ВВС США приостановили эксплуатацию пистолетов M18 после гибели военнослужащего

9-мм пистолеты M17 и M18 – версии Sig Sauer P320 – были приняты на оснащение в качестве стандартного пистолета всеми родами войск вооружённых сил США в январе 2017 года.

На протяжении многих лет в отношении P320 выдвигались многочисленные обвинения в непреднамеренном причинении вреда здоровью в результате случайного выстрела и конструктивных недостатков

- говорится в издании Defense News.

Однако компания-производитель Sig Sauer выступала решительно против данной критики:

Выстрел без нажатия на спусковой крючок невозможен – это факт. Обвинения в адрес P320 не более чем попытка отдельных лиц получить выгоду или избежать личной ответственности.

Напротив, Sig Sauer в ноябре 2019 года «с гордостью» заявила «о поставке 100 000-го пистолета моделей M17 и M18 вооружённым силам США с опережением графика и с превышением стандартов и требований».

На этом фоне, несмотря на постоянные негативные отзывы, произошёл несчастный случай с военнослужащим одного из подразделений, оснащённых МБР LGM-30G Minuteman III. Как сообщило командование авиабазы ВВС им. Ф. Э. Уоррена в Вайоминге, 20 июля он погиб на территории части при исполнении служебных обязанностей:

Инцидент носит единичный характер и не представляет угрозы для базы или населения. В целях обеспечения целостности продолжающегося расследования дальнейшие подробности пока не разглашаются.

Однако в американской прессе обратили внимание на то, что на следующий день после инцидента командование ВВС США выдало распоряжение, которое предписывало немедленно приостановить эксплуатацию M18 и провести проверку всех пистолетов этой модели. Вместо него было приказано использовать винтовку M-4 до дальнейшего уведомления.

Как отмечается в издании, ранее от пистолета P320 отказался целый ряд правоохранительных органов (в том числе иммиграционно-таможенная служба) и полицейских управлений, в частности, в Далласе, Милуоки и Филадельфии.

Comments

[cpls22]

Что ж с ним такое, что даже профессионалы отказываются ?

[Pachvara]

Что ж с ним такое, что даже профессионалы отказываются ?

Даже? Сам факт, что отказываются профессионалы, говорит о том, что с ним очень даже не так. Для профи надёжность может стоить жизни. Это любителям пофиг. Лежит в сейфе красивая игрушка на всякий пожарный, один раз по еноту пальнёт.
ЗЫ Пишут, что у него нет внешнего предохранителя и Sig Sauer уже выплатили многомиллионные иски за непроизвольные выстрелы этого пистолета (падение, вибрация и т.д.), но упорно продолжают отрицать проблему. Хотя уже вносили изменения для этого пистолета. Похоже кол-во проданных зашкаливает и признать дефект может означать возврат всей партии и/или за репутацию борются.

[cpls22]

Цитата: Pachvara

Пишут, что у него нет внешнего предохранителя

А внутренний есть ? Это что за устройство - внутри скобы , что ли ?
Первое моё предположение было, что предохранитель неудобный, и потому им часто пренебрегают. На иллюстрации он вроде бы есть..

[Андрей ВОВ]

А за каким держать патрон в патроннике???? Если его там нет, как он от вибрации выстрелит?? А может мозги дома забыл, дослал патрон в патронник от скудоумия и к башке своей дурной подставил?

[hhurik]

Кому нужен пестик без патрона в патроннике и готовности к немедленному открытию огня? Стесняюсь сказать, в этом отношении ПМ - нестареющая классика, со своим внешним предом, самовзводом и декокером, будучи воздушным милиционером всегда таскал его на постоянке по гражданке с патроном в патроннике. Хотя инструкции - не одобряли, типа, и предлагали взамен дубовую наркомовскую кобуру и револьверный шнурок для страховки (тоже не пользовался, пошили персональную на Московском заводе конно-спортивного инвентаря из кожи лошади, сносу нет ).

[Андрей ВОВ]

На базе, на дежурстве быть готовым к стрельбе?? Ерунда, устав караульной службы на что или у них не так. А Вам находясь в отделе, в кабинете за каким патрон в патроннике нужен был?

[hhurik]

Подследственный нападет Даже стул прикручен к полу, во избежание. Один провод телефонный сгрыз, падла - у нового казенного аппарата, между прочим. Косил под душевнобольного. А потерпевший часы умыкнул у соседа по кабинету, наградные на цепочке, гнались за ним когда обнаружили - не догнали. Но тогда у меня пестика заряженного не было - а то бы не ушел...

[Андрей ВОВ]

Ежели буйный или странный,на допросе приковывать его надо,и будет сидеть как милый,а вот если бы в убегавшего спершего часы,на тот момент еще терпилу шмальнул,прокурорские кишки бы вымотали на всю катушку.

[hhurik]

Какой-то вы не креативный и, не побоюсь этого слова, примитивный Приковать, шмалять, далее везде - фу таким быть в 21 веке, когда люминевые корабли Илона бороздят просторы, а человечество выдумало интернет, национального мессенджер Max и права человеков. А еще гражданином себя считаете, наверное, ну в глубине где-то. Понятно, были-бы лицом без гражданства - вообще вопросов нет, а так: стыдно таким быть, гражданин.
Правовое общество нашей страны давно ограждает себя от противоправных элементов путем посажения оных в клетку - дешево, надежно, практично, без вот этого дремучего выматывания кишков на катушку. В приличных заведениях вообще клетки хай-класса ультра эдишен макс установлены - из пластика.
https://ok.ru/video/1937970758933

[Андрей ВОВ]

Я мил человек служил еще в милиции, когда интернетов не было и компьютер был у начальника, видимо косынку раскладывать и у экспертов, такие дела.

[Ivan F]

"Кому нужен пестик без патрона в патроннике и готовности к немедленному открытию огня?" - ну если при "готовности к немедленному открытию огня" человек роняет пистолет на пол, то лучше ему заняться чем-то другим, не связанным с применением оружия.

[hhurik]

И роняет, и использует в качестве кастета - например, при задержании, и че только не вытворяет. Дело-то житейское, у меня коллега сжег как-то в автомобиле: ничего, почистили, полирнули, клевером немецким заворонили, что сгорело выбросили-заменили, лучше прежнего стал.
Поэтому желательно пестики делать целиком стальные, с внешним предом и потенциально устойчивые к пьяному обращению.ИМХО.

[Ivan F]

"потенциально устойчивые к пьяному обращению.ИМХО." - к сожалению тут не поспоришь. Специфику "пользователей" нужно учитывать

[Игорь Белобров]

Цитата: cpls22

Что ж с ним такое, что даже профессионалы отказываются ?

На Ярыгина перейти хотят

[hhurik]

Ярыгин - это круть, не то что сумрачный немецкий разум

[Bianconeri]

Очередная американская "нетаналогов сделка" на внутреннем рынке. На них все брюзжат и ругаются, но эти парни и внутри страны не прочь попилить и "кого надо" на контракт пропихнуть. Короче все как у всех...

[KCA]

Так американский Зиг Зауер упразднили 5 лет назад, а родной Зауер с 18-го века чувствует себя хорошо и гуано не делает, у меня у отца была ружбайка с дачи Геринга, нет, не его, простая, но он-же не один на кабана ходил, минимум 5 загонщиков, а то и 10-15, сейчас у брата, работает как надо

[свой1970]

Цитата: KCA

у меня у отца была ружбайка с дачи Геринга, нет, не его, простая,

Специалисты только на "Ганзе" насчитывали около 180 ружей Геринга..
Он видимо каждый раз на охоту с новым ходил, а старое в сарайку складывал.
В той сарайке их и взяли РККА и американская армия - там тоже официальных ружей Геринга около 60 штук

[KCA]

Написал-же - не его, простые стволы, место где взяли только с ним связано

[свой1970]

Цитата: KCA

Написал-же - не его, простые стволы, место где взяли только с ним связано

Так у тех тоже - место где взяли с ним связано....
Это старая советская и американская трофейная байка - больше ничьи ружья в ней не фигурируют. Только Геринговские....
Связана с тем что действительно было 6 реальных коллекционных ружей изъято., 1 из них СССР подарил толи де Голлю, то ли Монтгомери( не помню уже точно).

Ну это как примерно именовать все ружья вокруг села Шушенского именовать - "Ленинскими".
"Жил? Жил! С ружьем ходил? Ходил!!"Его!!"...
Поэтому для себя - сколько угодно, но если ваш собеседник бывает на Ганзе и читал - будет неловко

[KCA]

Да клал с прибором на ваши измышления, пусть даже не с его дачи, с соседней, это делает Зауер довоенный фуфлом? Попросить братика сделать фото, чтоб вы, как "спец", сказали что эта ружбайка из РФ 2000 годов?

[свой1970]

Цитата: KCA

Да клал с прибором на ваши измышления, пусть даже не с его дачи, с соседней, это делает Зауер довоенный фуфлом? Попросить братика сделать фото, чтоб вы, как "спец", сказали что эта ружбайка из РФ 2000 годов?

Для вас - кладчика с прибором-
1) если ваш возможный оппонент/ собеседник бывал на Ганзе и вы ляпните про "Ружье Геринга" - он отнесётся к вам либо как к полному :идиоту: либо как к заведомому мошеннику. Хотите выглядеть идиотом/ мошенником? Ваше право- я вас просто предупредил.
"Ружье Геринга " - это мэм широко известный в узких кругах.

2) Зауэр выпущенный до ПМВ и в хорошем состоянии - вещь достаточно редкая и дорогая. Зауер выпущенный после ПМВ - абсолютно обычное заводское конвейерное ружье массовой выделки намного лучше аналогов СССР того времнри. Зауер выпущенный после ВМВ в ГДР - обычная советская штамповка, чуть получше качеством наших.
В Российской империи было несколько представительств Зауера - это не Зингер по массовости, но вещь обыкновенная для России.

Зауер это хорошее охотничье ружье( особенно до ПМВ) - значительно выше наших по качеству, но не реликвия и не коллекционная вещь - если не в идеале.

[Melior]

Зиги все отрицают, даже было на Брэндона Гереру наехали, но вот тут они и попали!

[ГРАНАТ-19]

У вас ссылка не рабочая.
Вот нормальная переходите:
https://vkvideo.ru/video-214262325_456239244

[Melior]

Ну, у меня ютуб работает, но это хорошо, что вы ее продублировали на ВК для тех, у кого он не работает.

[silberwolf88]

Пользуйтесь пистолетом Макарова и счастье вам будет

[ГРАНАТ-19]

ПМ + Эфа-3 = СЧАСТЬЕ!
Мир и покой всегда под рукой!
(Но лучше не использовать по предназначению!)

[Ivan F]

Привыкли к внешнему предохранителю, отсюда и косяки.
"Sig Sauer P320:
Стандартная модель имеет несколько опций предохранителей, включая механический предохранитель, который можно установить в зависимости от предпочтений пользователя.
M17 и M18:
Эти версии, разработанные для вооруженных сил США, не имеют внешнего предохранителя. Вместо этого они полагаются на внутреннюю систему безопасности, которая включает:

Автоматический ударник: Ударник активируется только при нажатии на спусковой крючок, что предотвращает случайный выстрел при ударе.

Предотвращение случайного выстрела при падении: Конструкция пистолета минимизирует вероятность случайного выстрела при падении или ударе.

В заключение: M17 и M18 не имеют отдельного механического предохранителя, как гражданские модели P320. Они полагаются на внутренние механизмы безопасности, такие как система автоматического ударника и предотвращение случайного выстрела при падении, для обеспечения безопасности."

[Оё Сарказми]

В каждом кинетическом предохранителе (препятствующим срабатыванию ударника при падении) всегда есть пружины с пределом на ускорение. Рассчитано на 20g (джи), а тут случайно - 25 джи упал не с полуметра, а с двух.
Помнится, была статья с проблемами из-за "джи" в американских торпедах. Не взрывались торпеды при попаданиях. Два года производители отвергали претензии. Оказалось - вроде пустяк. Надёжные взрыватели взяли с надёжных торпед Первой мировой и и поставили на новейшие торпеды во вторую мировую. Которые шли в 2 раза быстрее, в результате инерционный взрыватель заклинивало. 2 года потребовалось на понимание причины. Бронзовый инерционный груз заменили на дюралевый - и торпеды начали взрываться. В 1944 году...

[Ivan F]

"а тут случайно - 25 джи упал не с полуметра, а с двух." - ну тогда это уже не конструктивный недостаток, а кривые руки, о чём и разговор. Всё таки проблемы, скорее всего из-за отсутствия привычного предохранителя.

[cpls22]

Цитата: Ivan F

Ударник активируется только при нажатии на спусковой крючок, что предотвращает случайный выстрел при ударе.

В видео с падением есть разгадка - пистолет падает на твёрдую поверхность таким образом, что спучковой крючок в силу инерции может сместиться из нейтрального положения.

[Ivan F]

Конечно такое возможно, но это наверно не падение тогда, а жесткий бросок в асфальт нужен. А по сути - если люди так роняют оружие с досланным патроном, то наверно им лучше оружие в руки не брать. А то, так всё что угодно может выстрелить.

[cpls22]

Асфальт слишком мягок для такого, мне кажется. Скорее всего роняют не из рук, а из открытой кобуры, задевая частями одежды или другой амуниции. А так то да, аккуратность не должна слабеть. Знаю, что среди водителей автобусов было такое понятие, как риск бывалого, или как-то так называлось. Суть в том, что пока водитель с малым стажем, он всё время начеку, но после некоторого срока работы появляется профессиональная небрежность, лёгкость , неоправданный автоматизм в движениях, не предусматривающий всех неожиданных ситуаций, а только типичные.

[Ivan F]

"задевая частями одежды или другой амуниции" - возможно, тем более случаи были в департаментах полиции, а там контингент и его подготовка бывает очень разный. Но интересно что все это было 8 лет назад и проблему решили. И вот опять. Возможно что это конкуренты "не дремлют".

"как риск бывалого," - я так чуть пальца не лишился, он всегда был где нужно, а тут чуть сместился. Хорошо что приделали обратно. Это да - чувство опасности притупляется и тут то нас и ловят.

[ln_ln]

задевая частями одежды или другой амуниции" - возможно, тем более случаи были в департаментах полиции

Странно. По ящику давно (ещё когда была Беретта) показывали полицейскую кобуру. Так и из неё и рукой так просто пистолет не вынешь. Надо как-то нажать, повернуть, потом вытаскивать.

[красноглазка]

история написано слишком общо попробую навалить контексту проблемы с п320 (который армия флот и ввс приняли под обозночение м17/18) засветились на гражданке году в 18-19 суть проблемы с пружиной спускового крючка и при падении на мушку под опеделенным углом спуск под действием гравитации и инерции прожимался что приводила к выстрелу (п320 опционально может оснащатся механическим предохранителем под большой палец аля 1911 военные его потребовали но сам пердохранитель блокирует ход спускового крючка) так вот на гражданке произошел сканда зиг сначала все отрицал а потом предложил бесплатно поменять спуск с пружиной
со временем шумиха улеглась но начиная с 22 года в профильных сми начали появляться сообщения о том что при некоторых ситуациях удар по задней части затвора в районе посадочного гнезда под коллиматор происходит выстрел
3-8 раз гражданские и офицеры полиции судились с зигом по этому поводу сам зиг играл в тепичные корпоративные игры строя защиту на том что пользователи нарушали инструкцию по эксплуатации полоро обслуживали оружие использовали не те комплектующие и ваобще сами виноваты дела или увязали или разваливались (пикантности ситуации добовляет то что проблемы 22года касались и пистолетов с механическими предохранителями т.к. проблема была в том что рычаг взведения ударник который обеспечивает предварительный взвод на страйкерах способен был двигаться не зависимо от спуска (понятное дело не штатно)
а предохранителя срыва ударника как на глоке небыло) вот так вот

а и в штатах должностные иструкции вояк (и полиции) позволяют им ности патрон в патроннике на службе т.к. пистолет в доктрине армии оружие последнего шанса (надо пологать такого шанса когда времени передернуть затвор нету достал и жмешь на спуск в надежде что пронесет)

[voyaka uh]

Sig Sauer выиграл в тендере у устаревших Беретта и Кольте.
Он легче и точнее.
Вес и точность были определяющими факторами.

[Уарабей]

Вроде в этом конкурсе участвовал и Глок. А уж куда легче него-то. Да и точность не хуже. Ходили слухи что за кулисами порешали, а не честно выиграл Зиг Зауер у Глока.

[voyaka uh]

Тут, вроде как, сыграла роль сложность конструкции. Количество деталей.
У Глока больше.
Из Глока я стрелял - очень хорош, из Зиг Зауэр - нет.
Но армейская Беретта точно устарела - тяжелая, неточная

[Уарабей]

Вроде как у Глока как раз количество деталей чуть ли не рекордно маленькое. Типа 33 всего, включая магазин. Они шельмуют конечно и некоторые "узлы" считают за одну деталь, хотя по факту он состоит из нескольких. Неужели у этого Зига еще меньше деталей?

[свой1970]

Цитата: Уарабей

Вроде как у Глока как раз количество деталей чуть ли не рекордно маленькое. Типа 33 всего, включая магазин. Они шельмуют конечно и некоторые "узлы" считают за одну деталь, хотя по факту он состоит из нескольких. Неужели у этого Зига еще меньше деталей?

Тогда должен был победить ПМ со своими несчастными 20 деталями

[Уарабей]

Ну у него не 20 деталей а 30, но зато честно все подсчитано, а не как у Глока

[свой1970]

Цитата: Уарабей

Ну у него не 20 деталей а 30, но зато честно все подсчитано, а не как у Глока

Напрягся( всегда ж помнил что 20!), повспоминал, посчитал по схеме - порезав на куски ствол с рамкой и скобой
Вышло 24.
Что я забыл?

[Уарабей]

Не знаю)) Списка же нет того что помните)

[свой1970]

Цитата: Уарабей

Не знаю)) Списка же нет того что помните)

вспомнил - забыл оси, штифт и выбрасыватель. За выбрасыватель - грех на мне
Сроду мелочь не считали за части - просто за давностью забыл официоз

[Уарабей]

У меня такая-же фигня. Вроде кажется что вспомнил всё, а на деле всё равно чего-нибудь, да забудешь.

[красноглазка]

официально говорят что в финале конкурса (в который вышли зиг и глок) по совокупности всех факторов зиг показал себя лучше однако по мнению оружейного сообщества сша ключевым фактором выбора стало то что зиг предложил первую поставку на 100лямов дешевле глока (речь идет о „поставке первого года“) то есть по себестоимости или чуть ниже (стоит отметить что вначале своего пути глок часто использовал такую фишку с первой поставко или бесплатным обучением инструкторов и оружейников но в этом конракте/конкурсе глок был уже большой и всемирно известной компанией и сейчас такие трюки не использует) американская армия конечно самая богатая в мире но 100 лямов это 100 лямов и повышения и звания сами себя не раздадут (а еще практика постле службы абсолютно случайно получать места в совете директоров компаний чьи проэкты ты продвигал с соответствующей зарплатой)

[Уарабей]

Вроде Глок себя лучше показал, чем Зиг. Но писали что военные усомнились в надежности пластиковой рамы, да плюс швейцарцы предложили ЗИП к каждому пистолету.

[26_Сергей_26]

Есть мнение, что во время обхода полицейскими негритянских кварталов, случаются следующие казусы.
Негры, кто по проворней и наглее, втираются в доверие к полицейскому, подходят по ближе, выхватывают пистолет и сразу стреляют.
Если бы у пистолета был внешний предохранитель, то у полицейских было бы время среагировать.
Поэтому полицейские Америки тоже не любят пистолеты без внешнего предохранителя.
На сколько мне известно и Глок без внешнего.
Что там в армии не так с неграми или латиносами неизвестно, также и то, что нужно сделать с пистолетом, чтобы не нарочно, не нарушив элементарные требования безопасности, кого-то застрелить.

[iommi]

один чел таки нашёл в чем дело: при сдвиге спускового крючка на пару миллиметров и при небольшом воздействии на затвор происходит выстрел