«Обретение» Порт-Артура

15 780 88
«Обретение» Порт-Артура
Вид на Порт-Артур, фотография начала ХХ века


На рубеже XIX-XX столетий Россия, казалось, определилась со своими границами. С севера естественным рубежом стал Северный Ледовитый океан. Любая попытка территориальных приобретений на западе теперь неизбежно вела к войне с великими европейскими державами. Впрочем, и необходимости в движении на запад не было, поскольку в состав империи пришлось бы включать народы другого вероисповедания, другой культуры и других национальных традиций, среди которых были очень сильны антироссийские настроения.



Весьма своеобразным приобретением стало протестантское Великое княжество Финляндия. Разумеется, границу от чрезвычайно уязвимо расположенного Петербурга нужно было отодвигать, и с этим прекрасно справился едва не репрессированный после переворота Елизаветы фельдмаршал Петр Ласси. Увидев ночью в своем доме пьяных преображенцев, фельдмаршал благоразумно немедленно отправился к войскам и в столицу вернулся на императорской яхте как триумфатор.

Александр I присоединил всю Финляндию, при этом он оказался настолько щедр (и глуп), что в 1811 году передал княжеству уже вполне пророссийски настроенную Выборгскую губернию, завоеванную Ласси в 1741-1743 гг. В результате граница с Финляндией стала проходить в 25 км от Петербурга – и 6 декабря 1917 года она стала вполне реальной (и совсем не дружественной). Возвращать Выборг с окрестностями пришлось с большой кровью – в ходе войны 1939-1940 гг.

Великое княжество Финляндия в Российской империи оказалось полностью чужеродным элементом и фактически никак не участвовало в жизни страны. Финны имели собственные органы власти и свою таможню, которая действовала в одном направлении – свободно пропускала в Россию собственные товары и облагала пошлинами товары российские. Финны не платили налоги, не призывались на военную службу, на территории княжества свободно проживали и находившиеся в розыске революционеры, и беглые каторжники. Финны обладали всеми правами российских граждан, а проживавшие на их территории русские никаких прав не имели и не могли занимать государственные должности. Лишь в 1910 году был принят закон, который предусматривал унификацию законодательства, государственной и экономической жизни Финляндии с общероссийскими нормами, который, впрочем, финнами активно саботировался.

Гораздо хуже была ситуация в непонятно зачем присоединенном тем же Александром I католическом Царстве Польском, которое, по меткому замечанию сардинского дипломата Жозефа де Местра, стало для России «отравленной рубашкой кентавра» (намек на обстоятельства смерти Геракла) и прославилось лишь постоянными волнениями, бунтами и кровавыми мятежами.

Прибалтийские губернии, от которых России нужны были лишь их гавани, жестко контролировались немецкими (остзейскими) баронами. Остзейцы оказались чрезвычайно преданы русским императорам и традиционно занимали высокие посты в армии, различных министерствах и ведомствах – Буксгевдены, Розены, Ферзены, Розенберги, Бенкендорфы, Эссены, Фелькерзамы, Коцебу, Остен-Сакены, Врангели, Палены, Нессельроде, Беллинсгаузены и другие. Население таких городов, как Рига, Мемель (Клайпеда), Дерпт (Тарту), Ревель (Таллин), Либау (Лиепая), Динабург (Даугавпилс) было преимущественно немецким – «аборигены» жили в основном за их пределами. Похожая ситуация, кстати, была во Львове, в котором жили в основном поляки, а галичане-рагули – в окрестных деревнях.

После обретения независимости страдающие комплексом неполноценности литовцы стали дискриминировать не только русских и людей других национальностей, но и немцев. Это было очень опрометчиво с их стороны, потому что 21 мая 1935 года Гитлер предъявил Литве претензии за преследование немецкого языка в Мемеле, назвав это государство «страной, не соблюдающей общепризнанные нормы человеческого общества». А потом, в 1939 году, присоединил Клайпедский край к Рейху. Об этом неудобном эпизоде истории в современной проевропейской Литве стараются не вспоминать.

Так или иначе, благодаря лояльным Петербургу остзейцам никаких проблем с прибалтийскими провинциями в императорской России не было.

Очень проблемным было самое южное западное направление, на котором Россия после многочисленных войн с Турцией и вассальным ей Крымом уже решила все свои геополитические задачи, но, вопреки национальным интересам, всё время лезла «помогать братушкам». В результате получившая независимость Болгария посадила на свой трон немца и в двух мировых войнах оказывалась на стороне Германии. А в получившей независимость Сербии высшие офицеры армии и разведки создали тайную организацию «Черная рука», убили короля Александра Обреновича, передав трон Петру Карагеоргиевичу, и, поддерживая сербских националистов «Млады Босны», спровоцировали I мировую войну, которая погубила Российскую империю.

На юге Россия заняла северное побережье Чёрного моря, решив при этом многовековую проблему опустошительных набегов крымских татар. В это трудно поверить, но последний такой набег зафиксирован в 1769 году – уже в царствование Екатерины II.

В Закавказье русские пришли, уступая отчаянным призывам грузин и армян, которые находились на грани физического уничтожения. И никого в Грузии не удивили и не возмутили строки написанной в 1839 г. (издана в 1840-м) поэмы Лермонтова «Мцыри»:

«И божья благодать сошла
На Грузию! Она цвела
С тех пор в тени своих садов,
Не опасаяся врагов,
3а гранью дружеских штыков».

Россия защитила армянские и грузинские земли от Персии и Турции, но в результате ей самой пришлось много лет вести кровавую Кавказскую войну в Чечне и Дагестане. По ее окончании оказалось, что власть русского царя для горцев не так уж и обременительна, зато чеченцам разных тайпов теперь нет необходимости постоянно воевать с соседями. Особенно благотворным русское влияние оказалось в многонациональном Дагестане, где проживают 14 основных народов и еще 14 этнических групп в составе аварцев и две у даргинцев. И когда начались пресловутые «парады суверенитетов», известный дагестанский поэт (аварец) Расул Гамзатов заявил:

«Дагестан никогда добровольно в состав России не входил и никогда добровольно из нее не выйдет».

В Среднюю Азию идти пришлось также вынужденно – невозможно было терпеть у своих границ средневековые рабовладельческие государства, в которых похищение и продажа в рабство жителей приграничных губерний Российской Империи считалось весьма почтенной и уважаемой профессией. Захватывались также выходившие в Каспийское море русские рыбаки, а осенью 1836 года в полном составе была взята в плен и продана в рабство команда 4-пушечного русского бота (в том числе и его капитан). Имеются свидетельства современников о положении этих несчастных:

«Невольники… русские не пользуются никакими правами, они не смеют даже жаловаться на угнетателей своих и не пользуются, защитой тени законов существующих; жизнь их в полном распоряжении хозяев».

«Пищу сих страдальцев составляют две пресные из джегуры с пшеничною мукою тоненькие лепешки на день, иногда жидкая кашица, и очень редко кусок худого мяса. Овощи и плоды позволяется им есть те разве, которые начинают портиться. Одежда их одна рубаха из буяку на год, халат на два. Обувь дается редко, и то изношенная. Постель их - солома и тростник. Более всего запрещается невольникам иметь при себе какое бы то ни было орудие; даже ножей иметь им не позволяют».

Даже и в не столь далёком 1873 году вошедшие в Хиву (Хорезм) русские войска одних только персидских рабов освободили около 10 тысяч человек. И еще 10 тысяч по договору, подписанному в октябре того же года, обязался отпустить бухарский эмир Сайид-Музаффар-эд-дин. При этом Кокандское ханство, признавшее себя российским протекторатом в 1868 году, в состав империи вошло только в 1876-м, в Хорезме ханская власть сохранялась до 1918 г., а в Бухаре власть эмира была ликвидирована лишь в октябре 1920 года. Покорив три рабовладельческих государства, Россия у границ Афганистана встретилась с Великобританией и, опасаясь большой войны, дальше идти обе державы позволить себе уже не могли.

В движении на восток русские купцы и первопроходцы часто опережали «государевых людей», яркий пример – экспедиция приглашенного Строгановыми для защиты от нападений Кучума атамана Ермака, который в 1581 году отправился «за Каменный пояс» – в Сибирь. А «государевы люди» порой самовольно присоединяли к России огромные территории – как Г. Невельской, который в 1850 году основал Николаевский пост – будущий Николаев-на-Амуре.


Памятник Невельскому в городе, который сейчас носит его имя

Министр иностранных дел К. Нессельроде и военный министр А. Чернышев предлагали разжаловать Невельского и отдать под суд, однако Николай I заявил:

«Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен».

Иркутские купцы Григорий Шелехов и Иван Голиков и вовсе совершили «прыжок в Америку», основав в 1784 году первое постоянное русское поселение на относящемся к американскому континенту острове Кадьяк.


Г. И. Шелихов на портрете неизвестного художника

Дело Шелехова продолжили два его зятя – купец Михаил Матвеевич Булдаков и обер-секретарь Правительствующего сената, камергер, действительный статский советник Николай Петрович Резанов (главный герой оперы Алексея Рыбникова «Юнона и Авось»).


Н. Резанов на портрете неизвестного художника, 1803 г.


Резанов и Кончита в исполнении актеров театра А. Рыбникова, 15 декабря 2022 г.

Большую роль в колонизации Русской Америки сыграли также иркутский купец 1-й гильдии Николай Мыльников и его сыновья Дмитрий и Яков. Вместе с упоминавшимися наследниками Шелехова они основали Российско-американскую компанию, устав которой в 1799 году утвердил Павел I, большую помощь оказывал министр коммерции Н. П. Румянцев (сын знаменитого фельдмаршала).


Флаг Российско-американской компании, 1806 г.

Первые русские поселения на материке (Аляска) были основаны в 1799 году и существовали до 1867 года. А в Калифорнии в 80 км к северу от Сан-Франциско по инициативе Николая Резанова в 1812 году была построена русская крепость Росс (форт Росс) и к югу от нее организованы три сельскохозяйственные колонии – они были проданы раньше Аляски, в 1841 году.

Служивший в Российско-американской компании Георг Шеффер в 1816 году построил Елизаветинскую крепость (форт Элизабет) аж на гавайском острове Кауаи. Впрочем, она была оставлена уже через год.


Русская Америка

Ни «лишних» людей, ни материальных ресурсов для полноценного освоения американских территорий у России не было, и потому скоро имперские власти стали рассматривать эти земли как «чемодан без ручки»: бросить жалко, нести тяжело. В конце концов, как известно, решили продать. Естественным рубежом России на Дальнем Востоке должны были стать тихоокеанское побережье и граница с Китаем. И эти территории тоже освоены были крайне слабо. Так, согласно переписи населения, произведенной в 1897 году, во Владивостоке тогда постоянно проживали всего 14 345 российских подданных. Кроме того, здесь находились 2011 «временно пребывающих». Иностранцев было ненамного меньше, чем русских – 12 577 человек. Причем 10 тысяч россиян – это солдаты и офицеры местного гарнизона, а женщин на весь город было 4 500. Население Хабаровска не превышало 15 500 человек.

А насколько надежной была связь дальневосточных российских владений с европейскими губерниями и столицей – Санкт-Петербургом?

Завершив Первую Камчатскую экспедицию в 1730 году, Витус Беринг от берегов Тихого океана до Петербурга добрался лишь через три года.

Крымская война, как известно, началась 4 (16) октября 1853 года. В Петропавловске-Камчатском об этом узнали в конце мая 1854 г. – от генерального консула России в США.

В 1891 году цесаревич Николай (будущий император Николай II) прибыл во Владивосток 11 (23) мая, до Хабаровска он добрался с невиданной скоростью – за 8 дней, а в Петербург прибыл 4 (16) августа.

Уже после начала войны Вторая Тихоокеанская эскадра З. П. Рожественского находилась в пути более 8 месяцев: со 2 октября 1904 года по 14 мая 1905 года (было пройдено около 33 336 км).

И при таких обстоятельствах российское правительство вдруг решило развивать чужую территорию – арендованный у Китая всего на 25 лет Ляодунский (Квантунский) полуостров с крепостью Порт-Артур и городом Дальний.

Порт-Артур



Вход в гавань Порт-Артура

Одной из причин взять в аренду Ляодунский полуостров стало желание иметь на Тихом океане незамерзающий порт. Однако гораздо проще и дешевле было построить и направить во Владивосток пару ледоколов. К тому же ледяной покров не только мешал выходу в океан русских кораблей, но и на протяжении 4–5 месяцев в году защищал эту важнейшую базу от нападения с моря. Расстояние от Владивостока до Порт-Артура – около 1011 км (а эскадре Рожественского в 1905 году и вовсе пришлось пройти около 18 тысяч морских миль – 33 336 км, плавание продолжалось со 2 октября 1904 года по 14 мая 1905 года). Многим было понятно, что защитить эту крепость в случае войны будет крайне сложно. Посмотрите на карту – верхняя стрелка указывает на Владивосток, нижняя – на Порт-Артур:


Порт-Артур расположен в юго-восточной части Ляодунского полуострова недалеко от Бохайского пролива, который разделяет Жёлтое и Бохайское моря. Он находится южнее 40-й широты, однако из-за влияния сибирского антициклона зима здесь достаточно холодная и ветреная, температура в январе опускается до плюс 0,8 градуса по Цельсию, вода самая холодная в феврале – плюс 2,2 градуса. В Неаполе и Валенсии, что лежат примерно на той же широте, зимой гораздо теплее.

Китайское поселение на этом месте с 1371 года называлось Люйшунькоу – «Бухта спокойного путешествия». Постепенно его название сократилось до Люйшунь. В августе 1860 года здесь останавливался на ремонт корабль английского лейтенанта Уильяма Артура, и на английских картах Люйшунь стал обозначаться как Port Arthur.

В 1884 г. китайцы установили здесь береговые батареи, затем стали обустраивать полноценную крепость – по германскому проекту, работы возглавил военный инженер Константин фон Ганнекен. Были построены 120-метровый док для ремонта больших военных кораблей и малый док для ремонта миноносцев, проведены дноуглубительные работы.

В 1894-1895 гг. во время Первой японо-китайской, которая началась из-за претензий Японии на Корею, Люйшунь захватили японцы, причем тогда были убиты около 20 тысяч мирных жителей. По условиям заключённого с побеждённым Китаем Симоносекского договора Япония получила острова Тайвань и Пэнху, весь Ляодунский полуостров, Китай признал независимость Кореи, которая, по замыслу императора Муцухито (Мэйдзи), должна была стать японским протекторатом. Однако Россия, Германия и Франция потребовали вернуть Ляодунский полуостров Китаю. Особенно оскорбило и возмутило японцев то обстоятельство, что уже в 1898 году этот полуостров был передан России – в аренду на 25 лет.

Между тем, вице-адмирал С. О. Макаров и контр-адмирал Е. И. Алексеев в качестве базы российского флота желали видеть Циндао (Киао-Чоу).

Однако Россию опередили германцы, занявшие этот порт в 1897 году, — взяли в аренду на 99 лет. Вложили в обустройство базы кучу денег — и потеряли ее навсегда в 1914 году.

