Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Наши предки скифы…»

«Наши предки скифы…»Сложилась парадоксальная ситуация – при том, что исторические процессы на Русской равнине были гораздо более органичны, чем исторические процессы на Западе Европы, наша история начинается как бы с нуля.

«Наши предки скифы были отважными наездниками и тонкими ценителями искусства». Вас ничего не смущает в этой фразе? Меня, честно говоря, нет. Хотя она построена по образцу ставшей анекдотом фразы из французского учебника, по которому якобы учили историю африканские дети в колониях: «Наши предки галлы были высокими, светловолосыми и голубоглазыми».

Марк Ферро в своей замечательной книге «Как рассказывают историю детям в разных странах мира» (М., 1992, с. 37) решительно опроверг этот миф, ссылаясь на исследование Дениз Буш – в колониальной Африке той эпохи, к которой относится анекдот, в школу ходили только белые потомки галлов, а французская историческая мысль не включала еще кельтское наследие в свой горизонт. Она начиналась с Хлодвига и Суассонской чаши.


Экспансия французской истории в кельтскую Галлию началась позднее, но была столь основательна, что породила этот анекдот – ведь очевидно же, что все началось с галлов, что Обеликс – прямой предок Жерара Депардье. И вот уже Фернан Бродель в своем последнем исследовании «Что такое Франция» посвящает треть второй книги галльскому периоду и оставленным кельтами глубинным историческим структурам. По крайней мере, еще вчера (что сегодня стало с французской идентичностью – не знаю, как бы не появились новые учебники «Наши предки, жившие в Тимбукту...») для французов было несомненно, что их национальная история начинается не с Хлодвига и даже не с Верцингеторига, а с первых живописцев пещеры Ласко.

Так или иначе, аналогичная экспансия России в собственное прошлое, похоже, так и не состоялась. Про скифов если и вспоминали, то в виде курьезной картины Васнецова «Битва скифов со славянами», или в не менее курьезных ламентациях Блока: «Да, скифы – мы! Да, азиаты – мы, С раскосыми и жадными очами!» И это притом, что были уже к тому моменту опубликованы работы одного из величайших историков, которых когда-либо родила Россия – Михаила Ивановича Ростовцева, в частности «Эллинство и иранство на юге России». Там все было рассказано об индоевропейском происхождении скифов и отсутствии у них «раскосых очей», об их культурном синтезе с эллинами...

От дореволюционной «истории с Рюрика» мы перешли к «истории СССР», представлявшей собой разрозненную мозаику механических вкраплений республиканских историй в марксистскую модель русской истории. Вы помните, что писалось в классическом советском учебнике Нечкиной-Лейбенгруба для 7 класса о тех же скифах или о греческих городах северного Причерноморья? Я – нет. Хотя почему-то помню неожиданно подробные рассказы о царстве Урарту или восстании Бабека. Еще помню неожиданную патриотическую гордость за Трипольскую культуру – кажется, единственную повисшую в воздухе попытку как-то интегрировать дославянское прошлое Русской равнины в (интер)национальную модель истории.

Для тех, кто постарше, были еще эксперименты академика Б. А. Рыбакова с сопричтением геродотовских скифов-пахарей к славянам. Сама логика этого эксперимента была неожиданно биологизаторской для советского интернационализма. Если «скифы-пахари» – славяне, то это наша история, а если нет, то уже вроде как и не наша. Автора этих строк меньше всего можно заподозрить в невнимании к этническому началу в истории, но подобная постановка вопроса абсурдна по сути и воспитательно вредна.

Сложилась парадоксальная ситуация – при том, что исторические процессы на Русской равнине были гораздо более органичны, чем исторические процессы на Западе Европы, наша история начинается как бы с нуля – со славянского расселения в 7 веке. При этом мы подсознательно конкурируем с Западной Европой, где у французов – предки галлы, у англичан кельтская предводительница Боудика сопротивляется римлянам, у немцев тех же римлян громит в Тевтобургском лесу Арминий, об итальянцах и их непосредственном происхождении от Марса через Рею Сильвию я вообще молчу.

Почему при этом русская история начинается со второго акта – мне не очень понятно. Ни с позиции современной науки, предпочитающей изучать историю длительной временной протяженности, ни с позиции патриотизма и педагогики, которые должны искоренять комплекс исторической неполноценности, а не способствовать ему. Результатом становится то, что наш образованец и полуобразованец изобретает и поглощает конструкции поп-истории, фоменковщину, «этруски – это русские», «проторусичей городов Сунгири», восполняющие ту потребность в эпическом масштабе, которую не найти в учебниках.

На мой, конечно, субъективный взгляд, не будет никакой беды, если наш школьник начнет изучение родной истории с подробного и красочного рассказа о находках в Костенках, Сунгири, Мальте и даже если встретит такое парадоксальное (но постепенное входящее в оборот) выражение, как «цивилизация охотников на мамонтов».

Если ему расскажут о древнейших металлургических центрах на территории нашей страны и ее протогородах, завесу над которыми приоткрыли раскопки Аркаима (почему эта тема была, по сути, оставлена нашей наукой на откуп оккультистам и душевнобольным – мне тоже не очень понятно).

Если он узнает, что именно из русских степей был дан старт широкой экспансии индоевропейцев, изменившей лицо древнего мира.

Если он осознает, что те скифы, курганы которых были рассеяны по русской степи, это те самые скифы, которые разгромили Ассирийскую империю и несколько десятилетий наводили ужас на Древний Восток – «колчан его – как открытый гроб; все они люди храбрые» (Иерем. 5:16).

Если он получит представление о той стратегической роли, которую сыграла победа скифов над Дарием и лучшими персидскими войсками в том, что огромная Персия так и не смогла сокрушить маленькие полисы Греции.

Если он воспримет как свое наследие греческих причерноморских городов – их искусства, принесенного ими городского образа жизни и гражданского сознания.

Если слова «Херсонесской клятвы» он воспримет как часть своего исторического наследия: «я буду единомыслен относительно благосостояния города и граждан... не нарушу демократии, и желающему предать или нарушить не дозволю и не утаю вместе с ним... не дам и не приму дара ко вреду города и сограждан...».

Если перед ним развернется трагическая картина скорого создания черноморской державы готов и скорого же ее падения под ударом гуннов – события, изменившего как историю Западной Европы, куда готы и гунны пришли, так и Европы Восточной, откуда они ушли, освободив место новым историческим силам.

Если, наконец, спор о варягах, о котором он обречен узнать, будет проходить для него не в пустоте идеологических противостояний, а в конкретном узле теснейших взаимоотношений между славянами, скандинавами и (не будем забывать!) балтами и финнами в Циркумбалтийском регионе.

И когда наконец в 882 году с захватом Олегом Киева на историческую сцену выйдет единое Русское государство, оно предстанет перед нашим школьником как плод тысячелетних исторических процессов, а не как случайный, изолированный и непонятный феномен.

Опорой его исторического сознания станет не тысячелетие, но тысячелетия.
Автор: Егор Холмогоров
Первоисточник: http://www.vz.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 98
  1. Старый прапорщик 17 апреля 2013 07:01
    История Руси - не поднятая до сих пор целина! Нашу историю пишут так, как выгодно существующему в каждый данный период режиму. Уже давно известны многочисленные работы русских, да и не только русских, ученых о нашей истории. Я с особым интересом наблюдаю за попытками М.Задорного донести до нас, русских, славян, россиян наш исторический код идентификации. Нам крайне важно, как говорил В.И.Ленин - архиважно, как можно скорее осознать свое национальное Я, и самое главное научиться себя уважать, уважать свой народ, свою культуру. Как только это произойдет, а я верю, что это неизбежно произойдет, нам станут не страшны все попытки убить русскую культуру, русскую душу при помощи так называемого шоубизнеса, пропаганду педерастии и прочее чуждое нам западное влияние! Я верю - у нас наиболее древняя история, причем героическая и славная! Слава Богу, Слава Руси, Слава Русскому народу!
    1. opkozak 17 апреля 2013 07:09

      Теперича история должна развиваться в правильном русле. А учитывая условия глобализации, то только в таком..
      opkozak
    2. svp67 17 апреля 2013 07:46
      Цитата: Старый прапорщик
      Нашу историю пишут так, как выгодно существующему в каждый данный период режиму.


