Разработанный УВЗ по заказу Минобороны тяжёлый штурмовой роботизированный комплекс «Штурм» засветился при возвращении с полигона

Уралвагонзавод продолжает разработку тяжелого штурмового роботизированного комплекса «Штурм» на базе танка Т-72/Т-90. В Сети появились кадры новой штурмовой машины.

ТШРК «Штурм» засветился в Нижнем Тагиле при возвращении с очередных испытаний. Штурмовой танк был снят при въезде на предприятие после очередных испытаний, правда, в это время в нем находился экипаж. За танком в ворота въехала машина управления, также созданная на базе шасси танка Т-72/Т-90.

ТШРК «Штурм» отличается от обычного танка укороченным стволом 125-мм пушки Д-414, это было одним из основных условий Минобороны, заказавшего комплекс. Согласно заявлению военных, танк должен иметь возможность кругового вращения башней в городской застройке. Автомат заряжания рассчитан на 22 выстрела. Кроме того, на танк установлен бульдозерный отвал и всеракурсная защита от противотанковых средств. Комплекс должен выдерживать до 15 попаданий ручных противотанковых гранатометов. Также на башне устанавливается дополнительное вооружение: реактивные огнеметы и т.д.

Впервые о тяжелом штурмовом роботизированном комплексе «Штурм» стало известно в 2018 году, когда Уралвагонзавод уже начал разработку. Как тогда заявил гендиректор УВЗ Александр Потапов, машину заказало Минобороны. Вообще же эта задумка 80-х годов прошлого века, но тогдашние технические возможности не дали ее воплотить в железе. На сегодняшний день ТШРК «Штурм» разработан в нескольких вариантах, различающихся вооружением. Также создана машина управления. Предполагается, что один командный пункт сможет управлять взводом боевых машин в радиусе 3 км.

Comments

[Павел Кисляков]

слава яйцам мои мечты 10 летней давности начали сбываться.
правда про КАЗ ни слова. но хотя бы так.
а так я бы еще башню уменьшил . если экипажа нет. и вес можно на доп броню перекинуть и силуэт меньше.

[Sky Strike fighter]

А там разве есть экипаж?Это же роботизированный комплекс.Иначе какой смысл его делать если есть ОБТ с экипажами?

[Павел Кисляков]

как думаете, какой смысл несут буквы "если экипажа нет." ?

[Sky Strike fighter]

Так в роботизированном комплексе и не должно быть экипажа, иначе какой смысл его делать.

[Павел Кисляков]

повторим сначала - как думаете, какой смысл несут буквы "если экипажа нет." ?
для особо одаренных вопрос - зачем писать про то что данный танк без экипажный человеку который писал что танк без экипажный?
Вы надеюсь медикам не рассказываете о том что медики лечат людей, а водителям о том что водители управляют автомобильной техникой?

[старпом Лом]

Цитата: Sky Strike fighter

А там разве есть экипаж?

после очередных испытаний, правда, в это время в нем находился экипаж.

Это не разработанная как изначально беспилотная техника, а доработанный стандартный ОБТ.

[Zaurbek]

Тема КАЗ против ФПВ дрона, как то притихла тоже

[Павел Кисляков]

видно еще не всё бабло на фпв заработали.
потом когда тема сойдет на нет и резко КАЗ начнут хорошо по ним работать.
та же тема касается танков.

[abrakadabre]

а так я бы еще башню уменьшил . если экипажа нет. и вес можно на доп броню перекинуть и силуэт меньше.

И угол возвышения ствола сделать градусов 70. И скорость наведения орудия (считай и поворот башни) 2-3 секунды.

[Павел Кисляков]

тут уже малая башня с программируемыми снарядами.
я такой обдумывал когда думал про схему первый танк собиратель гранат и ракет, ему главное побольше брони , оружия много не надо, поставить ДУМ с программными снарядами калибра 30-57мм, и хватит , такой ствол можно поднимать даже до 90 градусов. и вес такой башни будет невелик , что позволит увеличить вес брони корпуса.
а вот второй уже полноценно снаряженный, будет грохать все подряд

[abrakadabre]

Для дистанций городского боя достаточно орудия с низкой баллистикой. А это меньшая длина выстрела. И соответственно меньшая длина казенной части и отката при ведении огня. Что способствует высоким углам возвышения.

поставить ДУМ с программными снарядами калибра 30-57мм, и хватит

Сильно снижать калибр не стоит. Потому что высокое могущество снаряда должно быть. Ведь в городе много ЖБ конструкций.

а вот второй уже полноценно снаряженный, будет грохать все подряд

Если уж делать такой "второй номер", то в увеличеном клибре. Например 203 мм. Опять же с низкой баллистикой. Чтобы складывать многоэтажки поподъездно одним выстрелом. Но при этом не мучиться с сверхбольшой отдачей и габаритами.

Только все это ни о чем при засилье дронов.

[Ух Неухов]

Подобная новость на topwar от 15.10.2015

«Уралвагонзавод» создаст сеть боевых роботанков на базе Т-90. В корпорации не видят в решении этой задачи никаких проблем.

«Уралвагонзавод» работает над возможностью объединения в единую боевую сеть нескольких роботизированных танков на базе Т-90. Об этом ТАСС заявил заместитель гендиректора корпорации Вячеслав Халитов.

«На поле боя будет много машин, и если уж управлять, то управлять их определенным количеством. Один оператор на один танк — это не совсем эффективно. В перспективе это целая управляемая сеть», — сказал Халитов.

По его словам, роботизация танков находится в стадии проработки. «Желание есть в кратчайшие сроки все это реализовать, посмотреть, как он (танк) будет себя вести, как будет выполнять задачи», — добавил Халитов.

[Serg Koma]

А сколько минусов летит, за все посты, всем - враг не дремлет, штудирует ВО

[Павел Кисляков]

там речь просто про безэкипажные танки. а в статье о таких же танках только со специализацией на штурмах городов. где у танков ппц потери.

[megadeth]

Вот ещё по теме. https://topwar.ru/145420-proekt-shturm-gromkaya-sensaciya-ili-chistaya-teoriya.html?ysclid=mdldp5qtjq259985826

[Попуас]

«Уралвагонзавод» создаст сеть боевых роботанков на базе Т-90. В корпорации не видят в решении этой задачи никаких проблем.

...проблема в рэб...вот и вошкаются, устойчивой связи нет,а танк на оптоволокне в бой не отправишь

[stankow]

Направленные антенны, небольшое расстояние, мощная бортовая сеть, широкополосная передача. И РЭБу придется отступить. Не на каждом участке завезеш вагончик, а переносным РЭБом не подавишь.

[Владимир_2У]

Цитата: stankow

небольшое расстояние

Только кто прикроет машины управления от дроникадзе?

[stankow]

Ну, плюс минус км тактику не меняет. А защищенность канала - в разы.

[Владимир_2У]

Цитата: stankow

Ну, плюс минус км тактику не меняет.

Эээ, тут же явно прямая видимость. А 20 км от ЛБЗ сейчас зона смерти для больших машин.

[Павел Кисляков]

можно ретрик использовать. а можно даже старлинк повесить на танк.

[stankow]

Так сказано же, для городских боев ее готовят. Ствол укоротили. Командная машина за углом, или в соседнем квартале максимум. Будут конечно проблемы с радиосвязью. Работа через ретранслятор однако уже отработана на дронах.

[Владимир_2У]

А проблема не в связи, а в отсутствии защиты од ФПВ-дронов. И уж тем более в городе, до которого ещё доехать надо...

[Павел Кисляков]

фпв дроны отобьет КАЗ..........

[Владимир_2У]

Цитата: Павел Кисляков

фпв дроны отобьет КАЗ..........

От того же российского производителя что и спутниковой скоростной двухсторонней связи?

[Павел Кисляков]

то что у нас промка нихрена не может не значит что идея плохая, у евреев и матрасов как и у китайцев такой проблемы не будет

[Andy_nsk]

«На поле боя будет много машин, и если уж управлять, то управлять их определенным количеством. Один оператор на один танк — это не совсем эффективно.

Что за бред? Один оператор будет управлять несколькими танками? По-моему, на каждый безэкипажный танк нужно два оператора: один для управления самим танком (вместо мехвода), второй для управления оружием. Как минимум.

[stankow]

Кажется там в командной машине несколько рабочих мест. Такой удлиненной видеться, на основе десантной. Если шесть мест, то три робота можно вести.

[gribanow.c]

мой опыт в Арме-2 на бронетехнике показывает, что в интенсивном бою одному управлять танком, перескакивая с водителя на стрелка, и без командира - это гибельное дело, все 3 члена экипажа обязательны

[Nikolaevich I]

Всякие "Штурмы" -тупиковый путь развития видения военных будущих войн ! Если и доведут этот "роботизированный" "Штурм" до принятие на вооружение,то производство оного ограничится "мелкой" серией ! Количество "штурмов" и эффективность их применения будет несоизмеримо с затратами на их разработку и производство ! "Овчинка выделки не стоит !" , "Не в коня корм !"- вот как наши предки "комментировали " подобную фу...фиговину !

[mark1]

Цитата: Nikolaevich I

Всякие "Штурмы" -тупиковый путь развития видения военных будущих войн !

-т.е. пуля-дура, штык-молодец? У нас наверное людских ресурсов, аж перехлестывает и бабы стахановскими методами новых бойцов производят?
Роботизация, это единственно правильный способ сохранять возможность противодействия на равных всяким блокам и прочим густонаселенным гособразованиям. (ядерное оружие, отдельная песня)
С чего то надо начинать, от чего то отталкиваться, накапливать боевой опыт. (жаль только, что 72-к у нас на хранении мало осталось)

[Normann]

Ну еще штук 500 в РБ есть, правда не желательно их оттуда брать.

[Павел Кисляков]

от всей души желаю Вам если вдруг случится третья мировая, то что бы вместо таких вот танков на штурм города отправили Вас лично и таких же как Вы.
потом резко услышим другую песню про то что не берегут людей, что люди важнее денег , про то что танкиста надо еще родить , вырастить и обучить. ну и так далее.

[Nikolaevich I]

Цитата: Павел Кисляков

от всей души желаю Вам если вдруг случится третья мировая

А вот крен вы угадали со своим пожеланием ! Я своё уже "отвоевал" ! Если сочту ,что и я необходим,то пойду воевать ,но не "аки агнец на заклание" ! В общем,я доволен ,что бросил "камень в осиное гнездо" ! Результат показал,сколько челов "без ума и фантазии" готовы меня обвинить ! А суть моего коммента была лишь в том,что ведение будущей войны может настолько измениться по сравнению с тем,что есть, что ваши "штурмы" окажутся на 2(а то и на 3!) месте по сравнению с применением иных видов вооружений ,что только лишь появляются или появятся через некоторое время ! Стоит ли уповать на "штурмы" на танковой базе,если танки и прочая бронетехника уничтожается дронами (зачастую,не очень совершенными!) и "краснополями" часто еще на подходе к ЛБС ?!"Штурм" - вооружение городского боя(!);но и дронам в городах может быть раздолье ! Для чего ещё может быть нужен "Штурм" ? Для "зачистки" (взятия,уничтожения) опорников ? Вроде бы хорошая идея ! И штурмовиков в живых оставляем ! Но при "засилье" дронов и ПТРК 3 поколения на крышах зданий ,сколько понадобится "штурмов" ? В то время, когда опорники можно уничтожать "противобункерными" дронами VTOL ! С вертикальным взлётом и реактивным движком ! С ТБ боеголовкой ! Взрывающимися "дроидами" на "воздушной подушке" на большущей скорости ! "Гибридами" БПЛА и реактивных снарядов,запускаемых с пикапов и подлетающих к опорнику на "умеренной" скорости,но на "последней миле" развивающими гиперзвуковую скорость ! Можно и далее говорить в подобной "теме"; но зачем ? Если на ВО полно челов , не "доросших" до понимания такой темы !

[Павел Кисляков]

ох блин, да тут психолог нужен.
1) дрон оружие бедных, при наличии КАЗ проблема дронов уходит в никуда.
да даже разработка Лобаева РЛС с дробовиком тоже годится
и главное проблему дронов должны решать спецподразделения заточенные именно под уничтожение дроноводов. они тоже не бессмертные.
2) краснополь и прочие УАС с лазерным наведением устраняются датчиком лазерного облучения и дымовой завесой
3) ваши "дроиды" будут выполнять работу УМПК с ОДАБ? не выйдет. они тупо дороже, при чем намного. и намного менее эффектны ибо 1.5 тонная ФАБ ОДАБ доставит эффекта в разы больше чем любые дроиды которых тупо из за размера стрелковкой добьют до того как они долетят куда нужно. а малые дроны с термобаром применяют уже как год минимум.
4) именно специально разработанные под штурмы городов танки и принесут максимальный эффект и понесут минимальные потери , в отличие от любителей дешмана в виде дронов.
ЗЫ ваши пикапы будут легкой добычей как раз из за дронов.
потому как дроны быстрее них, а КАЗ на пикапы не поставить тупо из за массы.
ЗЗЫ если че я на СВО был инженером и имею гос награды за заслуги перед Отечеством ,то есть не дyрак просиживавший штаны. и у меня куча идей и данных о которых Вы даже не подозреваете. тут их описывать не буду что бы идею поросяне не утащили. они тут в обилии и у них новая идея внедряется намного быстрее.

[Nikolaevich I]

Цитата: Павел Кисляков

ваши пикапы будут легкой добычей как раз из за дронов

1.Дроны лишь пример,а не конкретное предложение ! 2. "Краснополи" могут быть и с активной РЛС.ГСН Ка-диапазона ! 3. Число контр.боеприпасов у КАЗа ограниченное ! И чем поможет КАЗ в городе,если с чётной стороны улицы мелькнет отвлекающий дрон,(и КАЗ "повернется" туда),а нанесёт удар дрон с "нечётной" стороны улицы из подвального окошка ? 4. Ох,сколько было разговоров про дороговизну высокоточного оружия и про войну,что должна быть "экономной" ? И в какой сортир постепенно смываются такие "разговоры" ?

[Павел Кисляков]

1) вот для пикапов как раз дроны самое то, но дроны с оптикой , РЭБ возить пикап осилит
2) а когда это у Краснополя появилась АРЛГСН? там такие перегрузки что любая РЛС крякнет. и если что в составе дымовой завесы специально есть частицы которые закрывают РЛ и ИК диапазон
3) количество контрбоеприпасов можно увеличить для штурмового танка, более того мортирки можно сделать перезаряжаемые как у евреев. КАЗ может работать по нескольким целям сразу. более того нормальная КАЗ даже покажет СУО откуда били что бы туда или АГС жахнуть или ОФС послать.
4) я тоже сторонник дорого оружия, но как показала практика дорогое нужно для блицкрига. при затяжной уже упс. пример ЗУР для Пэтриота и БК для гаубиц и РСЗО типа хаймаря. их очень не хватает. а у нас таких проблем нет.
а в сортир уходят любые кухонные разговоры. правда тут где пастутся специальные люди с обеих сторон могут увидеть хорошую идею и передать ее наверх. может быть случится чудо и эту идею воплотят.

[Nikolaevich I]

Цитата: Павел Кисляков

а когда это у Краснополя появилась АРЛГСН? т

Госпидя ! Вы хоть имеете понятие о "фантазии" ? Блин,у меня она уже закончилась в споре с вами ,а у вас она и не появлялась ! Ну. как можно так "тупить" ?

[Павел Кисляков]

мечтать можно о реальном, а не о том что вдруг законы физики изменятся.
ЗЫ минус не мой

[Nikolaevich I]

Цитата: Павел Кисляков

мечтать можно о реальном, а не о том что вдруг законы физики изменятся.

А я и говорю о реальном, а не о мистических "новых физических принципах" ! О реалиях,которые не спешат претворять "в жизнь" ! Знаете ли вы,что для "Коалиции" разрабатывались управляемые арт.снаряды с несколькими ГСН,где должны быть и пассивная РЛС.ГСН , и активная РЛС.ГСН !?
Плевать мне на минусы ! Когда я кинул на стр-цу ВО первый коммент , думаете,что я не предполагал,что меня забросают минусами ?

[Павел Кисляков]

и где эти снаряды? физику обходят?
на РСЗО еще могут довести, там старт не такой как в пушке.
а для снарядов даже матрасы не осилили , хотя у них с электроникой все в порядке , у них нет санкций и есть доступ к любому техпроцессу

[Nikolaevich I]

О матрасах не беспокойтесь ...всё они осилили ! А к вопросу :"где эти снаряды ?" -в МО РФ,батенька ! В МО РФ !

[Павел Кисляков]

ну так дайте пример матрасного снаряда с РЛ ГСН.
а то у них пока что только или лазерное наведение или GPS.

[stankow]

До недавнего тоже так думал

[ВячеSeymour]

Всякие "Штурмы" -тупиковый путь развития видения военных будущих войн !

Много минусов от патриотов...
Комплекс с радиусом управления в 3км - это не тупик , а голимый попил бабла!
Командная машина управляющая взводом ( 3-4 танка) в прямой видимости , да даже если и не в прямой будет светится в радиоэлектронном спектре как новогодняя елка в ночи !
Даже один дрон если и не уничтожит машину управления с операторами , но антены( коими как видно из видео утыкана машина) снесёт на раз ... и всё- боевая задача возложенная на танковый взвод накроется медным тазом !
Опираться на базу прошлого века это не тупик ,- это всё равно , что расписаться в полной не компетентности на сегодняшний день ...