Захват Германией Циндао спровоцировал российских ястребов к более решительным действиям. Генерал-адмирал великий князь Алексей Александрович, например, прямо заявлял о необходимости «послать в Артур сильную эскадру». Когда Николай II сообщил С. Витте о решении занять Порт-Артур, тот сказал другому великому князю – Александру Михайловичу:

«Ваше Высочество, запомните этот день: этот фатальный шаг будет иметь несчастливые результаты».

Он оказался прав: Порт-Артур был потерян уже через 6 лет, в его гавани бесславно погибла Первая Тихоокеанская эскадра российского флота, а неудачная война с Японией стала одной из причин Первой русской революции.

Между тем, в 1900 г. в Морской академии была проведена масштабная военно-морская игра, в ходе которой ее участники пытались дать оценку готовности российского флота противостоять японскому на Дальнем Востоке. Она продолжалась три месяца, результаты оказались тревожными и неутешительными. Однако никаких выводов по ее итогам сделано так и не было.

Строительство порт-артурской крепости под руководством военного инженера Е. Величко было начато через три года после заключения договора аренды – в 1901 г. К 1904 году было завершено лишь около 20 процентов запланированных работ. Тем не менее, на момент начала войны с Японией здесь уже базировалась 1-я Тихоокеанская эскадра вице-адмирала Оскара Старка – семь броненосцев, девять крейсеров, 24 миноносца, четыре канонерские лодки, другие корабли. Здесь же находился гарнизон из частей, переведенных из европейской части России.


Первая рота 10-го полка в Порт-Артуре

Одновременно строился город Дальний. В 1903 году арендованный полуостров вошел в состав Дальневосточного наместничества. И в том же году было закончено строительство Китайско-Восточной железной дороги, которая от станции Маньчжурия уходила на китайскую территорию и от Харбина, разветвляясь, шла до Владивостока и Порт-Артура.


Карта КВЖД

Деньги в Ляодунский проект вкладывались огромные, и в 1903 году здесь проживало 42 065 человек, русскими из них были 17 709 (больше, чем во Владивостоке и Хабаровске в 1897 году) – в основном военнослужащие и члены их семей.

Порт-Артур в 1904 г.:


Николаевский бульвар Порт-Артура на фотографии Агнии Динесс:


Юго-западная сторона Порт-Артура, фотография Агнии Динесс:


В июле того же 1903 года японцы вступили с Россией в переговоры о разграничении сферы влияния на Дальнем Востоке. Они предлагали неплохой вариант «размена»: Маньчжурию — России, Корею — их стране. Однако переговоры закончились полным провалом, поскольку слабовольный и недалёкий император Николай II находился в то время под полным контролем группы политических авантюристов, вошедших в историю как «безобразовцы».

Корейская авантюра


Итак, в самое неподходящее время Николай II ухитрился ввязаться ещё и в авантюру с лесозаготовками на границе с Кореей, которую японцы рассматривали как сферу своих исключительных интересов. Указывая на высочайший риск дипломатических осложнений, против дальнейшей экспансии на Дальнем Востоке резко высказывались министр финансов С. Витте, министр иностранных дел В. Ламсдорф, военный министр А. Куропаткин и министр Двора В. Фредерикс, который, узнав о вовлечённости в это дело царя, даже попытался подать в отставку.

Между тем, Витте склонен был уже отказаться и от претензий на влияние в Маньчжурии. Железную дорогу до Владивостока он предложил строить только по российской территории – вдоль реки Амур. Это была исключительно здравая инициатива, поскольку давала импульс к развитию именно российских земель. Но Безобразов и его сторонники настаивали на том, чтобы поставить Маньчжурию под российский контроль, и потому требовали строительства магистрали на ее территории. Их точка зрения, к сожалению, возобладала, и восточный участок Транссибирской магистрали, став Китайско-Восточной железной дорогой, от Читы пошел по чужой территории на Харбин, а затем – одна ветвь на Владивосток, другая – на Порт-Артур.

Николай II действовал в своей излюбленной манере: он соглашался с доводами разумных людей и, похоже, действительно понимал, что России не нужна война с Японией. Однако решения принимал самые плохие из возможных – в соответствии с советами людей, которые говорили более приятные ему вещи о необходимости жесткого и решительного противостояния с японцами и даже фантазировали о «Желтороссии».

Безобразовцы


Российские «ястребы» вошли в историю как безобразовцы («безобразовская клика», «безобразовская группа»), активно интриговать и действовать они начали в конце 1897 — начале 1898 гг. Человек, давший своё имя этой группе — Александр Михайлович Безобразов, был сыном санкт-петербургского уездного предводителя дворянства и камергера Михаила Александровича Безобразова и его жены Ольги Григорьевны, урожденной графини Ностиц (старинный силезский род, представители которого были генералами прусской, австрийской и российской армий) и даже правнуком Федора Григорьевича Орлова, одного из пяти знаменитых братьев — «орлов Екатерины». Он учился в элитном Пажеском корпусе, до 1882 года служил в сверхпривилегированном Кавалергардском полку, некоторое время заведовал хозяйственной частью Императорской охоты, а затем состоял чиновником особых поручений при Главном управлении Восточной Сибирью. Дослужился до чина действительного статского советника.


А. М. Безобразов на фотографии 1888 г.

В 1881 году он вступил в тайное общество «Добровольная охрана», позднее переименованное в «Священную дружину», которое возглавлял граф И. И. Воронцов-Дашков. Своей целью «дружинники» считали борьбу с «крамолой» любыми, в том числе и тайными и незаконными средствами. Членов этого общества, кстати, подозревали в отравлении ставшего слишком самостоятельным и популярным генерала М. Скобелева – об этом писали, например, известный дипломат Ю. Карцев (ссылаясь на своего коллегу М. А. Хитрово) и даже В. И. Немирович-Данченко.

В 1896 году Безобразов представил императору записку, в которой говорилось о неизбежности войны между Россией и Японией и предлагалось создать в Маньчжурии на границе с Кореей вдоль реки Ялу силовые заслоны, которые будут представлены как частные акционерные общества. За пример бралась деятельность британских компаний, например, знаменитой Ост-Индской. Цель – постепенное присоединение Кореи, которую, напомним, японцы рассматривали как сферу своих исключительных интересов. Союзниками Безобразова выступили упоминавшийся выше граф Воронцов-Дашков и великий князь Александр Михайлович. К японцам российские «ястребы» относились с нескрываемым презрением и совершенно не учитывали воинскую подготовку и боевой дух японских солдат. И в 1901 году Морское министерство бодро докладывало императору, что в 1905 г. русский флот Тихого океана будет доминировать над японским. Благодушное настроение не улетучилось даже в начале войны – посмотрите на пропагандистский плакат тех лет:


Между тем, когда генерал Маресукэ Ноги вызвал добровольцев идти в первой колонне на ночной штурм Порт-Артура, честно предупредив всех об огромных жертвах, многие восприняли участие в этой атаке как огромную честь и даже награду. Добровольцы писали рапорты, в которых просили признать их достойными столь почетной смерти, а самураи, согласно обычаю, еще и прикладывали к своей подписи отрубленный палец.


Марасукэ Ноги, национальный герой Японии, которого в этой стране называют «богом войны» и «последним самураем». После смерти императора Муцухито в 1912 г. он и его супруга совершили двойное ритуальное самоубийство.

Был сформирован мощный боевой флот и благодаря деятельности военного врача Канехиро Такаки японцам удалось победить вызываемую дефицитом витамина В1 «болезнь Эдо» (бери-бери), которая буквально косила японских моряков. Но в армии инициативу Такаки проигнорировали, что стоило Японии 27 тысяч умерших от этой болезни солдат. Об этом было рассказано в одной из недавних статей.

Вопреки мнению разумных людей, Николай II более чем сочувственно отнёсся к авантюре безобразовцев и даже из своих личных средств предоставил 200 тысяч рублей на выкуп лесоторговой концессии в бассейне Ялу, которую получил у корейского правительства владивостокский купец 1-й гильдии Ю. Бринер (дед голливудского актёра Юла Бриннера). Деньги в этот злополучный проект вкладывали и ближайшие родственники императора: великие князья и вдовствующая императрица Мария Фёдоровна.

Кроме того, Николай II разрешил «Русскому лесопромышленному товариществу» принимать деньги под императорские гарантии, а также предоставил право под видом лесной охраны сформировать настоящую частную армию. Более того, дороги и объекты военной инфраструктуры строили несколько сотен переодетых русских солдат.

Сторонником Безобразова был и Е. Алексеев – главный начальник и командующий войсками Квантунской области, командующий морскими силами в Тихом океане, в 1903-1905 гг. – наместник на Дальнем Востоке. Распорядителем товарищества стал подполковник генерального штаба А. Мадритов, который сумел договориться с авторитетным командиром хунхузов Джан-джин-юани. Всем прекрасно было понятно, что корейский лес России не нужен – своего хватало, и в экономическом плане лесозаготовки на Ялу были заведомо убыточны. Помимо политической опасности этого проекта, он быстро начал принимать характер экономической аферы. В народной песне «Эх ты, зимушка-зима» из сборника А. Нутрихина «Песни русских рабочих» есть такие строки:

«Алексеев-генерал
Лес на Ялу вырубал,
И пошел по свету звон,
Что он нажил миллион».

Великий князь Александр Михайлович, возглавивший было концессию, покинул её из-за обнаруженных финансовых махинаций. Однако сделано это было без огласки, и потому и в российских деловых кругах, и среди народа царило убеждение, что концессия на реке Ялу – это «личный бизнес» императорской семьи и самого Николая II. Потеря вкладчиками средств и неудачная война с Японией очень сильно ударили по репутации Николая II, на несколько шагов приблизив его к подвалу Ипатьевского дома Екатеринбурга.

Обратите внимание на даты.

31 мая (13 июня) 1903 г. было основано «Русское лесопромышленное товарищество».

30 июля учреждено Дальневосточное наместничество и Особый комитет по делам Дальнего Востока, его управляющим потом стал двоюродный брат Безобразова А. М. Абаза – он фактически возглавил эту группу после отъезда кузена в Швейцарию (где тот провел больше года).


А. М. Абаза

16 (29) августа был отправлен в отставку Витте. Затем министерство иностранных дел было фактически отстранено от участия в дальневосточных делах, которые были переданы Особому комитету.

6 февраля 1904 года Япония разорвала отношения с нашей страной, Россией, боевые действия начались через три дня.

В следующей статье мы продолжим наш рассказ.
88 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    3 августа 2025 05:05
    Цитата: Рыжов В. А.
    Похожая ситуация, кстати, была во Львове, в котором жили в основном поляки
    Во Львове проживало большое количество евреев. По одним данным их было половина населения города. По другим, две трети. И поляки, конечно же. Никакими свиномордыми там даже и не пахло wink
  2. vet
    +3
    3 августа 2025 05:18
    Покорив три рабовладельческих государства, Россия у границ Афганистана встретилась с Великобританией и, опасаясь большой войны, дальше идти обе державы позволить себе уже не могли

    И началась знаменитая "Большая игра".
  3. +4
    3 августа 2025 05:50
    предлагалось создать в Маньчжурии на границе с Кореей
    Надо было КВЖД как можно быстрее достраивать, тогда бы не получилось того, что получилось
    1. +2
      3 августа 2025 21:41
      Цитата: Schneeberg
      Надо было КВЖД как можно быстрее достраивать, тогда бы не получилось того, что получилось

      КВЖД и так быстро строилась , быстрей чем Транссиб и тем более Кругобайкальская магистраль . Быстрее нужно было строить Флот . Ибо судьба той войны решало господство на море . Япония по сути воевала силами десанта и всё снабжение её армий в Корее , Манчжурии и Квантуне велось морем . В РИ были известны сроки готовности японского флота к войне - середина 1903 г. - достройка и сдача заказчику последних кораблей и примерно пол года на боевое слаживание последних кораблей вступивших в строй . Иметь как минимум равнозначный по качеству и численности флот к тому же сроку в Артуре было жизненно необходимо , своих судостроительных мощностей для этого не хватало , но была возможность заказать часть необходимых кораблей на иностранных верфях . По срокам закладки кораблей мы отставали от японцев на 1,5-2 года , а те строили свой новый флот преимущественно на английских верфях - лучших на тот момент в мире . Деньги в казне РИ были (речь даже не о текущем бюджете на который ссылаются возражающие) , была возможность заказа не менее 2-х броненосных кораблей во Франции , не менее 4-х броненосных кораблей в США на верфи Крампа , а так же в Германии . Была так же возможность перекупить с премией два заложенных бронекрейсера для Японии в Германии и Франции , ибо Франция была нашим союзником , а с Германией можно было договориться "по родственному" . На своих верфях надо было закладывать броненосцы проекта "Ретвизан" , который был гораздо более технологичен (удобен для БЫСТРОЙ постройки крупной серией) и которые мы точно успели бы построить к середине 1903 г. серией 5-6 шт. В результате мы имели бы в Артуре к концу 1903 г. 13-14 броненосцев , включая 2-3 "пересветовца" , которые броненосцами конечно не являлись , а были бронированными крейсерами-рейдерами . Чем достигли бы численного паритета в новых бронированных кораблях при качественном\артиллерийском превосходстве .
      Но при действующем царе и качестве государственного управления при оном , такое в принципе было невозможно , а повсеместный саботаж , казнокрадство и разгильдяйство , делали Дальневосточную Авантюру совершенно бесперспективной .
      До конца 1903 г. можно было перебросить морем хотя бы боле-мене вменяемую армейскую группировку с артиллерией и достаточным количеством боеприпасов на случай почти неизбежной войны . Но и этого сделано не было . В результате позорное поражение абсолютно бестолкового царизма , уничтоженный почти\практически весь Флот РИ , унизительные поражения на суше от по сути сил японского десанта и падение Порт-Артура после героической осады . Позор получился вселенский , но таков уж был тогда царь-батюшка ... царь без мозгов стал приговором для Империи .
  4. +8
    3 августа 2025 05:58
    Кстати, о Невельском. Чтобы обосновать исконные права России на Сахалин, он в свою книгу «Подвиги русских морских офицеров на крайнем востоке России 1849—1855» вставил эпизод, в котором утверждал, что в 1806 году Николай Хвостов и Гавриил Давыдов по приказу Резанов, войдя в южносахалинский залив Анива
    «оставили там, для заявления о занятии русскими Сахалина, 5 человек матросов. Эти матросы впоследствии перешли на реку Тымь, где жили оседло, и последний из них, Василий, умер на исходе 1847 года».

    Сейчас эти сведения считаются недостоверными. Еще Чехов в книге «Остров Сахалин» писал:
    «Посол Резанов, уполномоченный заключить торговый союз с Японией, должен был также ещё приобрести остров Сахалин, не зависимый ни от китайцев, ни от японцев. Вел он себя крайне бестактно...Потерпевши полное фиаско, Резанов захотел мстить японцам. Он приказал морскому офицеру Хвостову попугать сахалинских японцев».

    Хвостов уничтожил японские поселения на Сахалине и на Курильских островах.
    Вознесенский сделал Хвостова и Давыдова второстепенными героями поэмы "Авось", по мотивам которой А. Рыбниковым была написана опера "Юнона и Авось".
    У Вознесенского можно прочитать:
    В бой, Давыдов и Хвостов! Улетели. Рапорт: "Пять Восточных островов Ваши, Император!"
    1. +5
      3 августа 2025 06:37
      Почему именно "пять восточных островов"? Вознесенский, видимо, имел в виду и писал о Сахалине и 4 Курильских островах, принадлежность которых пытается оспорить Япония
    2. +2
      3 августа 2025 09:25
      Резанов полностью провалил свою дипломатическую миссию в Японии. Хвостов просто вырезал эти японские поселения, от усердия. Позже, адмирал Василий Головин, два года просидел в японской тюрьме за такие вольности "романтического героя" Резанова. До сих пор пролив между Хоккайдо и островом Кунашир носит название "Пролив измены"
    3. +4
      3 августа 2025 12:20
      Цитата: ВлР
      Хвостов уничтожил японские поселения на Сахалине и на Курильских островах.

      а ДО того японцы уничтожали русские поселения на Урупе и Кунашире, УЖЕ ранее объявленных Россией.
  5. vet
    +12
    3 августа 2025 06:50
    Очень интересный анализ геополитической ситуации в начале статьи. Вот смотришь, на сегодняшнюю ситуацию на границах России, и с грустью понимаешь: довольно много у нас было "так себе императоров", но хуже Николая II, Горбачева и Ельцина не было и, надеюсь. не будет. И ведь все трое до сих пор "в шоколаде". Бездарный Николай II - целый святой, елеем обливают, памятники, памятные доски, в Екатеринбурге ежегодные "царские дни" с 20-км крестным ходом. Горбачев официально не осужден - хотя бы на словах. Своему любимому Ельцину Путина уже второй "Ельцин-центр" по-тихому открыл - в Москве, и до сих пор слова плохого о нем не сказал. У него восстановивший империю Ленин плохой, а по очереди разрушившие ее Николай II и Ельцин - очень хорошие. Пока не будет адекватной оценки этих персонажей - Россия так и будет топтаться на месте, разъедаемая изнутри Пятой колонной предателей-либералов.
    1. +1
      3 августа 2025 09:04
      Значит прав был тов.Сталин чистя страну от накипи... Вона сколько потом ревезионистов и перевёртышей повылазило....
    2. -11
      3 августа 2025 10:37
      Цитата: vet
      восстановивший империю Ленин плохой

      ленин разрушил , расчленил Россию , стер даже ее имя с карты мира, создав невиданный в мире клубок ненавидящих друг друга никогда ранее не существоваших русофобских нац. "государств"- в ОКНО гляньте-ЭТО его детище.

      ВСЕ независимости были исключиетльно после ВОРов 1917, на основании ИХ тупых декретов и деклараций.

      Ошибки у Николая, конечно, были: все эти ционеры не жиреть/педофилить должны были в шушенских и курейках за казенный счет, а сгнить на каторге еще в 19 веке.

      Но Россия -это не людоеды, прожившие в швейцариях/парыжах большую часть сознат жизни и показавшие себя во всей красе после ВОРа...
      1. +7
        3 августа 2025 22:34
        Цитата: Ольгович
        ленин разрушил , расчленил Россию , стер даже ее имя с карты мира

        Стоп , стоп , стоп . Андрей , что Вы такое несёте ? Какой Ленин Россию разрушил ? Вы историю совсем пропустили в школе ? Даты и события не помните ? Российской Империи не стало после Февральской революции , когда была упразднена Монархия , Империя , и провозглашена Республика . После чего под руководством министров Временного правительства началось разложение воюющей Армии (создавались "солдатские комитеты" , было запрещено отдавать честь офицерам , любой приказ командира и\или командования сначала выносился на солдатские комитеты и или утверждались , либо отменялись . Это всё было весной-летом 1917 г. , ещё до возвращения Ленина в Россию , и уж тем более до Октябрьского переворота (так большевики называли это событие ещё лет 10 после оного . Ибо государственный строй они не поменяли ! Республика осталась Республикой , Дума была распущена , но т.н. "нижняя палата" парламента Республики - Советы , остались . Они ведь после Февраля были созданы . И не одними лишь большевиками учреждены . У большевиков там даже большинства сперва не было .
        К моменту Октябрьского переворота РИ уже не существовало не только юридически , но и как единого государственного пространства . Он России уже отвалились и продолжали отваливаться т.н. "национальные окраины" , появились местячковые "национальные правительства" , которые с радостью признавали "союзники" по Антанте . Власть в России валялась в грязи и никто , ни одна партия не решалась её из этой зловонной грязи поднять . Помните когда , как и почему прозвучала та знаменитая фраза : "Есть такая партия !" ? Да вот тогда же . Когда в присутствии английского посла , к которому были приглашены лидеры всех партий развалившейся уже России , и ставился один вопрос - "может и хочет ли кто-нибудь из этих партий взять власть в свои руки". И никто из думских партий не захотел . И лидеры остальных партий молчали . Вот тогда и прозвучал голос самой малочисленной и малоизвестной на тот момент партии . И они взяли эту власть . Не приступом Зимнего дворца . Никакого штурма на самом деле не было - вся охрана ушла загодя .
        Цитата: Ольгович
        в ОКНО гляньте-ЭТО его детище.

        Нет Андрей , за окном у нас детище либерал-предателей и царебожников , государство утратившее все достижения прежней величайше цивилизации , утратившее территории , бросившее соотечественников на произвол дикарей и русофобов-националистов вновь отколовшихся окраин , разучившееся строить корабли , самолёты , станки , автомобили , подшипники (!!) ... и даже ГВОЗДИ (как с изумлением заявила не так давно Матвиенко) . 34 года либерал-предатели у власти . Разграбили Общенародную Собственность , потери населения одной лишь бывшей РСФСР превысили потери СССР в ВОВ . Серьёзно превысили . Если бы не миграция и приписки при переписи населения ... Теперь вот война четвёртый год идёт . Её тоже Ленин в галошах начал и никак закончить не может ? Без Армии начал .
        Вы кого на престол то сейчас прочите ? Гошу Гогенцоллерна ? "Кирилловича" и дважды Ротшильдовича ?
        Цитата: Ольгович
        после ВОРа...

        Нет Андрей , всё случилось после ФБР (февральской буржуазной революции) . Не путайте причины и следствия . Большевики в конце 1917 г. уже спасали и сшивали заново развалившуюся Россию . А наёмники Антанты (белые) отчаянно с ними воевали , дабы растащить Россию на оккупационные зоны для Англии , Франции и США . А помогали большевикам в Гражданской войне против интервентов и их наёмников ... самые убеждённые прежде монархисты ... а на самом деле державники . Более половины генералов и офицеров Генерального Штаба , примерно 40% от всего Офицерского Корпуса РИ (при этом примерно 30% самоустранились или даже эмигрировали , и лишь 30% вошли в состав Белого Движения пособников интервентов . Подбили на войну с Русским Народом часть казачества , устроили братоубийственную бойню ... На деньгах и боеприпасах от Англии , Франции и США . А дальний восток оккупировали сначала японцы , а затем тех выгнали и пришли американцы .
        Может Вы ещё будете спорить о том КТО Колчака для его авантюры вербовал ? Кто его армию снабжал и содержал ? Кто в его штабе и правительстве надзор осуществлял от Антанты ? Или в армии Деникина было как то иначе ? Или Юденич сам на Петербург с дуру собрался ? Кто его завербовал\уговорил на это скотство ? Я между прочим с его правнуком вместе учился .
        1. -2
          4 августа 2025 11:18
          Цитата: bayard
          Стоп , стоп , стоп . Андрей , что Вы такое несёте ?

          Стоп , стоп , стоп .Баярд , что Вы такое несёте ? Вы историю совсем пропустили в школе ? Даты и события не помните !

          :
          Цитата: bayard
          К моменту Октябрьского переворота РИ уже не существовало не только юридически , но и как единого государственного пространства . Он России уже отвалились и продолжали отваливаться т.н. "национальные окраины" , появились местячковые "национальные правительства" , которые с радостью признавали "союзники" по Антанте .


          Это полная бредятина и невежечсво, включая "признание" союзникаи. Тут не ликбез, не имею времени образовывать кого-либо, просто запомните ФАКТ-ВСЕ независимости объявлялись ПОСЛЕ ВОРа, существовало признанное ВСЕМИ государство Россия
          Цитата: bayard
          . Помните когда , как и почему прозвучала та знаменитая фраза : "Есть такая партия !" ?
          Помню, конечно-НИКОГДА!
          Фраза «Есть такая партия» никогда не была произнесена ни Лениным, ни кем-либо иным, ни на съезде Советов, ни где-либо еще. Это чистое порождение тупой пропаганды.

          Цитата: bayard
          ни одна партия не решалась её из этой зловонной грязи поднять

          одна зловонная партия захватила силой, несмотря на ясно выраженную волю народа на выборах УС
          Цитата: bayard
          Никакого штурма на самом деле не было

          Вы ВО читаете вообще? Полурота женщин исчезла навсегда-ее убивали и насилоаали в Зимнем и окрестных казармах
          Цитата: bayard
          Нет Андрей , за окном у нас детище либерал-предателей и царебожников , государство утратившее все достижения прежней величайше цивилизации , утратившее территории , бросившее соотечественников на произвол дикарей и русофобов-националистов отколовшихся окраин

          Жестоко вы об СССР, но праильно
          Цитата: bayard
          . Её тоже Ленин в галошах начал и никак закончить не может

          А КТО преступно, нагло, подло предал/передал РУССКУЮ Новороссию нацмракобесам , приглашенным из-за РУБЕЖА убивать все русское там 70 лет?!

          Вы что, издеваетесь?
          Цитата: bayard
          Большевики в конце 1917 г. уже спасали и сшивали

          в окно гляньте, наконец, на "сшивку". -большего провала и позора мир не знал.
          Цитата: bayard
          против интервентов и их наёмников

          против немецких интервентов воевали БЕЛЫЕ фронтовики-окопники Второй Оечеств. войны-геройки и не жалея жизни-с 1914 г.

          В это страшное время национальные предатели тогдашние Власовы -ленины жрали пиво в швейццариях и боролись с ...своей страной. . представить в ВОВ Гитлера, пославшего в поезде власова в ...СССР.

          БРестом немецкие холуи рассчитаись с немецко-турецкими хозяевами.

          Спасибо Антанте, уничтожившей Брест. предательство и оккпантов.
          Цитата: bayard
          Подбили на войну с Русским Народом ч

          вы не имеете ни малейшего права говорить от имени русского народа-вашу власть никто никогда никуда не избирал-боялась она выбора народа до ночного энуреза
          Цитата: bayard
          устроили братоубийственную бойню

          вОР-рпричина бойни-с какого перепугу народ должен признать проигравших выборы узурпаторов? Он других выбрал.
          Цитата: bayard
          Деникина

          опять ликбез:союзники начали поставки оружия только с АПРЕЛЯ 1919г, до этого Белые воевали голыми руками и захваченны у красных оружие.
          Пока белые воевали на фронте ПМВ, больш предатели зпахватили в тылу склады и тп .

          А предателями (согласно решений Верховного Суда СССР) , сотрудниками вСЕХ разведок мира, гестапо и СС, оказались... почти ВСЕ ваши высшие руковдители-СНК, Политбюро, Генштаба,ЦК, ВРК и тп.

          Вдумайтесь, ВСЕ высшие рукводители Красной Армии времен ГВ- наркомы обороны и ВРК-предатели, шпионы и агенты-Троцкий, Крыленко, Дыбенко и тп.

          Вам ли говорить о предателях? Вам Вышинского процитировать о "собаках с лицом лисицы" и т.п.?
          1. 0
            4 августа 2025 15:56
            Цитата: Ольгович
            Вы историю совсем пропустили в школе ? Даты и события не помните !

            Помню , Андрей , помню . Я историю не только в школе учил , да и закончил я её в начале 80-х . Я историю и по рассказам своих родственников , знакомых , друзей знаю . И это были люди из разных лагерей той Гражданской войны , которую нам устроили . Но манипулируете и переворачиваете именно Вы . Видимо происхождение , родовые обиды мешают ...
            Вы лучше себе ответьте , что за "гений" Россию в Антанту и ПМВ втравил ? Войну совершенно России не нужную и ставшей для РИ смертельной . Кто тот "герой" и "гений" ? Какого лешего мужиков с земли сорвали на эту войну , в которой на Россию никто не нападал ? Париж спасали ? А зачем ? Много нам радости из того Парижа было ?
            Ах за ДОЛГИ ?
            А когда , кто , зачем и почему этих долгов наделал ?
            Витте в РЯВ ?
            А почему РЯВ продули весь флот потеряв ? И весь Квантунский укреп-район ? Почему к войне не готовы оказались ?
            Ах опять Витте денег на корабли и Армию недавал ? Даже на снаряды нового образца ? Даже на учебные снаряды для подготовки канониров ? А как так получилось ? А почему его царь не контролировал ? ДуR@k0м потому что был ? А потом для покрытия хотя бы процентов по тем долгам ввёл винную монополию и стал спаивать народ ? Настолько , что мужики в кабаках водку стали называть "Патриотической" ? Хоррош государь ... воистину "батюшка" .
            А какого лешего он на защиту Парижа русские отборные войска отправил , когда наша Армия в 1915 г. на фронтах кровью обливалась без снарядов , без патронов , когда и винтовок не хватало ? Ах опять - за долги ? Какой "хороший мальчик" этот Ники №2 , как он всё здорово управил то . Не успел короноваться , а уж кровью по уши облился . Одну войну продул третьеразрядной (на тот момент) туземной державе , во вторую за долги от прежней войны вляпался , Народ спаивал , чтоб по долгам платить .
            В той РИ точно всё в порядке было ?
            Цитата: Ольгович
            Фраза «Есть такая партия» никогда не была произнесена

            И тем не менее о ней знают не только лишь все , мало кто её не знает . Фактом было то , что именно эту партию выбрали генералы Потапов , Бонч-Бруевич и другие для спасения разлетающейся вдребезги России . Без помощи офицеров и генералов ГШ и Октябрьский переворот был бы невозможен . Когда скинули пробританское "Временное правительство" , которое за пол года развалило Империю , воюющую Армию разложила своими комиссарами (большевики в войсках появились куда позже и ПО ПРОСЬБЕ Керенского) . И ставку ГШ сделал не на всю (тогда очень пёструю за счёт новых членов) партию Ленина , а на группу Сталина-Дзержинского . Вот с ними вместе план переворота и готовили . Ни Ленин , ни агент Шиффа Троцкий в эти планы посвящены не были . Сам Ленин узнал о происходящем уже в процессе и пробрался в Смольный , чтоб "возглавить революцию" . В стране такой бардак творился ... ну примерно как при развале СССР , только ещё хуже и кровавей . Резню и грабежи в в Петрограде тогда вели в основном выпущенные из тюрем уголовники , нанятые Троцким в "Красную Гвардию" (примерно 50 тыс.) , этих упырей потом несколько лет ВЧК Дзержинского по всей России вылавливало и расстреливало . Но вину за ту резню в Петрограде повесили на большевиков . Хотя Троцкий большевиком никогда не был и его привлёк Свердлов уже летом 1917 г. С Лениным они друг друга терпеть не могли . Но через Свердлова его младшего брата , который тогда в США в офисе Шиффа на координации был) шло финансирование от Шиффа и возразить он не смог . Там в самой партии Ленина такая каша была , что от иностранных агентов и пр. швали только перед войной с грехом пополам разделались\очистились . Напомнить как и кто в уличных боях со сторонниками Троцкого в 1928 г. победил ? Кто отрядами "рабочей молодёжи" командовал ? Шапошников - бывший полковник ГШ . Не зная таких нюансов пороть такую Чушь ... это как то несерьёзно , Андрей .
            Кем был знаменитый генерал Карбышев помните ? Это царский ещё генерал .
            Цитата: Ольгович
            опять ликбез:союзники начали поставки оружия только с АПРЕЛЯ 1919г

            Логистика . Англичане до этого всё Закавказье русское захватили , и власть свою там установили .
            Вы бы лучше про Колчака вспомнили . Кто его завербовал , финансировал и направлял . А потом бросил и предал . Чтоб война по России дважды - справа на лева , а затем слева на право прошла . А я ведь потомков руководителей его армии знал , и дружил с некоторыми , и с младшим внуком генерала Бородина , и внуком Дунаева (у него мать из рода Хабаровых , тех самых) , и детство моё раннее прошло в родовой станице генерала Ханжина (атамана Всевеликого Казачьего Войска Уральского и Семиреченского) , деды наши соседями были . Не надо сказок сочинять , у меня достаточно информации от свидетелей тех событий , с детства наслушался .
            Вы мне лучше скажите , будучи видимо монархистом ... Вы чьих будете ? Кириловичей-Гогенцоллернов-Ротшильдов , или легитимистов ? Вы ведь знаете что "кирилловичи" прав на престолонаследие лишены ? Надеюсь знаете .
            И ещё вопрос . Будучи таким громким монархистом , как вы относитесь к Шарапову - создателю тех самых Союзов (Русского Народа , Михаила Архангела и пр) , который со своими соратниками обуздал и остановил уже разгоравшуюся в 1905-1907 г.г. Гражданскую войну ? Как относитесь к так называемым славянофилам ? К их программам . В конце концов как Вы относитесь к планам и программам реформ составленных ими для Александра-3 ? Слыхали ли о таких ? И если нет , то почему ? Или только булками (французскими) хрустим ?
            Цитата: Ольгович
            вы не имеете ни малейшего права говорить от имени русского народа

            Так ведь и Вы , начав войну с Русским Народом такого права лишены . Вы ведь (очевидно Ваши предки) за свои привилегии воевали , Русский Народ "назад в стойло" загнать норовили . Опять за своё ? За такое Матушка-Карма спросит сурово .
            1. -1
              5 августа 2025 10:44
              Цитата: bayard
              Я историю не только в школе учил , да и закончил я её в начале 80-х . Я историю и по рассказам своих родственников , знакомых , друзей знаю . И это были люди из разных лагерей той Гражданской войны , которую нам устроили

              я старше вас. и из самого главного сословия России -русских крестьян
              Цитата: bayard
              Вы лучше себе ответьте , что за "гений" Россию в Антанту и ПМВ втравил ?

              Германия и ВтОВи в ВОВ напала на Россию.Или ответьте-кто и зачем втравил СССР в асолютно ненужнкую ему войну?.
              Цитата: bayard
              Париж спасали ? А зачем ?

              Затем, чтобы немцы с англофранками резали друг друга, а не русский мужик в одиночку дрался, истекая кровью, как наши неучи умудрились допустить в ВМВ
              Цитата: bayard
              Ах опять - за долги ?

              приведите документ:Россия за долги вступает в ПМВ. Когда найдете-тогда и кричите о долгах.
              Цитата: bayard
              Без помощи офицеров и генералов ГШ и Октябрьский переворот был бы невозможен

              Назовите ГШ в ВРК, когда найдете-приходите.
              Цитата: bayard
              а на группу Сталина-Дзержинского . Вот с ними вместе план переворота и готовили . Ни Ленин , ни агент Шиффа Троцкий в эти планы посвящены не были

              belay lol Да вы из другой реальности, смотрю...
              Цитата: bayard
              . Но вину за ту резню в Петрограде повесили на большевиков .

              за всю резню с 1917 по 1953
              Цитата: bayard
              Напомнить как и кто в уличных боях со сторонниками Троцкого в 1928 г. победил ?

              напомниете города боев 1928 lol
              Цитата: bayard
              Колчака вспомнили . Кто его завербовал , финансировал и направлял

              Солдатский долг. Есть такая профессия-Родину защищать-офицер фронтовик. Расскажите где ВАШИ вожди Родину защищали с 1914 г-в пивных швенйцарий и в постелях малолеток в курейках
              Цитата: bayard
              Вы мне лучше скажите , будучи видимо монархистом

              я-русский. Меня устраивает любой строй, когда русскому человеку хорошо. И это явно не Ваш.
              Цитата: bayard
              славянофилам ? К их программам . В конце концов как Вы относитесь к планам и программам реформ составленных ими для Александра-3 ? Слыхали ли о таких ? И если нет , то почему ? Или только булками (французскими) хрустим ?

              хрустим-и это лучше, чем. хруст русских костей жженовых и королевых
              Цитата: bayard
              Так ведь и Вы , начав войну с Русским Народом такого права лишены

              нет уж, имею право, ибо русский народ на выборах выбрал власть не вашу..

              Вы, кстати, как и все ваши, упорно не отвечаете на простейшийвопрос:
              -с какого перепугу народ должен признать проигравших выборы узурпаторов? Он других выбрал.
              Боитесь , видимо....

              показательно, что Вы не ответили и на это:
              А предателями (согласно решений Верховного Суда СССР) , сотрудниками вСЕХ разведок мира, гестапо и СС, оказались... почти ВСЕ ваши высшие руковдители-СНК, Политбюро, Генштаба,ЦК, ВРК и тп.

              Вдумайтесь, ВСЕ высшие рукводители Красной Армии времен ГВ- наркомы обороны и ВРК-предатели, шпионы и агенты-Троцкий, Крыленко, Дыбенко и тп.

              понятно, что стыдно...

              ПСда, что там с признанием независимостей до ВОРа? Незадача? Школа осталась непосещенной?
              1. 0
                5 августа 2025 14:11
                Цитата: Ольгович
                я старше вас

                Это не важно .
                Цитата: Ольгович
                и из самого главного сословия России -русских крестьян

                Ну так и у меня предки оттуда , по линии матери даже репрессированные\раскулаченные . Хотя наёмных работников не имели - в колхоз не пошли .

                Цитата: Ольгович
                Цитата: bayard
                Вы лучше себе ответьте , что за "гений" Россию в Антанту и ПМВ втравил ?
                Германия и ВтОВи в ВОВ напала на Россию.

                Вопрос остался без ответа . Кто на кого и зачем напал в ПМВ и зачем это было нужно России у которой Армия не закончила перевооружение , Флот не построен и на которую никто не напал ?
                Если Вы из крестьян , то должны бы знать , что крестьянин Распутин был категорически против участия России в той войне . Как и Шарапов , задолго до её начала прогнозируя будущую войну в Европе . Как и генералы\офицеры ГШ были против , но разумеется выполняли приказы .

                Цитата: Ольгович
                ответьте-кто и зачем втравил СССР в асолютно ненужнкую ему войну?.

                У вас тяжелый бред ?
                Или Вы бот-провокатор ?

                Цитата: Ольгович
                Затем, чтобы немцы с англофранками резали друг друга, а не русский мужик в одиночку дрался,

                Бред продолжается . Если не хотели , чтоб "русский мужик дрался" зачем в войну полезли ? Франция объявила войну Австрии , Германия в ответ объявила войну Франции и напала на неё через Ардены ... Ну вот она - мечта русского крестьянина , чтоб европейцы воевали , а русский мужик своим делом занимался . А Русская Армия продолжала перевооружаться . Пусть бы англо-французы пупки надрывали против Вильгельма с австрияками . Нам то с этого чего ? Договор по Антанте ? Так Франция первая объявила войну Австрии , значит она зачинщик , вмешалась в чужие дела . А если сербам хотели помочь , так разрешили бы отправку добровольцев и добровольные сборы , чтоб пар у населения выпустить . Не было у РИ никаких интересов в той войне .
                Проливы пообещали ?
                Да мы бы их под конец ИХ войны сами спокойно взяли бы . Но не пластались бы с половиной Европы и Турции . А спокойно завершили бы перевооружение своей Армии , достроили уже заложенные корабли , определились бы со своими интересами и как США в обеих войнах на последней фазе взяли бы себе то , что давно хотели - те самые проливы . Чего нам с немцами было делить , когда до трети офицеров в армии с немецкими фамилиями и корнями ? Накой Николаю-2 со своим кузеном воевать и с роднёй своей жены ?? Чего его туда понесло ?
                Договор с Антантой подписал ? Так вышел бы , объяснив , что раз Франция сама первой объявила войну Австрии и спровоцировала эту войну , то она и есть зачинщик , а у нас союз оборонительный . Поэтому давай-досвиданья . А добровольцам в Сербию разрешил бы ехать . Об этом Шарапов ещё в 1905 г. писал , когда прогнозировал будущую войну в Европе .
                Цитата: Ольгович
                приведите документ:Россия за долги вступает в ПМВ. Когда найдете-тогда и кричите о долгах.

                Могу Вас направить в циклу книг О.А.Платонова "Терновый венец России" , он конечно велик , более 40 томов , но Вы там найдёте всё желаемое , все документы из архивов . В т.ч. и из спец-архива КГБ .
                Цитата: Ольгович
                Цитата: bayard
                а на группу Сталина-Дзержинского . Вот с ними вместе план переворота и готовили . Ни Ленин , ни агент Шиффа Троцкий в эти планы посвящены не были
                Да вы из другой реальности, смотрю...

                Вы и правда не знаете откуда Троцкий в Россию после февраля 1917 г. приплыл ? Не знаете его спонсора ? Не знаете кто такой Свердлов и кем были его братья ? Подскажу . Старший был тогда уже французским генералом Пешковым (фамилию у Горького взял , тот его усыновил) , средний Яков создал Советы , от чего и власть так называлась , а младший был при Янкеле Шиффе в США и через него шло финансирование революции в России , на его деньги Троцкий нанял 50 000 уголовников в Красную Гвардию , которая и кошмарила Петроград .
                И перестаньте паясничать , приклеивая ярлыки , я в КПСС не состоял . И из ВЛКСМ вышел официально весной 1989 г.
                Цитата: Ольгович
                Цитата: bayard
                Колчака вспомнили . Кто его завербовал , финансировал и направлял
                Солдатский долг. Есть такая профессия-Родину защищать-офицер фронтовик.

                Чушь не мелите . Фронтовик ... Он морской офицер . Но воевал действительно хорошо , и специалистом в военно-морском деле был хорошим . Революцию он встретил в США , куда был командирован по просьбе англичан для помощи в проектировании десантных судов , заказанных в США для проведения Дарданельской десантной операции . Вот там и тогда его и завербовали . Он об этом своей жене в письмах писал . Тоже не читали ? Так из какой Вы , Ольгович , реальности , что общеизвестного не знаете . Или просто провоцируете ?
                Цитата: Ольгович
                Расскажите где ВАШИ вожди Родину защищали с 1914

                Да по разному . Сталин тогда в ссылке был . А вот Чапаев Василий Иванович - полный Гвардейский Кавалер ПМВ , выдвинутый солдатами на командную должность . Был командирован в Академию (командирские курсы) , где его бывшие царские генералы (во время ГВ) обучали . Но не закончил , был отозван Фркнзе на должность командира 25 ударной дивизии на колчаковский фронт . Мой двоюродный дед был его другом и первым замом , заняв после его гибели должность комдива и оставался в ней до 1938 г.
                Вы лучше на сталинских маршалов Победы посмотрите , там же почитай все\почти все бывшие офицеры ПМВ , разве что Жуков тогда унтером был .
                И посмотрите кто в предвоенный период и во время войны в академиях и военных вузах преподавал . Вспомните генерала Брусилова . Вы знаете что он во время ГВ кавалерийскими курсами в Москве руководил ? Красных командиров готовил .
                Тоже не знали ?
                Цитата: Ольгович
                я-русский. Меня устраивает любой строй, когда русскому человеку хорошо.

                Сейчас хорошо ? Хорошо живётся "русскому человеку" ?
                А чего тогда , раз так хорошо , русские человеки не размножаются ?
                А при Сталине - размножалиь . Плодились , размножались и наполняли Землю . Семьи многодетными были ... Как же так , раз Вам сейчас так хорошо ?
                Цитата: Ольгович
                хрустим-и это лучше, чем. хруст русских костей жженовых и королевых

                По ГУЛАГУ стон пошел ?
                А про царскую каторгу , в кандалах и пешком в Сибирь , на рудники ... не , не вспоминается ? А туда тоже не только разбойников ссылали . Достоевский вот тоже побывал ... в кандалах . И у него тоже кости хрустели . И Сталин в ссылке побывал , еле выжил . Он туда с туберкулёзом прибыл .
                А остальные мне не вожди . Даже Ленин . Сталин - вождь .

                Цитата: Ольгович
                Меня устраивает любой строй, когда русскому человеку хорошо. И это явно не Ваш.

                А что Вы о моём мнении о строе и строителях знаете ?
                Книгу Шарапова прочтите , чтоб Знать какая альтернатива в развитии у России была . Реформы и Развитие , без революций и переломов и посредством образования и развития общин (коммуна по латыни вульгарной\французский) построение Солидарного Общества Свободных Людей . Те реформы Александр-3 поддержал , а его никчёмный сынишка на них кучу навалил . И утонул в этой куче в омуте революций . Прочтите сперва "После победы славянофилов" , а затем умничайте про хруст костей с французской булкой . Сталину его ученики программы писали . И Ленину именно они план ГОЭЛРО принесли , который реализовать стали ещё в ходе Гражданской войны .

                Цитата: Ольгович
                имею право, ибо русский народ на выборах выбрал власть не вашу..

                Когда англо-французские заговорщики сломали Империю , развалили воюющую Армию и развязали Гражданскую войну , только поддержка Народа помогла столь небольшой группе большевиков и офицеров-патриотов победить в том кровавом месиве , изгнать интервентов и построить самое передовое государство в Мире . Вот тогда и произошел тот выбор . Декрет о Земле , Декрет о Мире , ликвидация неграмотности , социальные лифты , лучшая в Мире Система Образования , механизация сельского хозяйства и повышение урожайности как следствие . В зонах рискованного земледелия прекратился голод . Войну со всей Европой нам навязанную вывезли и победили , став в итоге Ядерной Сверхдержавой . Такое "лапотной России" с её кастовостью и закрытыми социальными лифтами , даже не снилось .
        2. 0
          4 августа 2025 12:21
          Ольгович историю не прогулял, он ее пытается переписать, пользуясь известными лекалами, очень любит развешивать ярлыки, в этом псевдомонархисты и либерал предатели одинаковы. Вместо анализа громкие выкрики. Ну и в качестве вишенки конечно постоянный ссылки на Тихоновцев, если кто не знает, сам будущий Патриарх был выходцем из расположенной в США зарубежной Церкви, в Россию был импортирован, тут пристроен, а затем избран Патриархом при достаточно спорном голосовании, далее все развивалось как и оно должно быть, особенно когда этот человек, ввязался в противостояние светских противников на стороне противников новой власти. Достаточно долго.его терпели но в конце концов ведомая им часть церкви проявила себя прямым врагом советов, что в дальнейшем вызвало ненависть, не только к конкретным представителям церкви, но и распространилась практических на всех православных священнослужителей.
    3. +2
      4 августа 2025 10:12
      Цитата: vet
      Горбачев официально не осужден - хотя бы на словах

      Как вы предлагаете его "осудить"?
      Слова "Горбачев-к,озел " автоматически распространяться на Политбюро, ЦК и всю партию - типа не видевших что он творит.
      Не могут быть не виновными люди в соседних с ним кабинетах, на Старой площади, в ЦК республик и т.д. - если его осудить официально.
      И получиться что к/озел МСГ вел на бойню стадо баранов- все страну целиком, включая и 16 млн членов КПСС
  6. +3
    3 августа 2025 07:26
    Цитата: Голландец Михель
    Цитата: Рыжов В. А.
    Похожая ситуация, кстати, была во Львове, в котором жили в основном поляки
    Во Львове проживало большое количество евреев. По одним данным их было половина населения города. По другим, две трети. И поляки, конечно же. Никакими свиномордыми там даже и не пахло wink

    Во Львове есть Лычаковское кладбище . По значимости и по богатству надгробных памятников , самое главное во Львове . Из значимых " украинцев" там похоронен разве что только Иван Франко , и то родившийся в Австро-Венгрии . Все остальные "значимые" это евреи , немцы и конечно ..поляки , включая и конечно самую известную из там захороненных Саломею Крушельницкую . Мне приходилост там быть в каком нибудь году так 1995 , после католического праздника в августе месяце , так все захоронения поляков , особенно захоронения "Польских орлят" , просто утопали в цветах, в венках и в свечах ! Такого паломничества на кладбище , до того я нигде не видел . А на могиле самого известного там "украинца" Ивана Франко , кстати с великолепным надгробным памятником , лежало лишь пара высохших гвоздичек ...
  7. +7
    3 августа 2025 07:28
    Цитата: vet
    Пока не будет адекватной оценки этих персонажей
    А кто будет оценивать? Правопреемники Горбачева и Ельцина? wink
  8. +6
    3 августа 2025 07:58
    Цитата: vet
    Очень интересный анализ геополитической ситуации в начале статьи. Вот смотришь, на сегодняшнюю ситуацию на границах России, и с грустью понимаешь: довольно много у нас было "так себе императоров", но хуже Николая II, Горбачева и Ельцина не было и, надеюсь. не будет. И ведь все трое до сих пор "в шоколаде". Бездарный Николай II - целый святой, елеем обливают, памятники, памятные доски, в Екатеринбурге ежегодные "царские дни" с 20-км крестным ходом. Горбачев официально не осужден - хотя бы на словах. Своему любимому Ельцину Путина уже второй "Ельцин-центр" по-тихому открыл - в Москве, и до сих пор слова плохого о нем не сказал. У него восстановивший империю Ленин плохой, а по очереди разрушившие ее Николай II и Ельцин - очень хорошие. Пока не будет адекватной оценки этих персонажей - Россия так и будет топтаться на месте, разъедаемая изнутри Пятой колонной предателей-либералов.

    Совершено Вы правы! Должна быть тотально пересмотрена и поднята до уровня национальной идеи вся историография создания Романовской Империи и Красной Империи СССР ! И главное -опыт и люди . Опыт создания и опыт развала , и Великие создатели и безвольные разрушители . Ну и что , что историки в прошлом постеснялись Александра 1 причислить к тем правителям , с времён которого и началось нашествие в Россию либерастной западно европейской саранчи и их мыслей и их поступок . И всё это после победы русского солдата и народа над Наполеоном в Отечественной войне 1812 года . Также и с Горбачёвым и Ельциным . Либерастную западную саранчу и её помыслы Горбачёв и Ельцин сами в Россию пригласили , тут её оберегали, лелеяли и быстро воспитывали из "своих" и всё это произошло тоже после победы русского солдата и русского народа над Гитлером в ВОВ 1941-1945 года!. Про Николая 2 и говорить не хочется , как он и либерасный его двор и либерастая Дума в 1917 году власть просто бросили , как никому не нужную тряпку на пыльную дороги истории . Большевики лишь её подняли ... Сталин , тоже должен быт причислен к Великим правителям России . Наряду с Иваном Третьим Великим , с Иваном Четвёртым Великим , с Петром Великим и с Екатериной Великой . А такие правители как Николай Второй, Горбачёв и Ельцин должны быть награждены от имени российского народа званием " Иуды России ". Остаётся ответит истории и русскому народу на вопрос ,- что делали нынешние правители , когда последний предатель России Ельцин , разрушал Красную Империю России-СССР ?
  9. +8
    3 августа 2025 08:24
    Первое. Болгары не из какой-то русофобии посадили на трон Сакс-Кобург-Готтов. Так решил Берлинский Конгресс, на котором Российская империя согласилась разделить освобождённую Болгарию на три части: Княжество Болгария во главе с немецкой династией, Восточная Румелия, которая считалась автономией в Османской империи и Вардарская Македония, которая возвращалась османам. Так кто же виноват в немецкой династии на болгарском троне?
    Второе. Российская империя отказалась от поддержки Болгарии, когда она возвращала отрезанные от неё территории, а затем поддержала Сербию, Грецию и Румынию, которые оттяпали у Болгарии Македонию, Фракию и Добруджу. Так кто виноват в том, что в Болгарии у власти оказались не про-российские политики?
    Третье. Какой ... принял решение "осваивать Желторрссию", вместо того, чтобы сделать из Манчжурии зону, где японцы бы завязли настолько, что не смогли бы угрожать Владивостоку?
    Четвёртое. Какой ... принял решение создавать ВМБ в порту, который отрезан от России территорией Кореи, которую активно завоёвывали японцы, а подход по морю шёл фактически в водах, где господствует японский флот?
    1. +3
      3 августа 2025 08:52
      Кстати, среди тех, кто активно продвигал идею Желтороссии, был и такой странный и загадочный персонаж, как знаток тибетской медицины (но ещё и дипломат высокого ранга) Петр Бадмаев. Он находится в тени Распутина, однако лечил и самого "Старца", и многих членов царской семьи, сановников высшего ранга, иерархов православной церкви. Причем лечил очень успешно. С. Ю. Витте говорил, что этого человека «нельзя сердить», потому что он «может слопать русского царя» - ни больше, ни меньше! И сам Николай II как-то сказал о Бадмаеве:
      «Что-то мне страшно с ним».
    2. +9
      3 августа 2025 09:08
      По первому пункту: и кто же, какой выдающийся российский политик, представлял Россию на Берлинском конгрессе? И слил все результаты победы русских солдат? Воспетый Пикулем и превозносимый ныне канцлер Горчаков. Если уж такие политики и дипломаты царской России считаются "выдающимися"...
      По второму пункту: решение о поддержке Сербии, Румынии, Греции в противовес Болгарии, которые оттолкнуло эту страну от России, принимали не на Марсе, а в Петербурге. Сначала обильно и не один раз поливали болгарскую землю русской кровью, а потом - грубо оттолкнули эту страну. Большие дипломатические таланты нужны для таких решений, ничего не скажешь.
      1. +3
        3 августа 2025 09:27
        Кстати, в докладе царю об итогах Берлинского конгресса глава русской делегации канцлер Горчаков A. M. написал:
        «Берлинский конгресс есть самая чёрная страница в моей служебной карьере!».
        Император добавил:
        «И в моей тоже».

        Два сапога - пара.
        1. vet
          +2
          3 августа 2025 14:12
          Второй "сапог" - Александр 2, судя о времени правления
        2. +2
          3 августа 2025 23:20
          Цитата: ВлР
          канцлер Горчаков A. M.

          Был известный англофил , завсегдатай и как бы не председатель Английского Клуба в С.Петербурге . Так что его проанглийский вектор политики неудивителен . Как неудивительно засилье "англофилов" и в нынешней вертикали .
  10. -7
    3 августа 2025 08:54
    Железную дорогу до Владивостока только по российской территории – вдоль реки Амур. Это была исключительно здравая инициатива, поскольку давала импульс к развитию именно российских земель

    замечу, что всего 30 лет назад это тоже были китайские земли и только благодаря смелой, на грани авантюры, политике Муравьева и Иннатьева они стали российскими.

    И если бы они, как автор, боялись задеть интересы соседей, то Дальнего Востока, да и Петербурга, Крыма и Екатеринодара с Оренбургом у России никогда бы не было.

    Столь трепетно защищаемые автором интересы японцев были были незаконной агрессией и захватом Кореи, Россия же действовала на основании законных договоров.

    Напомним, что тому же Муравьеву не удалось на переговорах с Яаонией в то же время закрепить Сахалин за Россией-они категорически отказались признать его Россий (половину).

    По автору, чтобы не злить японцев и "избежать войны", -его тоже надо было, видимо, отдать им...
    1. +3
      3 августа 2025 09:14
      Большая политика и дипломатия - это "искусство возможного". И нужны очень умные люди, способные буквально пройти "между капель дождя", чтобы добиться результатов Муравьева и Игнатьева. С другой стороны, можете поверить, этим умным людям даже в страшном сне не могло присниться, что потом найдутся "альтернативно одаренные" особи, которые полезут аж за тысячу с лишним километров от российской границы, чтобы гарантированно там "огрести", опозориться на весь свет и получить на родине революцию.
      1. -6
        3 августа 2025 11:22
        Цитата: ВлР
        С другой стороны, можете поверить, этим умным людям даже в страшном сне не могло присниться, что потом найдутся "альтернативно одаренные" особи, которые полезут аж за тысячу с лишним километров от российской границы,
        Не верю: эта российская граница (Приморье и Приамурье) всего 30 лет назад САМА была за ДВЕ тысячи км от границ России.

        И куда полезли Муравьев с Игнатьевым?
      2. 0
        4 августа 2025 00:46
        Цитата: ВлР
        Большая политика и дипломатия - это "искусство возможного". И нужны очень умные люди, способные буквально пройти "между капель дождя"

        Большая политика , это ещё и умение планировать в долгую , выстраивать стратегии достижения целей , анализ , разведка , тайная (не публичная) дипломатия , расчёт сил , средств и ресурсов на каждую задачу . Вы посмотрели на проблему и историю того периода слишком узко , высветив лишь часть причин и следствий . Совершенно не осветили тех планов , которые составлялись в годы правления Александра-3 , а это были планы и стратегии в ходе разгара т.н. Большой Игры . Посмотрите хотя бы в жизнеописании генерала Корнилова , чем он занимался в молодые годы , какие задания выполнял , какие территории разведывал , что кртографировал , какие тайные переговоры вёл и с кем (а он такой был тогда точно не один) . Прочтите книгу Шарапова "После победы славянофилов" (она оцифрована и есть в интернете) , который описывает планы Александра-3 , в разработке которых и он принимал участие . Он там описывает какие планы были на Манчжурию (просто нет на территории Дальнего Востока у нас пригодных к земледелию земель , чтобы прокормить достаточное для освоения население) и почему выход через Манчжурию к тёплым морям для нас был настолько критичен . Эти планы не с дуру взялись , не с потолка , и не по прихоти его действительно бесконечно глупого и ленивого сына . Но в планах верставшихся при Александре-3 были несколько иные сроки и последовательность . Сперва должен был появиться Транссиб , как становой хребет Империи , главная транспортная артерия . Но не единственная . Следом или даже не дожидаясь завершения Транссиба должно было начаться строительство Туркестанской ж\д , и ветка от конечной точки к Транссибу . Будущее России на Дальнем Востоке виделось именно в Манчжурии , где климат и земли позволяли вести привычное нашим крестьянам сельское хозяйство , а для китайцев те края были холодными и селились они там неохотно . И КВЖД замышлялась сразу как гирлянда радиальных веток к Транссибу создавая огромное пространство транспортной связанности .
        Но события японо-китайской войны , вмешательство РИ , Франции и Германии с изгнанием японцев из Квантуна (что безусловно было правильным) и вмешательство уже вовлечённой в эту кашу Англии , американского капитала и ряда европейских интересантов , создали тот временной цейтнот для будущей РЯВ , в который необходимо было вписывать (во временной график) свои собственные планы , а не лениво и тупо заниматься "рождением наследника" с привлечением всевозможных колдунов , магов , монахов и пр. "чудотворцев" . Лентяй и недотёпа на троне - беда Империи и её приговор . Если лень и жалко денег , то можно было пойти на некий размен с Японией и постараться выиграть время . Но боюсь что это бы не помогло . Япония решила бы , что теперь можно и всё-равно вторглась бы в Корею разрезав коммуникации нашего флота и выйдя своей сухопутной армией на границу с Манчжурией в тот же самый временной период , как и в РЯВ . Так что время мы вряд ли бы выиграли . Проблемой или неверным решением была не инициатива Безобразова , она то как раз запоздала - группировку в Корее надо было создавать хотя бы на год-два раньше и выводить её на горные перевалы , запирая японцам в случае вторжения выход из Кореи на оперативный простор . Но для этого надо было перебросить достаточный военный контингент со всеми припасами МОРЕМ ещё за год-два до событий , чтобы укрепить перевалы фортивикацией и горной (и не только) артиллерией .
        А ещё НАДО БЫЛО СТРОИТЬ ФЛОТ ! Не умничать подобно пройдохе Витте , мол "денег нет , но вы держитесь" , не экономить на снарядах (даже учебных !!!) , не пренебрегать заказом современных кораблей на зарубежных верфях . Мы могли заказать как минимум 4 броненосца в США на верфи Крампа , и успели бы их получить к сроку . Как минимум два броненосца во Фанции . Могли перекупить с премией заказанные Японией в Германии и Франции два броненосных крейсера , но решать это надо было на высшем уровне , лишив японов двух бронекрейсеров (из за чего тем пришлось бы ждать постройки ещё двух таких же в Англии , а это бы перенесло сроки готовности их флота к войне) , могли заказать два скоростных бронекрейсера в Германии (для этого тоже надо было решать вопрос с кайзером , чтобы он слегка подвинул свои планы , а мы бы точно смогли бы отплатить за понимание) . Нужно было делать правильный выбор проекта для строительства броненосцев на своих верфях , не самые сложные и навороченные по проекту "Ретвизана" (из за чего их в срок построить и не смогли) , а более удобный и технологичный (удобный для строительства крупной серией максимальными темпами при минимальных\оптимальных издержках) проект "Ретвизана" . И вот тогда к концу 1903 г. в Артуре у нас была бы превосходящая численно и качественно группировка кораблей новейшей постройки . О господстве японцев на море речь идти не могла бы в принципе и десантная операция в Корею просто не состоялась бы . Или начавшись провалилась бы с треском . Но для этого нужно было не над рождением наследника пыхтеть (этим можно и по ночам заниматься) а строить Флот , укреплять базы , углублять фарватеры в Артуре , разворачивать береговые батареи , завозить войска в Квантун и Манчжурию морем (пока Транссиб не достроен) и в целом готовиться к войне . Ведь планы Японии , Англии , банкиров США были известны , разведка докладывала , сроки достройки японского флота известны . Это не игрушки . В таких условиях уже вложившись огромными деньгами в проект ... плюнуть и отказаться закупать для Флота ... снаряды нового образца ?? Ведь вся оснастка и технологические линии были закуплены во Франции , опытная партия выпущена и оказалась ОЧЕНЬ хороша , но ... Витте не дал денег , нажаловался глупому царб , тот топнул ножкой , скривил губку : "Вы меня разорить этими снарядами хотите ? Воюйте старыми !". А какими оказались снаряды старого образца РЯВ показала нам во всей красе . И при строительстве кораблей Витте деньги всё время "экономил" ... "задерживал" . Вот и оказался ТОФ к началу РЯВ в Артуре с 5-ю броненосцами , двумя рейдерами ("пересветцы" никакими броненосцами не были , да и не задумывались - крейсера-рейдеры) и одним недовооруженным бронекрейсером "Баян" . Да ещё и на рейде под удар миноносцев подставились , едва не утопив два лучших броненосца .
        И получили ПОЗОР размера невиданного , Революцию , обрушение авторитета монархии , Думу , абсолютно ненужное членство в Антанте , ПМВ , опять Революцию )февральскую) и Гибель Империи .
        И спасти уже развалившуюся на груду обломков Россию удалось только большевикам . Если бы не они России уже в 1918 г. не стало бы . Совсем . Её уже к осени 1917 г. как единого государства уже не существовало . А помогли большевикам взять власть , выиграть навязанную Гражданскую войну и заново собрать Россию ... те самые "дружинники"\"союзники" , офицеры и генералы ГШ и примерно 40% присягнувших большевикам офицеров Русской Армии .
        ГОЭЛРО , Индустриализация , Коллективизация , отделение церкви от государства , Реформа Системы Образования , Здравоохранения , Финансовая Реформа и многое другой , чем так по праву гордились большевики и все мы ... это всё программы реформ , которые готовила группа Шарапова для Александра-3 в первой половине 90-х годов 19 века ... И сорванных безвременной смертью Царя и воцарением его дуR@k@ сына .
        1. vet
          0
          4 августа 2025 07:42
          Это, конечно, "идеальный", но он не выдерживает испытания "оврагами". Предположим, раздули военный бюджет - а если это приведет к революции без всякой войны? Второе - а кем заселять Маньчжурию? Если, как указывает автор:
          согласно переписи населения, произведенной в 1897 году, во Владивостоке тогда постоянно проживали всего 14 345 российских подданных.

          И
          10 тысяч россиян – это солдаты и офицеры местного гарнизона,

          То есть, русское население города без солдат и матросов - 4345 человек!
          Зато:
          Иностранцев было ненамного меньше, чем русских – 12 577 человек.

          Тут надо бы думать, как бы иностранцев 30 тысяч или 50 тысяч не стало и Владивосток из Российской империи "не уплыл".
          Столыпин пытался заселять Сибирь и Дальний Восток, но по настоящему развитие и заселение началось в СССР. Но до сих пор все населенные пункты Восточной Сибири и Дальнего Востока - островки в "безбрежном море тайги". И такие огромные китайские города нависают над российскими по другую сторону Амура, что страшно становится.
          Не было ресурсов для Маньчжурии. Нужно было, то что есть развивать.
          1. 0
            4 августа 2025 13:06
            Цитата: vet
            Это, конечно, "идеальный", но он не выдерживает испытания "оврагами".

            Овраги тоже в плане предусматривались , но для полноценной реализации столь грандиозных проектов необходимо было соответствующее приложение сил и средств , пристальное внимание и своевременная ПРАВИЛЬНАЯ реакция ВПР РИ , что при Ники-2 увы ... оказалось невозможным . Роль личности в Истории во всей своей "красе" . Увы . Планы составлялись при настоящем Государе , у которого слово и дело не расходились , который понимал всю глубину , сложность и многоплановость стоящих задач , решать которые можно было только комплексно . А Ники просто всё ... пролюбил , все свои усилия сконцентрировав "на рождении наследника престола" . Такой "подарок судьбы" РИ не пережила .
            Цитата: vet
            Предположим, раздули военный бюджет - а если это приведет к революции без всякой войны?

            Да с чего бы это ??
            Увеличение бюджета за счёт задействование резервов Казны (а они были очень немалые) , причём исключительно для внешних закупок , ибо они шли "в металле" (золоте и\или серебре) , и Целевая Эмиссия на строительство Флота на собственных верфях и для развития Дальнего Востока , на экономике страны сказалась бы резко положительно - это создавало новые рабочие места , развитие многих высокотехнологичный отраслей , способствовало бы ускоренной Индустриализации , а рост доходов фабричных рабочих в городах привёл бы к повышенному спросу на продукты питания , качественному росту потребления и как следствие - стимулировал бы сельхозпроизводителей . Это всё было просчитано и оценено ещё в начале 90-х , когда верстались программы индустриального рывка РИ . Это есть в книге и работах Шарапова и изложено вполне доходчиво . Так что наоборот - резкий рост качества жизни напротив - минимизировал бы любую угрозу революционных волнений в стране . Когда страна и экономика на подъёме народ не бунтует , он зарабатывает , богатеет и радуется .
            И никакой угрозы инфляции в недомонетизированной экономике РИ . Наоборот , в случае вливания в экономику "свежей крови" методами целевой эмиссии , приводило (на практике между прочим , во время строительства Транссиба отмечено) к противоположному - к дефляции , снижению себестоимости товаров и розничных цен на них . И точно так же было и в других экономиках (примеры из истории такового в США и сталинском СССР).
            Цитата: vet
            Второе - а кем заселять Маньчжурию?

            Вы всё-таки прочтите книгу Шарапова , там всё это описано . Он ведь сам эти планы составлял . Переселение крестьян на новые , пригодные для земледелия земли , предусматривался из западных регионов РИ , где на земле чувствовался переизбыток населения , когда старшие сыновья вынуждены были уходить из семьи отца , ибо земля им в наследство не светила . и это было действительной проблемой . Часть шла в города на заводы , фабрики , часть в батраки к крупным землевладельцам , а иные и вовсе сбивались в банды и начинали промышлять грабежом . Но прочтите это лучше у Автора Программы , поверьте Вам будет интересно .
            Селить в Манчжурии изначально планировалось вдоль веток КВЖД , где за Россией была предусмотрена полоса экстерриториальности шириной в 10 км. (по 5 км. вправо-влево от полотна для обеспечения безопасности) . А в дальнейшем планировалось постепенно скупать землю у местных землевладельцев и\или с течением времени обеспечить полный протекторат РИ над Манчжурией . В Сибири народ селить особо было негде - климат не позволял . Вечная мерзлота и лишь отдельные очаги (как в Минусинской долине) пригодные для земледелия . А вот Манчжурия была по климату как южнорусские земли . Для китайцев они считались холодными и населения там было мало , а вот нашим поселенцам было в самый раз . Сады , лесопосадки , земля пригодная для выращивания всех привычных агрокультур , для животноводства . Вот продовольственная базв для полноценного освоения региона . С развитием индустрии , привлечения всё большего населения . Без Манчжурии нам завозить переселенцев было особо и некуда . При Столыпине завозить стали (всё согласно прежним планам , но все же в Сибирь) и это дало взрывной рост в производстве молока , сливочного масла , животноводства . Маслом русской Сибири тогда завалили как Россию , так и Европу . И это была только Сибирь . Но зерновые в Сибири выращивать тяжело . А в Манчжурии - и по два урожая можно . А Владивосток и Приморье без Манчжурии и вовсе развивать было невозможно . Кто жил там , знает каков климат , что такое циклоны и каково там даже огороды держать .
            Цитата: vet
            как указывает автор:
            согласно переписи населения, произведенной в 1897 году, во Владивостоке тогда постоянно проживали всего 14 345 российских подданных.

            А что Вы хотели бех ж\д ?? Туда чтоб добраться на корабле чуть не кругосветку надо было совершить . А пешком и на телегах через леса, тайгу , горы , степи ... многие ли дойдут ? Туда разве что катаржан завозили . Да военных . Да совсем уж отчаянные купцы . Все планы были после строительства Станового Хребта Империи - Транс-Сибирской Магистрали . Вот тогда всё и должно было начаться . И в этом то нам и помешали . И мы ещё весь Мир удивили темпами строительства Транссиба и КВЖД , Англия , США и Япония расчитывали начать войну на ДВ до окончания строительства Транссиба . Вот тогда точно была бы катастрофа невиданных масштабов . Но Транссиб уже работал , Кругобайкальскую замкнули в 1905 г. , войска и снабжение пошли на ДВ куда быстрей и на сухопутном фронте японам уже ничего не светило ... Вот только Флот мы к тому времени уже потеряли . Практически весь . Из за лени Николы-2 и вредительства Витте , препятствовавшего нормальному финансированию судостроительных программ .
            Цитата: vet
            такие огромные китайские города нависают над российскими по другую сторону Амура, что страшно становится.

            Это сейчас . Тогда было иначе . Тогда в Манчжурии и на Квантуне появились и росли именно русские города . Но реагировать на вызовы нужно своевременно . Сухопутную армию на Квантун и в Манчжурию нужно было завозить морем , вместе со всеми припасами для войны .
            Дорого ?
            Но проиграли мы на порядки больше , чем необходимо было вложить .
            И вложили мы уже тогда весьма немало . Но недостаточно для готовности к войне . Вот эта медлительность , нерешительность , рассеянность и легкомысленность Глупого царя , которым крутил как хотел прожженый жулик и враг России Витте (подлинный отец Первой Русской Революции) ... не оставляла РИ шанса на выживание . На здоровом , пышущем силой и энергией теле РИ сидел "всадник Без Головы" . Увы ... В такие переломные моменты История подобные кульбиты генетических сбоев ... не прощает .
            Цитата: vet
            Не было ресурсов для Маньчжурии. Нужно было, то что есть развивать

            Были у РИ и ресурсы , и возможности . Да , нужно было напрячься , так ведь и ставки были высоки . Закрепись мы в Манчжурии и на Квантуне , запусти те программы , которые ещё при Александру-3 верстались , Россия ушла бы в такой отрыв , что остальным конкурентам пришлось бы лишь нюхать пыль от наших сапогов . Об этом именно тогда и примерно такими же словами высказался американский банкир , представлявший всё банковское сообщество и доверенное лицо Ротшильдов в США - Янкель Шифф . И именно он тогда от имени мировых банкиров объявил тогда РИ тотальную войну и "политику сдерживания" . Об этом он говорил и на 1-м Всемирном Еврейском Конгрессе в Базеле . И о характере будущей войны против России на ДВ , тоже .
            1. vet
              +3
              5 августа 2025 07:37
              Вы пишите о громадных долгах по кредитам - и тут же о "значительных внутренних резервах". Нет, экономическое состояние Российской империи, вопреки уверениям хрустобулочников, не было блестящим. Оно никогда блестящим не было - все держалось на беспощадной эксплуатации крестьян и рабочих. И народ эту эксплуатацию терпеть уже не мог, дело шло к революции.
              Ну, а мечты о заселении Маньчжурии... Сибирь и Дальний Восток до сих пор толком заселить не смогли! Несмотря на все усилия и Столыпина, и советских правителей. От одного крупного города до другого - как от Берлина до Парижа, а вокруг - непролазная тайга с немногочисленными населенными пунктами вдоль железной дороги. Куда уж было распыляться еще и на Маньчжурию. Если бы и ее еще пытались заселять, боюсь, в конечном итоге, Приморский край бы потеряли - просто потому, что он был бы еще менее населенным, и активно заселять бы его стали соседи.
              1. 0
                5 августа 2025 11:20
                Цитата: vet
                Вы пишите о громадных долгах по кредитам - и тут же о "значительных внутренних резервах".

                Долги стали громадными после РЯВ , а до оной они были вполне умеренными и терпимыми . По поводу резервов казны , то разницу между доходом бюджета и резервами казны так же следует различать . У РИ были весьма приличные запасы золота (слитки , монеты) , серебра , платины . Серебра было особенно много и именно поэтому монеты чеканили из серебра , да и международные расчёты старались проводить по возможности серебром . Просто его реально было много . Впрочем и золота тоже хватало . Но речь в инвестиционных проектах по Транссибу , КВЖД и в планах по Манчжурии , шла вовсе не о золоте или серебре , речь шла о Целевой Эмиссии рубля в бумажных ассигнациях . В деньгах , которые не имели собственной товарной стоимости (как металлические) , а являлись абсолютным расчётным средством с товарным и материальным покрытием . При недомонетизированной экономике РИ это был огромный потенциал для стимулирования развития . Позже ровно так же проводилось финансирование Индустриализации СССР . В результате резервы казны в пиковые моменты развития программы могли привлекаться для покрытия разницы в торговом международном балансе при закупке\заказе кораблей для ТОФ за рубежом . Обстоятельства были таковы что события и сроки тогда диктовали нам . Лень и нерасторопность , а так же целенаправленное вредительство Витте привели к тому , что к войне в январе 1904 г. РИ оказалась совершенно неготовой . При этом были совершены буквально все возможные и почти все невозможные ошибки , просчёты и глупости . И причиной было то , что главного автора всех реформ и программ развития , составленных при и для Александра-3 при Ники №2 отжали от двора , рожатель наследника слушал только Витте . В результате проигранная вдрызг война , потеря всего флота , Революция и гибель Империи через 12 лет после РЯВ .
                А все планы и проекты Шарапова и Ко. были реализованы большевиками и Сталиным - те самые чудеса Индустриализации , Коллективизация , реформа Системы Образования , Здравоохранения , Финансовая Реформа и многое другое . Интеллектуальный потенциал и задел на будущее от славянофилов не пропал , но был реализован более вменяемым и организованным новым руководством России\СССР .
                Цитата: vet
                экономическое состояние Российской империи, вопреки уверениям хрустобулочников, не было блестящим.

                А разве финансовое состояние СССР в 1928 г. было блестящим ? Когда был принят План и Программа Сталина ? Нет , экономическая ситуация была даже куда хуже . Однако первая же пятилетка реализации комплексных программ развития , дали такой ошеломительный эффект , что к итогам Второй Пятилетки появилось уже головокружение от успехов . А по итогам 1940 г. СССР официально стал Второй Экономикой Мира . После США разумеется . И это официальная статистика от американского посла в СССР того периода , а они нашу статистику знали , ибо до 80% всех поставок для Индустриализации шли из США . В СССР работали тогда десятки тысяч специалистов из США , запускавших наши новые заводы , обучавшие и консультировавшие . И 18% оборудования шло из Германии . Расчёт шел встречными поставками , а разница при недостаче поставок с нашей стороны шла золотом , платиной (у нас её добывают и её довольно много) . Но только разница в торговом балансе .
                В предвоенный период РЯВ у нас был временной цейтнот . Японцы упредили нас с закладкой своих новых кораблей на лучших в том мире английских верфях . Кобениться "поддержкой отечественного производителя" было совершенно недопустимо , нужно было срочно заказывать корабли для ТОФ по новейшим проектам ... которых в РИ просто не было . Поэтому потерияли ещё время . В целом упреждение японцев было в 2 года . Решить проблемы можно было только срочными заказами скоростных броненосцев на доступных нам зарубежных верфях , срочная модернизация собственных верфей и строительство на них кораблей по иностранным проектам , причём проекты эти должны были соответствовать требованиям максимально возможной технологичности (по Усьянцеву) - максимальное удобство и соответсвие требованиям БЫСТРОГО строительства кораблей КРУПНОЙ серией .
                Правильным выбором было бы выбрать для строительства на питерских верфях проекта "Ретвизан" , который был очень удобен и технологичен с в постройке . В этом случае мы сумели бы построить и перегнать в Артур всю заложенную серию (5-6 новейших броненосцев собственной постройки) , не считая броненосцев прежнего проекта ("Полтава") и чудные рейдеры проекта "Пересвет" , плюс 2 броненосцы во Франции (второй вместо "Баяна") и 4 броненосца в США на верфи Крампа . Таким образом мы чётко укладывались в оставшийся нам временной период и имели бы численное и качественное превосходство над японским флотом .
                Вот на эти экстренные закупки\заказы за рубежом и потребовались бы резервы из казны . Остальное покрывалось бы целевой эмиссией казначейства . Не напрягая бюджет .
                Точно так же целевой эмиссией покрывались бы расходы на развитие Дальнего востока , на полноценную подготовку к войне главной базы ТОФ в Порт-Артуре (строительство доков , развёртывание береговых батарей , углубление фарватеров , создание всей инфраструктуры , накопление запасов) . Планы были готовы и предлагались , но они торпедировались Витте , который имел подавляющее влияние на Глупого царя . В результате получили то , что получили .
                Цитата: vet
                все держалось на беспощадной эксплуатации крестьян и рабочих.

                При достойной оплате их труда никаких волнений и недовольств быть в принципе не могло . "Отложенные" при Николае-2 реформы , подготовленные ещё в 90-е годы 19 века для Александра-3 , будь они реализованы как планировались , вообще снимали бы все те напряжения , которые привели к революционному взрыву . Как это случилось во время реализации этих реформ в период Индустриального Рывка" в 30-е годы 20 века . Ведь это были практически те самые программы . Прочтите книгу Шарапова "После победы славянофилов" , это автор тех программ и лидер славянофилов после смерти Аксакова . Он об этом рассказывает , рассказывает о своих беседах с Александром-3 , как он доносил до него свои идеи , как и в какой последовательности решено было их реализовать , о планаз на Манчжурию и обоснования этих планов . Почему развитие Приморья даже после строительства Транссиба было невозможно без Манчжурии , выхода к портам в тёплых морях и на плодородные земли Манчжурии , которые китайцы считали "слишком холодными" для себя . Это были комплексные программы . И о переселенческом потенциале в западных губерниях , где на селе наблюдался избыток населения (там земли для всех не хватало , потенциал оценивался от 20 до 40 миллионов переселенцев (по максимуму , для старта хвалило бы и 5-6 млн.) . И про главное - про деньги . Для этого у Шарапова была собственная Теория , подтверждённая практикой при финансировании строительства Транссиба , Сталинской Индустриализацией и американскими экономическими чудесами 20-го века . Именно так , ибо все архивы из усадьбы Шарапова после его смерти в результате покушения осенью 1911 г. были выкрадены агентами Витте , переданы клану Ротшильдов , а те поручили реализацию этих наработок и алгоритмов в США своему доверенному лицу - Боруху (при Рузвельте) . О опасности попадания его наработок в "безнравственные руки" и каким несчастьем это может стать для Человечества , Шарапов тоже пишет в своей книге . Так к сожалению и случилось . Но благом для России стало то , что его (Шарапова) соратники и ученики смогли реализовать его программы в СССР , сделав из отсталой и действительно лапотной России самую передовую Сверхдержаву . С самой лучшей Системой Образования , самой передовой и эффективной Финансовой Системой , с могучей Индустрией и реализацией при Сталине построения Солидарного Общества Свободных Людей . Сталин свой социализм именно так - такими словами и называл\характеризовал .
                Цитата: vet
                Несмотря на все усилия и Столыпина, и советских правителей. От одного крупного города до другого - как от Берлина до Парижа, а вокруг - непролазная тайга

                Вот и Шарапов о том же - что без реализации проекта в Манчжурии нам Сибирь и ДВ не освоить - нельзя там людям нормально жить , вечная мерзлота , суровый климат , невозможность выращивания зерновых . Несколько "островков" с боле-мене подходящим климатом не в счёт , одна Минусинская долина не прокормит миллионы переселенцев . На Манчжурию были огромные планы .
                Цитата: vet
                Если бы и ее еще пытались заселять, боюсь, в конечном итоге, Приморский край бы потеряли - просто потому, что он был бы еще менее населенным, и активно заселять бы его стали соседи.

                Да нет конечно . Посмотрите на карту Приморья и Манчжурии . Посмотрите на сетку КВЖД - это всё было наше . Китайцы там селились неохотно , им было "холодно" . Зато нашим переселенца - как на Кубани . Манчжурия должна была стать Житницей для приморья и всего юга Сибири . Тогда и там освоение пошло бы куда веселей . Посмотрите историю КВЖД , зоны экстерриториальности шириной 10 км. вдоль полотна всех веток .
          2. -1
            4 августа 2025 13:44
            Цитата: vet
            Второе - а кем заселять Маньчжурию? Если, как указывает автор:

            В Центральной России избыточное население 40 млн чел. Автор указывает неправильно -в 1897 -28 тыс населения, через 1о лет-118 тыс
            Цитата: vet
            Столыпин пытался заселять Сибирь и Дальний Восток, но по настоящему развитие и заселение началось в СССР.

            нет, конечно: население Приморского края 1897 г 190 тыс, в 1917 635 тыс а в 1940....910 тыс..Куда там ссср до Столыпина. А уж сколько было бы при нормальной России
            Цитата: vet
            И такие огромные китайские города нависают над российскими по другую сторону Амура, что страшно становится.

            В 1917 г население китая всего в 2 раза выше российского, но темпы прироста у нас-выше. "Вокруг света" прогнозировал наш обгон.
            .
            После СССР-да , так..
            1. +3
              4 августа 2025 14:50
              в 1897 -28 тыс населения,

              Разумеется - общее население: с "временно пребывающими", солдатами и матросами гарнизона и иностранцами - как раз около 28 тысяч и получается. Но постоянного русского гражданского населения, как правильно было подсчитпнл выше, во Владивостоке - 4345 человек. После того, как начал функционировать Транссиб, стало увеличиваться. Что касается цифр населения Приморского края
              в 1917 635 тыс а в 1940....910 тыс.

              спасибо надо сказать кровавому кокаинисту Колчаку, которого, несмотря на все старания, не решились реабилитировать ни в годы Перестройки, ни в 90-ые, когда реабилитировали всех подряд.
              Командующий американскими интервенционными войсками в Сибири генерал Уильям Грэйвс писал:
              «В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».
              1. -1
                5 августа 2025 12:46
                Цитата: ВлР
                спасибо надо сказать кровавому кокаинисту Колчаку, которого, несмотря на все старания, не решились реабилитировать ни в годы Перестройки, ни в 90-ые, когда реабилитировали всех подряд.

                не за что -он на ДВ не воевал.

                Александр Васильевич не нуждается в реабилитации, ибо суда над и не было никогда .
                Цитата: ВлР
                генерал Уильям Грэйвс -совершались они не большевиками

                А что еще может написать покровитель и укрыватель бандитов, как не оправдатьих?

                Да, судом США была установлена ложь этого негодяя относительно событий в России.

                А население там росло медленно по другим причинам:

                1937 года газета «Забайкальский рабочий» за № 232
                ХРОНИКА

                Выездная сессия Военной коллегии Верховного суда Союза СССР в городе Чите рассмотрела дело об участниках антисоветской террористической и шпионско-диверсионной организации троцкистов и правых, действовавшей на железных дорогах Восточной Сибири и занимавшейся по заданиям агентов японских разведывательных органов шпионажем, вредительством и совершением диверсионных актов, а также подготовившей ряд террористических актов против руководителей Советской власти.

                Соловьев В.А., Ереськин П.И., Чухно Г.И., Арзамазов К.Т., Городков B.C., Ткачев А.Д., Лешедко Л.А., Бузинов А.В., Чередников Н.П., Каменев В.Я., Кузнецов С.Е., он же Хо-Чин-Caн , Князев П.Ф., Богатырев А.Ф., Лысюк М.С., Нечаев М.Я., Горячев Е.Т., Родин Г.В., Чадаев Ф.Е., Макеев П.А., Дронин Е.М., Филонов Л.П., Старков А.Ф., Шварц Л.И., Болдырев А.И., Кузикевич Л.Д., Саранкин М.А., Молодцев Н.Н., Масловский II.И., Комков И.Ф., Колобов С.Г., Поль Л.Э., Егорчатов Г.М., Сиволап А.С., Комогорцев Е.Т., Репин Г.М., Белов В.Г., Хмылев В.М., Ткаченко И.Е., Томашевский И.Ю., Веракон Н.Н., Карбышев П.Ы., Бойченко А.П., Молчанов A.M., Полушкин И.Г., Нежданов Н.И., Давыдов П.П., Гудзин П.П., Коло Ф.Ф., Куликовский С.А., Шаталин С.Ф., Нейбуэр Л.Л., Журавицкий И.Л., Ведь М.Н., Перевертаев М.С., Головастов Л.С., Сосновский К.А.,Заботный Г.Н., Саяпин С.Н., Локосов Н.Ф., Эбикин Э.Н., Кононов Н.И., Пушмин П.М., Волков И.А., Ладченко П.П., Голодный А.Г., Шленкин Г.Я., Туманов Г.А., Суворин П.М., Горбунов И.В., Троицкий К.И., Волков А.Я., Виневский Г.А., Рогозин Е.Л., Пономарев В.И., Матт Я.М., Сорокин В.И., Шагалин А.Ф., Святославский А.Д., Климов П.С., Борисенко И.Т., Иванов П.П., Громов Д.В., Дмитриев И.Д., Пестерев Д.В., Сомов Ф.М., Грязнов С.К., Калинин Д.М., Баженов В.И., Гигарсон Ф.И., Касаткин М.Ф., Шаферевский А.И., Лукьянов И.В., Яроцкий А.А., Бабанин А.С., Куц В.А., Мэли П.В., Трофимов, он же Трофимович И.С., Гакицев А.И., Чибриков А.С., Игнаткин А.А., Колесов Н.В., Кудрин К.И., Лазовский А.Л., Воронков М.И., Глотов П.М., Дорофеев Л.Ф., Каторжинский Г.К., Мэли П.В., Банков А.М., Дмитриев М.Г., Луцкин М.Г., Можлев А.В., Береза В.Х., Неведров А.А., Дианов Н.Л., Андреев П.А.

                приговорены к высшей мере уголовного наказания - расстрелу. Приговор приведен в исполнение.


                и это только микроскопическая часть жертв кучи процессов, коллективизаций ...
  11. -8
    3 августа 2025 09:38
    в непонятно зачем присоединенном тем же Александром I католическом Царстве Польском

    Тогда автор должен быть удовлетворен сегодняшней независимой Польшей.
    И ракетами на ее базах.

    Но нормальные правители России понимали , насколько опасна и русофобская незалежность и польша в составе Австрии или Пруссии.

    То не надо присоединять, это тоже лишнее...Интересно, какие границы России были бы в соотвествии с указаниями автора-Московского княжества?Еще меньше?
    1. -4
      3 августа 2025 09:44
      И чем закончилась вторая попытка "присоединения" Польши после II мировой войны? Польша снова враг России и такого градуса русофобии не было никогда. Если бы оставили Польшу в покое, она не была бы дружественным России государством, но и такой откровенной и просто истерической враждебности все же не было бы. Народ давно высказался по этому поводу: "Насильно мил не будешь" и "сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит".
      1. +1
        3 августа 2025 11:38
        Цитата: ВлР
        И чем закончилась вторая попытка "присоединения" Польши после II мировой войны?

        в том то и дело, что присоединения не было, была глупейшая попытка купить лояльность землями и деньгами
        Цитата: ВлР
        Польша снова враг России и такого градуса русофобии не было никогда.

        Ну что Вы-восстания и пасхальные резни показали градусы побольше.
        Цитата: ВлР
        Если бы оставили Польшу в покое

        а они нас оставят? Это невозможно в принципе-польские претензии неисчерпаемы ничем и никогда
        Цитата: ВлР
        Народ давно высказался по этому поводу: "Насильно мил не будешь" и "сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит".

        а зачем быть милым для...волков? Для волка существует клетка...
      2. vet
        +2
        4 августа 2025 09:27
        Польша снова враг России и такого градуса русофобии не было никогда...
        Народ давно высказался по этому поводу: "Насильно мил не будешь" и "сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит".

        И с бандеровской Галичиной та же история. Александр 1 ошибся, присоединив Польшу, которая никакой пользы не приносила, но буквально разъедала Российскую империю. А Сталин, к сожалению, ошибся, присоединив Западенщину, которая очень быстро дестабилизировала и заразила русофобией всю остальную Украину, которая до тех пор говорила на русском языке и даже не думала об отделении от России.
  12. +8
    3 августа 2025 10:40
    Господи, ну кто так пишет?))) Циндао на Корейском полуострове?))) граждане - вы карту смотрели? Циндао - это Китай.
    1. +6
      3 августа 2025 10:48
      З. Ы. Рассматривались разные варианты. В том числе и Мозанпо, хотели и Вей Хай Вей, но англичане его быстрее захватили. Ошибка Порт - Артура, в строительстве порта Дальний, который ничем не защищен. От него к Артуру шла ж/д ветка. При отступлении его никто не удосужился разрушить, даже паровозы и вагоны остались в исправности. Японцы сразу после его захвата начали его использовать для осады Порт - Артура.
      1. +1
        3 августа 2025 21:48
        Цитата: ТермиНахТер
        Ошибка Порт - Артура, в строительстве порта Дальний, который ничем не защищен. От него к Артуру шла ж/д ветка.

        Дальний прикрывал Квантунский укрепрайон, основные укрепления в районе Цзиньчжоу, на перешейке соединяющем Ляодун и Квантунский полуостров. Стессель укреп слил.
        1. 0
          4 августа 2025 01:13
          Он прикрывал его с суши, а с моря он вообще не защищен.
          1. +1
            4 августа 2025 21:44
            Цитата: ТермиНахТер
            Он прикрывал его с суши, а с моря он вообще не защищен.

            С моря должен защищать флот.
            1. 0
              4 августа 2025 21:54
              Тем не менее береговые батареи и все сопутствующее никто не отменял.
              1. 0
                5 августа 2025 08:47
                Цитата: ТермиНахТер
                Тем не менее береговые батареи и все сопутствующее никто не отменял.

                При наличии флота не имеет смысла. Каждый километр берега батареями не прикроешь.
                1. 0
                  5 августа 2025 09:10
                  Почему-то всегда возле ВМБ строили береговые батареи, хотя флот там находится.
                  1. 0
                    5 августа 2025 21:33
                    Цитата: ТермиНахТер
                    Почему-то всегда возле ВМБ строили береговые батареи, хотя флот там находится.

                    Для прикрытия флота и строили. А в Дальнем флота не было.
    2. Комментарий был удален.
  13. +5
    3 августа 2025 11:14
    Цитата: ТермиНахТер
    Господи, ну кто так пишет?))) Циндао на Корейском полуострове?))) граждане - вы карту смотрели? Циндао - это Китай.
    Абсолютно справедливо подмечено.
    1. +1
      3 августа 2025 15:32
      Ну это же полный бред. Автор пишет сам не знает о чем, редактор выкладывает текст не читая или познания редактора в географии даже хуже, чем у автора. Уже не единожды писал заведите - нормального редактора. Сейчас, что проверить написанное в статье, много времени и усилий не требуется - есть интернет.
      1. +1
        4 августа 2025 01:03
        Может это автору ИИ писал ? Он и карту поправленную сгенерировать может . И тень на плетень навести так , что и черти заблудятся .
        1. +1
          4 августа 2025 01:11
          Может автору и писал ИИ, но редактор должен был проверить.
          1. -1
            4 августа 2025 01:43
            А может ИИ уже и ВО редактирует ? С него станется . Для Голливуда сценарии давно уже пишет , да и картинки генерирует . Ко мне в помощники тоже набивался было , причём достаточно настырно . А редактор ВО мог и не устоять перед таким предложением .
      2. +2
        4 августа 2025 07:31
        Спасибо, что заметили "неправильную стрелку", еще вчера эта карта была убрана, я думал, Вы заметите это, но, увы.Проверяйте результаты своих замечаний, Вам будет приятно узнавать, что мы "реагируем".
        1. +1
          4 августа 2025 09:33
          Проверять должен редактор. Я прочитал статью один раз и мне хватило.
  14. 0
    3 августа 2025 11:20
    Цитата: Ольгович
    Цитата: vet
    восстановивший империю Ленин плохой

    ленин разрушил , расчленил Россию , стер даже ее имя с карты мира, создав невиданный в мире клубок ненавидящих друг друга никогда ранее не существоваших русофобских нац. "государств"- в ОКНО гляньте-ЭТО его детище.

    ВСЕ независимости были исключиетльно после ВОРов 1917, на основании ИХ тупых декретов и деклараций.

    Ошибки у Николая, конечно, были: все эти ционеры не жиреть/педофилить должны были в шушенских и курейках за казенный счет, а сгнить на каторге еще в 19 веке.

    Но Россия -это не людоеды, прожившие в швейцариях/парыжах большую часть сознат жизни и показавшие себя во всей красе после ВОРа...


    Чей Крым?

    Или деньги безвиз, все-таки, дороже идеи?
  15. +1
    3 августа 2025 11:39
    Цитата: ВлР
    И чем закончилась вторая попытка "присоединения" Польши после II мировой войны? Польша снова враг России и такого градуса русофобии не было никогда. Если бы оставили Польшу в покое, она не была бы дружественным России государством, но и такой откровенной и просто истерической враждебности все же не было бы. Народ давно высказался по этому поводу: "Насильно мил не будешь" и "сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит".


    Они до сих пор не ответили, что делали бы после взятия Проливов с греками. Которые почему-то считали Константинополь своим, были проанглийскими и неизбежно заперли бы Архипелаг.
  16. +3
    3 августа 2025 12:20
    Замечательная статья, большое спасибо, уважаемый Валерий! hi Фото прекрасные.
    Очень понравился анализ той ситуации для России и для всего происходящего в мире.Предполагаю, что продолжение у статьи будет не одно.
  17. +7
    3 августа 2025 13:55
    появилась третья красная стрелка, указывающая на Циндао:

    стрелка-то появилась, только указывает в другую сторону request
    Ну и Киао-Чао совершенно точно не получилось бы связать с Россией железной дорогой
    Между тем, Витте склонен был уже отказаться и от претензий на влияние в Маньчжурии. Железную дорогу до Владивостока он предложил строить только по российской территории – вдоль реки Амур.

    Насколько я помню, в реале все было ровно наоборот. Именно Витте был инициатором строительства КВЖД. В принципе понять его можно. будучи финансистом, он стремился к прибыли, а вывозить из соверешенно не освоенного Российского Дальнего Востока было нечего. Другое дело богатая Манчжурия (прежде всего Южная).
    Но вот захват Порт-Артура в его планы действительно не входил.
    P.S. я вообще, сначала думал, что статья Самсонова... feel
    1. vet
      +1
      3 августа 2025 14:32
      Ну, что Вы, разве Самсонов ТАК пишет? Спутать невозможно.
    2. 0
      3 августа 2025 14:35
      Витте, как указано, потом изменил свое первоначальное мнение по маршруту КВЖД и планов по освоению Маньчжурии

      Между тем, Витте склонен был уже отказаться и от претензий на влияние в Маньчжурии


      Но его влияние уже было ограничено, Николай II все больше слушал других людей.
      1. +2
        3 августа 2025 16:11
        Цитата: ВлР
        Витте, как указано, потом изменил свое первоначальное мнение по маршруту

        Ни разу об этом не слышал, что впрочем, совершенно не опровергает такой возможности.
        Другое дело, что читая статью можно подумать, что "прозрение" наступило, когда дорога уже вовсю строилась. Когда реально что-либо менять уже поздно, но "особое мнение" в истории остается
    3. 0
      3 августа 2025 21:52
      Цитата: Старший матрос
      Насколько я помню, в реале все было ровно наоборот.

      Да уж, автор все перекрутил и перевернул вверх ногами.
    4. 0
      4 августа 2025 21:57
      Потому и надо было развивать Владивосток и Камчатку. А то, что Владивосток замерзал, так пара ледоколов, даже меньше чем "Ермак", решали эту проблему на раз.
  18. vet
    +9
    3 августа 2025 14:20
    Советские республики на месте трех рабовладельческих государств оказались так удачно интегрированы в СССР, что на референдуме дали самые высокие результаты голосований за сохранение Союза. При этом удавалось занимать трудовой деятельностью по месту жительства, избегая массовых миграций, а также уровень образования и культуры был там гораздо выше среди коренных жителей, чем сейчас. И у нас работают врачи и медсестры - переселенцы из Средней Азии. Они до сих пор с ностальгией вспоминают, с каким уважением к русским врачам, учителям инженерам там тогда относились. И просто к пожилым людям,независимо от национальности. И как быстро удалосьвсе это разрушить,так что пришлось уезжать.
  19. +1
    3 августа 2025 14:26
    Мемель (Клайпеда) зачем упомянут, который никогда не входил в Российскую империю?
  20. +1
    3 августа 2025 16:25
    1-я Тихоокеанская эскадра вице-адмирала Оскара Старка – семь броненосцев, девять крейсеров

    к слову, а как именно насчитали 9 крейсеров?
    на начало войны в Артуре было 4 крейсера I ранга. ("Баян", "Аскольд" и две "Богини"), 3 крейсера II ранга ("Новик", "Боярин" и "Забияка") то есть 7 (семь)
    И тут остаются либо два додревних клипера "Разбойник" и "Джигит", но они стояли в Талиенване. Либо чуть более современные миноносцы-переростки "Всадник" и "Гайдамак".
    Никакого подвоха, мне просто интересно)
    1. +3
      3 августа 2025 16:47
      Накануне войны в состав Первой Тихоокеанской эскадры входили 7 эскадренных броненосцев, 4 броненосных крейсера, 5 бронепалубных крейсеров 1 ранга и 2 крейсера 2 ранга, 2 вспомогательных крейсера, 25 эскадренных миноносцев. Но не все эти корабли базировались в Порт-Артуре, в составе эскадры был Владивостокский отряд, отсюда, наверное, путаница в цифрах.
      1. +3
        3 августа 2025 17:07
        И ещё в двух городах на момент начала войны находились три корабля этой эскадры: крейсер
        "Варяг" и канонерка "Кореец" в Чемульпо и канонерка "Манджур" в Шанхае.
        1. +1
          3 августа 2025 21:39
          Цитата: ВлР
          ещё в двух городах на момент начала войны находились три корабля этой эскадры: крейсер
          "Варяг" и канонерка "Кореец" в Чемульпо и канонерка "Манджур" в Шанхае.

          Тогда уж четыре, потому как "Сивуч" зимовал в Инкоу feel
          Уважаемый коллега, я прекрасно знаю, кто где находился. Я про другое спрашивал)))
      2. +2
        3 августа 2025 21:36
        Цитата: ВлР
        Но не все эти корабли базировались в Порт-Артуре

        Вот именно))
        Тем не мене в тексте, цитата:
        Тем не менее, на момент начала войны с Японией здесь уже базировалась 1-я Тихоокеанская эскадра вице-адмирала Оскара Старка – семь броненосцев, девять крейсеров,
        Вот мне и интересно как именно их насчитали, потому как если вспоминать про все остальные крейсера получается сильно больше девяти. А если только те что в Артуре то меньше
        Из какого-то источника взяли?
    2. 0
      3 августа 2025 21:56
      Цитата: Старший матрос
      Никакого подвоха, мне просто интересно)

      "Москва" и "Ангара". Те самые вспомогательные крейсера что должны были осуществлять дальнюю блокаду Японии. Москву зачем то переделали в яхту для начальства, Ангара типа сломалась и свалила чиниться аж в Сан-Франциско.
      1. +1
        3 августа 2025 22:06
        Цитата: Saxahorse
        "Москва" и "Ангара"

        Это один и тот же корабль. В Добровольном флоте он числился под именем "Москва", а после мобилизации стал ВСКР "Ангара". Потом его подняли японцы и назвали "Анегава-мару", потом во время ПМВ подарили России и он стал госпитальным судном "Печенга" request
        Цитата: Saxahorse
        Ангара типа сломалась и свалила чиниться аж в Сан-Франциско.

        Это была "Лена", она же в Добровольном флоте "Херсон". До войны базировалась во Владивостоке.
        1. 0
          3 августа 2025 23:50
          Цитата: Старший матрос
          Это была "Лена", она же в Добровольном флоте "Херсон". До войны базировалась во Владивостоке.

          Ну вот. Вы лучше меня помните кого из них как называли. smile
      2. 0
        4 августа 2025 10:19
        Интересно, как можно блокировать страну с помощью вспомогательных крейсеров... what
        1. +1
          4 августа 2025 22:02
          Автор несколько сгустил краски, надо понимать имелось в виду блокировать морские пути. Против безоружных пароходов и вспомогательный крейсер сойдет.
    3. -1
      4 августа 2025 21:58
      Чукча не читатель, чукча - писатель)))
  21. +1
    3 августа 2025 17:14
    Ошибка Романовых была не в присоединении Финляндии,
    а в том, дали ей слишком много вольностей. И с Польшей
    примерно также.Поляки ведь тоже разные. Как пример -
    Пилсудский и Рокоссовский.
  22. +1
    4 августа 2025 08:46
    "...а самураи, согласно обычаю, еще и прикладывали к своей подписи отрубленный палец", - а чего только палец? Перед выходом на боевое задание надо руку целиком отрубать. Самураи - они ж как пионеры: трудности преодолевают.
  23. +2
    4 августа 2025 09:42
    Все понимаю - и негодование в отношение царя и в отношение его окружения, но вопрос остается только один - насколько реально все это сказалось на ходе боевых действий?
    Какие решения царя не позволили победить Куропаткину?
    Какие решения царя запретили выход кораблей из Порт-Артура и противодействие японцам?
    Можно много и объективно ругать империю за проводимую политику, но прямых факторов, которые приводили к поражению - не было. Дорога была построена, крепость - построена, флот - собран, подкрепления - направлены.
    1. +2
      4 августа 2025 10:00
      Крепость - недостроена (20% от запланированных работ), войск и боевых кораблей - недостаточно, подкрепления - пропускная способность ж/д ветки, идущей к Порт-Артуру - 1 корпус в месяц при условии полной остановки всех других перевозок, что невозможно. А корабли эскадры Рожественского шли более 8 месяцев и опоздали. Ну, и субъективный фактор, конечно, не было "великих полководцев", тот же Куропаткин считался одним из лучших. И с великими флотоводцами - тоже плохо, Макаров не успел проявит себя, а остальные - не потянули. В результате Первая Тихоокеанская эскадра после робкой попытки прорыва вернулась в Порт-Артур, где ее корабли потом после взятия господствующей высоты буквально расстреливались японцами, кончилось тем, что они были затоплены накануне капитуляции.
      1. +2
        4 августа 2025 11:24
        Это все прекрасно известно. Но я веду к тому, что именно объективных факторов для поражения в войне не было. Государство, пусть и с грехом пополам, но справилось с формированием и снабжением армии и флота. А вот именно субъективных - хоть отбавляй.
        1. +2
          4 августа 2025 11:32
          Государство, пусть и с грехом пополам, но справилось с формированием и снабжением армии и флота.

          Да в том-то и дело, что абсолютно не справилось, об этом будет рассказано в следующей статье. И, главное,царь и его окружение совершенно неправильно оценивали внутреннюю обстановку в стране, которая находилась на грани социального взрыва. Который и произошел в 1905 году.
        2. +1
          4 августа 2025 13:03
          Ни с чем оно не справлялось.
          Без двухколейной железной дороги с объездом Байкала и без расстрела 100 высших адмиралов и 100 генералов ничего бы не получилось.
          Главное - далеко.
          Представьте, выиграла бы НЫНЕШНЯЯ Россия КОНВЕНЦИОННУЮ войну против Аргентины на ее территории?
          Без дальней авиации?
          И при враждебном отношении США и Великобритании?
          Ото и тож.
  24. 0
    4 августа 2025 14:02
    Так вроде ж даже русский десант готовился в Японию в конце войны.