      Хуже другое, что в угоду "новой" версии тщательно уничтожались старые документы... И найти сейчас истину неимоверно сложно. Но это надо,что бы будущие поколения могли еще больше гордиться своей страной...
    3. tronin.maxim 17 апреля 2013 08:27
      Цитата: Старый прапорщик
      Я верю - у нас наиболее древняя история, причем героическая и славная!

      Мы все знаем что на Руси был введен юлианский календарь, если не ошибаюсь Петром 1. А вы покопайтесь что было раньше.
    4. Василий Т. 17 апреля 2013 08:35
      Полностью согласен с Вами! good
    5. Василий Т. 17 апреля 2013 08:37
      Полностью согласен с Вами! good
    6. kvodrato 17 апреля 2013 09:06
      Согласен полностью.Русская история писалась врагами А именно, немцами Миллером, Байером, Шлёцером и др.
      kvodrato
      1. svp67 17 апреля 2013 10:41
        Цитата: kvodrato
        Согласен полностью.Русская история писалась врагами А именно, немцами Миллером, Байером, Шлёцером и др.


        Не все так просто,к этой "истории" и многие русские руку приложили
    7. baltika-18 17 апреля 2013 09:15
      Цитата: Старый прапорщик
      История Руси - не поднятая до сих пор целина!

      Совершенно верно.
      С чем связывают обычно скифскую культуру?С курганами,являющимися захоронениями.Основная масса курганов расположены на юге.И средняя Русь казалось бы не имеет к ним никакого отношения.Но мало кто знает,что в 19 веке комиссией графа Уварова было срыто 7500 курганов во Владимирской и Ярославской губерниях.Причём срывались с огромной скоростью в течение 3-х лет,делалось под видом археологических раскопок,но скорость раскопок говорит не о научном исследовании,а об уничтожении каких то нежелательных свидетельств версии русской истории.
      Так что задуматься современным историкам есть над чем.
    8. predator.3 17 апреля 2013 12:32
      о древнейших металлургических центрах на территории нашей страны и ее протогородах, завесу над которыми приоткрыли раскопки Аркаима (почему эта тема была, по сути, оставлена нашей наукой на откуп оккультистам и душевнобольным

      Да там уже эти самые оккультисты проводять настоящие шабашы, летающих ведьм только не хватает ! fool
      predator.3
      1. tomket 17 апреля 2013 13:11
        эт что за психовороны????
      2. Iraclius 17 апреля 2013 14:09
        Во-во, о чём я и говорил. Вот оно - закономерное следствие пропаганды вредительских псевдо-исторических опусов. Долбославы во всей своей красе!
        Тьфу, гадость! fool
  2. VadimSt 17 апреля 2013 07:03
    Кто знает. Еще А.Блок написал:

    Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
    Попробуйте, сразитесь с нами!
    Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
    С раскосыми и жадными очами!

    Для вас - века, для нас - единый час.
    Мы, как послушные холопы,
    Держали щит меж двух враждебных рас
    Монголов и Европы!
  3. Ванёк 17 апреля 2013 07:09
    - НАС ОРДА!!!
    - А НАС РАТЬ!
    Ванёк
  4. лис 17 апреля 2013 07:17
    вспоминаю фильм М.Задорнова "Аркаим".там один матрасник летал над Аркаимом неделю и выдал :"я не последний в учёном мире запада перец,и я приложу все усилия ,что бы об этом на западе никто не узнал,иначе нам придётся переписывать всю нашу историю..."(как то так,по памяти)это матрасник.наши "истореги" выдают ещё интереснее.в последних учебниках по истории России,гайдар,своей "реформой" нас от голода спас.то же татаромонгольское иго,крепосничество...предки мои с Дона,Северного Урала,Поволжья...так вот,крепостных то не было.причём в Поволжье переехали в 1800 годах "на свободные земли"...у нас делается всё,что бы показать,какие мы отсталые недочеловеки.но самое опасное,не когда об этом говорят враги,а когда насаждают "свои".
    1. Iraclius 17 апреля 2013 14:12
      Насколько я знаю, эту легенду сам М.Задорнов и сочинил. Я, вот, думаю, какую-такую их историю нужно переписывать, когда археологическая культура Южного Урала достаточно давно и успешно изучается мировым научным сообществом? request
      Уж лучше бы Миша продолжал народ смешить, а не в науку лез.
      1. Iraclius 17 апреля 2013 14:45
        Хоть бы один минусовальщик пояснил, в чём не согласен со мной.
        Хотяяяя...Народу же нравятся его филологические экзерсисы. Всем 95% населения. И чего я пытаюсь доказать? what
        1. Pinochet000 17 апреля 2013 16:43
          Цитата: Iraclius
          в чём не согласен со мной.

          Я вот никому не верю, по определению, ибо в эпоху информационных войн верить нельзя никому, только себе на уровне интуиции...
          Объясните как официальная филология объясняет словообразование таких слов:
          Пора, нора, ночь, радуга, равно, рано, радость, радушие, развитие, крамола....в совпадения я тоже не верю, ну не могут слова совпадать и по смыслу и по содержанию. ИМХО
          Pinochet000
          1. Iraclius 17 апреля 2013 17:13
            Интуитивно Солнце обращается вокруг Земли. Которая плоская и омывается Мировым океаном. Продолжайте верить своей интуиции.
            Насчёт словообразования - приходите на лекцию, всё расскажу и объясню. Тематика сайта не позволяет изложить популярный курс словообразования русского языка. hi
            1. Pinochet000 17 апреля 2013 17:19
              Цитата: Iraclius
              всё расскажу и объясню

              Можете не напрягаться с вами, как специалистом, по словоблудию все ясно
              Pinochet000
              1. Iraclius 17 апреля 2013 17:27
                На этот раз интуиция Вас подвела - к словоблудию никогда никакого отношения не имел. К академической науке - имею. К словоблудию - нет. И Вам всего доброгоhi

                P.S. Можете попробовать свои силы в передаче "Битва экстрасенсов".
                1. Pinochet000 17 апреля 2013 18:00
                  Цитата: Iraclius
                  к словоблудию никогда никакого отношения не имел

                  Корень: -радуг-; окончание: -а. laughing http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%B0
                  К этому тоже отношения не имели?
                  Pinochet000
                2. Циник 17 апреля 2013 18:07
                  Цитата: Iraclius
                  к словоблудию никогда никакого отношения не имел. К академической науке - имею. К словоблудию - нет.

                  Хм.
                  Нет _ Да _ Нет .
                  Действитель РАН пришёл
                  1. Циник 18 апреля 2013 15:28
                    -1

                    Однажды Эмир решил заставить всех жителей Бухары говорить только правду. Для этого перед городскими воротами поставили весилицу. Всех входящих опрашивал начальник стражи. Если человек, по его мнению, говорил правду, то его пропускали. В противном случае – вешали.
                    Перед воротами собралась большая толпа. Никто не рашался даже подойти близко. Насреддин же смело на правился к начальнику стражи.
                    – Зачем ты идешь в город? – строго спросили его.
                    – Я иду, чтобы меня повесили на этой весилице, – ответил Насреддин.
                    – Ты лжешь!– воскликнул начальник стражи.
                    – Тогда повесьте меня.
                    – Но если мы повесим тебя, то твои слова станут правдой.
                    – То-то и оно, – улыбнулся Ходжа, – все зависит от точки зрения…
                3. Циник 18 апреля 2013 16:01
                  Цитата: Iraclius
                  К академической науке - имею.


                  В февраля 2013 года Следственный комитет заявил о начале проверки информации о нецелевом расходовании фондом "Сколково" 3,5 млрд рублей.
                  http://www.itar-tass.com/c1/711395.html
        2. Циник 17 апреля 2013 17:53
          Цитата: Iraclius
          Хотяяяя...

          Вот именно .
          Статье поставил минус !
          Почему _ Шибко умный геолога написал !
          Статья написана знающим для знающих ! А самое главное допускает трактовку в свете мнения читающего _ И Вашим и Нашим .
          Шедевр толерантности , вежливо выражаясь !
        3. Explorar 17 апреля 2013 21:10
          Неблагодарное это дело. Что то кому то доказывать. Нужно же думать для этого, мозг напрягать.
          Я как студент истфака отношусь к Задорнову как к хорошему и веселому юмористу, но не более. Его лингво-исторические идеи о этруссках и Ко ничем не отличаются от укранских бредней об Укропитеках - прорадителях человечества. Вообщем бред.
          Скажу более, лучшим трудом по истории считаю "И.Г.Р." Карамзина. Хотя много и современных, более точно рассматривающих данный период.
          Люди, верящие Задорнову, подомны тем же кто верят Резуну, Соколову, Солонину. Хоть с пеной у рта доказывай им что они не правы, они все равно будут говорить о "закрытых секретных архивах" и "лживой официальной науке", ссылаясь на труды делетантов и аферистов.

