Сражались до последнего: теряя сумскую Кондратовку, наши бойцы вызвали огонь на себя

155 467 142
Сражались до последнего: теряя сумскую Кондратовку, наши бойцы вызвали огонь на себя

Украинский военный


Сумская Кондратовка превратилась в один из самых сложных локальных участков фронта. Поступает информация о том, что противник, проведя ряд фланговых маневров малыми группами, смог осуществить охват населённого пункта. В такой ситуации наши подразделения, находившиеся в Кондратовке и окрестностях, не смогли оперативно отойти на другие позиции, продолжив держать оборону в населённом пункте.



В конечном итоге ВСУ, подтянув резервы, прорвались в село, расположенное к северу от Сум, и вновь овладели им.

По последним данным, для штурмовых действий и охвата были задействованы подразделения 225-го отдельного штурмового полка ВСУ.
При этом украинские медиаресурсы заявляют о, ни много ни мало, «уникальной тактике», применённой 225-м ОШП.

На самом деле, «уникальность» этой тактики состоит, разве что, в том, что на этот раз наши не предусмотрели её применения со стороны врага – фланговый охват малыми группами и вхождение в то, что осталось от населённого пункта с нескольких направлений. Противнику удалось блокировать подход групп огневой поддержки, используя американские универсальные ракетные установки HIMARS, что и сыграло не в нашу пользу.



При этом бойцы, державшие оборону в Кондратовке, сражались до конца. Настоящие герои! По некоторым данным, наши парни вызвали огонь на себя, и теперь, после вхождения противника в село, на головы всушников летят всевозможные средства огневого поражения.

Сам факт потери контроля над Кондратовкой, безусловно, нуждается в самом тщательном анализе со стороны командования. Как минимум для того, чтобы подобные ситуации не возникали впредь. Также стоит констатировать, что контроль противника над селом пока, скорее, формальный, так как плотность огня по тем, кто в Кондратовку ворвался, крайне высока, и насколько всушников без введения в бой новых резервов хватит, вопрос открытый.
142 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +76
    28 июля 2025 12:49
    При этом бойцы, державшие оборону в Кондратовке, сражались до конца. Настоящие герои! По некоторым данным, наши парни вызвали огонь на себя, и теперь, после вхождения противника в село, на головы всушников летят всевозможные средства огневого поражения.

    Печально читать эти строки - как я понял, командование жидко обделалось, а солдаты были вынуждены проявлять массовый героизи, о котором генерал Горбатов говорил, что он в таких случаях является результатом просчетов и недальновидности командования.
    1. +45
      28 июля 2025 13:03
      Героизм солдата, это как правило результат недоработки командования. Так было всегда, к сожалению.
      1. +12
        28 июля 2025 13:47
        И это уже далеко не первый и не десятый подобный случай.... чем-то напоминает кадры в конце фильмов "9-я рота", "Грозовые ворота" и некоторых более ранних, вот только на ЛБС реально никакой патетики, только кровь, смерть ну и желание побольше забрать с собой в "страну вечной охоты"... о командовании высказываться не буду, устал с модераторами гавкаться и люлей отхватывать...
        1. +6
          28 июля 2025 15:11
          Как я вижу, для многих на сайте оказалось шоком, что реальная война оказалось не такой как в рекламных агитках и лакированных рассказах про ВОВ. Сочувствую. Правда. Большая война это мясорубка, которая перемалывает огромные массы людей. Вот и весь хрен до копейки. И вопрос только в том - у кого запас прочности окажется больше
          1. +10
            28 июля 2025 22:39
            "Как я вижу, для многих на сайте оказалось шоком," -это не шок, тут вряд ли кого-то можно шокировать чем-то. Это досада от происходящего. Все всё понимают, но сделать мало что могут.
          2. +15
            29 июля 2025 01:36
            Цитата: g1v2
            Большая война это мясорубка, которая перемалывает огромные массы людей
            Это было 70 лет назад. Методы войны нужно было менять в соответствии с возможностями техники. Кто мешал организовать дозор местности сверху с помощью БПЛА дронов или на худой конец, выделенной разведки на земле? Почему подразделения ВСУ смогли сделать маневры практически даже не обнаруженными? И ладно-бы пехота просочилась, можно сделать вид, что поверим, что там были какие-то спецназовцы. Однако, бронетехнику не заметить вовремя - это вообще как??? У армии не просто много, у нее море способов сделать так, чтобы противник не подобрался внезапно. Но ничего не было сделано в достаточной мере. Ну и второй момент - может я что-то упустил и в военном искусстве резервы упразднили? Почему подкрепление идет непонятно откуда??? Где эшелонирование порядков? У нас что, вернулась линейная тактика времен Петра Первого??? Но даже у него обычно в тылу сидели казаки на всякий случай.
            Когда война превращается из оперативного искусства в мясорубку - нужно принимать кадровые решения, причем желательно с четвертованием, чтобы желающих повторить было не много.
            1. +2
              29 июля 2025 10:15
              Secondo me c'è un grosso problema di sorveglianza satellitare. Purtroppo non conosco il numero di satelliti russi né se le loro orbite consentono di sorvegliare 24 ore su 24 un determinato territorio. Un sistema di monitoraggio satellitare in tempo reale dovrebbe riuscire a rilevare queste concentrazioni di truppe.
              1. 0
                29 июля 2025 10:54
                спутник - не панацея и я не уверен, что на уровне батальона вообще есть доступ к таким данным, да еще и погода может помешать. Проблема в том, что у командования уровнем выше не было причин заниматься безопасностью подразделения на передовой. Средства хотя б уменьшить ущерб от внезапных наскоков наверняка были.
              2. +1
                29 июля 2025 17:48
                Non sono militare, ma penso che il drone sia abbastanza.
            2. RnD
              +1
              29 июля 2025 11:38
              Их подкрепление было хаймерсами уничтожено, отрезано. Операция и впрямь неплохо организована
              1. +2
                29 июля 2025 11:46
                Цитата: RnD
                Их подкрепление было хаймерсами уничтожено, отрезано.

                совершенно стандартная операция, которую ВСУ проводили не раз.
                И если командующий к этому был не готов, да еще так распорядился подкреплениями, что их оказалось возможно накрыть хаймарсами, ну тут большие вопросы к организации армии. Невозможно "отрезать" подкрепление, если оно в 5 км, полагаю намного дальше.
                1. RnD
                  +9
                  29 июля 2025 11:53
                  Мне честно сказать уже опостылело это всё, верховный сидит в кота леопольда играет , а убитых и раненых всё прибывает и прибывает.
                  1. 0
                    29 июля 2025 14:50
                    ну как же, на СВО только добровольцы, у большинства из которых СВО - единственный шанс вырваться из беспросветной нищеты.
            3. 0
              29 июля 2025 14:17
              Это было 70 лет назад ... В те далёкие времена народился нынешний НГШ.
            4. +2
              30 июля 2025 05:47
              Ответ очевиден. Потому, что пытаются похлопывать ладошкой, а не воевать в полную силу. Устраивать мирные конференции вместо ну например показательных сносов городов под ноль. Потому скажем Израиль оч маленький не гнушаясь никакими средствами побеждает, а одна оч большая толерантная и не такая страна полагаясь на массовый, но последний героизм находится там где находится. Только вот бабы еще не нарожают. Это уже так не работает. И причем везде по глобусу. Они стали достаточно умными, чтобы не обеспечивать "моб ресурсом". Теперь народ штука штучная и очень ценная.
              1. 0
                31 июля 2025 05:21
                Кому он нахрен нужен,народ? Ценная штука? Вы бредите? Ударными темпами ищут и находят замену живому человеку. Ну какой- то части рулил ещё нужен потребитель,но и это скоро станет не актуальным. Найдут удобную форму цифрового концлагеря для остатков живых.
      2. +11
        28 июля 2025 14:24
        недоработка, если впервые. Если четвёртый год ничего не делается, это система, которую ГШ менять не собирается. Кстати, именно из-за этого вопроса человек у пузика покончил с собой. Пузику привет.
      3. +4
        28 июля 2025 17:22
        Недоработка -это мало сказано, причем недоработка видимо по всем направлениям обороны! Противник смог разведать наши позиции и обработать их Хаймарсами /значит не было РЭБ и ПВО/, противник действовал с нескольких направлений одновременно /значит бойцы сражались в полуокружении/. И вообще не покидает мысль, что наши не могут держать на фронте адекватные силы, действуют слишком малочисленными группами опасаясь высокоточных средств поражения противника, в то же время сам противник легко находит резервы и умело их применяет, не опасаясь наших ударов -как уже было в Торском, под Купянском и ещё много где, вот теперь и в Кондратовке.
      4. 0
        29 июля 2025 09:22
        Цитата: barclay
        Героизм солдата, это как правило результат недоработки командования.

