«Меркава» – эффективность и неуязвимость израильского танка были «дутыми»

50 514 158
«Меркава» – эффективность и неуязвимость израильского танка были «дутыми»

На протяжении десятилетий израильский основной боевой танк «Меркава» преподносился как «воплощение инженерной мысли» и символ военного превосходства. Вокруг него сложился устойчивый имидж неуязвимой боевой машины, способной выдерживать практически любые атаки противника и наносить мощные ответные удары.

Однако на практике, особенно в условиях современных вооружённых конфликтов, эта репутация всё чаще оказывается преувеличенной, если не сказать – «дутой». Особенно наглядно это проявилось в ходе боевых действий в секторе Газа, где боевики ХАМАС смогли уничтожать танки ЦАХАЛ недорогими «подручными средствами», несмотря на всю «техническую продвинутость» последних.



Стоит отметить, что «Меркава» создавалась с учётом специфических потребностей Израиля: ставка делалась на выживаемость экипажа, мобильность в гористой местности и автономность. По этой причине конструкция танка действительно отличается от большинства западных аналогов.

Двигатель размещён спереди, создавая дополнительную преграду между вражеским огнём и экипажем. Башня имеет углы, минимизирующие вероятность прямого попадания, а активная система защиты «Трофи» должна перехватывать противотанковые боеприпасы до того, как они достигнут корпуса.

Но все эти решения, как оказалось на практике, дают лишь относительное преимущество и не способны гарантировать защиту в условиях асимметричной войны.

В частности, защита танка не справляется с быстрыми, непредсказуемыми атаками с флангов и особенно – с ударом сверху. В условиях плотной городской застройки, где сложно контролировать периметр и направление угрозы, израильский ОБТ превращается в довольно лёгкую мишень.

Взрывные устройства, размещённые на маршруте движения или сбрасываемые с дронов, легко поражают наиболее уязвимые зоны – крышу башни и корму, которые даже в последней модификации не имеют эффективной защиты. Вышло так, что «Трофи» – это не магический щит, а лишь один из элементов обороны, который не решает всех проблем.

Боевые действия в Газе продемонстрировали слабость конструкции «Меркавы» в условиях партизанской войны. Несмотря на техническую сложность, танк остаётся тяжёлой, громоздкой машиной, которая теряет инициативу в ограниченном пространстве. Именно это позволило боевикам ХАМАС, используя самодельные заряды, ПТРК и дешёвые дроны, выводить из строя машины стоимостью в миллионы долларов.

В итоге, в условиях информационной открытости каждый уничтоженный или повреждённый израильский танк становился предметом экспертного обсуждения, постепенно разрушая миф о неуязвимости ОБТ Merkava.

Многие характеристики машины, включая её огневую мощь, броню и живучесть, на бумаге выглядят впечатляюще. Но в реальных боях высокие цифры теряют смысл, если танк становится уязвимым перед дешёвыми средствами поражения.

В свою очередь, оправдания в духе «танк не предназначен для уличных боёв» звучат и вовсе несерьёзно, учитывая, что именно в таких условиях Израиль ведёт большинство своих наземных операций. Идеализированный образ «Меркавы» сформировался не столько на основе её боевого опыта, сколько благодаря активной пропаганде и отсутствию серьёзных потерь в первых конфликтах ЦАХАЛа.

Впрочем, аналогичные выводы можно сделать не только о «воплощении инженерной мысли» еврейского государства. Ведь «непобедимые» на бумаге американские «Абрамсы» и немецкие «Леопарды» не менее эпично горели в полях в зоне СВО и КТО (Курская область) после попадания по ним российских дронов-камикадзе.

В итоге можно сказать, что израильский танк - в целом добротная боевая бронированная машина. Но не более того. Репутация «неуязвимого» танка у Merkava явно «дутая». И в западню в Газе израильские танкисты попадали неоднократно.

158 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +34
    30 июля 2025 21:25
    Ну, все последовательно же происходит.
    Миф о каком-то там исключительном холокосте - развенчали, показав фашистский оскал.

    "Железный" купол оказался дырявым.

    Неуязвимый танк, который неуязвим при обстрелах мирняка - внезапно горит при противодействии.

    И что следующее о еврейцах развенчается?
    1. ian
      +27
      30 июля 2025 22:37
      Цитата: Kinogeroi
      И что следующее о еврейцах развенчается?

      По ситуации- что еврейцы не жертвы, а такие же хищники. Прикрываясь тем, что когда то жрали их, они объявили, что у них теперь есть право жрать других... request
      1. +4
        31 июля 2025 01:47
        Цитата: ian
        По ситуации- что еврейцы не жертвы, а такие же хищники.

        А это от национальности не зависит...
        1. +2
          3 августа 2025 10:02
          Цитата: AllX_VahhaB
          А это от национальности не зависит...

          Ну как сказать, так то да, но вот немцы например при их лживым Геббельсом не сравнятся с евреями по национальным особенностям евреев, то как непревзойденные лживость, наглость ..., да всего, взять хотя бы только то, что смертные грехи которые они же зафиксировали якобы от последователей Иисуса, теперь увы для них не писаны. Теперь для них смертные грехи, это программа на будущее нации.
      2. +8
        31 июля 2025 10:28
        самые хищные хищники !коварные и жестокие убийцы ! посмотрите на бейрут !
        а меркава это не танк а тяжелая БМП , очень тяжелая ! 75 тон это только по скальному грунту кататься .
  2. +13
    30 июля 2025 21:27
    Маркетинг он такой, пока не бахнут, у всех у них все лучшее, а по факту - дутая репутация wassat
  3. +10
    30 июля 2025 21:34
    «Меркава» – эффективность и неуязвимость израильского танка были «дутыми»
    - Для людей соображающих, вполне ожидаемо. Если концепция наших танков - выживаемость боевой единицы, то у израильтян - выживаемость экипажа. У "Меркавы" ведущие колёса передние, любое попадание кинетического снаряда по нижнему бронелисту - выход из строя бортовых, танк встал. Но экипаж, через дверь в корме линяет с танка и остаётся в живых. У наших танков, удар снаряда в лоб может привести к контузии всего экипажа, но танк как ьоевая единица свои функции может выполнять (выехать в нужный район, отстреляться, вернуться на базу.
    Двигатель размещён спереди, создавая дополнительную преграду между вражеским огнём и экипажем.
    Двигатель в качестве защиты был актуален в самолётах второй мировой войны, где он представлял защиту по сравнению с тонким дюралем самолётной обшивки. Применительно к бронетехнике, двигатель в качестве защиты - полнейшая чушь. В рекламе некоторых револьверов указывали, что они насквозь простреливают блок цилиндров двигателя. Коробка передачь -ещё куда не шло, там много железа в форме шестирёное, но всё равно это никакого сравнения по защите с пакетом бронелистов.
    1. -13
      30 июля 2025 21:46
      Вы сами, хоть понимаете, о чем пишите?))
      1. +8
        30 июля 2025 21:47
        Цитата: teo28
        Вы сами, хоть понимаете, о чем пишите?))
        Укажите, где я ошибаюсь.
        PS
        О контузии, после попадания снаряда по танку я знаю от танкистов, прошедших через это.
        1. -31
          30 июля 2025 21:50
          Начните со своей фразы "для людей соображающих" - это не про вас. Ибо, перед вами - весь интернет. Но вы, предпочитаете читать агитки непонятных авторов из России, видевших Меркаву только в телевизоре))
          1. +20
            30 июля 2025 21:53
            Цитата: teo28
            Начните со своей фразы "для людей солброжающих" - это не про вас.
            Вобщем, понятно - вместо обсуждения техники - переход на личности.
            К Вам вопросов больше не имею.
          2. +9
            30 июля 2025 22:10
            Ссориться и скандалить,не надо. А вот прочесть мнение практика- выпускнина танкового училища- надо. Это более объективное мнение.
          3. +4
            1 августа 2025 11:21
            Эко у тебя пейсы от сала блестят!!!
        2. -7
          1 августа 2025 19:13
          Цитата: Bad_gr
          Укажите, где я ошибаюсь.

          Утверждение что мол от каких-то попаданий Меркава выходит из строя, но зато экипаж выживает, а у скажем Т-72/90 ничего не выходит из строя, а контуженный экипаж может продолжать воевать фантазия далёкая от реальности. Тут подходит мэм- да что ты такое несёшь?)) В статье говорится о мифе неуязвимости Меркавы. Только никогда никакого мифа о неуязвимости Меркавы не было, а были заявления что танк Меркава спасает жизни экипажа после удара ПТРК или обстрела танка, с чем Меркава, как и Лео2 и Абрамс на отлично справляются. А вот Т-72 и его апгрейд Т-90 из-за возимого в БО БК и слабой противоминной защиты этого не гарантируют. И собственно всё. Если ВПК РФ, УВЗ не может осилить разработку нового ОБТ, где все эти минусы будут учтены, то могли хотя-бы позаботиться о доработке тех же Т-72/80/90, убрав БК с боевого отделения, чтоб при ударах ПТРК, или дронов камикадзе танк не разлетался на молекулы вместе с экипажем, а позволил бы экипажу покинуть танк и пересесть в новый. Например могли бы взять наработки омского КБ от их проектов Объ640 башню, которую доработали и создали башню Бурлак, с новым АЗ в забашенной нише и значительно возросшим уровнем защиты. Так как УВЗ поглотил всех конкурентов в начале 2000х, челябинский, ленинградский и омский КБ, они имели и их наработки. Но вместо того чтоб по опыту особенно Чечни попытаться создать ОБТ которые не разлетаются в клочья, швыряя башню на десятки метров, уже от удачного попадания РПГ, или наезда на мину, из-за возгорания метательных зарядов и детонации снарядов, при чём имея уже наработки и решения, устроили эпичную пиар-пропаганду с вбросами а ля, а у нас концепция такая, а у них такая. То есть явное нежелание, или неспособность создать условия выживаемости экипажа решили просто заменить болтовнёй о концепциях и как видно по популярности комментариев типа Вашего это хорошо заходит.
          1. +3
            1 августа 2025 19:30
            Цитата: karabas-barabas
            Только никогда никакого мифа о неуязвимости Меркавы не было, а были заявления что танк Меркава спасает жизни экипажа после удара ПТРК или обстрела танка, с чем Меркава, как и Лео2 и Абрамс на отлично справляются. А вот Т-72 и его апгрейд Т-90 из-за возимого в БО БК и слабой противоминной защиты этого не гарантируют.
            То есть Лео-2 с его основной боеукладкой в корпусе (в боевом отделении) на --- 24 выстрела и в башне -- на 15 снарядов - не взрвропасен, а вот у Т-73 конвейер, который в двое ниже и расположен у самого дна танка - взрываопасен. Чудеса. После взрыва боеукладки тяжёлая башня Лео-2 далеко не улетает только по тому, что разлетается сам корпус танка у которого стенки в четверо тоньше, чем у Т-72-60-90.
            1. -8
              1 августа 2025 19:38
              Цитата: Bad_gr
              После взрыва боеукладки тяжёлая башня Лео-2 далеко не улетает только по тому, что разлетается сам корпус танка у которого стенки в четверо тоньше, чем у Т-72-60-90.

              Кроме того странного применения турками голого Лео2А4 на пустыре в Сирии хоть один пример ещё можете привести, особенно от версии Лео2А5 и выше? Особенно с СВО, где эти Лео2 юзали вдоль и поперёк?? Вы любите картинки постить и какие-то теоретические утверждения с времён танкосрачей до СВО. Но практика показала что выдерживает Лео2. Летом 2023 было использовано около 80 Лео2 различных модификаций. Из них подбиты были 22, из которых только 4 безвозвратно. Ни один экипаж от поражения их Лео2 не погиб. Вот это факты.
              1. 0
                1 августа 2025 20:12
                Летом 2023 было использовано около 80 Лео2 различных модификаций.

                55 2А4 поставлено, уничтожен 21 (по данным Лостармор), из 60 2А6 уничтожено 9.
                1. -7
                  1 августа 2025 20:53
                  Цитата: strannik1985
                  55 2А4 поставлено, уничтожен 21 (по данным Лостармор), из 60 2А6 уничтожено 9.

                  Поражено, а не уничтожено. 80% вернули в строй.
                  1. +3
                    2 августа 2025 06:04
                    Поражено, а не уничтожено. 80% вернули в строй.

                    После выгорания корпуса, например?
                    Если по всему семейству поставленных 55-61 2А4, 2А6, Strv122A, 2R HMBW поставленных ВСУ потеряно 39, 4 затрофеено, 10 было повреждено.
                    https://lostarmour.info/stats/leopard2
                    1. -8
                      2 августа 2025 15:45
                      Да верьте во что хотите, но Вы распространяете ложь. Вы даже с этого сайта умудрились все поражённые, оставленные экипажем, обездвиженные и в конце концов уничтоженные и выгоревшие в безвозвратные потери записать.
              2. +6
                2 августа 2025 07:57
                Цитата: karabas-barabas
                Ни один экипаж от поражения их Лео2 не погиб. Вот это факты.

                Лео с трупом внутри
                https://vkvideo.ru/video-213126902_456287412
                И тут не видно, чтобы кто-то успел убежать
                https://yandex.ru/video/preview/5491874350144261148

                Так что факт пока в другом - вы привели недостоверную информацию
      2. +7
        31 июля 2025 12:51
        Цитата: teo28
        Вы сами, хоть понимаете, о чем пишите?))

        Этот ответ, без приведения контраргументов, выглядит, как детсадовская перепалка с показыванием языка и восклицаниями типа - "Сам dypaк!"
    2. +2
      30 июля 2025 22:31
      Двигатель как защита от кумулятива появился задолго до появления ДЗ. Поэтому это лишь старая реклама.
    3. +2
      31 июля 2025 10:30
      револьверы имеют очень разную энергию выстрела , к некоторых поболее чем у АК 47 , так что тут надо быть аккуратнее .
    4. 0
      1 августа 2025 09:43
      Цитата: Bad_gr
      тонким дюралем самолётной обшивки. Применительно к бронетехнике, двигатель в качестве защиты - полнейшая чушь.

      Да, если двигатель - единственная преграда для снаряда. Но.., ведь между двигателем и снарядом... неожиданно для Вас, находится лобовая броня. wink
      1. -2
        1 августа 2025 11:47
        Цитата: красноярск
        Цитата: Bad_gr
        тонким дюралем самолётной обшивки. Применительно к бронетехнике, двигатель в качестве защиты - полнейшая чушь.

        Да, если двигатель - единственная преграда для снаряда. Но.., ведь между двигателем и снарядом... неожиданно для Вас, находится лобовая броня. wink
        А каким боком тут лобовая броня, если обсуждается двигатель в качестве препятствия для снаряда ?
        1. -1
          2 августа 2025 00:09
          В данном контексте обсуждается двигатель как препятствие для снаряда уже пробившего броню и потому имеющего значительно сниженную кинетическую энергию, или даже, скорее всего, от фрагментов пробившего броню снаряда, от которых двигатель вполне способен защитить.отделение управления, боевое отделение и экипаж
        2. 0
          11 августа 2025 16:22
          Цитата: Bad_gr
          А каким боком тут лобовая броня, если обсуждается двигатель в качестве препятствия для снаряда ?

          А двигатель открыт для снаряда? Или таки снаряд потеряет практически всю свою кинетическую энергию, преодолевая лобовую броню, остатки которой похоронит двигатель. Так что да, двигатель явл. дополнительной защитой в случае пробития лобовой брони.
          1. 0
            11 августа 2025 19:15
            Цитата: красноярск
            Цитата: Bad_gr
            А каким боком тут лобовая броня, если обсуждается двигатель в качестве препятствия для снаряда ?

            А двигатель открыт для снаряда? Или таки снаряд потеряет практически всю свою кинетическую энергию, преодолевая лобовую броню, остатки которой похоронит двигатель. Так что да, двигатель явл. дополнительной защитой в случае пробития лобовой брони.

            Так я ведь спорю с тем, что двигатель является для снаряда препятствием (евреи бронепробиваемость своей трансмиссии на "Меркаве" оценили в 60мм брони), но лист брони для этих целей гораздо эффективней. Тем более броня - это гарантированная защита, которую заранее можно просчитать, а двигатель (с трансмиссией) - это не предсказуемая защита, которая зависит от места, куда попал снаряд. Да и двигатель, как элемент защиты для бронетехники если и выполнит свою роль в качестве препятствия для снаряда, то сразу потеряет свою основную функцию - лишит танк подвижности и превратит его в неподвижную мишень.
    5. 0
      2 августа 2025 19:53
      Цитата: Bad_gr
      Применительно к бронетехнике, двигатель в качестве защиты - полнейшая чушь. В рекламе некоторых револьверов указывали, что они насквозь простреливают блок цилиндров двигателя.

      Это дополнительное пространство на пути кумулятивной струи, которая не достанет до боеукладки и экипажа В сети ( на ютубе) есть видео, как американский "Джавелин" на вооружении укро-армии, пробил то ли башню, то ли верхний лобовой лист танка Т-90, и раскалённая струя проникла в боевое отделение. Экипаж спасло то, что боеукладка АЗ была пуста, а сработавшая система пожаротушения погасила возникшее небольшое возгорание.
  4. +12
    30 июля 2025 21:36
    Не совсем понятно, о чем статья. То, что любая техника уязвима в определенных условиях вроде бы никем не оспаривалось. Морковь - продукт для местного применения, под реалии израиля, довольно эффективна против кустарных и устаревших образцов вооружения, доступных палестинцам и непосредственно окружающим его странам, помогает уменьшить потери против такого противника, для того и делалась видимо. Ну и конечно она уязвима ко многим современным средствам поражения.
    1. +8
      30 июля 2025 21:46
      Цитата: 123_123
      Не совсем понятно, о чем статья.
      Об очередном развенчании мифа. Пока не воевал - самый защищённый танк. Так же как и "Леопард-2" - самый разрекламированный танк Европы. Кто его только не купил. А на просторах Украины - горит как и вся остальная техника, живочестью не отличается.
      1. -3
        30 июля 2025 21:58
        Все горит. Это естественно.
        Просто, что-то горит быстрее и ярче от одной простой морковки, а на что-то нужно потратить несколько тандемов. И экипаж остаётся жив (самый ценный ресурс).
        Ну и плюс тактика применения, естественно.
        1. +2
          30 июля 2025 22:33
          Если конечно рпг не летит в заднюю дверь.
      2. +2
        31 июля 2025 15:04
        Вообще-то, Меркавой очень довольны по результатам уличных боев в Газе.
        Производство увеличено, еще одну танковую бригаду формируют.
        И пехота довольна Меркавой, как средством поддержки. И ремонтопригодность в прифронтовых мастерских оказалась высокая.
        Противотанковые мины ее не берут, только крупные фугасы. Попадания РПГ не приводили к пробитиям.
        1. +2
          31 июля 2025 16:41
          Цитата: voyaka uh
          Противотанковые мины ее не берут, только крупные фугасы.
          Что понимать под словом "не берут" ? Ходовую то они выводят из строя, танк теряет подвижность и далее, по обстоятельствам. Как и любой другой танк. В видеороликах с Украины наши танкисты рассказывали, что после наезда на мину, у танка меняли один-два катка, балансир, меняли часть гусеницы - и танк опять боеспособен. В зависимости от конструкции ходовой, танки от мин страдают по разному, К примеру ходовая Т-64 от подрыва на мине повреждается гораздо сильнее, чем ходовая Т-72.
          1. -5
            1 августа 2025 19:32
            Цитата: Bad_gr
            В видеороликах с Украины наши танкисты рассказывали, что после наезда на мину, у танка меняли один-два катка, балансир, меняли часть гусеницы - и танк опять боеспособен.

            Это в том случае если танк не разнесло в клочья, что очень часто происходит со всеми советскими/российскими ОБТ из за её слабой противоминной защиты. А слабая она потому что конструкция ванны, компановка ходовой и ограничения по весу не позволяют сделать серьёзную противоминную защиту по примеру того же Лео2 и Абрамса, которые после модернизации даже мощные СВУ, на порядок мощнее ТМки, защищали экипаж, хоть и не от контузии, но от смерти. А так любой танк подлежит полевому ремонту, сменить каток и звенья гусеницы, это имеется даже в ЗИП любого танка. У Лео2 можно в поле мотор+АКП за 15 мин поменять.
            1. -1
              1 августа 2025 19:35
              Цитата: karabas-barabas
              сменить каток и звенья гусеницы, это имеется даже в ЗИП любого танка

              Нету в ЗИПе катков. И нафиг они не впали - на минном поле никто ремонтом заниматься не будет, а съехать с него, на одной гусенице - ну вот никак request
              1. -3
                1 августа 2025 19:46
                Цитата: Paranoid62
                Нету в ЗИПе катков

                Скорее да, нафиг катки не нужны, хотя бы потому что если уж катки отлетели, то и торсионам манда пришла. А это уже не тяп ляп ремонт.
                1. +1
                  1 августа 2025 19:50
                  Цитата: karabas-barabas
                  Скорее да, нафиг катки не нужны

                  Не "скорее", а нету их там. У меня не было, по крайней.

                  Цитата: karabas-barabas
                  если уж катки отлетели, то и торсионам {} пришла

                  Не факт, не факт... мои как-то в чистом поле каток потеряли - просто слетел на скорости, и укатился куда-то laughing
                  1. +1
                    1 августа 2025 20:33
                    Цитата: Paranoid62
                    мои как-то в чистом поле каток потеряли - просто слетел на скорости, и укатился куда-то
                    У нас был случай, после вождения по полигону, обнаружили, что люк механика-водителя утерян. Танк Т-62, люк вместе со штангой 60 или 80 кг (не помню точно). Весь экипаж пешком его по полигону искал, потом нёс до места старта.
                    1. 0
                      1 августа 2025 20:40
                      Цитата: Bad_gr
                      У нас был случай, после вождения по полигону, обнаружили, что люк механика-водителя утерян

                      Гм... они там на нем кувыркались, что ли... laughing
                  2. -2
                    1 августа 2025 20:57
                    Цитата: Paranoid62
                    Не факт, не факт... мои как-то в чистом поле каток потеряли - просто слетел на скорости, и укатился куда-то

                    Я видел такое на танковом биатлоне по моему, не помню. Но мы говорим о воздействии мин, или ПТРК. В таком случае по моему с катком и торсион отрывает.
                    1. 0
                      1 августа 2025 21:01
                      Цитата: karabas-barabas
                      В таком случае по моему с катком и торсион отрывает

                      Ну, вам виднее. Мне не отрывало, ни разу.
            2. +2
              1 августа 2025 19:43
              Цитата: karabas-barabas
              Это в том случае если танк не разнесло в клочья, что очень часто происходит со всеми советскими/российскими ОБТ из за её слабой противоминной защиты.
              Очередные сказки. У той же "Меркавы" днище танка 15 миллиметров, у Т-72-80-90 - 20мм, + под механиком-водителем - дополнительный бронелист.
              Получается 15 мм у "Меркавы" вполне достаточная защита от мин, а 20мм у наших танков мало, танк сразу от мины разносит в клочья.
              Сами то в эту чушь верите ?
              1. -4
                1 августа 2025 19:52
                Цитата: Bad_gr
                Очередные сказки. У той же "Меркавы" днище танка 15 миллиметров

                Какой Меркавы, на Вашей модельке в масштабе 1:18? Может быть брюхо ванны Меркавы и 18мм, да хоть 10мм. Но это же не единственное что у неё, или модернизированных Лео2 и Абрамсах на днище. Там ещё несколько плит. Но опять же, берём реальность, а не болтовню из танкосрачей 2000х, смотрим на эту реальность и видим кто держит мины и СВУ, а кто в клочья разлетается.
                1. +1
                  1 августа 2025 19:53
                  Цитата: karabas-barabas
                  Но опять же, берём реальность, а не болтовню из танкосрачей 2000х, смотрим на эту реальность и видим

                  Куда смотреть ?
                  1. -3
                    1 августа 2025 19:57
                    Цитата: Bad_gr
                    Куда смотреть ?

                    В Телегу например! На профильные сайты типа Орекса и много куда ещё. Странно, Вы так любите о танках писать комментарии, но похоже не в курсе что сегодня ни один бой без фото-видео съёмки не обходится.
                    1. +2
                      1 августа 2025 20:07
                      Цитата: karabas-barabas
                      Цитата: Bad_gr
                      Куда смотреть ?

                      В Телегу например! На профильные сайты типа Орекса и много куда ещё. Странно, Вы так любите о танках писать комментарии, но похоже не в курсе что сегодня ни один бой без фото-видео съёмки не обходится.
                      Странно. Я смотрю везде, изучаю характеристики - мои выводы с моими старыми не расходятся. Мне как-то не верится, что танк с бортом толщиной в 20мм и аккумуляторами на надгусеничной полке, может быть более живучь, чем наш с бортом в 80мм и аккумуляторами внутри танка, прикрытые основной бронёй.
                      Сказки о том, что наш танк от противотанковой мины разлетается. а Лео-2 нет - оставьте для детей, не стоит их сюда постить , тут взрослые люди .
                      1. -3
                        1 августа 2025 20:19
                        Цитата: Bad_gr
                        Странно. Я смотрю везде, изучаю характеристики - мои выводы с моими старыми не расходятся.

                        Это потому что Вы смотрите характеристики где попало, от таких же специалистов танкистов как Вы.
                        Цитата: Bad_gr
                        Мне как-то не верится, что танк с бортом толщиной в 20мм и аккумуляторами на надгусеничной полке, может быть более живучь, чем наш с бортом в 80мм и аккумуляторами внутри танка, прикрытые основной бронёй.

                        Опять, от балды взятые циферки. Вы сами бегали замеряли толщину бортов Лео2 или Абрамса? Может быть исходная база ванны и 20мм. Но потом она снаружи и внутри накладывается дополнительной бронёй, подбоем и всё в совокупности делает их- RPG Rundrumschutz, или на русском, круговая защита от РПГ.
                        Цитата: Bad_gr
                        Сказки о том, что наш танк от противотанковой мины разлетается. а Лео-2 нет - оставьте для детей, не стоит их сюда постить , тут взрослые люди

                        Вы видимо 3 года спали и много чего пропустили, десятки часов боевого применения Лео2 и продукции УВЗ. Вы видимо буржуйскими интернетами не пользуетесь.., ой пользуетесь, но как то выборочно. Хотя Телега не совсем буржуйская. Вы то сам не танкист и видимо своего сына хрен в Т-72 посадите. Вам в общем важнее, как Вам кажется, эдакая патриотическая теоретическая болтовня, которая должна, как Вам кажется, доказывать преимущества Т-72/90 перед буржуйскими танками, которых на самом деле, как та же самая что ни на есть реальность показывает, нет.
                      2. +1
                        1 августа 2025 20:26
                        Цитата: karabas-barabas
                        Это потому что Вы смотрите характеристики где попало, от таких же специалистов танкистов как Вы.

                        Цитата: karabas-barabas
                        Вы сами бегали замеряли толщину бортов Лео2 или Абрамса?

                        Цитата: karabas-barabas
                        Вы видимо 3 года спали и много чего пропустили

                        Может быть Вам своё фото прислать ? Обсудите ещё мои черты лица ...
                        Конкретные фото с цифрами по технике будут или на обсуждении моего плохого поведения и закончите ?
                      3. -1
                        1 августа 2025 20:52
                        Извините, но Вы постите какие-то цифры, котрые якобы должны доказывать Ваши теории. Но во первых Ваши цифры не понятно откуда, Вы никогда не имели возможность замерять толщину общей, разнесённой брони бортов Лео2. А она как я уже где-то выше указал, всеракурсно защищает от РПГ, то есть имеет от кумы минимум 300мм. А во вторых в десятый раз повторяю, есть опыт боевого применения, который к тому же на СВО был десятки раз запечатлён. И ни один Лео не удалось куда-то в борт пробить дроном. Это просто факт. Вы к тому же видимо считаете что все танки на одном заводе, с одного материала и с одинаковым качеством производства делают? Лео2 претерпел несколько версий модернизаций, не просто навешивания брони, а изменения марок бронесталей, от версии 2А6 ванна мало имеет общего с 2А4. Вот Вам видео как Ланцет, помощнее РПГ, бьёт по забашенной нише с боеукладкой. Но как видим детонации БК не произошло. Естественно танк вышел из строя, ну или с него уже не постреляешь скорее всего. Хотя я не уверен пробило ли вообще бронеукладку в этом случае.

                        Вот видео с ВК

                        https://vk.com/video-107986197_456241109?to=L3ZpZGVvLTEwNzk4NjE5N180NTYyNDExMDk/
                      4. +1
                        2 августа 2025 01:39
                        Цитата: karabas-barabas
                        И ни один Лео не удалось куда-то в борт пробить дроном. Это просто факт.

                        Есть видео, где fpv-дрон Лео 2А6 через через нижний лобовой лист подбил.
                      5. -1
                        2 августа 2025 20:15
                        Цитата: karabas-barabas
                        Вот Вам видео как Ланцет, помощнее РПГ, бьёт по забашенной нише с боеукладкой. Но как видим детонации БК не произошло.

                        А с чего вы взяли, что в этот момент в забашенной боеукладке присутствовали снаряды? belay И, да.... обычно в эту забашенную нишу экипаж, как правило, предпочитает загружать подкалиберные снаряды. Если там окажутся фугасы, то никакие вышибные панели и бронеперегородки не гарантируют танкистам выживание. yes
                      6. -1
                        2 августа 2025 22:49
                        Цитата: Аскольд65
                        А с чего вы взяли, что в этот момент в забашенной боеукладке присутствовали снаряды?

                        А с того что на войне танк обычно снарядами пользуется и атаки дронов происходят во время следования на позиции противника, а не от.
                        Цитата: Аскольд65
                        И, да.... обычно в эту забашенную нишу экипаж, как правило, предпочитает загружать подкалиберные снаряды

                        Ну конечно, на войне где отсутствуют танковые дуэли ложат обязательно подкалиберные, ведь ничего лучше для обрабатывания лесопосадок нет!)))
                        Цитата: Аскольд65
                        Если там окажутся фугасы, то никакие вышибные панели и бронеперегородки не гарантируют танкистам выживание.

                        Если у бабушки окажутся... Где Вы видите пробитие забашенной ниши? Или для Вас аксиома, что если Ланцет своей дохловатой БЧ ударил, то обязательно весь танк насквозь, как в пропагандистских агитках пишут? На видео отчётливо видно что пробития не было. Но это не помешало на одной из военно-патриотичных желтушных СМИ написать как Ланцет прошил Лео2 насквозь, от борта до борта и уничтожил его. В общем Вы можете верить во что хотите вместе с вашими уряпатриотичными товарищами флудистами, это как бы не меняет факта что Лео2 лучше защищён чем Т-72/80/90, что было раньше известно, а за время СВО в этом мог любой "патриот" убедиться и казалось бы желать чтоб отечественный ВПК принял меры. Казалось бы простая мысль- почему эти буржуйские Лео2 и Абрамсы не взрываются как атомная бомба при наезде на мину и от ПТРК, спасают экипаж, а наши танки в большинстве случаев бабахуют? Но вы ветераны танкосрачей с генеральскими погонами видимо не считаете нужным повысить выживаемость российских экипажей. Да вам и плевать на них в общем.
                      7. -1
                        5 августа 2025 13:25
                        Цитата: karabas-barabas
                        А с того что на войне танк обычно снарядами пользуется и атаки дронов происходят во время следования на позиции противника, а не от.

                        До вас ещё раз довести мысль, что экипажи танков, в отличии от ваших диванных думок, не берут в бой полный боезапас и снаряды убирают в наиболее трудноуязвимые места танка? А по статистике -- именно башня принимает на себя большинство ударов. С появлением дронов забашенная боеукладка уже не может прикрываться лбом башни.
                        И да, дронам глубоко безразлично в какую сторону направился танк от линии фронта. yes
                        Цитата: karabas-barabas
                        Ну конечно, на войне где отсутствуют танковые дуэли ложат обязательно подкалиберные, ведь ничего лучше для обрабатывания лесопосадок нет!)

                        Я вам про Фому, а вы про Ерёму. Подкалиберные снаряды укладывали американские танкисты во время войны в Ираке, после трагических инцидентов с фугасами. Украинские танкисты просто в эту нишу могли НЕ ПОЛОЖИТЬ ОФС, памятуя чужой горький опыт.
                        Или, если уж на то пошло, боезапас был уже израсходован. А вы уже сделали умозаключения, что " Ланцет" не справился с задачей.
                        Я уже выше упоминал, что
                        в сети ( на ютубе) есть видео, как американский "Джавелин" на вооружении укро-армии, пробил то ли башню, то ли верхний лобовой лист танка Т-90, и раскалённая струя проникла в боевое отделение. Экипаж спасло то, что боеукладка АЗ была пуста, а сработавшая система пожаротушения погасила возникшее небольшое возгорание.

                        Что то подобное могло быть и в этом случае. yes
                        Цитата: karabas-barabas
                        Казалось бы простая мысль- почему эти буржуйские Лео2 и Абрамсы не взрываются как атомная бомба при наезде на мину и от ПТРК, спасают экипаж, а наши танки в большинстве случаев бабахуют?

                        Откуда у вас эта информация про " большинство случаев"? belay
                        Я как раз слушал интервью на ютубе наших танкистов, что им приходится серьёзно повозится с украинскими Т-64/72/80, прежде чем они "заглохнут". Танки способны выдержать несколько, до десятка и больше , попаданий в зависимости куда оно было. Танкисты сами так и сказали, что большинство танкистов погибает не в танке, а РЯДОМ с танком.
                      8. Комментарий был удален.
            3. +3
              2 августа 2025 16:14
              Цитата: karabas-barabas
              А слабая она потому что конструкция ванны, компановка ходовой и ограничения по весу не позволяют сделать серьёзную противоминную защиту по примеру того же Лео2 и Абрамса, которые после модернизации даже мощные СВУ, на порядок мощнее ТМки, защищали экипаж,
              В чём выражается эта противоминная защита танков Лео и Абрамса ? И вообще, дайте ссылки откуда Вы это вообще взяли. А на данный момент это только Ваши слова (фантазии)
              1. -3
                2 августа 2025 16:25
                Цитата: Bad_gr
                В чём выражается эта противоминная защита танков Лео и Абрамса ? И вообще, дайте ссылки откуда Вы это вообще взяли.

                В том что во всех 100% наезда на мины Лео2 танк защитил экипаж, это ещё с Афганистана так. И есть видеофиксация подрывов Лео2 на минах. У вас нет ни одного доказательства опровергающее мои слова. В отличии от сотен видео где Т-72/80/90 разлетаются на молекулы в аналогичных ситуациях. Но что вообще от человека ожидать, котоый сочиняет какие-то концепции в российском и западном танкостроении и с умным видом этот бред постит))
                1. +2
                  2 августа 2025 16:27
                  Цитата: karabas-barabas
                  Цитата: Bad_gr
                  В чём выражается эта противоминная защита танков Лео и Абрамса ? И вообще, дайте ссылки откуда Вы это вообще взяли.

                  В том что во всех 100% наезда на мины Лео2 танк защитил экипаж, это ещё с Афганистана так. И есть видеофиксация подрывов Лео2 на минах. У вас нет ни одного доказательства опровергающее мои слова. В отличии от сотен видео где Т-72/80/90 разлетаются на молекулы в аналогичных ситуациях. Но что вообще от человека ожидать, котоый сочиняет какие-то концепции в российском и западном танкостроении и с умным видом этот бред постит))
                  Ссылки на, в чёи заключается эта защита будут. ?
                  Или в качестве информации опять будет видео с ВК, с единичным танком, с подрывом и неизвестным результатом этого подрыва?
                  1. -2
                    2 августа 2025 23:09
                    Ссылок масса! Фото-видеофиксация с контрнаступа ВСУ полно. В том числе и действие противоминной защиты МРАПов как Про Макс, БМП Брэдли. Но для Вас ведь действительность ничто, Вы предпочитаете это игнорировать и продолжать из себя эксперта строить нахватавшись всякой ерунды из военно-патриотичных форумов.
                    1. -1
                      3 августа 2025 13:55
                      Цитата: karabas-barabas
                      Ссылок масса! Фото-видеофиксация с контрнаступа ВСУ полно.
                      Только указать на них Вы не можете. Наверное секрет. Все Ваши посты по теме танков не имеют ни каких подтверждений в виде схем, конкретных цифр - только обвинения, что данные оппонента не правильные, а правильные ищите сами.
                      На мой взгляд, Вы самый неинтересный оппонент на этом сайте, поскольку интересной информации по технике от Вас - НОЛЬ.
                      1. -2
                        3 августа 2025 18:01
                        То что Ваши теоретические, непонятно из чего высосанные теоремы, которые должны как то опровергнуть сотни раз подтверждённые многими фактами, в том числе и фото-видео защищённость экипажей Лео2 в отличии от Т-72/80/90, похожи или на психическое расстройство, или на работу пропагандиста, чья задача забалтывать проблемы. Вы никаких схем и цифр не приводили, а то что Вы нахватались на военно-патриотичных форумах, никому не интересный мусор. Вам подобные любители танкосрачей ещё до СВО вызывали только недоумение, так как уже до СВО было боевое крещение Абрамсов и Лео2 в Афгане и Ираке, где они себя прекрасно показали и выполняли то что должен танк в первую очередь, уберечь от гибели экипаж и был крайне негативный опыт ВС РФ в Чечне, где в боях против отрядов чабанов с стрелковым оружием было потеряны сотни Т-72/Т-80 и огромное количество танкистов. Мало того Вы прям стоически игнорируете реальность в виде видео реального боевого применения во время СВО, мол это вообще не аргумент. То есть Вашу болтовню далёкую от реальности, надо принимать как факт и махнуть рукой на сотни раз запечатлённую действительность?
        2. +1
          31 июля 2025 18:58
          Производство увеличено, еще одну танковую бригаду формируют.
          конечно увеличено. Потери же надо восполнять. И темпами не мирного времени.
        3. 0
          16 августа 2025 13:05
          так у них и противодействия реального не было ...иррегулярные формирования вооружённые чем попало..
      3. -3
        1 августа 2025 19:24
        Цитата: Bad_gr
        Об очередном развенчании мифа.

        Только никакого мифа не было, как и его развенчания. Никто и нигде не говорил о неуязвимости танка Меркава, говорили о самом высоком уровне защиты экипажа, что и остаётся фактом.
        Цитата: Bad_gr
        ак же как и "Леопард-2" - самый разрекламированный танк Европы. Кто его только не купил. А на просторах Украины - горит как и вся остальная техника, живочестью не отличается.

        Конечно Лео2 не горит как любая другая техника, для того чтоб его уничтожить нужно на порядок больше средств ПТРК. Что по моему СВО и показала. И опять же, то о чём заявлялось- высокая выживаемость экипажа, то Лео2 и держит лучше остальных. Не известно ни одного случая гибели экипажа в подбитом Лео2 на СВО. Не разлетается на молекулы вместе с экипажем как Т-72/80/90/64 пр наезде на мину, или попадания кумы в БО. И первый завал заказов был после применения Лео2 в Афганистане, первого боевого крещения обстрелами ПТРК и под подрывами СВУ, а уж по опыту СВО Райнметалл так завалили заказами, что приходится новые заводы строить, а акции на 3000% вскочили. Вот так развенчали миф о том что Лео2 также горит как и всё остальное.
        1. +1
          1 августа 2025 19:35
          Цитата: karabas-barabas
          Конечно Лео2 не горит как любая другая техника, для того чтоб его уничтожить нужно на порядок больше средств ПТРК. Что по моему СВО и показала.
          На Ютубе есть видео, где Лео-2 сгорел от одного попалания дрона в заднюю правую часть башни. Заметьте, не в ту часть, где у него боеукладка первой очереди (задняя левая часть башни) - попали сверху справа в башню - танк сгорел.
          1. -2
            1 августа 2025 19:43
            Цитата: Bad_gr
            На Ютубе есть видео, где Лео-2 сгорел от одного попалания дрона в заднюю правую часть башни.

            Ну так Вы не передёргивайте то так! Речь же не о том что Лео2 вообще не горит. Кинули фугасный заряд в ОТКРЫТЫЙ ЛЮК!!! В танк, который после поражения ПТРК, дрона, или наезда на мину сделал то что должен был, спас экипаж, экипаж открыл люки, свалил куда глаза глядят пока арта, или дроны не накрыли. Потом прилетел дрон с фугасным зарядом и спалил танк. Что Вы собственно этим примером хотели доказать?
            1. +1
              1 августа 2025 19:51
              Цитата: karabas-barabas
              Что Вы собственно этим примером хотели доказать?
              То, что и сказал:
              полностью рабочий танк сгорел от одного взрыва квадрокоптера в правой. задней части башни. Ваши примеры других случаев сожжения этих танков, только дополняют мною сказанное - Лео-2 сильно распиаренный танк, со скромными возможностями.
              1. -2
                1 августа 2025 19:55
                Цитата: Bad_gr
                То, что и сказал:
                полностью рабочий танк сгорел от одного взрыва квадрокоптера в правой.

                То есть ехал себе на боевое задание Лео2, почему-то с открытыми люками, ведь именно так на боевое задание едут на танках, когда большая вероятность с дрона получить фугас прямо в люк?!

                Вот в этом вся суть Ваших комментариев. Вас УВЗ послал, отвлекать от их профинепригодности болтовнёй из форумов 2000х?))
                1. 0
                  1 августа 2025 19:56
                  Цитата: karabas-barabas
                  То есть ехал себе на боевое задание Лео2, почему-то с открытыми
                  Это где Вы в моих сообщениях про открытые люки прочитали ?
                  1. -2
                    1 августа 2025 20:09
                    А как он в закрытый мог скинуть фугас? Вы же можете поделиться ссылкой. Тут её такое дело, ну допустим Вы имели ввиду дрон камикадзе, который с морковкой врезался в Лео2 на марше прям в башню. Такой случай я знаю. Но опять же, экипаж смог контуженный и раненый покинуть танк и свалить, не было мгновенного разрыва танка как это часто у УВЗ в таких случаях, потому что нечему там мгновенно взрываться, в БО нет ни пороховых зарядов, ни снарядов. Короче, Ваши теории про то что мол вот российские ОБТ делались для одного, а вот западные для другого как то мимо реальности. На самом деле УВЗ просто или не хочет, или не способен разработать, или модернизировать российские танки так, чтоб они хотя бы башни не швыряли. И я уже Вам где-то писал, омский КБ её в 90х разработал универсальную башню "Бурлак" для всех типов ОБТ РФ. Она кстати позволяла оставить АЗ на месте, если так надо, но МЗ конвейрного типа позволял предотвратить уничтожение экипажа с танком. Но Вам такие глупости не интересны, пардон.
                    1. 0
                      1 августа 2025 20:16
                      Цитата: karabas-barabas
                      ну допустим Вы имели ввиду дрон камикадзе, который с морковкой врезался в Лео2 на марше прям в башню. Такой случай я знаю
                      Именно этот случай. С правой стороны, сзади в башне. кроме электроники, ничего нет. Тем не менее. так полностью вышел из строя.

                      Цитата: karabas-barabas
                      Короче, Ваши теории про то что мол вот российские ОБТ делались для одного, а вот западные для другого как то мимо реальности.

                      Опять же, не надо мне приписывать того, что я не говорил.
                      Защита всех танки (кроме "меркавы") заточена на выживаемости танка, как боевой единицы. И только "Меркава" заточена на выживаемость экипажа, в первую очередь.
                      1. -4
                        1 августа 2025 20:38
                        Цитата: Bad_gr
                        И только "Меркава" заточена на выживаемость экипажа, в первую очередь.

                        Все западные танки заточены на выживаемость экипажа в первую очередь, какой толк от танка если в нём нет экипажа? В общем все ОБТ делаются в расчёте на боевую выживаемость так же, чтоб например не подъехал БТР и не смог вывести танк из строя от пары залпов, танк смог ответить ответным огнём. Только в отличии от А1М2, Лео2А5 и выше современные российские танки базируются на Т-72 с 70х годов, только имеют на некоторых курсах обстрелов больше брони, ДЗ не берём в расчёт, её везде навешивают. Но так как Т-90 ограничен по весу, из-за двигателя и конструктивных особенностей днища и ходовой, на нём как ни старайся такой уровень защиты не сделать.
                        Цитата: Bad_gr
                        Именно этот случай.

                        Между выведен из строя от удара ПТРК и уничтожен с экипажем по моему большая разница. Или Вы будете утверждать что Т-72/80/90 не выводят такие удары из строя?
                      2. +1
                        2 августа 2025 01:52
                        Цитата: karabas-barabas
                        Но так как Т-90 ограничен по весу, из-за двигателя и конструктивных особенностей днища и ходовой, на нём как ни старайся такой уровень защиты не сделать

                        Про Т-90 не скажу, но бронирование Т-72Б известно хорошо. В лобовой проекции очень много стали, в отличии от западных танков, у которых на проверку оказывается в пакетах брони очень много воздуха ...
                        Фишка наших танков - это плотная компоновка, которая позволила обеспечить очень неплохое бронирование.
                      3. 0
                        2 августа 2025 15:31
                        Цитата: rytik32
                        Фишка наших танков

                        Только почему-то держат их танки больше кумы и кинетики, что опять же подтверждается 3х летней практикой СВО и опытом бойцов, но это стадо уряпатриотичных болтунов мало интересует.
                      4. +1
                        2 августа 2025 15:52
                        Цитата: karabas-barabas
                        Только почему-то держат их танки больше кумы и кинетики

                        Только в рассказах диванных бойцов они держат больше

                        Цитата: karabas-barabas
                        подтверждается 3х летней практикой СВО

                        У вас есть пруфы?

                        Вот Лео 2А6 у которого лоб пробит насквозь fpv, т.е. это попадание ПГ-7ВЛ или более древней гранаты. Любуйтесь на этот картонный недотанк, который даже гранатомет в лоб не держит.
                      5. 0
                        2 августа 2025 15:55
                        Только танк целый и боеспособный судя по всему. А как выглядят Т-72/80/90 при поражении НЛД, ВЛД, бортов и других мест на это есть около 5000 видео и фотографий, по каждому.
                      6. 0
                        2 августа 2025 15:57
                        Цитата: karabas-barabas
                        Только танк целый и боеспособный судя по всему

                        Вы очень неудачно пошутили. Этот танк полностью выгорел.
                        На лостарморе есть его фото и видео.
                      7. -3
                        2 августа 2025 15:59
                        Ну да, на фотографии мы видим полностью выгоревший танк))) Сейчас Вы от балды прилепите фото какого-то выгоревшего Лео2 и скажете, так вот он, 5 мин спустя. )))
                      8. 0
                        2 августа 2025 16:03
                        Цитата: karabas-barabas
                        на фотографии мы видим полностью выгоревший танк)))

                        Ага, и половина катков от Т-80 у него с завода стоит laughing
                        Этот танк стоит в Санкт-Петербурге около парка Победы, я его своими глазами видел и в сети лежит куча его фоток.
                      9. 0
                        2 августа 2025 16:10
                        Цитата: rytik32
                        Этот танк стоит в Санкт-Петербурге около парка Победы, я его своими глазами видел и в сети лежит куча его фоток.


                        Это тот брошенный ВСУшниками Лео2 которому пришлось ствол гнуть, чтоб он устало выглядел?)) Так он же на Лостарморе выгорел по Вашим же рассказам? ))) Его что, опять покрасили? А катки зачем ему от Т-80 поставили? По пути к выставке добытчики цветмета слямзили?))
                      10. 0
                        2 августа 2025 16:13
                        Цитата: karabas-barabas
                        Это тот брошенный ВСУшниками Лео2 которому пришлось ствол гнуть

                        Нет, другой.

                        Цитата: karabas-barabas
                        Его что, опять покрасили?

                        А что, не видно???

                        Цитата: karabas-barabas
                        А катки зачем ему от Т-80 поставили?

                        Предположу, что оригинальные были частично потеряны при буксировке, т.к. на видиосиках с его поражением катки на месте.
                      11. -2
                        2 августа 2025 15:59
                        Цитата: karabas-barabas
                        танк целый и боеспособный судя по всему

                        На вид боеспособный? Забавное определение laughing
                      12. -1
                        2 августа 2025 16:03
                        Цитата: Paranoid62
                        На вид боеспособный? Забавное определение

                        А какой он? Обоснуйте забавность определения которое я дал? Какое определения Вам больше нравится? Целый? Может он выгоревший? Башня 50м дальше валяется, как и останки экипажа?
                      13. -1
                        2 августа 2025 16:06
                        Цитата: karabas-barabas
                        А какой он? Обоснуйте забавность определения которое я дал?

                        Легко. Я просто танки видел не только на фото и видео.

                        Машина, которая стоит в парке - ниочем. Не факт, что она боеспособна. Хотя на вид она почти ка новая.
                        Машина, которая ездит и стреляет на директрисе - не факт, что она боеспособна. Никто не сказал, что движок уже не гонит стружку, и что она... да хотя бы пристреляна laughing

                        Ваша забавность в том, что вы пытаетесь спорить с практиками, будучи сам интернетной сущностью. Дикси.
                      14. -2
                        2 августа 2025 16:18
                        Цитата: Paranoid62
                        Ваша забавность в том, что вы пытаетесь спорить с практиками, будучи сам интернетной сущностью. Дикси.

                        Ваша и вашей секты забавность в том, что вы просто флудите и не имея никаких фактов пытаетесь доказать непонятно что. Чего Вы там практик, мало кого интересует. Я последний раз повторюсь, ещё до СВО было любому адекватному, не заражённому бредом танкосрачами человеку ясно что уровень защиты экипажа А1М2, или Лео2А6 выше чем у российских, которые по сути советские танки, а СВО это очень наглядно подтвердило. Как бы вы тут не флудили, но факт остаётся фактом, выживаемость экипажа в А1М2 и Лео2 выше чем в Т-72/80/90.
                      15. 0
                        2 августа 2025 16:20
                        Цитата: karabas-barabas
                        Ваша и вашей секты забавность в том, что вы просто флудите

                        Это вам yes

                        Цитата: karabas-barabas
                        Я последний раз повторюсь...

                        Радует то, что "в последний". Вот реально достали уже.

                        Цитата: karabas-barabas
                        Как бы вы тут не флудили

                        Вот и не флудите. И не флудимы будете. Знаток интернета laughing
                      16. +1
                        2 августа 2025 16:27
                        Цитата: karabas-barabas
                        выживаемость экипажа в А1М2 и Лео2 выше чем в Т-72/80/90

                        Знаете почему эту мантру повторяют из раза в раз?
                        Потому что кого и сколько выжило нам никак нельзя проверить!
                      17. 0
                        2 августа 2025 23:00
                        Цитата: rytik32
                        Потому что кого и сколько выжило нам никак нельзя проверить!

                        Конечно можно. Когда Вы и вам подобные тут всякую теоретическую чушь за прям железные факты выдаёте, как циферки толщины бортов буржуйских танков, что мол доказывает их картонность, вы как-то все дружно игнорируете видеофиксацию поражения буквально каждого танка последние 3 года, где всё отчётливо видно и весь ваш совместный флуд летит в помойку. Видно где экипаж вместе с танком на молекулы разлетается, а где имеет возможность покинуть подбитую машину. Ваши совместные попытки доказать обратное похоже на поведение безумных сектантов.
                      18. +1
                        2 августа 2025 23:06
                        Цитата: karabas-barabas
                        чушь за прям железные факты выдаёте, как циферки толщины бортов буржуйских танков, что мол доказывает их картонность

                        Так всё уже замерили. Толщина борта Лео2А4 в районе МТО 20 мм. С близкой дистанции даже крупнокалиберный пулемет это пробивает.
                        А вы бредите про каких-то 300 мм от кумы
                      19. -1
                        2 августа 2025 23:14
                        Цитата: rytik32
                        Так всё уже замерили. Толщина борта Лео2А4 в районе МТО 20 мм. С близкой дистанции даже крупнокалиберный пулемет это пробивает.
                        А вы бредите про каких-то 300 мм от кумы

                        Вы показываете пустую ванну, а не весь танк и ничего Вы никогда не замеряли, Вы вообще ничерта в этой теме не смыслите. Все видели как БМП Брэдли завалил Т-90 из своей 25мм "пукалки", как Вам подобные любили 25мм Бушмастер Брэдли до СВО называть, сравнивая с 2А42, но не видел как Лео2 не то что крупнокалиберным пулемётом, ПТРК пробивал так, чтоб он разлетался на куски. Какая Вам разница какие там толщины листы и прочая Ваша теоретическая болтовня, когда танк Лео2 в комплексе защищает свой экипаж при поражении?
                      20. 0
                        4 августа 2025 14:41
                        . Все видели как БМП Брэдли завалил Т-90 из своей 25мм "пукалки"

                        А вот тут не надо. Это уже обсуждалось не раз. Вы украинскую обрезанную версию, наверное, смотрели с "тотальной перемогой"? А полную видели?
                        Там был прилёт дрона, который повредил танку механизм поворота башни, после чего она начала самопроизвольное вращение, Экипажу даже пришлось зафиксировать башню стволом орудия об дерево. После чего и вступили "Брэдли". Два, кстати. Обстреливали они танк, обстреливали. Навесное оборудование посбивали, да, но танк пробить не смогли. После чего экипаж принял решение покинуть машину. И покинул.
                        То есть тупо по факту - танк не был уничтожен, он был покинут из-за невозможности ведения боя. Выдержав прилёт дрона и массированный обстрел из двух БМП.
                      21. +1
                        2 августа 2025 23:13
                        Ловите оценку защиты западных танков от ПТУР
                        https://t.me/WalkingDustSW/5866
                      22. -2
                        2 августа 2025 23:17
                        Вы с какой-то маникальной упорностью будете дальше игнорировать действительность, настоящее боевое применение которое сотни раз попало на видео, вместо этого подтверждать свою правоту какими-то непонятными оценками, непонятно кого и когда?
                      23. Комментарий был удален.
                      24. Комментарий был удален.
                      25. Комментарий был удален.
                      26. +2
                        2 августа 2025 20:35
                        Цитата: karabas-barabas
                        Только почему-то держат их танки больше кумы и кинетики, что опять же подтверждается 3х летней практикой СВО

                        Ахиллесова пята Лео2, как и его, скажем так, " прародителя" -- " Пантеры", слабые крыша и борта корпуса. Это отмечают даже западные специалисты. Не зря же укры навешивают коробки с ДЗ " Контакт" на башню и другие элементы корпуса Лео2. Но для операторов FPV "лакомое место" залететь под клиновидную башню в стыке с корпусом.
                      27. -2
                        2 августа 2025 22:30
                        Цитата: Аскольд65
                        Ахиллесова пята Лео2, как и его, скажем так, " прародителя" -- " Пантеры", слабые крыша и борта корпуса. Это отмечают даже западные специалисты

                        Не то что у Т-90/80/72, у них то это всё сильное)))
                        Цитата: Аскольд65
                        для операторов FPV "лакомое место" залететь под клиновидную башню в стыке с корпусом.

                        Из раздела байки, которые на ходу выдумываю))) Раз у дроноводов это лакомое место, то видимо кучи раз практиковалось? Об этом есть информация?
                      28. 0
                        5 августа 2025 12:54
                        Цитата: karabas-barabas
                        Не то что у Т-90/80/72, у них то это всё сильное)))

                        Их борта лучше держат снаряды малокалиберных пушек.

                        Цитата: karabas-barabas
                        Из раздела байки, которые на ходу выдумываю))) Раз у дроноводов это лакомое место, то видимо кучи раз практиковалось? Об этом есть информация?

                        Почему байка? В этот "карман" и для танкистов противника, как говорится, сам Бог велел отправить снаряд или ПТУР. В лучшем случае башню заклинит, но всё гораздо хуже...
                        В телеге видел видео, как FPV как раз туда нацеливали.
                      29. 0
                        2 августа 2025 17:29
                        Цитата: rytik32
                        Про Т-90 не скажу,
                        Была информация , что в пакете верхнего бронелиста, помимо бронеплит и текстолита добавили 2-а листа из титановой брони. В какие года это практиковалось информации небыло.
                        А на фото дополнительное бронирование башни Лео-2
            2. 0
              30 августа 2025 22:42
              На все доводы, всегда есть придуманное на ходу объяснение. Теперь уже и люк открытый...)))) типа, изнасилование...так она сама виновата, лежала, ноги не сдвинула...или ранее: подбиты, но не уничтожены...это как? Они должны были разлетется на молекулы? То, что палестинцы, не имея эшелонированной полноценной пто, жгут эти морковки чуть-ли не в промышленных количествах, для вас не довод. У таких как вы всегда: вот у "них" это да, а у нас отстой. Знакомо уже. Требовали доказательств? вам предъявили, а вы - это не довод...тут бесполезно что то доказывать...
    2. +1
      31 июля 2025 12:59
      Цитата: 123_123
      Ну и конечно она уязвима ко многим современным средствам поражения

      РПГ-7 образца 1961 года это современное средство поражения?
    3. +3
      1 августа 2025 09:48
      Цитата: 123_123
      Морковь - продукт для местного применения, под реалии израиля, довольно эффективна против кустарных и устаревших

      Не думаю, что Т-90М или Т-72Б3М выглядели бы лучше в тех условиях.
      Нет неуязвимых танков, бывают только удачное их применение.
      1. 0
        1 августа 2025 11:23
        Цитата: красноярск
        Цитата: 123_123
        Морковь - продукт для местного применения, под реалии израиля, довольно эффективна против кустарных и устаревших

        Не думаю, что Т-90М или Т-72Б3М выглядели бы лучше в тех условиях.
        Нет неуязвимых танков, бывают только удачное их применение.

        Так и есть, никто и не спорит
    4. +2
      1 августа 2025 11:29
      В итоге можно сказать, что израильский танк - в целом добротная боевая бронированная машина. Но не более того.
      А что, кто-то придумал "ващще неуязвимую" машину? О чем речь идет? Танк - это сборник компромисов, где преобладают качества, отвечающие концепции, заложенной конструкторами. Идеальных танков, увы, не бывает!
    5. -1
      2 августа 2025 22:46
      Если кратко, о чём статья? Не стоит верить рекламе! Ещё больше не стоит верить рекламе военной технике.
  5. -13
    30 июля 2025 21:44
    Хоспади. Автор сам что-то придумал, сам же опроверг свои придумки.
    Автор. В приличном обществе принято подтверждать свои слова.
    Пруфы, где АОИ заявляли сказанное вами, предоставьте, пожалуйста.
    Или выдумщикам (Вам) нужно верить на слово?
    А сотрясать воздух пустыми агитками все умеют.
    1. +3
      31 июля 2025 19:03
      Цитата: teo28
      В приличном обществе принято подтверждать свои слова.
      Пруфы, где АОИ заявляли сказанное вами, предоставьте, пожалуйста.

      легко
      Цитата: voyaka uh
      Производство увеличено, еще одну танковую бригаду формируют.

      а одну значит раздолбили, вот
  6. +10
    30 июля 2025 21:51
    Газа вообще многие мифы о сионистах развенчала.
  7. +7
    30 июля 2025 22:02
    Странный высер... Всю свою сущность "Меркавы" показали еще во время второй Ливанской войны, горели десятками, но выживаемость экипажа была практически 100%... к сожалению
    1. +3
      30 июля 2025 22:41
      А пулемет по выбравшемуся из танка экипажу применить не пробовали?
      1. 0
        31 июля 2025 13:02
        Цитата: Seamaster
        А пулемет по выбравшемуся из танка экипажу применить не пробовали?

        Эта тактика начала применяться одновременно с появлением первых танков еще во времена ПМВ
  8. +6
    30 июля 2025 22:21
    «Меркава» – эффективность и неуязвимость израильского танка были «дутыми»
    Aliena nobis, nostra aliis, что означает Если один человек построил, другой завсегда разобрать сможет
  9. 0
    30 июля 2025 22:29
    У Мерквы броня на уровне Т72Б, про это еще китайцы писали и таблицы брони выкладывали.
    1. +4
      30 июля 2025 23:13
      Есть много фото меркав с открытой крышкой двигателя, по которой можно оценить толщину брони. Там бронирование на уровне Т-62М. До Т-72Б очень далеко
      1. +4
        30 июля 2025 23:23
        А чтобы поднять эту крышку двигателя, нужен кран.
        1. +3
          30 июля 2025 23:26
          Что то не могу таблицу китайскую найти...
          1. +1
            30 июля 2025 23:28
            Мало ли кому интересно что там внутри..
            1. 0
              30 июля 2025 23:33
              С Абрамсами и Леопардами это все конечно не сравнится.
            2. +1
              30 июля 2025 23:42
              На 4-м фото отлично видна толщина крышки люка
              1. -1
                31 июля 2025 00:08
                Толщины Намера до кучи можно загрузить.
                1. 0
                  31 июля 2025 00:12
                  Что то более компактное на базе Т90 не помешало бы.
                  1. 0
                    31 июля 2025 11:14
                    Бронирование дано по старой "Меркаве" у современной оно чуть другое.
                    Борт корпуса 35мм - у Т72-80-90 оно равно 80мм (в районе моторного 70мм)
                    Днище у "меркавы" - 15мм, у Т72-80-90 - 20мм + под механиком водителем дополнительный бронелист (защита от подрыва)
                    1. 0
                      31 июля 2025 16:56
                      Дак я написал что это Меркава3 в 450мм.
                      1. -1
                        31 июля 2025 18:42
                        Цитата: Totor5
                        Дак я написал что это Меркава3 в 450мм.

                        "450мм" - это где ?
                      2. -1
                        31 июля 2025 18:49
                        "Вся защита Меркавы в навесных панелях. Таблицу найти не могу, но там китайцы оценивали защиту лба в 450мм от БОПС у Меркавы3."
                      3. 0
                        31 июля 2025 19:32
                        Цитата: Totor5
                        "Вся защита Меркавы в навесных панелях. Таблицу найти не могу, но там китайцы оценивали защиту лба в 450мм от БОПС у Меркавы3."
                        Понятно. Только у меня такие цифры не получаются. К примеру, возьмём идеальную ситуацию:
                        танк едет строго на пушку. Снаряд из пушки врага попадает в нижний бронелист , справа от механика-водителя (будем считать ему повезло) и проходит через нижний лобовой лист (50мм) , бак с топливом, ещё один бронелист (50мм) далее идёт броня перед моторным отсеком (100мм), моторный блок (его по бронестойкости равняют с 60мм брони), и бронелист перед боевым отделением. И того: 50+50+100+60+80 = 390мм
                        Берём другой вариант. Снаряд попадает в верхний бронелист. Опять же, мимо механика-водителя: двигатель не считаю, поскольку он ниже траектории. И так лобовой лист 100+75 +50 (снаряд мог пройти и выше, тогда эти 50мм не надо считать) +100+80 = 405мм.
                        У Т-72 с переднего ракурса ВЛД прикрывает всё (и механика-водителя и боевое). Помимо бронелистов и текстолита в пакете верхнего бронелиста, поверх находится ДЗ, чего у "Меркавы" нет. Повторюсь, борт корпуса "Меркавы" 35мм (У Т-72 80мм). Также борт "Меркавы" (как и Т-72) прикрывает фальшборт, защитные свойства - информации не имею.
                        PS
                        Большая часть попаданий приходится в башню.
                      4. +1
                        31 июля 2025 20:53
                        А у вас есть точные официальные данные по еврейской комбинированной броне? Все это предположения. Лично я считаю что вообще пора переходить с упора на бронирование Курсовых углов.
                        Я тут сказал только о том, что я видел в Китайской таблице и думаю что 450мм Меркавы3 это не какие то космические показатели.

                        К сожалению найти эту таблицу я не могу, нашел только эту.
                      5. 0
                        31 июля 2025 23:57
                        Цитата: Totor5
                        А у вас есть точные официальные данные по еврейской комбинированной броне?
                        Такого нет.
                        В последнее время защиту своих танков евреи дополнили мангалами
                      6. -1
                        1 августа 2025 00:01
                        Да разве это мангалы, так баловство одно...
          2. -1
            30 июля 2025 23:40
            Цитата: Totor5
            Что то не могу таблицу китайскую найти...

            Здесь https://topwar.ru/138769-tank-merkava-koncepciya-vozrastom-40-let.html см мой пост от 3 апреля 2018 09:38
            Эту схему вы имели ввиду?
        2. +1
          30 июля 2025 23:45
          Толщину стали в лбе башни 4-й меркавы оценили в 200...220 мм, т.е. примерно на уровне Т-62. Но у Меркавы снаружи еще есть доп модули с "отражающими листами", которые работают только против кумы.
          1. -1
            31 июля 2025 00:05
            Вся защита Меркавы в навесных панелях. Таблицу найти не могу, но там китайцы оценивали защиту лба в 450мм от БОПС у Меркавы3.

            Манго берет не меньше 500мм, то есть Т72 поражает Меркаву в любую часть.... как в общем то и Меркава его. Правда сейчас есть и Меркава 4.
            1. +1
              31 июля 2025 01:15
              Как показывает практика, все танки одного поколения, примерно одинаковы, по защите и вооружению. Где-то в чем-то одни проигрывают, другие выигрывают.
              Во время войн, вопрос уже стоит в способности их производить, в достаточном количестве, и ремонтировать.
              В мелких конфликтах достаточно вундервафель, в единичных экземплярах, но в войне на Украине, к примеру, сразу видно, что они не дают преимущества, необходимо их воспроизводить в количестве, достаточном для ведения войны.
              А горит все одинаково, да и экипажи, обученные, успевают свалить, во многих случаях. А вот добитые потом танки, уже не возвращаются и их надо быстро построить и отправить воевать.
      2. 0
        31 июля 2025 19:24
        Цитата: rytik32
        Там бронирование на уровне Т-62М

        Если Вы о верхней крышке МТО, которая заодно и ВЛД, то помимо толщины брони там еще угол такой, что Т-62 не снилось. А чтоб по нормали ударить, нужно сверху бить, такое только в городских боях бывает. Правда теперь, как выяснилось в СВО, туда еще могут ударить крышебои, а также дроны, если есть такие, у которых кумулятивный заряд сориентирован вертикально.
        1. +1
          31 июля 2025 21:29
          Цитата: Наган
          Если Вы о верхней крышке МТО, которая заодно и ВЛД, то помимо толщины брони там еще угол такой, что Т-62 не снилось.

          Для современных подкалиберных снарядов это не проблема.
          Если верить китайской схеме Меркавы 3 (см ниже), то в ВЛД всего-то 55мм /75 градусов.
          Тогда как у S-танка ВЛД 60 мм/ 78 градусов и она была пробита древним снарядом Т-72 навылет
  10. +2
    31 июля 2025 04:07
    Цитата: 123_123
    Морковь - продукт для местного применения, под реалии израиля

    Меркава изначально была заточена для войны в конкретном регионе. Эб этом даже говорили израильские военные
  11. +1
    31 июля 2025 04:36
    Всё оружие нужно оценивать по итогам применения с противником РАВНЫМ по силе и средствам. Против ПОВСТАНЦЕВ можно хвалить что угодно. Завоевав господство в воздухе, можно хвастать всем остальным. Купол оказался с дырками, танк не особо надёжин. Думаю не дойдёт до проверки на прочность ,авианосцев и ракет шахтного базирования.
    1. +1
      31 июля 2025 21:29
      да уж- когда дойдет до проверки люков шахт баллистики- можно кутаться в простыню и ползти на кладбище
      1. 0
        1 августа 2025 13:56
        Ветром прах донесёт,простыня не обязательна.
  12. -1
    31 июля 2025 06:27
    А по мне идея с движком спереди нравится и даёт больше объёма сзади, можно и десант таскать 4 человека для прикрытия, я не понимаю почему Т-72 не переделать в русскую Меркаву recourse
    1. +3
      31 июля 2025 19:20
      А по мне идея с движком спереди нравится и даёт больше объёма сзади, можно и десант таскать 4 человека для прикрытия
      Конфликты на Украине и в Газе показали, что не важно, где находится двигатель, если атака может придти с любого ракурса. Причем в лоб гораздо реже.
    2. -1
      31 июля 2025 20:06
      Цитата: air wolf
      идея с движком спереди нравится
      Идея с немалыми достоинствами, хоть и не без недостатков.
      Цитата: air wolf
      почему Т-72 не переделать в русскую Меркаву recourse
      Потому что переделкой не обойтись, это будет совершенно иной танк. Советская/российская школа это малая высота, сверхплотная компоновка, и ВЛД главный защитный элемент. Когда евреи переделывали Т-54/55/62 в тяжелый БТР Achzarit, они отказались от переноса МТО вперед - очевидно были причины. Если делать русскую Меркаву, то получится нечто похожее на Меркаву, мощнейшая НЛД и облегченная, но почти горизонтальная ВЛД, она же крышка МТО. С башней оно конечно иначе, советская/российская школа это автомат заряжания, а у евреев ручное, где они только берут Африканских Американцевtongue в заряжающие, непонятно, но в России их вообще считай что нет.
      А с учетом реалий СВО, непонятно, какой нужен танк на перспективу, если нужен вообще.
  13. +2
    31 июля 2025 07:33
    Холокост - это не только про евреев.
    Просто еврейская история самая раздутая.
    А вообще холокост - это и про русских и про украинцев и про поляков и про прочих.
    1. -2
      31 июля 2025 19:46
      Цитата: Denis812
      Просто еврейская история самая раздутая.
      Если считать соотношение жертв и предвоенного населения, то там даже Белоруссия, где погибла четверть населения, всего лишь вторая с огромным отрывом. Да и евреев среди погибших жителей Белоруссии немалая часть.
      Цитата: Denis812
      А вообще холокост - это и про русских и про украинцев и про поляков и про прочих.
      Все прочие (я, если что, чисто про мирняк, военные это отдельно), включая русских, украинцев, поляков, просто попадали под раздачу, потому что оказались не в том месте не в то время. А на евреев нацисты охотились целенаправленно и планомерно. Другое дело что нацисты планировали заместить славянское население арийским, понятно какими методами. Но пока еще немки нарожают, кто-то должен был обрабатывать "восточные земли", поэтому до холокоста славян не дошло.
      1. 0
        31 июля 2025 21:31
        если считать по соотношению до войны и после- самый "холокост" был у циган.
        1. 0
          1 августа 2025 15:12
          Цыгане нацистами считались арийцами, только ведущими асоциальный образ жизни. На самом деле к разным ответвлениям цыганского народа у нацистов было разное отношение.
          1. 0
            3 августа 2025 09:49
            ну да ну да- и нацисты были добрые а были румыны, зачем наводить тень на плетень- почитайте материалы Нюрнберга (я их еще в детстве читал) там есть ссылка на приказ-уничтожение всех цыган, их иногда просто танками раскатывали.
  14. -1
    31 июля 2025 13:32
    Время танков прошло, это надо принять... будущее их туманно((
  15. 0
    1 августа 2025 13:08
    Статья хорошо написана, я согласен с обсуждением, но я все равно считаю, что это хороший танк и его определенно стоит изучить. am
  16. -2
    1 августа 2025 17:14
    Дискуссия компетентна и интересна. Но хотел бы заметить, что идеальных танков, как и любого другого оружия быть не может. И если конструкторам удается создать вундервафлю, то обычно оказывается, что она либо излишен дорога, либо имеет эксплуатационные недостатки, либо вскоре находится эффективное и недорогое "противоядие".
    1. 0
      4 августа 2025 06:45
      Стремление к идеалу приводит к созданию самых лучших образцов оружия. Поиск баланса и компромисса характеристик боевых машин это военная история hi
  17. 0
    1 августа 2025 18:49
    Настольные качественная статья с множеством бесспорных фактов, что даже постеснялись автора указать.
  18. +1
    2 августа 2025 07:57
    Меркава не ОБТ. Все танки создавались как универсальные машины для поля боя, Меркава исключение. Узкоспециализированная конструкция для максимального выживания экипажа, ожидания не оправдались. hi
    1. -3
      3 августа 2025 07:47
      Меркава - обычный ОБТ с усилением защиты для выживания экипажа.
      На нем КАЗ Трофи для защиты от кумм.средств, снаряды хранятся в защитных противопожарных контейнерах,
      навесная керамическая броня с элементами ДЗ. Танк снизу защищен доп.бронелистом против мин.
      Танк проявил себя хорошо в уличных боях в Газе. Его пускали в самую гущу городских застроек, в узкие улочки.
      И потери были минимальные. Почти все - от крупных фугасов.
  19. -1
    2 августа 2025 09:04
    Напоминает борьбу с ветряными мельницами.
    Придумали СМи миф, потом сами его годами развенчивают, статьи пишут ,видео снимают, деньги ,гонорары, пожертвования, зарплаты.....

    Любой современный танк , (рассчитанный противостоять спереди и сбоку 120-125 мм снаряду/ракете) сдуется, если жахнуть по нему ПКР так под 200 мм. Или сверху. или т.п.
  20. -2
    2 августа 2025 14:03
    1 никакого мифа никогда не было 2 Меркава - НЕ ОБТ
  21. +1
    2 августа 2025 18:30
    Ну у них есть свои рейтинг между западных ОБТ. АБРАМС-Лео2А5-6-7...и есть сравнение с Меркава.
  22. -1
    3 августа 2025 06:31
    Поменяй название танка, получишь статью про любой танк.
  23. 0
    4 августа 2025 10:46
    Есть показатели экспорта. И есть основные конкуренты в НАТО.
    На сейчас, самый успешный - Т2 и гаубица на его основе от ЮКореи. До этого был ЛеоА2