Потенциальная возможность использовать гиперзвуковые «Кинжалы» с борта Су-57 способна обнулить эффективность ЗРК Patriot

64 820 111
Потенциальная возможность использовать гиперзвуковые «Кинжалы» с борта Су-57 способна обнулить эффективность ЗРК Patriot

Западная пресса комментирует заявление замглавкома ВКС России генерал-лейтенанта Александра Максимцева о наращивании темпов поставок истребителей 5-го поколении Су-57 в войска. Речь идёт о заявлении российского генерала изданию «Красная Звезда», где он говорит о том, что увеличение темпов поступления Су-57 и гиперзвукового оружия идёт на основании обновлённого гособоронзаказа.

Западное издание MWM, комментируя заявление генерала, пишет, что для выполнения ГОЗ на авиазаводе в Комсомольске-на-Амуре открыты новые мощности.



Всё это дало повод западным экспертам говорить о том, что истребители Су-57 ВКС России всё более эффективны в ходе украинского конфликта. Чаще всего на Украине объявляется воздушная тревога по всем регионам при взлёте МиГ-31К (гиперзвукового ракетного комплекса «Кинжал» с носителем в виде МиГ-31). Однако украинская ПВО (читаем – американская разведка) крайне редко фиксируют работу в воздухе российских истребителей пятого поколения Су-57. И вовсе не потому, что их нет... «Кинжалы» на цели летят, если опираться на сообщения западной прессы, и в тех случаях, когда взлётов МиГ-31 ВСУ не фиксируют. Это послужило основой для появления конспирологической гипотезы о том, что Россия стала использовать Су-57 в качестве носителей тех же «Кинжалов». Хотя в качестве их носителей используются и другие самолёты, включая «Тушки».

Речь о том, что таким носителем вполне может стать российский боевой самолёт пятого поколения, заходила ещё несколько лет назад, однако пока официального подтверждения тому, что Су-57 уже «стреляет» гиперзвуковыми ракетами к настоящему моменту нет. Но если это так, что для Украины это, конечно, плохая новость, так как самолёт, обладая малой заметностью, способен подходить ближе к цели, а время полёта ракеты до цели при этом значительно сокращается, что делает её перехват запредельно сложным, даже если всякий раз полностью «разряжать» боекомплект ЗРК Patriot. То есть, эффективность этих зенитных систем может быть попросту обнулена.

Зато Су-57 с таким вооружением как Р-37М всё активнее используются в качестве охотников на американские истребители F-16 ВСУ. В открытых источниках говорится о том, что такая ракета способна поражать воздушные цели на расстояние до 300 км (по другим – до 400 км). И ВС ВСУ потеряли уже несколько переданных странами НАТО F-16, хотя в большинстве случаев эти потери были списаны на «дружественный огонь». Однако на том же Западе не исключают, что как минимум один F-16 был поражён с борта Су-57 ВКС России.
111 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +20
    2 августа 2025 17:39
    Вчера с удовольствием пересмотрел документальный фильм "Война в Корее", как наши летчики знатно надрали американцев в небе Кореи в 50 гг прошлого века. Ничего у спесивых янки не изменилось, а зря историю надо знать. Кстати полк МиГ-15 выведенный из Кореи по окончании конфликта базировался не подалеку, один из самолетов долго стоял в центре города как памятник.
    1. -5
      2 августа 2025 18:41
      Самолётами будущего будут управлять нейросети и ИИ.Европейцы уже через пару лет обещают выкатить первый истребитель под управлением ИИ.Гриппен по-моему.Что то подобное есть и у нас.

      . «Данное программное обеспечение полностью разработано нашими специалистами «ОКБ Сухого», начиная от операционной системы и заканчивая сверхсложными программами, в том числе с элементами искусственного интеллекта.
      Микропроцессоры также отечественные, архитектуры Эльбрус. Блоки мы получаем от предприятия-изготовителей, и они к нам приходят абсолютно глупыми. То есть это стерильные блоки, в которых нет абсолютно ничего. То есть сегодня именно на нашем предприятии формируются основы и принципы работы по совершенствованию Су-57.
      Дело в том, что всю информацию, которую собирает современный самолет, один человек обработать просто физически не в состоянии. Искусственный интеллект Су-57, как второй пилот, помогает пилотировать так, что лётчик вообще может бросить ручку управления и сваливания не произойдёт. Он может дать совет, какая цель является приоритетной, каким образом вывести самолёт в нужное место в нужное время, а также поможет и при внештатной ситуации.В ближайшее время искусственный интеллект Су-57 сможет вообще всё на себя взять. Такие испытания уже идут несколько месяцев», — поделился Михаил Стрелец в интервью «Первому каналу».


      Или вот ещё касаемо нейросетей.Истребители сами могли бы очень быстро распознавать цели и атаковать их.Предпосылки для этого имеются.

      . создали и испытали скоростную нейросеть, обрабатывающую гиперспектральные данные, способную в режиме реального времени анализировать поступающий видеопоток и практически мгновенно распознавать и находить в этом видеопотоке заданные объекты и изображения ... Наряду с анализом "картинки" с обычной видеокамеры, разработка может оперативно, почти со скоростью света, анализировать также данные, получаемые с помощью гиперспектрометров, позволяющих обнаруживать объекты, невидимые для обычных средств наблюдения.... "Аналоговая фотонная вычислительная система позволяет проводить анализ и распознавание объектов почти со скоростью света, что значительно - в сотни раз - превосходит скоростные характеристики современных цифровых нейросетей на основе традиционных полупроводниковых компьютеров. Это особенно важно для оперативного анализа гиперспектральных данных, изначально представляющих собой значительные по объему массивы информации", - цитирует пресс-служба Скиданова.


      https://www.interfax-russia.ru/academia/news/samarskie-uchenye-nauchili-neyroset-analizirovat-videopotok-so-skorostyu-sveta

      .Учеными нашего университета разработана оптическая нейросеть на основе аналоговой фотонной вычислительной системы, собран демонстрационный образец системы, подтвердивший в ходе экспериментов работоспособность выбранной схемы. ... Кроме быстродействия и широкого спектрального диапазона, аналоговые оптические вычислительные системы обладают также такими преимуществами, как полная защищенность от электромагнитных помех, малое потребление энергии и возможность параллельной обработки данных ...В 2024 году планируется собрать и испытать экспериментальный образец системы в достаточно компактном корпусе размером с небольшой системный блок компьютера. Точность и надежность распознавания у экспериментального образца должна вырасти за счет подбора компонентов с улучшенными характеристиками. Опытный образец установки, возможно, будет готов в 2025 году


      https://dzen.ru/a/Zbtg3bDO9Ge7lqHC
      1. +3
        2 августа 2025 21:26
        Самолет без пилота, сразу минус 400 кг веса. и минус сложные системы жизнеобеспечения и мониторы, а так же минус колпак. т.е. он легче и дешевле. А еще предел для человека это 8G самолет вроде может выдержать 10G или даже 12G. Сейчас автоматика следит, что бы не было больше 8G. А вообще дистанционное управление, но не штурвалом, а целями и задачами, а дальше ИИ который просто исполняет это. Вот куда надо идти. Ну и возврат на базу при потере связи.
        1. +9
          2 августа 2025 21:30
          Цитата: topol717
          Самолет без пилота, сразу минус 400 кг веса. и минус сложные системы жизнеобеспечения и мониторы, а так же минус колпак. т.е. он легче и дешевле

          И минус мозги, которые умеют думать. Алисы, которых сейчас зачем-то принято обзывать ИИ - думать пока не умеют, и научатся, надеюсь, очень нескоро... вот очень хочется помереть своей смертью, и относительно спокойно request
          1. 0
            2 августа 2025 21:32
            Алисы не умеют думать,а ИИ уже даже новые чипы на Западе конструирует вместо инженеров и они получаются удачнее тех чипов,что сконструированы профессиональными инженерами. Алиса бы конечно так не смогла бы,так её не для того и создавали.
            1. -1
              2 августа 2025 21:34
              Цитата: Sky Strike fighter
              ИИ уже даже новые чипы на Западе конструирует вместо инженеров и они получаются удачнее тех чипов,что сконструированы профессиональными инженерами

              Я уже говорил вам, по-моему, что ваши интернет-знания мне неинтересны.

              Повторяю: то, что вы наковыряли в интернет-помойках - оставьте себе, мне это неинтересно. Я понятен?
              1. -3
                2 августа 2025 21:39
                Пытаетесь отгородиться от мира интернета в 21 веке?Скажите а чем отличаются интернет - знания,столь вами нелюбимые от обычных знаний?Не тем ли что они написаны на сайтах интернета,а не где-нибудь в журнале или книге,а раз так тогда какие проблемы?Есть куча научных сайтов в интернете,а вы их называете интеренет-помойками просто потому что они в интернете.Просто такое впечатление что таким образом вы просто хотите отгородиться от реальности.
                1. 0
                  2 августа 2025 21:51
                  Цитата: Sky Strike fighter
                  Скажите а чем отличаются интернет - знания,столь вами нелюбимые от обычных знаний?

                  "Обычные" - приобретаются практикой. Ваши - в основном из гугли, это вообще не знания, в классическом понимании этого термина.

                  Цитата: Sky Strike fighter
                  Есть куча научных сайтов в интернете,а вы их называете интеренет-помойками просто потому что они в интернете

                  Ваши выкладки точно не с научных сайтов. Дзен - вот ваш уровень, это видно. Невооруженным взглядом.

                  Цитата: Sky Strike fighter
                  такое впечатление что таким образом вы просто хотите отгородиться от реальности

                  Неправильное впечатление, в реальности - я живу. В телефоне - живете вы. Зумеры laughing
                  1. +2
                    2 августа 2025 21:55
                    "Обычные" - приобретаются практикой. Ваши - в основном из гугли, это не знания, в классическом понимании этого термина.


                    То есть от информации,не приобретенной вами на практике вы впринципе предпочитаете отгородиться? Я правильно я понял?Но тогда это значительно снижает кругозор. Если что то вам не известно,то получается что и интересоваться не стоит,так как получается что эти знания не приобретены будут практическим путём,а в то что кто то пишет вы верить не хотите.
                    1. -3
                      2 августа 2025 22:01
                      Цитата: Sky Strike fighter
                      это значительно снижает кругозор

                      Не... просто непроверенной информацией я стараюсь не делиться. В отличии от интернет-ботов.

                      Цитата: Sky Strike fighter
                      Если что то вам не известно,то получается что и интересоваться не стоит,так как получается что эти знания не приобретены будут практическим путём

                      Ну почему же? Я пока не встречал вещей, которые нельзя было бы потрогать... ну, хотя бы косвенно laughing

                      Цитата: Sky Strike fighter
                      в то что кто то пишет вы верить не хотите

                      Юноша. Во-первых - вас очень много. Вы в каждой бочке затычка, и все-все знаете. Так не бывает, знаете ли wink

                      Во-вторых - я давно уже взрослый мальчик, и в советах не нуждаюсь. Ничьих, поверьте. Давно живу, привык уже... и знаю я чуть больше, чем говорю.

                      Чем, собственно, от вас и отличаюсь. OVER
                      1. -1
                        2 августа 2025 22:06
                        .Юноша. Во-первых - вас очень много. Вы в каждой бочке затычка, и все-все знаете. Так не бывает, знаете ли


                        Надо было сразу младенцем меня называть. good

                        . Давно живу, привык уже... и знаю я чуть больше, чем говорю.

                        Чем, собственно, от вас и отличаюсь. OVER


                        Ну да.Привыкли что всё должно быть по старинке,а если что неизвестное встречается,про тот же ИИ, то это всё боты, интернет -помойки и вообще непроверенная информация.
                      2. 0
                        2 августа 2025 22:10
                        Цитата: Sky Strike fighter
                        Привыкли что всё должно быть по старинке,а если что неизвестное встречается,про тот же ИИ, то это всё боты, интернет -помойки и вообще непроверенная информация

                        Юноша, я работаю программистом. Достаточно дорогостоящим yes

                        Я (вот точно) умею искать информацию. И я ответственно заявляю, что то, чем вы тут кормите рыбок - есть продукт интернет-помойки.

                        За слова отвечаю, есличё, есть люди, даже и здесь, которые меня знают. Вы поспорить хотите со мной? Ну, вперед, на мины yes
          2. -3
            2 августа 2025 21:33
            Цитата: Paranoid62
            Алисы, которых сейчас зачем-то принято обзывать ИИ - думать пока не умеют
            Алисы и Салюты работают точно по такому же принципу как и ваш мозг. И надо признать что некоторую часть работы они делают лучше чем люди. Ну и самое главное, а что такое думать? И надо ли оно военной машине? Слышали поговорку - Команды думать не было!
            1. +1
              2 августа 2025 21:37
              Цитата: topol717
              Алисы и Салюты работают точно по такому же принципу как и ваш мозг

              Почём вам знать, как работает мой мозг?

              Цитата: topol717
              некоторую часть работы они делают лучше чем люди

              Это называется сортировка и классификация. Думать они, по счастью - не могут.

              Цитата: topol717
              Слышали поговорку - Команды думать не было!

              Я много разных поговорок слышал. Но сейчас вы меня задели, тополь... я недобрый, и память хорошая.. давайте, увидимся еще.
              1. +2
                2 августа 2025 21:41
                Почём вам знать, как работает мой мозг?
                Ваш работает точно так же как и всех остальных людей. Ищет лучшее схождение ряда из миллиардов связанных синапсов.
                Цитата: Paranoid62
                и память хорошая.. давайте, увидимся еще.

                Я не хотел Вас обидеть. честное слово.
                1. +1
                  2 августа 2025 21:44
                  Цитата: topol717
                  Я не хотел Вас обидеть. честное слово

                  Я тоже. Но вы пишете забавные вещи порой... а я привык отвечать на такое.

                  Вот именно так работает мой мозх. До встречи hi
        2. -1
          2 августа 2025 21:35
          .А вообще дистанционное управление, но не штурвалом, а целями и задачами, а дальше ИИ который просто исполняет это. Вот куда надо идти. Ну и возврат на базу при потере связи.


          Так судя по всему на тех же Геранях с ИИ к этому уже и пришли.
          1. 0
            2 августа 2025 21:42
            Цитата: Sky Strike fighter
            ак судя по всему на тех же Геранях с ИИ к этому уже и пришли.

            Не знаю, по какому каналу управляют Генерами? Всегда считал что ЦУ и маршрут им задают на земле и дальше просто полет.
            1. -2
              2 августа 2025 21:45
              Уже сейчас применяются полностью автономные Герани, управляемые при помощи ИИ.Сами анализируют цели и наводятся на них.А раз так могут БПЛА,то почему так не смогут те же истребители?
              1. -1
                2 августа 2025 21:52
                Ну есть самое главное, как отличить своего от чужого? Чем отличается микроавтобус с гражданскими от микроавтобуса с военными? Я могу понять, если задали квадрат и задачу поиска там БТР/БМП/САУ/Танк/ЗРК и так далее. то да с такими задача ИИ справляется на раз. и вполне допускаю что такие есть. Но для начала надо дать команду где искать эти цели. Но тут поиск заведомо понятных/известных целей, в заведомо известном районе. Но если посмотреть чуть шире, и взять ЛБС, то тут надо как минимум согласовывать цели.
                1. -1
                  2 августа 2025 22:02
                  .Но для начала надо дать команду где искать эти цели. Но тут поиск заведомо понятных/известных целей, в заведомо известном районе.


                  Некоторые БПЛА охотятся по принципу свободной охоты в специально ограниченном программным обеспечением секторе,поле на земле.Задается задача работать в таком то квадрате и выполнять такие то задачи.Сами фиксируют цели,сами их распознают,оценивают их важность и принимают решение атаковать или нет. Возможно нейросети предварительно обучают.
                  1. +1
                    2 августа 2025 22:05
                    Да ИИ такие задачи решает элементарно. Но ему надо точно сказать что ищем. Человек же может в условных стогах сена, заподозрить танки, и потом по некоторым признакам выявить это. ИИ же пока на такое не способен. А вот найти замаскированный ЗРК для него проще чем для летчика.
                    1. -1
                      2 августа 2025 22:10
                      Но ему надо точно сказать что ищем.


                      Элементарно забить базу данных.Подборка изображений и их сравнение с потенциальной целью.Нейросети обучаемые как в том же Ланцете.
                    2. +1
                      3 августа 2025 15:09
                      Цитата: topol717
                      Да ИИ такие задачи решает элементарно. Но ему надо точно сказать что ищем. Человек же может в условных стогах сена, заподозрить танки, и потом по некоторым признакам выявить это. ИИ же пока на такое не способен. А вот найти замаскированный ЗРК для него проще чем для летчика.


                      Вот что пишут на Западе о Геранях.

                      Но на этом преимущества [новой модели в сравнении с предшественниками] не заканчиваются: по словам эксперта, эти дроны оснащены камерами, подключенными к базе предварительно записанных изображений. "Это позволяет им визуально определять свое местоположение на фиксированном ландшафте, например, заводе или военном объекте. К примеру, если их целью является аэропорт, они могут сориентироваться и точно определить, где находится самолет, а не вслепую наносить удары по приблизительному району", – пояснил Тительман.


                      https://inosmi.ru/20250721/geran-3-273857742.html
                    3. 0
                      Вчера, 00:37
                      Цитата: topol717
                      Человек же может в условных стогах сена, заподозрить танки, и потом по некоторым признакам выявить это. ИИ же пока на такое не способен.

                      Выбор зависит от того, как часто пилоту нужно решать нестандартные задачи. Если не очень часто, то возможно выгоднее использовать ИИ, которые лучше решает известные задачи.
                  2. 0
                    3 августа 2025 01:27
                    Чёрт как же это предсказуемо! Нейросети ИИ и прочее! Да просто вырубить электроэнергию и всё...
        3. +1
          3 августа 2025 00:51
          Цитата: topol717
          Ну и возврат на базу при потере связи.

          А как же выполнение поставленной задачи? Охотник (истребитель) не БПЛА-разведчик. Его главная задача -- сбивать ВЦ! А если противник за-срет эфир помехами и связь рухнет, что? Тогда ИА возвращаться домой не выполнив Б/З? -- Не-е-е-е .... Такой "футбол" нам не нужен! (с) А вот управление стаей/группой ИА с пилотируемого самолета-лидера -- вот то самое то будет! И связь не подавить (через ИСЗ, как Линк-16) и задачу выполнить можно без ду-раков.
          АГА.
  2. 0
    2 августа 2025 17:39
    Про МИГи 31 с кинжалом слышим, Су57 настолько незаметны или секретны, что информации к сожалению очень мало, насколько успешно их используем.
    1. -1
      2 августа 2025 17:47
      .Это послужило основой для появления конспирологической гипотезы о том, что Россия стала использовать Су-57 в качестве носителей тех же «Кинжалов». Хотя в качестве их носителей используются и другие самолёты, включая «Тушки».


      «Опытный истребитель Су-57, в рамках испытаний, выполнил несколько полетов с функциональными массогабаритными макетами новой российской внутрифюзеляжной гиперзвуковой ракеты. До этого прошла примерка макетов нового изделия во внутренний отсек истребителя на земле. Эти ракеты обеспечивают маневренный полет на гиперзвуковой скорости в течение продолжительного времени. Новое вооружение относится к классу «воздух — поверхность», оно предназначено для поражения таких приоритетных целей, как объекты противовоздушной и противоракетной обороны противника, радиолокационные станции, пусковые установки крылатых и тактических баллистических ракет», - заявил источник в военно-промышленном комплексе страны.
    2. 0
      2 августа 2025 19:11
      информации к сожалению очень мало

      Во многих знаниях без спец.допуска - многие печали... wink
  3. +1
    2 августа 2025 17:48
    А сможет ли Су - 57 потянуть "кинжал" даже на подфюзеляжном подвесе?
    1. +7
      2 августа 2025 17:55
      Цитата: ТермиНахТер
      А сможет ли Су - 57 потянуть "кинжал" даже на подфюзеляжном подвесе?


      Для Су-57/Су-57М1 разрабатываются гиперзвуковые ракеты внутрифюзеляжного базирования класса воздух-поверхность. Примерно год назад с чем то подобным летал Су-57 на испытаниях.Хотя новости об этом появились ещё с 2021 года.Не знаю ГЗУР это или нет.Но точно не 4-ёх тонный Кинжал.С ним вся малозаметность пойдет на марку.Тогда по идее логичнее Су-34 было приспособить под Кинжалы,но вряд ли Су-34 сможет так же разогнать Кинжал,как делает это Миг-31К.
      1. +4
        2 августа 2025 18:00
        Ну, они разрабатываются - когда они пойдут в серию? Мы же, говорим за сейчас. По данным из открытых источников, Су - 57 может использовать ПТБ - 3400, т. е. подвес выдерживает где-то 3,5 тонны. А "кинжал" опять таки, из открытых источников, 4 - 4,3 тонны. Опять таки, при внешнем подвесе, теряется малозаметность. Если сделают, чтобы помещалась в бомбоотсек, могут ухудшиться другие ТТХ.
        1. +4
          2 августа 2025 18:09
          Так в том то и дело что смысла никакого нет Кинжал запускать с малозаметного Су-57,так как Кинжал сведёт к нулю малозаметность Су-57 в таком случае,а если так то какая разница с какого истребителя запускать Кинжал?Лишь бы смог его на нужную высоту вывести на нужной скорости для запуска,а для этого вполне годится Миг-31К.А на Су-57М1 давно уже обещают ГЗУР воздушного базирования,он же Гремлин.Возможно даже внутрифюзеляжного базирования.Опять же информация про разработку С-71М2 проходит.

          . Уже сейчас ведутся работы над модификацией С-71М2, которая получит:

          Гиперзвуковую скорость
          Способность работать в группе до 12 единиц
          Еще более совершенный ИИ
          По прогнозам, к 2026 году эти ракеты составят основу ударного потенциала российской авиации.


          https://dzen.ru/a/aFAZAX8a1G6h1OTj
          1. -1
            2 августа 2025 18:20
            Если она будет помещаться в отсеке, соответственно уменьшится в размере и по весу, соответственно ухудшатся ТТХ, очень жаль.
            1. +2
              2 августа 2025 18:31
              Жаль что ракета размером с БР от Искандера-М не поместится внутри фюзеляжа истребителя?Так этого и следовало ожидать. Просто для Су-57М1 нужны более компактные средства поражения.
              1. -2
                Вчера, 00:31
                Чисто теоретически можно представить сравнимую по размерам с кинжалом ракету из двух частей, размещающуюся сразу в двух внутренних отсеках СУ57 и соединяющуюся при открытии отсеков.
      2. -1
        2 августа 2025 19:02
        По моему ,любую ракету и бомбу самолёт сбрасывает на дозвуке.
        Поэтому разогнать кинжал может ,что миг-31,что су-34
        1. +3
          2 августа 2025 19:04
          Нет для увеличения радиуса поражения Кинжала его Миг-31К запускает с большой высоты,разогнавшись до сверхзвуковой скорости,выступая чем то вроде первой разгонной ступени ракеты.Те же УПМБ-5 Су-34 могут запускать на сверхзвуковой скорости и с большой высоты для увеличения радиуса поражения,но разогнать 4-ёх тонный Кинжал на сверхзвуковой скорости Су-34 уже не может.
    2. -4
      2 августа 2025 19:12
      Тут вопрос сможет ли его потянуть Су34.
      1. +4
        2 августа 2025 19:17
        Су - 34, может его и поднимет на подфюзеляжной подвеске, но поднять его на 20 км. и разогнать до 2300 км/ч, точно не сможет.
        1. 0
          2 августа 2025 19:26
          Несколько лет назад писали о работах по поводу доработки Су34 под Кинжал. Точных характеристик Кинжала и его пусков вы не знаете, чтоб так безапелляционно заявлять о невозможности пуска с Су34. Но спорить с вами я не буду, тк ни вы ни я не знаем точных характеристик, но я не утверждаю что на 100% можно или нельзя, а лишь говорю о потенциальной возможности.
          1. +5
            2 августа 2025 19:32
            Су - 34. не позволит полностью раскрыть возможности "кинжала". Зачем огород городить, если есть самолеты, которые это позволяют без проблем. Тот же Ту 22.
            1. -1
              2 августа 2025 19:37
              Чтоб не гонять стратеги на эту мелкашку и делать взлеты не отслеживаемыми для спутников НАТО, не убивать ресурс немногочисленных стратегов.
            2. +1
              2 августа 2025 20:23
              Огород городить надо, потому что Ту-22 скоро все вымрут. Их используют нещадно, а им уже лет как мамонту. А замены нет.
              1. +2
                2 августа 2025 20:27
                Цитата: Denis812
                Ту-22 скоро все вымрут. Их используют нещадно, а им уже лет как мамонту. А замены нет

                Ой... да бросьте вы. Расскажите лучше про код-ревью, и стороннее тестирование laughing
                1. 0
                  2 августа 2025 20:31
                  А это тут при чём?
                  мы же не за ПО сейчас трём.
                  1. 0
                    2 августа 2025 20:32
                    Цитата: Denis812
                    мы же не за ПО сейчас трём

                    Вы трете за то, в чем ничерта не понимаете. Я пытаюсь вас свернуть обратно, к пониманию предмета.

                    Если что - в этом предмете я тоже немножко понимаю yes
                    1. 0
                      2 августа 2025 20:36
                      То есть в том, что для Кинжалов нет носителей помимо Ту-22 и МиГ-31 - в этом я не прав?
                      В том, что ни Ту-22 ни МиГ-31 не производятся - в этом я тоже неправ?


                      "Ничерта" - пишется раздельно
                      "пытаюсь вас свернуть" - Вас с большой буквы, вместо свернуть - вернуть.
                      Подучите русский язык.
                      1. -1
                        2 августа 2025 20:40
                        Цитата: Denis812
                        в этом я не прав?

                        Мне все равно, кто там из вас прав, а кто лев. Дело в том, шта... полюбому есть уже планы на использование того же Кинжала. И все, что вы тут "трете", давно уже просчитано, учтено, запланировано, утверждено... и, думаю - сейчас уже в стадии производства, щас вообще все быстро делается.

                        Поэтому - либо про код-ревью, либо - ... в сад. Ну, как-то так yes
                      2. 0
                        2 августа 2025 20:45
                        Если Вам всё равно, что я говорю, зачем Вы отвечаете на мои комментарии? Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. :)

                        Про то, что "сейчас всё быстро делается" - да. Уже 4 года как быстро делается.
                        И ещё раз - почитайте учебник русского языка. Негоже в Вашем возрасте писать "щас" или "ничерта" или "шта" или "полюбому"
                        Вы же школу уже 40 лет как закончили. Не будьте быдлом. Уважайте если не своих собеседников, то хотя бы самого себя.
                      3. 0
                        2 августа 2025 20:52
                        Цитата: Denis812
                        Если Вам всё равно, что я говорю

                        Цитата: Paranoid62
                        Вы трете за то, в чем ничерта не понимаете

                        Цитата: Denis812
                        "Ничерта" - пишется раздельно

                        Иногда и вместе yes

                        Цитата: Denis812
                        Вас с большой буквы

                        Это придумано... я пока недостаточно вас уважаю для этого laughing

                        Цитата: Denis812
                        вместо свернуть - вернуть

                        Цитата: Paranoid62
                        вас свернуть обратно, к пониманию предмета

                        Цитата: Denis812
                        Подучите русский язык

                        Вот вы и подучите.

                        И не надо мне про меня рассказывать - про себя я знаю все. Так что про код-ревью то? Чем балуетесь? Программист, Б
                      4. +1
                        2 августа 2025 21:03
                        1. "Ни черта" пишется раздельно. Только у чертей нерусей пишется вместе.
                        2. "я пока недостаточно вас уважаю для этого". "Вас" пишется с большой буквы, потому что таковы правила русского языка. Если Вы не уважает своего собеседника, то опять-таки вопрос к Вам, зачем Вы отвечаете на его комментарии?
                        3.
                        Так что про код-ревью то?
                        сейчас мы никакой код ревью не обсуждаем. Вы почитайте о чём топик вообще.
                      5. -1
                        2 августа 2025 21:05
                        Цитата: Denis812
                        1. "Ни черта" пишется раздельно. Только у чертей нерусей пишется вместе.
                        2. "я пока недостаточно вас уважаю для этого". "Вас" пишется с большой буквы, потому что таковы правила русакого языка

                        1,2 - это только ваши домыслы. То, что они не только ваши - не делают их менее вашими. И только.

                        Цитата: Denis812
                        Если Вы не уважает своего собеседника, то опять-таки вопрос к Вам, зачем Вы отвечаете на его комментарии?

                        Привычка. Я обычно стараюсь ответить на заданный мне вопрос.

                        Цитата: Denis812
                        сейчас мы никакой код ревью не обсуждаем

                        И зря. Вам бы больше пошло... чем про ТУ-22 laughing
                      6. 0
                        2 августа 2025 21:43
                        1,2 - это правила русского языка. Не уважаете русский язык, не пишите на нём. Я свободно владею английским, немецким, польским. Не утомляйте аудиторию прочтением неверно построенных и неграмотных фраз. Здесь много умных людей. Таких как Вы они вычисляют "на раз".
                        Если Вы хотите общаться с быдлом, то тут не то место. Здесь люди вежливые и грамотные.
                        Привычка. Я обычно стараюсь ответить на заданный мне вопрос.
                        Я Вам вообще вопроса не задавал.
                      7. -1
                        2 августа 2025 21:48
                        Цитата: Denis812
                        1,2 - это правила русского языка

                        Это ваши домыслы на тему правил русского языка.

                        Цитата: Denis812
                        Я свободно владею английским, немецким, польским

                        Не могу похвастаться таким же набором, но ангельский у меня норм. Пообщаемся? wink laughing

                        Цитата: Denis812
                        Если Вы хотите общаться с быдлом, то тут не то место

                        Мне? Всегда мечтал встретить того, кто мне покажет моё место laughing

                        Цитата: Denis812
                        Я Вам вообще вопроса не задавал

                        На нет вопроса - нет ответа. Идите, придумывайте вопрос. Программист. Б
                      8. +1
                        2 августа 2025 21:54
                        Всегда мечтал встретить того, кто мне покажет моё место

                        Ну вот видать я Вам и показал.
                        Русский язык Вы не знаете. Вежливость и прочее у Вас отстуствует.
                        Учитесь, товарищ :) И да пребудет с Вами Господь.
                      9. -1
                        2 августа 2025 21:56
                        Цитата: Denis812
                        Ну вот видать я Вам и показал

                        Нет. Но я оценил ваше упорство. Да пребудет с вами Сила... хоть и не поможет она вам.

                        Цитата: Пословица
                        Сила есть - ума не надо

                        Русский народ всегда умел в сарказм yes laughing
                      10. fiv
                        0
                        3 августа 2025 01:10
                        Помня, хороший был анекдот про экзамен в МГИМО, где писали ноту президенту какой-то африканской республики: "А Черноза... Обезь.. надо писать с большой буквы,- президент всё-таки!"
    3. -1
      2 августа 2025 19:27
      Цитата: ТермиНахТер
      А сможет ли Су - 57 потянуть "кинжал" даже на подфюзеляжном подвесе?
      Потянуть наверно сможет, а вот что с малозаметностью? Хотя слышал, что евреи экспериментировали со своими F-35I, закрывали ракеты на внешней подвеске малозаметными обтекателями. Персы не замечали, пока им не прилетало.lol
      1. +1
        2 августа 2025 19:30
        Есть определенные сомнения. Во-первых геометрия рассчитана, на "стелс", если вносить
        в нее изменения - уже не то пальто, во-вторых - аэродинамика, лишнее сопротивление воздуха, это уменьшение скорости и дальности.
        1. +1
          2 августа 2025 20:49
          Во-первых геометрия рассчитана, на "стелс", если вносить

          Колпак как шапка,а если из того же материала, что и покрытие самолета стелс, то вполне «спрячет», а учитывая малую площадь с ракурсом в лоб, не окажет влияния на стелс характеристики, Аэродинамика, учитывая носовой обтекатель ракеты, так же повлияет, но не сильно и тем более там же учли центровочные данные, и если они проходят для всех этапов полета , почему нет? Тем более если нет и других вариантов. Вполне может быть,. Единственное этот « еврейский стелс трюк», с «кепкой» на ракету, сработает только при ракурсе полета на локатор в лоб, хотя с колпака можно предположить были и боковые пластины защиты и это не сложно при желании, при отсутствии других вариантов, реализовать, да и не дорого. Ищите сброшенные полу колпаки пластин ( другая часть могла остаться на ВС, это будет ценная находка 😊.
          1. +1
            2 августа 2025 21:31
            На сколько я понимаю, геометрию считали с точностью до миллиметра и градуса. И если в них вносить изменения на 20 -30 см. и соответствующее число градусов, то это уже ощутимо. Внутри композитного колпака - большая металлическая болванка - тоже заметно. Так что, пока не увижу своими глазами - в разряде : очередные еврейские сказки.
  4. KCA
    0
    2 августа 2025 17:49
    Зачем СУ-57? Использование МИГ-31, как понимаю, было экспериментальным, ТУ-22М3 несёт 4шт, ТУ-160М, М2, если в револьвер встают 12, ТУ-95 16, при дальности Кинжала такие дуры не страшно отправлять, при дальности Кинжала
    1. +1
      2 августа 2025 18:02
      В револьвер у Ту - 160 встают КР немного меньшего размера. Пишут, что "кинжалов" станет 4, два револьвера - 8. Сколько сможет потащить Ту - 95 - вопрос и видимо все только на внешнем подвесе.
    2. +2
      2 августа 2025 18:09
      Вы статью что ли плохо читали? НАТО подлет СУ-57 заранее не засекает. А эти "дуры", как Вы выразились, под постоянным круглосуточным колпаком, в том числе в рамках договоренностей о ядерной безопасности.
      1. KCA
        +1
        2 августа 2025 18:16
        Только дальность тактических Кинжалов 2000км, что может угрожать носителю? Полетят догонять под наше ПВО? Если амеры не идиоты, засекают они, как и мы, с дальности куда больше 2000км, есть РЛС наведения УКВ и обнаружения ДВ и СВ, ДВ и СВ навести нельзя, можно только выпустить истребители и ракеты в район, где они будут сами искать, но задачка так не 2х2 решить
        1. 0
          2 августа 2025 19:06
          Интересно,откуда данные про дальность 2000 км у Кинжала?
          Он в целом похож на квазибаллистический Искандер с дальностью 500 км (750 км),думаю и ракета кинжал сделана фактически с искандеровской
          1. KCA
            +1
            2 августа 2025 19:11
            Искандер запускается с земной поверхности, ему надо набрать скорость и высоту, выйти на баллистическую траекторию, Кинжал запускается с высоты и 20 000м на скорости 2000км/ч, ему гораздо менее энергоёмко вылететь над Землёй на 50км и скорость набрать
            1. -1
              Вчера, 01:50
              Так у Искандера есть разгонная ступень в отличии от Кинжала, так что 2000км сомнительно, если БЧ серьёзную оставить.
          2. +2
            2 августа 2025 19:19
            На высоте 20 км. воздух разрежен, не как у поверхности + скорость носителя.
    3. 0
      2 августа 2025 19:13
      Взлеты стратегов легко отслеживаются, а например если поместить Кинжал на Су34 - пуски можно делать внезапно.
      1. KCA
        0
        2 августа 2025 19:15
        Так и помещают-же, заявленный носитель СУ-34, потом стратеги-же не по прямой летят, стартанули в ЮАР, через Южный полюс и пуск
        1. 0
          2 августа 2025 19:21
          Американцы отслеживают взлеты стратегов, поэтому Украина заранее знает время пусков. А Су34 может взлететь откуда угодно и это не отслеживается.
          Давно писали о модернизации Су34 под Кинжал, но воз и ныне там.
          1. KCA
            -1
            2 августа 2025 19:25
            По массе даже не одну, подвеску сделать и наведение, два пальца об асфальт, не такие большие проблемы, может вопрос в целесообразности? Для Х-50 и Х-101 точечные цели, а СУ-34 может вываливать как штурмовик, да ещё пободаться со всякими ФУ-16 в небе
            1. -2
              2 августа 2025 19:32
              Х101 это гигантская тяжеленная и дорогущая ракета, которую можно повесить только на стратег - делать пуски этого гиганта с БЧ 500кг, по мне дак это вынужденная мера.
              Кинжал несет столько же, но он меньше и для его пуска не нужно гонять стратеги.
              Х50 это даже более отдаленное чем Орешник.
              1. KCA
                +2
                2 августа 2025 19:38
                101 не такая уж и здоровенная, 2 с небольшим тонны, дальность вот 5500км, а с такой дальностью гонять стратеги не нужно, нужно просто взлететь и пуск, а дорогущая - это с Х-55СМ и Х-102 будут заморачиваться, ибо носители ТЯО, а Х-101 могут просто порезать, ничто не вечно под луной
                1. -1
                  2 августа 2025 20:00
                  Угу - Х101 всего то в 2 раза длиннее Х69, почти 8 метров.

                  По поводу дальности - никто не будет заливать полный бак на 5,500км для Украины. Там до Львова хватает дальности 1,000км Х22 и ТУ22. Соответственно нет смысла тратить дорогущие Х101 когда есть ракеты с дальностью 1,5-2,000 км типа Кинжал или тот же Х22 с дальностью 1,000км (хотя он еще длиннее, но их переделывают из старых).

                  Сейчас делают пуски Калибров с кораблей по всей территории Украины, пуски Х22 (не по всей территории) и Х101 (по всей территории) с Ту, Кинжалов с МИГ31 по всей территории. Все это отслеживается заранее - в этом минус. Спасает Искандер, но там всего 500кг/500км - очевидно нужно увеличивать дальность хотя бы до 1,000км хотя бы путем уменьшения числа возимых ракет с 2 до 1.

                  Если приспособить Кинжал под Су34 и сделать наконец из Х69 аналог Тауруса под пуск с Су30 на дальность 500км - это расширит возможности нанесения внезапных ударов, а взлеты Су34 НАТО не сможет отслеживать так легко как это делает сейчас со взлетом стратегов.

                  Взлет стратегов = ударам дальнобоем! Это проблема.

                  А вот взлет Су34 уже мог бы быть банальным прифронтовым бомбометанием ФАБ1500 или пуском Кинжала по Львову - это фактор внезапности удара, а взлет Су30 может быть или бомбометанием КАБ1500 на 50км или это может быть пуск аналогичный Таурусу - 500кг по Киеву. Это привносит фактор внезапности и фактор длинной руки.
                  1. KCA
                    0
                    2 августа 2025 20:06
                    Сдаётся мне, что Х-22 уже порезали, как-то опасно такое запускать, да и хранить, они-же заправленные, но ничего есть Х-32, если-б наземный старт, можно с дистанционки, а с самолёта боязно
                    1. -1
                      2 августа 2025 20:09
                      Лет 15 назад началась программа по модернизации старых ракет Х22 и переводу их на современное топливо. Поэтому их пуск имеет смысл - старые ракеты идут в дело.
                      1. KCA
                        0
                        2 августа 2025 20:15
                        Могу, в принципе, уточнить, разработчик ГосМКБ Радуга у меня почти из окна видно, но, извиняйте, кто в здравом уме будет модернизировать ракету разработки 1958 года? Там надо менять ВСЁ, абсолютно, ну если только БЧ оставить
                      2. -2
                        2 августа 2025 20:23
                        По данным «Известий», предложенная модернизация предусматривает почти полную перестройку бортовой аппаратуры ракеты с применением современной элементной базы. Следствием этого станет рост основных характеристик и получение новых возможностей, отсутствовавших ранее. Издание пишет, что по своим качествам модернизированная Х-22 сможет сравниться с новейшей ракетой Х-32, не так давно принятой на вооружение.
                        По известным данным, в рамках проекта Х-32 конструкторам удалось существенно увеличить дальность стрельбы. В отличие от Х-22, новая ракета способна поразить цель на дистанциях до 1000 км. Такие задачи были решены как при помощи современного двигателя с повышенными характеристиками, так и за счет новых профилей полета. Изменение типовых траекторий полета также может использоваться для прорыва ПРО противника.
                        По всей видимости, планы по модернизации имеющихся Х-22 прямо связаны с программой производства новейших Х-32, принятых на вооружение в 2016 году. Производство совершенно новых ракет с одновременным обновлением уже существующих изделий позволит армии в те же сроки получить большее количество авиационных средств поражения. По ряду характеристик улучшенные Х-22 могут уступать полностью новым Х-32, но и в этом случае будет наблюдаться существенный рост ударного потенциала дальней авиации. Кроме того, модернизация, как всегда, позволит сэкономить на производстве тех или иных компонентов, что удешевит перевооружение в целом.
                      3. KCA
                        0
                        2 августа 2025 20:39
                        Разработчик Х-22 и Х-32 у меня почти из окна видно, знакомые работают, вот прям ни разу не слышал что их ссаными тряпками гонят от новых разработок и хотят заставить модернизировать жидкостную ракету 65-ти летней давности, новую ума не хватат разработать? Не смешите мои тапочки
                        Меня больше волнуют двигатели - они были из хохлостана, есть замена, или как
                      4. -1
                        2 августа 2025 23:35
                        Вы хотите чтобы я вынес с завода документацию или что? Я могу комментировать только данные газеты Известия как более менее достоверный источник информации.
                      5. -1
                        2 августа 2025 23:38
                        Цитата: Totor5
                        Вы хотите чтобы я вынес с завода документацию

                        Есть обоснованные сомнения в том, что "проходивший в универе экономику" на это способен. А также в том, что все "знания" "проходившего" - гне от Алисы yes
  5. +2
    2 августа 2025 18:24
    Для 57го анонсировали какую-то ракету для габаритов его бомбоотсеков.
    Что это-мини версия КР Циркон, дальняя версия Х31, миниверсия БР Кинжала - это ХЗ.
    А если и тратить деньги на ещё один носитель Кинжала - есть Ту22м3 и Сухие
    1. KCA
      0
      2 августа 2025 18:30
      Писали про КРБД для СУ-57, не помню уж когда, серия Х-59, Кинжал тащат ТУ-22М3, ТУ-95МС, ТУ-160, СУ-24, СУ-34
      1. 0
        2 августа 2025 18:31
        Писали про ГП ракету специально для,Су57....
        Для неё миссий не много. ПКР, и ТЯО и анти РЛС.
        1. KCA
          0
          2 августа 2025 18:35
          Ни разу не читал, но тот-же Кинжал, думаю, могли и облегчить, технологии давно отработаны, дальше только строчить варианты под конкретные нужды, не всегда-же нужна дальность 2000км, на 500км ракета полегче будет
          1. -2
            2 августа 2025 19:01
            На 500 км уже есть Х-69,правда она дозвуковая.
            1. KCA
              0
              2 августа 2025 19:05
              Ну если по тяжёлым, есть Х-555, Х-101, ну если совсем бяда, Х-55СМ и Х-102, может и ещё что производят, 55 и 102, почему-то стандартные для КР у нас 200кТ, хотя кто всю правду расскажет
              1. 0
                2 августа 2025 19:14
                Ну впринципе по 2 таких ракеты ,где каждая весом порядка 2,4 тонны, тот же Су-34 потянет.Ведь Су-34 уже применял по 2 ФАБ-3000 одновременно на СВО.Другое дело что тех же Х-50 на борт Су-34 можно было взять побольше раза в 2,ведь они примерно в раза полегче тех же КР Х-101.А вообще из Х-50 неплохо бы сделать универсальную ракету,которая могла бы и по кораблям и по наземным целям одинаково эффективно работать,взяв систему наведения от Герани -2/Герани-3,чтобы наведение было по оптической камере и ИК каналу.Вот будет дело.Получится что то среднее между Х-101 и Геранью-3,что можно будет запускать по любой цели с борта истребителя и при этом на большую дальность.Получится такой аналог КР Delilah,так же наводящейся на цели по оптике,но на большую дальность и с большей боевой частью.
                1. KCA
                  0
                  2 августа 2025 19:21
                  Тут "психическая атака", 101 от 102 мало чем отличаются, 102 легче и дальность больше, а даже внешне 1х1, только 400кг тротилового эквивалента у 101 отличаются от 200кТ 102, потом Х-50 свеженькая, а у Х-101 сроки должны выходить, не выбрасывать-же
                  1. 0
                    2 августа 2025 19:26
                    Поэтому и нужно делать единую КР большой дальности и для стратегической авиации и для тактической авиации,как у американцев КР JASSM.Такой ракетой у нас могла бы стать Х-50.
            2. 0
              2 августа 2025 19:18
              А кто сказал что Х69 летит 500км? В рекламе было указано около 300км, чего явно недостаточно. И БЧ там тоже не большая - около 300кг. У Тауруса или ШтормШадоу все лучше - примерно 500/500. Но и вес у них больше почти на 1/3 - около 1,5 тонн.
              Я лично не понимаю почему до сих пор не увеличен вес Х69 до 1,5 тонн с автоматическим увеличением БЧ и количества топлива? Су30 могут нести 1,5 тонны, а Х69 это всего 900кг.
              1. +1
                2 августа 2025 19:22
                .А кто сказал что Х69 летит 500км? В рекламе было указано около 300км


                Опять двадцать пять.Реклама она для экспорта,а согласно договорённостям экспортировать ракеты с радиусом более 300 км запрещено.На рекламе тех же Калибров по этой же причине тоже радиус поражения указан 300 км,а так то Калибры летят сильно дальше.Те же украинские военные зафиксировали Х-69 за более чем 400 км до цели по которой она в итоге прилетела,о чём они сами и сообщали через украинские паблики.По какой то киевской ТЭС попала.
                1. 0
                  2 августа 2025 19:28
                  Это понятно что 300км для экспорта, как понятно и то что не сможет Х69 нести столько же сколько Таурус и на ту же дальность при весе 900кг против 1,5 тонн.
                  1. -4
                    2 августа 2025 19:33
                    У Тауруса примерно столько же взрывчатки,сколько и у Х-69,просто там боеголовка состоит из двух частей, ломика для пробивания и вхождение вглубь пораженного объекта и второй части боеголовки,состоящей уже из взрывчатки.Таурус из-за большего веса и размеров можно нести только на внешнем подвесе.
                    1. -1
                      2 августа 2025 19:38
                      Х69 тоже внутрь не влезет.
                      1. 0
                        2 августа 2025 19:44
                        Влезет.КР Х-69 Су-57 из своих внутренних отсеков применяет. Каждый Су-57 может нести по 4 КР Х-69 в своих внутрифюзеляжных отсеках.

                        . Массивная боеголовка Х-69 (310 килограммов) используется для поражения защищенных целей, а заявленная дальность полета составляет 300 километров. Кроме того, Су-57 может запускать ракету из своих внутренних отсеков вооружения, что ещё больше затрудняет её перехват. По данным некоторых военных источников, один Су-57 выпустил по меньшей мере три ракеты Х-69 по различным целям, не будучи обнаруженным, что развеяло утверждения западной пропаганды о том, что Су-57 "обладает недостаточным уровнем скрытности ввиду объемного радиолокационного сечения".


                        https://inosmi.ru/20240308/oruzhie-268098318.html
                      2. +1
                        2 августа 2025 20:02
                        На сколько помню, писали что для Су57 будет уменьшенная версия Х69 что сразу отразится на дальности и массе БЧ.

                        Кто то нас нещадно минусит, неужели укры? Я вам минусы не леплю, даже проплюсую ибо нефиг лезть в чужие разговоры со спины.
                      3. +1
                        2 августа 2025 20:08
                        Да нету никакой уменьшенной версии Х-69,так как Х-69 изначально разрабатывалась под внутрифюзеляжное размещение специально для Су-57.
                      4. +1
                        2 августа 2025 20:19
                        По факту никто не приводит точных данных даже по Су57.

                        Но если подумать логически и предположить что Х69 такой какой он сейчас, влезает в отсек Су57,то это означает что модернизированный Х69 под дальность 500км и БЧ 500кг в Су57 уже не влезет, тк отсек это не подвес.
              2. -1
                2 августа 2025 19:30
                Для удара по Трипольской ТЭС применялись новейшие ракеты Х-69, заявляют украинские источники.

                Выводы об использовании Х-69 делаются на основании найденных обломков на территории уничтоженного украинского объекта энергетики. При этом, как утверждается, дальность пуска ракет составила около 400 км, что заметно превышает ранее известные данные о максимальной дальности пуска ракет Х-69 в 300 км. Это уже не первый случай использования данный новейших российских крылатых ракет для поражения целей на территории Украины. Ранее противник уже публиковал видео собранных обломков Х-69, использованных в ходе одного из ударов в феврале 2024 года.



                https://t.me/milinfolive/120142
                1. -1
                  2 августа 2025 19:33
                  Сколько у этой ракеты БЧ? И 400км это тоже мало. Нужно увеличивать вес.
      2. +2
        2 августа 2025 19:34
        Сейчас Кинжал несет только МиГ-31И и никто другой. А для Су-57 разрабативают что то типа ГЗУР. А Ту-22м3 так и остались на сегодня с Х-32 и Х-22
        1. KCA
          0
          2 августа 2025 20:32
          Сейчас да, но как носители подготовлены и ТУ-22М3 и СУ-34, целесообразность решения я не могу, факт в том что на сушки и тушки хоть сейчас можно подвешивать, Х-22 сомневаюсь, КР 1958 года разработки, не только топливо, БЧ уже в хлам, надо всё менять, а кому надо? Электронику менять, и что останется? Корпус? Отстреляют их похрен куда для загрузки ПВО/ПРО лохлов
    2. -2
      2 августа 2025 19:14
      Это будет мелкашка -ибо отсеки мелкие и выбор тут встанет или уменьшать БЧ или уменьшать количество топлива и дальность. А скорее всего и то и другое.
  6. -1
    2 августа 2025 18:37
    Когда это произойдет реально- можно говорить с "политики авианосцев". А так- очередное "блаблабла". hi
  7. +2
    2 августа 2025 21:36
    Su 57 является вершиной российско-советской истребительной авиации и наряду с Su 35 и MiG 31 является самым опасным.
  8. 0
    3 августа 2025 13:37
    Су-57 просто некуда подвешивать такую дуру, как "Кинжал", массой 4600 кг. Оба внутренних отсека могут нести меньше нагрузки. А наружные подвески - по бокам. к тому же, (даже в случае кардинальной перестройки планера под "Кинжал") о какой-то скрытности надо будет забыть.