          Минусуйте сколько влезет. Ведь это легче чем привести доказательства.
          Explorar
  5. fenix57 17 апреля 2013 07:20
    Цитата: Старый прапорщик
    История Руси - не поднятая до сих пор целина! Нашу историю пишут так, как выгодно существующему в каждый данный период режиму

    Очень правильно.Жирный плюсик! good
    fenix57
    1. инженер74 17 апреля 2013 11:08
      Предлагаю два варианта нашей истории для изучения в школе:
      1. Мы потомки атлантов (гиперборейцев, арийцев), самая древняя цивилизация планеты- в космос летали, когда европейцы палку-копалку осваивали и только мы можем уберечь человечество от непоправимых поступков.
      2. Наша история началась с крещения Руси, мы самая молодая цивилизация, когда весь мир вырождается и деградирует, только мы можем вести человечество вперед, к звездам.
      Вариант для официального утверждения вынести на референдум. laughing
      1. Iraclius 17 апреля 2013 15:16
        Да-да-да. А тем временем братья-украинцы усиленно работают над историей великих имперских укров - изобретателей колеса, строителей египетских пирамид, да и всех Чудес Света, чего уж там! lol
        Так что теория о происхождении славян от скифов как-то уже и неактуальна. lol
  6. НЛО 17 апреля 2013 07:23
    Сдается мне, что предком нашим ни один титульный народ назвать нельзя! Мы - гремучая смесь и скифов, и чухонцев, и варягов, и сарматов, и монголо-татар, и славян...+ еще, вся ли история нам известна? В последней инстанции? what
    1. ФК СКИФ 17 апреля 2013 08:26
      Я не пойму, что, так сложно сделать широкомасштабное генетическое исследование? Неужели на это дело нет денег? Есть некие данные, что славяне чуть не ли праотцы всех европейских народов. Так давайте перепроверим все, узнаем, откуда у нас корни - от скифов, финнов или татар, а потом предъявим всем заинтерисованным сторонам, вне зависимости от результатов.
      1. Hon 17 апреля 2013 10:33
        Большинство найденных в захоронениях Сибири и Средней Азии скифских скелетов содержат гаплогруппу R1a1
        Происходит от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего ок. 15 000 лет тому назад (по данным скорости мутаций). Вероятное распространение — несколькими волнами. Самая значительная волна — ок. 3—5 тыс. лет назад из черноморских степей, вероятно связана с распространением индоевропейских языков и курганной культуры. Больше всего данная гаплогруппа распространена среди славян, северных индийцев (потомки ведийских ариев) и среднеазиатских народов (субстратом которых были ираноязычные бактрийцы и согдийцы)
        Hon
      2. GregAzov 17 апреля 2013 11:14
        Да оно уже давно выполнено. Причем никаких смесей и помесей в русском генотипе, в отличии от других, так называемых национальностей нет. Поэтому сколько русского не три ни татарина, ни еврея не ототрешь
      3. alebor 17 апреля 2013 11:35
        Цитата: ФК Скиф
        Я не пойму, что, так сложно сделать широкомасштабное генетическое исследование? Неужели на это дело нет денег?

        В грубом приближении можно обойтись и без денег и сложных генетических исследований. Из биологии известно, что фенотип (внешность) живого существа определяется двумя факторами - генотипом и окружающей средой. Для человека влияние окружающей среды несущественно и фенотип, в основном, определяется генотипом. Поэтому, чтобы определить генетическое родство народов или даже локальных групп отдельных народов, достаточно посмотреть на их физиономии. Как правило, за редким исключением, если народы внешне схожи, то и генетически они близки. Так что можете провести мысленный эксперимент - взять типичного представителя какого-нибудь народа и, одев и причесав его соответственно обычаям вашей местности, поместить на улицу вашего родного населённого пункта, после чего посмотреть - затеряется ли он среди местных или будет внешне выделяться. Вот и весь генетический анализ. (Например, на улицах, допустим Смоленска, житель Полтавы, наверняка сольётся с толпой,да и Варшавянин скорей всего тоже, а вот житель Ливерпуля или Тулузы может быть и выделится (хотя необязательно) немного необычными чертами лица, а уж житель Лиссабона или Еревана сразу будет выделен из толпы. Обитателей Адис-Абебы или Шанхая можно даже не упоминать.)
        Но вообще, говоря о родстве народов,имеют в виду не генетику,а культуру, язык, исторические корни.
  7. Per se. 17 апреля 2013 07:35
    Если верить в Бога, то все мы от Адама с Евой, если верить Дарвину, все мы от обезьян (хотя, возможно, разных), где истина за бездной времени, можно только гадать. В любом случае, нужно любить свой народ и его культуру. Русский язык уникален в своей смысловой функциональности, как и русская духовность, очевидно, в этом у России есть своя историческая миссия.
    1. tan0472 17 апреля 2013 14:44
      Цитата: Per se.
      Если верить в Бога, то все мы от Адама с Евой, если верить Дарвину, все мы от обезьян...

      Легко вам живется. Просто. У вас кроме Бога и обезьян ничего и не существовало. Мир у вас - как монета (аверс, реверс). Либо так, либо иначе.
      1. Per se. 18 апреля 2013 00:22
        Цитата: tan0472
        Легко вам живется.
        Не легче, чем вам. Какой у меня мир, не вам судить, тем более, на уровне вашей монетки.
  8. Ragnarek 17 апреля 2013 07:45
    ну вот, теперь еще и скифы.
    Взять бы всех этих историков да и закинуть в прошлое к скифам
    1. Курбаши 17 апреля 2013 07:49
      Цитата: Ragnarek
      ну вот, теперь еще и скифы.
      Взять бы всех этих историков да и закинуть в прошлое к скифам

      Вам плюс wink Усмешили чес слово..
      Курбаши
    2. tomket 17 апреля 2013 13:14
      эорошо что пока не сарматы
  9. domokl 17 апреля 2013 07:59
    В принципе никакого динамита не увидел...Хорошая статья.И точка зрения понятна.Мы слишком много внимания уделяем славянам,часто игнорируя самих славян.На большей части территории даже Древней Руси славян не проживало...Были народы родственные,но не славяне...А Русь впитала в себя эти народы,впитала и культуру и обычаи и все остальное.Отсюда ,наверное,и наша разность,наши огромные отличия по местностям.От образа жизни,до языка.Но все мы русские.
    Автору нужно писать серьезную работу,чтобы слова были чем то подтверждены.А пока это точка зрения и всё.
    1. Владимирец 17 апреля 2013 08:30
      Цитата: domokl
      На большей части территории даже Древней Руси славян не проживало...Были народы родственные,но не славяне..

      Ну народы населявшие северо-восточную Русь не были славянами вообще, это финно-угорские племена: мурома, весь, мещёра. Даже топонимически многие географические объекты сохранили следы той эпохи. Например, все названия с окончаниями -льга и -ша.
      1. alebor 17 апреля 2013 10:29
        Цитата: Владимирец
        Ну народы населявшие северо-восточную Русь не были славянами вообще, это финно-угорские племена: мурома, весь, мещёра. Даже топонимически многие географические объекты сохранили следы той эпохи.

        Действительно, когда то на территории центральной России проживали не славяне, а финно-угры и балты, а до них ещё кто-то, а до них, ещё... То же можно сказать и про любую другую страну: Германию, Польшу, Болгарию, Грецию, Турцию и т.д. -список можно продолжать очень долго, когда-то на территориях этих стран жили совсем не те народы, что сейчас. И что из этого?
        Что же касается расселения славян по территории нынешней центральной России, то данные археологии говорят о том, что славянские сельские поселения и кладбища в основном были чисто славянскими, а не смешанными славянско-финско-балтийскими. Ареал и частота славянских поселений постепенно увеличивались, тогда как финно-угорские постепенно затухали и исчезали.
    2. b.sh.d.13 17 апреля 2013 09:01
      Ошибаетесь. На всей этой обширной территории с востока на запад, в том числе называемой древняя Русь проживали именно славяне, а не какие-то родственные народы. И Русь ничего ни у кого не впитывала. У нее всегда было все свое. А вот приходящие на нашу землю чужие народы брали наше и переделывали под себя и учились они у нас. Но вы в этом не виноваты. Это все от не компетентности наших ученых. А название "скифы" идет от древнего названия славянских поселений "скуфы" - города без ограды (забора). Это греки не могли понять и произнести правильно слово, а потому и писали "скифы". Вот оно в таком виде до ученых и дошло.
      b.sh.d.13
      1. Владимирец 17 апреля 2013 09:06
        Цитата: b.sh.d.13
        Ошибаетесь.

        Да?
        Цитата: b.sh.d.13
        На всей этой обширной территории с востока на запад, в том числе называемой древняя Русь проживали именно славяне, а не какие-то родственные народы.

        Вы сами при этом присутствовали?
        Цитата: b.sh.d.13
        Но вы в этом не виноваты.

        Ну спасибо Вам, отлегло. hi
        1. b.sh.d.13 17 апреля 2013 10:37
          Извините, я не хотел вас ничем обидеть. Но вы сами-то тоже не присутствовали при этом всем. Однако верите только трудам исследований, при чем чужих. Свои же ученые тоже используют чужие изыскания и в большинстве соглашаются с этими выводами. А ведь есть ученые и энтузиасты, которые сами провели свои исследования, накопали фактов и пришли к неутешительным выводам. Многое что пишут о скифах это ложь. Найденные источники в том числе и документальные говорят что скифы это славяне и изначально жили на территории современных ставропольского и краснодарского края, а так же в ростовской области. Это все ранее называлась - скифия. А так же найдены документы хранящиеся в архивах спецслужб России. Они уже не секретны, но во избежании недоразумений в обществе просто не выкладываются на всеобщее обозрение, хотя любой может посетить архив и ознакомиться с ними. Так вот там собраны записи и документы разных эпох, даже еще те которые относятся к до христианской Руси. Эти записи и документы были исследованны на подлинность еще при Сталине с Берией. А так же совсем не давно уже современными комиссиями, при чем не зависимыми, в которых принимали даже иностранные ученые. Так вот заключение было, что все найденное и сохраненное это подлинники. А еще западные ученые сказали, что они признают - славяне древнее других и многое, что известно миру пошло от славян, но официально это подтверждать не будут, о чем сделана запись в том же архиве и подписана ими же. Там же все сказано и о скифах - это славяне, а слово "русский" появилось гораздо позже, так стали древние греки называть славян, которые жили в западной части России которые территориально ближе к современной Европе, то есть где современная Украина и Беларусия. Я не хочу вас ни в чем убеждать, просто если есть такая возможность, то можете сами воочию все увидеть, а после может и сами что найдете.
          b.sh.d.13
          1. Владимирец 17 апреля 2013 11:20
            Цитата: b.sh.d.13
            Извините, я не хотел вас ничем обидеть

            Я не обиделся. drinks
            Но Вы сами себе противоречите:
            Цитата: b.sh.d.13
            Однако верите только трудам исследований, при чем чужих. Свои же ученые тоже используют чужие изыскания и в большинстве соглашаются с этими выводами.

            Цитата: b.sh.d.13
            А ведь есть ученые и энтузиасты, которые сами провели свои исследования, накопали фактов и пришли к неутешительным выводам.

            Почему я должен верить одним больше, чем другим? Вы ведь тоже придерживаетесь той точки зрения, которая Вам больше понравилась и так же как и я не знаете всей картины.
            Цитата: b.sh.d.13
            Так вот там собраны записи и документы разных эпох, даже еще те которые относятся к до христианской Руси.

            Дохристианская Русь... smile Русь крестили в 988году, так что дохристианская Русь это совсем небольшой период.
            Цитата: b.sh.d.13
            просто если есть такая возможность, то можете сами воочию все увидеть, а после может и сами что найдете.

            Воочию можно увидеть, если самому со славянами расселяться, а то, что показывают в передаче "Таинственная территория" (или как-то так)по рен-тв это не история.
            Я, в принципе, не против вашей версии, но мне непонятно почему Вы, ссылаясь на каких-то энтузиастов, так её защищаете. Вот Вы рассказываете что
            Цитата: b.sh.d.13
            Найденные источники в том числе и документальные говорят что скифы это славяне и изначально жили на территории современных ставропольского и краснодарского края, а так же в ростовской области. Это все ранее называлась - скифия.

            А севернее в это время не было никого что ли?
            1. Владимирец 17 апреля 2013 11:21
              От родительского во Владимирской области в 3км найдены несколько стоянок.
              "Памятники археологии охватывают два этапа развития человечества:
              -период до нашей эры, представлен комплексом стоянок:
              эпохи мезолита /средний каменный век-VII тыс. до н.э./, вблизи деревень Елховица ("Лисьи борки-II"). Обнаруженная стоянка расположена на дюнах по левому, более возвышенному берегу Клязьмы. Мощность культурного слоя составляет от 7 до 30 см. Гумусированный темно-серый песок включает в себя древесный уголь, золу, кремневые отщепы, ножевидные пластинки, кальцинированные кости животных, створки раковин- жемчужниц.

              эпохи неолита /новый каменный век - IV-III тыс. до н.э./, вблизи деревень Елховица ("Лисьи борки-1"), Угор ("Угор- II"). В культурном слое, помимо гумусированного темно- серого песка, древесного угля, золы и кремневых отщепов, обнаружена керамика, представленная фрагментами лепных орнаментированных круглодонных горшков. Памятники дают дополнительный материал по истории миграций неолитических племен, принадлежавших к так называемой культуре ямочно- гребенчатой керамики.
              бронзового века /II тыс. до н.э. / вблизи деревень Елховица ("Лисьи борки-Ш"), Угор ("Угор-I, III, IV"). Берега крупных рек постепенно перестают быть местом притяжения человека, поселения все дальше отодвигаются от основных водных артерий. В хозяйстве все большее место занимает скотоводство."
            2. b.sh.d.13 17 апреля 2013 15:54
              Почему не было, были и севернее. Но скифы жили на юге. И скифами славян называли потому что жили они в неогороженных городах (без заборов), а не потому что у них фамилии такие были или название местности или еще чего. Скуф (скиф) это поселение без ограды. Им не нужно было строить ограждения, так как жили они внутри "страны" и среди своих. Зачем им защищаться, от своих что ли? Ну не жили тогда еще современные жители кавказа в этих местах, они позже пришли. Посмотрите сами, за 1500лет у армян, грузин, тех же чеченцев нет ни одной постройки старинной построенной своими руками, все это уже было построено когда они пришли. А когда славяне покинули те места, эти постройки пришли в негодность и стали разрушаться. Если они (кавказцы) их построили, то почему допустили их разрушение? Да потому что у них не было знаний в этих областях. Почему же они строили свои жилища из навоза, веток и прочего такого материала? Они там прожили уже не одну сотню лет и никаких подвижек в каких либо улучшении нет. Это сейчас они стали "развиваться". А ведь на Руси в те времена дома были добротные и из дерева и другие постройки из камня и стояло все не рушась. Потому что смотрели за ними, ухаживали, потому и веками все стояло. А энтузиастов и прочих я не защищаю, но они молодцы хоть что-то делают и ищут своими мозгами и руками, а не идут на поводу у других. Телевидение я к стати не смотрю и радио не слушаю. Вся та котовасия в этих СМИ меня не интересует.
              b.sh.d.13
            3. b.sh.d.13 18 апреля 2013 12:00
              За долго до того как князь Славен пошел на север и основал там город "Славенск", там уже побывали славяне с вождем по имени Скандъ и жрецом по имени Волхъ (некоторые остались там жить), они переселялись в земли ныне известные как Скандинавия, Великобритания. Но жрец не дошел до тех земель, он умер и в честь него назвали реку - Волхов, то есть там где он умер.
              b.sh.d.13
      2. svp67 17 апреля 2013 10:46
        Цитата: b.sh.d.13
        На всей этой обширной территории с востока на запад, в том числе называемой древняя Русь проживали именно славяне, а не какие-то родственные народы.



        Велесова книга говорит:
        Отсюда начало трем родам. И соединились они и славны были. Отсюда идут древляне, кривичи и поляне, ибо первая дочь Богумира имела имя - Древа, а другая - Скрева, а третья - Полева.

        Сыновья же Богумира имели имена - Сева, а младший - Рус. От них идут северяне и русы.

        И были князья Славен с братом его Скифом.

        И пришли они на север, и там Славен основал свой город. А брат его Скиф был у моря, и был он стар, и имел сына своего Венда, а после него был внук, который был владельцем южных степей.
  10. ДимычДВ 17 апреля 2013 08:23
    Задорнов не случайно сдружился с Сергеем Алексеевым. Его романы 90-х годов ведь просто с гордостью читаешь! Цикл про Валькирию.
    А ещё варяги называли Русь Гардарикой - страной городов. На единтцу площади городов было больше чем в Европе. А город - это другой, коллективных менталитет, ремёсла и дружина.
    В общем, наши историки перед народом в долгу.
    ДимычДВ
  11. Шалтай 17 апреля 2013 08:25
    Не только шарлатаны от истории , но серьезные исследователи давно подметили один любопытный момент , если какое-то упомянутое историческое событие не вяжется с традиционной версией , то заранее отметается как вздорное . Например упоминание в готской летописи о сражении с русскими веке так в четвертом возле города Воронеж , на реке Вороне. Или рейд по тылам Ахмата полководцев Ивана третьего Уругудея и Обляза . История не только у нас столько раз переписана , что сейчас черт ногу сломит , как оно было в действительности .
    1. Iraclius 17 апреля 2013 09:31
      Уважаемый Шалтай! Можно подробнее про эту сказочную готскую летопись? Только не говорите, что это Велесова книга. lol
      Я когда-то изучал готский язык и знаю, что единственный готский текст, который до нас дошёл - это Евангелие готского епископа Ульфилы.
      Я Вам так скажу - если официальная история молчит, то, значит, есть для этого повод. А повод один - это фальсификация, подделка, анахронизм. Про причины фальсификаций разговор отдельный. С уважением! hi
      1. Шалтай 17 апреля 2013 10:51
        Опираться на слухи и непроверенную информацию , конечно просто глупо.Но вполне официальная история пестрит слухами и мифами , например "глупый и злой Сталин" ,"добрый и святой Николай второй ".
        Существенные исторические данные нужно проверять , а не отметать , как заранее ложные . Официальной науке это последнее время лень , по-этому и развелось множество параисториков-шарлатанов и честных , но часто заблуждающихся энтузиастов .
        1. Iraclius 17 апреля 2013 11:07
          Согласен с Вами. Верификация данных - существенная часть академической исторической науки. Шарлатаны (или злоумышленники?) этим брезгуют и сразу предлагают переписать историю набело.
          Так что там насчёт готской летописи? Если нужно, то могу даже перевести на русский язык. feel
  12. Iraclius 17 апреля 2013 08:30
    Статья лаконичная, без излишней тенденциозности, однозначный плюс.
    Насчёт скифов - по крайней мере азиатские скифы, родственные тем, останки которых были найдены в Пазырыке имели ярко выраженные азиатские черты (в антропологическом смысле). Сакские племена также, вероятно, имели некоторый азиатский субстрат. В этническом плане всё очень запутано и сложно. Кроме того, по этому вопросу очень мало письменных источников. Скудный перечень названий племён с надписи Дарьявауша Великого, туманные перечисления Геродота и византийские анахронизмы, где под скифами уже упоминаются славяне.
    Именно поэтому молчит академическая наука - ни один мало-мальски уважающий себя учёный историк не будет что-то там голословно упоминать про происхождение славян от скифов при таком скудном фактологическом материале. Рыбаков всё-таки осторожничал в своих работах.
    Если бы нашли захоронения(хотя бы несколько), где похоронены представители ираноязычных кочевников и славян (протославян), то тогда можно бы было говорить о какой-то преемственности. Культурный обмен между Степью и земледельцами однозначно был. Но преемственность?
    Никакой теории заговора тут нет и в помине. Хотя такое молчание официальной науки создало благодатную почву для фолк-хистори, что не может не печалить.
    Что касается Аркаима - нездоровая истерия вокруг этого раскопа наблюдается. Как всегда нашлись всякие пророки (спасибо Задорнову!), которые начали нести всякую околесицу и всячески удревнять историю Отечества. А то, что профессиональных историков там нет объясняется очень просто - финансирование! Мой хороший товарищ из Астраханского университета уже который год с группой энтузиастов - студентов и аспирантов раскапывает Итиль - вместо отпуска. Без копейки помощи от государства. Делаем выводы. hi
  13. Игарр 17 апреля 2013 08:35
    Возражу, Александр (domokl).
    Ничего хорошего в этой статье я не увидел. Кроме очередного наезда на "фоменковщину" - как поп-историю.
    Е.Холмогоров - не читал, но знает.... так понял.
    Да и сама статья - квазиученая, квазитерминологическая.
    Если автор умудрился увидеть в трудах историков только второй акт Руси - ну...тогда ружье, висящее на стене, выстрелит после опускания занавеса.
    Ощущение, что автор только Ростовцева М.И. и Рыбакова Б.А. - и знает только.
    И, кстати, в Детской энциклопедии 1970-х годов, в томе История - хорошо было написано про города-полисы Северного Причерноморья - Ольвию, Херсонес, Персеполь.
    Автор, просто, не дал себе труда...чуть глубже вникнуть - чем в поп-историю.
    Ну, ему жить.
  14. Iraclius 17 апреля 2013 08:52
    А что плохого в очередном наезде на псевдонаучное мракобесие?
    1. Игарр 17 апреля 2013 09:04
      А вы, Андрей, всерьез считаете что история насчитывает именно столько лет, сколько насочиняли историки?
      Можно критически относиться к писанине под маркой Новой Хронологии.
      Но нельзя математический метод, приложенной к изучению "хронологий", или нарративных текстов (о которых идет речь у Носовского-Фоменко) - облыжно называть - поп..историей.
      Взять, например Ганс Дельбрюка - немецкого историка, взять этот сайт - http://www.simposium.ru/ru/node/558..
      и увидим, что тогда обвинять нужно...немецкий Генеральный Штаб времен 19-20 века.
      Потому что,тогда армия Дария - вырождается в бандитскую шайку.
      А войско Ксеркса - в хреново организованную банду.
      А все эти...скифы, киммерийцы и гоплиты - в сборище пастухов, вооруженных палками.
      1. Iraclius 17 апреля 2013 09:17
        Я считаю, что научные методы, которыми оперирует академическая наука отвечают двум условиям - достаточности и необходимости. Тогда как ФиН абсолютно по-дилетански множат сущности сверх необходимости, грубейшим образом нарушая научный подход. С уважением и здравствуйте! hi
        Если, скажем, нашли в Синташте остатки боевой колесницы и провели радиоуглеродный анализ останков лошадей, которые показали примерно 2026 г. до н.э., то это позволяет сделать вывод, что данная колесница - древнейшая из известнах. Поскольку другая колесница из Месопотамского Ура датируется лишь серединой 3 тыс. до н.э.
        А ФиН предложили чисто спекулятивную новую хронологию. Ключевые даты которой, кстати, различаются даже у их последователей, что как бы символизирует. lol
        1. Игарр 17 апреля 2013 09:31
          Ваши слова -
          "..ФиН абсолютно по-дилетански множат сущности сверх необходимости..",
          "..ФиН предложили чисто спекулятивную новую хронологию..."
          ...
          Вывод - вы не знакомы с математическим аппаратом исследования текстов.
          Сущности, сверх минимально достаточных - НХ исключает! К Вашему сведению.
          Жаль.
          1. Iraclius 17 апреля 2013 09:45
            Я читал книги ФиН. С т.н. математическим аппаратом этих т.н. академиков я знаком хорошо. Вся современная хронология, которую авторы упорно и тупо привязывают к Скалигеру, абсолютно адекватно проверяется методами астрономии. Солнечные и лунные затмения, короткопериодические кометы. Я повторю - абсолютная сходимость астрономических явлений и исторических дат в классической хронологии. Мат.аппарат ФиН в пух и прах разнёс доктор физ.-мат. наук Городецкий (см. «История и антиистория. Критика „новой хронологии“ академика А. Т. Фоменко»). Про критику Альмагеста даже говорить не буду - у ФиМ там просто крышу снесло. Я такой оголтелой околесицы никогда не читал, чистый поток сознания. lol А теперь вопрос - зачем ФиН множат сущности сверх необходимости, грубо нарушая принцип Оккама? Я Вам отвечу - в математике они ни хрена не добились и полезли со своим рылом туда, в чём ни хрена не смыслят, на что им неоднократно указывали профессионалы. Не помогло. В итоге?
            Если фамилии академиков Гинзбурга, Платэ Вам ничего не говорят, как и официальное осуждение НХ как псевдонауки на страницах бюллетеня Комиссией по борьбе с лженаукой при Президиуме РАН, то тогда даже и не знаю. Я не понимаю людей, которые из дельцов и спекулянтов, коими являются ФиН делают мучеников науки. Чуть ли не коперников и галилеев. Даже не смешно уже.

            И последнее - смею напомнить, что с середины 90-х гг. НХ - успешный коммерческий проект. Сейчас монографии Рыбакова сложно найти, а фоменковщиной завалены все прилавки.
            1. baltika-18 17 апреля 2013 10:16
              Цитата: Iraclius
              И последнее - смею напомнить, что с середины 90-х гг. НХ - успешный коммерческий проект.

              Сейчас может и стал.
              Но в 1973 году,когда Фоменко начал заниматься этой проблемой,ни о какой коммерции не могло быть и речи.
              Цитата: Iraclius
              Я Вам отвечу - в математике они ни хрена не добились и полезли со своим рылом туда, в чём ни хрена не смыслят, на что им неоднократно указывали профессионалы.

              Здесь вы откровенно лжёте.
              Цитата: Iraclius
              в математике они ни хрена не добились и полезли со своим рылом

              Даже спорить с вами не хочется.
              1. Iraclius 17 апреля 2013 10:26
                Цитата: baltika-18
                Даже спорить с вами не хочется.

                Традиционный "аргумент". Спасибо за конструктивный диалог.
                Моё филологическое образование бунтует против лингвистических перлов ФиН. Чего только стОят такие: фракийцы = франки = турки. laughing
                Цитата: baltika-18
                Здесь вы откровенно лжёте.

                Ну-ка, ну-ка...Расскажите, как я лгу. На всякий случай:
                У специалистов есть серьёзные претензии к содержательной части некоторых базовых математических работ А. Т. Фоменко. В рецензии Ф. Альмгрена, считающейся разгромной, указывается на ряд грубых ошибок и несоответствие декларируемых достижений реальным полученным результатам.

                Как говорится, свинья грязь везде найдёт. Шарлатаны такие шарлатаны.
                Ну, и последний гвоздь в гроб НХ вбит с совсем уж неожиданной стороны в 2004 г.:
                Антипремия «Абзац» в номинации «Почётная безграмота» — за «особо циничные преступления против российской словесности»[


                Читаем книжки по НХ, наслаждаемся и считаем себя патриотами. Так держать! good
                1. tomket 17 апреля 2013 13:24
                  Смыс спорить с адептами ФиН? Им хоть тысячу аргументов приведи они вперятся в циферки и трындят-затмение-враги руси,заговор.и не волнует недалеких что их к примеру прировняли уже к детоубийцам ,а Христа ФиН обьявил пожирателем детей. Кто заинтрегован почитайте опус про Карфаген,как Христос стал Астартой а христиаство культом Ваала ,славящимся жертвоприношение младенцев. В морду то за такие слова г.Фоменко плюнуть не хочется????
                  1. baltika-18 17 апреля 2013 19:23
                    Цитата: tomket
                    а Христа ФиН обьявил пожирателем детей

                    Вы Фоменко вообще не читали.Если бы читали такую хрень не написали.
                    1. tomket 17 апреля 2013 20:34
                      это как раз вы Фоменко не читали ,итак что пишет Фоменко....Карфагеняне придерживались культа АСТАРТЫ и ВААЛА. Как мы показали в книге "Библейская Русь", речь тут идет о христианстве. Имя АС-ТАРТА произошло, возможно, от ИИСУС-ТАРТАРИЯ, ИИСУС-ТАТАРЫ, поскольку Русь-Орда была крупнейшим христианским царством той эпохи. На Руси поклонялись Иисусу Христу.....Далее, название ВААЛ, как мы уже неоднократно говорили, могло означать ВОЛГА или ВЛАГА или БЕЛЫЙ (БЕЛАЯ Русь). Отсюда пошли названия ВАВИЛОН, БОЛГАРЫ: вероятно, "волгари", люди с Волги. Как мы показали в книгах "Основания истории" и "Методы", одним из названий Царь-Града действительно было ВАВИЛОН, принесенное сюда войсками Руси-Орды в эпоху XIII века. Позднее скалигеровская история объявила Астарту и Ваала - некими таинственными языческими "древнейшими" божествами, стремясь затушевать тот факт, что на самом деле речь шла о христианстве XII-XIII веков.
                      Вопросы еще есть???? или вам скинуть ссылочку на раскопки захронений младенцев именуемых тофетами в Карфагене???? Так вот ,вы готовы отождествлять себя с детоубийцами-язычниками????
                2. baltika-18 17 апреля 2013 13:43
                  Цитата: Iraclius
                  Моё филологическое образование бунтует против лингвистических перлов ФиН

                  Ваше классическое филологическое образование производит слово "ваниль" от слова "вагина".Мне этого достаточно,что бы усомниться в правильности классических лингвистических изысканий.
                  Могу так же напомнить,что современная лингвистика зародилась вместе с концепцией истории Скалигера,и вольно или невольно очень с историей связана.
                  Для прикола:слово "butterfly"(бабочка)-происхождение от "маслянистых экскрементов бабочки".Вот это ваша классическая лингвистика и филология.
                  Не пора ли начать думать самим,а не прислушиваться к мнениям "авторитетов" в учёных мантиях,которые пишут всякую хрень?
                  1. Iraclius 17 апреля 2013 14:21
                    Вот так вот. Взяли и полили грязью всю современную науку. belay Достойный шаг. Это Вы грязью полили всех учителей, что Вас учили и преподавателей ВУЗа, где учились. Учились ли? Вы не из долбославов, случаем? Ну, те, которые пням и свастикам поклоняются?
                    Про бабочку и ваниль впервые слышу. Что-то из области анекдотов, видимо, которые студенты сочиняют, вместо того, чтобы к сессии готовится.
                    А, вот, ФиМ такие экзерсисы с филологией выкаблучивают, что диву даёшься. Впрочем, не исключаю, что виновны вещества.
                    1. Iraclius 17 апреля 2013 14:31
                      Уважаемый baltika-18. Вы знаете, что с ФиН велась довольно продолжительная дискуссия на страницах журнала "Весник РАН". Правда, дискуссия односторонняя, потому как господа ФиН таки и не удосужились пояснить всю ту чушь, что насочиняли в своей НХ. Если память не изменяет, то в 2002 году дискуссия была прекращена с заключением о полной и безоговорочной несостоятельности НХ. Ни одно положение НХ не отвечает условиям адекватности, валидности и объективности. Имеют место случаи подгонки результатов. Понятие о научном методе господа ФиН имеют весьма поверхностное. Это позволяет сделать вывод не только о самой "работе", но и персонах ФиН. Истина рождается в диспуте, от которого господа псевдо-учёные самоустранились. Вывод?

                      P.S. Вчера в Интернете посмотрел ролик с участие г-жи Жирковой (это которая жена футболиста). Так вот, кроме всего прочего корреспондент её спрашивал о том, что вокруг чего вращается - Солнце вокруг Земли или наоборот. Кто написал Венский вальс и тому подобные элементарные вопросы. Ни на один она не ответила!
                      Это показывает откровенную дибилизацию российского общества. Очень плохо, что свою вязанку хвороста в костёр подбросили и все эти фолк-историки. Очень, очень жаль.
                      1. Iraclius 17 апреля 2013 14:57
                        И последнее. Вот сейчас этот сайт просматривают тысячи детишек.
                        Которые, возможно, и слыхом не слыхали про ФиН. Но из Ваших, baltika-18, утверждений про НХ у них появится сомнение. И начнут они читать эти книжки. И что они получат? Пустоту они получат, потому-что цель НХ одна - разрушить русскую историю, не предложив взамен ни-че-го! Вы восхищаетесь откровенными вредителями, которые пропагандируют оголтелый псевдо-научный нигилизм? Советовать Вам я ничего не буду, ибо смысла не вижу, но хотя бы подумайте о молодом поколении. Кого или что Вы хотите в них увидеть - патриотов своей страны и её истории или безродных космополитов, не верящих в силу знаний и науки?
                      2. Чёный 17 апреля 2013 19:50
                        Цитата: Iraclius
                        Очень плохо, что свою вязанку хвороста в костёр подбросили и все эти фолк-историки. Очень, очень жаль.


