Антигерои Русско-японской войны – истинные и мнимые. Алексей Куропаткин

20 912 118
Антигерои Русско-японской войны – истинные и мнимые. Алексей Куропаткин
Николай II, А. М. Безобразов, А. М. Абаза, А. М. Стессель и А. Н. Куропаткин


В предыдущей статье мы говорили о событиях, предшествовавших началу Русско-японской войны 1904-1905 гг. Рассказывалось о том, как у Китая был взят в аренду Ляодунский (Квантунский) полуостров, на котором стали строиться военно-морская база Порт-Артур и город Дальний. Говорилось о слабом развитии и низкой заселенности дальневосточных русских земель и крайне уязвимом положении находившегося более чем в тысяче километров от них Порт-Артура. О провокационной деятельности «Безобразовской группы» («клики»), спровоцировавшей разрыв отношений России с Японией.



Истинными виновниками и Русско-японской войны, и поражения России были Николай II и окружавшие его безответственные авантюристы. Свою вину они попытались переложить на стрелочников, которыми были назначены командующий Маньчжурской армией бывший военный министр А. Куропаткин и начальник укреплённого района Порт-Артура А. Стессель. Но это не избавило нашу страну от революции 1905-1907 гг., которая потрясла основы российского общества и стала первым шагом к разрушению империи и падению Дома Романовых.

Россия накануне войны


Начавшаяся война была крайне непопулярна в народе и закончилась унизительным поражением. Часто приходится читать, что победить тогда России помешала революция, и здесь мы видим подмену причины и следствия. На самом деле Россия уже была на пороге революции, и потому некоторых государственных деятелей война с Японией даже обрадовала: победа должна была заглушить ропот недовольства, повысить авторитет Николая II и его правительства. Незадолго до ее начала министр внутренних дел В. К. Плеве в беседе с военным министром А. Н. Куропаткиным заявил:

Чтобы обезоружить революционное движение России нужна маленькая победоносная война.

Жгучее желание решить внутренние проблемы за счёт быстрой и лёгкой победы над кажущимся более слабым государством, неистребимо с давних времён. И очень часто оно приводило к абсолютно противоположным результатам. Но именно после Русско-японской войны 1904-1905 гг. выражение «маленькая победоносная война» стало крылатым и употребляется с неизменной и нескрываемой иронией.

Сейчас и у нас, и на Западе говорят об экономическом росте, который переживала Россия на рубеже XIX и XX столетий. Американский экономист Гершенкрон, например, писал:

Судя по темпам оснащения промышленности в первые годы царствования Николая II, Россия, несомненно – без установления коммунистического режима – уже обогнала бы Соединённые штаты.

Несостоятельность этой точки зрения многим ясна и за рубежом. Французский историк Марк Ферро мнение Гершенкрона прокомментировал следующим образом:

Выдвигая это неопровержимое доказательство, порождённое воображением, блестящий экономист времён «холодной войны» Гершенкрон упускает, однако, из виду, что этому подъёму способствовали 11-часовой рабочий день и нищенская заработная плата. В результате этого нежелательной спутницей промышленного развития и явилась революция.

Действительно, простому народу от этого экономического роста ничего не доставалось, в начале века уровень жизни в стране был в 3,7 раза ниже, чем в Германии, и в 5,5 раза ниже, чем в США. Отметим также, что крупные промышленные предприятия в России тогда находились в собственности у иностранцев, которые всю полученную прибыль выводили на родину.

Не лучше, чем в городах, было дело в российских деревнях. Выращенный здесь хлеб веками отправлялся на экспорт по принципу «сами не доедим, а вывезем» (фраза приписывается министру финансов в 1887-1892 гг. И. А. Вышнеградскому).

Александр Энгельгардт писал в то время:

Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Американец-земледелец продает избыток, а мы продаем необходимый, насущный хлеб. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей.

Именно продажа зерна за рубеж позволяла русским дворянам вести европейский образ жизни, при этом в самой России от получаемых средств почти ничего не оставалось. В 1907 году, например, доход от продажи зерна за рубеж составил 431 миллион рублей. Из них на предметы роскоши для буржуа и аристократов было потрачено 180 миллионов, 140 миллионов они оставили за границей, и лишь 58 миллионов были возвращены в Россию и частично инвестированы в отечественную промышленность.

Николаем II тогда были недовольны и дворяне, которые уже потратили огромные средства, полученные за выделенные крестьянам «полевые наделы», и теперь стремительно нищали, так как оказались никудышными хозяевами. Яркий пример – Любовь Раневская и её брат Леонид Гаев (персонажи пьесы Чехова «Вишневый сад»). Сам автор считал данную пьесу комедийной, задумывал и писал её как сатиру на высокородных бездельников. Он был ужасно недоволен трактовкой образа Раневской Станиславским, считая, что тот безнадежно испортил его произведение, представив никчемную барыню романтической героиней.

И крестьяне были совсем не рады полученной «свободе», а чтение пресловутого «Манифеста» на местах сплошь и рядом сопровождалось народными волнениями – крестьяне требовали зачитать им «настоящий» царский указ, полагая, что помещики и подкупленные ими городские чиновники «подменили» его.


Г. Мясоедов. «Чтение Манифеста 19 февраля 1861 года»

Дело в том, что свои наделы они вынуждены были выкупать у своих хозяев, причем выше себестоимости: земельные участки стоимостью в 544 миллионов рублей Государственная комиссия оценила в 897 миллионов. И до полного выкупа предоставленных земельных участков крестьяне объявлялись «временнообязанными» (или – «срочнообязанными»), то есть по-прежнему должны были «нести повинности», которые, как оказалось, практически не отличались от прежних – крепостных. Государство выдало им ссуду под один процент выше рыночного на 49 лет, так что в итоге их выплаты должны были превысить реальную стоимость земли почти в четыре раза – на 294 процента. К 1906 году крестьяне успели выплатить 1 миллиард 571 миллионов рублей и были так обозлены, что в 1905 году сожгли 15 % помещичьих усадьб. Испуганный Николай II 1 января 1906 года вначале сократил крестьянские выплаты в 2 раза, а потом «простил» крестьянам их «долги».

По разным причинам недовольны царем были также буржуа и интеллигенты. Леонид Красин вспоминал:

Считалось признаком хорошего тона в более или менее радикальных или либеральных кругах давать деньги на революционные партии, и в числе лиц, довольно исправно выплачивавших ежемесячные сборы от 5 до 25 р., бывали не только крупные адвокаты, инженеры, врачи, но и директора банков, и чиновники государственных учреждений.

А Красин был фактическим «министром финансов» РСДРП и его свидетельству по данному вопросу можно и нужно доверять.

В общем, никакой опоры в российском обществе у будущего «святого-страстотерпца» к моменту начала Русско-японской войны уже не было. И вступил в эту войну он в самых неблагоприятных условиях, не имея союзников. Более или менее благожелательную позицию занял тогда лишь германский император Вильгельм II.

Можно ли «всевать мизинцем»?


Готовы ли были русские армия и флот? Про Наполеона говорили, что после ввода войск в Испанию он мог сражаться только одной рукой. Россия на Дальнем Востоке тогда могла сражаться лишь мизинцем. Европейскую часть нашей страны с Владивостоком и Порт-Артуром соединяла тоненькая ниточка только что построенной Транссибирской магистрали, официальная дата окончания строительства которой – 5 (18) октября 1916 г., когда в Хабаровске был введен в эксплуатацию мост через Амур, самый длинный железнодорожный мост в империи. Без неё русские войска на Дальнем Востоке были бы полностью уничтожены за три месяца. Севастополь и Кронштадт от Владивостока и Порт-Артура были отделены морями трёх океанов. Как уже отмечалось в первой статье, трагически недооценивались выучка и боевой дух японских солдат и моряков. Больших полководцев и стратегических гениев в Российской армии не имелось. Сохранился и ответ Драгомирова на вопрос Николая II о том, что он думает по поводу перспектив начавшейся войны. 74-летний генерал неполиткорректно заявил:

Они – макаки. А мы – кое-каки.

Назначенный командующим Маньчжурской армией генерал-адъютант и генерал от инфантерии Алексей Николаевич Куропаткин весьма своеобразно «прославился» уже по пути к армии, когда организовал сбор икон для русских солдат. Об этом осталось ироническое воспоминание в песне «Эх-ты, зимушка-зима» из сборника А. Нутрихина «Песни русских рабочих»:

Куропаткин генерал
Все иконы собирал.
И приехал на Байкал,
Точно церковь обокрал.

Или – ещё более оскорбительный вариант:

Куропаткин-генерал
Всё иконы собирал,
Пил да ел, да жарил кур,
Протранжирил Порт-Артур.

М. Драгомиров ехидно писал об этом:

Мы японцев все хотим бить образами наших святых, а они нас лупят ядрами и бомбами, мы их образами, а они нас пулями.

И каламбурил:

Столько набрал Куропаткин образов, что не знает, каким образом победить.

Бить японцев образами Куропаткин, конечно же, не собирался: сознавая слабость русских позиций на Дальнем Востоке, он пытался хоть как-то воодушевить солдат действующей армии. Однако нужного эффекта это не дало, поскольку авторитет полностью подконтрольной государству официозной православной Церкви был крайне низок, и когда в марте 1917 г. Временное правительство освободило солдат от обязательного соблюдения обрядов и таинств, на Пасху 2 апреля 1917 г. причастились только 10 % солдат.

Отметим, между прочим, что сам Драгомиров тоже великим стратегом не был и в историю вошел как принципиальный противник вооружения русской армии пулеметами.

Куропаткин не смог предотвратить блокаду Порт-Артура и, наряду с «предателем Стесселем», был назначен вторым антигероем той войны. С той поры у него стойкая репутация «великого организатора поражений», «серой бездарности», он стал примером не раз упускавшего победу малоинициативного и нерешительного полководца. Парадокс заключается в том, что Куропаткин на момент начала войны считался (и, вероятно, был) едва ли не лучшим российским генералом. Он пользовался огромным (и вполне заслуженным) авторитетом в армии, был кавалером не только русских орденов, но и французского ордена почетного легиона, считался учеником и ближайшим соратником знаменитого и сверхпопулярного генерала Михаила Скобелева. Уже в 1908 году военный историк генерал-майор В. А. Апушкин писал о нем:

За Куропаткиным был длинный ряд Туркестанских походов, был опыт Русско-турецкой войны и Ахал-Текинской экспедиции, добытый им под руководством такого мастера войны, как незабвенный М. Д. Скобелев.

А вот что писал о Куропаткине генерал от инфантерии А. Ф. Редигер (военный министр в 1905-1909 гг.):

Сподвижник Скобелева, он имел за собою славное боевое прошлое и отлично знал войска, их жизнь и нужды, любил солдата; всегда спокойный, говоривший свободно и с большим апломбом, он производил на слушателей впечатление знающего свое дело и сильного человека.

Но, как уже отмечалось, Россия вступила в ту войну в самых неблагоприятных условиях и сражаться могла лишь «мизинцем». Российский Дальний Восток освоен был крайне слабо, требовались и время, и огромные усилия, чтобы обустроить дела на этой окраине огромной империи. Однако находившийся под влиянием политических авантюристов слабый и недалёкий император Николай II вдруг стал тратить огромные ресурсы на развитие чужой и лишь взятой в аренду территории. Даже Транссибирская магистраль вдруг ушла с российской земли – повернула к Харбину, став Китайской Восточной железной дорогой: одна ее ветвь по чужой территории шла к Владивостоку, другая – к Порт-Артуру. Еще раз посмотрите на карту, которая уже приводилась в первой статье («Обретение» Порт-Артура):


Трагически далеко находились и основные базы военно-морского флота России. А если к этому добавить и крайне неэффективное управление страной… Тот же Витте писал потом:

Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки, или правильнее, наше мальчишеское управление 140-миллионным населением в последние годы.

О том же можно прочитать у А. Свечина – автора написанного в 1927 году и ставшего классическим труда «Стратегия»:

Мы, вероятно, слишком строго осуждаем Куропаткина как стратега, забывая о гнилом политическом базисе, на котором ему приходилось руководить войной.

Не снимая с Куропаткина полной ответственности за все неудачи и поражения той войны, давайте немного поговорим об этом человеке.

Молодость генерала


Родившийся 17 (29) марта 1848 года А. Н. Куропаткин происходил из семьи потомственных военных. Его дед был всего лишь унтер-офицером, отец дослужился до звания капитана и стал дворянином, после отставки он стал преподавателем в корпусе военных топографов.

Будущий генерал сумел получить хорошее образование – учился в Первом кадетском корпусе и Первом Павловском военном училище.

Эту фотографию уже генерал-майора А. Н. Куропаткина можно увидеть в «Альбоме портретов бывших кадетов 1-го кадетского корпуса:


Завершив обучение в 1866 году (в возрасте 18-лет), в звании подпоручика он был направлен в Туркестан, где прекрасно проявил себя: всего за пять лет получил два ордена (Святого Станислава и Святой Анны III степени с мечами и бантом), в 1869 году стал командиром роты, в 1870-м был повышен до штабс-капитана. В 1871 году Куропаткин вернулся в Петербург, где поступил в Николаевскую академию Генерального штаба. Любопытно, что одновременно с очень сложными экзаменами в Николаевскую академию, Куропаткин успешно сдал и весьма непростые экзамены в считавшийся очень престижным Петербургский Технологический институт. Однако выбрал именно академию Генштаба, став лучшим выпускником 1874 года.


Капитан А. Н. Куропаткин, фотография 1874 г.

Будучи направлен на стажировку за границу, долго находился во Франции и даже принял участие в продолжавшейся почти год исследовательской экспедиции в Большую Сахару. Удостоился больших похвал от французского начальства, и президент Патрис де Мак Магон наградил его Кавалерским крестом ордена Почетного легиона. Вернувшись на родину, написал книгу об Алжире и ряд статей, получивших хорошие отклики читателей. Позже именно за книгу «Алжирия» 30 сентября 1878 года Куропаткин «без испытания» был принят на должность адъюнкт-профессора кафедры военной статистики Николаевской академии Генерального штаба.

Возвращение в Туркестан


Через 4 месяца Куропаткин вновь отправился в Ташкент – уже на должность старшего адъютанта штаба Туркестанского военного округа.

Между тем ещё с 1873 года в Коканде при поддержке англичан началось восстание против законного хана Худояра. В 1875 году сын Худояра Насреддин обратился за помощью к России. Решающую роль в подавлении мятежа сыграли войска генерал-майора М. Д. Скобелева, в распоряжение которого и был направлен Куропаткин – в 1875 году во время похода на Коканд он стал начальником штаба Наманганского отряда Скобелева. Однако штабной работой Куропаткин не ограничивался: в январе 1876 г., возглавив штурмовую колонну в ночном бою под Уч-Курганом, первым поднялся на крепостную стену, несмотря на ранение, остался в строю. Повесивший незадолго перед тем 14 солдат 1-ой сотни Первого Сибирского казачьего полка Пулат-бек в назидание всем мятежникам сам был повешен на городской площади. Куропаткин был награжден орденом Святого Георгия IV степени, в письме к генерал-губернатору Туркестана К. П. фон Кауфману Скобелев назвал его «героем-солдатом» и «прекрасным, полным благородства человеком».

Мятежники были быстро разгромлены, Насреддин-хан отрекся от власти и отправился в Оренбург, где жил с полным комфортом и ни в чем себе не отказывая. Кокандское ханство было преобразовано в «Ферганскую область», которая вошла в состав Российской империи, а ее первым военным губернатором (и командующим войсками) стал Скобелев.


М. Скобелев в Коканде

В 1876 г. Скобелев организовал военно-географическую экспедицию к Алайскому хребту. Она имела вполне практическую цель: определить и установить южную границу Ферганской области. Проводилось размежевание пограничных территорий, капитану Куропаткину было поручено провести переговоры с Бадаулет Якуб-беком, правившим в так называемом «Семиградье» (Йеттишар) и Кашгаре. Первая попытка оказалась неудачной: в мае на небольшой отряд Куропаткина напали разбойники, сам он был ранен, пришлось вернуться в Ош. Однако в октябре того же 1876 года Куропаткин все же добрался до Кашгара и сумел договориться о границах. Любопытно, что написанная Куропаткиным после этой поездки книга «Кашгария» получила Малую золотую медаль Русского географического общества.

Русско-турецкая война 1877-1878 гг.


Во время новой войны с Турцией Куропаткин вначале исполнял обязанности обер-офицера по особым поручениям при Главнокомандующем Дунайской армией великом князе Николае Николаевиче (Старшем), а затем стал начальником штаба 16-й пехотной дивизии под началом генерал-лейтенанта М. Д. Скобелева.


«Генерал-лейтенант М. Д. Скобелев с чинами своего штаба». Фотография из альбома «Забалканский поход 1877-1878 гг.»

Оказалось, что противоположные по характеру Куропаткин и Скобелев прекрасно дополняют друг друга. М. М. Филиппов, например, утверждал:

Куропаткин был правою рукою Скобелева... Отличаясь спокойствием и изумительным хладнокровием, он был отличнейшим товарищем пылкого, увлекающегося Скобелева.

А вот мнение знаменитого художника В. В. Верещагина:

Полковник Куропаткин… был бесспорно один из лучших офицеров нашей армии… Храбрый, разумный и хладнокровный, он был многими чертами противоположен Скобелеву, который давно уже был с ним дружен, уважал и ценил его, хотя часто с ним спорил; и надобно сказать, что в спорах этих рассудительный начальник штаба оказывался по большей части правым, чем блистательный, увлекающийся генерал... Куропаткин не был так щегольски и в то же время так дерзко храбр, как Скобелев, но и он тоже был замечательной храбрости.

В личной смелости Куропаткина никто и не сомневался: 26 декабря 1877 года, незадолго до сражения у Шипки-Шейново, Куропаткин был тяжело ранен с расстояния ста шагов – пуля попала в край левого погона и вышла у позвоночника. Куропаткин отправился на лечение, которое продолжалось до лета 1878 года, и вот что пишет по этому поводу Верещагин:

Крепко чувствовали все в отряде его потерю; Скобелев сказал мне, что он был ему незаменим.

По итогам этой войны Куропаткин получил три ордена и золотую саблю с надписью: «За храбрость», в 1877 году получил звание подполковника, в 1878 стал полковником.


Подполковник А. Куропаткин в 1877 г.

Верещагин обращает внимание и на трезвомыслие Куропаткина, который позволял себе осторожно критиковать знаменитого начальника. Ведь Скобелев был человеком авантюрного склада характера и предпочитал действовать по знаменитому принципу «грудь в крестах или голова в кустах». Верещагин передает слова, услышанные им от Куропаткина:

Он только и знает, что умрем да умрем, – говорил со мной об этом Куропаткин…, – умереть-то куда как не трудно, надобно знать, стоит ли умирать.

При этом мы видим определенную ревность Скобелева к начальнику своего штаба. Дело доходило даже до открытых (и весьма обидных) выпадов в его сторону при посторонних. Князь Д. Д. Оболенский, например, рассказывал о таком эпизоде:

В разгар одной пирушки, когда языки развязаны и не стесняются, в каком-то горячем споре Скобелев взял за пуговицу мундира Куропаткина, сказав: «Алеша, ты думаешь командовать большими армиями? Нет, не из этого ты теста сделан».

Сестра Скобелева княгиня Н. Д. Белосельская-Белозерская вспоминала:

Брат… любил Куропаткина, всегда говорил, что он очень хороший исполнитель и чрезвычайно храбрый офицер, но… как военачальник является совершенно неспособным во время войны…, он может только исполнять распоряжения, но не имеет способности распоряжаться; у него нет для этого надлежащей военной жилки, военного характера. Он храбр в том смысле, что не боится смерти, но труслив в том смысле, что никогда не в состоянии будет принять решение и взять на себя ответственность.

И даже в служебной аттестации на Куропаткина Скобелев пишет:

Отдельно частью командовать не способен, не имея никакой инициативы.

При этом сам он во время Ахал-Текинской экспедиции 1880-1881 гг. доверил командование отдельным отрядом, и Куропаткин взял Асгабад (Ашгабад). И ещё раз о храбрости Куропаткина: во время штурма Геок-Тепе именно он командовал главной штурмовой колонной и одним из первых ворвался в крепость. Никого не удивило, что 29 января 1882 г. «за отличия в боевых действиях против текинцев» он получил звание генерал-майора и должность начальника Туркестанской стрелковой бригады.

Сам Куропаткин относился к Скобелеву с высоким уважением и в 1887 году на торжественном обеде профессорско-преподавательского состава Николаевской академии Генерального штаба даже вступил в спор с ее начальником генерал-адъютантом М. И. Драгомировым – и лишился должности адъюнкт-профессора кафедры географии и статистики. Драгомиров обиды не простил и в 1892 году, узнав о назначении Куропаткина командующим войсками Закаспийского округа, писал князю И. Шаховскому:

Куропаткин… карьерист чистейшей воды и скобелевского притом воспитания: значит каналья в квадрате.

Дело доходило до смешного: Куропаткин любил частый шаг при марше, который критиковавший его Драгомиров называл «собачьей рысцой» и требовал шага редкого.

Но вернемся к Куропаткину и его отношению к Скобелеву. Он писал:

Трудно было передать ту глубокую веру в Скобелева и любовь к нему, какая читалась даже во время боя на некоторых лицах солдат и офицеров. Приближенные Скобелева чувствовали к нему часто обожание, были влюблены в него, и каждый из молодежи, собранной им около себя, не задумываясь отдал бы за него жизнь.

А также:

Живи Скобелев еще между нами, он в случае европейской войны должен был командовать армией, имея при этом все задатки выйти победителем и стать в ряды полководцев Русской земли, Суворову равных.

В следующей статье мы продолжим рассказ о Куропаткине, поговорим о его деятельности на посту военного министра, неудачах Русско-японской войны, возвращении в строй во время I мировой и неожиданной трудовой деятельности после Октябрьской революции.
118 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. vet
    +12
    11 августа 2025 05:15
    В 1907 году, например, доход от продажи зерна за рубеж составил 431 миллион рублей. Из них на предметы роскоши для буржуа и аристократов было потрачено 180 миллионов, 140 миллионов они оставили за границей, и лишь 58 миллионов были возвращены в Россию и частично инвестированы в отечественную промышленность.

    Все "вернулось на круги своя": по тому же принципу действуют торгующие невосполнимыми ресурсами нынешние российские олигархи. И, парадоксальным образом, после начала СВО и введения санкций, вывод капиталов из нашей страны лишь усилился.
    1. -2
      12 августа 2025 01:32
      Не понятно на каких материалах основана информация, что 180 млн потрачены на роскошь, подразумевается, что везено. На внутреннем рынке товарная группа в 180 млн не большая цифра.
      Базовыми данными для расчетов экономики Царской России начала 20 века является Статистический ежегодник Российской Империи. Ежегодник, томик на 400 с лишним страниц. Там много чего интересного.
      Баланс внешней торговли (у меня был за 1905 год, не принципиальная разница с 1907).
      1. Баланс профицитный ввоз/вывоз 635/1077 млн руб
      Вопрос к читателям: это хорошо или плохо?
      2. Продовольствие ввоз/вывоз 325/712 млн
      Вывезли только зерна пшеницы 281 млн, а чая ввезли на 47 млн, остальной импорт в этой группе сельдь, вино, кофе, изюм (колониальные товары).
      3. Сырье и полуобработанные материалы
      ввоз/вывоз 325/297 млн руб примерный паритет
      5. Животные ввоз/вывоз 3,5/16,3 млн руб. Не понятно что за животные конкретно.
      6. Изделия фабричные, заводские ремесленные.
      ввоз/вывоз 176/51 млн руб. Промышленных изделий купили в 3 раза больше чем вывезли.
      В четырех товарных группах всего 40 подклассов. Предметы роскоши отдельной группой или подклассом не являются и в базовой статистике явно не видны, но потерять или "размазать" их трудно.
      1. +4
        12 августа 2025 21:57
        Цитата: balabol
        1. Баланс профицитный ввоз/вывоз 635/1077 млн руб
        Вопрос к читателям: это хорошо или плохо?

        Для экономики государства безусловно плохо , даже ОЧЕНЬ плохо . Идеальным является нулевой баланс - примерное равенство импорта и экспорта . Если же у нас при экспорте в 1077 млн. руб.импорт всего лишь 635 млн. , значит 442 млн. рублей импортной выручки просто спущено аристократией и дворянством (в меньшей мере купечеством) на европейских курортах и в целом "на жизнь в европах" . Это просто ужасающий баланс и неудивительно что при таком профиците во внешней торговле в "русскую" проимышленность инвестировали почти исключительно иностранцы . Строя свои заводы и фабрики в РИ , а прибыль вывозя в европы (по большей части в Германию , Англию и Францию) . Такое государство рано или поздно должно было рухнуть , ибо кровь его экономики (деньги) бурным потоком истекали из организма , обогащая европы . Эта ненормальность отражена и в русской литературной классике , причём весьма рельефно и многогранно . Испорченность нравов , недалёкость , комплексы вторичности и стремление подражать европейским аристократам выжимая своих крепостных и подъяремных досуха - вот портрет большей\подавляющей части правящего и служилого класса в РИ .
        НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ .
        Что и проявилось во всей красе в РЯВ . После \\ по результатам которой уже всем , и образованным , и служилым классам\сословиям , и простым крестьянам , и фабричным рабочим стало очевидно - страна катится в пропасть и необходимо срочно ВСЁ менять . И если прежде это выливалось в интеллектуальный поиск альтернативных путей организации и развития общества , то после РЯВ стало очевидно что только революция способна дать шанс на выживание страны и Народа .
        Поиск альтернативы искали разные инициативные группы от правых славянофилов , до левых социал-демократов марксистского толка . Как известно страну спасли таки социал-демократы левого толка (большевики) , но ... их успех стал возможен только и исключительно их (тайного , ОЧЕНЬ непубличного) союза с правыми славянофилами . Славянофилы стали экономическим и военным мозгом новой власти , а большевики дали внешний идеологический контур и ... управленческую кадровую базу ... которую уже с середины 30-х пришлось сперва аккуратно , а затем и довольно жестко зачищать от прилипших к большевикам в 1917 г. авантюристов и иноагентов типа Троцкого , Бухарина и пр. интернационала .
        Цитата: balabol
        . Предметы роскоши отдельной группой или подклассом не являются и в базовой статистике явно не видны,

        Тут скорее оговорка\описка автора . Тратились эти огромные деньги не столько и не только на собственно предметы роскоши , сколько на САМУ роскошь - на беззаботную жизнь аристократов и праздного дворянства в европах . Там они эти деньги и сжигали , вливая оные в экономики и без того вполне себе не бедных стран .
        1. -1
          13 августа 2025 00:39
          Для экономики государства безусловно плохо , даже ОЧЕНЬ плохо
          Спасибо за ответ. Но, на мой взгляд - излишне категорично. Без цифр и сильно политизировано (с политическим экскурсом не вполне согласен, но этот вопрос не является предметом беседы) .
          неудивительно что при таком профиците во внешней торговле в "русскую" проимышленность инвестировали почти исключительно иностранцы - совсем никак не проистекает одно из другого. Полученные от внешнеторговой деятельности средства, инвестированные в стране совершенно не обязательно приводят к увеличению закупок за рубежом. Другой вопрос где и как аккумулировались средства в России.
          Пару слов об экономике. Как правило, все страны пытаются максимально продать за границу, защищая свой рынок пошлинами и тарифами. Есть плюсы и минусы. Разные экономики по-разному "отрабатывают" эту ситуацию. Без учета структуры внешней торговли и распределения полученных средств вообще оценивать не возможно. Англия ввозила к себе из Китая товары и не могла ничего продать - серебро утекало безвозвратно. Только в эпоху опиумных войн баланс восстановился.
          Другой пример: США в 1911 ввоз/вывоз 1500/2500 млн (Россия 1000/1500). И кто скажет, что в тот момент экономика США плохо себя чувствовала.
          Еще пример, противоположный: в этом же 1911 ввоз/вывоз году Англия (6700/4500), Франция и Германия имели дефицитные балансы внешней торговли.
          Или вот, по отчетам, за счет профицитного баланса в Росси постоянно рос золото-валютный запас, что позволяло иметь обеспеченный золотом рубль. То есть на каждый кредитный билет был 100% золотой резерв ЦБ. Это очень хороший результат. Если почитать государственные бюджеты начала века в РИ и обоснования к ним, то там все вполне прилично "сбалансировано".
          Правда, это не касается 1904-1906 годов. Там все здорово плохо и закрыты бюджеты с дефицитом и потерей в золотовалютных запасах. Война.
          К сожалению получается, что при сильных позициях и хороших возможностях России, её социально- экономическая система оказалась крайне не эффективной.
          1. +1
            13 августа 2025 01:59
            Цитата: balabol
            К сожалению получается, что при сильных позициях и хороших возможностях России, её социально- экономическая система оказалась крайне не эффективной.

            В том то и дело , что хорошо сбалансированный бюджет при недомонетизации экономики , сдерживает её рост и ведёт к обнищанию населения . Ибо деньги - кровь экономики , а при малокровии организм чахнет , болеет , а иногда и умирает .
            Цитата: balabol
            позволяло иметь обеспеченный золотом рубль. То есть на каждый кредитный билет был 100% золотой резерв ЦБ.

            В РИ тогда не было ЦБ , финансовая система государства была суверенной , да и до ФРС тогда цивилизация ещё не докатилась . И так как золота никогда не может быть столько , чтоб покрыть всю производимую в государстве товарную массу , но жесткий золотой эквивалент приводит к малокровию экономики . Чем и страдала экономика РИ . В стране чудовищно не хватало оборотных денег . Крестьяне не могли взять кредит для ведения своего хозяйства перед посевной , промышленники и купцы - для развития своего бизнеса , а возможность обменять ассигнации на золотые и серебрянные монеты приводила к тому , что эти монеты часто становились средством накопления и выпадали из оборота ... Вот такой парадокс несовершенной финансовой системы того времени . Ответом на эту проблемму стала предложенная Шараповым (член правительства при Александре-3) программа финансовой реформы и его Теория Абсолютных Денег , позже лёгшая в основу финансовой системы США (в извращённом виде , чего Шарапов так старался избежать) и в основу Финансовой Системы СССР созданной при Сталине (двухконтурная , а затем при создании СЭВ и трёхконтурная система советского рубля) его учениками .
            Эта программа была предложена Александру-3 в первой половине 90-х годов 19 века и была им одобрена , но перед её стартом было решено проверить её на практике (эдакий пилотный проект) при финансировании строительства Транс-Сибирской Магистрали . И в случае подтверждения теории практикой внедрять её во всей Империи в полной мере для проведения Индустриализации и прочих реформ , предложенных командой Шарапова , позже реализованных при Сталине , а программа ГОЭЛРО так и вовсе стартовала при Ленине даже не дожидаясь окончания Гражданской войны . К сожалению до первых результатов этой программы по финансированию строительства Транссиба Александр-3 не дожил . И причиной его смерти , причиной целой серии покушений на его жизнь , было (как позже выяснила русская разведка , именно подготовленные к запуску серия экономических и финансовая реформа группы Шарапова . После его смерти от рук врача-отравителя к власти пришел его никчёмный отпрыск , который ничерта не знал о планах и программах своего отца , не ценил людей готовивших программы мощного и стремительного развития России (а они были просто грандиозны) ... и стал Николка-2 тряпичной куклой в руках прожженных жуликов , казнокрадов и агентов Врага России . Но об этом лучше прочесть в его книге , которая была переиздана в 2005 г. "После победы славянофилов". Книга вышла очень ограниченным тиражом , но она есть в оцифрованном виде и её можно скачать в интернете . Найдите и прочтите , Вам это точно будет интересно . "После победы славянофилов" была написана им в 1905 г. , когда уже разгоралась "первая русская революция" , а сам Шарапов спешно создавал свои Союзы (Михаила Архангела , Союз Русского Народа и пр.) для того чтоб остановить надвигающийся хаос Гражданской войны . Тогда ему это удалось . И даже без поддержки Бесконечно Глупого царя . Прочтите его книгу , оно того точно стоит .
            1. -1
              13 августа 2025 18:21
              Конечно, не Центральный банк а Госбанк (хотя основные функции те же - эмиссия, контроль за коммерческими банками, продвижение государственной экономической политики).
              Базовое замечание. О экономике без цифр говорить совсем невозможно.
              Монетизация экономики это вопрос вопросов. Денежных средств на рынке никогода не хватало и в ход шли "квази" деньги. Еще со средневековья вексили, кредитные обязательства итд позволяли раскручивать экономику, под их оборот были сложились свои институты и существовал свой круг финансистов. Касательно России, я не нашел цифры соотношения денег (во всех ипостасях) к ВВП, что позволяло бы судить о избытке/недостатке средств на рынке. Без таких данных судить трудно. Может в работах русских экономистов начала века есть цифры и обоснования почем именно так и оценка ситуации. Ситуация видимо не простая, поскольку в компетенции финансового сообщества России трудно усомниться. Где-то есть базовая коллизия. Может финансовая система основанная на золотом стандарте (а в России и вовсе биметаллическая) не подходит для растущего рынка, где не обойтись без определенного уровня инфляции.
              Политико-историческую часть никак не комментирую.
              С замечанием о существовании в свое время двухконтурной системы - согласен. И, кстати, сегодня появилась статья где автор утверждает, что её не было. Мне уже доводилось обсуждать с автором эту тему в предыдущих статьях. Его доводы нахожу странными, но он верен своим убеждениям. Принимает экономистов, подтверждающих его точку зрения и категорически отвергает материалы с иными взглядами.
              1. 0
                13 августа 2025 19:30
                Цитата: balabol
                Денежных средств на рынке никогода не хватало и в ход шли "квази" деньги. Еще со средневековья вексили, кредитные обязательства итд

                Так кредитные билеты или ассигнации Государственного Банка и есть те самые "абсолютные деньги" , которые эмитируются не с привязкой к количеству золота или серебра , а вливаются в Экономику в количествах , необходимых для нормального товарно-денежного оборота . Причём вливаются не исключительно в виде кредитов от банка , но и как целевые государственные инвестиции , ибо ставка только на кредитные деньги ведёт к циклическим кризисам . В нормальном суверенном государстве функцией денежной эмиссии может обладать только Государство . И баланс свободных (не кредитных) денег в экономике обязан превосходить количество денег кредитных . Государство никогда не будет разорять свою Экономику и граждан грабительскими банковскими ставками , ибо его цель - устойчивое развитие Экономики , её раст , рост благосостояния граждан , ибо это залог гражданского мира и согласия , а так же рост налоговых поступлений в Казну . Свободные деньги в Экономику должны вливаться через прямые государственные инвестиции в большие и сложные , инфраструктурные программы развития . Такие как (в начале 20 века) строительство ж\д , мостов , тоннелей , портов со всей инфраструктурой , крупные индустриальные проекты . Зачастую полезно чтобы государство по своей инициативе и за собственный счёт строило крупные промышленные предприятия , найдя для организации этого толкового управляющего\директора , после строительства и запуска производства предоставив ему для стимула добросовестной работы 10 , а иногда и 20% акций на договорной основе . И если предприятие в течении 5 лет показывает устойчивую работу , приносит прибыль и справляется с заказами , то государство может предложить директору\управляющему право выкупа остального пакета акций . Для этого государство выдаёт директору кредит под символический процент на оговоренный срок , скажем пол 1% или того меньше , чтобы он не обременял , но и дисциплинировал , а само предприятие идёт в залог этого кредита . И после завершения выкупа директор становится собственником . Так планировалось формировать класс собственников новой индустриальной России по плану Шарапова , составленному для проведения Индустриализации РИ . В результате в течении достаточно короткого времени (примерно 20 лет) Россия становилась передовой индустриальной державой , и всей её промышленностью владели бы профессионалы высшего уровня , специально отобранные Государством , проведённая (Индустриализация) за государственный счёт , но с выкупом\\правом выкупа предприятий людьми эти предприятия построившими , запустившими и выведшими на устойчивое развитие . И это была бы именно Отечественная Индустриализация . Без внешних займов , без привлечения иностранных капиталов и инвесторов , полностью подконтрольная Государству , оставляющая всю полученную прибыль внутри России и запускающими её в новые программы развития , на улучшения была работников , на повышение их благосостояния . Это была комплексная программа реформ . Позже после смерти шарапова его архив был выкраден агентами Витте , а тот передал их своим родственникам Ротшильдам . И имено на основе этих программ в США была уже в 1913 г. создана\учреждена ФРС (искаженная калька Финансовой Реформы Шарапова) , а когда из за жадности и необузданной эмиссии в США и европах случился Кризис и Великая Депрессия , товарищю Боруху было поручено на основе остальных наработок Шарапова вывести США из Депрессии и подготовить к новой ВМВ . Какие чудеса показывал Борух , как он из кризиса и долгов , из затяжной депрессии вывел США за 30-е и половину 40-х из колоссального должника не просто в Первую Экономику Мира , но и сделал Сверх-Державой ... помнят надеюсь все . Он был другом Рузвельта и доверенным лицом Ротшильда в США . У него был полный карт-бланш и пользовался он своим положением и возможностями просто блестяще .
                Наблюдая за этим из СССР Сталин сказал тогда : "Рузвельт пытается спасти Капитализм ... и у него это неплохо получается" .
                А в то же время в СССР происходили свои Чудеса . В результате которых (и под руководством и по программам учеников Шарапова) СССР по итогам 1940 г. ОФИЦИАЛЬНО стал Второй Экономикой Мира . И это после разрушительной ПМВ и Гражданской войны , внутрипартийных склок и борьбы в 20-е годы , всего за 10 лет (две Пятилетки) рванув из лаптей во Вторую Экономику Мира . И если бы не война ... но именно к её началу он так старался успеть .

                Цитата: balabol
                Где-то есть базовая коллизия. Может финансовая система основанная на золотом стандарте (а в России и вовсе биметаллическая) не подходит для растущего рынка,

                Именно так - привязка имитированных денег к золоту и серебру , их свободный обмен на металлические деньги , постоянно выводил из оборота огромные суммы которые либо использовали для накопления\хранения в монетах , либо праздные кутилы прожигали в европейских казино и на курортах . Нужны были такие деньги , которые были бы лишены своей собственной стоимости - только как символ и предмет взаиморасчётов . А это именно "бумажные деньги" , используемые для прямых государственных инвестиций и постепенное изъятие металлических денег из оборота . В обороте оставались только мелочь из меди и билонного серебра (сплав малой толики серебра и олова) - как бы мелкие ассигнации в виде монет , которые нельзя было переплавить в слитки и вывезти за рубеж как ценность .
                Повторяю - программа была Комплексной .
                Но об этом лучше прочесть в самой книге .
                Цитата: balabol
                Политико-историческую часть никак не комментирую.

                Это было лишь для понимания исторического момента .
                Цитата: balabol
                о существовании в свое время двухконтурной системы - согласен. И, кстати, сегодня появилась статья где автор утверждает, что её не было.

                Это заказная и довольно вредная статья . В смысловом содержании абсолютнейшая ересь . Но автор не глуп . Вернее не настолько глуп , как хочет показаться . Он именно манипулирует . Но топорно и глупо .
                Цитата: balabol
                Его доводы нахожу странными, но он верен своим убеждениям. Принимает экономистов, подтверждающих его точку зрения и категорически отвергает материалы с иными взглядами.

                Он просто подрядчик и манипулятор . Это не его убеждения , это его манипуляции .
  2. +6
    11 августа 2025 06:21
    Вот мне всегда было любопытно, а разве в российском Генеральном штабе не проанализировали победу Японии в китайско-японской войне 1894-95 годов. Или они не видели быструю модернизацию Японии после революции Мэйдзи, когда она уже стала значительной региональной державой и превратилась из державы феодальной в современное индустриальное государство?
    1. +3
      11 августа 2025 08:04
      Думаю, что такой ерундой, как аналитическая работа, тогда не занимались не только в русском Генштабе, но и в других. У британского флота и генштаба не было, Фишер считал, что он и сам справится.
      1. +2
        11 августа 2025 08:36
        Цитата: ТермиНахТер
        Думаю, что такой ерундой, как аналитическая работа, тогда не занимались не только в русском Генштабе, но и в других.

        Да,всё правильно - в нашем не занимались,во всяком случае японскими делами,считалось чем-то второстепенным.
        И,как результат - полное преимущество японцев в сухопутных и морских силах,фактически против России на Дальнем Востоке объединились три державы,Япония,Великобритания и США
        Щедрая финансовая помощь от американских банкиров (Я.Шифф),от англичан поставки вооружения и проч.
        1. vet
          +7
          11 августа 2025 09:14
          против России на Дальнем Востоке объединились три державы,Япония,Великобритания и США

          А через несколько лет Россия вдруг стала воевать на стороне англичан против Германии, которая - единственная! - заняла по отношению к России дружественную позицию и помогала в пополнении продовольствия, воды и угля двигающейся к Порт-Артуру эскадры Рожественского. В то время как английские газеты требовали от своего правительства эту эскадру потопить. Вот такие таланты политических деятелей были у Николая 2 и его министров.
          1. 0
            11 августа 2025 10:49
            Раскажите пожалуйста, как Россия в 14 году должна была оказаться на стороне немцев, какие такие действия для этого нужно было предпринять.
            1. vet
              +5
              11 августа 2025 11:05
              Да, Николаю II его отец Александр III "подлянку подложил", отказавшись от традиционного союза с Германией и заключив союз с Францией. Но Вильгельм II предпринимал отчаянные попытки исправить эту ошибку. Летом 1905 года он и Николай II чуть было Бьёркский договор не заключили, который исключал возможность начала мировой войны. Но окружение Николая хотело французских денег и слабый царь "сдал назад", чем погубил себя, свою семью и свою империю.
              1. +1
                11 августа 2025 11:08
                То есть нужно было договориться с немцами дать им возможность добить Францию и посмотреть, что будут?
                1. vet
                  +9
                  11 августа 2025 11:12
                  Хуже того, что случилось с Россией после договора с Францией и образования Антанты, и представить сложно.
                  1. -5
                    11 августа 2025 11:14
                    Ну да стали бы Германским протекторатом, красота.
                    1. vet
                      +6
                      11 августа 2025 11:19
                      Да с чего бы? Вот французским протекторатом стать было более реально. Французы вели себя более нагло и агрессивно, подминая под себя экономику, требуя не проводить мешающие их обогащению давно назревшие реформы рабочего законодательства и требуя все новых политических уступок.
                      1. +2
                        11 августа 2025 11:33
                        Вы серьёзно думаете, что обезопасив западную границу Германия не начала бы экспансию на восток?
                        Французское влияние не имело значения ибо Франция политически полностью зависла от России.
                        Рабочее законодательство менялось с запазданием относительно Европы, но менялось и Франция тут не причём нормальное противодействие работодателей и работников, пока был профицит рабочей силы естественно положение не квалификацированых рабочих было печальным.
                        Политические уступки, какие?
                      2. +6
                        11 августа 2025 11:45
                        думаете, что обезопасив западную границу Германия не начала бы экспансию на восток?

                        В ближайших планах кайзера "движения на восток", видимо, все же не было. После Наполеоновских войск в Германии
                        был культ России, у немецких генералов на протяжении ста лет была неуклонно соблюдаемая традиция целовать руку российского императора. И, как выяснилось после начала I мировой войны, в германском генштабе вообще не было плана войны с Россией. В результате, объявивив войну России, Германия напала ... на Францию! Потому что плана войны с Россией не было, и немецкие генералы не знали что делать. А план войны с Францией - был, и что делать они знали. И в дальнейшем Вильгельм II не делал попыток заключить сепаратный мир с Францией и Британией, а вот помириться с Россией - очень хотел. И это очень нервировало союзничков - настолько, что они организовали убийство симпатизировавшего Германии Распутина (его даже и застрелил британский лейтенант Освальд Рейнер), а потом - и Февральскую ревоюцию, о которой представитель разведки генштаба Франции капитан де Малейси официально заявил (и опровержения не последовало):
                        «Февральская революция произошла благодаря заговору англичан и либеральной буржуазии. Вдохновителем был посол Бьюкенен, техническим исполнителем – Гучков».
                      3. +2
                        11 августа 2025 11:49
                        Если у Вильгельма и был какой-то культ, так это англомания, за применение с Россией был только Тирпиц, вражда с ней мешала кораблики строить, остальное руководство мечтало о колонизации за Вислой. План войны с Россией очень даже был, только сначала Франция, идиотизм германского руководства это отдельная тема.
                      4. +2
                        11 августа 2025 17:55
                        Цитата: Cartalon
                        Если у Вильгельма и был какой-то культ, так это англомания

                        ППКС!
                      5. +4
                        11 августа 2025 17:54
                        Цитата: ВлР
                        И, как выяснилось после начала I мировой войны, в германском генштабе вообще не было плана войны с Россией.

                        Еще как был. Назывался план Шлиффена. Быстро, пока Россия не успела мобилизовать армию разгромить Францию, а уж потом перекинуть армию на Восток.
                        Цитата: ВлР
                        был культ России

                        Немного не так. В представлениях немцев, Россия стала по настоящему цивилизованной страной лишь когда Петр пригласил немцев, которых расставил на ключевые должности, после чего и последовал прогресс. Дескать какие умные туземцы, сами догадались позвать немцев. А когда русские пытались защищать свои экономические интересы дружба сразу кончалась.
                      6. +2
                        11 августа 2025 18:05
                        По иронии судьбы и все наши западники придерживались этой точки зрения, объявляя допетровскую Россию дикой варварской страной. Ярчайший пример - знаменитый роман А. Толстого "Петр I": если посмотреть непредвзято, на редкость русофобская книга. А советский фильм "Как царь Петр арапа женил"? В котором очень культурный и цивилизованный негр приезжает в дикую Россию и находит в ней одного единственного более или менее достойного общения с ним человека - царя Петра. И осчастливливает браком с собой абсолютно не образованную и не развитую (но красивую) русскую д...рочку из местной туземной семьи.
                      7. +2
                        11 августа 2025 18:18
                        Кстати, настоящая идеализация Петра I и романтизация его образа в России началась при немке Екатерине II, которая объявила себя продолжательницей дел этого царя и постоянно на него ссылалась, намекая, что она-то все же получше будет.
                      8. 0
                        11 августа 2025 22:15
                        Цитата: ВлР
                        Кстати, настоящая идеализация Петра I и романтизация его образа в России началась при немке Екатерине II, которая объявила себя продолжательницей дел этого царя и постоянно на него ссылалась, намекая, что она-то все же получше будет.


                        Вообще то продолжательницей дел Петра 1 объявила себя Елизавета 1. На этом и переворот весь построен был.
                      9. +4
                        12 августа 2025 05:36
                        Елизавета - наследница по крови, что не помешало ей и отцовский флот развалить (так, что фактически заново создавать пришлось), и остановить многие реформы. Это была просто получившая богатое наследство веселая русская барыня. А Екатерина II позиционировала себя, как наследница Петра по духу. Одна надпись на памятнике чего стоит: Петру I - Екатерина II. То есть, он первый, она - вторая, а между ними - словно и никого не было.
                      10. 0
                        12 августа 2025 22:33
                        Цитата: Cartalon
                        Вы серьёзно думаете, что обезопасив западную границу Германия не начала бы экспансию на восток?

                        Думаю что не начала бы . И по простой причине - в случае и после победы над Францией , Германия оказалась бы лицом к лицу против Англии и его флота . В такой ситуации куда полезней иметь Россию союзником , а не врагом . Вот у австрийского генштаба планы на войну с Россией были , но эти планы были под влиянием Англии и на случай революции или внутреннего разлада в России . И планы эти были на правобережную уКраину . Вот только сама Австрия тогда представляла собой раздираемый внутренними распрями конгломерат . При сильной и устойчиво развивающейся России всё это было для нас не опасно .
                        Цитата: Cartalon
                        Французское влияние не имело значения ибо Франция политически полностью зависла от России.

                        После РЯВ всё было с точностью до наоборот - РИ слишком сильно задолжала французским банковским домам (Ротшильдам , их французской ветви) , и именно через эти долги РИ и втянули в абсолютно гибельный для ней антигерманский альянс Антанта . Франция после РЯВ вела себя с Россией (и особенно после вовлечения её в Антанту) крайне нагло , требовательно и вызывающе . А с началом ПМВ просто требовала от РИ "платы дани кровью" за отсрочку платежей по кредитам . Поэтому бесконечно Глупый царь в 1915 г. , когда Русская Армия на фронтах обливалась кровью при острейшей нехватке снарядов , патронов , винтовок и пр. военного снаряжения ... отправил "на защиту Парижа" "экспедиционный Русский Корпус" . Который поставили на самый тяжелый участок фронта , где русские солдаты обливались кровью за кредиторов Бесконечного Глупого царя .
                        Цитата: Cartalon
                        Рабочее законодательство менялось с запазданием относительно Европы

                        Да нет , как раз рабочее\трудовое законодательство в РИ появилось раньше и было на тот момент самым прогрессивным . И было это результатом Революции 1905-1907 г.г. Преимущества русского трудового законодательства отмечали тогда и во Франции , и в Германии , и в США . Но для РИ это было вынужденной мерой , ибо революция напугала царя ... страшно . И все понимали что болезнь репрессиями просто загнали в латентную фазу и новая революция , более организованная и мощная только впереди . И искали пути решения вопроса реформами . Но как всегда половинчато . Ибо таким уж было "николкино царство" - "коекака" на троне .
                        И если Николу-2 до РЯВ просто водили за нос обманами и лестью , то после РЯВ и революции франки и англы ему просто диктовали свою волю . И он как безвольная кукла просто вёл Империю у Гибели .
                2. 0
                  12 августа 2025 13:04
                  и что в этом плохого? грызня в европе была бы нам на руку, а союз с Германией мог бы и историю изменить
              2. +3
                11 августа 2025 17:03
                Цитата: vet
                традиционного союза с Германией

                Никакого "традиционного союза" с Германией в ту пору уже не было.
                Цитата: vet
                Вильгельм II предпринимал отчаянные попытки исправить эту ошибку.

                Вильгельм II кардинально менял вектор своей политики не реже чем раз в два года. И если и предпринимал "отчаянные попытки" подружиться то только с Англией, но там его послали. Именно поэтому, Николай вежливо проигнорировал его предложение в Бьёрке. Поскольку понимал, что уже завтра ветренногокузена Вилли может увлечь новая идея, а Россия останется у разбитого корыта.
                Что же касается французских кредитов взятых при Александре III то как раз они и позволили России избежать неравноправных отношений с Германией, видившей нас исключительно своим сырьевым придатком.
        2. +2
          11 августа 2025 09:14
          Там всё наложилось и отечественная бестолковость, и желание Англии "загребать угли чужими руками". Ну и нью-йоркские евреи из "Кюн и Лееб", которые потом неплохо заработали на инвестициях в Японию.
        3. +1
          11 августа 2025 10:32
          Где вы обнаружили полное преимущество японцев?
          Японцы победили за счёт лучшей боевой подготовки на море и большей решимости на суше ни какого общего преимущества у них не было.
          1. +2
            11 августа 2025 10:36
            Цитата: Cartalon
            Где вы обнаружили полное преимущество японцев?

            В том-то и дело,что было полное превосходство,у наших войска были разбросаны по всему Забайкалью,Маньчжурии и Дальнему Востоку
            1. +4
              11 августа 2025 10:45
              У нас было почти всегда численное превосходно на поле боя начиная с Лояна точно.
              1. +2
                11 августа 2025 11:02
                На начало войны :

                Россия - Япония-сухопутные войска
                132000 (из них- 24000 380000
                охранные отряды Транссиб)

                артиллерия
                148 Япония- 820

                Тоже преимущество было у японцев.
                Это превосходство было временным,и японцы это понимали,вопрос был в переброске наших войск,а на это необходимо было время.
                1. +1
                  11 августа 2025 11:05
                  Ну так по этому Куропаткин оттягивал войска к Лояну, после того как японцы выделили армию Ноги к Артуру, всё не было у них превосходства, собственно оно и было только на направлении движения главных сил из Кореи.
                  1. 0
                    11 августа 2025 11:09
                    Цитата: Cartalon
                    Ну так по этому Куропаткин оттягивал войска к Лояну,

                    Да,всё правильно,он оттягивал войска,то есть непрерывно отступал,это была его тактика,хорошо это было или плохо - трудно сказать.
                    Куропаткин понимал,что надо подтягивать резервы,но такая тактика деморализовала наши войска.
                    1. +1
                      11 августа 2025 11:13
                      Так основная претензия к нему Лоян, это самое странное поражение в истории, иметь больше войск, понести меньшие потери и отступить
                      1. +3
                        11 августа 2025 19:38
                        Так и за Вафангоу можно спросить с Куропаткина. Алексеев ведь настаивал на наступлении гораздо бОльшими силами, чем в реальности выставил Куропаткин. А ведь был шанс сбросить в море армию Оку.
                      2. 0
                        12 августа 2025 23:27
                        Вероятно снарядный голод и в целом проблемное снабжение заставляла Куропаткина быть более осторожным . Но такая тактика не оставляла шансов на удержание Артура . Война была проиграна Россией задолго до её начала абсолютно бездарным "руководством" Николая-2 и интригами Витте . Распылением средств на второстепенные цели , не желанием строить достаточное количество кораблей на зарубежных верфях (ибо свои к сроку не справлялись) , строительством торгового порта Дальний , вместо обустройства и укрепления главной базы ТОФ в Артуре (не был построен сухой док для ремонта кораблей , не были проведены дноуглубительные работы на фарватерах , не были построены цкрепления и должное количество береговых батарей . Не был построен к сроку флот и не было завезено загодя морем достаточное количество войск и военных припасов даже для уже развёрнутой армии . Разгильдяйство , саботаж , казнокрадство и некомпетентность высшего государственного и военного управления . Экономя деньги даже на закупке нормальных снарядов для Флота и Армии , на закупке пулемётов и организации их производства в России , на строительстве кораблей , Витте после начала войны стал в ураганном порядке брать внешние кредиты у французских Ротшильдов и спускать их на разные авантютные проекты типа "закупки экзотических крейсеров" . В такой ситуации и при таком руководстве РИ была обречена на поражение , революцию , раскол общества и скорую (через 12 лет после окончания РЯВ) гибель .
                        Против РИ действовал колоссальный "коллективный разум" хозяев денег (мировые банковские дома) , сильнейших экономических и военных держав , их агентура внутри РИ и в её государственном аппарате . Выжить и победить в таких условиях при действующем царе было практически невозможно . Были люди , выдающиеся умы своего времени , соратники его (Ники-2) отца , но они были отстранены от государственного управления , а подготовленные ими программы и планы для реформ Александра-3 , были отложены и отвергнуты . Реализованы же они были уже при большевиках , когда соратники Шарапова заключили тайный союз с большевиками , обеспечили захват ими власти , создали для них Красную Армию (с Красной Гвардией Троцкого не путать) , возглавив ей своими профессиональными кадрами , победили иностранных интервентов и их наёмников (белых) , а после победы группы Сталина во внутрипартийной борьбе , построили в кратчайший срок могучее передовое государство , победили во ВМВ и стали одной из двух сверхдержав Планеты .
                        Если бы серия покушений на Александра-3 не увенчалась успехом и он остался бы жив , вся история РИ пошла бы по совершенно иному руслу . Революционных потрясений скорей всего удалось бы избежать , а РИ стала бы мировой сверхдержавой уже к началу 20-х годов . Но судьба распорядилась иначе .
                      3. +1
                        12 августа 2025 23:42
                        Цитата: bayard
                        Распылением средств на второстепенные цели , не желанием строить достаточное количество кораблей на зарубежных верфях

                        Почти всё руководство армии и флота убеждало царя в том, что мы полностью готовы к войне и легко победим Японию на суше и на море.
                        Логично, что в связи с этим никакие корабли, доки, снаряды, пулеметы не воспринимались царем как нечто жизненно важное...
                      4. +1
                        13 августа 2025 00:09
                        Цитата: rytik32
                        никакие корабли, доки, снаряды, пулеметы не воспринимались царем как нечто жизненно важное...

                        Каков царь , такое и царство . Такой царь стал приговором РИ .
                      5. +1
                        13 августа 2025 00:31
                        Тут согласен на 100%, царь сам себе выбирал свиту
              2. 0
                11 августа 2025 11:05
                приношу извинения за таблицу,коряво получилось
                соотношение
                сухопутные 132000 /380000
                артиллерия 148 / 820
                1. +2
                  11 августа 2025 11:11
                  Я дико извиняюсь, а японская армия разве вся на Твд её перевозить не надо?
                  1. 0
                    11 августа 2025 11:13
                    Цитата: Cartalon
                    а японская армия разве вся на Твд

                    Японцы хорошо подготовились, наши как всегда были не готовы.
                    1. +1
                      11 августа 2025 11:16
                      Как бы они хорошо не подготовились, их успехи на суше были мягко выражаясь не сокрушительными.
                      1. +1
                        11 августа 2025 11:18
                        Цитата: Cartalon
                        Как бы они хорошо не подготовились, их успехи на суше были мягко выражаясь не сокрушительными.

                        Полностью соглашусь,а потери у японцев были просто дикими.
              3. +2
                11 августа 2025 17:57
                Цитата: Cartalon
                численное превосходно на поле боя начиная с Лояна точно

                Численное да. Но качественного не было. Потому что у японцев пусть и не самая лучшая но по ервопейски обученная кадровая армия, а у нас мобилизованные из Восточных губерний, многие из которых и винтовку до войны в руках не держали.
  3. +4
    11 августа 2025 06:44
    Кому нужно, тому и было понятно всё и давно:
    Скобелев взял за пуговицу мундира Куропаткина, сказав: «Алеша, ты думаешь командовать большими армиями? Нет, не из этого ты теста сделан»

    в служебной аттестации на Куропаткина Скобелев пишет:
    Отдельно частью командовать не способен, не имея никакой инициативы.

    Драгомиров обиды не простил и в 1892 году, узнав о назначении Куропаткина командующим войсками Закаспийского округа, писал князю И. Шаховскому:
    Куропаткин… карьерист чистейшей воды и скобелевского притом воспитания: значит каналья в квадрате.

    Офицер, отличившийся личной храбростью в сугубо колониальных экспедициях, а также в очередной войне с турками (в которой русская военная мысль ничем не отличилась, а снова "выехали" на "двужильности" и неприхотливости русского солдата) - получил неплохой карьерный старт, обернувшийся не на пользу русской армии и России. Очередное подтверждение тому, что храбрость солдата и мужество полководца - это не одно и то же.
    1. vet
      +3
      11 августа 2025 08:30
      Здесь вопрос: откуда было тогда взять генерала с опытом не "колониальной войны" и не Русско-турецкой? Других войн, слава богу, не было. И был ли в то время в России генерал действительно на голову выше Куропаткина - уровня Суворова иди Жукова? Кто?
      1. +1
        11 августа 2025 08:39
        Так и искали бы среди генералов, а не конвертировали обратно из министра в генерала. Линевича бы взяли.
      2. 0
        11 августа 2025 08:47
        Уровня Суворова или Жукова, может, и не было. Но был Брусилов, как раз к тому времени он стал уже достаточно известным. Наверняка были и другие, но система была так устроена (во многом и сейчас так), что руководящие должности не всегда занимают самые достойные люди
        1. vet
          +3
          11 августа 2025 10:02
          Но был Брусилов, как раз к тому времени он стал уже достаточно известным.

          Брусилов все же "раскрылся" во время 1 мировой войны. Не думаю, что он в то время мог быть претендентом на пост главнокомандующего.
        2. +4
          11 августа 2025 18:03
          Цитата: VENOM
          Но был Брусилов

          Господь с Вами. Бруссилов если и был известен, то лишь как преподаватель верховой езды в академии генерального штаба. Никакого опыта командования на тот момент не имел, и даже дивизию получил впервые в 1906 году по протекции ВК Ник Ника младшего.
          Вообще тот самый случай, когда, ничто не предвещало.
  4. +3
    11 августа 2025 07:31
    А.П.Чехов был недоволен не только трактовкой образа Раневской,но и в целом постановкой Вишневого сада (о чём упомянул автор статьи), Станиславский всё переврал,поскольку сам Чехов пьесу считал не только комедией,но и фарсом.
    Как сказал один комедийный персонаж данной пьесы (революционер Петя) .............. Вперёд! мы идём неудержимо к яркой звезде,которая горит там вдали! Вперёд!
  5. +2
    11 августа 2025 08:19
    Истинными виновниками и Русско-японской войны, и поражения России были Николай II и окружавшие его безответственные авантюристы. Свою вину они попытались переложить на стрелочников, которыми были назначены командующий Маньчжурской армией бывший военный министр А. Куропаткин и начальник укреплённого района Порт-Артура А. Стессель.
    Ну, Стессель с Куропаткиным тоже не безвинно оболганные. Причем первого за сдачу Порт-Артура Николя 2.0 сперва помиловал слегка, скостив срок, а потом совсем; а второго, очевидно, за манчжурские "успехи", вообще комфронтом в Первую мировую сделал. Один известнейший геополитик современности вот точно также "своих не сдает".
    1. +3
      11 августа 2025 15:08
      Цитата: ДВосток-2
      Ну, Стессель с Куропаткиным тоже не безвинно оболганные. Причем первого за сдачу Порт-Артура Николя 2.0 сперва помиловал слегка, скостив срок, а потом совсем

      Сдаётся мне, что если бы Стесселя судили по закону, то скамьи подсудимых не хватило бы. Потому как без помилования ему бы терять было нечего - и он потянул бы за собой всех тех, кто планировал кампанию на ДВ и оборону Порт-Артура.
  6. +2
    11 августа 2025 08:19
    Одним из итогов русско-японской войны можно считать полное разложение российского,так называемого общества,это касалось всех категорий граждан,если смута началась в январе 1905года,то на момент подписания мирного договора с японцами - было,что называется,днище пробито.
    Итог,всевозможные уступки,Манифест 17 октября 1905года и прочее.
  7. +2
    11 августа 2025 08:40
    превысить реальную стоимость земли почти в три раза – на 294 процента
    Маленькая поправка: на 294% - это в 4 раза
  8. +7
    11 августа 2025 08:46
    Тогда было много интересных деятелей. Тот же Порт-Артур: изначально на оборонительные сооружения хотели потратить 46 млн рублей. Утвердили в итоге 15, а профинансировали 4 млн. Даже с этих 4 млн успели некоторые товарищи провороваться, что потом пришлось морякам, солдатам и местным в очень короткое время и героическим усилием возводить укрепления.
    Это потом сказалось, когда флот стоимостью порядка 200 млн. оказался беззащитен от японской артиллерии.
    Еще помнится, как отправили в Порт-Артур пароход «Маньчжурия» из Петербурга с грузом боеприпасов, не выделив никакого охранения. В результате чего куча груза оказалось в руках японцев.
    Выступили на «отлично» просто.
    1. +4
      11 августа 2025 15:04
      Цитата: kebeskin
      Тогда было много интересных деятелей. Тот же Порт-Артур: изначально на оборонительные сооружения хотели потратить 46 млн рублей. Утвердили в итоге 15, а профинансировали 4 млн.

      Экономика должна быть экономной. © sad
      У Яковлева неплохо описана эволюция проектов оборонительных обводов главной базы ТОФ.
      ...в Порт-Артур в октябре 1898 г. была командирована особая комиссия, которая составила другой проект. Последний отличался от первого тем, что его линия фортов не доходила до Волчьих гор, а шла примерно километрах в 4 1/2 от окраин города, по линии Дагушань — Драконов хребет — Панлуншан — Угловые горы — Высокая гора и высота Белый волк. Эта линия сухопутной обороны соответствовала требованиям прикрытия ядра крепости от бомбардирования, но имела протяжение около 70 км и требовала 70-тысячного гарнизона и 528 орудий сухопутного вооружения, не считая вооружения берегового и резервного.
      Междуведомственное совещание, на рассмотрение которого попал этот проект, стремясь к возможной экономии расходов на Квантуй как людьми, так и деньгами, высказалось против проекта, и последний одобрен не был. При этом высказано было пожелание, чтобы вообще гарнизон Квантуна не превышал наличного тогда там числа штыков и сабель, а именно 11 300 человек, дабы «организация охраны полуострова не являлась чрезмерно дорогой и опасной в политическом отношении».

      В итоге вместо сухопутной крепости получили её чучело:
      В конечном результате Порт-Артур не удовлетворял прежде всего теоретическим условиям тогдашней нормальной крепости, так как некоторые укрепления наружного обвода отстояли от города на расстояние меньшее минимального предела — 4 км; так как форт № 3 был удален от него на 2,5 км, а форты № 4 и 5 находились от окраины нового города даже в 1,5 км. Если даже считать охраняемой площадью только восточный бассейн, где укрывалась русская эскадра, то и тогда оказывается, что линия сухопутных фортов отстояла от границы местами (например, форты № 1—2) всего лишь на 3 км. Понятно, что такая близость укреплений к городу вызывала бомбардирование последнего и порта с первых же выстрелов, причем страдали суда, склады, госпитали, а по улицам города летали не только снаряды, но и ружейные пули.
  9. +6
    11 августа 2025 10:16
    Унтер С.М. Буденный тоже участник русско-японской, потом в 1920 году разгромил генерала Павлова в ходе Тихорецкой операции, который в время РЯВ командовал полком. Грош цена таким командирам царской армии, немудрено что профукали войну.
    1. vet
      +5
      11 августа 2025 10:20
      В том-то и дело, что при Николае 2 путь наверх талантливым самородкам из простого народа был закрыт - за редким исключением. Бездарные и вырождающиеся дворяне на этом пути стояли. Та же ситуация - после французской революции. А когда появилась возможность проявить себя - откуда ни возьмись в армиях Бонапарта и Сталина оказалось множество талантливых генералов и маршалов, которые не могли похвастать родословной.
    2. +3
      11 августа 2025 11:51
      Цитата: Konnick
      Унтер С.М. Буденный тоже участник русско-японской, потом в 1920 году разгромил генерала Павлова в ходе Тихорецкой операции, который в время РЯВ командовал полком. Грош цена таким командирам царской армии, немудрено что профукали войну.

      Есть такая брошюра "Список офицеров в РККА" , года примерно 1924( не 2024! ) , 64 belay странички мелким шрифтом (как бы не 8), в 2 или 3 колонки на листе - звание, ФИО и должность в РККА.
      Их там, офицеров - как грязи....
      Так что Семен Михалыч он конечно умел командовать и ответственность на себя принимать - но решал не он.....
      1. vet
        +1
        11 августа 2025 12:02
        Такие люди, как Буденный, Чапаев, Щорс, Кочубей просто по определению, физически, не могли быть исполнителями решений бывших офицеров - которым они явно не слишком доверяли и готовы были в случае любого подозрения в измене "в расход пустить". Выслушать их мнение могли - но решение? Нет, только сами.
        1. +4
          11 августа 2025 12:13
          Цитата: vet
          Такие люди, как Буденный, Чапаев, Щорс, Кочубей просто по определению, физически, не могли быть исполнителями решений бывших офицеров - которым они явно не слишком доверяли и готовы были в случае любого подозрения в измене "в расход пустить". Выслушать их мнение могли - но решение? Нет, только сами.

          Ага, только их решение сводилось - к "Наступаем завтра!!".
          А вот организовать, состыковать,подсчитать ресурсы, да даже банально на карте нарисовать - это к "офицерью"....
          И да, потом "полевых командиров" пришлось ставить в стойло долго- как только ГВ кончилась
          Институт комиссаров работал во все стороны - и чтоб офицерье не вредило и чтоб "полевые командиры" не брыкались
        2. +6
          11 августа 2025 14:59
          Цитата: vet
          Такие люди, как Буденный, Чапаев, Щорс, Кочубей просто по определению, физически, не могли быть исполнителями решений бывших офицеров

          Мва-ха-ха... вот Вам командующий Восточным фронтом, в состав которого входила 25-я "чапаевская" дивизия:

          Александр Александрович Самойло. Из дворян. В Империи - помощник генерал-квартирмейстера штаба армий Западного фронта. Генерал-майор с производством в чин в ноябре 1916 года.
  10. -2
    11 августа 2025 10:42
    Жгучее желание решить внутренние проблемы за счёт быстрой и лёгкой победы над кажущимся более слабым государством, неистребимо с давних времён. И очень часто оно приводило к абсолютно противоположным результатам.

    Автор, Вы на что намекаете?
  11. -3
    11 августа 2025 10:43
    Начавшаяся война была крайне непопулярна в народе.

    А что , бывают....популярные у народа войны?

    М. Драгомиров ехидно писал об этом:

    Мы японцев все хотим бить образами наших святых, а они нас лупят ядрами и бомбами, мы их образами, а они нас пулями.


    Что в маразме не скажешь: М. И. Драгомиров, являлся противником не только магазинных ружей, но и огнестрельного оружия вообще, которое отвечает лишь самосохранению, тогда как штык — самоотверженности. <…> В своей статье «Армейские заметки» М. И. Драгомиров называл стрельбу из магазинных винтовок «бестолковой трескотней», а магазинки считал оружием хуже, чем однозарядные винтовки, так как они тяжелее и сложнее однозарядных, требуют длительного времени для перезаряжания магазина“

    , Энгельгарт: когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску?

    Что же тогда сосали в соске в благословенном 1937 , когда потребление хлеба, мяса, молока, яиц ...ниже 1913? г

    когда в марте 1917 г. Временное правительство освободило солдат от обязательного соблюдения обрядов и таинств, на Пасху 2 апреля 1917 г. причастились только 10 % солдат

    ВЦИОМ считал? Документ подсчета где? А-нет ничего и нигде, кроме этой лжи.

    Празднование Пасхи в Русской армии 1917
    1. +6
      11 августа 2025 10:53
      в марте 1917 г. Временное правительство освободило солдат от обязательного соблюдения обрядов и таинств, на Пасху 2 апреля 1917 г. причастились только 10 % солдат

      Это общеизвестный факт, отмеченный во многих источниках - потому что это удивило и шокировало очень многих. Оказалось, что русские солдаты (как и весь русский "народ-Богоносец", который они представляли) к религии абсолютно равнодушны. И церкви потом рушили в деревнях не большевики, которых в 1917 году было несколько тысяч на всю страну, а сами крестьяне. И Александр Блок писал:
      Почему дырявят древний собор?
      — Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торговал водкой.

      Это одно из свидетельств того, насколько царские власти в начале ХХ века не знали и не понимали собственный народ, в каком придуманном ими благостном мирке они жили.
      1. -8
        11 августа 2025 12:09
        Цитата: ВлР
        Это общеизвестный факт, отмеченный во многих источниках

        нет таких источников
        Цитата: ВлР
        . И Александр Блок:
        в церковь ходил: в храм архангела Михаила с приделами Николая Чудотворца и Иоанна Богослова в селе Тараканово, расположенный между имениями Шахматово и Боблово, помнит бывшее здесь 17 августа 1903 года венчание Блока с его Прекрасной Дамой – Любовью Дмитриевной Менделеевой. В 1932–1937 годах в этом храме служил новомученик священник Николай Алексеевич Пятницкий, после его ареста и расстрела в Бутово храм был овощехранилищем, пострадал в годы войны, разрушался бесхозный. Лишь заступничество многих деятелей культуры, в том числе Дмитрия Сергеевича Лихачёва, постепенное восстановление ближайших усадеб Блока и Менделеева, 45 лет усилий по воссозданию храма привели к его]капитальному ремонту из руинированного состояния. Ныне здесь стоит памятник чете Блоков, Александру и Любови
        Цитата: ВлР
        а сами крестьяне.

        Ложь: даже лживая перепись 1937 г, проходившая в условиях дикого страха у людей , когда они просто боялись признаться, зафиксировала, что верует 57% населения.
        х
        Сопротивляющиеся сеосу миряне и священники подавлялись силой ОГПУ и оказывались в расстрельных ямах , Соловках и пр ипр.-см Истмат
        Цитата: ВлР
        царские власти в начале ХХ века не знали и не понимали собственный народ, в каком придуманном ими благостном мирке они жили.

        наоборот, этого не знала и страшно боялась именно коммун. власть (как и выборов) - как только она ослабла и -Храмы возродились из пепла и разорения услилиями верующих-на радость РОССИИ , несмотря на дикую разнуданную похабную 70летнюю пропаганду
        1. +5
          11 августа 2025 12:19
          С XVIII века в России существовали так называемые "Исповедальные росписи" (вполне официальные документы), которые вели священники и в которых было три пункта:
          «Кто были у Исповеди и Святого Причастия».
          «Кто же исповедовались токмо, а не причастились, и за каким винословием».
          «Которые у исповеди не были».
          Начиная с XIX века предоставление справок об исповеди и причастии от священников начальству - хоть военному, хоть гражданскому, стало обязательным.
          На Пасху 1917 года солдатам разрешили не приносить справки - и по сохранившимся данным "исповедальных росписей" полковых священников, к исповеди и причастию пришли только 10% солдат.
          1. -3
            11 августа 2025 12:39
            Цитата: ВлР
            Начиная с XIX века предоставление таких справок начальству - хоть военному, хоть гражданскому, стало обязательным

            это ежегодные (т.е на конец года) росписи. Один экземпляр росписи оставался на хранении в церкви, другой отсылался в консисторию, где, как правило, подшивался в дело вместе с отчётами по соседним приходам.

            И в 1917 году -отменены
            Цитата: ВлР
            по сохранившимся данным "исповедальных росписей"

            Согласно бюллетеню Центрархива РСФСР от 25 мая 1927 года, все исповедные росписи, начиная с 1865 года и более поздние, подлежали уничтожению в архивах, как не имеющие исторической ценности.

            резюме-нет никаких доказательств о 10 %
            1. +3
              11 августа 2025 12:44
              Уничтожили сами исповедальные росписи, как не имеющие исторической ценности - и что? В архивах сохранились ежегодно обрабатываемые статистические данные по ним.
              1. -3
                11 августа 2025 12:49
                Цитата: ВлР
                В архивах сохранились ежегодно обрабатываемые статистические данные по ним

                В 1917 г их отменили (соотв, на конец 1917 некому и никому их представлять)-покажите статданные по этим , несуществующим.
                1. +4
                  11 августа 2025 13:01
                  Весной 1917 года в армии отменили не "росписи", а необходимость предоставления от священников справок об исповеди и причастии. Что касается самих "росписей", их никто в 1917 году не отменял. Более того, в ряде церквей пожилые священники их по привычке вели до 30-х годов.
                  1. -5
                    11 августа 2025 13:16
                    Цитата: ВлР
                    отменили необходимость предоставления от полвковых священников справок об исповеди и причастии


                    Ну вот и добрались:ЗАЧЕМ причастившемуся брать справку , а священнику давать, если она уже никому не нужна из-за отмены:
                    Цитата: ВлР
                    их никто в 1917 году не отменял. Более того, в ряде церквей пожилые священники их по привычке вели до 30-х годов

                    вели-в некоторых, потому, что обязательные в 1917 г-отменены.

                    И все-таки хочется увидеть ссылку на статчетность по ИР армии за 1917
                    1. +5
                      11 августа 2025 13:20
                      Светские власти отменили обязательность предоставления справок, но духовное начальство своих распоряжений о ведении "исповедальных росписей" не отменяло. Поэтому сведения, как обычно, пошли в консисторию.
                      1. -4
                        11 августа 2025 13:45
                        Цитата: ВлР
                        но духовное начальство распоряжений своих распоряжений о ведении "исповедальных росписей" не отменяло пошли в консисторию

                        и где же они? Их нет, как и ссылок ..
                      2. +4
                        11 августа 2025 13:47
                        Ссылок полно: откройте поиск в интернете. Если нужны сами документы - есть возможность работы с ними в архивах по запросу.
                      3. -5
                        11 августа 2025 14:01
                        Цитата: ВлР
                        откройте поиск в интернете

                        Тот же совет Вам: ни одного подтверждения ваших утверждений НЕТ
                      4. vet
                        +2
                        11 августа 2025 14:17
                        Вообще-то сыллок по запросу, действительно, много. Даже на каких-то церковных сайтах.То есть, получается, сама церковь не отрицает этого факта.
                      5. -5
                        11 августа 2025 14:35
                        Цитата: vet
                        Вообще-то сыллок по запросу, действительно, много

                        на искомое голословное :" на Пасху 2 апреля 1917 г. причастились только 10 % солдат" есть ссылка на... эту статью.

                        Никаих ссылок на исследования, документы -нет.
                      6. vet
                        +2
                        11 августа 2025 14:59
                        Да, есть, что Вы отрицате очевидное. Полно ссылок. Именно по искомому. Вот, например,достаточно серьезная статья.
                        http://www.bmironov.spb.ru/wp-content/uploads/2023/10/15-Mironov_Narod_bogonosec_2001.pdf
                      7. vet
                        +2
                        11 августа 2025 15:12
                        Я посмотрел, кто такой автор статьи из приведенной мной ссылки - Борис Николаевич Миронов — советский и российский историк, клиометрист, специалист в области исторической социологии, социальной, экономической и демографической истории России, антропометрической истории и методологии исследований.
                        Сойдет Вам его статья? Или - для Вас еще кого покруче надо? А если нет - Вы сами-то в какой области науки авторитет и какие регалии имеете?
                      8. -4
                        11 августа 2025 15:41
                        Цитата: vet
                        http://www.bmironov.spb.ru/wp-content/uploads/2023/10/15-Mironov_Narod_bogonosec_2001.pdf

                        Статья ссылается на Поспеловский Д. В. Русская православная церковь в XX веке. М., 1995. С. 34,где... та же ПУСТАЯ болтовня о 10%, без ссылки на источник и есть аоспоинания Деникина с ссылкой).
                    2. +2
                      12 августа 2025 04:41
                      Цитата: Ольгович
                      Ну вот и добрались:ЗАЧЕМ причастившемуся брать справку , а священнику давать, если она уже никому не нужна из-за отмены:

                      Шахматисту Ботвиннику Сталин велел платить стипендию за получения чемпионского звания пожизненно. Ботвинник по основной профессии программист-математик и руководя работами по созданию ЭВМ и програмному обеспечению перестал заниматься шахматами и как щепетильно честный человек попроси прекратить выплачивать ему шахматную стипендию Сталина. К тому времени разоблачили культ личности, разогнали антипартийную группу с примкнувшим к ней Шепиловым и возможно снали с поста неосталиниста Железного Шурика. Но функционеры прямо написали в ответ Ботвиннику, что стипендию ему придется получать, потому что ни один бюрократ через десятки лет не смеет отменить волю Сталина.
                      1. -1
                        12 августа 2025 08:03
                        Цитата: gsev
                        потому что ни один бюрократ через десятки лет не смеет отменить волю Сталина

                        а что осталось из воли Сталина после 53,56 гг, кроме этой пенсии?
      2. -2
        11 августа 2025 14:30
        Цитата: ВлР
        а сами крестьяне

        Сталинградский округ. В с. В. Ельшанку Сталинградского района 11 декабря прибыла комиссия для снятия колоколов в Александро-Невской церкви. Созванная набатным звоном, к церкви собралась толпа крестьян численностью до 600 человек (из них до 500 женщин), которая с выкриками: «Никаких постановлений мы не делали, а потому снимать колокола не позволим» — набросилась на членов комиссии, угрожая им расправой.

        Членами комиссии по телефону из г. Сталинграда был вызван конный отряд милиции, который прибыл в количестве 9 человек во главе с представителем окрадмотдела. Подстрекаемая антисоветским элементом и торговцами толпа с криками: «Убьем вас всех и сами умрем, а колокола не дадим. Мы голодные, нагие и способны на все» набросилась на милиционеров. Причем в милиционеров полетели кирпичи. В результате 7 человек из них получили легкие ранения в голову.

        Толпа разошлась лишь после того, как представитель окрадмотдела удалил милиционеров и дал распоряжение приостановить работу по снятию колоколов, возвратив ктитору ключи от церкви.

        Толпа, расходясь, выделила 50 человек для охраны церкви.
        1. vet
          +4
          11 августа 2025 15:04
          Отдельный частный случай. Который ничего не опровергает и ничего не доказывает. Везде было по-разному. Где-то - народ защищал церкви, где-то - сами прихожане их грабили. И потом несли церковное серебро и золото в Торгсины - но там их, говорят отбирали - потому что понятно было, что это не "фамильное серебро", не может быть у мирян церковной утвари. Если бы централизованно закрывали храм - ценности обязательно бы передали в казну. А так - однозначно церквовь была разграблена.
          1. -4
            11 августа 2025 15:14
            Цитата: vet
            Отдельный частный случай. Который ничего не опровергает и ничего не доказывает

            читайте Истмат-их много, а в литературе-еще больше, срестатистики никто не вёл.

            Факт в том, что с ослаблением давленияя-церкви восстанавливались и это о говорит о востребованности.
    2. +8
      11 августа 2025 14:38
      Цитата: Ольгович
      Что в маразме не скажешь: М. И. Драгомиров, являлся противником не только магазинных ружей, но и огнестрельного оружия вообще, которое отвечает лишь самосохранению, тогда как штык — самоотверженности.

      Просто Драгомиров так и остался во временах последней Русско-Турецкой.
      При обучении войск Киевского округа, командующим которого был в то время Драгомиров, наступающей пехоте запрещалось ложиться под огнем; артиллерии рекомендовалось располагаться не дальше 2–3 верст от противника, широко применять быстрые переезды к передовым атакующим войскам на ближайшие к противнику позиции, избегать стрельбы на дальние дистанции, избегать стрельбы через головы своих войск и пр.
      © Барсуков Е. З. Артиллерия русской армии (1900–1917 гг.)
      1. +6
        11 августа 2025 15:43
        Драгомиров вообще один из последних вымирающих динозавров XIX века. И этот человек преподавал в высших военных училищах!
        "Дальше, тишина..."(С)
      2. +2
        12 августа 2025 12:46
        Драгомиров сохранился при Советской власти в обойме русских военных
        "классиков и теоретиков" благодаря тому, что не имел репутации "крепостника-ретрограда", не "замазался" в поражениях РЯВ и почил в бозе до ПМВ и Революции. Ну и темы, типа, "боевой дух круче пулемета", видимо, неплохо "заходили" начальникам Политуправления РККА, любящим гундеть про наше идейно-политическое превосходство над противником)))
    3. BAI
      +5
      11 августа 2025 17:11
      ВЦИОМ считал? Документ подсчета где? А-нет ничего и нигде, кроме этой лжи.


      Здесь читайте
      https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-religioznoy-aktivnosti-prihozhan-v-gody-pervoy-mirovoy-voyny-na-primere-tainstva-evharistii-po-materialam-tobolskoy-eparhii
      Первоисточники указаны в исследовании.
      Счастливого пути в архивы и в библиотеки. Бумажные.
      Не то чтоу солдат, у жандармов уровень исповедающихся упал до 5,3%
      1. BAI
        +2
        11 августа 2025 17:20

        Не то чтоу солдат, у жандармов уровень исповедающихся упал до 5,3%

        Это лишнее. Не то написал
      2. -3
        12 августа 2025 07:55
        Цитата: BAI
        Первоисточники указаны в исследовании.
        Счастливого пути в архивы и в библиотеки. Бумажные

        Вы саи читали? Я нашел то, что и говорил выше: записи о количестве причастии за 1917 НЕ проводились-см ссылка 22 на архив.

        .По отдельным же церквям число причастившихся есть- за 1915,1916,17.

        НИКАКОГО падения на десятки % числа нет и в помине-есть колебания на проценты в обе стороны.

        Все ссылки на архивы есть.
        Цитата: BAI
        жандармов уровень исповедающихся упал до 5,3%

        НЕисповедающихся-см табл.

        Остается дождаться теперь комментария тов. Рыжова на эти убийственные документальные цифры монографии, разрушающие голословные ангажированные утверждения.

        Вы нашли то, что надо, спасибо, + hi
        1. 0
          12 августа 2025 13:07
          Остается дождаться теперь комментария тов. Рыжова на эти убийственные документальные цифры монографии, разрушающие голословные ангажированные утверждения.

          Нет никаких "убийственных" цифр.
          Армия - это группа социально активных представителей (мужчин) определенной возрастной выборки.
          Опорой церкви в начале 20 века было "бабье", тянущее за собой "малых ребят" - вы сами выше тому доказательство привели - "толпа крестьян численностью до 600 человек (из них до 500 женщин)"
          Вот "бабье" активно подстрекалось священнослужителями. Голосистое, необразованное, прущее на тебя в своей уверенности, что "бабу не тронут". А если тронут, так картинка еще лучше.
  12. +7
    11 августа 2025 11:50
    Чем больше я получаю информации о правлениия николая2, тем более мне дико от канонизации этого суслика. Мне дик поступок РПЦ по его возведению в ранг святых, это стоит на одном уровне с оправданием убийц и маньяков...
  13. +3
    11 августа 2025 11:59
    Дело было под Артуром, дело скверное, друзья...
    Того, Ноги, Камимура не давали нам житья.
    Куропаткин горделивый борзо к Токио спешил.
    Что ты ржёшь мой конь ретивый, что ты шею опустил???
    Фольклор солдат, воевавших Русско-Японскую войну. К Куропаткину даже подчинённые офицера среднего звена относились со скептицизмом и критически.
  14. +7
    11 августа 2025 14:28
    Тот же Витте писал потом:
    Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки, или правильнее, наше мальчишеское управление 140-миллионным населением в последние годы.

    Это писал тот самый министр, волею которого флот остался без второго комплекта снарядов. Да и без нормальных фугасов тоже - ибо экономия превыше всего.

    Хотя... с другой стороны, деньги у флота были. Просто они ушли в песок Либавской базы. Увы, но неправильная расстановка приоритетов - ещё одна давняя традиция нашего флота.
  15. +4
    11 августа 2025 16:53
    Свою вину они попытались переложить на стрелочников, которыми были назначены командующий Маньчжурской армией бывший военный министр А. Куропаткин

    Все таки Военный министр одна из ключевых фигур в правительстве и называть его "стрелочником" как-то...
    Проблема Куропаткина была в том, что он не пользовался особым авторитетом среди генералов и потому считался "слабым". Упомянутый в тексте Редигер, сам ставший в конце концов министром, писал, что командующие округом могли саботировать распоряжения своего министра. Чего при его предшественнике Ванновском не могло быть по определению.
    Еще одной проблемой был стиль руководства. Не понаслышке зная о слабой тактической подготовке своих подчиненных, он стремился лично контролировать все мелочи, отдавая пространные распоряжение командирам дивизий, куда какую роту (!!) направить.
    Ну и конечно же пресловутая "отрядная тактика", когда вместо постоянных соединений составлялись временные и частей и подразделений офицеры и начальники которых друг друга даже не знали. В Туркестане это прокатывало, в Турции пришлось туго. В Манчжурии привело к краху.
  16. +4
    11 августа 2025 18:27
    Шалом, православные! Я плохо разбираюсь в теме, (ну, так, в осях,) но у меня сложилось впечатление, что лейтмотив статьи - это "обеление" Куропаткина. Суть в том, что его не нужно "обелять", это общая стратегическая ошибка. Когда великолепного штабиста назначают командующим фронтом, результат один - поражение. И Куропаткину в этом смысле повезло, в отличии от Паулюса.
    1. +4
      11 августа 2025 19:11
      Ещё более яркий пример - гениальный штабист Бертье.
      Однако надо все же учитывать, что Куропаткин при всех его недостатках оказался во главе армии, действующей вдали от баз снабжения и на территории, связанной с основными землями государства лишь тоненькой и слабой ниточкой только что построенной (но ещё не достроенной до конца) ниточкой железной дороги. А море контролировалось японцами. И раздираемая страшными социальными противоречиями страна в это время стремительно шла к революции. Плюс отвратительная система управления огромным государством, во главе которого так некстати оказался настолько слабый и неразумный правитель.
      Мы об этом ещё поговорим в последней статье, но даже такой невеликий стратег, как Хрущев понимал, насколько опасно СССР держать свои корабли и войска в Порт-Артуре. Сказал командирам базы:
      «Войска империалистов отрежут вас здесь, как это сделали в 1904 году японцы, и вы создадите нам огромные хлопоты по выручке вас отсюда».

      А ведь СССР в то время - это не царская Россия начала ХХ века. Разные весовые категории.
      И Сталин 2 раза пытался отдать китайцам Порт-Артур и КВЖД, но хитрый Мао, который тогда хотел прикрыться советскими войсками, никак брать не хотел.
      1. +3
        11 августа 2025 19:17
        Еще раз - я не в теме, и не могу свободно дискутировать э.
        И да, забыл традиционно поблагодарить.
        Спасибо, Валерий!
    2. +2
      11 августа 2025 23:52
      Цитата: 3x3zsave
      Когда великолепного штабиста назначают командующим фронтом, результат один - поражение. И Куропаткину в этом смысле повезло, в отличии от Паулюса.

      Да, когда читал статью, сразу вспомнилось (не помню у кого) прочитанное. Штабист (нач.штаба) не всегда хороший командующий. Командующий - далеко не всегда хороший нач.штаб. Паулюс тому пример, как и не вышло нач.штаба из Гудериана. Жуков в штабистах тоже не задержался, пошел дальше командовать. Исключение пожалуй Майнштейн, везде был хорош.
      противоположен Скобелеву, который давно уже был с ним дружен, уважал и ценил его, хотя часто с ним спорил; и надобно сказать, что в спорах этих рассудительный начальник штаба оказывался по большей части правым, чем блистательный, увлекающийся генерал...

      Четко описана успешная связка - командующий-нач.штаба, ведущая к успеху.
  17. 0
    11 августа 2025 19:00
    Много раз читал вот про это:
    Незадолго до ее начала министр внутренних дел В. К. Плеве в беседе с военным министром А. Н. Куропаткиным заявил:

    Чтобы обезоружить революционное движение России нужна маленькая победоносная война.
    И вот опять.
    Итак, разговаривали 2 человека: Плеве и Куропаткин.
    Они, без сомнения, много раз разговаривали между собой. Но...
    Плеве был убит в 1904 году, мемуаров не оставил.
    Куропаткин хоть и дожил до 16 января 1925, но насчет этого разговора с Плеве нигде не упоминал. Его дневниковые записи относительно Японии ( Японский дневник) охватывают весьма незначительный период и относятся к 1903 году (с 16 июня 1903 г. по 1 июля 1903 г.).
    Очень печально, что автор, приведя эту фразу, не удосужился показать, откуда у неё "ноги растут".
    И главное - а вообще был ли мальчик ?
  18. +1
    11 августа 2025 19:02
    Да какая разница, кто командовал сухопутной армией. После того, как японский флот завоевал полное господство на море, война уже была проиграна.
    1. 0
      12 августа 2025 04:49
      Цитата: Grossvater
      После того, как японский флот завоевал полное господство на море, война уже была проиграна.

      Британский флот господствовал на море, США выиграли своювойну за независимость. Россия имела возможность выбить японцев из Кореи, если бы победила в сухопутной войне. Та же Крымская война. Полное господство союзников на море и минимум успехов на суше.
  19. +3
    11 августа 2025 20:42
    Цитата: Luminman
    Вот мне всегда было любопытно, а разве в российском Генеральном штабе не проанализировали победу Японии в китайско-японской войне 1894-95 годов. Или они не видели быструю модернизацию Японии после революции Мэйдзи, когда она уже стала значительной региональной державой и превратилась из державы феодальной в современное индустриальное государство?


    Это же "жёлтые макаки".
    Наше высшее общество было тяжело больно англофилией, а следовательно - и английскими расовыми теориями.
    В лучшем случае, японцы воспринимались, как туземные войска англичан (сейчас бы сказали - "прокси").
  20. +2
    11 августа 2025 20:45
    А про фигуранта статьи, из цитат, ещё - "Храбрый ротный, блестящий штабист, никудышный полководец" (с) Морис Гамелен

    (правда, зная историю "Странной войны" и майского разгрома, так и хочется крикнуть "сам такой, le con!!")
  21. +1
    11 августа 2025 21:02
    Не так и давно была публикация про "болезнь Эдо". И потери сухопутных частей Японии в русско-японскую от этой болезни оценены в публикации достаточно высоко.
    А без этого рисового подыхания что бы было? По соотношению потерь, по потере или захвату территорий.
    1. +1
      11 августа 2025 21:40
      Эта моя статья вышла 28 июля. Потери японской армии от этой болезни оценивают в 27 тысяч человек.
  22. +1
    12 августа 2025 04:30
    Считалось признаком хорошего тона в более или менее радикальных или либеральных кругах давать деньги на революционные партии, и в числе лиц, довольно исправно выплачивавших ежемесячные сборы от 5 до 25 р., бывали не только крупные адвокаты, инженеры, врачи, но и директора банков, и чиновники государственных учреждений.

    Бедняги.
    Кому из них повезло, тот унёс ноги вместе с Врангелем, чтобы потом в парижах прозябать.
  23. +1
    12 августа 2025 10:44
    По разным причинам недовольны царем были также буржуа и интеллигенты. Леонид Красин вспоминал:

    Считалось признаком хорошего тона в более или менее радикальных или либеральных кругах давать деньги на революционные партии, и в числе лиц, довольно исправно выплачивавших ежемесячные сборы от 5 до 25 р., бывали не только крупные адвокаты, инженеры, врачи, но и директора банков, и чиновники государственных учреждений.

    А Красин был фактическим «министром финансов» РСДРП и его свидетельству по данному вопросу можно и нужно доверять.
    А можно и не доверять. Возможно конечно, какая-то часть представителей более или менее радикальных или либеральных кругов и давала деньги революционным партиям, но во-первых вовсе не факт, что под термином "революционные партии" Красин имел ввиду только большевиков. Например такие партии, или лучше сказать, такие организации как «Союз земцев-конституционалистов» и «Союз Освобождения» из которых впоследствии возникла партия Кадетов (конституционные демократы) тоже считались "революционными организациями (партиями)".
    А во-вторых вполне возможно, что эта фраза Красина была призвана замаскировать таких главных спонсоров большевиков (а также меньшевиков и эсеров), как старообрядцы. Которых уж никак, находясь в трезвом уме и твердой памяти, нельзя отнести к более или менее радикальным или либеральным кругам laughing
    Огромные деньги на революции 1905 и 1917 годов в России жертвовали богатейшие купцы и промышленники: Четвериковы, Рукавишниковы, Дунаевы, Живаго, Щукины, Востряковы, Морозовы, Мамонтовы и многие, многие другие старообрядцы.
    1. 0
      13 августа 2025 00:34
      Цитата: Seal
      Огромные деньги на революции 1905 и 1917 годов в России жертвовали богатейшие купцы и промышленники: Четвериковы

      Глянул в википедии, что сказано и Четверикове.

      "Зимой 1918 года он был арестован, в начале 1919 года провёл несколько дней в камере смертников на Лубянке в ожидании расстрела. После «отсидки» Сергей Иванович потерял слух, лишившись главной радости жизни — музыки. Его дочь Мария Сергеевна смогла в 1922 году добиться разрешения вывезти отца в Швейцарию, где жила ее семья. В эмиграции С. И. Четвериков писал статьи, работал над мемуарами («Безвозвратно ушедшая Россия». — Берлин, 1922)."

      Символично..
  24. +1
    16 августа 2025 00:35
    Почему автор упорно называет Куропаткина по имени Александр, хотя даже в цитате Скобелева он правильно назван Алексеем?
    1. +1
      16 августа 2025 17:31
      Редактировал на смартфоне в дороге в последний раз, автозамена сработала. Исправим, спасибо.