«Подхваченные ветром». Женщины Гражданской войны в США

5 949 124
«Подхваченные ветром». Женщины Гражданской войны в США


«Вы женщина, корнет?!»
«Гусарская баллада», 1962 г.




Малоизвестные страницы истории. Прошла реклама кинофильма «Батальон», в котором рассказывается о женском батальоне Российской армии в годы Первой мировой войны. Но… Были ли эти женщины первыми, пришедшими на войну вместе с мужчинами? Конечно, нет. Потому что кто не знает нашу Надежду Дурову, ставшую легендой войн с Наполеоном начала 19 века. Служила под началом Буксгевдена, служила под началом Кутузова, а император Александр Первый, оценив ее порыв, лично разрешил именоваться Александровым и служить в армии в мужском обличье. Денег дал на экипировку, поскольку униформа была дорогая, и было «не посредством» ее себе заказывать. А. С. Пушкин с восторгом отзывался о ее произведении «Записки кавалерист-девицы» и опубликовал его в журнале «Современник».


Фрэнсис Клайтон, служившая в кавалерии армии северян

Всё это было. Но что потом? Разве мало потом было войн и женщин, мечтавших сражаться и умереть на поле брани? Или, скажем, пример России был единственным на то время, или женщины-солдаты известны были в других странах? Оказывается, были, причем в такой стране, как США, да еще и в годы Гражданской войны между Севером и Югом. И вот что интересно, что того времени их участие в этой войне стало чуть ли не массовым явлением. И сегодня мы об этих женщинах и расскажем.

Однако, прежде чем говорить о женщинах-солдатах, давайте вспомним о том, в каком положении женщины находились практически во всех развитых странах в середине 19 века. А было так, и это никого не смущало, что сначала жизнью женщины распоряжалась ее семья, и прежде всего это были отец и ее братья. Затем женщина выходила замуж, и «руководить женой» должен был муж. То есть женщинам изначально была предписана в обществе совершенно особая роль. Нормой считался «культ домашнего очага». Допустимые для женщин занятия чаще всего, если не всегда, ограничивались именно своим домом. Историк Барбара Уэлтерс называла женщин того времени «заложницами дома». С раннего возраста девочек учили готовить, убирать, шить и воспитывать детей — то есть всем тем обязанностям, которые якобы возвышали женщину в обществе. Главными добродетелями истинной женщины считались благочестие, чистота, покорность и домовитость.

Впрочем, в США женщина, пусть даже она не участвовала в выборах, она могла иметь и собственность, и личный счет в банке, но вот уже самостоятельно заниматься делами и чем-то там руководить — ни-ни! Вспомним роман Маргарет Митчелл «Унесенные ветром». С каким осуждением встречается там Скарлет О’Хара, когда она сама начинает торговать в лавке своего мужа Фрэнка, а затем покупает две лесопилки и начинает ими управлять, да еще и разъезжает беременная в двуколке под защитой бывшего каторжника. То есть женщины в принципе могли «работать на войну» — устраивать балы с лотереями, вся выручка от которых шла армии, работать в госпиталях в качестве медсестер, кормить голодных солдат. «Щипать копию»… Но и всё! Ничего такого, что выходило за рамки «приличий» того времени, они себе позволить не могли. Однако время уже было другое. Феодальная идеология постепенно отмирала, оставалась в прошлом, и женщины стали все чаще мечтать о «свободе». Самой решать: учиться или нет, за кого выходить замуж и выходить ли вообще, сидеть дома, «расписывая фарфор» или же… пойти в армию и «сражаться за правое дело». И вот что из этих женских мечтаний получилось…

Согласно отчётам Санитарной комиссии, документами было около 400 случаев, когда американские женщины действительно служили в армии во время Гражданской войны. Причём это были женщины с обеих сторон войны, как южанки, так и северянки. Они отрезали себе волосы, меняли платья на оружие и воевали за ту сторону, в которую они верили. Понятно, что современники смотрели на них как на ненормальных, поскольку происходило это в обществе, где у мужчин и женщин были совершенно разные социальные роли. В частности, мужчины тут же начинали говорить, что в армию идут разве что только психически неуравновешенные особы или… проститутки. В 1865 году так журнал United States Service Magazine писал, что те, кто рассуждает о неуместности и неженственности такого поведения, несомненно, правы, если судить по практическим стандартам светской жизни.

И в то же время именно в США годом позже вышла книга Фрэнка Мура «Женщины на войне», в которой были и вот такие строки: «В других войнах то тут, то там появлялось имя, которое мир с удовольствием повторял в знак любви или восхищения, — имя какой-нибудь женщины, которая преодолела косность обычаев… Но в нашей войне таких были сотни». Очень серьезно и последовательно к теме «женщина на войне» отнеслись и Сьюзен Б. Энтони, Элизабет Кэди Стэнтон и Матильда Гейл, которые в своём многотомном труде «История избирательного права женщин», опубликованном в 1881 году, показали, что женщины могут вполне доблестно служить в армии. Так что неспособность служить в армии не является основанием для запрета избирательного права для женщин.

Впрочем, это были лишь самые первые ростки эмансипации. А так общество в целом считало женщин-военнослужащих либо неуравновешенными лесбиянками, либо эротичными патриотками, мечтающими повторить подвиг Жанны д’Арк. То, что некоторые женщины действительно испытывали к своей стране настолько сильные чувства, которые называли «неподдельным патриотизмом», что стремились не только «помогать по-женски», но и служить в армии чисто по-мужски. Была и еще одна причина, банальная, но вполне объяснимая: большинство женщин-военнослужащих хотели сопровождать членов своей семьи и на поле сражения, а не терпеть разлуку, которая часто сопровождает затяжные военные действия. Были среди них были и верные жёны, которые, служа вместе со своими мужьями, беременели прямо на службе. Одна женщина-сержант сражалась в [декабре 1862 года] битве при Стоунз-Ривер, будучи на пятом месяце беременности, и никто даже не догадывался, что она женщина. Другую женщину-солдата обнаружили только после того, как она родила 19 января 1864 года.

Так что Гражданская война в США дала тамошним женщинам возможность участвовать в государственных делах и проявлять независимость, которая была чужда большинству из них до этого. Хотя это и потребовало от них недюжинной силы воли и упорства. Так, Сара Розетта Уэйкман, женщина-солдат из 153-го полка добровольцев штата Нью-Йорк, была одной из тех немногих, кто открыто писал домой о своём поле и о тех трудностях, с которыми она сталкивалась во время войны. В одном из своих писем она даже написала семье так: «Я независима, как свинья на льду». Но с другой стороны именно в войне она увидела возможность освободиться от гнёта родительского дома.

Так, война помогла женщинам ощутить эту новую для них независимость. Мужчин в тылу не хватало, и женщины, заняв места ушедших воевать, стали заниматься бизнесом, вступать в национальные организации, то есть поддерживать общее дело всеми возможными способами. Многие были рады возможности выйти за рамки строгих общественных ограничений и сделать что-то полезное для общества. Они, как и автор «Маленьких женщин» Луиза Мэй Олкотт, работавшая медсестрой, стремились внести свой вклад в победу над врагом. В начале своих «Больничных зарисовок» она так написала: «Я хочу что-то сделать».

Движение за права женщин набирало обороты незадолго до войны и возобновилось после её окончания. Образ женщины, наделённой властью в военное время, придал ему новую энергию. Тем более что женщины теперь начали получать признание уже не только как домохозяйки. Например, президент Эндрю Джонсон (1865—1869 гг.) хвалил некую Сару Томпсон, служившую шпионом в армии Союза, называя её «выдающейся женщиной».

А в 1881 году ежемесячный журнал «Scribner’s Monthly Magazine» опубликовал статью женщины, которая писала: «Я хочу — не знаю, чего я хочу; я от всего устала; я хотела бы быть королевой или кем-то в этом роде — нет, бородатым королём….Мы, женщины, такие несчастные создания, рабыни обстоятельств и судьбы. Нам не дано ни славы воина, ни величия завоевателя».

По мнению Клары Бартон, основательницы Американского Красного Креста, Гражданская война «на пятьдесят лет опередила нормальное положение» женщин, но она же им и приоткрыла «дверь в будущее». Их «подхватил ветер перемен» и те, кто мог и хотел, этим «ветром» воспользовались. Мы и сегодня по-разному оцениваем мотивы или психическое состояние женщин, которые решили пойти на военную службу, но в целом уже не считаем их «синим чулком» и понимаем, что это «их выбор» и что они, делая его «в своем праве».
124 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    10 августа 2025 04:36
    Отличный фельдфебель получился их Френсис Клэйтон...
    1. +8
      10 августа 2025 08:44
      Цитата: Диванный генерал
      Отличный фельдфебель получился их Френсис Клэйтон...

      Угу, У. Черчиль на вопрос почему вы не хотите выслушать точку зрения феминисток, ответил - «при личной встрече с ними надо будет целоваться, а они такие некрасивые»…
      1. +3
        10 августа 2025 10:57
        Цитата: Коте пане Коханка
        «при личной встрече с ними надо будет целоваться, а они такие некрасивые»…
        Черчилль и сам не Аполлон wassat
        1. +5
          10 августа 2025 13:11
          Цитата: Schneeberg
          Цитата: Коте пане Коханка
          «при личной встрече с ними надо будет целоваться, а они такие некрасивые»…
          Черчилль и сам не Аполлон wassat

          Заядлый курильщик, пьяница и бабник, но … любил кошек!!!
          С чувством юмора, тоже все было в порядке. Гордец, считал, что у него самого недостатков меньше чем у одноимённого танка….
          1. +2
            10 августа 2025 20:19
            Когда Черчилля спросили,почему ему так нравятся свиньи тот ответил - "Собаки смотрят на нас снизу вверх,кошки смотрят на нас сверху вниз и только свиньи смотрят на нас как на равных!"А что касаемо женщин на войне - знаменитая писательница Агата Кристи сказала - "Женщины не способны быть добрыми,хотя и способны на нежность!"Сказала женщина,которая хорошо знала что говорит.Поэтому думаю,что женщин с войной лучше не совмещать!
  2. +4
    10 августа 2025 07:43
    Судя по фото в начале статьи и в самой статье - наши барышни горааааздо красивей заморских. wink
  3. +4
    10 августа 2025 07:47
    Прочитав статью, впервые задумалась о том, что природа не выбирает, кого загрузить достаточным количеством серотонина, того, который вырабатывается именно мозгом и обращает человека в пассионария, -- мужчину или женщину.
    Если природа справилась, то вне зависимости от половой принадлежности человеческое общество получает вождя. Но всё дело в том, что женщина (вполне допускаю, из-за детородной функции) в общем случае физически слабее мужчины. Вот и приходилось проводить свою жизнь у очага.
    Это попутное замечание. И надо бы немножечко исправить ошибки )))
    А статья -- замечательный повод поговорить на тему "Камо грядеши?"
    Большое спасибо, Вячеслав Олегович, и с добрым утром Вас!
    1. +1
      10 августа 2025 09:00
      Цитата: депрессант
      Вот и приходилось проводить свою жизнь у очага.

      а что в этом плохого? Женщины были несчастливы, рожая и воспитывая дома детей?

      Была ли счастлива бездетная Паша Ангелина, скончавшаяся от рака, вызванного бензинами/маслами ее бесчисленных тракторов?Зачем ?
      1. +8
        10 августа 2025 09:18
        Была ли счастлива бездетная Паша Ангелина

        Андрей, нам снова придется расставлять акценты.
        Паша Ангелина была бездетной не потому, что надышалась бензина, а потому, что её обделила природа. В настоящее время одна треть супружеских пар в России -- бездетна! И это при том, что женщины, если и нюхают бензин, то нерегулярно и в малых дозах. Да и мужчины. Тут комплексное воздействие на организмы, и это не тема разговора.
        Другое дело, что Пашу выбрали быть ... Пашей Ангелиной! Известной на весь Союз. Да кто бы дал проявиться инициативе снизу! Инициатива могла исходить только сверху. И тем не менее, не любой женщине поручили стать вдохновляющей знаменитостью, а именно той, которая обладала изрядной долей аттрактивной пассионарности и потому согласилась тащить на себе тяжкую ношу всесоюзной славы.
        1. +3
          10 августа 2025 10:16
          Цитата: депрессант
          Паша Ангелина была бездетной

          прошу прощения, виноват, перепутал, ошибся-у нее было трое детей и -несчастный брак...
          1. +4
            10 августа 2025 10:23
            нее было трое детей

            Да ладно, Андрей, не огорчайтесь! Зато был повод поговорить о бездетности и о раковых опухолях. Есть мнение, что всплеск раковых заболеваний в послевоенное время во всем мире связан с тем, что в бензине было много свинца, которого сейчас гораздо меньше, а то и вовсе нет. А то ведь и младенцы болели! Так что, похоже, Вы правильно связали бензин и болезнь Паши Ангелиной. Видимо, она была неосторожной в общении с ядовитой жидкостью.
            Кстати, говорят, что пассионарный запал древних римлян постепенно угас именно потому, что у них были свинцовые водопроводные трубы.
            1. +6
              10 августа 2025 10:27
              Кстати, говорят, что пассионарный запал древних римлян постепенно угас именно потому, что у них были свинцовые водопроводные трубы.
              "Вгут, опгеделенно, вгут!"(С)
              1. +6
                10 августа 2025 10:40
                Вгут, опгеделенно, вгут!"(С)


                Ах, Вы, лукавый насмешник! )))
                Не далее, как на днях, рассматривала устройство римской кухни, оно поражает. Аккуратная белёная печь типа плита, в ней огонь, на верхней закрытой панели -- посталенная решетчатая жаровня на ножках, на ней и готовили (кастрюли, сковородки, всё, как у нас). И далее -- шкафчики на стенах и мойки -- всё, как у нас! Мойки круглые, из стены торчат краны. Ну просто по виду не отличишь от нашего быта. И узлы водопроводные были показаны с прихотливо изогнутыми трубами -- латунь со свинцовой добавкой. В общем, легко гнущиеся тогдашним сантехником. Еще болты )))
                1. +4
                  10 августа 2025 10:48
                  всё, как у нас!
                  Ну хоть что-то есть постоянноев этом мире!
                2. +2
                  10 августа 2025 12:07
                  Цитата: депрессант
                  всё, как у нас

                  Они, как мы и все, соотвественно, как у нас
                3. 0
                  Вчера, 21:09
                  латунь со свинцовой добавкой. В общем, легко гнущиеся тогдашним сантехником

                  Свинцовистая латунь, например ЛС59-1, называется "сыпучкой", потому что даёт стружку скалывания, то есть совсем не пластична.
              2. +6
                10 августа 2025 11:01
                Цитата: 3x3zsave
                свинцовые водопроводные трубы.

                А еще кувшины для вина и гребни - свинцовый блеск волос был в моде время от времени.
                1. +4
                  10 августа 2025 12:28
                  А еще кувшины для вина и гребни - свинцовый блеск волос

                  И будто не промчались тысячелетия!
                  Смотрю на телеграм каналах разные древности, и хор голосов историков и специалистов их сопровождает: "Ну как они всё это сделали? Ну даже современных технологий таких нет!"
                  А они сделали.
                  В Индии делали ещё в средние века. А потом -- раз! И все умения напрочь исчезли. Я подозреваю, что это такое. Потеря технологической и научной школы, если по какой-то причине они оказываются невостребованными на протяжении двух поколений. Это как у нас. Делали великолепные самолеты, а теперь МС21 домучить не могут и тайно будут закупать подержанные боинги через 10-е руки. Это всё очень хрупкое -- наука и технологии.
                  1. +3
                    10 августа 2025 15:20
                    Цитата: депрессант
                    Потеря технологической и научной школы, если по какой-то причине они оказываются невостребованными на протяжении двух поколений.

                    Именно так, Людмила Яковлевна!
            2. +1
              Вчера, 09:14
              Цитата: депрессант
              нее было трое детей

              Да ладно, Андрей, не огорчайтесь! Зато был повод поговорить о бездетности и о раковых опухолях. Есть мнение, что всплеск раковых заболеваний в послевоенное время во всем мире связан с тем, что в бензине было много свинца, которого сейчас гораздо меньше, а то и вовсе нет. А то ведь и младенцы болели! Так что, похоже, Вы правильно связали бензин и болезнь Паши Ангелиной. Видимо, она была неосторожной в общении с ядовитой жидкостью.
              Кстати, говорят, что пассионарный запал древних римлян постепенно угас именно потому, что у них были свинцовые водопроводные трубы.

              В том то и дело что связь свинца и раковых опухолей не доказана, но доказано что свинец в организме вредит мозгу и центральной нервной системе. Именно с общим отуплением римского общества и говорят причина упадки западной римской империи. И меж впрочем после того как бензин безсвинцовым стал, что? Разве раковых опухолей стало меньше? Да черта с два. Как бы не больше!!! По сути доказано прямое увеличение раковых заболевний только под воздействием радиации. И меж впрочем радиационный фон по сравнению с началом 20-го века немного увеличился. А еще из за слишком много удобрений, ГМО и химикатов в еде куда большая вероятност возникновения опухолей.
              1. +2
                Вчера, 09:26
                еще из за слишком много удобрений, ГМО и химикатов в еде куда большая вероятност возникновения опухолей.

                Вы правы, дорогой коллега!
                Такова плата за технологический прогресс. Обнаруживаем, как вредит одно изобретение, убираем его вредоносную составляющую, как тут же на подходе новое. Человечество ещё не научилось просчитывать последствия своих действий.
                К тому же очень вредит людям конкурентная капиталистическая среда. Вот, смотрю картинку, как в начале 20 века в некоторых городах Запада улицы убирались с помощью электромобилей, как уже вовсю ездили на электромобилях и воздух не загрязнялся бензиновыми испарениями, а потом -- раз! -- и нефтяные короли. Нате вам бензин. И так во всём.
                Кстати, вспоминаю своё детство. Дом у дороги. Дышать было невозможно, такая бензиновая вонь! Сейчас, похоже, бензин другой.
                1. +1
                  Вчера, 10:30
                  Цитата: депрессант
                  еще из за слишком много удобрений, ГМО и химикатов в еде куда большая вероятност возникновения опухолей.

                  Вы правы, дорогой коллега!
                  Такова плата за технологический прогресс. Обнаруживаем, как вредит одно изобретение, убираем его вредоносную составляющую, как тут же на подходе новое. Человечество ещё не научилось просчитывать последствия своих действий.
                  К тому же очень вредит людям конкурентная капиталистическая среда. Вот, смотрю картинку, как в начале 20 века в некоторых городах Запада улицы убирались с помощью электромобилей, как уже вовсю ездили на электромобилях и воздух не загрязнялся бензиновыми испарениями, а потом -- раз! -- и нефтяные короли. Нате вам бензин. И так во всём.
                  Кстати, вспоминаю своё детство. Дом у дороги. Дышать было невозможно, такая бензиновая вонь! Сейчас, похоже, бензин другой.

                  Согласен с вами насчет капитализма. Польностью. Возрождению електромобилей сейчась тоже причина не в екологии а в том что люди серьезно уменшили закупок новых авто, потому что старые в разы если не на порядок надежнее. Вот и пытаются заставит людей перейти на електро авто, хотя по моему и цена очень высокая и инфраструктура не отработана (вкл. и дополнительные ГЕС и ТЕС) да и технология рециклирования старых литиевых акумов тоже не отработана, (слишком литий опасен в плане пожароопасности. Да и других очень больших минусов у електромобилей. К примеру производство батарейки для одной теслы в СО2 обходится как будто старый дизел до 2000-х отработал 1 млн. км. и т.д. и т.п. Но что поделаеш. Сами убили конкуренцию капитализма вот и делает капитал что хочет.
                2. 0
                  Вчера, 21:20
                  Сейчас, похоже, бензин другой.

                  Не бензин, микропроцессорное управление двигателем с датчиком кислорода в выхлопе, не допускающее образования обогащённой горючей смеси, которая поднимает мощность, но убивает нейтрализатор.
                  в начале 20 века в некоторых городах Запада улицы убирались с помощью электромобилей

                  А ведь в начале ХХ века аккумуляторы - только свинцовые.
            3. +1
              Вчера, 21:15
              пассионарный запал древних римлян постепенно угас именно потому, что у них были свинцовые водопроводные трубы.

              Вроде, свинцовые водопроводные трубы использовали вплоть до XIX века. Сантехник по-английски будет "plumber".
              1. В Кремле до середины 18 века были аналогичные из свинца!
        2. -1
          10 августа 2025 10:24
          Цитата: депрессант
          Андрей, нам снова придется расставлять акценты.

          А ему главное на советский период истории России, наброс сделать. И ему без разницы соответствует оно действительности или нет . Для него главное чтобы шматок субстанции побольше да погуще был. Но что-то в последнее время поизносился основной антисоветчик сайта ВО. И вбросы так себе и аргументация. Из серии одна личность на лавочке шепнула. Он даже не в курсе, что
          П.Н. Ангелина — организовала и возглавила первую в стране женскую тракторную бригаду.
          Бригаду она создала , а не только рычаги на тракторе дёргала. А была ещё и другая известная трактористка.П.И. Ковардак — кубанская трактористка, создала первую женскую бригаду трактористок, на Кубани.
          В 1933 году первая в стране женская тракторная бригада Ангелиной провела полевые работы, не допустив ни одного простоя техники за весь сезон. В 1934 году выработка на каждый трактор составляла 795 гектаров вместо плановых 497.
          В 1937 году Прасковья Ковардак добилась со своим напарником наивысшей выработки за посевной сезон — 5143 га, что было первым местом во Всесоюзном социалистическом соревновании тракторных бригад.
          1. +3
            10 августа 2025 10:29
            Он даже не в курсе

            Александр, мы все, бывает так, не в курсе чего-то важного. К примеру, я была не в курсе, что вот такая активность советских женщин вызывала активное недовольство советских мужчин. Впервые об этом услышала в одной из статей Вячеслава Олеговича. Или прочитала? Как правильно? ))))
            1. +1
              10 августа 2025 10:33
              Цитата: депрессант
              Впервые об этом услышала в одной из статей Вячеслава Олеговича. Или прочитала? Как правильно?

              А в данном случае как вам удобно. laughing Только одни действительно бывают не в курсе, а другие будучи в курсе пытаются факты исказить всяким способом.
          2. +1
            10 августа 2025 12:21
            Цитата: Fitter65
            П.Н. Ангелина — организовала и возглавила первую в стране женскую тракторную бригаду

            лучше бы она организовала перый в стране центр помощи женщинам, жертвам насилия: ее саму муж лупцевал вовсю, даже убить пытался.Или общество вспоможения рожавшим и т.п.

            А на безкабинный вонючий трактор-тебя посадить верхом, а не женщину.

            Кстати, куда это мужики в стране делись, ведь один трактор (как ты пел) освободил один миллион крестьян от ручной работы? belay
            1. -1
              10 августа 2025 13:17
              Цитата: Ольгович
              лучше бы она организовала перый в стране центр помощи женщинам, жертвам насилия:

              То есть тебе лучше знать, что в то время нужно было женщинам делать. И как обстояли дела в её личной жизни прям сам видел?
              Цитата: Ольгович
              А на безкабинный вонючий трактор-тебя посадить верхом, а не женщину.

              То есть более приемлемых аргументов нет.Если не вкурсе то безкабинные трактора и в 1970-х годах выпускались, для республик Средней Азии, как и хлопкоуборочные комбайны. И кстати в 70-е годы было много , в Средней Азии женщин- механизаторов.
              Цитата: Ольгович
              Кстати, куда это мужики в стране делись, ведь один трактор (как ты пел) освободил один миллион крестьян от ручной работы?

              Не один трактор- миллион крестьян от ручного труда освободил, а сотни.
              Рекомендации колхозам при посылке на курсы механизаторов (как правило, организовывались при машинно-тракторных станциях и совхозах) — «закреплять твёрдый процент за колхозницами, особенно девушками».
              Создание вечерних школ колхозной молодёжи (ШКМ) в 1932 году, где предписывалось не менее 50% мест отводить девушкам-колхозницам.
              Призыв в прессе — женщины призывались овладеть профессией механизатора, чтобы в случае войны заменить на тракторах и комбайнах своих отцов, мужей, братьев.
              И, что в этом плохого? Тем, что не вяжется с твоим желанием врать везде, что РИ это был Светлый Град на Холме? Так не было такого. И кстати ты бы про бездетность то Ангелиной поменьше брехал бы, как и про другие подробности её личной жизни. Или думаешь что только у тебя одного интернет есть?
              1. +2
                10 августа 2025 13:48
                Цитата: Fitter65
                о есть тебе лучше знать, что в то время нужно было женщинам делать

                её избивал/убивал муж, чудом не добил.
                Цитата: Fitter65
                Если не вкурсе то безкабинные трактора и в 1970-х годах выпускались, для республик Средней Азии

                А в 30-е для.всей России с ее морозами
                Цитата: Fitter65
                И, что в этом плохого?

                Всё плохо-женщину в роддоде ты не заменишь (или? wink )., а она на открытом тракторе по морозу рассекает....
                1. +3
                  10 августа 2025 15:23
                  Цитата: Ольгович
                  Всё плохо-женщину в роддоде ты не заменишь (или?

                  Да в этом плане не смогу. А вот, судя по твоим комментариям, ты пытаешься , и не первый год.
                  Цитата: Ольгович
                  А в 30-е для.всей России с ее морозами
                  В Средней Азии как ни странно тоже морозы бывают не плохие. А для того кто не знает, что такое сельское хозяйство поясню. В 30-градусные морозы не то что не пашут и не сеют, но и урожай не собирают. И в зимний период трактора, в основной массе стоят на ремонте и обслуживании. Ну это тебе не понять. По твоим высказываниям получается когда женщины тащили за узду по полю коня во время пахоты, в ручную убирали урожай, это нормально. Но когда она села управлять трактором ,то уже, по твоему, получается противоестественно... Ольгович вот реально, ты в своей антисоветской русофобии уже до маразма доходишь.
                  Цитата: Ольгович
                  её избивал/убивал муж, чудом не добил.

                  Это я так понимаю, ты мог лично наблюдать и контролировать...
                  1. 0
                    Вчера, 10:56
                    Цитата: Fitter65
                    Да не смогу

                    да знаю я, что ты не lol можешь lol
                    Цитата: Fitter65
                    А для того кто не знает, что такое сельское хозяйство

                    в России, научу: 0 гардусов и в сентябре не редкость, когда с/работы вовсю .идут Вот тебя на тот трактор
                    Цитата: Fitter65
                    огда женщины тащили за узду по полю коня во время пахоты
                    laughing Да ты, смотрю , совсем "знаток"
                  2. 0
                    Вчера, 11:03
                    Цитата: Fitter65
                    женщины тащили коня во время пахоты


                    добавлю-и плуг lol
                    1. 0
                      Вчера, 12:41
                      Цитата: Ольгович
                      да знаю я, что ты не можешь

                      ну хоть что-то знаешь.
                      Цитата: Ольгович
                      в России, научу: 0 гардусов и в сентябре не редкость, когда с/работы вовсю

                      Какие работы проводились в 30-е годы, в сентябре, при нулевых температурах?В некоторых регионах России уже в середине сентября бывают и минусовые температуры. Только причём здесь Донецкая область, где Ангелина работала?
                      Так что сначала поучи где и какие температуры в сентябре, бывают, а потом уж предлагай на тот трактор. Ты то хоть знаешь, что такое трактор и как он выглядит?
                      Цитата: Ольгович
                      Да ты, смотрю , совсем "знаток"

                      На фоне твоих комментариев я выгляжу просто крупным специалистом.
                      Цитата: Ольгович
                      добавлю-и плуг

                      Да были и такие случаи, и не редко, о них даже классики русской литературы писали . Причём это было в благословенное тобой время. Во времена РИ. И не во время, и не после войны. а в полне прекрасное мирное время когда в империи через год, а то и чаще недород случался. А тащили они лошадей за узду, от того, что кони/лошади за зиму тощали на соломе до такой степени что еле ноги передвигали, вот и приходилось их тащить по полю за узду. Причём когда женщина РИ в ручную выполняла массу сельхозработ, это тебя как то не смущало, и не вызывало возмущения. Но как только при Советской власти женщина механизировала свой труд, это тебя сразу закусило. Эти твои заявления навевают мысль, что ты подспудно, где то , очень сожалеешь о том что крепостное право отменили?
                      1. 0
                        Вчера, 13:02
                        Цитата: Fitter65
                        Какие работы проводились в 30-е годы, в сентябре

                        на- В сентябре в сельском хозяйстве России проводится уборка урожая, подготовка почвы к зиме, заготовка кормов
                        Цитата: Fitter65
                        Да были и такие случаи, и не редко, о них даже классики русской литературы писали . Причём это было в благословенное тобой время

                        ага, женщина тащит коня, а конь тащит плуг. Да ты умник! good
                      2. 0
                        Вчера, 13:46
                        Цитата: Ольгович
                        В сентябре в сельском хозяйстве России проводится уборка урожая, подготовка почвы к зиме, заготовка кормов
                        Ольгович , ну ты прям поразил меня своими познаниями!!! laughing Красава!!! laughing laughing Корма заготавливают в сентябре!!!!!!! Я конечно догадывался о твоём уровне познаний о сельском хозяйстве, но что бы вот так! laughing Если познания в этом вопросе отсутствуют, лучше не пиши об этом laughing laughing laughing А, что такое комплексная подготовка почвы к зиме?Когда она проводится? В чём она заключается, в твоём понятии? И какие из этих мероприятий проводились в 1930-е годы? Сколько помню,зерновые заканчивают собирать в конце августа, и то это было у нас, в Западной Сибири, а на Кубане и Донецкой области, где Ангелина работала. так вообще, в конце июля, начале августа.Сев озимых смотря по регионам заканчивается 5-15 сентября. Правда в более южных они заканчиваются в октябре. Но, так там и 0 погоды в ноябре только начинаются. Опять же озимые культуры в СССР стали сеять в конце 1930-х годов Это было связано с постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 4 января 1939 года «О расширении озимых посевов и мерах повышения их урожайности в восточных районах СССР». Опять ты мимо тазика дунул. Ольгович, ты мне со своим великолепным незнанием темы уже поднадоел. Я конечно мог бы тебя подтянуть по теории механизации сельского хозяйства, учитывая что у меня по тракторам и сельхозмашинам была твёрдая 5,как в теории так и на практике, но очень жалко на такое тратить моё драгоценное время. Тем более что судя по твоим ответам ты даже, простейших понятий не имеешь и элементарного понять не можешь.
                        Цитата: Ольгович
                        ага, женщина тащит коня, а конь тащит плуг. Да ты умник!

                        Скорее не безграмотный, как некоторые.
                        Слово «тащить» имеет следующие значения: - Вести, заставлять идти, тянуть за собой (обычно против воли, желания). Например, тащить ребёнка за руку, коня за узду, козу на верёвке...
                        Я гляжу тебе ещё кроме основ сельского хозяйства, ещё бы и русским языком заняться.
                      3. 0
                        Вчера, 13:59
                        Цитата: Fitter65
                        ну ты прям поразил меня своими познаниями

                        ты утомил скудостью знаний:
                        Цитата: Fitter65
                        . Опять же озимые культуры в СССР стали сеять в конце 1930-х годов Это было связано с постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 4 января 1939

                        на : Спецсводка № 6 ИНФО ОГПУ о подготовке к осенней посевной, хлебозаготовительной кампаниям и ходе уборки урожая в Ивановской Промышленной, Западной, Московской областях, Нижегородском крае и Белоруссии по данным на 28 августа 1930 г. 1 сентября 1930
                        Цитата: Fitter65
                        тянуть за собой (обычно против воли, желания)

                        Так потащи, знаток, коня с плугом против его воли! laughing
                      4. 0
                        Вчера, 14:53
                        Цитата: Ольгович
                        на : Спецсводка № 6 ИНФО ОГПУ о подготовке к осенней посевной, хлебозаготовительной кампаниям и ходе уборки урожая в Ивановской Промышленной, Западной, Московской областях, Нижегородском крае и Белоруссии по данным на 28 августа 1930 г. 1 сентября 1930
                        Кстати ты сам-то документ почитал? или дальше заголовка взор не соизволил опустить. Там про осенний сев всего несколько строк по простой причине
                        В начале и первой трети XX века в средней полосе России выращивалась яровая пшеница, озимой пшеницы не было из-за отсутствия зимостойких сортов.
                        Селекция озимой пшеницы в средней полосе запаздывала из-за сурового климата, неблагоприятного для её возделывания. Однако селекционеры постепенно создавали сорта, устойчивые к морозам....Сведения о первых посевах озимого ячменя в России относятся к 1938 году — в Ростовской области был засеян сорт «Красный дар».
                        Потому народ и не стремился в 1930 году проводить осенний сев - озимые культуры только внедрялись. Не были ещё сильно распространены.Я конечно мог бы расписать какие культуры и когда сеяли в России. именно как озимые культуры, но жалко на тебя тратить своё драгоценное время,если тебе надо сам ищи...Кстати вегетативный период у зерновых составляет 30-45 суток, поэтому позже конца сентября в областях, указанных в спецсводке, сеять бесполезно. Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) 1939 был «О расширении озимых посевов и мерах повышения их урожайности в восточных районах СССР». Документ предусматривал расширение посевных площадей под озимыми культурами, например, в Челябинской, Омской, Новосибирской областях, Красноярском и Алтайском краях ну и так далее.
                        Цитата: Ольгович
                        Так потащи, знаток, коня с плугом против его воли!

                        Если ты не знаешь как это делается, и даже не представляешь как это выглядит, то не думай, что и у оппонента такие же познания и умения как у тебя. В годы детства и юности у нас в МЛХ на ПХС была своя конюшня. ей управлял муж бабушкиной сестры. и мы с пацанами частенько на конюшне пропадали. Поэтому я и запрягать коня умел, и седлать. И вспашку, боронование, и сено в валки сгребать- на конных граблях, и прочие сельхозработы которые проводятся с помощью одной лошадиной силы, мне хорошо известны. И за руль трактора я впервые сел в 15 лет. Это был МТЗ-5. Без кабины. Так что пополняй свои знания, по русскому языку и по агрономии, особенно в ранний период становления коллективных хозяйств раннего СССР. hi
      2. +6
        10 августа 2025 09:25
        тракторов?Зачем ?

        Время было такое.Героическое время и страна,страна которую строили те героические люди требовала ПОДВИГА.Пишу это без малейшего намёка на сарказм,ибо это так.Это было поистине стальное поколение людей.
        1. +2
          10 августа 2025 10:16
          ПОДВИГА.Пишу это без малейшего намёка на сарказм,ибо это так

          Сергей Владимирович, с добрым утром! Не знаю, как у Вас там, а у нас тут солнышко (убедилась, что в разных частях Москвы и области погода бывает на удивление разная).
          Так вот.
          С чего Вы решили, что я буду возражать? Происходила коренная ломка крестьянского была. Кстати, в основном, русского. До коллективизации крестьянская община состояла из родов. Асабийя -- круг родственников плюс круг комплиментарных знакомых из соседних родов образовывали конвиксию. Община состояла из таких конвиксий. Коллективизация практически полностью разрушила такое построение русского села, заменив общину КОНВЕНЦИЕЙ -- общностью людей связанных общим делом и получающих за это оплату в той или иной форме, по сути сельских пролетариев. Следовательно, должны были возникнуть передовики производства. С учетом того, что село -- не город, жизнь довольно монотонна и однообразна, внимание всей страны к этой точке на карте очень даже не помешает рабочему коллективу, воодушевит. Да и в других "точках" подумают: "А мы, оказывается, что-то значим для страны!" )))
          1. +2
            10 августа 2025 10:48
            Сергей Владимирович, с добрым утром!

            Утро доброе Людмила Яковлевна!
            Не знаю, как у Вас там, а у нас тут солнышко

            Аналогично.Над всем Бирюлёво стоит ясная погода. laughing
            С чего Вы решили, что я буду возражать?

            Упсс. recourse Так это вроде и не Вам?
            1. +6
              10 августа 2025 10:54
              Над всем Бирюлёво стоит ясная погода.
              "Над всей Испанией безоблачное небо"(с)
              1. +4
                10 августа 2025 10:55
                "Над всей Испанией безоблачное небо"(с)

                Точно! good
                1. +4
                  10 августа 2025 11:07
                  Точно!

                  Ребята!
                  Да вы тут конспирологию развели, знаки подаёте!
                  Знать бы о чём wassat )))
                  1. +3
                    10 августа 2025 11:31
                    Знать бы о чём wassat )))

                    Нет!Я слегка перефразировал известную фразу,Антон выдал её дословно.Вот честно,никакой конспирологии. laughing
                    1. +3
                      10 августа 2025 12:18
                      Вот честно,никакой конспирологии.

                      А жаль!
                      Как интересно было бы wassat )))

                      Нод Подмосковием безоблачное
                      Небо --
                      Такая чистота воспрянувших небес!
                      Химтрейлеры не чертят больше клетки,
                      Вот не иначе их попутал бес!

                      Но тут выглянула в окно, а там грязный туман пытается сгуститься в угрожающие тучи. Прошли деньки, Земля покатилась к осени.
                      Передовики капиталистического производства поспешно собирают урожай в личные закрома.
                      1. +4
                        10 августа 2025 12:25
                        С этой фразы в радиоэфире, Людмила Яковлевна, начался франкистский путч в Испании.
                      2. +3
                        10 августа 2025 12:33
                        франкистский путч в Испании.

                        А то ж я не знаю! )))
                        Вот что значит давно не общаться. Все друг друга забыли, недоуменно смотрят и начинают заходы: "А скажите-ка, любезный (любезная), сколько будет дважды два?"
                      3. +4
                        10 августа 2025 12:40

                        А то ж я не знаю! )

                        Но про "атаку мертвецов" Вы же не знали...
                      4. +3
                        10 августа 2025 12:55
                        Вы же не знали...

                        Знала я про Атаку мертвецов!
                        Мол, поднялись и пошли, немцы бежали. В таком аспекте. Но то, как это было описано в статье, потрясло. Ведь шли, зная, что это всё, конец. Почему шли? Организмы, чтоб снять ощущение боли, из последних сил организовали выработку дофамина. Так легче уже заведомо мертвому умирать. Тем более, под пулями. Но чтоб запустить процесс, нужен был могучий душевный порыв!
                        Не скрутиться в позе эмбриона и нянчить своё умирание, а вот так -- подняться, создав в себе могучий порыв героизма... Какие люди!... ЛЮДИ!
                      5. +3
                        10 августа 2025 15:22
                        С этой фразы в радиоэфире, Людмила Яковлевна, начался франкистский путч в Испании.

                        Или выражаясь вашими любимыми заумными терминами - асабийя контреволюции начала мятеж против республиканцев. laughing
                        Кстати, Людмила Яковлевна, асабийя - это отнюдь не круг родственников плюс круг комплиментарных знакомых из соседних родов, как вы думаете , а всего лишь термин социологии, означающий социальную солидарность, и чувство общей цели. yes
                      6. +2
                        10 августа 2025 15:41
                        Асабия -- арабское слово, изначально означающее «дух кровного родства» в семье или в племени (асаба – это мужское родство по мужской линии).
                        Это сейчас круг родственников заменили асабийюей. Потому что в развитых странах никакого круга родственников типа асабы давно уже нет -- постиндустриальное общество, всё, приехали!
                        Но асабийя в смысле асабы (круг родственников) плюс круг комплиментарных знакомых образовывали конвиксию. И продолжают это делать на Кавказе. Я долго жила среди них в соаетское время, я знаю, как выглядит конвиксия при разрешении споров. С одной стороны человек двадцать долгожителей и с другой, и у каждой группы -
                        чувство общей цели.

                        Своей цели.
                        Такие образования под названием род и знакомые рода были и в русских селениях. Были и давно вышли.
                      7. +3
                        10 августа 2025 16:02
                        Такие образования под названием род и знакомые рода были и в русских селениях. Были и давно вышли.

                        Ну, здравствуйте приехали. Началось:
                        Позабыт, позаброшен
                        С молодых, юных лет,
                        Нет родни - сирота я
                        Счастья-доли мне нет.
                        Вот умру я, умру я,
                        Похоронят меня,
                        И никто не узнает,
                        Где могилка моя.
                        На мою на могилку
                        Уж никто не придет
                        Только ранней весною
                        Соловей пропоет.
                      8. +2
                        10 августа 2025 16:13
                        здравствуйте приехали

                        Здравствуйте, Дмитрий Васильевич! С приездом, дорогой, рада Вас видеть!
                        Не пойте, пожалуйста, таких песен crying
                      9. +1
                        10 августа 2025 16:20
                        Ща начнем "слезу жать"!
                        "На площади вокзальной,
                        Стою я молодой,
                        Подайте, Христа ради,
                        Червончик золотой!"(С)
                        Привет, Дима! drinks
                      10. +2
                        10 августа 2025 17:56
                        Привет, Антон!
                        С профессиональным праздником тебя- "нашего сайтовского Семена Ульяновича Ремезова" - энциклопедиста, историка и строителя одном флаконе! drinks
                      11. +4
                        Вчера, 01:07
                        Спасибо, Дима! Только ты и Фил вспомнили... drinks
          2. +3
            10 августа 2025 10:58
            Цитата: депрессант
            "А мы, оказывается, что-то значим для страны!" )))

            Совершенно верно, Людмила Яковлевна. Лучше данного коммента и не скажешь.
        2. +3
          10 августа 2025 10:34
          Цитата: АрхиФил
          ,страна требовала ПОДВИГА. .Это было поистине стальное поколение людей.

          А рожать, растить себе и стране граждан-не подвиг?

          А, учитывая предназначение природой женщины, на тракторах и самолетах 30-х им было не место, думаю.

          Кстати, тогда же запретили аборты-катастрофа с рождаемостью проиошла ,в т.ч. из-за пересадки на тракотра.

          И да-подвиг , да еще в мирное время, нужен тогда, когда кто-то не смог обеспечить нормальную , без подвиггов, работу.
          1. +4
            10 августа 2025 10:45
            А рожать, растить себе и стране граждан-не подвиг?

            Андрей,давайте рассуждать не из сегодняшних реалий,а с точки зрения людей того времени?Люди строили абсолютно НОВУЮ страну,понимаете?Страну равных возможностей,страну небывалого в мире общественного строя и строили они её для СЕБЯ и своих потомков.
            А, учитывая предназначение природой женщины, на тракторах и самолетах 30-х им было не место, думаю.

            Они,женщины того времени,с Вами не согласятся. bully
            1. +2
              10 августа 2025 11:07
              Цитата: АрхиФил
              Люди строили абсолютно НОВУЮ страну,понимаете?Страну равных возможностей,страну небывалого в мире общественного строя и строили они её для СЕБЯ и своих потомков.

              ЧЬИХ потомков,- сухробов-мухаммадов? Три самые известные женщины летчицы Раскова, Гризодубова, Осипенко оставили ...2 сына и 2 внучки.

              Пока кто-то строил , летал, тракторил,(перестав рожать-не до тоого), кто-то спокойно рожал и растил при чуткой заботе партии:напр, таджиков стало в ШЕСТЬ раз больше при ее правлении. А каналы и арыки им копали, умирая, сосланные русские женщины-как думаете, много они родили?
              кстати-это и о "равных" возможностях, да...
              1. +4
                10 августа 2025 11:17
                Цитата: Ольгович
                А каналы и арыки им копали, умирая, сосланные русские женщины-как думаете, много они родили?

                Не понимали тогда, что культура в хлевах, пардон, в кишлаках не родится. Надеялись поднять культуру окраин до уровня титульной нации. Все по Киплингу... "и лучших сыновей (дочерей) на тяжкий труд пошлите... Дороги и причалы Потомкам понастрой, Жизнь положи на это - И ляжь в земле сырой..." Считали что это удастся. И во многом удалось. Но не на все 100%, а потом и вовсе последовал откат, когда "Старший брат" порастерял силенок и стал туговат на деньги.
          2. +4
            10 августа 2025 10:51
            А рожать, растить

            Скорее предназначение и главная задача любой женщины. hi
            1. +1
              10 августа 2025 11:19
              Цитата: АрхиФил
              Скорее предназначение и главная задача любой женщины.

              А рожать, каждый раз зная, что это может быть последним днем?
              Как хотите,считаю, это нелегким делом.

              Не сравнить, гм, с нашим..... what
              1. +3
                10 августа 2025 11:34
                Не сравнить, гм, с нашим..... what

                Ну так?Суть претензий к матушке-природе,знаете ли. laughing
                1. +2
                  10 августа 2025 12:02
                  Цитата: АрхиФил
                  Суть претензий

                  Прочувствуйте разницу yes
        3. +5
          10 августа 2025 10:59
          Цитата: АрхиФил
          Это было поистине стальное поколение людей.

          По "теории поколений" оно как-то иначе называлось, но суть уловлена точно. Высокий уровень пассионарности вдобавок.
    2. +6
      10 августа 2025 09:36
      Цитата: депрессант
      с добрым утром Вас!

      И Вас тоже. Вот приехал с дачи. И прилагаю фото дрессированной лягушки, которую я приручил!
      1. +2
        10 августа 2025 09:59
        прилагаю фото дрессированной лягушки

        Ну, Мастер!
        Меня приручил -- приучил к своим статьям, а теперь ещё и лягушку! Скоро у вашего дома начнут собираться дикие звери из леса -- медведи, волки и лисы. И следовать за Вами повсюду.
        Ведь было ж такое с отшельниками -- нет?
        good drinks wassat )))
        1. +5
          10 августа 2025 10:11
          Цитата: депрессант
          -- нет?

          Вы смотрите, какая большая выросла. Живет у меня под домом и выходит на стук есть червяков! И когда я ее хватаю и сажаю на руку... сидит довольно долго. Не убегает. Потом, правда, упрыгивает в траву. Волков, лис и медведей ук нас на даче нет. Есть кабаны на крайних дачах, но они огромные и злобные. Чешутся о заборы из рабицы!
        2. +2
          10 августа 2025 18:51
          Кстати, Калибр, если верить русским народным сказкам, то эту лягушку стоило поцеловать. Тогда бы она скинула лягушачью кожу и превратилась в прекрасную царевну- перекопала бы вам весь огород, накрутила банок с соленьями и заплатила за вас членские взносы за ваше Садоводческое некоммерческое товарищество laughing
          1. +4
            10 августа 2025 20:38
            Цитата: Ричард
            заплатила за вас членские взносы

            ! И какой же был, что этого не сделал. Придется ждать до следующей пятницы. Вдруг и правда...
          2. +3
            Вчера, 01:11
            " Иван-царевич в двадцатый раз поцеловал лягушку....
            А гости все глумились: "Горько-горько!""
      2. +3
        10 августа 2025 18:07
        прилагаю фото дрессированной лягушки, которую я приручил!

        Напрасно афишируете. Сайтовские кошатники придерутся к этим фоткам и обвинят вас в отступничестве и "переобувании" laughing
        Доброго дня, Вячеслав!
        1. +3
          10 августа 2025 20:36
          Цитата: Ричард
          Доброго дня, Вячеслав!

          Спасибо, Ричард! Но это же была шутка, не более. Просто лягушке понравилось у меня на руке. И в первый раз и во второй. Я даже неуверен, что это одна и та же. Но... Людмила Яковлевна рассмеялась (надеюсь), а смех женщины любезен ангелам!
  4. +3
    10 августа 2025 08:40
    Всем доброго утра!
    По поводу массовости слабого пола на войне, наш Гражданская оставит американцев далеко позади.
    По вопросам «добродетелей» мужики поднимите лапку кто против?
    Всем хорошего дня, любви и понимания дома!!!
    1. +2
      10 августа 2025 09:45
      Цитата: Коте пане Коханка
      наш Гражданская оставит американцев далеко позади.

      Разумеется! Но и время было другое уже... А там... почти начало начал.
      1. +4
        10 августа 2025 10:20
        почти начало начал.
        Вячеслав Олегович, не вводите аудиторию в исторические заблуждения.
        1. +2
          10 августа 2025 10:53
          Цитата: 3x3zsave
          Вячеслав Олегович, не вводите аудиторию в исторические заблуждения.

          ????????????????????
          1. +2
            10 августа 2025 11:07
            ????????????????????
            Я ниже ответил.
  5. BAI
    +5
    10 августа 2025 08:48
    Начнём с того, что женщина-воин засветилась в фильме Александр Невский. Это если про фильмы говорить.

    А в 1812 году была ещё командир партизанского отряда Василиса Кожина
    1. +5
      10 августа 2025 18:36
      Ещё на Куликовском поле в рядах русской рати были женщины- воины .
      Навскидку, первое что сразу пришло в голову:
      - дочь пашинского князя Андрея Федоровича – Дарья. Накануне выступления ростовского войска девушка пропала из родительского дома. Позже отцу и родным стало известно, что переодетая в мужское платье, Дарья вместе со своим возлюбленным, ростовским князем Иваном Александровичем, за которого она позже вышла замуж, участвовала в Куликовской битве как простой воин.
      - Пужбольская княжна Феодора Ивановна Верши. Она была дочерью ростовского князя Ивана Ивановича Пужбольского - Верши. Княжна Феодора в мужском платье и доспехах последовала на смертный бой с татарами за своим возлюбленным, князем Василием Дмитриевичем Бычковым, в числе дружины Дмитрия Донского. Князь Василий пал на Куликовом поле смертью героя, а княжна Феодора, сильно "порубанная и израненная", была привезена в Пелеево ростовским князем Василием Васильевичем Ласткой.
      -
      1. +4
        10 августа 2025 19:57
        Были женщины -воины на Руси и ранее. Из ПВЛ известно имя погибшей в сечи с половцами главы бродников Евдохи, ставшей вождем после гибели мужа. Сохранилась даже старинная былина- напев "перевоз Дуня держала".
        Кстати, эта былинная Евдоха (Явдоха) в казачестве считается изначальной казачкой и небесной берегиней всех казачек. Согласно былине раньше бродники не имели постоянных женЖили с полонянками, а после очередных набегов преждних прогоняли и брали новых . Евдоха стала первой кого супруг оказался изгонять и прожил с ней до своей смерти. Недаром имя Евдокия так традиционно распространено в казачестве.
        1. +5
          10 августа 2025 20:03
          А уж если разговор о женщинах воительницах коснулся казачества, то грех не вспомнить подвиг терских казачек станицы Наурская. Это произошло летом 11 июня 1774 года. Тогда на казацкую станицу Наурскую напало 7-тысячное войско, в которое вошли закавказские татары (до 1917-го так называли азербайджанцев), кабардинцы и их союзники турки. Враг точно знал: мужчин нет ушли из станицы на кордоны. Остались старики, женщины да малышня. Защищать Наурскую было некому. Наурская тогда была небольшой земляной крепостицей с 5 пушками. 11 июня, когда горцы напали на Наурскую, из её бойниц на врага смотрели глаза не суровых мужчин, а решительных и смелых женщин. С крепостных валов в противника стреляли чугунные пушки. Сами осадные станичници были вооружены саблями, немногочисленными ружьями, серпами и вилами. Со стен крепости на врага лили кипящую смолу и приготовленные на обед горячие щи. В первый же штурм ь было убито около 300 кавказцев. В пылу сражения женщины серпами перерезали глотки наступающих врагов. Горцы не ожидали такого отчаянного сопротивления. Женщины. дети и старики целый день защищали осажденную Наурскую в надежде, что получат помощь от соседней станицы Червленной. Та располагалась в каких-то 40 верстах от них. В Червленной даже слышали отголоски боя. Однако гребенской атаман посчитал, что это наурская сотня сражается с врагом. Ему даже в голову не пришло, что все это время крепость защищала горстка стариков и женщин. Помощь от Червленной так и не пришла. К удивлению наурских станичников, на следующее утро кавказцы свернули свой лагерь и убрались домой. Причиной такого резкого отступления стала гибель племянника предводителя турок Шахбаз Герая. Безутешный дядя посчитал, что это плохой знак, предвещающий поражение. На следующий день вернувшиеся казаки насчитали перед крепостицей восемьсот вражеских трупов. Семитысячной горской орде нанесли сокрушительное поражение полторы сотни женщин в красных праздничных сарафанах- в этот день в станице был престольный праздник. С тех пор 11 июня терцы неофициально стали звать «бабьим днем». Горцы долго помнили то позорное поражение и их еще долго их по обвареным лицам вылавливали гребенцы по всему Кавказу с пристрастием: «Что с лицом? Не щи ли в Наурской хлебал?»
          музейное фото казачек - георгиевских кавалеров ст. Наурской
          1. +4
            10 августа 2025 20:40
            Цитата: Ричард
            ст. Наурской

            Спасибо за такой потрясающий эпизод!
            1. +5
              10 августа 2025 21:10
              Эпизод довольно известный. И здесь о нем уже не раз писали. У Игоря Растеряева об этом есть песня " казачья детская". Правда он в ней допустил ошибку - ст Наурская у Терека, а не у Медведицы.
              ссылка: https://rutube.ru/video/788cf66ae3b073c0c537743c804f8233/
              1. +5
                Вчера, 06:07
                Цитата: Ричард
                Эпизод довольно известный.

                Ну, все интересные эпизоды на свете знать просто невозможно. Тем-то и хороша система онлайн, что позволяет интересно дополнять исходный текст. Представьте, если бы этот материал был в печатном журнале, а Вы бы это написали в письме в редакцию. Четыре месяца ушло бы на то, чтобы вставить его в журнал!
  6. +4
    10 августа 2025 09:11
    Что касается женщин-воительниц, то абсолютно удивительна история Афанасовой Нины Александровны-сестра милосердия РККА ПМВ , бежавшая из германского плена , доброволица частей смерти ПМВ, участница покушения на ленина, доброволица дроздовской батареи, хирург во франции, , дружна с Эфроном и другии видныи эмигрантами, вернулась в СССР,,затем десятки лет гулага, затем опять лечила людей-добрая, честная, всем помогающая и -глубоко несчастная...

    Кстати , у нее описано, как еще в ПМВ немцы в лагерях проводили ОПЫТЫ на людях.

    С такими зверями воевала Россия....
    1. -1
      10 августа 2025 10:26
      Цитата: Ольгович
      ,затем десятки лет гулага,

      Ну хоть не сотни, и это уже радует...
    2. +3
      10 августа 2025 21:48
      абсолютно удивительна история Афанасовой Нины Александровны

      Не менее удивительная история поэтессы, печатающей стихи в центральных журналах и газетах еще в детском возрасте "валькирии белого движения" баронесы Софьи Николаевны де Боде, образ которой был основательно оболган Красным графом А.Толстым в трилогии "Хождение по мукам". Там у А Толстого она постоянно под кокаином, и Телегина в Питере постоянно домогалась, и магазины по ночам грабила после поэтических вечеров, и спала со всеми без разбора. И это не смотря на то что Де Бодэ в то время с фронтов ПМВ не вылезала. А уж его повествование в заключительной части трилогии "«Хмурое утро» как она штыком добивала пленных красноармейцев откровенное вранье - к тому времени она была уже год как мертва- погибла в кавалерийской атаке при прорыве "ледяного похода" из окружения в 1918 году.
      фото С.Н.Де Бодэ
      1. +4
        10 августа 2025 22:53
        В мемуарах адъютанта Лавра Корнилова Александра Трухановича "Записки корниловца" написано, что по приказу А.И. Деникина он вместе с ханом Разак-Бек Хаджиевым после прорыва из окружения тайно захоронили в одной могиле Софью де Бодэ и Лавра Корнилова. Карту где отмечено захоронение, пробитый пулей блокнот со стихами де Бодэ, личные вещи генерала Корнилова - его окровавленное обручальное кольцо и его маленький крест-тельник на тонкой золотой цепочке они передали дочери Главнокомандующего - Наталье Лавровне, по приезде в Новочеркасск.
        1. +5
          10 августа 2025 23:02
          Извините, коллеги, память подвела - допустил ошибку. Вторым адъютантом Л. Корнилова был не А.Труханович, а естественно -А. Трушнович request
      2. +2
        Вчера, 13:24
        Цитата: Ричард
        Не менее удивительная история поэтессы, печатающей стихи в центральных журналах и газетах еще в детском возрасте "валькирии белого движения" баронесы Софьи Николаевны де Боде

        Много их был-умниц и красавиц:
  7. +6
    10 августа 2025 09:16
    Феодальная идеология постепенно отмирала
    "Феодальная идеология" - это несомненный "перл"! wassat
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    К слову, коллеги, всех причастных - с Днем строителя! drinks
    1. +1
      10 августа 2025 09:43
      Феодальная идеология обосновывае право собственности феодалов на землю и исходи т из представления об этой собственности.

      Из статьи академика Д.С. Лихачева "Некоторые вопросы идеологии феодалов в литературе XI—XIII веков", Труды Отдела древнерусской литературы / АН СССР, том 10, стр.76,
      1. +4
        10 августа 2025 09:58
        Феодальная идеология обосновывае право собственности феодалов на землю и исходи т из представления об этой собственности.
        Фундаментальный тезис, конечно. "Я дерусь, потому что дерусь!"(С)
        Но причем тут право женщины на самореализацию?
        1. +2
          10 августа 2025 10:11
          Я к тому, что термин "феодальная идеология" в научном обороте применялся. Думаю, что по сусекам можно будет найти и нечто о том, что феодальная идеология препятствовала женской саореализации.
          1. +1
            10 августа 2025 10:24
            что термин "феодальная идеология" в научном обороте применялся.
            В рамках "исторического материализма" еще и не такие термины можно отыскать.
            1. +2
              10 августа 2025 10:53
              В рамках "исторического материализма" еще и не такие термины можно отыскать.

              Да, сам Маркс предупреждал в предисловии к первому изданию "Капитала" , что "достижение научного понимания требует добросовестных, кропотливых исследований, а не философских спекуляций и необоснованных, огульных обобщений".
              1. +5
                10 августа 2025 11:02
                Мне просто непонятно, почему автор начинает отсчет женской самореализации с Гражданской войны в США? Почему, например, не с полемики, развернувшейся вокруг "Романа о Розе"? Считает аудиторию не слишком просвещенной? Зачем тогда вообще затевать разговор на стрль сложную тему?
                1. +4
                  10 августа 2025 11:12
                  Цитата: 3x3zsave
                  Почему, например, не с полемики, развернувшейся вокруг "Романа о Розе"? Считает аудиторию не слишком просвещенной? Зачем тогда вообще затевать разговор на стрль сложную тему?

                  Потому, Антон, что перед этим был какой-то материал на тему Гр.войны в США. И что за странная манера требовать начала любой темы с мафусоиловых времен? Вот нашел материал - сделал материал. А просвещенная его аудитория читает или нет, мне до того особого дела нет. Делаю что могу и как могу.
                  1. +5
                    10 августа 2025 11:17
                    Тогда имеет смысл на этом дискуссию и закончить.
                2. +2
                  10 августа 2025 14:46
                  Мне просто непонятно, почему автор начинает отсчет женской самореализации с Гражданской войны в США?

                  Автор давно забросил систему каких то отсчетов в своих публикациях. Он очень хорошо чуствует коньюктуру а понятие перфекционизма применительно к написанию чего либо считает ругательным.
                  1. +4
                    10 августа 2025 15:03
                    Автор давно забросил систему каких то отсчетов в своих публикациях. Он очень хорошо чуствует коньюктуру а понятие перфекционизма применительно к написанию чего либо считает ругательным.
                    Это-то и печалит.
                    1. +1
                      10 августа 2025 15:09
                      Это-то и печалит.

                      Если бы только это!
                      1. +3
                        10 августа 2025 15:24
                        Да, не только это. Проблема в том, что нынче автор опустился до изложения материалов, доступных пониманию учеников средней школы и любая попытка расширить этот уровень встречается в штыки. Что и было продемонстрировано сегодня, на моем примере.
                      2. -1
                        10 августа 2025 15:43
                        до изложения материалов, доступных пониманию учеников средней школы


                        Качество информации — совокупность свойств информа­ции, характеризующих степень ее соответствия потребностям пользователей
                      3. +3
                        10 августа 2025 20:42
                        Цитата: Nikname2025
                        Качество информации — совокупность свойств информа­ции, характеризующих степень ее соответствия потребностям пользователей

                        Мы работаем для 80%. Мнением 20% (а реально и того меньше) вполне можно принебречь!
                      4. +1
                        10 августа 2025 21:04
                        Ну про Парето мы с Вами еще лет восемь назад все выяснили.
                      5. +2
                        Вчера, 06:04
                        Цитата: Nikname2025
                        Ну про Парето мы с Вами еще лет восемь назад все выяснили.

                        Верно! И то, что это все оно так и есть - тоже. А раз "оно так и есть", то надо это использовать, а не "переть против ветра".
            2. +5
              10 августа 2025 10:55
              Цитата: 3x3zsave
              В рамках "исторического материализма" еще и не такие термины можно отыскать.

              И это отнюдь не означает, что все они плохие или не работают.
    2. +6
      10 августа 2025 10:03
      К слову, коллеги, всех причастных - с Днем строителя! drinks

      Кстати,да,Антон!С самого утра пошли *праздровления*. laughing
      1. +5
        10 августа 2025 16:00
        Присоединяюсь к плюсам ребят, с праздником!!
  8. +5
    10 августа 2025 10:16
    Обычное дело. С доисторических времен определенный процент женщин брался за оружие.
    Нынешние времена - не исключение, наоборот, процент будет только нарастать.
    Уже не нужно стоять в строю с тяжеленным щитом, достаточно ловко рулить маленьким джойстиком… wink
    1. +3
      10 августа 2025 16:06
      Цитата: Arzt
      Обычное дело. С доисторических времен определенный процент женщин брался за оружие.
      Нынешние времена - не исключение, наоборот, процент будет только нарастать.
      Уже не нужно стоять в строю с тяжеленным щитом, достаточно ловко рулить маленьким джойстиком… wink

      Первое упоминание о женщинах воителях насколько я понимаю находит свое отражение у Геродота в его нарицательном труде «История».
      Причем современные феминистки отдыхают - «амазонки» выжинающие груд для удобства стрельбы из лука - это вам не тату в одном месте набить…
      К слову, «история» Кира царя Персии (простите за тавтологию) закончилась тоже печально в мешке с кровью «от руки женщины».
      Семейные ценности и все такое… feel
      1. +5
        10 августа 2025 16:31
        Влад, я тебе страшную тайну открою! Размер сисек никак не влияет на качество стрельбы из лука, в отличии от балета или большого тенниса. У меня знакомая была, мастер спорта по луку, ее "гирьками" мамонта можно было забить.
  9. +2
    10 августа 2025 11:18
    Цитата: 3x3zsave
    Тогда имеет смысл на этом дискуссию и закончить.

    О, да!
  10. +5
    10 августа 2025 11:26
    Потому что кто не знает нашу Надежду Дурову, ставшую легендой войн с Наполеоном начала 19 века.

    В то же самое время в наполеоновской армии служила Тереза Фигёр (читал ее воспоминания).
    Любпытный момент, когда она была в плену, волей-неволей пришлось общаться с французскими эмигрантами - монархистами. И хотя те совершенно не симпатизировали бонапартистским взглядам Фигёр, довольно быстро сошлись на том, что французы - герои, вне зависимости от партийности. Какой разительный контраст с нашими нынешними релокантами, для которых слово - русский - ругательное.
  11. +4
    10 августа 2025 13:21
    сначала жизнью женщины распоряжалась ее семья, и прежде всего это были отец и ее братья ...
    Впрочем, в США женщина, пусть даже она не участвовала в выборах, она могла иметь и собственность, и личный счет в банке

    эк они там были эмансипицированы :)
    в европах, там не забалуешь, счет в банке, - германия - с 1962-го, во франции - с 65-го (выборы - с 1945-го, в германии, правда, с 18-го)...

    да и в правах не только женщины ограничены были... был в этот четверг в музее лаперуза, где пережил культурный шок (ну, неуч, не знал раньше), - увидел там пожалованную ему "эмансипационную грамоту", выводящую его из под "опеки" родителей... лаперуз, в 36 лет, будучи уже офицером и капитаном судна и, встретив свою суженую, не мог женится по своей воле, т.к. его отец не был согласен с его выбором... годы прошли, пока он завладел этой бумагой и смог организовать свою свадьбу :)
    1. +4
      10 августа 2025 14:55
      Цитата: Rodez
      годы прошли, пока он завладел этой бумагой и смог организовать свою свадьбу :)

      Потрясающе!
      1. +5
        10 августа 2025 15:40
        дык не всем ее давали... у него же были заслуги перед отечеством, не каждый божий день, но даже с королем общался (была еще картина, где они обсуждали одну из экспедиций) :)
        1. 0
          Вчера, 22:45
          Цитата: Rodez
          дык не всем ее давали... у него же были заслуги перед отечеством,

          В современной Германии государство часто не разрешает немцам сыграть свадьбу если считает их не достаточно богатыми. Приходится или заключать брак в другой стране или просто переезжать из Германии насовсем.
          1. 0
            Вчера, 23:13
            Цитата: gsev
            не разрешает немцам сыграть свадьбу

            с браком и разводом там много чего связано, но вот именно о таком еще ни разу не слышал... там в этом смысле каждый за себя отвечает, даже счета в большистве случаев раздельными остаются