарх Михаил Фридман - в 1993г, при Гайдаровом разгроме звал в их Ротшильд бригаду. Я отказался. Но это отдельная история.
      1. +2
        4 августа 2025 18:51
        Журналы напечатанные на АЦПУ были. И там еще и Наири были, если чего - шедевр армянского компьютеростроения. Но это не показатель. Машинного времени не хватало катастрофически. Ограничения на объем перфорации и исправлений. На окне приема задач ВЦ висели бумажки обещавшие страшные кары за использование "мозгов" в перфокартах. Куда только не лезли студенты чтобы код набить. Фраза "может тебе гвоздик дать?" сказанная завлабу ВНИИСИ студентом в ответ на просьбу набить пару карточек в ВЦ этого самого института стала анекдотом...

        Не знаю, может к концу 80х и стало лучше, но по рассказам сокурсников оставшихся на кафедрах, увы.

        Хотя тогда все несколько иначе воспринималось, как норма.

        А Владимира Соловьева я увы не помню. Не довелось пересечься. Я учился 1979 - 1985. МК-79-2. И только сейчас узнал, что мы с ним в одном вузе учились...
        1. 0
          4 августа 2025 19:13
          Цитата: LuZappa
          1979 - 1985. МК-79-2

          Если мне не изменяет склероз, изначально группы "киберов" были на физхиме, и назывались ФХ-3К и ФХ-4К, соответственно. И уже в процессе - их перевели на ПМП.
          1. +2
            4 августа 2025 19:32
            Абсолютно точно. Два года ФХ, а потом ПМП. Там еще специальность была забавная, не 06хх и не 12хх, а 0405К. Административно все было в процессе формирования. Так и выпускали кибернетиков с присвоением квалификации инженер-металлург. А уж столько крови попили металловедение, теория теломассопереноса, теория печей...
            1. 0
              4 августа 2025 19:38
              Во, значит, склероз не изменяет. Я с тех же краев, и Фридмана знал, даже Сатиру ломать ездил... под его чутким руководством laughing
              1. +1
                4 августа 2025 19:43
                Ну насколько я помню, в мои годы ломкой заведовал другой человек, фамилию вот подзабыл. Хотя времени прошло много, может память уже и изменяет.
                1. -1
                  4 августа 2025 19:50
                  Цитата: LuZappa
                  ломкой заведовал другой человек

                  Да там не так важно было, кто "заведовал", как то, кому навар шел. А на навар - у Миши чутье было отменное. Тоже - звали "в систему", тоже отказался... где денег подработать, у меня и без них было. При этом честно, своими руками, и никаких вопросов от Уголовного кодекса laughing
                  1. +1
                    6 августа 2025 16:56
                    Товарищи, окончившие МИСиС в 1980гг... Здешним товарищам неинтересны названия наших студенческих групп. Им интересна и полезна другая информация из нашего ВУЗа, критичная для всей России. Потому приведу достоверно доказательные сведения о существенных персоналиях МИСиС, решительно влияющих на существование нашей Родины. Начну с моего однокурсника уже поминаемого здесь львовянина Михаила Фридмана. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
                    Прочтя хронологический список его владений/активов в России, любой здравомыслящий человек может сделать доказательный вывод, что оный М.Фридман никак не мог "накопить/заработать" капитал на такую собственность! Ни студенческими спекуляциями театральными билетами, ни перепродажей джинсов, чему мы были свидетелями в наши студенческие времена. Мало того, как вы помните, на него в районе 4-5 курсов - 1985-1986гг. было заведено уголовное дело за спекуляцию, которое в советские годы должно было завершится однозначно - если не тюрьмой, то исключением из Инт-та. Однако же дело стремительно рассосалось. А уже в 1993г, при Гайдаровом кровавом ужасе "Шоковой терапии" Фридман звал меня, как и вас, в их банкирскую ....э..."команду". Я, как и вы, отказался, а некоторые персоны, очевидно, согласились. А подоплёка гигантских капиталов и стремительного роста Фридмана разъяснилась гораздо позже. По-моему, в 2012г был юбилей ФизХима МИСиС. Там было много интересных людей, но не было ни тогдашнего главы "попечительского совета МИСиС", М.Фридмана, ни выпускника 2мя годами позже нас (1990г) тогдашенго объединённого министра науки и образования Дм.Ливанова, самого молодого ректора МИСиС, а потом министра Науки и Образования - за всю историю Российской Империи, СССР и РФ ! Единого Госэкзамена внедрителя всея России. Который сейчас возглавляет МФТИ, никогда там не учившись. Так вот, на том памятном юбилее, в отсутствии главных на тот момент наших однокашников - я и рассказал историю попытки моего привлечения в банковскую команду Фридмана в 1993г. Там меня выслушали с интересом - и разъяснили, что Фридман - старший диспетчер Ротшильдов по России. Тогда сразу всё становится понятным : Альфа банк - это Банк Ротшильдов в России. Даже знаю, почему он Альфа: это заимствование из Библии :"Я - Альфа и Омега, первый и последний..." - так Бог говорит о Себе. Ну Ротшильды - понятное дело, такого о себе мнения. Потому, имейте в виду, что если вы задумали играть в игры с Альфа Банком - то подумайте хорошенько tongue Ротшильды такие богатые не потому, что они обогащают своих клиентов, а совсем даже наоборот. laughing
                    И ещё одна персоналия должна вас заинтересовать.Это мой прямой одногруппник, который ныне уж лет 20 является координатором выдачи Нобелевской премии по физике (а может быть, и не только по физике laughing - может он и Обаме, нашему ровеснику ! премию мира выдал, а сейчас- Трампу даст ! ) - вот посмотрите, правда ведь - как интересно tongue wink https://ria.ru/20211005/nobelevskayapremiya-1753218990.html
                    Поинтересуйтесь, кстати, кому он лет 20 назад Нобеля по физике дал (дядюшке). По-видимому, это всё члены единой команды... fellow wink laughing
                    А вот вам не менее страшная и документально подтверждённая информация :
                    https://tass.ru/info/7790771?ysclid=me012txaho553953184
                    18 февраля президент России Владимир Путин освободил его от должности своего помощника...
                    В 1982 году Владислав Сурков поступил в Московский институт стали и сплавов (ныне - Национальный исследовательский технологический университет "МИСиС"), однако вуз не окончил. В МИСиСе познакомился с будущим предпринимателем Михаилом Фридманом, который учился с Сурковым на одном курсе, и будущим телеведущим Владимиром Соловьевым, который был на курс старше.
                    tongue laughing Делайте выводы, почему у нас всё так.
  23. 0
    2 августа 2025 00:07
    Остаётся только надежда на чертей в аду, хоть они эту пятнатую гадину будут жарить на сковородке, в сметане.
    Учитывая, что рыжий пасюк с почётом отбыл с награбленным - надежда только на чертей.
    1. 0
      3 августа 2025 18:16
      Жаль только, что в России, как и во времена Лермонтова - на этом свете... И Путин продолжает перечислять генеральскую пенсию гос.советнику РФ, кавалеру Ордена за заслуги перед Отечеством Чубайсу - куда он там перечисляет генеральскую пенсию Чубайсу - в Израиль ? А также содержит на вечно бедный бюджет России аж 2 Ельцин-центра ! (И не только Чуюайсу - ещё в Израиль - кавалеру ордена Александра Невского - Владимиру Мау, и т.д. и т.п.) ..
  24. 0
    4 августа 2025 18:59
    Цитата: RockerMan
    автоматизированное цифровое печатающее устройство.

    Алфавитно-цифровое печатающее устройство...
  25. 0
    7 августа 2025 21:52
    Абалкин и Агангебян. Два академика, которые приложили "умелые " руки к развалу экономики СССР. Именно после их реформ безналичные деньги хлынули во внутренний рынок. А потом пришёл Гайдар и запустил суперинфляцию. И деньги у населения резко закончились.
  26. 0
    3 сентября 2025 13:01
    Разгром СССР начал ещё лысый хрущ, Закончили меченый и алкаш.