[Аристарх Верхозин]

Идея то здравая, все более-менее логично. Но вот есть один нюанс – в ВС РФ нет на танках с людьми цифровых радиостанций нормальных. Там все вынуждены экипажи покупать за свои деньги, т.к. то что ставят в танки не обеспечивает связи с пехотой.
Радиосвязь и ВС РФ – чужды друг другу, и когда начинается разговор про всех этих дистанционно-управляемых роботов сразу возникает определенный скепсис.
Вместо этого попила бабло на проекте, который сменил «Армату» и продолжается уже почти 10 лет лучше бы закрытую цифровую связь на танки поставили, но на этом бабло не поднять. Со «штурмом» та же тема – в армии нет связи между танками и пехотой. Между танками. Нет цифровой шифровочной связи, управления войсками, в сфере искусственного интеллекта есть только сказки оленевода, стоимость плохенького «Азарта» пол ляма рублей? – делаем танк, основанный на ИИ, радио и электронике. Как итог – все эти робототанки очередная протухшая оленина по цене осетра.
Всего два слова - "Сотник" (от Ю.Ускова) и "Полтинник" (структуры Грубника), - которые "почему-то" смогли обеспечить массовую замену Р-123, Р-173 (и даже Р-168) на закрытые (с шифрованием) радиостанции, обеспечивающие взаимодействие с массовыми пехотными и артой и включением в ТПУ. Выносы на "мангал" тоже ими поставляются. Да, через волонтерский проект без единого рубля МО РФ.

[griboedov09]

Да дело говоришь, тоже всегда удивляюсь роботам, когда связи нет человеческой

[Павел Кисляков]

а зачем нам нормальная связь если есть баофенги за 2.5 тыс рублей.
оленеводам такое в радость. чем больше потери у русских тем сильнее его похлопает по плечу глава мальтийского ордена где наш оленевод рыцарь , который даже свадьбу романовых обеспечил в Исаакиевском соборе. вот никому было нельзя , но по просьбе оленевода некоторым можно.

[Павел Кисляков]

все таки шойгу оплатил боты в инете что бы его отмазывали.
в общем появился новый термин шойгуботы

[Аристарх Верхозин]

Цитата: griboedov09

всегда удивляюсь роботам, когда связи нет человеческой

Самая большая проблема нынешней ситуации на 4 год войны - это отрицание реальности происходящего правящими кругами. Отрицание реальности выливается потом в уйму проблем. От безумных планов устроить в 2022 году в начале СВО аналог операции "Дунай" в Чехословакии. В 2025 году XXI века танкист на 4 году СВО, войны за суверенитет и субъектность России, войны которая определит её судьбу, радуется как ребенок платформе вроде "сотника" и "полтинника", которая позволяет через шлемофон и ТПУ/АВСКУ общаться по радиосвязи.
Вся наша бронетехника, и в частности танки, оснащена комплектами связи на основе радиостанций Р-123 (27 - 51 МГц), Р-173 (30 - 75,999 МГц) и Р-168 (30 - 107,975 МГц). Первые две радиостанции имеют подключение к танковому переговорному устройству (ТПУ) соответственно Р-124 и Р-174.
Последняя радиостанция подключается к аппаратуре внутренней связи и коммутации (АВСК). В перспективе на танки собираются ставить Р-187 «Азарт-БВ» (базовая возимая; 27 - 220 МГц; 220 - 520 МГц) пока в виртуальном виде. На практике применяют вот такое чудо на фото, котрое пытаются выдать за что-то приемлемое. На танки и другую бронетехнику ставят ВОЛОНТЕРСКИЕ радиостанции «Сотник» и «Полтинник» вместо старых ламповых Р-123 и позднесоветских Р-173. Секрет прост, в основе этих станций лежит «Белфон» BF-TM8500 (136-174 МГц; 350-390/400-480/450-520 МГц) и соответствующая развязка, позволяющая подключать к ТПУ и АВСК. Радиостанция имеет стандартный функционал DMR. На танках дефицит шлемофонов и гарнитур подключения к ТПУ и АВСК. Все эти "Штурмы", "Арматы" роботы Федоры, "Ураны-9" распил бюджета в чисто виде, как и ремонт авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов".

[stankow]

И про дроны так писали, а теперь Россия лидирует

[Nikolaevich I]

Цитата: stankow

И про дроны так писали, а теперь Россия лидирует

Ценой какого количества пролитой крови ...крови ,которую можно было бы сберечь ,если бы страной и армией правили ум ,совесть и честность ?

[stankow]

Не знаю, вы скажите. Насколько виноваты инженеры, конструкторы, технологи, менеджеры, рабочие, которые за два года решили поставленную задачу ?

[Павел Кисляков]

а какие задачи они решили? тем что купили полное производство иранских дронов и за 4 года улучшили их?
а в остальное где результаты? где наша связь ? где наши спутники?
если бы про фпв дроны то это частники. при чем они могут намного больше , но МО сcытся их развивать , но с некоторыми договорились, у них теперь фпв дроны стоят не 50 тыс а по 1млн.
а , ланцеты еще , но они были до СВО и выпускаются малой серией. правда улучшили чуток , поставили модуль донаведения (граданская тесла лоу категории , то есть не крутой а одной из самых дешевых, правда их много и это классно) и БЧ увеличили ибо поняли что в лоб не берет не только танк но и легкую БТ.
что забыл добавить в заслугу это УМПК, вот только про них просили 15 лет и только на СВО на втором году удовлетворили многолетние просьбы "трудящихся" .
в общем пока что СВО повлияло на концепцию ведения войны, но не на технологии.

[Nikolaevich I]

Цитата: stankow

Не знаю, вы скажите. Насколько виноваты инженеры

А причём тут инженеры и рабочие ,которые ничего не решают или мало что решают,когда речь идёт о принятии на вооружение и ,главное, производстве разработок ? В стране имеется немало готовых разработок , которые "спущены в сортир" или задвинуты в "долгий ящик" ! Даже принятие на вооружение не гарантирует серийного производства нужного вооружения ! Пример, тактический боеприпас "Солист" ! Сколько восторженных воплей и обещаний ! А в результате -пшик !

[Totor5]

А может там внутри робот Федор?

[maiman61]

Дело ещё хуже! Идёт четвертый год СВО, а установить на танк беспилотник кругового обзора на проводе, что бы он поднялся над танком и командир на километры видел всё вокруг нет! Ведь это плёвое дело! Заказать частной компании и они за несколько дней изготовят демонстрационный образец и после, за короткое время установят на все танки и бронированные машины! Надо только мизинцем пошевелить, но таких людей нет! Читал, что Гудериан, ЛИЧНО предложил и занимался установкой радиостанций на танки, и пошёл ещё дальше, за танками шли бронеавтомобили с аппаратурой усиления радиосвязи, связь была сильно увеличена. Что давало возможность иметь связь со штабом, с пехотой, с авиацией и артиллерией! Можно сказать, прменил сотовую связь! Немцы провели анализ и пришли к выводу, что применение рации на танках увеличила ЭФФЕКТИВНОСТЬ применения танков в ЧЕТЫРЕ раза! А у нас таких генералов НЕТ и не предвидется, а жаль.

[Павел Кисляков]

зато мясника ахмедова обратно в командование вернули.

[tank64rus]

Да,что заказывать бауманка давно такой разработала. А есть комбинированные проекты там и на проводе и в свободном полёте. Видел на Армии теперь не посмотришь.

[drags33]

А вот просто интересно, Хто все это снимал ни видео? И ему не пришло в голову, что это новейшая разработка? И так зудело во всех местах и распирало, что выложил в сеть? Ну когда ж думать начнем, товариСЧи?

[multicaat]

Цитата: drags33

это новейшая разработка

серьезно? Танк, которому 40 лет и идея, которую применяли еще на теле танке т26 в финской войне более 70 лет назад. Что тут новейшее? Подобные опыты идут в разных странах очень давно.

[drags33]

Ну отчасти Вы правы... НО! Пусть Минобороны само расскажет о разработках... И еще. Сейчас вообще эпоха беспредельного распространения информации. Кто, сколько и чего сдал/разработал, поставил в войска и т.п. Ведь не зря OSINT-аналитики из крошек информации составляют весьма полную картину происходящего. Так может во время военных действий (а сейчас именно такое время!!!) надо больше думать?

[multicaat]

Цитата: drags33

надо больше думать?

факт хода работ известен - открытая информация
над чем работают - тоже извеcтно
что делают - и это известно!
Так что шпионы не знают ? схему покраски прототипа??? ну такой себе секрет.

[свой1970]

Цитата: multicaat

теле танке т26 в финской войне более 70 лет назад.

- истины ради - 86 лет тому назад

[vadivm59]

а то что эта техника возвращается с полигона по населённому пункту без средств маскировки( простого брезентового чехла) ни о чём не говорит?

[multicaat]

Цитата: vadivm59

ни о чём не говорит?

вы не поняли, это легенда - с рыбалки танк возвращался.

[multicaat]

по-моему наоборот на 1 роботизированный комплекс было бы полезно посадить штук 5-7 удаленных операторов управления, поставить несколько пулеметов или гранатометов, чтобы пехоту на небольшой дистанции и дроны отстреливать и кого-то, чтобы отслеживал ситуативно что происходит. Это по опыту проектирование БМПТ полезно.

[Павел Кисляков]

это уже полноценный штурмовой танк, а не это полуизделие.
я еще лет 10 назад если не больше предлагал танк весом до 70-100 тонн (ему не по полям и болотам ездить) у которого броня по самое не балуй, есть КАЗ , ДЗ , все виды реактивной брони и прочего . при чем броня толстая и сзади ибо в городах в борт и корму бьют намного чаще чем в лоб. защита прежде всего от кумулятива и мин . поэтому трал с электроникой (от электромагнитных мин), отвалы и прочее. а из оружия 152мм пушка малой баллистики как на Шеридане, что бы разбирать укрепленные цели, 125 мм для разборки дома слабовата. АГС и пулеметы, неплохо было бы еще и огнемет использовать , но в принципе с пушки термобар запустить будет то же самое. и все телеуправляемое и у каждого ствола свой оператор.

[multicaat]

я говорю не про конкретное изделие, а про то, как его планировать использовать
в принципе вы логично написали, но есть несколько добавлений. Нужна система наблюдения на 360 градусов, высокие углы наводки вооружения, возможность запускать дрон для осмотра местности. В городе нет смысла защищать лоб от кинетики с очень высокой энергией - в упор все равно все всех убивают с 1 выстрела, поэтому защиту нужно ориентировать в круг от кумулятивов и фугасов, защитить крышу. Еще нужно подумать над автоматической пушкой, которая должна пробивать кирпич и снаряд должен взрываться за преградой с достаточным эффектом.

[Павел Кисляков]

в этом солидарен с Вами, просто не дописал. высокий угол нужен из за того что гранатометчики и прочие пехотинцы чаще всего находятся на крайних этажах и крышах. некоторые даже предлагали автоматический миномет 60мм калибра для таких целей ставить. типа АГСа не хватит по мощности. а про систему наблюдения я предлагал что то типа израильской прозрачной брони. что бы автоматика сама находила цели и сразу их подсвечивала как в компьютерных играх и определяла тип цели и чем ее поражать. в таких системах можно вообще сделать все на автомате и довериться ИИ , он быстрее реагирует и меньше путает военных и гражданских. тогда и операторов не надо будет. там по сути нужно просто будет прочертить на карте города маршрут по которому танк поедет и он поедет сам уничтожая все что засечет и привлечет всех противотанкистов. я бы такие танки парой бы выпускал. один тянет на себя все ПТС , а второй уничтожает все что стреляло по первому танку.
ЗЫ кирпич можно пробить 152мм фугасом. там точно за кирпичом ничего живого не останется.
хотя спарка 152мм+30мм будет ничего . а против дронов была бы еще неплоха 57мм пушка с программируемыми снарядами. но слишком уж конструкция монструозная получается

[multicaat]

Цитата: Павел Кисляков

кирпич можно пробить 152мм фугасом.

152мм пушка нужна чтобы сложить дом, а это нужно не всегда.
для пробивания стен нужно что-то поменьше.

Цитата: Павел Кисляков

довериться ИИ

да ни за что! Я программист. Возможно, я даже доверюсь железу, но никогда не доверюсь программистам человеческий фактор. Подобное как-то допустимо только в качестве аварийного варианта.

Цитата: Павел Кисляков

нужно просто будет прочертить на карте города маршрут по которому танк поедет и он поедет сам уничтожая все что засечет

до подобной автоматизации слишком далеко, по крайней мере, пока это возможно технологически только при устойчивом канале внешнего управления, на что в боевых условиях надеяться ну совсем нельзя.

Цитата: Павел Кисляков

против дронов была бы еще неплоха 57мм пушка

избыточно. основная угроза от мелких дронов, которые максимум 50 кг. Будьте адекватны в своих деланиях

от себя добавлю, что остается проблемой боеспособность танка, который попал под обстрел. Он вероятно уцелеет, но системы связи и наблюдения - они снаружи брони и уязвимы.
Ну например, что будет с танком, который наедет на противопехотную мину, которая подпрыгивает и закидывает осколками?

[Павел Кисляков]

152мм нужна для уничтожения укрепов. они как бы поукрепленнее домов. для того что не сложить дом есть АГС , это если Вы про гранатометчика в окне, да и снаряд можно взять менее мощный.
на счет ИИ , так изначально там нет ИИ, есть нейросеть которая распознает объекты и подсвечивает их. ну оставьте операторов.
а нажать на кнопку уничтожить может не полноценный ИИ а нейросеть. Вы как программист должны знать разницу между нейросетью и ИИ.
а про 57мм я сказал потому как для Деривации делают программируемые снаряды, а для 30мм вроде нет. а против дронов нужны именно они или КАЗ . хотя КАЗ должна быть обязательна , количество дронов такое что боезарядов для КАЗ может не хватить.
поэтому дополнить или РЛС с дробовиком на 200 патронов или пушка с программируемым снарядом.

[multicaat]

Цитата: Павел Кисляков

поэтому дополнить или РЛС с дробовиком на 200 патронов или пушка с программируемым снарядом.

дробовик слишком недальнобойный. Нужно что-то картечное. Думаю, программируемые снаряды - это перебор. Слишком много чести для FPV дрона.
Нужно нечто, что будет отстреливаться на расстоянии метров 40 вверх и около сотни по горизонту и меньше. Тогда можно как-то оптимизировать установку, чтобы была простая и эффективная. Возможно, потребуется несколько установок, чтобы закрыть все секторы. Это закроет вопросы со сбросами и fpv. Возможно у танка будет еще и автоматическая пушка для более дальних расстояний вроде 30мм, но это уже отдельная история, не для самообороны.

[Павел Кисляков]

для дробовика уже есть картечные патроны, при чем даже с сеткой.
много чести не бывает ибо тот снаряд все равно дешевле дрона цена которого ОТ 500 долларов , да и главное как в СССР , ПЗРК при стрельбе в лоб имел малый шанс попасть , но им стреляли не для того что бы сбить, а для того что бы самолет совершил противоракетный маневр и не ударил по цели.
то есть спасенная цель стоит намного дороже и дрона и средства противодействия.
ну а по остальному спорить не буду, ибо такое еще не стоит на танках и как оно себя покажет на 100% пока неизвестно.
а вот про воронку это да, у всех КАЗ есть воронка сверху , у трофи она 10% у остальных она от 15 до ппц сколько у других. у той же Арены вообще только бок в 20 градусов по горизонтали работает, она даже Джавелин не отобьет. но есть надежда что в презентациях тупо соврали и ТТХ другие.
upd было бы неплохо еще лазером светить по дронам . дрон не собьет но камеру замажет

[multicaat]

Цитата: Павел Кисляков

было бы неплохо еще лазером светить по дронам

танк - дискотека? Креативненько!

[Павел Кисляков]

если что есть лазеры которые глазом не видны, но камеры слепят будь здоров.
ЗЫ лазеры уже давно в составе КОЭП

[multicaat]

мне кажется, куда проще сделать звуковое оружие - просто плюнул и всё, что смотрело или летело в радиусе метров 40-50 нахрюкнулось. В 90-е годы пережил ударную волну - ощущения незабываемые. Летел, кувыркаясь, и даже материться не мог.

[Павел Кисляков]

вот про него я вообще ничего не знаю. возможно и подойдет для этих целей

[Neptus]

Цитата: Павел Кисляков

предлагал танк весом до 70-100 тонн (ему не по полям и болотам ездить) у которого броня по самое не балуй, есть КАЗ , ДЗ , все виды

В городах полно всяких мостиков, развязок и путепроводов - так что 100т железка и рухнуть может.

Цитата: Павел Кисляков

а из оружия 152мм пушка малой баллистики как на Шеридане, что бы разбирать укрепленные цели, 125 мм для разборки дома слабовата.

Зачем тащить 152мм на дистанцию прямого выстрела. Вполне эффективно может работать и из САУ. Да и толку от такого обстрела не больше чем 125мм, поскольку поднимается пыль и теряется визуальный контроль и последующие выстрелы будут в слепую. Нужно сразу брать максимально удобоваримый вариант мортиры более 200мм - выскочить, прицелится, выстрелить и откатиться, освободив дорогу....

[Павел Кисляков]

я про реальность. куча объектов для пехоты держат 125мм но не держат 152.
САУ прямой наводкой вряд ли поедет стрелять ибо если противотанкистов не подавили (да у пехоты хоть один с гранатометом остался, а учитывая броню САУ то и некоторые ВОГи сгодятся).
мортирка штука конечно прикольная , но в современных войнах могут не успеть отскочить , ибо прилетит еще до того как на позицию выйдет.

[Totor5]

Все идет по тому о чем я писал и меня минусили - Армате 152мм на укороченном стволе от сау.

[Neptus]

Цитата: Павел Кисляков

САУ прямой наводкой вряд ли поедет стрелять ибо если противотанкистов не подавили

САУ 152 уже есть какие есть и они работают из далека - поэтому нет надобности в танке 152мм.

Цитата: Павел Кисляков

мортирка штука конечно прикольная , но в современных войнах могут не успеть отскочить , ибо прилетит еще до того как на позицию выйдет.

Мортира не обязана подставляться под гранатометчика - есть у неё дальность в пару километров. И в том-то и фокус, что она "играет" очень редко и пока она не засветилась, её никто не подстерегает и после её выстрела там начинается бардак (слепые и глухие) и нет проблем с уходом.

[multicaat]

Цитата: Neptus

Нужно сразу брать максимально удобоваримый вариант мортиры более 200мм

короче, не тот танк выбрали
нужно было радиуправляемый штурмтигр мутить!

[Neptus]

Цитата: multicaat

нужно было радиуправляемый штурмтигр мутить!

Танки разные нужны! И для разрушения крупных укреплений и зданий... .

[свой1970]

Цитата: Павел Кисляков

весом до 70-100 тонн (ему не по полям и болотам ездить) у которого броня по самое не балуй, есть КАЗ , ДЗ , все виды реактивной брони и прочего . при чем броня толстая и сзади

Про "Маусы" начитались???!!
Первый же подземный переход ваша галоша продавит - и ее ничем не вытащить будет

[Павел Кисляков]

70 тонные танки гоняют даже по мостам и че то ни один переход не продавила. думаю на окраине города с широкими гусеницами и 100 тонн проблемой не будет (знаю неплохо потому как одно время с другом зарабатывали перевозками тяжелых грузов и видел как 80 тонн спокойно въезжали в город где проблема была только одна , получить разрешение на въезд в город и это все на колесах а не гусеницах).
такие танки нужны для первого входа в город , то есть для ломки первого уровня обороны. ну и дальше им есть чем заняться, но основные потери идут при входе в город.
upd только что вспомнил что пару раз нефтяные вышки возили, вес не помню но помню что вес был ппц и как друг с гайцами договаривался на счет пропусков.

[свой1970]

Цитата: Павел Кисляков

потому как одно время с другом зарабатывали перевозками тяжелых грузов и видел как 80 тонн спокойно въезжали в город где проблема была только одна , получить разрешение на въезд в город и это все на колесах а не гусеницах).

Вы никогда не задумывались - а в чем проблема?что гаишники разрабатывают маршрут в том числе по грузоподъёмности дорог ( включая и подземные коммуникации)и отсутствию мостов вне ваших пределов веса - не, не знали?
Абрамс 52, т90- 48 тонн - но ваши 80 тонн не могли встать на месте , поехать задом наперед или развернуться на месте...
И да, а вы как до штурмуемого города свою кракозябру дотащить хотите? Мосты вам взорвут, понтоны не выдержат? Грязь?
Видимо телепортация?
Повторюсь, "Маус' - мертворожденное дитя

[Павел Кисляков]

а Вы не пробовали подумать над тем что значит есть возможность проезда 80 тонн , которые были тупо по основной дороге города . то есть там нет проблем проехать тяжелому танку. да и в объезд можно тупо съехать мимо месте где проехать не получится и обычно с главных дорог штурм города и начинается. и при штурме беречь дорогу будет последней мыслью.

[свой1970]

Цитата: Павел Кисляков

которые были тупо по основной дороге города

Цитата: Павел Кисляков

обычно с главных дорог штурм города

Телепортировались ( наверное, да?)вы на главную дорогу городу - а дальше начинаются НЕ главные дороги - без бетонной подушки, но с коммуникациями и переходами.
Еще раз вам напоминаю - вы ехали по утвержденному маршруту, плавно, без резких рывков, по вас не стреляла артиллерия и город не бомбили.
В реальности будет все наоборот - и вы проедете до первого старого подземного перехода.

[Павел Кисляков]

почитайте про штурм Багдада, многие вопросы отпадут.
у нас есть особенности, но схема будет примерно такой же

[свой1970]

Цитата: Павел Кисляков

почитайте про штурм Багдада, многие вопросы отпадут.
у нас есть особенности, но схема будет примерно такой же

Если мы будем брать Багдад - то танки туда не нужны будут

[Павел Кисляков]

кроме Багдада есть куча других городов где гранатометчиков будет много.

[свой1970]

Цитата: Павел Кисляков

кроме Багдада есть куча других городов где гранатометчиков будет много.

Еще раз спрашиваю - вы как эти гробы собираетесь доставлять к штурмуемому городу - если мосты взорваны, асфальт порепан воронками, понтоны заведомо не держат?

[multicaat]

Цитата: свой1970

Абрамс 52, т90- 48 тонн

абрамс в городском обвесе 67 тонн, т90м - уже к 54 тоннам подбирается. Это я просто уточнил.
А что касается транспортировки - разве нельзя сделать танк разборным? 2 куска по 40 тонн уже довезти будет проще. Кстати, 80 тонн - это перебор. Я не думаю, что нужен такой тяжелый аппарат. Если избавиться от ненужной доли кинетической защиты, можно облегчить тонн на 5-7.

[свой1970]

Цитата: multicaat

Кстати, 80 тонн - это перебор

Ага, только это не ко мне

Цитата: Павел Кисляков

я еще лет 10 назад если не больше предлагал танк весом до 70- 100 тонн (ему не по полям и болотам ездить) у которого броня по самое не балуй, есть КАЗ , ДЗ , все виды реактивной брони и прочего . при чем броня толстая и сзади и

Ну и еще куча прелестей - включая оператора на каждый ствол

[Павел Кисляков]

оператор не находится в танке и свободное пространство убирается в сторону уменьшения силуэта и соответственно массы.
и да, при штурме больших городов и 100 тонн не критическая масса ибо слабые места типа переходов можно тупо объехать.

[avdkrd]

Вау.!!! УВЗ прям порадовал. Переживал, что до железа не дойдёт. Технических нюансов, нам не расскажут, но оно и правильно. Такая машина, может поменять правила игры.

[Панадол]

Безусловно . Наступила новая эпоха. Эпоха роботов . И от этого неотвертется ни как .
Правда , пристарковатые солдафоны , привыкшие только к порядку на платцу , и ничему более , будут сопротивлятся . Не пошлёшь же робот траву красить и в расположении ПХД , по выходным , устраивать !

[свой1970]

Цитата: Панадол

Не пошлёшь же робот траву красить и в расположении ПХД , по выходным , устраивать !

Пфффф, в отличии от солдат это проще - добавят в программу "ПХД", "С песней!" и все... Делов то

[Панадол]

В отличии от солдат , все ее перемещения,будут записаны в память. И соответственно, отображается на ресурсе . Вот приедет высокая комиссия , вот увидит , как дорогую технику гоняли за пивом , вот дадут командиру по попе а-на-на !

[свой1970]

Цитата: Панадол

Вот приедет высокая комиссия , вот увидит , как дорогую технику гоняли за пивом , вот дадут командиру по попе а-на-на !

Нууууу, вы в армии не служили - для комиссии если ради них ПХД и кантик=дать коту пару кило сметаны

[Ivan№One]

"Впервые о тяжелом штурмовом роботизированном комплексе «Штурм» стало известно в 2018 году, когда Уралвагонзавод уже начал разработку"

В чем причина такой явной неспешности?

[МятныйПряник]

Выглядит сомнительно. Если так и не смогли разработать, обычный штурмовой комплекс для пехоты, а тут на базе танка. Опять наверное будет слепой с лошадиным зрением.

[ВитаминBF3mg]

"Видишь Суслика"-пусть думают/гадают,как и раньше,Россия тихой"сапой".а некоторые,на 7-го пошли( не вылезая за 4++) стёб

[ТОР2]

Уралвагонзавод продолжает разработку тяжелого штурмового роботизированного комплекса «Штурм» на базе танка Т-72/Т-90.

Давно пора. Работы в этом направлении начались ещё 2009г.

[ergh081]

Ребята голову ломают: как, что, а если и т.п. А, если вдруг дедушкой Путиным, что-нибудь случится, уже за семьдесят всё-таки, и к власти придёт нормальный русский мужик? И если он (новый начальник) не станет церемониться с этой бандой, и отдаст приказ на её поражение тяжёлым оружием, и если лет на 80-100 это направление будет закрыто на 200-300 км? то на кой спрашивается все эти приблуды против БЛА, БПЛА и прочего гоуноу? А начнут доставать оттуда - закроем пространство на 500-700 км. Как вам такой сюжет? Не верится?

[свой1970]

Цитата: ergh081

если он (новый начальник) не станет церемониться с этой бандой, и отдаст приказ на её поражение тяжёлым оружием, и если лет на 80-100 это направление будет закрыто на 200-300 км? т

Для начала он возьмет калькулятор и посчитает- сколько НАДО и сколько у него останется ПОТОМ.
Потом отложит калькулятор и вздохнет тяжело - мало останется для США и НАТО.....
Поэтому не вериться

Цитата: ergh081

Не верится?

[gribanow.c]

Некоторые у нас долго думают, и долго-долго переходят от мирной эпохи, к эпохе постоянно идущих мелких конфликтов, когда надо делать и быстро, и много, и самое главное - новую технику сегодняшней войны, прямо с завода и на фронт, адаптированную к задачам сегодняшнего конфликта и даже его текущей фазы!
С самого начала мне было ясно - нужен легкий танк огневой поддержки, с возможностью дистанционного управления, но и с местами для экипажа тоже, стрелок и мехвод. Это должен быть легкий танк, с усиленной защитой верха и передней полусферы, толстой многослойной защитой. Оружие - автоматическая пушка-молотилка, в 2 вариантах, 30 мм и 57 мм, с разнообразным боекомпектом - ОФС, ББ, осколочные с дистанционным подрывом, и тд. У пушки должен быть высокий угол подъема, для ведения огня по воздушным целям. Радар, и электронный блок управления огнем, с возможностью электронного поиска, захвата цели, и огня по команде оператора (одним нажатием кнопки).
Основная задача такого танка - идти за пехотой, всегда лицом к фронту, и поддерживать пехоту огнем в наступлении, с расстояния 1-3 км. Вести непрерывный огонь по пехоте противника в полевых укреплениях, в зданиях, в лесополосах, по легкой технике, а 57-мм и танк может остановить. Кончился боекомплект - машина уходит на перезарядку, ее тут же заменяет другая, она должна быть готова на замену, и так все время.
Потери будут большие, это расходная машина, рабочая лошадка, значит, должно быть непрерывное конвейерное производство.
Конечно же, нужно ее прикрытие от дронов, которые будут просто слетаться на нее, поэтому в паре с ней должна работать подобная легкая зенитка, вроде Шилки.

[gribanow.c]

Вот такой легкий танк, и огонь по пехоте за укрытием

[Mr. 9mm]

Штурмовой комплекс «Штурм».
Креативненько:))

[Mister Who]

Самая лучшая платформа, это сама платформа без башни, несущая как на подводной лодке беспилотники вертикально, подъезжает к ЛБС и отстреливает всё разом - этот рой, пока танк стрельнёт тут полный боекомплект отработается и поедет перезаряжаться, пока вражины всё это будут отражать. Роботы на алгоритме, роботы на алгоритме это будущее!

[tank64rus]

Страшный сон НАТО.Они от патента на штурмовой танк переполошились,а тут танк -робот в металле и ездит и конечно стреляет,да ещё в составе роботизированного комплекса.

[Kusja]

Что значит не было технических возможностей? Финансовых ещё можно поверить, но технических... Чай не 1918 год был на улице...

[Холостой_пистон]

Проблема российской промышленности в том, что между опытным образцом и серийным выпуском хотя бы в 1000 шт, проходит вечность. А если у изделия есть крылья и авиационный двигатель то процесс входит бесконечность.