        Или другая сторона медали результат гениальности командира сопредельной стороны.
        Героизм проявляется в критических условиях когда что-то пошло не так (не по плану) от спланированной (как кажется) идеальной ситуации. Но всегда есть "но". Гладко было на бумаге, но забыли про овраги. В мире нет идеальности и посему в спланированные события вмешивается природа или непредвиденные ситуации (те которые невозможно предвидеть или предугадать) к ним же относится и ум с интеллектом противника который всячески старается разрушить Ваши идеальные или продуманные планы и поэтому все операции Вами задуманные это 50/50 того, что случится. Поэтому нет идеальных командиров или специалистов которые всё до мелочей продумают при всяких случайностях и изменениях обстановки на поле боя, а тем более в противостоянии с такими же командирами противника и сводится всё к тому, что угадал или нет, перехитрил противника или нет, помогли соседи с флангов или нет, наткнулся на минное поле или нет, применил противник массовый налёт или нет. Если Вы не знаете замысел противника, то никак идеально Вы ничего не спланируете и соответственно Ваш идеальный план может быть полной катастрофой, но Вы этого не узнаете и не предугадаете пока не столкнётесь с реальностью и вот как раз тут (в реальности случившегося) и начинает проявляться героизм солдат старающихся уже на месте исправить ситуацию в которую они попали по причине не известных до селе факторов и винить в этом только командиров просто глупо хотя есть и такие самодуры, что да их полная вина может быть.
        Не нужно думать так типа: - "Вот если бы я там был и планировал, то это бы учёл". Полная глупость ибо Вы уже судите по прошедшему событию когда уже стало ясно где прокололось и надорвалось и никто не мог это предвидеть и предположить, но Вы сей час зная всё уже смело утверждаете о прошлых ошибках. А Вы попробуйте там в прошлом всё угадать, предвидеть и подсказать, но да это просто невозможно ибо такова жизнь и мы не Боги знающие всё наперёд, да и даже будучи Богом против Вас будут другие Боги воевать и все Ваши идеальные задумки с расчётами так и сведутся к пропорции 50/50.
        1. -4
          29 июля 2025 10:21
          Красивый опус. Также отмечу, что высшее руководство в армии это специалисты с повышенной ответственностью за свои действия, которые должны исходить из твёрдой информации о своих силах и средствах их возможностях с опорой на достоверные данные разведки. И тогда ваши 50/50 могут не работать. Чудес не бывает.
          1. +1
            29 июля 2025 10:41
            Цитата: barclay
            Чудес не бывает.

            Вот Вы и сами понимаете, что даже чудес в мире Богов не бывает ибо всё в мире достаточно непредсказуемо и всего знать просто не дано. Нет 100% вероятности в материальном мире, а связываться с потусторонним миром могут не только лишь все. Человеческая мысль, ум и разум не предсказуемы как и многое в нашем мире от чего и бывают ошибки, недопонимание, забывчивость и даже эмоции влияющие на реальные события. Удача в нашем мире считается как случайность, а по другим соображением - это помощь со стороны.
            Спасибо за оценку опуса. )))
            1. 0
              29 июля 2025 10:58
              Оценка основана на моей точке зрения, которая другая. С уважением.
              1. +2
                29 июля 2025 11:02
                Цитата: barclay
                Оценка основана на моей точке зрения, которая другая.

                Да всё правильно. У Вас своё видение событий, у меня другое и поэтому всё в мире разное, не предсказуемое и не очень совпадает с логикой которая у каждого тоже своя.
          2. 0
            30 июля 2025 08:19
            Цитата: barclay
            Чудес не бывает.

            хотя бы 1 раз в сутки пролетать БПЛА вдоль передовой и осматривать местность.
            держать резервы в непосредственной близости, чтобы они успели подойти, если что,
            обеспечивать фланги выдвинутого подразделения ну хотя бы сигнальными растяжками и прочими средствами. Это же элементарные меры предосторожности, а не чудо.
            Мой дед разведкой на передовой 4 года занимался, десятки раз ходил за языками и просто на нейтралку наблюдать, почему-то во время ww2 это делали. А сейчас - нет?
        2. 0
          30 июля 2025 08:15
          Цитата: Irokez
          Или другая сторона медали результат гениальности командира сопредельной стороны.

          нет там гениальности вообще никакой - стандартная и очень простая локальная наступательная операция, которые проводили как под копирку уже много раз и этому явно обучают.
          как правильно выше сказано, только выдающееся раздолбайство командования позволило всё это сделать.
    2. +5
      28 июля 2025 14:24
      наверняка лживые доклады о победах. Сталин таких стрелял.
      1. +1
        28 июля 2025 15:27
        Цитата: valentber
        наверняка лживые доклады о победах. Сталин таких стрелял.

        Жигарев? За вранье в глаза и срыв поставок 702 belay самолетов на фронт осенью belay 1941 - я тихий мирный человек - но я резал бы с него полосками мясо живьем, крутил бы фаршик, жарил котлетки и кормил бы верхушку ВВС.
        Сталин - НЕ расстрелял, отправил на ДВ в затишье, подальше от фронта.

        "Побьем, безусловно, подлеца Гудериана" - тоже наверное расстреляли? Ай нет- маршалом помер.....

        Ворошилов " усе пучком" в докладах - а Наркомат сдавал так в акте приема такие ужасы, анархия и развал - что даже нынешние нервно курят в сторонке. Одна выдача зимнего обмундирования в январе 1940 чего стоит. Ну подумаешь поморозилось много.....
        И таких лживых докладов прорва
        1. +1
          30 июля 2025 08:31
          Цитата: свой1970
          но я резал бы

          ситуация с Жигаревым - преступная халатность, а не враньё. Не надо всё в кучу мешать.
          Кроме того, вы забыли про 30-е годы, когда очень многие ответственные работники попадали под раздачу - кто-то за дело, кто-то за небольшой косяк, кто-то по неопытности, кто-то вообще ни за что, но это формировало определенный настрой людей и именно поэтому Сталин после ежовщины и массовой реабилитации, которую поручил Берии, очень осторожно относился к репрессиям. Даже тех, кого надо было наказывать, потому что страна испытывала острейший дефицит тех, кто хоть что-то умел. Тут стоял выбор между виртуальной справедливостью и результатом. Как правило, таким людям давался еще 1 шанс - и если они косячили снова, вот тогда у них начинались большие проблемы. И таких историй много. Один из самых ярких примеров - Конев. Насколько я помню, Жигарев после инцидента работал верой и правдой всю войну. В этом был смысл мягкости Сталина. Однако, зря вы думаете, что у него не было таких же эмоций, как у вас. Например, когда Сталин узнал о потерях танковой армии Ротмистрова под Прохоровкой, то даже ему выдержка изменила. Кстати, Ротмистрову тоже дали еще 1 шанс, который тот провалил и после этого он был отстранен от сколько нибудь важного командования.
          1. 0
            30 июля 2025 09:40
            Цитата: multicaat
            ситуация с Жигаревым - преступная халатность, а не враньё.

            Говорить что вина не его, а заводов в глаза Сталину и быть уличенным в присутствие свидетелей что вина именно ВВС - это НЕ вранье??????!!!!!
            Однако belay ..... Вы прочитайте первоисточник Голованова - там это подробно описано и как ЭТО оценил сам Сталин...
            Там была и халатность и наглое вранье в глаза Сталину - мол проскочит! С учетом этого я подозреваю что он не первый раз врал так нагло - раз Сталин решил его перепроверить
            1. +1
              30 июля 2025 11:16
              я знаю пикировку - там был клубок проблем и заводы тоже были не белые и пушистые. Не надо передергивать то, что там происходило. К тому же Сталин, после печального опыта обороны Царицына, никогда не верил одному источнику, если можно было проверить другим. Так что ваши попытки сделать Жигарева дьяволом не прокатят. Там была именно халатность, нерасторопность, не желание видеть возможности, может быть не способность работать много и эффективно, но не то, что вы описываете. И насчет Голованова - вообще-то к нему самому масса вопросов и его самого Сталин тоже пощадил за крупные косяки, так что он мог пытаться себя выгораживать. Нарративные источники всегда нужно проверять.
              1. 0
                30 июля 2025 11:25
                Цитата: multicaat
                Не надо передергивать то, что там происходило.

                Передергивать - это если бы я написал что он его прирезал прям на месте тут же.
                Я повторил то что написал Голованов - если он fool и наврал - то я не присутствовал при данном случае. Поэтому могу повторить только им написанное.
                Вы отрицаете вину Жигарева и считаете что виноваты заводы и врут они?
                Или это комплексная беда - но тогда Жигарев опять врет в глаза?
                В абсолютно в любом раскладе - кто то из них врет в глаза Сталину.
                1. +1
                  30 июля 2025 11:29
                  Цитата: свой1970
                  Поэтому могу повторить только им

                  есть стенограмма заседания. Думаю, вам будет любопытно сравнить то, что там написано и что написано у Голованова. Хочется напомнить, что при Хрущеве очень многое из истории попытались переписать, в том числе и в мемуарах и прямым подлогом документов в архиве. Известные мемуары и воспоминания Жукова тоже были отредактированы.
                  1. 0
                    30 июля 2025 11:41
                    Цитата: multicaat
                    Думаю, вам будет любопытно сравнить то, что там написано и что написано у Голованова.

                    То есть врет Голованов? Про "сжатые кулаки!" и "Вон!!"?
                    Еще раз - дискуссия строилась вокруг
                    Цитата: valentber
                    наверняка лживые доклады о победах. Сталин таких стрелял.

                    Я привёл примеры вравших- но не расстреляных
                    1. +1
                      30 июля 2025 13:47
                      Цитата: свой1970
                      То есть врет Голованов?

                      как минимум передергивает, кстати, на Голованова у Берии был документ об аресте в 43 году, который не был реализован.
                      и еще 1 момент.
                      поймите, чтобы вас запутать, не обязательно врать, достаточно рассказать не всё. Вот если вы выкинете из истории все бомбежки люфтваффе в ww2 и оставите только бомбежки союзниками Берлина, Дрездена и т.д. и дадите читать это школьникам, причем ни слова вранья, какое у них будет впечатление?
                      Что злыдни были союзники, а немцы белые и пушистые боролись за свою независимость. Вот и в описании истории достаточно что-то не сказать или немного изменить акценты, ни разу не соврав и понимание ситуации может полностью перевернуться.
      2. +2
        29 июля 2025 11:05
        Цитата: valentber
        наверняка лживые доклады о победах. Сталин таких стрелял.

        Если бы всех так стреляли, то войну бы проиграли ибо некому было бы грамотно командовать.
        1. 0
          30 июля 2025 08:40
          Цитата: Irokez
          некому было бы грамотно командовать

          тут был еще 1 момент - сдерживание инициативы, которое так любят на западе вменять в вину.
          Сталин не хотел, чтобы кадровый отбор выдвигал только тех, кто умело прикрывал свою задницу, потому что инициатива - это всегда риск.
          Для меня остается только 1 загадка - почему Сталин очень мягко отнесся к части руководства Ленинграда, о поведении которого очень не лестно отзывались многие источники, включая Жукова. Кадровые решения были приняты только после войны, причем весьма радикальные - значительную часть Ленинграда расселили по всей стране, в город приехали в основном сельские жители, а местным очень многим запретили возвращаться в город. Слышал это от очевидцев событий. Например, 1 литературный работник во время блокады был вывезен ребенком в Казахстан, а вернуться обратно к родителям смог только через 20 лет - раньше разрешение не давали.
          1. 0
            30 июля 2025 09:43
            Цитата: multicaat
            почему Сталин очень мягко отнесся к части руководства Ленинграда, о поведении которого очень не лестно отзывались многие источники, включая Жукова.

            Потому что Сталин знал Жукова и не особо ему верил.Поэтому и к его отзывам относился со скепсисом...
            1. +1
              30 июля 2025 11:26
              Цитата: свой1970
              Потому что Сталин знал Жукова и не особо ему верил.

              у вас какая-то маниакальная привычка мазать грязью людей. То, что происходило в Ленинграде, было сотни раз перепроверено без Жукова. К тому же события шли так быстро, что было не до серьезных разбирательств. Хочется так же добавить, что покушение на Калинина и ряд других событий вынудили Сталина очень пристально наблюдать за поведением ленинградского руководства как города, так и партии.
              Я не зря сказал, что МНОГИЕ источники. Жуков же подвел под этим черту, когда передал свои скандальные и громкие выводы о ситуации в Москву. После чего ему были даны полномочия, которые подчинили всю эту кодлу ему. И вопрос был бы продолжен, но обострение ситуации под МСК переключило все внимание туда на пол-года. У Жукова была масса недостатков, но был опыт и способность жестко и трезво оценить ситуацию. И Сталин, как многолетний работник кадров партии, прекрасно знал и умел использовать сильные стороны людей. Замечу так же, что когда Жуков зарвался после окончания войны, отправляя целые поезда награбленного из Европы по своим друзьям, Сталин тут же его одернул.
              1. +1
                30 июля 2025 11:38
                Цитата: multicaat
                у вас какая-то маниакальная привычка мазать грязью людей

                Цитата: multicaat
                когда Жуков зарвался после окончания войны, отправляя целые поезда награбленного из Европы

                Хм, то есть - это я мажу Жукова грязью, который при этом мародерит и совершает хищения социалистической собственности( трофеи должны были ставиться на учет именно как собственность СССР и только потом ими поощрялись ). За это людей поменьше рангом расстреливали вообще то..
                Или это я послал Сталина в мамкину норку - как типа "не имеющего полномочий" в начале войны?
                Жуков сам вполне справлялся с нахождением жырной грязи - и ВЫ- не Я!!- это подтверждаете.
                Я всего навсего написал ПРАВДУ
                Цитата: свой1970
                Сталин знал Жукова и не особо ему верил.Поэтому и к его отзывам относился со скепсисом...
                1. 0
                  30 июля 2025 14:02
                  Цитата: свой1970
                  Хм, то есть - это я мажу Жукова грязью, который при этом мародерит и совершает хищения социалистической собственности( трофеи должны были ставиться на учет именно как собственность СССР

                  во время ww2 командование сквозь пальцы смотрело на трофеи людей, проблемой стало только то, когда стали вагонами тащить. Мой дед с войны принес 2 охотничьих ружья. Никто ему и слова не сказал. Но вы то не этот эпизод указали и это уже было после войны, когда солдатам некоторые проступки прощали.
                  Цитата: свой1970
                  Или это я послал Сталина в мамкину норку - как типа "не имеющего полномочий" в начале войны

                  не понял о чем вы. Но сделаю комментарий. Даже когда Сталин создал ставку и стал главнокомандующим, сосредоточив у себя много власти, опять таки это была далеко не вся власть и он оставался существенно ограничен в своих решениях.
                  Цитата: свой1970
                  Я всего навсего написал ПРАВДУ

                  это я написал реальный случай, а вы пороли чушь, которая возмущенно хрюкала.
                  Цитата: свой1970
                  Сталин знал Жукова и не особо ему верил.

                  Сталин не достаточно знал Жукова, если вы посмотрите на его биографию, тот служил долгое время на периферии и не общался со Сталиным. Более того, у них было некоторое недопонимание между собой, по крайней мере, в 40-41 годах уж точно. А главное - у Сталина не было причин не доверять Жукову, потому что он оправдывал все ожидания. Вопрос в другом - в чем Сталин Жукову доверял. Например, по вопросам развития армии до 42 года Сталин больше полагался на Ворошилова и Тимошенко, а доклады Жукова имели меньший вес. Например, штатная структура мехкорпусов и нормы снабжения совершенно не совпадали с требованиями Жукова. Но это не недоверие. Это именно малое знакомство и малый авторитет. Это так называется. А вы лепите из Жукова какого-то упыря-авантюриста, который только грабил и гробил. Ну это же откровенная дичь!!!
                  1. 0
                    30 июля 2025 14:23
                    Поскольку вы не читаете оппонента.
                    Цитата: multicaat
                    Более того, у них было некоторое недопонимание между собой, по крайней мере, в 40-41 годах уж точно.
                    "некоторое недопонимание" это и есть
                    Цитата: свой1970
                    послал Сталина в мамкину норку - как типа "не имеющего полномочий" в начале войны



                    Цитата: multicaat
                    Сталин не достаточно знал Жукова

                    Хм, не знать НГШ РККА и знать всех генералов РККА -которых перед войной было около 1 500 - по имени- отечеству?
                    Сталин не беседовал с Жуковым, на совещаниях не бывал?

                    Цитата: multicaat
                    доклады Жукова имели меньший вес.

                    Цитата: multicaat
                    Сталина не было причин не доверять Жукову, потому что он оправдывал все ожидания.

                    Когда человек оправдывает все ожидания - ему верят. Когда доверяют частично("меньший вес") - то ожидания в полном обьеме заведомо не оправданы.
                    В вашей трактовке "Ты говори, говори - но сделаем так как предлагает Ворошилов"

                    Цитата: multicaat
                    во время ww2 командование сквозь пальцы смотрело на трофеи людей, проблемой стало только то, когда стали вагонами тащить. Мой дед с войны принес 2 охотничьих ружья. Никто ему и слова не сказал. Но вы то не этот эпизод указали belay и это уже было после войны, когда солдатам некоторые проступки прощали.

                    Вообще то это ВЫ указали на трофейное дело
                    Цитата: multicaat
                    когда Жуков зарвался после окончания войны, отправляя целые поезда награбленно feel го

                    Не хочу искать приказы но трофеи должны были приходоваться и строго распределяться.
                    И да, Сталин хорошо понимал цену Жукова и периодически бил его по рукам, когда тот в очередной раз мнил себя великим и непогрешимым. И Хрущев это понимал и тоже повторял политику Сталина.
                    Вот если Рокоссовский был полководцем - то к нему дрянь и не липнет, а Жуков- ну такое себе.
                    1. 0
                      30 июля 2025 15:12
                      Цитата: свой1970
                      И да, Сталин хорошо понимал цену Жукова и периодически бил его по рукам, когда тот в очередной раз мнил себя великим и непогрешимым. И Хрущев это понимал и тоже повторял политику Сталина.

                      У Жукова никогда не было подобных амбиций, у него был другое - чем знаменитее он становился, тем больших индульгенций для разного рода поступков и выходок он ожидал, но все это умещалось в довольно убогое мещанство. Например, он болезненно воспринял перевод на Украину после войны. Но это совсем не то, что вы описываете. Никаких комплексов Наполеона у него не было. Это он сам осознал и довольно болезненно во время весны 45 года, когда целый ряд его коллег по опасному бизнесу превзошел в достижениях то, что он планировал. А то до этого да - у него были какие-то иллюзии об исключительности, но не более того. И он был достаточно адекватен, чтобы это осознать. А вы лепите из него пациента дурки из палаты с наполеоном и цезарем.
                      1. 0
                        30 июля 2025 15:27
                        Цитата: multicaat
                        А вы лепите из него пациента дурки из палаты с наполеоном и цезарем

                        Когда человек ставить музейные латы в кабинете или вещает мечи на стену или ставит книги(на старонемцком- но вдруг выучит belay ) или сервиз саксонский под суп пускает или оружие красивое, да даже пусть ювелирные кубки какие нибудь или Мерседес Гитлера - это трофеи, это понятно.
                        Когда человек тащит туда же - 3 километра тканей и сотню пар подштанников - это крайне отдает
                        Цитата: multicaat
                        дурки из палаты с наполеоном и цезарем.

                        И да, за "бонапартизм" его не я по рукам бил - дважды руководство страны.
                        Не находите интересным - что Сталин и Хрущев были со мной согласны по вопросу "бонапартизма" тов Жукова?
                      2. 0
                        30 июля 2025 15:35
                        Цитата: свой1970
                        Не находите интересным - что Сталин и Хрущев были со мной согласны по вопросу "бонапартизма" тов Жукова?

                        я ни разу не видел обвинения Сталина в бонапартизме Жукова. Может вы путаете с другим красным командиром на букву Т?
                        На счет обвинений Хрущева, я думаю вы в курсе, за ним такой шлейф из сотен незаслуженных обвинений, и даже Сталина, что очень странно, что вы его приводите как источник правды. Тем более, что он-то как раз имел мотив убрать Жукова.
                      3. +1
                        30 июля 2025 19:13
                        Цитата: multicaat
                        я ни разу не видел обвинения Сталина в бонапартизме Жукова.

                        Бонапартизм самый натуральный -
                        "Маршал Жуков, утеряв всякую скромность, и будучи увлечен чувством личной амбиции, считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывая при этом себе, в разговорах с подчиненными, разработку и проведение всех основных операций Великой Отечественной войны, включая и те операции, к которым он не имел никакого отношения.
                        Под конец маршал Жуков заявил на заседании Высшего военного совета, что он действительно допустил серьезные ошибки, что у него появилось зазнайство, что он, конечно, не может оставаться на посту главкома сухопутных войск и что он постарается ликвидировать свои ошибки на другом месте работы."
                        "Совет Министров Союза ССР на основании изложенного принял указанное выше решение об освобождении маршала Жукова от занимаемых им постов и назначил его командующим войсками Одесского военного округа.
                        Настоящий приказ объявить главнокомандующим, членам военных советов и начальникам штабов групп войск, командующим, членам военных советов, начальникам штабов военных округов и флотов
                        Министр Вооруженных Сил Союза ССР Генералиссимус Советского Союза И. СТАЛИН

                        https://topwar.ru/1657-za-chto-stalin-snyal-s-dolzhnosti-marshala-pobedy-zhukova-dokumenty.html

                        Цитата: multicaat
                        На счет обвинений Хрущева
                        если обвинения Хрущевым Жукова одинаковы с обвинениями Жукова Сталиным - вполне может быть что Хрущев не врал
                      4. 0
                        30 июля 2025 22:13
                        я действительно это не читал.
                        однако, есть одно обстоятельство - журнал 1993 года, где это напечатали.
                        В то время публиковали столько фальшивок, что я попробую проверить, насколько текст оригинален. Пока принял к сведению. Я думал, что Жуков уже в мае 1945 года признал свою заносчивость.
                        спасибо, пока дискуссию продолжать не могу.
                      5. 0
                        30 июля 2025 22:29
                        о нашел
                        с этим приказом точно не всё в порядке.
                        вот цитата про Новикова, на основании "заявления" которого дали ход приказу
                        "В своих записках Новиков по этому поводу отмечал: «Заявление на Жукова писал по собственной инициативе? Это вопиющая неправда! Со всей ответственностью заявляю, что я его не писал. Мне уже дали готовый печатный материал, заставили его переписать. Это происходило в кабинете Лихачева. Переписывал около 7–8 часов."
                        Факт отстранения и того, что за дело, не отрицаю, однако именно существование бонапартизма остается под вопросом. продолжу копать.
                      6. 0
                        30 июля 2025 23:15
                        Цитата: multicaat
                        Факт отстранения и того, что за дело, не отрицаю, однако именно существование бонапартизма остается под вопросом. продолжу копать.

                        Хм, ну ну..
                        А за что по вашему могли его снять? За баб ? За бухло? Все остальное пулей в затылок попахивало...
                      7. 0
                        31 июля 2025 08:08
                        Сталин был недоволен социальным поведением очень сильно отличающимся от коммуниста. На войне у Жукова не было времени этим заняться, но в 45 году - прям понесло. Кстати, аналогичная претензия была и к Рокосовскому до войны, но он просто делал вил "я не такой как вы", на деле не выпендриваясь, однако этого хватило, чтобы попасть под каток Ежова.
                      8. 0
                        31 июля 2025 11:59
                        Цитата: multicaat
                        Сталин был недоволен социальным поведением очень сильно отличающимся от коммуниста. На войне у Жукова не было времени этим заняться, но в 45 году - прям понесло. Кстати, аналогичная претензия была и к Рокосовскому до войны, но он просто делал вил "я не такой как вы", на деле не выпендриваясь, однако этого хватило, чтобы попасть под каток Ежова.

                        Приказ нашли?
                      9. 0
                        31 июля 2025 12:22
                        Цитата: свой1970
                        Приказ нашли?

                        да нашел, но не в первоисточнике, а напечатанный в журнале в 91 году
                        я склоняюсь к тому, что если не всё, то многое там подленник, однако подоплека этого приказа совершенно не соответствует тексту в нем.
                        Это я тоже раскопал. Вероятно, Сталин специально и искусственно усилил формулировки, чтобы противодействие приказу было минимально.
                        Раскопал воспоминания нескольких ссылок из приказа - Конева, Новикова, Василевского - никто кроме как в этом приказе не говорил о Жукове в ключе бонапартизма, зато многое говорилось о "зарвался", "хамстве" и чуждом классу поведении. Я с ними водку не пил, не знаю где правда, но пока что обвинение в бонапартизме не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.
                      10. 0
                        31 июля 2025 13:06
                        Цитата: multicaat
                        напечатанный в журнале в 91 году

                        Военно Исторический журнал в тот момент
                        (1993) был достаточно серьёзным источником
                        http://www.telenir.net/istorija/georgii_zhukov_stenogramma_oktjabrskogo_1957_g_plenuma_ck_kpss_i_drugie_dokumenty/p3.php
                        Еще немного - для комплекса оценки, 1 раздел в оглавлении - Сталинская опала"
                      11. 0
                        31 июля 2025 13:13
                        Цитата: свой1970
                        Военно Исторический журнал в тот момент
                        (1993) был достаточно серьёзным источником

                        это я видел, еще нашел публикацию в 91 году в другом журнале.
                        октябрьский пленум не буду даже читать. Слишком не доверяю Хрущеву. В основном негативная оценка Жукова касается периода 45-55 годы, причем в разных почти не пересекающихся аспектах. В конце он опасно близко подошел к тому, чем занимались Тухачевский, Ежов, а до этого Троцкий и Каменев, но как раз в этот период сам Хрущев отменил преследование фракционизма и всяких муток группировок параллельной власти.
                        Однако, Жуков к этом времени уже был достаточно стар и знаменит и ничего, кроме тщеславия уже не преследовал. Считаю, это капризами на уровне дебоширства.
                      12. 0
                        31 июля 2025 13:21
                        Там подборка документов включая записи прослушки Гордова, письма Жукова Сталину и т.п.
                      13. 0
                        31 июля 2025 14:21
                        Цитата: multicaat
                        Цитата: свой1970
                        Военно Исторический журнал в тот момент
                        (1993) был достаточно серьёзным источником

                        это я видел, еще нашел публикацию в 91 году в другом журнале.
                        октябрьский пленум не буду даже читать. Слишком не доверяю Хрущеву. В основном негативная оценка Жукова касается периода 45-55 годы, причем в разных почти не пересекающихся аспектах. В конце он опасно близко подошел к тому, чем занимались Тухачевский, Ежов, а до этого Троцкий и Каменев, но как раз в этот период сам Хрущев отменил преследование фракционизма и всяких муток группировок параллельной власти.
                        Однако, Жуков к этом времени уже был достаточно стар и знаменит и ничего, кроме тщеславия уже не преследовал. Считаю, это капризами на уровне дебоширства.

                        ПРИКАЗ №00 170

                        от 27 сентября 1945 г.

                        Главное Управление СМЕРШ располагает данными о том, что некоторые органы контрразведки имеют значительное количество не положенного по штату автотранспорта и разного трофейного имущества. Это имущество на учет органами СМЕРШ не взято, что порождает антигосударственное отношение к его расходованию и хранению, а также создает условия для злоупотреблений. В целях наведения порядка в хранении, учете и использовании имущества, находящегося в органах СМЕРШ, приказываю:

                        Немедленно произвести тщательную документальную ревизию всего имущества, находящегося в органах СМЕРШ, составить на все имущество подробные описи, которые представить в Главное Управление СМЕРШ, все имущество опечатать и запретить его использование до получения указаний из Главного Управления СМЕРШ. Начальники органов СМЕРШ, у которых после ревизии будет обнаружено имущество, не числящееся на учете или расходуемое не по назначению, будут отданы под суд военного трибунала, невзирая на занимаемые положения.

                        Абакумов.


                        Это к вопросу о имуществе - очень важным на тот момент
                      14. 0
                        31 июля 2025 16:58
                        кстати, да, я что-то забыл о контексте того времени. У СССР с экономикой в этот период было очень плохо. Мой отец, родившийся в 48 году, попробовал впервые сахар только в 8 лет. Правда были и позитивные моменты, например, мой дед и большинство его односельчан построили себе новый дом в 47-48 годах. По сути деревня строилась заново. Эти дома стоят до сих пор.
    3. +1
      28 июля 2025 15:53
      Цитата: Романенко
      Печально читать эти строки - как я понял, командование жидко обделалось, а солдаты были вынуждены проявлять массовый героизи

      Но вот что интересно, в данной публикации говорится о факте захвата Кондратовки силами ВСУ, как о подтверждённом из серьёзных источников событии, и вот что пишется в следующей публикации на этом же ВО про ту же Кондратовку. И кому верить?
      Российские войска провели новый маневр в наступлении на территории Сумской области. Пока противник сосредоточил основной удар к северу от Сум – в сторону Кондратовки (если верить ВСУ, то это село им удалось взять под контроль), российские войска пересекли границу региона ещё на одном участке

      https://topwar.ru/268801-poka-protivnik-sosredotochilsja-na-atakah-k-severu-ot-sum-vs-rf-voshli-v-sumskuju-oblast-esche-na-odnom-uchastke-severo-vostochnee-reki-udava.html?ysclid=mdn3lgunth57941369
    4. 0
      30 июля 2025 14:35
      И самое печальное, обделывается регулярно.
  2. Комментарий был удален.
  3. +17
    28 июля 2025 12:51
    При этом бойцы, державшие оборону в Кондратовке, сражались до конца. Настоящие герои! По некоторым данным, наши парни вызвали огонь на себя,

    Прискорбная ситуация! Дай Бог остаться нашим парням живыми!
    А командирам такой урок должен пойти впрок!
    1. +15
      28 июля 2025 13:05
      Чтобы такого не было надо внедрять новое поколение связи между подразделениями, чтобы ситуационная осведомленность личного состава и возможность точного наведения средств поражения была в режиме онлайн,тогда и не надо будет вызывать огонь на себя,чтобы спасать таким методом ситуацию.Просто в современной войне старые методы ведения боевых действий недопустимы, другое дело что по-другому ввиду уровня технической оснащённости увы пока не получается.И давать возможность отходить солдатам там где это не критично.Не за каждое же село драться как за Сталинград.Поймите меня правило но вызывание огня на себя было актуально во времена Второй Мировой,но внедрение в Армию современных средств связи, современных тактик ведения войны позволило бы избежать таких методов ведения войны и как следствие таких печальных последствий.
      1. -4
        28 июля 2025 14:22
        значит, действительно грабли и при том старые. Любимое занятие. Надо Белоусову настучать. Хватит уже с катушками бегать в 21м веке.
    2. +10
      28 июля 2025 13:10
      Цитата: ваш вср 66-67
      командирам такой урок должен пойти впрок!

      А если командиры необучаемые и совершенно не знающие своей профессии. Делабщие карьеру любыми путями, кроме профессиональных.
      1. +1
        28 июля 2025 14:49
        Цитата: Аристарх Верхозин
        Цитата: ваш вср 66-67
        командирам такой урок должен пойти впрок!

        А если командиры необучаемые и совершенно не знающие своей профессии. Делабщие карьеру любыми путями, кроме профессиональных.

        Согласен с вами! Только не знаю, как это можно исправить при существуемом строе в нашей стране!
        1. -3
          29 июля 2025 14:52
          А чё за страна-то у Вас? Вы от куда?
    3. +11
      28 июля 2025 13:13
      Цитата: ваш вср 66-67
      командирам такой урок должен пойти впрок!

      Вы слышали, что бы кого то из штабных или командования отправили под трибунал (суд) за недопустимые потери л/с или ошибки планирования операций?
      1. -1
        28 июля 2025 14:46
        Цитата: Vitaly.17
        Цитата: ваш вср 66-67
        командирам такой урок должен пойти впрок!

        Вы слышали, что бы кого то из штабных или командования отправили под трибунал (суд) за недопустимые потери л/с или ошибки планирования операций?

        И это тоже прискорбно! Командир должен нести полную и в первую очередь, ответственность за гибель своих солдат!
        1. +2
          29 июля 2025 05:36
          Так и командиры разбегутся
          1. -1
            30 июля 2025 08:45
            Цитата: Nastia Makarova
            Так и командиры разбегутся

            ничего страшного, на их места очень много желающих. Кто-из них окажется более умелым.
            Проблема в том, что в мирное время должен происходить адекватный кадровый отбор, а его нет. В время войны менять кадры тоже надо, но заменить командира в высоком звании достаточно сложно.
            1. 0
              31 июля 2025 07:51
              С таким подходом желания не будет
    4. -2
      28 июля 2025 13:38
      4 года уже скоро, сколько можно уже этих "проков"?
    5. -5
      28 июля 2025 14:06
      Цитата: ваш вср 66-67
      А командирам такой урок должен пойти впрок!

      Они необучаемые. sad
      1. 0
        28 июля 2025 14:20
        поддерживаю. Там не пузик командует случайно?
      2. 0
        29 июля 2025 09:24
        А командирам такой урок должен пойти впрок!

        Они необучаемые.


        Есть такая поговорка на ошибках учатся но это не про командование ВС РФ.
  4. +7
    28 июля 2025 12:52
    Читаю и вопрос к Ставеру просто стучит в мозг:
    «Какова ваша оценка такой тактики, когда:
    наши парни вызвали огонь на себя

    ???»
    1. -6
      28 июля 2025 14:19
      это вопрос к командиру и ГШ. Грабли - наше всё(у начальников). Наверно уже отбарабанили про победу , а получился фигвам. Белоусов в курсе?
  5. +11
    28 июля 2025 12:58
    Подвиг солдата - это просчёт генерала (А. М. Измайлов)...
    1. 0
      29 июля 2025 14:57
      Цитата: drags33
      Подвиг солдата - это просчёт генерала

      Вы хотите сказать, что во времена Суворова солдаты героически не свершали подвиги и никто не погибал?
      1. 0
        30 июля 2025 08:49
        Цитата: Irokez
        Вы хотите сказать, что во времена Суворова солдаты героически не свершали подвиги и никто не погибал?

        ну во-первых, про "никто не погибал" и речи не было
        а во-вторых, многие подвиги солдат Суворова были вынуждены - их ставили в безвыходную ситуацию. Или победа или печальная участь. Вот подвиги и совершали. Заслуга Суворова была в том, что он готовил солдат к таким ситуациям как мог, чтобы люди побеждали, а не умирали.
  6. ...этот раз наши не предусмотрели её применения со стороны врага – фланговый охват малыми группами... "наши", т.е. командиры???!!!!!
    Господа офицеры! Статегически думать надо! Головой, а не ж....
    Вы, господа офицеры, виноват в гибели своих солдат! am
    1. -7
      28 июля 2025 14:07
      Цитата: Лиза Кернер-Тимошенко
      Вы, господа офицеры, виноват в гибели своих солдат!

      А считали ли они их своими? sad
      1. +9
        28 июля 2025 14:37
        Цитата: guest
        Вы, господа офицеры, виноват в гибели своих солдат!

        А считали ли они их своими?

        Ваша версия какая? Не стесняйтесь, подбросьте ещё идею, что офицеры специально в ловушку ребят отправили.
        Это война, в которой смертельно опасно недооценивать противника и его способность применять тактику эффективных боевых действий. Да, очень серьёзный просчёт кем-то допущен, наверняка будут разборки, но ваши намёки на подлость командиров абсурдны.
        1. -8
          28 июля 2025 15:50
          Цитата: Монтесума
          Да, очень серьёзный просчёт кем-то допущен, наверняка будут разборки, но ваши намёки на подлость командиров абсурдны.

          Ну если подобные просчёты многократно допускаются, то вопрос вполне справедливый. Подчёркиваю вопрос, а не утверждение.
          1. -1
            29 июля 2025 15:10
            Цитата: guest
            Подчёркиваю вопрос, а не утверждение

            Вопрос откровенно провокационный.
            1. -2
              29 июля 2025 15:11
              Цитата: Paranoid62
              Вопрос откровенно провокационный.

              И чего там провокационного?
              1. -4
                29 июля 2025 15:21
                Цитата: guest
                Цитата: Paranoid62
                Вопрос откровенно провокационный.

                И чего там провокационного?

                Вопрос. А считали ли офицеры своих бойцов своими. Я бы за такое отоварил, не глядя yes
                1. -1
                  29 июля 2025 17:29
                  Цитата: Paranoid62
                  А считали ли офицеры своих бойцов своими.

                  А другой вопрос был бы менее провокационным, если спросил, не купили ли эти офицеры свои звания? Такой непрофесионализм просто подталкивает на такие, как Вы называете, провокационные вопросы. Вы думаете Власовов всяких в нашей армии нет?
                  1. -1
                    29 июля 2025 17:39
                    Цитата: guest
                    А другой вопрос был бы менее провокационным

                    А у вас вообще право такие вещи спрашивать - откуда взялось? Только не надо про налоги, которые "вы платите".

                    За оба эти вопроса, задай вы их в реале, вы бы конкретно огребли.

                    Цитата: guest
                    Такой непрофесионализм

                    Какой именно? Погибли люди? Видите ли, пока никто не научился (и никто никогда не умел, кстати) воевать так, чтобы люди - не гибли.
                    1. 0
                      29 июля 2025 21:12
                      Цитата: Paranoid62
                      Видите ли, пока никто не научился (и никто никогда не умел, кстати) воевать так, чтобы люди - не гибли.

                      Я это вообще то не оспаривал и мои обвинения уж точно не были направлены всем офицерам, особенно тем, что на передовой. Вы однако надеюсь не будете отрицать наличие тех, кого принято называть паркетными генералами, хотя и в званиях по ниже такие тоже бывают. Если кто то из присутствующих здесь наших офицеров по какой то причине принял это на свой счёт, прошу прощения, кому это было направлено надеюсь теперь понятно.
                      1. -3
                        29 июля 2025 21:16
                        Цитата: guest
                        кому это было направлено надеюсь теперь понятно

                        Понятно. Диванные воины воюют с паркетными генералами. При этом не следя за связностью речи. Неинтересно.
                      2. 0
                        29 июля 2025 21:22
                        Цитата: Paranoid62
                        Диванные воины воюют с паркетными генералами.

                        А Вы считаете, что эти вредители должны быть неприкосновенны?
                      3. -3
                        29 июля 2025 21:23
                        Цитата: guest
                        Цитата: Paranoid62
                        Диванные воины воюют с паркетными генералами.

                        А Вы считаете, что эти вредители должны быть неприкосновенны?

                        Я считаю, что вам с ними воевать бессмысленно, поскольку вы с ними вполне друг друга стоите. Борьба была равна, такскать.
                    2. -1
                      29 июля 2025 21:30
                      Цитата: Paranoid62
                      За оба эти вопроса, задай вы их в реале, вы бы конкретно огребли.

                      От тебя что ли? На этом прекращаю эту дискуссию так, как не нарушая правил про мат её всё равно продолжит не смогу.
      2. Это правильный и точный вопрос, поэтому и многие минусовали winked
  7. +11
    28 июля 2025 13:01
    И таких ситуаций я так понимаю не одна. подразделение похоже всего погибло может кто то попал в плен, если украинцы не дали подойти помощи, значит и подразделение выйти из населенного пункта не смогло, стреляют хаймарсами, значит надо срочно поднимать БПЛА дальней разведки и искать систему с её дальнейшим уничтожением, а не ждать пока подразделение полностью выкосят.

    Короче очень большие вопросы к командирам этих бойцов и по разведке сил противника и по планам оказания поддержки и эвакуации подразделения при необходимости.
  8. -17
    28 июля 2025 13:02
    Это отчасти объясняет нервный срыв Александра в сегодняшней колонке. Предполагалось наступление, но теперь фронт движется в другую сторону.
    1. 0
      29 июля 2025 21:24
      Цитата: Mедвежонок
      но теперь фронт движется в другую сторону.

      Ну и драматизировать не надо. Бандеровцы уже под Москвой? Или хотя бы в Курск уже зашли?
  9. +7
    28 июля 2025 13:04
    Трудно эту новость даже комментировать, шел четвертый год войны. Нет защиты от Дронов, точнее так и не придумали как с ними бороться, долбили Хаймерсами, а наше ПВО выбивается опять же дронами, при начале работы по снарядам. Два майора писали, что наши станции засечки позиций артиллерии исчезли как класс, время их жизни исчисляется несколькими часами. Т.е не напасешься, производят продолжительное время, теряется за часы.
    До Победы дорога даже не просматривается. К сожалению.
    1. +10
      28 июля 2025 13:17
      И я вообще уже ничего не понимаю, если честно. Герани летают каждую ночь, но там.....поезда ходят, вражеская техника и живая сила доставляется к ЛБС, свет когда надо подают на краину по линиям электропередач, когда не надо, возвращает в Европу, газ закачивают в хранилище, бензина завались, весь транспорт ходит, порты работают, зерно по прежнему экспортируют, мост в Затоке как стоял, так и стоит. Объясните мне, что это за война. И в тоже время в России закрываются все чаще все аэропорты европейской части, люди сутками не могут улететь, теперь уже и проблемы на ЖД на Юге России, вчера пошли дроны на Питер, не работает сотовая, не работают банковские приложения, не работает навигация. Ау "командиры", может пора проснуться и что то сделать, например нормальное ПВО, отгонять в Черном Море Натовских разведчиков и наконец перестать врать, про все сбито, обломки, все цели поражены. Если бы все поражали , на краине все бы стояло
      1. 0
        28 июля 2025 13:39
        АУ, а что творят ГИБДД внутри страны типа (мне по фигу, что везешь на ЛБС и по фигу, что в это время погибают люди" а он на фото откормлены сидит в а/м---его нужно отправить туда в командировку. Это про того про которого показывали в видео.
      2. +2
        30 июля 2025 11:23
        И в тоже время в России закрываются все чаще все аэропорты европейской части, люди сутками не могут улететь, теперь уже и проблемы на ЖД на Юге России, вчера пошли дроны на Питер, не работает сотовая, не работают банковские приложения, не работает навигация


        Да, я уже несколько раз отметил тут, что на четвертый год СВО всё яснее и яснее видна "АГОНИЯ КИЕВСКОГО РЕЖИМА" laughing lol
    2. 0
      28 июля 2025 14:21
      Цитата: cmax
      Трудно эту новость даже комментировать

      К сожалению сказываются провалы в военно-технической подготовке и обеспечении войск современной техникой. Слишком много и долго наши генералы и адмиралы предпочитали получать откаты вместо того, что бы реально вникать в технологии производства и обеспечения войск современной техникой и вооружением. За несколько лет такие проблемы не устранишь. Старая школа научных кадров ушла, а новая либо уехала на заработки за границу, либо шарахается от науки, как от помойки.
  10. +6
    28 июля 2025 13:04
    Спасибо парням "в поле". Храни Вас Бог.
    Надеюсь, так или иначе вопрос просчета будет рассматриваться.
  11. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
      2. +21
        28 июля 2025 13:39
        а почему сразу хлопчик? мне тоже не нравятся когда нельзя критиковать наших ах фицеров. если младший командный состав у нас довольно неплохой, то от полкана и выше найти нормального это целый квест, убирают таких как Суровикин, Попов, зато всякие ахмедовы с мурадовыми получают звезды героев РФ и повышение.
        Вас реально устраивает такая ситуация? меня нет. можете за это меня к хлопчикам причислять , мне лично это вообще "по пояс".
        а вот урякалок я ненавижу пуще поросян. поросяне хоть открытые враги, а эти дeбилоиды строят из себя патриотов но на них и выезжают вот такие как ахмедов. просто заказал статью о том какой он клевый и мудрый, и сразу куча офисных лемингов начинают поливать гуаном тех кто критикует этого {вырезано цензурой}. от урякалок вреда намного больше чем пользы
        1. -13
          28 июля 2025 13:44
          От урякалок вреда нет вообще. А вот от паникеров и ряженых, которые в каждом своем комменте пишут "всё пропало", как у "нас все плохо" и кроме подобных постов больше ничего и не пишут, как раз вред и идет. Это одна из задач врага - пораженческое настроение у населения. И вот такими постами они его и пытаются создавать.
          1. +16
            28 июля 2025 13:51
            от урякалок вреда больше чем от либералов. ибо они создают уверенность в том чего нет.
            я сам до СВО считал что у нас армия укомплектованная всем необходимым , поэтому у меня волосы дыбом стояли когда артиллеристы из МО приехали к нам с трофейными радейками с просьбой сбросить их (все запаролены ) и настроить, потому что всё что у них было это баофенги за 2.5 тыс. то есть гражданская связь при чем самая паршивая. поляки в эфире ржали над нашими и тупо издевались .
            а я был уверен что статьи про Азарт и прочие средства связи это правда, и в убеждении что у нас все в порядке меня поддержали вот такие вот урякалки которые блеяли что у нас все хорошо, что у нас все самое лучшее. а оказывается нет этого ничего , ни все хорошо ни всего самого лучшего.
            а это приводит к недооценке врага и переоценке своих возможностей. а это в свою очередь приводит к лишним потерям. при чем большим потерям. я теперь всех "киев возьмем за три дня" на дух не переношу.
          2. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. -6
                        28 июля 2025 14:07
                        Детскийсадштаныналямках. Не учат. Точно.))
                      9. -4
                        28 июля 2025 14:07
                        А ты самокритичен.....
    2. -5
      28 июля 2025 13:41
      Тоже этот вопрос интересен.
  12. +5
    28 июля 2025 13:08
    Знаете.
    Я когда случается подобное - выхожу из компухтерной игрушки(ваще или перезапускаю раунд).
    Да. Тут не игрушка. Но это только ухудшает косяк.

    Вот честно, большие вопросы к командованию.
    Имея столько УМПК и прочего такого вообще не должно случаться.
    А если оно случается так может пора серьезно воевать(те же подстанции вообще должны не существовать у врага, чисто к примеру легко выносимой мишени которая хороший эффект даст)?
    1. Комментарий был удален.
  13. Комментарий был удален.
  14. Комментарий был удален.
    1. 0
      28 июля 2025 13:23
      Цитата: Vulpes
      Урялкалки, все также будете над ВСУ смеяться? Все так же будете махать чепчиками в ура-патриотическом угаре? Все так же будете хихикать над теми, кто призывает не недооценивать врага? Вам же смешно ведь так?

      Вам ещё, неумные люди и минус поставили, неисправимые!
      1. -4
        28 июля 2025 13:35
        Да у меня тут уже целый фан клуб)
    2. +8
      28 июля 2025 13:44
      Цитата: Vulpes
      Урялкалки, все также будете над ВСУ смеяться? Все так же будете махать чепчиками в ура-патриотическом угаре? Все так же будете хихикать над теми, кто призывает не недооценивать врага? Вам же смешно ведь так?

      Вульва , где Вы увидели смех и насмешки над солдатами противника ? Над жидофюрером зелей да ... издеваемся и насмехаемся . А если с одной стороны фронта стреляет Иван в Ивана ,возможно своего двоюродного драта , какие могут быть чепчики и насмешки . Идите на .... пить чай ... Так понятно ?
      1. 0
        28 июля 2025 13:56
        Вы коменты под новостями о том что мол вот вот сейчас фронт посыпется, или наши нанесли удар Геранями и прочее.
        они отказываются признавать реальность и дальше поддерживают идею того что наши там чуть не на курорте сидят и тупо издалека поросян расстреливают и кофе пьют. вот напишите что Искандер можно сбить Пэтриотом. при чем не важно 1-2 ракетами или полным БК (от 32 ЗУР) , увидите сами как к Вам отнесутся. а ведь Искандер сбить можно, сложно но можно. но офисные хомяки будут до последнего блеять о том что его сбить невозможно. а потом спросишь а почему невозможно? какие ТТХ делают его неуязвимым? и тут молчание про техническую сторону, и пoнос в сторону ты ципсо и вообще враг народа.
      2. -6
        28 июля 2025 13:58
        "Вульва , где Вы увидели смех и насмешки над солдатами противника ?"
        Я бы мог "пошерстить" комментарии и показать Вам. Но не буду этого делать. Сами можете это легко найти здесь на сайте.
  15. +6
    28 июля 2025 13:32
    Слов нет. Вечная память героям. Знать бы по именам...
  16. +7
    28 июля 2025 13:32
    Герои. Но героизм бестолковый и за него кто-то из "отцов командиров" должен ответить.

    '"Сам факт потери контроля над Кондратовкой, безусловно, нуждается в самом тщательном анализе со стороны командования."
    А что за 3 с лишним года ещё есть что-то новое о чём "командование" не знает и чему надо учиться?
    И кстати, расскажите в очередной ращ как у ххлов всё "плохо" - людей нет, воевать нечем и т.д. и т.п., а американские хаймарсы фигня.
    1. +1
      28 июля 2025 14:01
      Минусуйте-минусуйте, но от этого людей не воскресишь и командиры умнее не станут.
  17. +5
    28 июля 2025 13:33
    Цитата: Vulpes
    Урялкалки, все также будете над ВСУ смеяться? Все так же будете махать чепчиками в ура-патриотическом угаре? Все так же будете хихикать над теми, кто призывает не недооценивать врага? Вам же смешно ведь так?

    Я лично не готов смеяться. Как и чепчиками кидаться. Как и минусить. Нет такой привычки. Чего злорадничать то? Там у ВСук ССО вроде усиливало?
    У меня друзья парни там в спецуре где то чубатых жизни учат. Поэтому как то не до радостей.
  18. +3
    28 июля 2025 13:37
    Писать про поражения и отступления, писать правду, что происходит на фронте в РФ запрещено.
    "Сражались до последнего: теряя сумскую Кондратовку, наши бойцы вызвали огонь на себя"
    Само название статьи говорит о гибели русских солдат. Там гибнут русские солдаты, а Москва пляшет и поёт. Покажет телевизор переговоры, покажет победы в Стамбуле и Минске. Покажет летящий Орешник. Но про могилы русских солдат, никто не узнает, никто не увидит.
    1. -5
      28 июля 2025 13:46
      вот это увы вынужденная мера. 90% населения не думает вообще. они и новости то не читают , а только на заголовки смотрят.
      и в психологии есть такой эффект как эффект накопления. так у нас народ запад через интернет промывает с 2008 года и я лично видел эффект работы такой тактики. в марте 2008 года народ на сайте ннм.ру славит дедушку Пу и считает что Россия несмотря на все коррупционные дела движется вперед. уже в июле таких только половина. к осени это стал сайт антипутинцев.
      то есть за полгода можно промыть население одними плохими новостями.
      а там есть еще и другие психологические технологии.
      я сам за то что бы освещали максимально правдиво , но понимая как это работает считаю что не зря пока показывают только хорошее и стараются не афишировать плохое.
      а вот что стоит афишировать , так это такие дела как дело Попова , поднимать вопросы почему мясников награждают и повышают а тех кто реально что то делает для фронта давят и убирают .
      то есть нужен баланс . а его увы пока нет. и я даже догадываюсь кто к это приложил "руку"
    2. -1
      28 июля 2025 13:48
      Соглашусь. Особенно про наши "победы" в Стамбуле..(
      Других проблем, такое впечатление, что нет у нашего руководства ( в т.ч. военного) как только в Стамбул съездить и покрасоваться "на камеру"...(
  19. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
  20. 0
    28 июля 2025 14:09
    Разведывательные группы чрезвычайно важны, особенно когда фланги не очень сильны и местность покрыта лесом. Беспилотник в таких условиях мало чем поможет.
  21. -1
    28 июля 2025 14:17
    на четвёртом году те же грабли с флангами. Ужас.
  22. -1
    28 июля 2025 14:20
    Они захватывают деревню, а пятая колонна разбегается, как мухи от дерьма. Но реальность такова, что Россия контролирует 115 000 км² территории, которая когда-то принадлежала Украине.
  23. 0
    28 июля 2025 14:50
    Просто опять генералиссимусы ради докладов наверх положили ребят и сейчас начинаются песни про "виноватые хаймарсы" и фланговые охваты. А почему фланги голые оказались?
    Просто собрать штабных педальных коней и отправить в контратаку с фланговыми охватами и прочими хитростями до которых своих мозгов не хватило.
  24. +1
    28 июля 2025 16:00
    Противнику удалось блокировать подход групп огневой поддержки, используя американские универсальные ракетные установки HIMARS, что и сыграло не в нашу пользу.


    Ну да, Хаймарс только вчера же в ВСУ появился, как это предусмотреть.

    Ну, а как же наши БЛА в связке с Смерчами и Искандерами? Почему мы не смогли обнаружить и поразить РСЗО противника?

    А теперь, чтобы оправдать ошибки и бездарность высших офицеров начинают рассказывать про -

    державшие оборону в Кондратовке, сражались до конца. Настоящие герои! По некоторым данным, наши парни вызвали огонь на себя


    Бесит. Бесит что мы основные потери несём о ФПВ, а нас учат, что для противодействия ФПВ достаточно, после марш-броска в несколько км с бронироком и рюкзаком, просто поднырнуть под дрон.

    А как же индивидуальный, групповой и транспортный РЭБ, и РЭБ стационарный?! Нет, это слишком просто, а нам нужны трудности и потери, так генералам больше медалей и орденов дадут.
  25. 0
    28 июля 2025 16:06
    Засыпали хаймарсами и дронами. Почему эти системы на фронте все понимают. Видимо понимание дороже жизней солдат.
  26. -1
    28 июля 2025 19:47
    Печально, что наших смогли взять в окружение, тогда как ВСУ своих из котлов раз за разом успевают отводить. Это конечно не конец света, но большой просчет однозначно.
  27. -2
    28 июля 2025 21:25
    В весной 1945 года и Панфиловская дивизия побывала в окружении, еле еле вырвались, а в апреле 1945 года были практически уничтожены в котле наши 7-й гвардейский механизированный корпус и 294-я стрелковая дивизия, на ЛБС всякое бывает
  28. 0
    29 июля 2025 01:16
    Сам факт потери контроля над Кондратовкой, безусловно, нуждается в самом тщательном анализе со стороны командования.

    нечего тут выяснять. Командование на этом участке фронта опять проявило преступную халатность, не озаботившись полноценной разведкой и своевременным реагированием на изменение обстановки, а обложить пехоту в полуразрушенном НП, можно за несколько часов, а с помощью брони - за десятки минут.
    Это так же означает и то, что не было никаких оперативных резервов, которые могли предотвратить блокаду вовремя. Если мне память не изменяет, то в 2022 году ВСУ ровно таким же образом несколько раз очень неприятно атаковали и наказывали за откровенно ослабленную передовую. Но выводы командование на этом участке явно никакие не сделало.
  29. -5
    29 июля 2025 05:53
    Как новость о поражении как мухи на каку слетаются, про победы два три комментария
    1. 0
      30 июля 2025 11:35
      Как новость о поражении как мухи на каку слетаются, про победы два три комментария

      А что там за победы у нас? Я тут просто на лостарморе карту на всякий случай посмотрел с 2023 года.
      50 км продвинулись в сторону Покровска от Угледара.
      Со стороны Донецка на 35 км.
      Это единственное существенное продвижение за эти годы belay
      А! Ну и освободили Суджу. Но это вряд ли победа, это как бы исправление жуткого косяка и возврат к статус-кво.
      1. -1
        31 июля 2025 07:53
        50 километров это огромный прорыв
  30. -7
    29 июля 2025 05:56
    Против нас выступает все натовское скопище. Разведка и натовские военные и наемники. Не удивительно что бывают обидные промахи с нашей стороны. Скрепя зубами нужно нанести очередной удар по скопищу нацизма и бандеровщины. Наших героев родина не забудет.
  31. Eug
    +3
    29 июля 2025 07:01
    Хотелось бы узнать, кто дал указание держаться до последнего, не обеспечив необходимой поддержки резервом и огнём. Понимаю, что нереально, но до каких пор?
  32. +5
    29 июля 2025 07:15
    Опять героизм, как последствия чьей-то ости. А парней нет. Чьих-то отцов, мужей, сыновей.
  33. +2
    29 июля 2025 09:23
    Сражались до последнего: теряя сумскую Кондратовку, наши бойцы вызвали огонь на себя

    Жалко ребят, герои. Если погибли, то земля им пухом!
    Это к нашим блогерам и разным корреспондентам, постоянно кричащих, что ВСУ нечем воевать, что противник выдохся и скоро сдастся и т.д. Враг силен и коварен. И нужно постоянно быть наготове и идти до конца. Так просто ВСУ не сдастся. Только полное уничтожение ВСУ и укробандеровского бандерштадта решит все задачи этой войны и обезопасит Россию на долгое время от подобного повторения!
  34. -2
    29 июля 2025 10:30
    фланговый охват малыми группами и вхождение в то, что осталось от населённого пункта с нескольких направлений.


    Вот так подготовились к очередному укронаступу о котором было известно больше месяца и во всех СМИ трубили про массовое уничтожение резервов ВСУ в Сумской области.
    То, что бойцы не смогли отступить и вызвали огонь на себя это очередной "косяк" командования группировки, которые в очередной раз "проспали подготовку и само наступление противника" похмеляясь после дня ВМФ
  35. Комментарий был удален.
  36. -3
    29 июля 2025 10:46
    наши парни вызвали огонь на себя, и теперь, после вхождения противника в село, на головы всушников летят всевозможные средства огневого поражения.


    А где были эти "средства огневого поражения" до время подхода ВСУ к Кондратовке?
    Почему не уничтожили и не рассеяли наступавших до их вхождения в населённый пункт?
    Неужели не могут насытить переднюю линию минометами чтобы в любой момент, не дожидаясь подхода
    артиллерии и РСЗО можно было бы организовать достойный огневой отпор...
  37. +1
    29 июля 2025 14:17
    Идут зачищать село не большими группами понятно. Но почему при зачиске нельзя несколько групп следом оставлять по флангам для отхода парней. И оставлять позади второй группы оператора дрона чтоб следил за обстановкой. Идут зачищать село в слепую.
  38. +1
    29 июля 2025 14:30
    "после вхождения противника в село, на головы всушников летят всевозможные средства огневого поражения."
    - дорогА ложка к обеду.
    Нахрен теперь пулять по квадратам, вышибая единичных бойцов когда свои подразделения без поддержки положили.
    И да, как там мычание телят про хаймерсы, не делающие погоду?
    Скорее торнадоС погоду не делают, из-за своего отсутствия в достаттчном количестве боеприпасов.
    Можно минусовать, мне - пох, я свои выводы сделал.
  39. +1
    30 июля 2025 00:32
    ... противник, проведя ряд фланговых маневров малыми группами, смог осуществить охват населённого пункта. В такой ситуации наши подразделения, находившиеся в Кондратовке и окрестностях, не смогли оперативно отойти на другие позиции, продолжив держать оборону в населённом пункте.

    - Это называется «устроить котёл», не?
    В конечном итоге ВСУ, подтянув резервы, прорвались в село, расположенное к северу от Сум, и вновь овладели им.

    - А не дать им «подтянуть резервы» и подтянуть свои, не судьба была?
    Маневренная война?
    Обходы и охваты?
    Изоляция района боевых действий?
    - «Да вы что, не знаете, что в однобортном сейчас уже никто не воюет?!»©
    То-ли дело лобовые штурмы, «перемалывание», «выдавливание» - вот вершина военного искусства!))