                        Следил за вашей дискуссией... Зря вы копья ломаете. Почитатели ФиН не обременяют, как и их гуру доказательствами. Они просто верят. Веру фактами и доводами не собьешь.
                        То что длинноногие жирковы не знают о том, что Земля круглая, это не беда бы(на фиг ей), а вот, то, что на сайте многие фанатеют от ФиН из единого посыла-"патриотично аж жуть"- ВОТ ЭТО ПЕЧАЛЬНО.
                      3. Циник 17 апреля 2013 21:31
                        Цитата: Чёный
                        не знают о том, что Земля круглая, это не беда

                        Действительно не беда , геоид не круглый .
                    2. baltika-18 17 апреля 2013 16:58
                      Цитата: Iraclius
                      где учились. Учились ли?

                      Ивановский химико-технологический институт.Специальность МАХП-САПР.
                      Филологией увлекаюсь давно,владею английским и немецким.
                      Цитата: Iraclius
                      Что-то из области анекдотов, видимо, которые студенты сочиняют

                      "The Concise Dictionary of English Etimologi"(1993)-всем учёным миром признанное издание,вызывающее благоговейный трепет у филологов и лингвистов всего мира.
                      1. Iraclius 17 апреля 2013 17:06
                        Забавно. С каких это пор существительное "ваниль" имеет английские корни? lol
                        Слово новолатинское, по происхождению испанское и означает "стручок".
                      2. baltika-18 17 апреля 2013 17:21
                        Цитата: Iraclius
                        Слово новолатинское

                        Они проводят такую линию латынь-старофранцузский-стручок,по виду плода ванили,но у ванили плод коробочка.
                        Посмотрите очень интересно.
                      3. baltika-18 17 апреля 2013 17:35
                        Цитата: Iraclius
                        Забавно. С каких это пор существительное "ваниль" имеет английские корни?

                        Английские корни не причём.Это английское издание этимологического словаря,подчёркиваю признанное во всём мире.
                    3. baltika-18 17 апреля 2013 17:02
                      Цитата: Iraclius
                      Про бабочку и ваниль впервые слышу.

                      Видимо как лингвист вы не сильны.
                      1. Iraclius 17 апреля 2013 17:08
                        Куда нам, сиволапым. lol
                        Начали с этногенеза, продолжили ФиН с НХ и долбославами, а заканчиваем вагинами и ванилью - день прожит не зря.
                    4. Циник 17 апреля 2013 21:46
                      Цитата: Iraclius
                      Взяли и полили грязью всю современную науку.

                      А она существует ?
                      То что сейчас позиционируется как современная наука с наукой никак не соотносится . Чиновники от науки есть , а вот науки как таковой ...
                      Цитата: Iraclius
                      Это Вы грязью полили всех ...

                      Знакомая риторика , когда сказать нечего , начинаем софистику практиковать .
                      Вот уровень современной науки

                      Да , к слову _ Толерантность поддерживаю , но не практикую .
                3. baltika-18 17 апреля 2013 17:10
                  Цитата: Iraclius
                  фракийцы = франки = турки.

                  Как филологу вам должно быть понятно,что корневая основа у этих слов идентична "трк" или "фрк",эти слова писались через букву "фита",которая читалась двояко и как "ф" и как "т".Гласные неустойчивы,могут легко переходить друг в друга.В недалёкой древности писали сплошным рядом без пробелов и гласных букв.Так что в этом ряду ничего удивительного нет.
                  1. Iraclius 17 апреля 2013 17:16
                    Вы мне покажите любой официальный текст хотя бы на латинском, греческом или старославянском языке, в котором нет огласовок. Тогда продолжим разговор.
                    Если Вы владеете немецким, то наверняка знаете о том, какой эволюции он подвергся при развитии из готского и древневерхненемецкого (второе передвижение согласных). Так вот, законы этой эволюции не менее жёсткие, чем законы эволюции биологической. О каких спонтанных перестановках в словах Вы говорите?
                    1. baltika-18 17 апреля 2013 19:04
                      Цитата: Iraclius
                      законы этой эволюции не менее жёсткие, чем законы эволюции биологической.

                      Всё относительно.
                      В качестве примера,древненемецкий лошадь-ROSS,современный лошадь-Pferd,а поле-Pfeld.Наводит на некоторые размышления.С кем древний немец ассоциировал лошадь?Поле пашут лошадью,замена одной буквы и из поля получилась лошадь.А звуки "р" и "л" заменяемы в любом языке,"р" часто не выговаривается,а у японцев звука "р" вообще нет,вместо него "л".Корневая одинакова "пл" в слове "поле" и Pfeld.В русском есть кусты слов с этим корнем семантически близкие,а у немцев нет,да и вообще ни в одном языке,кроме русского.
            2. Игарр 17 апреля 2013 10:26
              "... которые из дельцов и спекулянтов, коими являются ФиН делают мучеников науки. Чуть ли не коперников и галилеев. Даже не смешно уже."
              ...
              Даже не смешно уже.
              1. Iraclius 17 апреля 2013 10:29
                Игарр, я никак в толк не возьму - Вы прикалываетесь так или всерьёз верите в ту ахинею, которой переполнены опусы ФиН?! belay
                1. Игарр 17 апреля 2013 10:42
                  Я же специально подчеркнул - критически относиться к писанине под маркой НХ.
                  Научный труд не может быть на 20 томов.
                  Поэтому - предполагаю, что.... раз покупают - то почему бы не писать?
                  Никитин Юрий наваял же 45 книжек про Ричарда Длинные руки.
                  Дело другое, что маловразумительная писанина ставит под удар сам аппарат исследования рукописей и хроник.
                  Но, исследования Ньютона о гравитационной постоянной и движении Луны - не имеют отношения к вольноописанию альтернативных вариантов истории.
                  Исследования Морозова, зодиаков в том числе - тоже независимы от НХ.
                  Но "дуют" в одну и ту же трубу-ВЕРСИЮ - современная хронология - ЛИПА.
                  ..
                  Очень хороший вопрос - "..всерьёз верите в ту ахинею.."
                  Мой ответ - НЕТ.
                  Но я верю в то, что хронология отнюдь не насчитывает 3 тыщ.лет до Нашей Эры. А у китайцев - вообще - 5 тыщ.
                  Все гораздо короче. Все гораздо проще. Примитивнее.
                  ...
                  И судя по вашему вопросу.... История - это вопрос ВЕРЫ.
                  Я тоже так ...считаю.
                  1. Iraclius 17 апреля 2013 11:17
                    Игарр, пусть вера останется уделом религии. Я далёк от этого. Почему история называется наукой? Потому-что оперирует точным фактологическим материалом и изучает различные источник для воостановления последовательности событий в прошлом. И вере тут места нет. Я это слово применил только потому, что "труды" ФиН рациональному восприятию не подлежат. lol
                    Цитата: Игарр
                    3 тыщ.лет до Нашей Эры. А у китайцев - вообще - 5 тыщ.

                    При всём уважении, Игарр, про абсолютный и относительный геологические возрасты, а также стратиграфию Вы не слышали? wink
                    Не просто так датируются археологические памятники.
                  2. tomket 17 апреля 2013 13:28
                    Вообще в принципе здравость есть , любители ахинеи множатся,почему бы им не вскармливать то что они хотят прочесть?скажем древние славяне уже тогда пахали на тракторах чтз, ну и прочее,а как доказательства можно пару валунов сфоткать и обьявить их окаменевшими гусянками от этих самых чтз)))))
  15. vkusniikorj 17 апреля 2013 09:00
    статья про то;что в попугаях мы длиннее!мне например ближе Горьковское,-я ЧЕЛОВЕК и это звучит гордо!!!
    vkusniikorj
  16. Iraclius 17 апреля 2013 09:05
    Статья про то, что автор совершенно справедливо недоумевает по поводу невнимания отечественной науки к древнейшему периоду русской истории, да и славян вообще. Хотя славяне - крупнейшая этническая группа Европы. За М.Горького - спасибо! hi
  17. Олег1986 17 апреля 2013 09:53
    Холмогоров - откровенно либеральный проект, который уже сменил столько "патриотических" личин, что даже не смешно. Конечно, любой умный человек периодически ставит под сомнение какие-то ключевые убеждения, но так менять вектор мысли можно только под влиянием из-вне.
    Сотый раз убеждаюсь, что развалят страну не открытые либералы, дурость которых очевидна, а засланные казачки, прикрывающиеся "национальной идеей".
    Олег1986
    1. krez-74 17 апреля 2013 10:21
      good На 1000% согласен с вами! Нельзя пласты истории,разбирать привязывая конкретно к себе или конкретно к другому.
      Вот я живу в Кабарде, и здесь есть курган Шанибовых,он даже на картах указан.Я не буду сейчас объяснять зачем мой народ ставил курганы и в честь чего и за какие заслуги, но по Холмогорову выходит,что и я скиф... И вообще,у русских и адыгов (черкесов),есть множество идентичного как в словах,в быту и в мировоззрениях! Но вот факт,деятели от "науки", ""мыслители" от народов наших,и особенно летописцы и служители религий, ВСЯЧЕСКИ И НА ПРОТЯЖЕНИИ ВЕКОВ ПРЯЧУТ ЭТИ ТОЧКИ СОПРИКОСНОВЕНИЯ, ТАК КАК ЗАДАЧА У НИХ ОДНА, РАЗДЕЛЯТЬ !
  18. krez-74 17 апреля 2013 10:22
    Вот я живу в Кабарде, и здесь есть курган Шанибовых,он даже на картах указан.Я не буду сейчас объяснять зачем мой народ ставил курганы и в честь чего и за какие заслуги, но по Холмогорову выходит,что и я скиф... И вообще,у русских и адыгов (черкесов),есть множество идентичного как в словах,в быту и в мировоззрениях! Но вот факт,деятели от "науки", ""мыслители" от народов наших,и особенно летописцы и служители религий, ВСЯЧЕСКИ И НА ПРОТЯЖЕНИИ ВЕКОВ ПРЯЧУТ ЭТИ ТОЧКИ СОПРИКОСНОВЕНИЯ, ТАК КАК ЗАДАЧА У НИХ ОДНА, РАЗДЕЛЯТЬ !
  19. винторез 17 апреля 2013 10:54
    Согласно средневековым источникам, которые изучил Мавро Орбини (повторяю, что часть из них безвозвратно утрачена, а другие хранятся в библиотеке Ватикана), славяне воевали почти со всеми народами мира. Они правили Азией, Северной Африкой, занимали большую часть современной Европы. Именно они разрушили Римскую империю. Вошли в современную отредактированную историю как «германские племена» - франки, юты, англы, саксы, вандалы, лангобарды, готы, аланы и пр. Они основали свои королевства по всей Европе: от Северной Африки (вандалы-венеды-венеты) и Испании до Британских островов. Славяне основали почти все королевские и знатнейшие роды Европы, например первый княжеский род современной Франции – династию Меровингов (основатель князь Меровей). Да и сами франки-вранцы – это союз племён воронов-вранцев.

    По данным Орбини, Скандинавия также была населена славянами, а нынешние шведы, датчане, норвежцы, исландцы и другие «германо-скандинавские народы» это прямые потомки славян. Их вера в солнечных богов была уничтожена, саги и былины отредактированы, придуманы фактически новые «литературные» языки.

    Эту и другую информацию, которую скрывает «академический» мир Европы, можно узнать из работы Орбини. Причина понятна – геополитика. Нынешние элиты Европы не могут признать, что собственно европейская история, вплоть до 10-12 веков, это собственно история славян и их войн. Нынешние страны Скандинавии, Австрия, Германия, Италия, Франция, Англия основаны русами-славянами, населявшие эти земли славяне были уничтожены, частично ассимилированы. Это крупнейший в истории человечества геноцид. Их язык, вера уничтожены. И процесс не завершён, ныне идёт ассимиляция Южной Руси и Белой Руси – русских, населяющих эти земли, превращают в украинцев и белорусов, их языки (особенно малоросский диалект единого русского языка) искажают. Русских в РФ превращают в безродных «россиян». Идёт война на уничтожение против величайшей цивилизации русов-славян.

    Источники:
    Орбини Мавро. Славянское царство. Происхождение славян и распространение их господства. М., 2010.
    Петухов Ю. Д. История русов. 40-5 тыс. до н. э. М. 2000.
    Петухов Ю. Первоистоки Русов. М., 2010.
    1. Iraclius 17 апреля 2013 11:23
      ...Орбини полагал, что от славян произошли многие европейские народы: шведы, финны, готы, даки, норманны, бургундцы, бретонцы и др.

      Собственно, дальше можно не продолжать. laughing
      Про китайцев он, наверное, не слышал. А то (чего уж там!) и их бы включил в список потомков славян. Патриотизм - это хорошо. Главное - не доводить его до абсурда.
      1. А. Яга 17 апреля 2013 14:55
        Цитата: Iraclius
        ...Орбини полагал, что от славян произошли многие европейские народы: шведы, финны, готы, даки, норманны, бургундцы, бретонцы и др.

        Собственно, дальше можно не продолжать. laughing
        Про китайцев он, наверное, не слышал. А то (чего уж там!) и их бы включил в список потомков славян. Патриотизм - это хорошо. Главное - не доводить его до абсурда.

        Слепотой тоже страдать не следует. Не стоит отвергать очевидное. Винторез еще далеко не все источники указал. Про китайцев многие слышали, особенно про "Сотворение Мира в Звездном Храме" и последующее построение китайской стены с бойницами в сторону китайцев.
        1. Iraclius 17 апреля 2013 15:10
          Цитата: А. Яга
          Винторез еще далеко не все источники указал.

          Мне фамилии Петухова достаточно.
          Известность Петухову принесли не столько его многочисленные романы и повести, не отличающиеся художественными достоинствами, сколько патологическое стремление Петухова эпатировать публику навязчивой пропагандой собственной „гениальности“: многочисленные интервью с самим собой, рекламные постеры и буклеты, заявления на страницах печати»

          Собственно, диагноз налицо.

          Смысла в дальнейшем разговоре не вижу, ибо и так всё ясно. Всего Вам доброго! hi
    2. tomket 17 апреля 2013 13:31
      не забудьте кстати дополнить что славяне с Сириуса прилетели)))))))
  20. alebor 17 апреля 2013 10:56
    Русский народ и по языку и по духовной и материальной культуре является народом славянским. Тут не может быть никаких сомнений. И довольно странно выводить родство с ираноязычными скифами на том лишь основании, что последние когда-то проживали на территории южной России. Да мало ли кто там проживал за долгую историю человечества! Почему бы тогда не углубиться в историю ещё дальше и не говорить о родстве с кроманьонцами, которые, если верить данным современной палеонтологии, начали заселять Европу 40 тысяч лет назад? А ещё лучше к тем первым homo sapiens, которые когда-то появились в Африке? (или по другой, альтернативной версии к Адаму и Еве). Или вообще довести идею до абсурда и вывести наших предков от древнейших одноклеточных, возникших в первичном океане (если верить данным науки) несколько миллиардов лет назад.
  21. Amur 17 апреля 2013 11:13
    Статье зачет!
  22. Горчаков 17 апреля 2013 11:49
    Историю Руси можно изучать и изучать...Главное не уподобляться и не идти на поводу у тех , чья история ограничена пятью сотней лет...
    Горчаков
  23. SEM 17 апреля 2013 13:21
    РЕБЯТА - МЫ РУССКИЕ, С НАМИ БОГ -ЭТО ГЛАВНОЕ!!!
    SEM
  24. Vtel 17 апреля 2013 15:20
    В распоряжении исторической науки нет данных, которые бы давали право с уверенностью говорить не только о тождестве скифов и славян, но и нахождении среди скифов славян, о распространении первоначальной славянской оседлости в южных степях России. Лингвистические данные обнаруживают иранство скифов или, по меньшей мере, присутствие среди них иранских племен.
    Vtel
    1. Iraclius 17 апреля 2013 15:36
      Забавный рисунок. Лошадки не ферганской ли породы?
      А вообще - нет ничего нелепей, чем тяжеловооружённый всадник на коне без стремян. lol
  25. RRV 17 апреля 2013 15:43
    "Геном русских" adonaris.livejournal.com/252564.html

    "Русский генофонд на русской равнине" drfaust-spb.livejournal.com/20473.html
    RRV

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня