Альтернатива миномету?

Батальонная артиллерии появилась в ходе Первой мировой войны, как артиллерия сопровождения пехоты, предназначенная для подавления внезапно появившихся пулеметов и других открытых и укрытых огневых средств противника, которые часто внезапно оживали в глубине его обороны и своим огнем расстраивали порядки поступающих войск, срывая наступление. С появлением на поле боя танков, батальонная артиллерия получила и вторую задачу — борьбу с автобронетанковыми войсками противника на небольшой дальности как в обороне, так и в наступлении.

Альтернатива миномету?
Немецкая легкое пехотное орудие leIG 18 в бою. 1943 г.


Понятно, что для решения этих задач нельзя было пользоваться только одним орудием, так как борьба с танками требовали скорострельного орудия с высокой начальной скоростью снаряда, необходимой для пробития вертикальной брони. В то время, как задача работы по огневым точкам требовала от орудия возможность ведения огня по навесной траектории сравнительно мощной осколочно-фугасной гранатой.


Объединить на одном лафете два ствола пытались перед войной практически во всех странах, но отдельные удачные конструкции но делали погоды на артиллерийском фронте.

Поэтому несмотря на привлекательность такого решения, универсальное орудие не нашло широкого применения и было окончательно заменено двумя орудиями — легкой противотанковой пушкой и гаубицей, или мортирой, в ряде стран замененными минометом.

Батальонные противотанковые пушки освещались в нашей печати довольно часто, хоть и недостаточно полно. Но батальонным орудиям навесного опт (мортирам и гаубицам) в нашей литературе внимания почти не уделялось. Попробуем восполнить этот пробел.

Основными требованиями, предъявляемыми к батальонным орудиям навесного огня, являлись возможно меньший вес в боевом положении (чтобы орудие могло перекатываться но полю боя силами мало ми едbнного расчета), мощный осколочно-фугасный снаряд весом не менее 4 кг и наибольшая дальность стрельбы артсистемы — до 2,5-3 км.

Альтернатива миномету?
Основные узлы немецкого пехотного орудия leIG 16 (иллюстрация ив руководcтва по эксплуатации на русском языке).
1 - рукоятка поднимания/опускания казенной части ствола; 2 - рукоятка спуска; 3 - стопор крепления по-походному; 4 - крышка ударника; 5 - связь а казенной части салазок; 6 - лапки выбрасывателя; 7 - левая рессора; 8 - головка удержника оси рукоятки спуска; 9 - планка, прикрывающая площадку для контрольного уровня: 10 - орудийная стрелка; 11 - прицельная стрелка; 12- площадка для контрольного уровня; 13 - барабанчик механизма поправок на деривацию; 14 - маховичок для установки углов прицеливания; 15- шпиндель (груша) подъемного механизма прицела.


Несмотря на активное развитие минометов, в предвоенное время, в многих странах, все-таки уделяли большое внимание также и специальным батальонным мортирам/гаубицам, которые были призваны дополнить минометы. Познакомимся с ними подробнее.

В Германии каждый пехотный полк имел артиллерийскую роту в составе шести 7,5-см легких пехотных орудий обр. 18 (Ie.I.G. 18) и двух 15-см тяжелых пехотных орудий обр. 33 (S.1.G.33). Причем легкие орудия повзводно раздавались в два батальона полка.

7,5-см легкое пехотное орудие поступило на вооружение немецкой армии в 1927 г. и применялось до конца войны.

Особенности устройства орудия. Ствол — моноблок, соединен с салазками при помощи двух цапф, расположенных в дульной части ствола и служащих осью вращения при поднимании и опускании казенной части ствола.

Альтернатива миномету?
Общий вид немецкого легкого пехотного орудия leIG 18.


Орудие не имело затора в обычном понимании. Все механизмы, необходимые для производства выстрела и выбрасывания стреляной гильзы, собраны в задней связи салазок. Выбрасывание гильзы и заряжание происходило при подъеме казенной части ствола, на манер охотничьего ружья — «переломки».

Противооткатные устройства в откате не участвовали. Гидропневматический накатник помещался к люльке справа. Слева размещался гидравлический тормоз отката веретенного типа.

Подъемный механизм секторного типа. При горизонтальном наведении станок скользил по боевой оси. Уравновешивающий механизм пружинный. Лафет подрессорен.

Данные 7,5-см легкого пехотного орудия leIG 18
Калибр, мм75
Длина ствола, м/клб885/11,3
Длина нарезной части, м85,6
Угол ВН град-10+75 град
Угол ГН град11 град
Длина отката, мм максимальная500
минимальная480
Габариты в походном положении, ммдлина 2750
ширина 1600
высота 1200
Вес системы, кг:
в походном положении с передком и расчетом1560
в боевом положении 400
Скорострельность, выстр/мин 12


Орудие могло перевозиться как с передком, так и без него. В последнем случае оно возилось в одноконной упряжке, а на поле боя — силами орудийного расчета на лямках. При необходимости орудие разбиралось и могло транспортироваться на вьюках.

Заряжание раздельно-гильзовое, гильза латунная или стальная латунированная. Зарядов пять.

Пробивная способность осколочно-фугасной гранаты обр. 18 на зарядах № 1 — № 3 и установке взрыватели на замедление такова, что она пробивает легкое полевое укрытие толщиной до 1м, а при зарядах № 4. и № 5 — кирпичные и бетонные стенки толщиной до 25 см. При разрыве гранаты (угол падения менее 25°) разлет осколков в стороны — 20 м, вперед — 6м, назад — 3 м, при разрыве гранаты после рикошета на высоте до 10 м разлет осколков в стороны —12 м, вперед — 10 м, назад — 5 м.

Кроме этого орудия в немецких полках имелись также 150-мм «тяжелые пехотные орудия», поступившие на вооружение в 1933 г.

Ствол орудия состоял из трубы-моноблока и казенника, укрепленного на ней соединительной гайкой. Затвор клиновой горизонтальный. Подъемный механизм секторного типа. При горизонтальном наведении лобовая часть станка скользила по боевой оси.

Станок орудия однобрусный коробчатый. Подрессоривание торсионное. Колеса из алюминиевого сплава, у орудий, возимых мехтягой на колеса надевали сплошные резиновые шины.

Орудия очень интересны, но заслуживают отдельного описания и их история здесь опущена.

В Японии в 30-е годы в состав пехотного стрелкового полка входил артдивизион, состоявший из двух четырех орудийных батарей, вооруженных первоначально 75-мм парными пушками обр. 41 (1908г).

Альтернатива миномету?
75-мм японская горная пушка обр. 41


Альтернатива миномету?
70-мм японская пехотная гаубица обр. 92


В пехотном полку имелось три батальона. Каждому батальону придавалось по четыре 37-мм противотанковые пушки и четыре 70-мм гаубицы обр. 92 (1934 г.).

В 1935 г. с вооружения горных полков были сняты 75-мм горные пушки обр. 41 и переданы в артиллерию стрелковых полков. Взамен горные артиллерийские полки получили новую материальную часть — 75-мм пушки-гаубицы обр. 94 (1934 г.).

75-мм горная пушка обр. 41 имела поршневой затвор, гидравлический тормоз отката и пружинный накатник. Система перевозилась на колесах или на вьюках - 6 вьюков не более 96 кг (каждый).

70-мм пехотная гаубица 92 принята на вооружение в 1934 г. Она имела ствол-моноблок с поршневым затвором. Тормоз отката гидравлический, накатник пружинный. Лафет с раздвижными станинами. Благодаря коленчатым полуосям ствол мог устанавливаться в двух положениях: высоком {для навесной стрельбы) и низком (для настильной стрельбы). Колеса металлические. Гаубица передвигалась конной тягой или на 4 вьюках.

70-мм гаубица стреляла осколочно-фугасным снарядом весом 3,83 кг, длиной 4,1 клб. вес ВВ — 0,6 кг.

 Данные 75-мм горной пушки обр. 41Данные 70-мм пехотной гаубицы обр. 92
Калибр, мм7570
Длина ствола, клб3116,1
Угол ВН, град-8 град;+41 град 
Угол ВН, на низком лафете +51 град
Угол ВН. на высоком лафете +83 град
Угол ГН, град7 град40 град
Высота линии огня, мм790700
Ширина хода, мм920 
Диаметр колес, мм 700
Вес системы, кг:
в походном положении с передком1240 
в боевом положении680209
Вес ствола с затвором, кг 46
Скорострельность, выстр./мин10-1212-15
Вес снаряда, кг4,584,58
Вес заряда, кг0,267наибольшего 0,54
Нач. скорость снаряда, м/с 380200
Дальность стрельбы максимальная, м80002800


В Советском союзе с начала 20-х годов уделялось повышенное, можно даже сказать избыточное, внимание батальонной и полковой артиллерий, Были созданы десятки проектов и опытных образцов батальонных и полковых орудий.

Так в мае 1929 г. Реввоенсовет утвердил систему артиллерийского вооружения на 1929-1932 гг., т. е. на 1-ю пятилетку.

Система предусматривала создать 76-мм батальоную мортиру весом 75 (до 200) кг, с углами ВН — 0 гр; + 70 гр и ГН – 20 гр. Вес снаряда 4-6 кг. Дальность — 2 км.

Полк должен был получить 76-мм гаубицу, имевшую вес в боевом положении 500 кг и до 800 кг — в походном. Угол ВН — 5 гр; + 45 гр и ГН 60 гр. Вес снаряда 6-7 кг. Дальность стрельбы 7-8 км. Кроме того, полковая артиллерия должна была получить 122-мм мортиру с боевым весом 700-800 кг и дальностью стрельбы до 5 км.

Альтернатива миномету?
Альтернатива миномету?
76-мм батальонная гаубица 35-К.


Как видим, программа предусматривала создание эффективного вооружения уровня батальон — полк. Обратим внимание, в то время приоритет был отдан орудиям навесной стрельбы. Но, увы, эта часть программы была с треском провалена. Ни одно из перечисленных орудий не было принято на вооружение.

5.08.1933 г. Реввоенсовет СССР утвердил новую систему арт. вооружения на 1933-37 гг. Система предусматривала для батальона создание 76-мм пушки-мортиры весом 140-150 кг с дальностью стрельбы 5-7 км,

Для полка предполагалось создание 76-мм полковой пушки на самоходе с дальностью стрельбы 7-8 км, а также 152-мм мортиры на лафете 76-мм и 122-мм дивизионных орудий. Эти пункты программы 1933-1937 гг. также остались на бумаге.

Наконец, в апреле 1938 г. был составлен перечень образцов орудий, которые вошли в систему арт. вооружения. Полк должен был иметь 45-мм противотанковую пушку и 76-мм полковую пушку весом 800 кг в боевом положении и 1450 кг — в походном, с углом ВН – 8 гр; +05гр и углом ГН 60 гр (с раздвижными станинами) и дальность стрельбы до 10 км.

Альтернатива миномету?
76-мм батальонная гаубица


Надо ли говорить, что и эта полковая пушка не была принята на вооружение. Но все же о «батальоннах»!

Сначала о многострадальной 76-мм батальонной гаубице 35-К, которая была конструктивно очень интересной.

Проектирование 35-К было начато в 1935 г. на заводе № 8 под руководством В.Н.Сидоренко. Она предназначалась для вооружения горных и воздушно-десантных частей, а также в качестве батальонного орудия непосредственной поддержки пехоты.

9 мам 1936 г. опытный образец был сдан военпреду и передан на полигонные испытания. Первое испытание прошло в мае-июне 1936 г. После 164 выстрелов и 300 км пробега гаубица вышла из строя и была возвращена на завод.

Второе испытание — сентябрь 1936 г. При стрельбе лопнула лобовая связь, так как отсутствовали болты, скреплявшие кронштейн щита с лобовой частью. Кто-то, видимо, вынул или забыл поставить эти болты.

Третье испытание — февраль 1937 г. Теперь не была залита жидкость в цилиндр компрессора. В результате при стрельбе из-за сильного удара ствола деформировалась лобовая часть стайка.

Четвертое испытание - при стрельбе из новой опытной гаубицы 23 мая 1937 г. поломка пружины накатника. Причина — грубая ошибка инженера в чертеже веретена компрессора.

Пятое испытание — декабрь 1937 г. — испытывались сразу 9 систем 35-К. Из-за недокатов и набросов при стрельбе под углом 0 град комиссия решила, что система испытаний не выдержала. Тут налицо явная придирка, так как подобные явления были у всех горных орудий, например, 7-2 и 7-6.

Всего к началу 1937 г, на заводе № 8 было изготовлено 12 — 76-мм гаубиц 35-К. Однако к тому времени, имея множество более выгодных заказов, завод потерял всякий интерес к 35-К.

В начале 1937 г. все работы но гаубице 35-К были перенесены с завода № 8 на завод № 7 (бывший «Арсенал»), которому отдали заказ на изготовление 100 гаубиц 35-К в 1937 году. Но и «Арсенал» ничего не хотел делать с «чужой» системой.

Возмущенный Сидоренко 7 апреля 1938 г. написал письмо в Артиллерийское управление: «Завод № 7 не заинтересован в доделке 35-К — это грозит ему валовым произволом... У Вас (в Артуправлении) 35-К ведает отдел, который является убежденным сторонником минометов и следовательно, противником мортир...» Далее Сидоренко указал, что во время испытании 35-К на НИАПе имело место элементарное вредительство.

К лету 1938 г. для 35-К были отработаны три типа выстрелов и конструкция гаубицы должна была подвергнуться небольшим изменениям, Но в конце 1938 г. зачем-то решили еще раз испытать непеределанную (завод № 7 отказался от переделки) гаубицу 35-К — опять набросы и неудовлетворительная кучность стрельбы.

В своем отчете от 16 июля 1939 года руководство АННОПа заявило, что дальнейшие работы по 35-К нецелесообразны. Правда, орудие разбиралось на 9 частей весом от 35 до 30 кг. Таким образом, в разобранном виде оно могло транспортироваться не только на конских, но и на людских вьюках, что считалось особенно выгодным при применении в горах.

Разборный ствол гаубицы состоял из трубы, казенника и накладки. Казенник легко навинчивался на трубу без инструмента. Крутизна нарезов постоянная. Затвор поршневой эксцентрический.

Подъемный механизм имел один сектор. Поворот орудия происходил при перемещении станка по боевой оси.

Тормоз отката гидравлический веретенного типа. Накатник пружинный. Лафет коробчатый, однобрусный. Он разбирался на лобовую и хоботовую части. При стрельбе из окопа хоботовая часть снималась.

Прицел от 76-мм пушки обр. 1909 г., с изменениями, позволившими нести стрельбу при углах до + 80 гр.

Щит съемный и откидной.

Боевая ось коленчатая. Благодаря повороту оси можно было менять высоту линии огня: 570 мм и 750 мм.

Колеса металлические дисковые с грузошиной. Передок системы оглобельный.

Передвижение гаубицы могло производиться двумя способами:

а) на колесах в оглобельной запряжке с одной лошадью или при впряжен им в лямки 4-х человек расчета;

б) на вьюках — 4-х конских или 9-и людских (без боекомплекта).

Система Ф-23 разрабатывалась в ОКБ завода №92 под руководством В. Г. Грабина. Первоначально по утвержденному проекту Ф-23 — должна была быть универсальной системой (пушка-гаубица), в которой на едином лафете можно было бы использовать ствол 76-мм гаубицы уменьшенной мощности, или 45-мм противотанковой пушки типа 19-К.

Альтернатива миномету?
76-мм облегченная батальонная гаубица Ф-23-II в боевом положении. Ствол в положении для стрельбы прямой наводкой.


Альтернатива миномету?
76-мм облегченная батальонная гаубица Ф-23-II в походном положении.


Гаубичный ствол — моноблок. Дульного тормоза нет. Затвор поршневой от 76-мм полковой пушки обр. 1927 р. Было разработано две системы заряжания: унитарным патроном по типу горной пушки обр 1909 Г. и раздельно-гильзовое.

Данные 76-мм гаубицы 35-К
Данные ствола
Калибр, мм76,2
Длина Ствола, мм/клб870/11,4
Длина нарезной части, мм645
Длина каморы, мм140
Обьем каморы, л0,31
Крутизна хода нарезов, клб20
Число нарезов24
Глубина нареза, мм0,7В
Ширина нареза, мм7,0
Ширина поля, мм3,0
Вес затнора, кг12
Вес ствола с затвором, кг91
 
Данные лафета
Угол вертикального наведения, град.: 
с низкой оси на длинном станке- 6 град 15 град; +60 град
с высокой оси -//-- 1 град 40 град; +64 град 50 град
с высокой оси на коротком станке+10 град45 град; +83 град
Угол гориз. наведения, град- 3 град 30 град; +4 град 30 град
Длина отката, мм: норм460
предельн470
Вес жидкости в тормозе отката, кг0,91
Высота линии огня, мм (на низкой / высокой оси)750/570
Высота окуляра панорамы, мм (на низкой / высокой оси)950/780
Длина в боевом положении, мм: 
с короткими станинами1580
с длинными станинами2715
Гориз. расстояние от опоры сошника до: 
оси цапф, мм1570
опоры колес, мм1770
Высота в боевом положении, мм: 
при 0 град (на низкой / высокой оси)1245/1050
при макс, угле (на низкой / высокой оси)1430/1225
Длина макс, в походном положении, мм: 
с оглоблями3895
без оглобель1590
Ширина системы, мм1220
Ширина хода, мм1080
Клиренс, мм290
Высота в походном положении, мм1450
Диаметр колеса, мм650
Число окон а колесе5
Толщина щита, мм3,5
 
Весовая сводка, кг:
Откатные части: без ствола5,92
со стволом96,92
Качающаяся часть: без ствола49
со стволом140
Лафет без ствола253
Щит35,6
Колеса2 19
Система в боевом положении344
-//- в походн. положении (с оглоблями)372 
 
Эксплуатационные данные
Скорость возки, км/час6-7
Время перехода из походного положения в боевое и обратно, с30-40
Расчет, чел5


Пушечный ствол и боеприпасы полностью заимствованы от противотанковой пушки 19-К.

Артсистема Ф-23-1 была изготовлена заводом № 92 в период с сентября по декабрь 1936 года по чертежам КБ завода № 92 согласно распоряжению ГУВП от 21 августа 1935 года.

Особенность конструкции в том, что при раздвижении станин (переходе из походного положении и боевое) система своим поддоном опускается на грунт. При переходе в походное положение система автоматически выбирает клиренс при сведении станин. Угол раздвижения станин 60 гр.

Станины коробчатого сечения, клепанные. Для стрельбы в окопе станины укорачивались.

Тормоз отката гидравлический, накатник гидропневматический. Длина отката переменная.

Подъемно-уравновешивающий механизм соединен в одном цилиндре, винтового типа, находящимся над люлькой.

Поворотный механизм имел зубчатый сектор, прикрепленный к нижнему станку.

Система подрессорена, колеса металлические обрезиненные,

Система разбиралась на конские вьюки.

Альтернатива миномету?
76-мм облегченная батальонная гаубица Ф-23-II в боевом положении. Ствол в положении угла наибольшего возвышения.


Опытный образец Ф-23-I поступил с завода № 92 на НИАП 15 января 1937 года. После 197 выстрелов появились трещины в станке, и система была возвращена на завод № 92,

После неудачи испытаний системы Ф-23-I работы продолжались над облегченной 76-мм батальонной гаубицей Ф 23-II.

Батальонная гаубица упрощенной конструкции Ф-23-II с однобрусным лафетом была изготовлена заводом № 92 в период с сентября по ноябрь 1936 года по чертежам КБ завода № 92 согласно распоряжению ГУВП от 21 августа 1935 года.

Лафет однобрусный клепаный. Противооткатные устройства расположены в люльке под стволом. Тормоз отката гидравлический типа Шнейдер. Накатник гидропневматический. При откате противооткатные устройства неподвижны. Уравновешивающий механизм пружинного типа, расположен справа. Шток связан с люлькой, а пята корпуса упирается в грунт.

Подъемный механизм имел два сектора. Стрельба велась с круглого клепаного поддона, упирающегося в грунт. Поддон снабжен большим забивным сошником. Горизонтальное наведение осуществлялось передвижением колесной оси (выполняющей роль хобота) и бруса. Осью вращения служил центр поддона. Колеса при стрельбе находились сзади. При переходе в походное положение ствол перебрасывался на 180°.

Заводские испытания гаубицы Ф-23-II были проведены на НИАПе с 10 по 23 ноября 1936 года. Полигонные испытания системы были начаты в январе 1937 года. На 34-м выстреле вышли из строя противооткатные устройства и подъемный механизм.

Колеса металлические обрезиненные. Подрессоривания нет. Система разбиралась и могла перевозиться на конских и людских вьюках.

Результаты стрельб из Ф-23-1 23 января 1937 года:

- Снаряд: 4,7кг с КТ-1

- Заряд: 0,044 (ВЛ) + 0,133 (4/1) = 0,182 кг

- Начальная скорость: 310—331 м/с

- Дальность стрельбы (при утла вертикального наведения 45 гр) — 6200 м.

Обе системы Ф-23-I и Ф-23-II испытывались до середины 1938 г., но таr и не поступили на вооружение и работы по ним были прекращены распоряжением от 11 ноября 1939 г.

В итоге к 22 июня 1941 г, наш стрелковый полк имел 6 — 76-мм полковых пушек обр, 1927 г. и 12 — 45-мм противотанковых пушек. Это теоретически, а практически в значительной части стрелковых полков и того но было. 45-мм ПТП обр. 1932г. и обр. 1937г., в общем, были на уровне ПТП того времени и могли в 1941 г. на ближних дистанциях поражать практически все типы германских танков. Однако 76-мм полковая пушка обр. 1927 г. попросту не годилась для полковой и батальонной артиллерии.

 

Данные 76-мм гаубицы Ф-23
Данные ствола
Калибр, мм76,2
Длина ствола, мм/клб.956/12,5
Объем каморы, дм30,32-0,336
Крутизна нарезоа, клб18
Число нарезов24
Глубина нареза, мм0,76
Ширина нареза, мм6,94
Вес ствола с затвором, кг (Ф-23-I/Ф-23-II)83/90
  
Данные лафетов
Угол вертикального наведения, град: 
Ф-23-I (76-мм / 45-мм)0 град; +65/0 град; +25 град
Ф-23-II(76-мм/Д5-мм)0 град;+65 град / -
Угол горизонтального назедения, град (Ф-23-I/Ф-23-II)-30 град /-10 град
Длина отката, мм: при 0 град - 2 град530+40
при 20 град - 65 град350+40
Высота линии огня, мм350/238
Длина станин, мм (Ф-23-I/Ф-23-II)1800/2300
Ширина кода, мм (Ф-23-I/Ф-23-II)950/965
Клиренс, мм (Ф-23-I/Ф-23-II)215/260
Диаметр колеса, мм (Ф-23-I/Ф-23-II)615/650
Расстояние от оси поддона до боевой оси, мм1800
Вес откатн. частей, кг (Ф-23-I/Ф-23-II)90/100
Вес кач. части, кг (Ф-23-I/Ф-23-II)140/158
Вес в боевом положении, кг (Ф-23-I/Ф-23-II)380/350
  
Эксплуатационные данные
Скорость возки, км/ч (Ф-23-I/Ф-23-II)35- 45/10
Баллистические данные 76-мм ствола 
Вес снаряда, кг (поТТЭ/факт)4,7/4,7
Нач. скорость, м/с (поТТЗ/факт)320/305


Итак, что же произошло? Почему наши батальоны и полки оказались без эффективных артиллерийских систем? Почему были провалены три артиллерийские программы?

Дать исчерпывающий ответ на этот вопрос в одной статье практически невозможно. Но немалое влияние на этот итог оказала видимая конкуренция легких мортир и гаубиц с минометами. Причем доводы сторонников минометов не были беспочвенны, так как в отличие от Германии и Японии, многие другие страны, такие как Франция, Великобритания, Польша и Финляндия решили в конце концов не тратить усилия на батальонные гаубицы и мортиры, заменив их повсеместно миномётами типа Стокса-Брандта.

Конечно, 35-К и Ф-23 не могли заменить миномет, а лишь дополнить его. Однако следует помнить, что в 1934 — 1938 гг. судьба минометов буквально висела на волоске, и «минометное лобби» Артуправления грудью вставало против любых мортир, малых гаубиц, гранатометов и др. Трагическая судьба 40,8-мм автоматического гранатомета Таубина является одним из примеров этого противодействии.

И до начала Великой Отечественной войны батальонные орудия навесного огня так и не нашли дорогу в систему вооружений Красной Армии.
Автор: Александр Широкорад


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 38
  1. svp67 20 апреля 2013 08:17
    Альтернатива миномету?

    Конечно же нет,миномет выигрывает, за огромным преимуществом... Автору спасибо за интересный материал
    1. Гражданский 20 апреля 2013 10:08
      интересная статья... война расставила все по своим местам в итоге
    2. avdkrd 20 апреля 2013 12:34
      особенно если это Василек. Василек лучшая реализация этой концепции.
  2. a.s.zzz888 20 апреля 2013 08:36
    Доходчиво, доступно с раскладкой и таблицами сравнения. За работу и статью +.
  3. Takashi 20 апреля 2013 08:47
    очень интересно. впервые об этом прочитал
  4. Mitek 20 апреля 2013 09:15
    Цитата: svp67
    Альтернатива миномету?

    Конечно же нет,миномет выигрывает, за огромным преимуществом... Автору спасибо за интересный материал

    Миномет в сотни раз дешевле и проще в массовом производстве. И альтернативы ему нет и быть не может.
    1. svp67 20 апреля 2013 09:48
      Цитата: Mitek
      Миномет в сотни раз дешевле и проще в массовом производстве. И альтернативы ему нет и быть не может.

      Кроме самого миномета, это можно отнести и к применяемому им боеприпасу...
    2. AK-47 20 апреля 2013 09:55
      Цитата: Mitek
      Миномет в сотни раз дешевле и проще в массовом производстве. И альтернативы ему нет и быть не может.

      Миномёт бесполезен против танков, а сорокопятка против пехоты, так что "два в одном" в годы ВОВ очень бы сгодилось.
      AK-47
      1. perepilka 20 апреля 2013 11:46
        У миномёта, по сравнению с гаубицей, два недостатка (про достоинства уже сказано выше)
        1. Большая площадь рассеивания, при навесной стрельбе, соответственно страдает точность.
        2. невозможность настильной стрельбы. Доты, дзоты, городские кварталы.
        1. svp67 20 апреля 2013 13:47
          Цитата: perepilka
          Большая площадь рассеивания, при навесной стрельбе, соответственно страдает точность.
          2. невозможность настильной стрельбы. Доты, дзоты, городские кварталы.

          1.недостаток можно компенсировать скорострельностью
          2.Зато прекрасно пригодиться, что бы "выкурить" из траншей пехотное прикрытие ДОТа, а ДЗОТ можно и попробовать и "забить", а в городе лучше средства, что бы забросить "подарочек" через дом нет,им бы сейчас в компанию БПЛА...
      2. svp67 20 апреля 2013 13:42
        Цитата: AK-47
        Миномёт бесполезен против танков

        Не когда это не говорите,мина попавшая по верхней проекции танка - здоровья последнему и ее экипажу не добавляет. Хотя конечно миномет - не ПТС первой линии,но также были случаи, когда минометная мина уничтожала летящий на малой высоте самолет
        1. BigRiver 20 апреля 2013 16:43
          Цитата: svp67

          Не когда это не говорите,мина попавшая по верхней проекции танка - здоровья последнему и ее экипажу не добавляет.

          Опять же, какая?
          От "батальонных" 82 мм с 400 граммами тротила, нифига среднему танчику немцев не будет.
          1. svp67 20 апреля 2013 16:48
            Цитата: BigRiver
            Опять же, какая?
            От "батальонных" 82 мм с 400 граммами тротила, нифига среднему танчику немцев не будет.

            Еще как... Если в область МТО,так вообще пиши-пропало - осколками радиаторы и все остальное зацепить может, да и сама взрывная волна много чего нехорошего в том месте сделать может.
            Да и когда по крыше башни попадала - глушило, будь здоров...
            Да и летящая с километровой высоты 3,5 кг железяка сама по себе хороший вред натворить может...
            1. BigRiver 20 апреля 2013 17:11
              Цитата: svp67

              Еще как... Если в область МТО,так вообще пиши-пропало...

              Во время войны, наши изучали эффективность применения РС-82 и РС-132 по бронетехнике.
              Первый эффективен только по танчикам до "двойки", Pz-38(t) и БТР.
              А у РСа, вес и скорость значительно больше, чем у мины.
              Вообще, рассматривать всерьез стрельбу из миномета по маневрирующей технике это как бы... wassat
              От отчаяния ежели только.
              1. svp67 20 апреля 2013 17:17
                Цитата: BigRiver
                Во время войны, наши изучали эффективность применения РС-82 и РС-132 по бронетехнике.
                Первый эффективен только по танчикам до "двойки" и БТР.

                Вы углы "бросания" и падения сравните, они разнятся...В результате снаряд "катюши" попадал в цель, под более пологим углом.
                1. BigRiver 20 апреля 2013 17:51
                  Цитата: svp67

                  Вы углы "бросания" и падения сравните, они разнятся...В результате снаряд "катюши" попадал в цель, под более пологим углом.

                  Речь про подкрыльевой авиационный РС.
                  Есть масса отчетов ГБТУ РА по основным факторам поражения наших танков в ВОВ. По разным годам, очень тщательно, с перечислением калибров, средств поражения, места поражения. Указаны и ПТО и ПТ-мины, авиация, фаусты, т.д. Минометные мины, как фактор поражения не указываются вообще. Даже воздействие авиации занимает какие-то единицы процентов. Есть отдельные случаи неустановленных причин поражения.
                  С другой стороны, и у немцев я не замечал на танках наличия горизонтальных кроватных сеток от противотанкового минопада winked
                  Тут "Ивеку" испытывая, закладывают фугас 6 кг. А Вы говорите 400 грамм сверху на броню wink
              2. svp67 20 апреля 2013 17:21
                Цитата: BigRiver
                От отчаяния ежели только.

                И по необходимости
                Нескольким танкам удалось подобраться на расстояние 250-300 метров от наших миномётов. И тогда командир одного из расчётов сержант-осетин Владимир Бердиев отклонил ствол миномёта назад почти до предела и, поддерживая его руками, приказал опустил в ствол мину с минимальным зарядом.
                Такой способ стрельбы Бердиев опробовал ещё предшествующей зимой во время боёв на Барвенковском плацдарме, но тогда целью были немецкие автоматчики. Теперь же этот метод он применил против танков.
                Мина взлетела по крутой траектории и рухнула на крышу моторного отделения одного из танков. Танк загорелся. Экипаж покинул машину и бросился наутёк
                http://www.opoccuu.com/minomyoty-protiv-tankov.htm
                1. BigRiver 20 апреля 2013 17:56
                  Цитата: svp67

                  И по необходимости...

                  Давайте проще.
                  Уставом, наставлениями батальонные минометы определены как ПТ-средства?
                  Минометные расчеты, при обучении, тренировались на отражении танковой атаки?
                  Выпускались специальные ПТ-мины?

                  А вот, между прочим, авиационный специализированный боеприпас, таки выпускался - РОФС-132.
                  1. svp67 20 апреля 2013 19:46
                    Цитата: BigRiver
                    А вот, между прочим, авиационный специализированный боеприпас, таки выпускался - РОФС-132.


                    Вы в этом уверенны?
                    РОФС- реактивный ОСКОЛОЧНО ФУГАСНЫЙ СНАРЯД, у него прямое предназначение, несколько иное,чем бороться с бронированными целями, типа танк. И то,что у них это получалось,это хорошо.
                    А вот для борьбы с танками был разработан РБС-132, Бронебойный вариант, принят на вооружение в 1942 г. Бронепробиваемость до 75 мм по нормали. Состояли на вооружении Ил-2.

                    Поражение танков ракетными снарядами с боевой частью осколочного типа (РС-82 и PC-132) было возможно лишь при прямом попадании. Ракетные снаряды с бронебойной и осколочно-фугасной боевой частью РБС-82, РБС-132 и РОФС-132 имели существенно лучшие показатели рассеивания при стрельбе и значительно превосходили РСы по бронепробиваемости. Например, при прямом попадании РОФС-132 в борт StuG IV 30-мм броня пробивалась, а орудие, оборудование и экипаж; внутри самоходки выводились из строя. Фактически попадание в танк РОФС-132 приводило к его потере. Бронепробиваемость РБС-82 достигала 50 мм, а РБС-132 — 75 мм. Поэтому при прямом попадании в любой танк вермахта обеспечивалось его поражение.

                    Вообще использование РОФС из той же "оперы", когда за неимением настоящих бронебойных снарядов использовали шрапнельные поставленные на "удар".

                    Так, что одно дело то, что прописано в уставах, а другое как иногда приходилось воевать...
                    1. BigRiver 21 апреля 2013 07:22
                      Цитата: svp67
                      ...Вообще использование РОФС из той же "оперы", когда за неимением настоящих бронебойных снарядов использовали шрапнельные поставленные на "удар".
                      Так, что одно дело то, что прописано в уставах, а другое как иногда приходилось воевать...

                      В наставлении по РС есть ориентировка против танков. А в наставлении по батальонному миномету 82 мм - нет. Вы считаете это косностью командования РККА? winked

                      Случаи всякие бывают. Я про мину в 3 кг на МТО.
                      Но, из отдельных удачных случаев делать выводы о широком и эффективном использовании - это, как бы.., хм stop
                      Допустим, бронебойщик Васин (реальный случай) использовав 28 патронов смог из ПТРД сбить Ю-87.
                      Что из этого следует? Что ПТРД и ПТРС могут эффективно действовать в ПВО дивизии? И это можно учитывать как фактор устойчивости?
                      1. svp67 21 апреля 2013 07:37
                        Цитата: BigRiver
                        В наставлении по РС есть ориентировка против танков.

                        "Ориентировка" это из несколько из другой "оперы",а так это "рекомендация"
                        Цитата: BigRiver
                        Случаи всякие бывают. Я про мину в 3 кг на МТО.
                        Но, из отдельных удачных случаев делать выводы о широком и эффективном использовании - это, как бы.., хм

                        Об эффективном использовании - в смысле 100% уничтожения, то конечно. Но вот о широком использовании, тут можно и поспорить. Так как когда ничего другого под рукой нет, то и таким "непрофильным" оружием воевать приходиться. Да и кроме того, в бою не всегда победа,означает уничтожение противника,достаточно его просто заставить отказаться от выполнения своих замыслов.
                        И знаете,что даже осознание того, что данный вид оружия тебе безопасен на 9\10, все равно заставляет постоянно помнить, что на 1\10 оно может тебя убить и действовать осторожно...
                      2. BigRiver 21 апреля 2013 10:02
                        Цитата: svp67

                        Об эффективном использовании - в смысле 100% уничтожения, то конечно. Но вот о широком использовании, тут можно и поспорить...

                        Ничего Вас не берет. laughing
                        Даже РОФС-132, сравнимый по весу с гаубичным «чемоданом» М-30.
                        Мы ведь говорим о минометной альтернативе angry
                        И здесь нужны однозначные ответы. Может миномет выполнять обязанности пт-средства или не может? Строить на нем оборону или нет?

                        Предлагаю не спорить, а проиграть реальную ситуацию.
                        Батальон занимает оборону на танкодоступной местности. Есть высокая вероятность появления моторизованной пехоты и танков.
                        Из штатных артсредств у комбата на полосу в 1 км: взвод ПТП 45 мм и рота 82-мм минометов.
                        На 1941, на километр прорыва, немцы пускали около одного танкового батальона (60-70 танков). Допустим, в первой линии - 20 штук Pz-III.
                        Как считаете, при таком раскладе, комбат будет принимать во внимание «могучую» роту минометов и как-то опираться на нее, выстраивая ПТ-оборону? А комполка и комдив, будут считать такую ПТ-оборону на этом участке нормальной из-за наличия минометов?
                      3. svp67 21 апреля 2013 10:12
                        Цитата: BigRiver
                        Как считаете, при таком раскладе, комбат будет принимать во внимание «могучую» роту минометов и как-то опираться на нее, выстраивая ПТ-оборону?

                        Официально конечно нет, в планах и задачах, этого не будет.
                        Плохо будет тому батальону в полосе прорыва - шансов, нет.
                        Но тем не менее, участки СО и РЗО для этой роты назначаться будут. И в момент атаки, все то, что уцелеет, после плотного огневого воздействия противника, начнет действовать по тому плану, который намечен ранее.
                        Минометы своим огнем в первую очередь будут отсекать и валить пехоту, стараясь разрушить взаимодействие, но а если в тот момент, что то достанется и танкам,я думаю комбат в обиде не будет.
                      4. BigRiver 21 апреля 2013 10:42
                        Цитата: svp67

                        Официально конечно нет, в планах и задачах, этого не будет.
                        Минометы своим огнем в первую очередь будут отсекать и валить пехоту, стараясь разрушить взаимодействие, но а если в тот момент, что то достанется и танкам,я думаю комбат в обиде не будет.

                        Если "нет", и "если достанется", то какое из 82-мм ПТ-средство?
                        Если ни комбат, ни комполка, ни комдив его за таковое не держит? wink
                        Если и в наставлениях на 82-мм, всю войну танки вообще никак не указывались в качестве вероятных целей, а боевые приемы борьбы с бронетехникой не отрабатывались.
                        Он не является даже пт-паллиативом, типа ампуломета.
                      5. svp67 21 апреля 2013 11:11
                        Цитата: BigRiver
                        Если "нет", и "если достанется", то какое из 82-мм ПТ-средство? Давайте проще.

                        Давайте еще проще. Ни где я не говорил, что миномет - главное средство борьбы с танками. Но в некоторых ситуациях, он способен если не уничтожить танк, то нанести ему или его экипажу значительные "травмы",что и делали солдаты...пример уничтожения танка я Вам привел. Во время "карабахского" конфликта танк был уничтожен попаданием гранаты из подствольного гранатомета. Этого не должно было быть, но это произошло. Есть видио как в Сирии боевик уничтожает танк обычной осколочной гранатой, тоже факт маловероятный- но происходящий...
                        Побеждает тот кто борется...
                      6. Прохор 25 апреля 2013 18:55
                        А можно про Васина подробнее? 28 раз выстрелить из однозарядного ПТРД - это ж сколько времени займёт?
                        Прохор
                  2. svp67 20 апреля 2013 19:59
                    Цитата: BigRiver
                    Выпускались специальные ПТ-мины?

                    Нет, это уже произошло в послевоенное время, на основании осмысления опыта и появления возможности управлять миной в полете
                    Сегодня минометное вооружение считается одним из важных видов полевой артиллерии и является средством огневой поддержки пехотных подразделений. В процессе развития минометы получили дополнительную способность борьбы с боевыми бронированными машинами путем создания управляемых мин. Эффективное поражение бронецелей в этом случае достигается за счет крутой навесной траектории боеприпаса и попадания в слабозащищенную крышу танка
                    Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/1038

                    81-мм мина "Merlin" с управлением на конечном участке траектории разрабатывалась фирмой British Aerospace (Великобритания) с 1981 г. на собственные средства. Стрельба миной осуществляется из штатных 81-мм минометов на дальность до 4 км
  5. BigRiver 20 апреля 2013 11:46
    Не совсем корректный заголовок.
    Альтернатива какому миномету? Если батальонному - то нет. Если полковому - то да.
    А поскольку речь про пехотное батальонное орудие, то альтернативы ему у нас не было. К сожалению.
    Очень удобная и легкая хрень для выковыривания укрытых огневых точек, пулеметных гнезд в наступлении, и подавления огня пехоты, находящейся в полевых укреплениях.
    Мина 82 мм, как и настильная траектория 45-ки для этих целей малопригодны.
  6. Kars 20 апреля 2013 13:56
    Что то напоминает
    1. svp67 20 апреля 2013 14:24
      Цитата: Kars
      Что то напоминает

      Не что не ново под луной...
    2. bask 20 апреля 2013 16:32

      Опытный образец американской 155-мм-33 буксируемой гаубицы с пониженной отдачей ATLAS TB1.
      bask
      1. svp67 20 апреля 2013 16:41
        Цитата: bask
        Опытный образец американской 155-мм-33 буксируемой гаубицы с пониженной отдачей ATLAS TB1.


        Какой то он страшненький, не вериться,что хорошо служить будет...
  7. svp67 20 апреля 2013 15:42
    А может вот этот агрегат миномет 2Б9М «Василёк» лучшее воплощение батальонной артиллерии
    1. bask 20 апреля 2013 16:39
      Цитата: svp67
      от этот агрегат миномет 2Б9М «Василёк» лучшее воплощение батальонной артиллерии

      Точно ЛУЧШИЙ !
      Афган.

      Чечня.
      bask
  8. svp67 20 апреля 2013 16:16
    Вот это конечно "Бест оф зе бест" в батальонном звене, жаль только крупновата...
    1. bask 20 апреля 2013 16:48
      А как у буржуев ,сейчас.Корпус морской пехоты США выдал контракты на разработку 120-мм минометного боеприпаса повышенной точности и дальности . Боеприпас PERM предназначен для 120-мм буксируемого нарезного миномета М327 EFSS .Должен обладать точностью в пределах не менее 20 метров,дальностью до 17 км. Контракты на разработку и изготовление опытных образцов , сроком на 24 месяца выданы компаниям Raytheon совместно с Israel Military Industries (IAI),ATK совместно с ведущим подрядчиком EFSS компании General Dynamics.
      bask
  9. ed65b 20 апреля 2013 16:51
    Читал как наши в Чечне охотились за "Васильком". Много бед он натворил. Вроде его чехи на грузовик приспособили и кочующим методом расстреливали наши позиции. если найду этот рассказ выложу.
    ed65b
  10. perepilka 20 апреля 2013 17:07
    Вот такая "полковушка". Не гаубица, но дополнение к миномёту, как раз. Называется ОБ-25. Кумулятивный и осколочно-фугасный снаряды. Калибр 76,2мм, масса 600кг. К сожалению в войска пошла, только в о второй половине 1943г. Всё верно, лафет от сорокапятки yes
    Почитать можно здесь:http://cris9.narod.ru/rva_ob25.htm
  11. pinecone 21 апреля 2013 17:24
    Немецкое 75мм лёгкое пехотное орудие оказалось весьма эффективным оружием и получило у советских солдат прозвище "злая пушка".
    pinecone

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня