Русские солдаты глазами немцев

Русские солдаты глазами немцев

Русского солдата мало убить, его надо еще и повалить!
Фридрих Второй Великий


Слава русского оружия не знает границ. Русский солдат вытерпел то, что никогда не терпели и не вытерпят солдаты армий других стран. Этому свидетельствуют записи в мемуарах солдат и офицеров вермахта, в которых они восхищались действиями Красной Армии:


«Близкое общение с природой позволяет русским свободно передвигаться ночью в тумане, через леса и болота. Они не боятся темноты, бесконечных лесов и холода. Им не в диковинку зимы, когда температура падает до минус 45. Сибиряк, которого частично или даже полностью можно считать азиатом, еще выносливее, еще сильнее...Мы уже испытали это на себе во время Первой мировой войны, когда нам пришлось столкнуться с сибирским армейским корпусом»

"Для европейца, привыкшего к небольшим территориям, расстояния на Востоке кажутся бесконечными... Ужас усиливается меланхолическим, монотонным характером русского ландшафта, который действует угнетающе, особенно мрачной осенью и томительно долгой зимой. Психологическое влияние этой страны на среднего немецкого солдата было очень сильным. Он чувствовал себя ничтожным, затерянным в этих бескрайних просторах"

«Русский солдат предпочитает рукопашную схватку. Его способность, не дрогнув, выносить лишения вызывает истинное удивление. Таков русский солдат, которого мы узнали и к которому прониклись уважением еще четверть века назад».

«Нам было очень трудно составить ясное представление об оснащении Красной Армии... Гитлер отказывался верить, что советское промышленное производство может быть равным немецкому. У нас было мало сведении относительно русских танков. Мы понятия не имели о том, сколько танков в месяц способна произвести русская промышленность.

Трудно было достать даже карты, так как русские держали их под большим секретом. Те карты, которыми мы располагали, зачастую были неправильными и вводили нас в заблуждение.

О боевой мощи русской армии мы тоже не имели точных данных. Те из нас, кто воевал в России во время Первой мировой войны, считали, что она велика, а те, кто не знал нового противника, склонны были недооценивать ее».

«Поведение русских войск даже в первых боях находилось в поразительном контрасте с поведением поляков и западных союзников при поражении. Даже в окружении русские продолжали упорные бои. Там, где дорог не было, русские в большинстве случаев оставались недосягаемыми. Они всегда пытались прорваться на восток... Наше окружение русских редко бывало успешным».

«От фельдмаршала фон Бока до солдата все надеялись, что вскоре мы будем маршировать по улицам русской столицы. Гитлер даже создал специальную саперную команду, которая должна была разрушить Кремль.

Когда мы вплотную подошли к Москве, настроение наших командиров и войск вдруг резко изменилось. С удивлением и разочарованием мы обнаружили в октябре и начале ноября, что разгромленные русские вовсе не перестали существовать как военная сила. В течение последних недель сопротивление противника усилилось, и напряжение боев с каждым днем возрастало...»

Начальник штаба 4-ой армии вермахта генерал Гюнтер Блюментрит


«Русские не сдаются. Взрыв, еще один, с минуту все тихо, а потом они вновь открывают огонь...»
«С изумлением мы наблюдали за русскими. Им, похоже, и дела не было до того, что их основные силы разгромлены...»
«Буханки хлеба приходилось рубить топором. Нескольким счастливчиикам удалось обзавестись русским обмундированием...»
«Боже мой, что же эти русские задумали сделать с нами? Мы все тут сдохнем!.. »

Из воспоминаний немецких солдат


Русские солдаты глазами немцев


«Русские с самого начала показали себя как первоклассные воины, и наши успехи в первые месяцы войны объяснялись просто лучшей подготовкой. Обретя боевой опыт, они стали первоклассными солдатами. Они сражались с исключительным упорством, имели поразительную выносливость... »

Генерал-полковник (позднее - фельдмаршал) фон Клейст


«Часто случалось, что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать, что они сдаются нам в плен, а после того как наши пехотинцы подходили к ним, они вновь прибегали к оружию; или раненый симулировал смерть, а потом с тыла стрелял в наших солдат».

Генерал фон Манштейн (тоже будущий фельдмаршал)


«Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен». (Запись от 24 июня.)
«Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека... Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей ит.п.в плен сдаются немногие». (29 июня.)
«Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных». (4 июля)

Дневник генерала Гальдера


«Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьезный противник»

Фельдмаршал Браухич (июль 1941 года)


«Примерно сотня наших танков, из которых около трети были T-IV, заняли исходные позиции для нанесения контрудара. С трех сторон мы вели огонь по железным монстрам русских, но все было тщетно...

Эшелонированные по фронту и в глубину русские гиганты подходили все ближе и ближе. Один из них приблизился к нашему танку, безнадежно увязшему в болотистом пруду. Безо всякого колебания черный монстр проехался по танку и вдавил его гусеницами в грязь.

В этот момент прибыла 150-мм гаубица. Пока командир артиллеристов предупреждал о приближении танков противника, орудие открыло огонь, но опять-таки безрезультатно.

Один из советских танков приблизился к гаубице на 100 метров. Артиллеристы открыли по нему огонь прямой наводкой и добились попадания - все равно что молния ударила. Танк остановился. «Мы подбили его», - облегченно вздохнули артиллеристы. Вдруг кто-то из расчета орудия истошно завопил: «Он опять поехал!» Действительно, танк ожил и начал приближаться к орудию. Еще минута, и блестящие металлом гусеницы танка словно игрушку впечатали гаубицу в землю. Расправившись с орудием, танк продолжил путь как ни в чем не бывало »

Командир 41-го танкового корпуса вермахта генералом Райнгарт


Храбрость - это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих дотах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся»

Йозеф Геббельс
Первоисточник: http://pravoslav-voin.info/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 323
  1. avia12005 18 апреля 2013 08:03
    И где там "наши" десталинизаторы???
    1. Greyfox 18 апреля 2013 08:08
      По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха
      1) Hам мешал Гитлер. Гитлер был дур...ак. Hемецкий солдат был рулез. Hемецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
      2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
      3) SS иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
      4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
      5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
      6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
      7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже евреи. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер тоже был дур...ак.
      8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
      9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все коз..лы, поголовно.
      10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.



      1. Чёный 18 апреля 2013 12:55
        Цитата: Greyfox
        Русские убивали немецких солдат.


        Это ващще ниже пояса!!!!

        А если серьезно, то по воспоминаниям наших ветеранов, немец- достойный соперник, хороший воин. тем выше цена нашей победы.
        1. dmitreach 18 апреля 2013 16:46
          да мы такие.
        2. Setrac 19 апреля 2013 05:09
          Цитата: Чёный
          А если серьезно, то по воспоминаниям наших ветеранов, немец- достойный соперник, хороший воин. тем выше цена нашей победы.

          Преувеличивать величие врага чтоб возвыситься - старый пропагандистский прием.
          Третий Рейх с союзниками имел более чем полуторакратное превосходство над СССР в людях, по промышленному потенциалу превосходил СССР в несколько раз, имел более подготовленную армию и что в результате? Позорный слив! Кроме того фашисты самым достойным образом убивали гражданское население, грабили, насиловали, использовали рабский труд... и много ещё "достойных" деяний. Собственно европейцыи в наше время такими остались "достойными".
          1. MOHOMAX 19 апреля 2013 11:22
            Слава тем героям что сражались за нашу Родину за деток и всех нас чтоб над нами не господство было а свобода . Какая никакая , но всё таки свобода , купленная нечеловеческими усилиями
          2. DeathforNazism 21 июня 2013 23:11
            А где мы оказались? Где наше достоинство? и перестань немцев называть фашистами
            DeathforNazism
            1. Alone 27 июня 2013 16:06
              Живи в своей турции и не лезь в дела великой страны.
        3. zao74 19 апреля 2013 11:46
          Они покорили всю Европу... А мы - их.
          1. А. Яга 19 апреля 2013 23:21
            А мне понравилось:
            Храбрость - это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих дотах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся»

            Йозеф Геббельс
            1. Denzel13 23 апреля 2013 22:11
              Да, вот эти слова нужно написать на каждом пограничном столбе РФ.
              Denzel13
              1. VADIMKRSK 24 апреля 2013 19:03
                НА РОССИЮ НИКТО НЕ РЕШИТСЯ НАПАСТЬ! НО НАПАКОСТИТЬ МНОГО ЖЕЛАЮЩИХ. ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ СВОЕЙ ЗНАЧИМОСТИ В СВОЕМ КИШЛАКЕ ИЛИ СЕНАТЕ.
        4. ГШ-18 22 апреля 2013 19:17
          Не могу не добавить ещё один факт, рассказанный мне моей матерью. Они тогда всей семьёй жили в Керчи. Всем известно, что Керчь несколько раз переходила от советских войск к немцам и обратно. У моей тёти (тогда ещё маленькой девочки) было сильное воспаление ушей и из них тёк гной, ребёнок всё время плакал. Так вот, мою бабушку с малолетней тётей на руках на улице увидел немецкий военный врач, окликнул её-эй матка, стой не бойся! Осмотрел ребёнка и дал им бутылочку с мазью. Эта мазь хорошо помогла. Бабушка пользовалась ею и после 45-го в аналогичных случаях.
          Так то. Немцы разные были.
          1. lyuboyan 23 апреля 2013 22:59
            Подобные истории приходилось слышать не один раз. Причём, от родственников и знакомых, на Украине,Воронеже,Подмосковье. Всегда удивлялась и сейчас,почему-то не очень верю. Не знаю,почему,но мне эти рассказы кажутся легендой. Уж очень они похожи один на другой,как под кальку списаны.Везде маленький ребёнок и добрый немецкий доктор,спасающий его от смертельной болезни. Ничего не утверждаю. Но.сомневаюсь.
          2. sasha.28blaga 24 апреля 2013 05:50
            немцы может и разные, а фашисты одинаковые
            1. Алекс 1 сентября 2013 22:14

              Немцы разные были.

              немцы может и разные, а фашисты одинаковые


              Немцы, конечно, были разные. Тем отвратительнее вызлядит фашизм. Порой даже удивляешься, как народ Гете, Бетховена, Баха и Гейне мог додуматься до Освенцима, Дахау и Треблинки. Вот уж действительно, "сон разума рождает монстров".
      2. Алексей К. 18 апреля 2013 14:10
        Дополнение к вышесказанному.
        «1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных» английского историка Роберта Кершоу.

        Вечер 21 июня

        Вспоминает унтер-офицер Гельмут Колаковски: «Поздним вечером наш взвод собрали в сараях и объявили: «Завтра нам предстоит вступить в битву с мировым большевизмом». Лично я был просто поражен, это было как снег на голову, а как же пакт о ненападении между Германией и Россией? Я все время вспоминал тот выпуск «Дойче вохеншау», который видел дома и в котором сообщалось о заключенном договоре. Я не мог и представить, как это мы пойдем войной на Советский Союз». Приказ фюрера вызвал удивление и недоумение рядового состава. «Можно сказать, мы были огорошены услышанным, – признавался Лотар Фромм, офицер-корректировщик. – Мы все, я подчеркиваю это, были изумлены и никак не готовы к подобному». Но недоумение тут же сменилось облегчением избавления от непонятного и томительного ожидания на восточных границах Германии. Опытные солдаты, захватившие уже почти всю Европу, принялись обсуждать, когда закончится кампания против СССР. Слова Бенно Цайзера, тогда еще учившегося на военного водителя, отражают общие настроения: «Все это кончится через каких-нибудь три недели, нам было сказано, другие были осторожнее в прогнозах – они считали, что через 2–3 месяца. Нашелся один, кто считал, что это продлится целый год, но мы его на смех подняли: «А сколько потребовалось, чтобы разделаться с поляками? А с Францией? Ты что, забыл?»

        Но не все были столь оптимистичны. Эрих Менде, обер-лейтенант из 8-й силезской пехотной дивизии, вспоминает разговор со своим начальником, состоявшийся в эти последние мирные минуты. «Мой командир был в два раза старше меня, и ему уже приходилось сражаться с русскими под Нарвой в 1917 году, когда он был в звании лейтенанта. «Здесь, на этих бескрайних просторах, мы найдем свою смерть, как Наполеон», - не скрывал он пессимизма... Менде, запомните этот час, он знаменует конец прежней Германии».

        В 3 часа 15 минут передовые немецкие части перешли границу СССР. Артиллерист противотанкового орудия Иоганн Данцер вспоминает: «В самый первый день, едва только мы пошли в атаку, как один из наших застрелился из своего же оружия. Зажав винтовку между колен, он вставил ствол в рот и надавил на спуск. Так для него окончилась война и все связанные с ней ужасы».
        Алексей К.
        1. Алексей К. 18 апреля 2013 14:12
          22 июня, Брест

          Захват Брестской крепости был поручен 45-й пехотной дивизии вермахта, насчитывавшей 17 тысяч человек личного состава. Гарнизон крепости - порядка 8 тысяч. В первые часы боя посыпались доклады об успешном продвижении немецких войск и сообщения о захвате мостов и сооружений крепости. В 4 часа 42 минуты «было взято 50 человек пленных, все в одном белье, их война застала в койках». Но уже к 10:50 тон боевых документов изменился: «Бой за овладение крепостью ожесточенный - многочисленные потери». Уже погибло 2 командира батальона, 1 командир роты, командир одного из полков получил серьезное ранение.

          «Вскоре, где-то между 5.30 и 7.30 утра, стало окончательно ясно, что русские отчаянно сражаются в тылу наших передовых частей. Их пехота при поддержке 35–40 танков и бронемашин, оказавшихся на территории крепости, образовала несколько очагов обороны. Вражеские снайперы вели прицельный огонь из-за деревьев, с крыш и подвалов, что вызвало большие потери среди офицеров и младших командиров».

          «Там, где русских удалось выбить или выкурить, вскоре появлялись новые силы. Они вылезали из подвалов, домов, из канализационных труб и других временных укрытий, вели прицельный огонь, и наши потери непрерывно росли».

          Сводка Верховного командования вермахта (ОКВ) за 22 июня сообщала: «Создается впечатление, что противник после первоначального замешательства начинает оказывать все более упорное сопротивление». С этим согласен и начальник штаба ОКВ Гальдер: «После первоначального «столбняка», вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям».

          Для солдат 45-й дивизии вермахта начало войны оказалось совсем безрадостным: 21 офицер и 290 унтер-офицеров (сержантов), не считая солдат, погибли в ее первый же день. За первые сутки боев в России дивизия потеряла почти столько же солдат и офицеров, сколько за все шесть недель французской кампании.
          Алексей К.
          1. Алексей К. 18 апреля 2013 14:16
            О русских солдатах

            Первоначальное представление о населении России определялось немецкой идеологией того времени, которая считала славян «недочеловеками». Однако опыт первых боев внес в эти представления свои коррективы.

            Генерал-майор Гофман фон Вальдау, начальник штаба командования люфтваффе через 9 дней после начала войны писал в своем дневнике: «Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого… Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям». Подтверждением этого стали первые воздушные тараны. Кершоу приводит слова одного полковника люфтваффе: «Советские пилоты – фаталисты, они сражаются до конца без какой-либо надежды на победу и даже на выживание, ведомые либо собственным фанатизмом, либо страхом перед дожидающимися их на земле комиссарами». Стоит заметить, что в первый день войны с Советским Союзом люфтваффе потеряли до 300 самолетов. Никогда до этого ВВС Германии не несли таких больших единовременных потерь.

            В Германии радио кричало о том, что снаряды «немецких танков не только поджигают, но и насквозь прошивают русские машины». Но солдаты рассказывали друг другу о русских танках, которые невозможно было пробить даже выстрелами в упор – снаряды рикошетили от брони. Лейтенант Гельмут Ритген из 6-й танковой дивизии признавался, что в столкновении с новыми и неизвестными танками русских: «…в корне изменилось само понятие ведения танковой войны, машины КВ ознаменовали совершенно иной уровень вооружений, бронезащиты и веса танков. Немецкие танки вмиг перешли в разряд исключительно противопехотного оружия…» Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер: «На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть».

            Артиллерист противотанкового орудия вспоминает о том, какое неизгладимое впечатление на него и его товарищей произвело отчаянное сопротивление русских в первые часы войны: «Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!»

            Автор книги «1941 год глазами немцев» приводит слова офицера, служившего в танковом подразделении на участке группы армий «Центр», который поделился своим мнением с военным корреспондентом Курицио Малапарте: «Он рассуждал, как солдат, избегая эпитетов и метафор, ограничиваясь лишь аргументацией, непосредственно имевшей отношение к обсуждаемым вопросам. «Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…»

            Гнетущее впечатление на наступающие войска производили и такие эпизоды: после успешного прорыва приграничной обороны, 3-й батальон 18-го пехотного полка группы армий «Центр», насчитывавший 800 человек, был обстрелян подразделением из 5 солдат. «Я не ожидал ничего подобного, – признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. – Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов».

            В середине ноября 1941-го года один пехотный офицер 7-й танковой дивизии, когда его подразделение ворвалось на обороняемые русскими позиции в деревне у реки Лама, описывал сопротивление красноармейцев. «В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов».
            Алексей К.
            1. Алексей К. 18 апреля 2013 14:19
              Зима 41-го

              В немецких войсках быстро вошла в обиход поговорка «Лучше три французских кампании, чем одна русская». «Здесь нам недоставало удобных французских кроватей и поражало однообразие местности». «Перспективы оказаться в Ленинграде обернулись бесконечным сидением в пронумерованных окопах».

              Высокие потери вермахта, отсутствие зимнего обмундирования и неподготовленность немецкой техники к боевым действиям в условиях русской зимы постепенно позволили перехватить инициативу советским войскам. За трехнедельный период с 15 ноября по 5 декабря 1941 года русские ВВС совершили 15 840 боевых вылетов, тогда как люфтваффе лишь 3500, что еще больше деморализовало противника.

              В танковых войсках ситуация была аналогичной: подполковник Грампе из штаба 1-й танковой дивизии докладывал о том, что его танки вследствие низких температур (минус 35 градусов) оказались небоеготовы. «Даже башни заклинило, оптические приборы покрываются инеем, а пулеметы способны лишь на стрельбу одиночными патронами…» В некоторых подразделениях потери от обморожений достигали 70%.

              Йозеф Дек из 71-го артиллерийского полка вспоминает: «Буханки хлеба приходилось рубить топором. Пакеты первой помощи окаменели, бензин замерзал, оптика выходила из строя, и руки прилипали к металлу. На морозе раненые погибали уже несколько минут спустя. Нескольким счастливчикам удалось обзавестись русским обмундированием, снятым с отогретых ими трупов».

              Ефрейтор Фриц Зигель в своем письме домой от 6 декабря писал: «Боже мой, что же эти русские задумали сделать с нами? Хорошо бы, если бы там наверху хотя бы прислушались к нам, иначе всем нам здесь придется подохнуть».
              Алексей К.
              1. Setrac 19 апреля 2013 05:19
                Цитата: Алексей К.
                Высокие потери вермахта, отсутствие зимнего обмундирования и неподготовленность немецкой техники к боевым действиям в условиях русской зимы постепенно позволили перехватить инициативу советским войскам.

                К зиме боевые подразделения вермахта потеряли в среднем 70-80% личного состава, и наличие или отсутствие теплой одежды тут роли не играло. И вообще ссылка на холодную зиму не выдерживает критики. Они же собирались как то удерживать территорию до Урала? Вермахт был готов к зиме как к природному явлению. Вермахт был не готов к зиме понести столь высокие потери.
                1. Denzel13 23 апреля 2013 22:28
                  Все верно, почему - то западные историки и мемуаристы, считают, что зимой в СССР мерзли только немцы и их прихлебатели, в грязи, весной и осенью, тоже увязали только немецкие войска. Совсем не берут в расчет, что с подобными погодными условиями сталкивались и их противники, то бишь наша армия. Просто тупое желание скрасить свое поражение.
                  Denzel13
                2. VADIMKRSK 24 апреля 2013 19:29
                  ЧТО НЕМЦЫ СОБИРАЛИСЬ ДЕЛАТЬ В РОССИИ? ЛЕЖАТЬ НА ПЕЧИ И ПИТЬ САМОГОН? ИМ НУЖЕН БЫЛ КАВКАЗ С НЕФТЬЮ. О НАШЕМ ВРЕМЕНИ ПОХОЖЕ КАК-ТО-ТАК...
              2. stalkerwalker 19 апреля 2013 12:31
                Цитата: Алексей К.
                Высокие потери вермахта, отсутствие зимнего обмундирования и неподготовленность немецкой техники к боевым действиям в условиях русской зимы постепенно позволили перехватить инициативу советским войскам. За трехнедельный период с 15 ноября по 5 декабря 1941 года русские ВВС совершили 15 840 боевых вылетов, тогда как люфтваффе лишь 3500, что еще больше деморализовало противника.

                1. Братан, ты чо, веришь в "сказки о генерале Зима"?
                2. Тема отсутствия "своей" авиации в небе при "зверствующей" советской, встречаются в мемуарах Вермахта с первых месяцев войны.
                1. ленивый 20 апреля 2013 17:22
                  что интересно наши ветераны говорят о господстве немецкой и отсутствии нашей. почему так?
                  1. stalkerwalker 20 апреля 2013 19:16
                    Цитата: ленивый
                    что интересно наши ветераны говорят о господстве немецкой и отсутствии нашей. почему так?

                    Такие моменты "врезаются в память" на всю жизнь...
                    А кому-то можно "сачкануть" - не дали, мол, проклятые вражеские соколы подвиг совершить.
                2. Raiven 23 апреля 2013 22:37
                  скажи ещё что не влияла , вон в финскую сколько солдат на снегу замёрзло
                  Raiven
          2. brelok 19 апреля 2013 05:37
            45 дивизия перестала существовать под Брестом.Её заново сформировали к осени 41.
      3. smile 18 апреля 2013 19:03
        Greyfox
        Исходя из своего опыта пришел к выводу, что наиболее честные оценки содержатся в не предназначенных к публикации дневниках, взятых с убитых немцев-поразительная разница с мемуарами-никакой свойственной мемуарам битых генералов чернухи...ранее изредка публиковали..если у кого есть ссылки-скиньте пожалуйста...
        1. Denzel13 23 апреля 2013 22:43
          Читал некоего Ганса Рефельда "В ад с "Великой Германией"", так там часто встречаются такие вот вещи "....мы почти неделю непрерывно наступали на Запад...". Причем дело происходило в конце 1944 года. То есть этим чудилам даже спустя годы трудно признаться на бумаге, что это было бегство от наступающей Красной армии.
          Еще хочется добавить, что этот крендель писал дневник всю войну, но опубликовал только ту часть, которая начинается с 1943 года, когда им начали вваливать и весь текст прям таки пронизан гореванием о бедных и несчастных солдатах дивизии СС и мирных немецких жителях. Про первые годы войны вскользь только написал, что "... некоторые наши солдаты нехорошо относились мирным русским жителям" - такое желание возникло вывезти этого мемуариста 9 мая на Мамаев курган, пусть расскажет нашим ветеранам, что значит "нехорошо относились".
          Denzel13
      4. rodevaan 19 апреля 2013 11:47
        Цитата: Greyfox
        По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха
        1) Hам мешал Гитлер. Гитлер был дур...ак. Hемецкий солдат был рулез. Hемецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
        2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
        3) SS иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
        4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
        5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
        6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
        7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже евреи. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер тоже был дур...ак.
        8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
        9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все коз..лы, поголовно.
        10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.





        - Мы над этим ржем! А ведь именно так, а не иначе, дословно, вдалбливают сейчас дерьмократические СМИ и прочие рупоры западоидному быдлу историю Второй Мировой и Великой Отечественной! Да и у нас почти до такого довели дерьмократы-дегенераты в 90-х! Одни только Резуны с Соколовыми чего стОят, и было и есть их - легион!
        Сейчас смешно, - а на самом деле страшно от того как могут постоянной долбежкой и подменой понятий превращать в огромное стадо народа.
        rodevaan
      5. xzWhiteWolf 19 апреля 2013 17:57
        Цитата: Greyfox
        Greyfox (3) Вчера, 08:08 ↑
        По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха

        Какой-то бред... У Русских было много ПТ-Орудий?? Это какой год? 44-5?
        У нас на начало войны вообще не было ручных противотанковых орудий и самоходок которые продырявят даже их пазика. Просто по тйо причине, что немцы хорошо дезинформировали наши войска еще перед войной.. Когда "случайно" нас с поляками попутали. На танки наваривали огромные бронелисты, которые не пробивались нашими орудиями. На основании рассказов бойцов которые воевали с немцами в этом пограничном инциденте и было сформулировано, что смысла создавать ПТ орудия нет ибо броня слишком толстая у немецких танков. А как показала жизнь.. Половина немецких танков была картонкой, причем в большинстве трофейной.
        xzWhiteWolf
        1. datur 19 апреля 2013 20:58
          Какой-то бред... У Русских было много ПТ-Орудий?? Это какой год? 44-5? ---это они наверно имели ввиду птрд!!! laughing а вообще это просто стеб!!!!! laughing
        2. carbofo 20 апреля 2013 00:10
          Цитата: xzWhiteWolf
          У Русских было много ПТ-Орудий?? Это какой год? 44-5?

          Именно в начальный период войны у нас на вооружении было достаточно много ПТР, ко времени зимы 1941 года в войсках были десятки тысяч ПТР разных конструкций, немецки танки того времени пробивались иногда даже в лоб, так что оружие было своевременным, по мере усиления бронирования ПТР применяли для подавления огневых точек, дотов, выведения оптики танков, поражения не-бронированной и легко-бронированной техники.
          /Первая партия в 300 ПТРД была изготовлена в октябре и в начале ноября отправлена в 16-ю армию Рокоссовского. Впервые они были применены в бою 16 ноября. Уже к 30 декабря 1941г. выпустили 17 688 ПТРД, а за 1942г. - 184 800.
          /В 1941г. было выпущено всего 77 ПТРС, в 1942 - 63 308. После испытаний 29 августа Государственный комитет обороны решил принять их на вооружение.
          Выпуск более простого "дегтяревского" наладили быстрее, и в 1941 году завод в Коврове изготовил 17688 ПТРД, а в следующем году - в 10 раз больше. /http://armyrus.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=666&Itemid=2080/
      6. starshina78 20 апреля 2013 18:58
        Помните повесть " В списках не значился " ? Это повесть о героях Брестской крепости . Заканчивается она тем , что немецкие солдаты отдают честь советскому солдату , который был последним защитником крепости .Это художественное произведение , но и на самом деле были случаи , когда немцы хоронили наших солдат с почестями , тем самым отдавая дань смелости , мужеству и стойкости . Чем наш народ отличается от других народов видно в дни суровых испытаний и годин . Ни в одной стране мира , которую пытались захватить чужеземцы , не было такого всеобщего противодействия . Люди вставали на защиту Отечества все , как один , и стар и млад . За границей это считают фанатизмом ( немцы считали коммунистическим фанатизмом ) , а мы просто любим нашу Родину , несмотря на то , что она иногда бывает нам мачехой . На что рассчитывали немцы , нападая на СССР ? На то что ,народ подымется на борьбу с коммунистическим монстром , комиссарами , а получилось наоборот . Народ сплотился вокруг ВКП(б). А ведь перед войной огромное количество народа пострадало от репрессий . Наверное , все таки в крови русского народа любовь к Родине , ненависть к захватчикам , кто - бы они не были . Отсюда самопожертвование , проявляемое на фронте , в тылу , мужество , стойкость , отвага , и даже бесшабашность в некоторой мере , которая проявляется в презрение к смерти и врагу . Ни в одной армии мира не было Матросова и Гастелло , батальона четверых и 28 пафиловцев , Талалихина и Зои Космодемьянской . И эта малая толика , а сколько подвигов осталось незамеченными и безымянные .
        1. to4kavserdce 23 апреля 2013 10:53
          Полностью с Вами согласен)))
          to4kavserdce
        2. VADIMKRSK 24 апреля 2013 19:48
          НИ ОДИН НЕМЕЦКИЙ ЛЕТЧИК НЕ ПОШЕЛ НА ТАРАН...
          1. Лопатов 24 апреля 2013 19:59
            Это не соответствует действительности.
    2. Владимирец 18 апреля 2013 08:21
      Цитата: avia12005
      И где там "наши" десталинизаторы???

      А Вы сейчас будете кричать слава товарищу Сталину или слава русскому солдату?
      1. Владимирец 18 апреля 2013 08:43
        Ну чего минусуете? Обоснуйте. Причем здесь десталинизаторы? Или это вождь наших солдат научил хорошо ориентироваться в природе, любить рукопашную, стойко переносить мороз и жару, драться до последнего и взрывать себя вместе с ДОТами, т.е. тому, о чём пишут немецкие вояки? Дело даже не в отношении к Сталину, он великая фигура. Так причём здесь десталинизаторы?
        1. Алекс28 18 апреля 2013 08:51
          Цитата: Владимирец
          Ну чего минусуете? Обоснуйте. Причем здесь десталинизаторы? Или это вождь наших солдат научил хорошо ориентироваться в природе, любить рукопашную, стойко переносить мороз и жару, драться до последнего и взрывать себя вместе с ДОТами, т.е. тому, о чём пишут немецкие вояки? Дело даже не в отношении к Сталину, он великая фигура. Так причём здесь десталинизаторы?

          Полностью поддерживаю,сам Сталин много не на воевал-бы.
          1. Blad_21617 18 апреля 2013 09:30
            без грамотного руководства и командования ни какая храбрость единиц не принесет победы скорее всего это будут акты самопожертвования. почему немцы в первую очередь расстреливали комиссаров и политруков? потому что именно они могли всех воинов поднять в атаку. а так самые храбрые погибли бы в начале боя а трусы разбежались бы. Сталин тот же "политрук" только в масштабе страны.
            1. ник 1 и 2 18 апреля 2013 10:18
              Цитата: Blad_21617
              без грамотного руководства и командования ни какая храбрость


              не валите все в кучу.
              речь о беспременном мужестве , стойкости, героизме!
              а великое руководство и пр. это другая песня.
              ник 1 и 2
              1. SASCHAmIXEEW 18 апреля 2013 17:08
                Совершенно с Вами согласен,Богу богово,кесарю кесарево,интересно нас они оболванивают по чем зря, а у нас в ответ есть что нибудь? Например через Сети на их языке, давали бы наши им мемуары их солдат, что они здесь поимели! Чтобы их детишки и внучата и думать не думали о востоке,что бы с молоком матери впитывали "НА ВОСТОК дороги НЕТ" Или нужно Главного застрельщика Вечного Жида с Уолл-Стрита пугануть так,чтобы забыл про то, что деньги вообще в природе есть! А вообще я думаю,бардак в мире закончится тогда, когда ссудный процент упрознят и начнут люди честно жить! Что заработал ,то и получил!!!
                SASCHAmIXEEW
                1. Dejavu 19 апреля 2013 05:19
                  Охохо, главное НАМ не забыть, что мы жертвовали собой не из страха перед Сталиным или политруком, а потому что дома были отец, мать, жена Машка и 3 короеда на печке под тулупом. Ради этого дрались на смерть! Никто там не орал на поле боя "За Сталина", ток на танках писали для видеоархива. А так то кричали "УРАААА, ЗА РОДИНУУУ"!!!
                  1. carver 20 апреля 2013 19:13
                    Ты там был? Мой дед рассказывал, что в бой часто шли с лозунгом за Сталина, за Родину. Я ему склонен верить. Да и вообще предвоенная жизнь в Союзе была вполне хорошей и эти все страхи 37 го года 99% населения и не испытывала наверняка, а предстоящую этому ежовщину стали приписывать Сталину только при Хрущеве.
                    1. Akatsubasa 22 апреля 2013 10:08
                      Действительно, до Хрущева Сталин воспринимался как отец народа. Да у современников были некоторые сомнения, но абсолютных лидеров и не существовало никогда, главное то не это. Не так важно под каким лозунгами шли вперед наши деды или кому то уже даже прадеды - важно, что все советские народы поднялись дружно и защитили дорогую им землю и людей. А что побудило их это сделать, это не так уж и важно.
                      Akatsubasa
                      1. Denzel13 23 апреля 2013 22:51
                        Просто так для сравнения:

                        1937 год - население СССР около 180 млн. - если не ошибаюсь, осужденных к лишению свободы - около 540 тыс. человек;

                        2010 год РФ, население около 140 млн. человек, осужденных к лишению свободы около 780 тыс. человек.
                        Denzel13
                      2. dddym 24 апреля 2013 08:50
                        1937+1938 - 162млн осуждены 2944879 при общем количестве преступлений около 1600 тыс
                        2011 - 143млн осуждены, в том числе в СИЗО 1300 тыс человек при совершенных 2 миллиона 302 тысячи 168 преступлений
                      3. dddym 26 апреля 2013 08:15
                        Привожу более наглядно.
                        1937+1938(два года) - 162млн проживали. Осуждены 2944879 при общем количестве преступлений около 1600 тыс.
                        если поделить пополам то в среднем в год 1,43 млн в год. 800тыс преступлений.
                        2011 - 143млн. Осуждены, в том числе в СИЗО 1300 тыс человек при совершенных 2302168 преступлений. Все цифры взяты из "первоначальных" документов.
              2. vjhbc 18 апреля 2013 19:11
                а где теперь беспременное мужество , стойкость, героизм!нет руководства нет и русского народа
                Цитата: ник 1 и 2
                не валите все в кучу.
                речь о беспременном мужестве , стойкости, героизме!
                а великое руководство и пр. это другая песня.
                1. Василий Т. 19 апреля 2013 03:11
                  Достойного руководства нет, согласен. А вот РУССКИЙ народ Вы зря похоронили!
                2. Dejavu 19 апреля 2013 05:21
                  Русский народ жил, жив и будет жить. Мы круче тараканов, хрен вытравишь.
                3. А. Яга 19 апреля 2013 23:34
                  Храбрость - это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих дотах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся»

                  Йозеф Геббельс
              3. psdf 18 апреля 2013 19:55
                Начиная с отделения - до маршалов всё сплошное руководство, которое как известно, бывает разным.
                Правда в Войну оно больше было таким:
                Тов. будучи коммисаром истребительной роты 20 моторизованного стрелково-пулемётного батальона в бою под д. Воронцово заменил убитого командира и комиссара стрелковой роты, поднял бойцов в атаку, в результате чего противник был выбит из деревни, понеся большие потери в живой силе и технике.
                В бою за д. Макарово тов. временно исполняя должность комиссара 20 моторизованного стрелково-пулемётного батальона личным примером увлёк батальон в атаку, противник из д. Макарово был выбит.
                В районе д. Сорокино своей ротой в количестве 24 человек отразил 4 атаки противника силою до 200 человек при поддержке танка. Противник потерял до 50 зачёркнуто убитыми.
                В этом бою тов. был ранен, но с поля боя не ушёл пока отбили все атаки. Тов. лично уничтожил 17 фашистов.
                psdf
              4. pavlo 18 апреля 2013 19:57
                Он из Москвы тоже ведь не удрал!!!Хотя мог.
                pavlo
              5. Дмитро 19 апреля 2013 20:36
                В какую кучу и что оно валит?

                Совершенно верно, что без правильного руководства ничего не выйдет.
                И это не "другая песня", а слова одной песни, и слов этих из песни не выкинешь. Сколько тебе лет?.. уверен, что мало.
                Дмитро
            2. Дмитрий_2013 18 апреля 2013 12:32
              Сталин остался в истории как руководитель страны, а многие из тех, кого описали в этой статье покоятся с миром в земле... Так вот честь и хвала тем, кто боролся до конца.
              PS А в статье как раз и подчеркивается стойкость и героизм Русского Солдата, а не способность или неспособность руководства на это повлиять.
              Дмитрий_2013
              1. vjhbc 18 апреля 2013 19:16
                не было бы руководства и не было бы ни какой стойкости и героизма все было бы как теперь страну раком поставили и имеют все кому не лень и сзади и спереди и двойной и тройной тягой и народу пох-ер все
                Цитата: Дмитрий_2013
                Сталин остался в истории как руководитель страны, а многие из тех, кого описали в этой статье покоятся с миром в земле... Так вот честь и хвала тем, кто боролся до конца.
                PS А в статье как раз и подчеркивается стойкость и героизм Русского Солдата, а не способность или неспособность руководства на это повлиять.
                1. mehanik27 18 апреля 2013 22:39
                  При чем тут руководство страны,когда речь ведется про самое начало войны...много руководство наруководило 22-го июня в Бресткой крепости например(за исключением полкового звена)????
                  1. Setrac 19 апреля 2013 05:23
                    Цитата: mehanik27
                    При чем тут руководство страны,когда речь ведется про самое начало войны...много руководство наруководило 22-го июня в Бресткой крепости например(за исключением полкового звена)????

                    Не умаляя подвига защитников Брестской крепости, хочу задать вопрос какую тактическую или стратегическую пользу принесло это сражение?
                    1. stalkerwalker 19 апреля 2013 12:36
                      Цитата: Setrac
                      Не умаляя подвига защитников Брестской крепости, хочу задать вопрос какую тактическую или стратегическую пользу принесло это сражение?

                      Ответ можно найти в мемуарах тех же немецких полководцев.
                      Упорное сопротивление окружённых частей РККА вынуждало командование Вермахта держать в своём тылу боеспособные подразделения, включая танковые, которые отчаянно требовались фронте.
                      1. Setrac 19 апреля 2013 19:57
                        Цитата: stalkerwalker
                        Ответ можно найти в мемуарах тех же немецких полководцев.
                        Упорное сопротивление окружённых частей РККА вынуждало командование Вермахта держать в своём тылу боеспособные подразделения, включая танковые, которые отчаянно требовались фронте.

                        Я могу ошибаться, но разве не румынские части блокировали Брестскую крепость, после того как не удалось взять её с ходу? Так что никакие ЦЕННЫЕ подразделения задержанны не были.
                      2. stalkerwalker 19 апреля 2013 20:06
                        Цитата: Setrac
                        Так что никакие ЦЕННЫЕ подразделения задержанны не были

                        1. Я Вас не минусил. fellow
                        2. Румынов "подкинули" после НЕЗАПЛАНИРОВАННЫХ БОЛЬШИХ потерь.
                        3. Не только Брестская крепость сковывала части Вермахта. К тому моменты уже образовался "минский котёл" и т.д.
                        hi
                      3. Setrac 19 апреля 2013 20:17
                        да ладно, вот вам плюс, жалко чтоли, они у меня безплатные, и на предыдущее сообщение ещё один soldier
                      4. stalkerwalker 19 апреля 2013 20:28
                        Цитата: Setrac
                        да ладно, вот вам плюс, жалко чтоли, они у меня безплатные, и на предыдущее сообщение ещё один

                        Спасибо.
                        hi
                    2. алешка 21 апреля 2013 14:16
                      это фарцовщики во всем ищут выгоду или пользу,а солдаты Брестской крепости просто воевали как их учили!!
                2. Dejavu 19 апреля 2013 05:27
                  Уважаемый, Вы хронически несете чушь. Имелки еще у них не отросли, чтобы Россию иметь. Не надо ставить во главу угла 90-е. Прошли те времена. Россия оживает и поднимается Дух страны. Если в вас этого нет, то это ваши проблемы. Но сеять панику не смейте. Держите свою точку зрения при себе, а то портите тут воздух и не стыдитесь.
          2. Deniska999 18 апреля 2013 17:16
            Сталин - духовный руководитель.
          3. vjhbc 18 апреля 2013 19:09
            при том что без сильного вождя русские стадо баранов которых один ко-зел ведет на убой и все это подтверждается историей Сильный лидер все кричат русский народ победил а как слабый так сразу про народ забывают кричать а пищат при-дурки и предатели в верхах
            Цитата: Allex28
            Цитата: Владимирец
            Ну чего минусуете? Обоснуйте. Причем здесь десталинизаторы? Или это вождь наших солдат научил хорошо ориентироваться в природе, любить рукопашную, стойко переносить мороз и жару, драться до последнего и взрывать себя вместе с ДОТами, т.е. тому, о чём пишут немецкие вояки? Дело даже не в отношении к Сталину, он великая фигура. Так причём здесь десталинизаторы?

            Полностью поддерживаю,сам Сталин много не на воевал-бы.
            1. Raven1972 18 апреля 2013 21:45
              при том что без сильного вождя русские стадо баранов которых один ко-зел ведет на убой

              Это везде так , а не только у нас ....
            2. carver 20 апреля 2013 19:23
              То, что ты написал говорит только о том, что ты и есть бестолковый баран. Любая даже самая небольшая группа людей всегда имеет лидера.
            3. carver 20 апреля 2013 19:23
              То, что ты написал говорит только о том, что ты и есть бестолковый баран. Любая даже самая небольшая группа людей всегда имеет лидера.
          4. se-ma 19 апреля 2013 22:48
            Идеология конечно была,но думаю главное все таки это любовь к Родине.
        2. dddym 18 апреля 2013 09:00
          Я не минусовал. Однако прошу заметить у Сталина была другая задача, если бы все ринулись на фронт, то кто таких вояк кормил бы? На войне разные задачи у всех, командиры тактически и стратегически решают. Правда в том, что если бы Сталин был убит - то война сразу бы была проиграна. Несмотря на героизм и мужество солдат.
          1. Владимирец 18 апреля 2013 09:07
            Цитата: dddym
            Однако прошу заметить у Сталина была другая задача, если бы все ринулись на фронт, то кто таких вояк кормил бы? На войне разные задачи у всех, командиры тактически и стратегически решают.

            Конечно другая, но статья не про роль Сталина в ВОВ, а про русских глазами немцев, зачем вплетать лишнее?
            Цитата: Allex28
            В этой статье показан личный героизм РУССКОГО СОЛДАТА,а не "мудрое" руководство тов. Сталина.

            Цитата: dddym
            Правда в том, что если бы Сталин был убит - то война сразу бы была проиграна. Несмотря на героизм и мужество солдат.

            Я ещё раз повторюсь: Сталин великая историческая фигура, но один Сталин бы ничего не выиграл и после его убийства неизвестно чего бы произошло, а Вы сразу
            Цитата: dddym
            Правда в том

            Хорошо, когда человеку открывается истина. wink
            1. dddym 18 апреля 2013 09:25
              Очень хорошо!:) Разберемся?:))) Ну операция тайфун например - Вот немцы у Смоленска прорвались. Просто стервятники которые Сталина окружали - просто попрегрызлись бы на его могиле. А тов.Жуков первый бы с радостью ввел бы войска в Москву с новым лозунгом- вся власть тов. Жукову. Таким образом были бы потеряны навсегда те несколько дней которые были выиграны тов.Сталиным. Один Сталин - это то же лукавство! Если он руководитель то иначе и быть не может он именно не один, если говорить противоположное , то можно предположить один солдат с винтовкой всю Германию победил. Сталин победил ВМЕСТЕ. И мы победили под его руководством, попробуйте доказать обратное.
              1. Владимирец 18 апреля 2013 09:29
                Цитата: dddym
                Разберемся?:)))

                Не хочу. wink
                Цитата: dddym
                попробуйте доказать обратное.

                Не хочу.
                Заголовок статьи:
                "Русские солдаты глазами немцев"

                Про Сталина и его роли где-нибудь в другом месте зарубимся. hi
                1. Setrac 19 апреля 2013 05:31
                  Цитата: Владимирец
                  Не хочу.
                  Заголовок статьи:
                  "Русские солдаты глазами немцев"

                  Статью следовало назвать "Как немцы перекладывают ответственность за свои недостатки и промахи на русских людей, русскую страну и русскую погоду".
                  1. А. Яга 19 апреля 2013 23:45
                    Цитата: Setrac
                    Цитата: Владимирец
                    Не хочу.
                    Заголовок статьи:
                    "Русские солдаты глазами немцев"

                    Статью следовало назвать "Как немцы перекладывают ответственность за свои недостатки и промахи на русских людей, русскую страну и русскую погоду".

                    тьфу. Типа мы живы только потому, что немцы неудачники, а мы в их глазах оказались круче французов.
                    1. Setrac 20 апреля 2013 00:38
                      Цитата: А. Яга
                      тьфу. Типа мы живы только потому, что немцы неудачники, а мы в их глазах оказались круче французов.

                      То, почему мы живы не зависит от того, что думают про это немцы.
                  2. bern 20 апреля 2013 09:11
                    Промах у них был один - переход границы с СССР 22 июня 41-го.
              2. ник 1 и 2 18 апреля 2013 10:40
                И я, и я такого мнения! = Сталин не при чем!
                Цитата: dddym
                И мы победили под его руководством, попробуйте доказать обратное.

                И мы победили вопреки его руководства!

                Не факт что он самый -самый! но сейчас не о нем.

                А о том что русские оказали массовый героизм в войне против фашизма! fool
                ник 1 и 2
                1. Алекс28 18 апреля 2013 10:50
                  Цитата: ник 1 и 2
                  И мы победили вопреки его руководства!

                  Не факт что он самый -самый! но сейчас не о нем.

                  А о том что русские оказали массовый героизм в войне против фашизма!

                  Ну не могут люди без царя батушки no Подавай им царя всемогущего и все тут.А про бездарные операции по личному приказу можно забыть.Он-же царь ему можно. fool
                  1. Стрежевчанин 18 апреля 2013 19:06
                    Цитата: Allex28
                    Ну не могут люди без царя батушки

                    Вы наверное хотели сказать ЛИДЕРА? Национально-мобилизующего лидера? Даже в партии и племени есть свой вожак-лидер, ну это же очевидно. Меня лично интересует другой вопрос...как все эти гейропейцы хотели завоевать такую территорию зная о том что прийдется воевать зимой??? Заметьте каждый наступал на одни и теже грабли и в итоге? Одни на лед в латах лезут, Наполеон вобще видемо подумали что Россия это Сочи, Гитлер так тоже думал, что Урал с климатом видемо как в Африке?
                    1. Rider 18 апреля 2013 19:26
                      Меня лично интересует другой вопрос...как все эти гейропейцы хотели завоевать такую территорию зная о том что прийдется воевать зимой???


                      простите уважаемый но эуропейцы к зимней войне с Россией и не готовились, что буанопартий, что хфюрер, расчитывали закончить войну не то что до морозов, но даже до осенней распутицы.

                      они всё время забывают что:

                      Россия всегда не так слаба как кажется,
                      но и не так сильна, как хочет казатся.


                      ну вобщем, типа - колос на глиняных ногах.
                      1. Setrac 19 апреля 2013 05:35
                        Цитата: Rider
                        простите уважаемый но эуропейцы к зимней войне с Россией и не готовились, что буанопартий, что хфюрер, расчитывали закончить войну не то что до морозов, но даже до осенней распутицы.

                        Но они же расчитывали как то удерживать оккупированные территории? Планировали оставить какой-то (весьма значительный) контингент, и значить зимней одежды и ГСМа должно было быть достаточно много!
                      2. Стрежевчанин 19 апреля 2013 08:25
                        Цитата: Rider
                        эуропейцы к зимней войне с Россией и не готовились

                        Я об этом и говорю! Плана "Б" небыло и прошлые бои ничему их не научили? С походом на такую страну как наша нужно обдумывать как минимум вариантов 100.Вот у немчур как раз и получилось на АВОСЬ. Ну неожидал Гитлер что Русичи сопротивляться будут wassat
                  2. Dejavu 19 апреля 2013 05:33
                    Кругом одни Сталинисты я смотрю. А ничего, что ваших бабушек и дедушек в лагерях дядюшка Сталин сгноил? Мои прадеды оба там оказались, а их дети носили крест детей врагов народа. Окейный был мужик, кто б спорил.
                    1. vladsolo56 19 апреля 2013 05:39
                      Я не сталинист, я родился и вырос на Алтае. Так вот я не помню, что бы у нас в родне кто-то был репрессирован, и сколько у меня было друзей и знакомых, никто не вспоминал таких фактов. Не хочу утверждать, что такого не было совсем. Только вот дураков всегда хватало, а дурака как известно заставь Богу молиться, он и лоб разобьет.
                      vladsolo56
                  3. rodevaan 20 апреля 2013 07:42
                    [quote=Allex28][quote=ник 1 и 2]
                    Ну не могут люди без царя батушки [/quote]

                    - Не в царе-батюшке дело. Наша страна и наш народ, исходя из его менталитета, должны иметь сильного ЛИДЕРА! Хозяйственника, и справедливого, бескомпромиссного руководителя, который бы смог организовать грамотное управление страной. А кто это будет и как он будет называться - царь, Генсек, или президент - неважно. Только такой лидер будет пользоваться поддержкой у русского народа.
                    Ничего не поделать - таков наш менталитет, и таким он и останется. Всякие парламентско-общественные богадельни и болобольни, где сидит куча толстых придурков и тормозят принятие государственных решений - прямая дорога России в пропасть.
                    rodevaan
                2. Setrac 19 апреля 2013 05:30
                  Цитата: ник 1 и 2
                  И мы победили вопреки его руководства!

                  Почему же тогда бедные и несчастные немецкие генералы не смогли победить как вы говорите "вопреки" руководства Гитлера?
                3. svp67 20 апреля 2013 09:16
                  Цитата: ник 1 и 2
                  А о том что русские оказали массовый героизм в войне против фашизма!


                  Героизм, да еще и массовый - это хорошо, но и с оружием, да питанием и другим оснащением это намного лучше делать. А роль Сталина в организации этого переоценить как то сложно...
              3. Snoop 18 апреля 2013 11:49
                Кстати, Гитлер и его окружение сильно надеялись на восстание и свержение Сталина...но увы)))
                1. Дмитрий_2013 18 апреля 2013 12:36
                  В какой период войны они надеялись, уточните пожалуйста?
                  Дмитрий_2013
                  1. Rider 18 апреля 2013 13:09
                    В какой период войны они надеялись


                    в самый начальный.

                    про колосс на глиняных ногах,это как раз оттуда.
                    1. Дмитрий_2013 18 апреля 2013 16:27
                      И так сильно надеялись, что прекратили наступление и ждали гражданской войны?
                      Не смешите. Это пропаганда Геббельса, не более того.
                      PS если бы они делали ставку на гражданскую, то наших бы коллаборационистов использовали и вооружали бы более активно, чем было на самом деле.
                      Дмитрий_2013
                      1. Rider 18 апреля 2013 16:43
                        ну ващето расчет был не только на колаборррррр тьфу блин язык сломаешь
                        ну предателей то есть
                        хотя и он оправдался, взять хоть РОА хоть полицаев, хот национальные карательные батальёны.

                        расчёт был на то что всё посыпеца как снежный ком.
                        что правительство (Сталин) не сможет удержать страну от хаоса и эффективно организовать оборону.
                        а военные (возможно) в страхе перед репрессиями (ну типа Павлова) устроят военный переворот.
                        не важно, захотят ли они потом продолжать сопротивление, или подпишут сепаратный мир на вроде Брестского.
                        время будет упущено, а обороняющиеся войска ещё более потеряют веру в руководство.
                        что ни говори а "рейтинг" ИВС в стране был невероятно высок.
                        и именно благодоря этому удалось несмотря на колосальные потери и жестокие поражения, удалось сохранить болеменее эффектвное управление страной.
                    2. Гордей. 18 апреля 2013 17:29
                      Эту "обзываку" ещё Дидро придумал,в 18 веке.А французкий посол Сегюр,побывав в России,в своих мемуарах написал: "...что если раньше Россия была лишь колоссом на глиняных ногах, то этой глине дали затвердеть и она превратилась в бронзу».
                      1. Rider 18 апреля 2013 17:47
                        ну наверное фюрер не читал Сегюра.

                        и к стати, времена ведь меняются.
                        вам не кажется что русские времён 1МВ стали несколько другими ко времени 2МВ.
                      2. ДимычДВ 19 апреля 2013 05:52
                        Не только времена, но и менталитет. И всё равно широты взгляда не хватало. За царями с бонбой десятки лет охотились, когда бы хватило одного снайпера с Ли-Энфилдом. В 41-м собрали ОМСБОН, после Москвы раздёргали его на партизанских вожаков и диверсантов, а ведь парашютных кадров по стране можно было набрать толпы, и шире применять десанты. Собсно, и тактики-то десантной ещё не было. Суперменов ведь было в стране - пруд пруди, а их - в окопы с винтовкой. Да с лимонкой под танки.
                        Сегодня тоже важно нестандартно посмотреть - как противостоять всем этим бесконтактным войнам, как вызвать их на контакт, на драку. Или самим не ждать, пока разбонбят дивизию парой сверхточечных ядерных ракет, а как эту дивизию высыпать супостату за шиворот. Вот стоят эти наши супермощные лодки, к которым ракеты ликвидировали. А нельзя их в десантные баржи переклепать? Если полк морпехов из-под воды вынырнет где-нть в Массачусетсе - это ж совсем другой обрат будет. Нашим чёрным беретам они столько зелёных своих на своей территории не нагребут, они ж все по базам раскиданы...
                        ДимычДВ
              4. trenkkvaz 18 апреля 2013 13:54
                Цитата: dddym
                Очень хорошо!:) Разберемся?:))) Ну операция тайфун например - Вот немцы у Смоленска прорвались. Просто стервятники которые Сталина окружали - просто попрегрызлись бы на его могиле. ... Сталин победил ВМЕСТЕ. И мы победили под его руководством, попробуйте доказать обратное.


                Ах как же мы в 1812 году справились без Сталина.
                Не надо считать, что Сталина в руководстве страны окружали глупцы, которые без него не смогли бы сплотиться перед лицом внешнего врага.
                1. dddym 18 апреля 2013 14:04
                  Вы войну и мир читали???? Если нет то почитайте:))) Особенно когда Император Александр перед народом является:))) И все встанет на свои места:)))
                2. Rider 18 апреля 2013 14:11
                  Ах как же мы в 1812 году справились без Сталина.


                  а слабо вам 1905-07
                  и
                  1914-16 года привести в пример ?

                  и заметьте НИКАКИХ РЕПРЕССИЙ.
                3. svp67 18 апреля 2013 14:34
                  Цитата: trenkkvaz
                  Ах как же мы в 1812 году справились без Сталина.


                  Каждому времени свои герои - тогда был Александр 1
              5. mehanik27 18 апреля 2013 22:47
                С чем разбираться????Роль Сталина никто не оспаривает,но речь не про него,а про самоотверженность русского народа(да в принципе и всех остальных наций составляющих общность советских людей за редким исключением).Право слово,хуже десталинизатора может быть только боевой интернет хомяк кричащий про роль Сталина даже в зачатии крупного рогатого скота в СССР.При чем тут Сталин когда в приведенных воспоминаниях речь о самом начале войны и сравнении немцами компаний против других стран и СССР.В общем то своей смелостью,отвагой и чувством долга военнослужащие частей приграничных округов дали Сталину возможность сохранить порядок и мобилизовать страну
            2. Setrac 19 апреля 2013 05:26
              Цитата: Владимирец
              Я ещё раз повторюсь: Сталин великая историческая фигура, но один Сталин бы ничего не выиграл и после его убийства неизвестно чего бы произошло, а Вы сразу

              Однако согласно вашей логике Гитлер тоже не в одиночку проигрывал. Какие-то у вас двойные стандарты, вы не на госдеп трудитесь?
          2. Алекс28 18 апреля 2013 09:12
            Цитата: dddym
            Однако прошу заметить у Сталина была другая задача, если бы все ринулись на фронт, то кто таких вояк кормил бы? На войне разные задачи у всех, командиры тактически и стратегически решают. Правда в том, что если бы Сталин был убит - то война сразу бы была проиграна. Несмотря на героизм и мужество солдат.

            Главная "заслуга" Сталина заключается в том,что к началу войны Красная Армия осталась без опытного руководства.Вот по этому на одном мужестве солдат и выезжали.
            1. dddym 18 апреля 2013 09:28
              Ваш ответ учтен - как только у меня появится время я попытаюсь предоставить материалы "про чистку в армии тов.Сталиным." Если вы кристально уверены, что Сталин просто так ей занимался, то никакие резоны вас не убедят кроме документов - если конечно вы их читать будете.
              1. ATATA 18 апреля 2013 10:09
                Цитата: dddym
                если конечно вы их читать будете.

                Зачем же документы читать, он из газет факты черпает. laughing
                1. Алекс28 18 апреля 2013 11:06
                  Цитата: ATATA
                  Зачем же документы читать, он из газет факты черпает

                  Интересно-бы узнать от куда вы инфу черпаете?Наверное неограниченный доступ к архивам имеете. laughing
                  1. ATATA 18 апреля 2013 11:28
                    Цитата: Allex28
                    Интересно-бы узнать от куда вы инфу черпаете?Наверное неограниченный доступ к архивам имеете

                    Что бы не ворошить все, для начала послушайте на эту тему Анатолия Вассермана.
              2. Алекс28 18 апреля 2013 10:27
                Цитата: dddym
                Очень хорошо!

                Цитата: dddym
                Разберемся?:

                Цитата: dddym
                Ваш ответ учтен

                Верный сталинец,судя по комментам. winkКогда расстреливать начнете? crying
                1. dddym 18 апреля 2013 10:46
                  Кто угодно только не "Верный сталинец". Если так рассуждать то и верный Петровец и верный Екатериненец, и даже Кутузовец и Суворовец. Я просто русский. Я воспитывался на сказках которые читала моя бабушка, я учился в школе которая гордилась своими учениками - но не при Сталине это было. Мне больно когда мою родину унижают. Сталин то же накуролесил много - но обвиняя его мы забываем обвинить и других - тех кто этого обвинения достоин. А именно тех кто нам этот урок преподнес- развалил страну которая была создана трудом и кровью моих и ваших предков, да еще и грязью полил. Обвиняя Сталина мы плюем на наше прошлое и говорим наши деды - сволочи а вот мы мягкие и пушистые.
                  1. Алекс28 18 апреля 2013 11:00
                    Цитата: dddym
                    Обвиняя Сталина мы плюем на наше прошлое

                    Да ни кто его не обвиняет,но прекратите его и возвеличивать.ЕДИНСТВЕННАЯ ВЕЛИЧИНА В РОССИИ-ЭТО РОССИЙСКИЙ НАРОД.И не имей мы такого народа ни какой Сталин и пр. ни чего-бы не смогли сделать.
                    1. dddym 18 апреля 2013 11:08
                      Я не возвеличивал - с чего вы решили - или защита просто человека от обвинений - является возвеличиванием? Или что -то неправильно на ваш взгляд в моей логике? Так поправьте а не учите что я должен говорить, что бы вам жилось комфортно. Без народа Сталин конечно же ничего не сделал но с народом он сделал то, что нам бы и близко не удалось. Мы победили Гитлера при руководителе с партийной кличкой Сталин а не Алекс28. Простите но хотя бы в этом он оказался круче нас с вами.
                      1. Алекс28 18 апреля 2013 11:37
                        Цитата: dddym
                        Я не возвеличивал - с чего вы решили - или защита просто человека от обвинений - является возвеличиванием?

                        А как тогда это понимать?
                        Цитата: dddym
                        Правда в том, что если бы Сталин был убит - то война сразу бы была проиграна. Несмотря на героизм и мужество солдат.
                      2. dddym 18 апреля 2013 12:00
                        А это понимать так как это написано. Вспомните реальное положение русского фронта. И обстановку в которой Сталин являлся единственным человеком способным управлять Жуковыми, Хрущевыми. Ждановыми и тому подобными кадрами советского руководства. Кроме того бегство из Москвы и паника была предотвращена всего-лишь присутствием в Москве Сталина. Если бы Москва сбежала, если паника продолжилась то СССР потерял бы например транспортную систему. Сталин не сбежал и за это ему низкий поклон.
                      3. Алекс28 18 апреля 2013 12:22
                        Цитата: dddym
                        Сталин не сбежал и за это ему низкий поклон.

                        Внимательно посмотрите ролики с парада 7 ноября 1941г.И на все получите ответы.
                      4. dddym 18 апреля 2013 13:21
                        и что же там такого, что бы я удивился?:))) Если вы думаете, что я не смотрел этот парад - ошибаетесь:)))
                      5. Алекс28 18 апреля 2013 13:24
                        Ага судя по оценкам то-же заметили. lol
                      6. tttttt 18 апреля 2013 14:42
                        Просто нужно понимать, что это именно русский народ, и русский дух подняли Сталина на такую величину, не будь русского народа, не было бы и Сталина. Тем более именно на тот исторический момент. Да и будет Вам известно, никто из правящей верхушки того времени не любил русских людей и не заботился о них так как Сталин. Когда был банкет по поводу Великой Победы, только один Иосиф Виссарионович встал и провозгласил тост за "великий русский народ, который победил в этой войне". По поводу Сталина всё, и прекращайте верить в либеральные сказки для неокрепших детских умов.
                        tttttt
                    2. винторез 18 апреля 2013 13:57
                      Великая Отечественная война для нашего народа - одна из самых трагических и одновременно блистательных дат в его великой истории. В этой войне народ показал все свои лучшие стороны, жил в полную силу, воевал и созидал. Наши враги всячески стараются принизить этот Подвиг, достойный богов и титанов. Один из «чёрных мифов», рождённых ими – это то, что народ победил в войне вопреки Иосифу Сталину. Но если читать не пропитанные ложью статейки различного рода злопыхателей, ненавидящих советскую эпоху нашей истории, а изучать этот период комплексно, то можно отметить ряд важнейших моментов, которые полностью опровергают этот миф.
                      Во-первых, Сталин был одним из главных идейных вдохновителей процесса индустриализации государства. Так, в 1927 году им была сказана знаменитая фраза о том, что «у нас есть 10 лет, чтобы догнать развитые страны, в противном случае нас сомнут». Для этого пришлось подавить сильное сопротивление сторонников развития НЭПа, «затянуть пояса» и превратить государство в мощнейшую индустриальную державу всего за три неполные пятилетки. Это уже был подвиг. Можно представить, что было бы, если бы Советский Союз пошёл путём сторонников НЭПа, когда механизированные армады вермахта бы столкнулись с армией типа польской, без мощной оборонной промышленности, тысяч танков и самолётов и возможностью выпускать их тысячами. И всё это заслуга Сталина.
                    3. tttttt 18 апреля 2013 14:30
                      Цитата: Allex28
                      Цитата: dddym
                      Обвиняя Сталина мы плюем на наше прошлое

                      Да ни кто его не обвиняет,но прекратите его и возвеличивать.ЕДИНСТВЕННАЯ ВЕЛИЧИНА В РОССИИ-ЭТО РОССИЙСКИЙ НАРОД.И не имей мы такого народа ни какой Сталин и пр. ни чего-бы не смогли сделать.

                      А может гораздо правильней будет сказать просто - "русский народ"? А то ельцинское расеянство так и прет. При Иосифе Виссарионовиче вообще-то был советский народ, и гибли не только великоруссы(русские, украинцы и белоруссы), но и малые народы нашей Родины, и Героев Советского Союза получали наравне, и посмертно в том числе.
                      tttttt
                      1. Алекс28 18 апреля 2013 14:39
                        Цитата: tttttt
                        А может гораздо правильней будет сказать просто - "русский народ"? А то ельцинское расеянство так и прет. При Иосифе Виссарионовиче вообще-то был советский народ, и гибли не только великоруссы(русские, украинцы и белоруссы), но и малые народы нашей Родины, и Героев Советского Союза получали наравне, и посмертно в том числе.
                        belay
                        Сам-то понял,что сказал?Вот именно по этому поводу я и написал:РОССИЙСКИЙ НАРОД
                      2. tttttt 20 апреля 2013 16:32
                        РОССИЙСКИЙ НАРОД в Отечественную? Хм. Явная дисфункция.
                        tttttt
                    4. plebs 21 апреля 2013 03:42
                      ЕДИНСТВЕННАЯ ВЕЛИЧИНА В РОССИИ-ЭТО РОССИЙСКИЙ НАРОД.И не имей мы такого народа ни какой Сталин и пр. ни чего-бы не смогли сделать.
                      Напомните мне сколько немцы взяли в плен в первые месяцы войны, именно тогда когда руководство часто теряло связь с войсками. Даже летом 1942 когда немцы наступали не менее энергично, благодаря тому что управление войсками не было потеряно число взятых в плен было в разы меньше чем летом 1941. Это я к тому, чего стоит самый стойкий и храбрый солдат(народ) без руководства.
                2. ATATA 18 апреля 2013 11:05
                  Цитата: Allex28
                  Верный сталинец,судя по комментам.

                  Какой Вы привередливый, может Вам и слово патриот не нравится?
                  А Вы кто, верный Хрущевец?
                  Вы в курсе, что у Хрущева руки по локоть в крови и эти репрессии он и подобные ему товарищи на местах устраивали. И что Сталин за перегибы в репрессиях перевел Хрущева из Московского обкома в Киевский обком с припиской на резолюции "Уймись И_Д_И_О_Т!"
                  1. Алекс28 18 апреля 2013 11:13
                    Цитата: ATATA
                    Какой Вы привередливый, может Вам и слово патриот не нравится?
                    А Вы кто, верный Хрущевец?

                    Так где ваши документы?Сведующий вы наш.А что-бы быть патриотом не надо заниматься идолопоклонничеством,а нужно просто любить свою Родину,такой какая она есть со всеми недостатками и достоинствами.
                  2. Алекс28 18 апреля 2013 11:23
                    Цитата: ATATA
                    А Вы кто, верный Хрущевец?
                    Вы в курсе, что у Хрущева руки по локоть в крови и эти репрессии он и подобные ему товарищи на местах устраивали. И что Сталин за перегибы в репрессиях перевел Хрущева из Московского обкома в Киевский обком с припиской на резолюции "Уймись И_Д_И_О_Т!"

                    belay А я где-то упоминал имя Хрущева?И то что при нем полетели в космос ему в заслугу не ставлю,а ставлю в заслугу прежде всего нашим инженерам,конструкторам...т.е. опять нашему народу.
                    1. Setrac 19 апреля 2013 05:46
                      Ну да, Королев без Хрущева принял решение строить ракету, инженеры без Королева засели за чертежи, рабочие без инженеров построили ракету, космонавты без рабочих полетели в космос. Так что они все не причем (включая Гагарина)это заслуга только "русского народа".
                      Как сказал один великий человек "у каждой ошибки есть имя и фамилия", перефразируя скажу от себя "у каждой заслуги есть имя и фамилия".
            2. ATATA 18 апреля 2013 09:47
              Цитата: Allex28
              Главная "заслуга" Сталина заключается в том,что к началу войны Красная Армия осталась без опытного руководства.

              Это Вы Блюхера с Тухачевским считаете опытными?
              1. Алекс28 18 апреля 2013 10:04
                Цитата: ATATA
                Это Вы Блюхера с Тухачевским считаете опытными?

                Долго распинаться не буду,укажу лишь одно одних командиров бригад было репрессировано-338!
                1. ATATA 18 апреля 2013 10:08
                  Цитата: Allex28
                  Долго распинаться не буду,укажу лишь одно одних командиров бригад было репрессировано-338!

                  И что? Вы можете оценить, их компетенцию? Вы знакомы с первичными документами, что бы самому делать выводы? Или у Вас информация из газет от журналистов?
                  1. Алекс28 18 апреля 2013 10:24
                    Цитата: ATATA
                    И что? Вы можете оценить, их компетенцию? Вы знакомы с первичными документами, что бы самому делать выводы?

                    Бред несете милейший.Зато у меня есть на руках копия приговора моему деду и выписка о реабилитации,для меня это красноречивые документы,и хороший пример судопроизводства тех лет.
                    1. ATATA 18 апреля 2013 10:59
                      Цитата: Allex28
                      Бред несете милейший.Зато у меня есть на руках копия приговора моему деду и выписка о реабилитации,для меня это красноречивые документы,и хороший пример судопроизводства тех лет.

                      Ваш дед был комбригом?
                      Если нет то не валите все в одну кашу.
                      У меня то же предков репрессировали, только за то что они немцы.
                      Но мы обсуждаем репрессии в отношении командиров РККА, а не наших родственников.
                      Где то читал, что многие высшие командиры РККА в 30-х годах просто распустились морально.
                      У них денщиков и кухарок для хозяйства было больше, чем у царских генералов!
                      За это и поплатились.
                      1. Алекс28 18 апреля 2013 11:44
                        Цитата: ATATA
                        Ваш дед был комбригом?

                        Нет мой дед был царским офицером.
                        Цитата: ATATA
                        У меня то же предков репрессировали, только за то что они немцы.

                        А немцев коснулись совсем другие репрессии:Массовая депортация и труд.армия.И это решение мне кажется хоть и жестоким,но верным.
                      2. ATATA 18 апреля 2013 11:53
                        Цитата: Allex28
                        Нет мой дед был царским офицером

                        Цитата: Allex28
                        А немцев коснулись совсем другие репрессии:Массовая депортация и труд.армия.И это решение мне кажется хоть и жестоким,но верным.

                        То что тебя касается, то не справедливо, а массовая депортация других, когда после выгрузки зимой в казахской голой степи 5 из 7 дете умерли, это справедливость?
                        Да Вам надо в госдеп США срочно преподаватель науку двойных стандартов.
                        А честно после Вашего последнего комментария, было жгучее желание обматерить Вас. Вы из борцов за справедливость только в отношении себя.
                      3. Алекс28 18 апреля 2013 11:59
                        Цитата: ATATA
                        То что тебя касается, то не справедливо, а массовая депортация других, когда после выгрузки зимой в казахской голой степи 5 из 7 дете умерли, это справедливость?

                        Внимательнее читайте мои комменты,о справедливости и речи не было,я сказал:
                        Цитата: Allex28
                        .И это решение мне кажется хоть и жестоким,но верным.
                      4. Setrac 19 апреля 2013 05:53
                        Цитата: Allex28
                        Внимательнее читайте мои комменты,о справедливости и речи не было,я сказал:

                        Изолировать бывшего царского офицера - мотивированно теми же мотивами что и депортация немцев. Более того Ваш дед был на государственном обеспечении, депортированные же просто выживали в степи с низкими шансами на выживание.
                  2. svp67 18 апреля 2013 11:30
                    Цитата: ATATA
                    И что? Вы можете оценить, их компетенцию? Вы знакомы с первичными документами, что бы самому делать выводы? Или у Вас информация из газет от журналистов?


                    А Вы внимательно и вдумчиво ознакомьтесь со списком репрессированных, там очень много еще "царской закваски", так что спецов много, их главная "вина" в том, что были близки к Тухачевскому...
                    http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm
                    1. ATATA 18 апреля 2013 11:41
                      Цитата: svp67
                      А Вы внимательно и вдумчиво ознакомьтесь со списком репрессированных, там очень много еще "царской закваски",

                      Да все эти "факты" от лукаво. Все переврано и перевернуто.
                      Почитайте пока здесь.
                      http://chk.forumbb.ru/viewtopic.php?id=1655
                      Потом здесь.
                      http://redarm37.chat.ru/kombrig.htm
                      Подсчитайте, сколько из репрессированных было расстреляно. В первой ссылке прочитайте за что. А потом уже начинайте говорить о репрессиях.
                      Там в списках одни НКВДшники.
                      А Блюхер с Тухачевским в смысле репрессий , как говорится преподавали тем, кто Полпота учил.
                      1. Алекс28 18 апреля 2013 11:50
                        Цитата: ATATA
                        Да все эти "факты" от лукаво. Все переврано и перевернуто.

                        А где здесь ссылки на первоисточники?И чем вы можете подтвердить достоверность вышеперечисленного?
                      2. ATATA 18 апреля 2013 12:30
                        Цитата: Allex28
                        А где здесь ссылки на первоисточники?И чем вы можете подтвердить достоверность вышеперечисленного?

                        А Вы?
                        Только родней больше не хлестайтесь.
                2. винторез 18 апреля 2013 14:05
                  Один из мифов , который подкрепляет идею «победы вопреки системе», это миф об «обезглавливании армии» перед войной. Но что говорят документы: в годы массовых репрессий расстрелянных командиров было 1410 человек командирского состава, а не 30-100 тыс., как утверждают «десталинизаторы». Всего было 30 тысяч уволенных по состоянию здоровья, политическим мотивам, пьяниц и другим причинам , но из них затем свыше 12 тысяч человек смогли восстановиться, доказав свою «чистоту». Кроме того, в 1938-1940 годах армия получила 271 500 новых командиров, то есть в десятки раз больше, чем потеряла от «массовых» репрессий. В этот период военное образование неуклонно росло: если в 1936 году высшее академическое военное образование получили 13 тыс. человек, среднее военное образование 125 тыс. человек, то уже к 1941 году 28 тысяч командиров получили академическое образование и 206 тысяч командиров среднее военное образование. В итоге войну мы встретили с образованной армией. К тому же наверх выдвинулись те командиры, которые в Великую Отечественную войну станут героями, нашими лучшими полководцами.

                  Сталин отлично усвоил уроки Первой мировой войны, Российская империя погибла из-за того, что не обезвредила перед войной разномастную «пятую колонну», которая в итоге организовала Февральскую революцию. В империи не провели индустриализацию и не ввели всеобщее начальное образование. Не пресекли деятельность заграничной агентуры, как германской, австрийской, так и якобы «союзнической» - английской, французской. Полный провал в области идеологии, церковь в обществе уже не имела былого авторитета, а интеллигенция почти вся была прозападной, вела подрывную работу против своего же государства. Как итог – тотальная катастрофа.

                  Именно поэтому в 30-е годы и дали решительный бой разного рода деструктивным элементам, подрывающим единство народа перед лицом общей угрозы. Именно поэтому Сталина так и ненавидят – он не дал «сожрать» Россию в 1941 году, подготовив страну и народ к решительному бою за выживание.
                  1. ATATA 18 апреля 2013 16:16
                    Цитата: винторез
                    Именно поэтому в 30-е годы и дали решительный бой разного рода деструктивным элементам, подрывающим единство народа перед лицом общей угрозы. Именно поэтому Сталина так и ненавидят – он не дал «сожрать» Россию в 1941 году, подготовив страну и народ к решительному бою за выживание.

                    good +100500
                  2. antidot 18 апреля 2013 18:37
                    Винторез!
                    Вы классно нарезали всем десталинистам и колеблящимся.Великолепная ремарка.Всё чётко и конкретно.И вряд ли кто из либерастов вам что-нибудь сможет возразить.Они промолчат
                  3. Dejavu 19 апреля 2013 06:09
                    Ой, да ладно вам! Безусловно цифры по репрессированным офицерам царской армии завышены и никто с этим не спорит. Но тот факт, что мои оба прадеда по доносу соседей были отправлены один в Варкуту, другой вообще неизвестно куда и даже фотографии забрали - это факт. Я, прости Господи никакой не либераст, и никогда не кивну в сторону нашей с вами истории мол "Фээ", но идеализировать тов. Сталина это бред. Сегодня наша страна нуждается в твердой руке, коей была рука Сталина, но не ТАКОЙ ЖЕ ЦЕНОЙ! Нельзя свой собственный народ сажать за мелкие провинности на 15 лет в лагеря ради индустриализации и стройки дамб и жел.дороги. Вы скажете, не это так слили бы войну. Возможно. Но наверняка с его то авторитетом можно было людей направить на все эти мега проекты не сажая их по тюрьмам и не расстреливая толпами. Не исключаю, что без Сталина в нашей истории, мы могли проиграть в ВоВ, но я никогда не смогу сказать, что эту личность нужно восхвалять за его великие заслуги, хоть некоторые из которых поистине были таковыми. Но слишком уж велика цена этих заслуг, не обессудьте. При всем при этом, это не просто слова, а слова свидетеля того, что было с моей семьей, а не выжимки из какой-нибудь Хрущевской антисталинской газетенки.
                    1. stalkerwalker 19 апреля 2013 20:47
                      Цитата: Dejavu
                      но идеализировать тов. Сталина это бред. Сегодня наша страна нуждается в твердой руке, коей была рука Сталина, но не ТАКОЙ ЖЕ ЦЕНОЙ!

                      Что, страшно?
                      А за детей сегодня на улице гуляющих?
                      А я с 5-ти лет по улицам гулял, с друзьями в "войнушку" играл.
                      И тогда преступность существовала.
                    2. vjatsergey 24 апреля 2013 05:02
                      Может мои родители жили в другой стране, но (я уже где-то это писал) за период детства и юности моей матери, а это как раз время правления Сталина, было осуждено два человека (один за кражу в сельпо, другой за драку). Зато за моё детсво и юность было посажено - брат с друзьями пять человек, два моих друга. Село тоже, только время уже Брежнева. Так тогда выходит кровавый тиран Брежнев, посадили ведь больше?
                3. Cutter 19 апреля 2013 03:19
                  Посмотрите на нынешнее высшее руководство армии.Вор на Воре.И правильно репресировал.Во всяком случае нижние звенья не трогали.
                  Cutter
                4. Setrac 19 апреля 2013 05:47
                  Цитата: Allex28
                  Долго распинаться не буду,укажу лишь одно одних командиров бригад было репрессировано-338!

                  Судя по количеству предателей командиров мало расстреляли, добрый был Сталин, его вина.
            3. dddym 18 апреля 2013 11:47
              wink вообще логика железная - Сталин расстрелял опытное руководство и потому мы победили в войне с Германией:)))))))
              1. Snoop 18 апреля 2013 12:00
                Аха оставшиеся в живых генералы с перепугу победили немцев)))Логики у нынешних "историков" никакой)))
                Так что крики о победе вопреки это туфта.
                1. Алекс28 18 апреля 2013 12:04
                  Цитата: Snoop
                  Аха оставшиеся в живых генералы с перепугу победили немцев)))

                  И вам посоветую статью прочитать.«Русские с самого начала показали себя как первоклассные воины, и наши успехи в первые месяцы войны объяснялись просто лучшей подготовкой. Обретя боевой опыт, они стали первоклассными солдатами. Они сражались с исключительным упорством, имели поразительную выносливость... »

                  Генерал-полковник (позднее - фельдмаршал) фон Клейст
                  Так в порядке ознакомления.
                  1. Rider 18 апреля 2013 13:37
                    Allex28

                    И вам посоветую статью прочитать.«Русские с самого начала показали себя как первоклассные воины,


                    ув Алекс

                    а как же тогда 1МВ ?

                    думаю тогда наши предки сражались не хуже.
                    но результат...

                    может обьясните как умдрились продуть войну высокообразованные генералы НЕ ПОДВЕРГАВШЕЙСЯ РЕПРЕССИЯМ АРРМИИ

                    и как с обратным результатом закончили 2МВ замордованные кровавой гебнёй войска.

                    по вашим выступлениям, я вижу что вы сторонник концепции "победили вопреки"
                    для всех проповедующих такие идеалы, у меня есть один вопрос на который они НИКОГДА не смогли дать хоть сколько то обоснованный ответ.

                    и так внимание вопрос.
                    если сравнить государство с локомотивом (паравозом) а его главу с машинистом
                    то обьясните как может ехать паравоз ВОПРЕКИ машинисту?

                    и это ещё щадащий вариант, поскольку сравнение государства с самолётом и вовсе делает ответ бессмысленным.
                  2. antidot 18 апреля 2013 18:43
                    Без офицера(генерала, Верховного) вся доблесть будет бессмысленна, это надо же быть таким ограниченным, чтобы не понимать, что без грамотного руководства
                    нигде не обойдётся.У нас был прекрасный советский народ, самооотверженый ,трудолювивый, но пришли горбачёвы с ельцинами и проср.. всю страну.Ну и что толку от самоотверженности
              2. Алекс28 18 апреля 2013 12:03
                Цитата: dddym
                вообще логика железная - Сталин расстрелял опытное руководство и потому мы победили в войне с Германией:)))))))

                Нет по этому два год нас били и били нещадно.А вообще прежде чем вступать в дискуссии надо-бы со статьей ознакомиться.
                1. dddym 18 апреля 2013 12:14
                  Нас били оружием нового поколения а не генералами. Чего вы упорствуете! Надо гордится победами своих предков а вы пытаетесь все перевести на нашу Сталинизацию.
                  1. Газпром 18 апреля 2013 12:23
                    Цитата: dddym
                    Нас били оружием нового поколения а не генералами. Чего вы упорствуете! Надо гордится победами своих предков а вы пытаетесь все перевести на нашу Сталинизацию.

                    это pzII был новым поколением? маузер М98? 10 см гаубица или "колотушка?"?
                    Газпром
                  2. Владимирец 18 апреля 2013 12:30
                    Цитата: dddym
                    Нас били оружием нового поколения а не генералами

                    Если не секрет, что же это за чудо-оружие нового поколения? Мессершмиты с которыми наши И-16 ещё в Испании сражались? Может чешские танки, орудия которых броню Т-34 и КВ не пробивали? Или карабин Маузера? Что за новое поколение?
                    1. dddym 18 апреля 2013 12:58
                      Ну если переводить в плоскость пистолета то конечно ничего нового. Чудо-оружие как вы выразились немцы так и не успели выпустить. А вот тактика "Бликрига" отшлифованная и поставленная на поле боя и есть то самое оружие которым они и Польшу взяли и Францию и еще многих. Это не чудо-оружие а новая тактика. Тактика маневренной войны. Не думаете ли вы что обладая снайперской винтовкой вы сможете остановить например движение танковой армады? Новая тактика работала настолько превосходно, что все военные достижения практически всех стран которые Германия себе подчинила были перечеркнуты и превратились в прах. Если вы вдруг захотите проверить как это работает - возьмите и поиграйте в стратегии посвященные второй мировой. На стороне Гитлера и просто сыграйте так как это немцы делали. Вы будете удивлены точности того что происходило. Как легко уничтожаются страны бенелюкс, франция и англия, как легко завоевывается польша. И как остановившись примерно у Москвы эта тактика буксует. А все что способно убивать - обычно называют оружием. "Блицкриг" - это оружие и оно отлично от всего что было до этого, а значит оно нового поколения.
                      1. Владимирец 18 апреля 2013 13:10
                        Цитата: dddym
                        А вот тактика "Бликрига" отшлифованная и поставленная на поле боя и есть то самое оружие которым они и Польшу взяли и Францию и еще многих. Это не чудо-оружие а новая тактика. Тактика маневренной войны.

                        Ну Вы и хитрец. good А тактику блицкрига кто разработал? Если как Вы говорите:
                        Цитата: dddym
                        Нас били оружием нового поколения а не генералами.

                        Плюс Вам поставлю, Вы молодец, опровергать свои собственные слова, да ещё меня в этом убеждать, это здорово. laughing
                      2. dddym 18 апреля 2013 13:27
                        Тактику блицкрига? Много было придумано в нашими военными, кое что было взято у Де Голля. Но сама тактика - детище Германии. А где же опровержения моих слов?:)))
                      3. Владимирец 18 апреля 2013 13:47
                        Цитата: dddym
                        Тактику блицкрига? Много было придумано в нашими военными, кое что было взято у Де Голля. Но сама тактика - детище Германии. А где же опровержения моих слов?:)))

                        С вами, как с семечками, свяжешься, так и будешь грызть пока пакет не кончится. smile
                        Ну давайте заново. Вы пишете:
                        Цитата: dddym
                        Нас били оружием нового поколения а не генералами.

                        То есть нас били не генералы, а оружие нового поколения. Я Вас и спросил:
                        Цитата: Владимирец
                        Если не секрет, что же это за чудо-оружие нового поколения?

                        И предположил, что Вы имеете ввиду технические новинки Германии. Но Вы оказались не промах и развернули речь про Блицкриг, т.е. войну новой стратегии, как вид оружия нового поколения. Сделав вид, что принял вашу версию с блицкригом, я спросил:
                        Цитата: Владимирец
                        А тактику блицкрига кто разработал?

                        Вы сказали:
                        Цитата: dddym
                        Но сама тактика - детище Германии.

                        Но она детище германского командования, будь оно неладно. Стратегия это не оружие, её солдатам не раздашь, должны быть её творцы и проводники, то есть командование, т.е. генералитет. Вернулись к тому от чего ушли:
                        Цитата: dddym
                        Нас били не генералами.
                      4. Setrac 19 апреля 2013 06:05
                        Где логика то? Кто дддиму плюсы ставит? А владимирцу минусы! Признавайтесь! Обещаю смеятся буду негромко.
                      5. dddym 19 апреля 2013 08:00
                        Вы про что??? Обещаю смеяться негромко буду. Что вам не понравилось - нужно цитировать то, чем вы недовольны.То что кому то ставят плюс а кому-то минус это лишь ваше личное недовольство.
                      6. Setrac 19 апреля 2013 19:52
                        Цитата: dddym
                        Вы про что??? Обещаю смеяться негромко буду. Что вам не понравилось - нужно цитировать то, чем вы недовольны.То что кому то ставят плюс а кому-то минус это лишь ваше личное недовольство.

                        Владимировец выше всё расписал, предыдущие пять сообщений, зачем повторять один в один логическую цепочку пользователя "Владимировец".
                      7. dddym 19 апреля 2013 20:32
                        т.е. ничего существенного - понятно
                      8. Setrac 19 апреля 2013 06:02
                        Цитата: dddym
                        Если вы вдруг захотите проверить как это работает - возьмите и поиграйте в стратегии посвященные второй мировой.

                        Пример плохой, ту все зависит от заложенного в игре уровня искуственного интеллекта (грубо говоря), если положено по сюжету победить легко, то компьютер не сильно зверствует.
                    2. stalkerwalker 18 апреля 2013 13:22
                      Цитата: Владимирец
                      Мессершмиты с которыми наши И-16 ещё в Испании сражались?

                      А кто по-вашему снёс "чатос" с испанского неба?
                      1. ленивый 20 апреля 2013 17:46
                        в испании первые версии мессера не имели явного преимущества против и-16
                      2. stalkerwalker 20 апреля 2013 19:18
                        Цитата: ленивый
                        в испании первые версии мессера не имели явного преимущества против и-16

                        А можно ТТХ сравнительные?
                        Явного преимущества "мессер" и перед Як-1 не имел. По всем параметрам только МиГ-3 мог с ним справится - но только на больших высотах.
                        Немецкие лётчики не зря хвалили и любили "Эмилей".
                      3. ленивый 21 апреля 2013 04:52
                        так я и не говорю что и-16 лучше,иначе не надо было новые истребители разрабатывать, но за счёт маневренности он мог бороться с мессерами ". Во время гражданской войны в Испании Bf 109B-1 встретились в воздухе с И-16 тип 10. Величина удельной нагрузки на крыло у немецкого истребителя была несколько ниже, чем у советского, но бой на виражах, как правило, выигрывал республиканский пилот." это отсюда http://www.airpages.ru/lw/3m_2.shtml
                      4. stalkerwalker 21 апреля 2013 12:11
                        Цитата: ленивый
                        но бой на виражах, как правило, выигрывал республиканский пилот."
                        поначалу..
                        За счёт более высокой мощности двигателя, бой на виражах был сменён боем на вертикалях.
                        И вАще.
                        Тема готовности ВВС РККА требует отдельного исследования.
                        Судьба генерала Рычагова тому пример. Именно встреча в воздухе Испании И-16 и Ме-109 должна была быть подвергнута тщательному анализу, чего, кажется, не последовало.
                        В "Записках авиаконструктора" это проглядывается между строк.
                        В итоге имели попытки постоянной модернизации "Яков", "перелопачивания" "ЛаГГов" на "ЛА".
                        hi
                    3. Setrac 19 апреля 2013 05:59
                      Цитата: Владимирец
                      Если не секрет, что же это за чудо-оружие нового поколения? Мессершмиты с которыми наши И-16 ещё в Испании сражались? Может чешские танки, орудия которых броню Т-34 и КВ не пробивали? Или карабин Маузера? Что за новое поколение?

                      70% урона наносила артилерия и решающую роль имела промышленность, которая производила снаряды. Танки и самолеты конечно сыграли свою роль, важную, но не решающую.
                2. antidot 18 апреля 2013 18:47
                  Интересно , кто осенью-зимой 41 отбросил немцев от Москвы и остановил под Ленинградом? Это наверное те, кого нещадно били немцы.И не стыдно Вам принижать героизм Красной Армии в первые два года!
                  1. Marek Rozny 19 апреля 2013 18:50
                    Цитата: antidot
                    Интересно , кто осенью-зимой 41 отбросил немцев от Москвы

                    Фактически две дивизии из Казахстана - 316-я сд из Алма-Аты и 312-я сд из Актюбинска остановили немецкую армию. А отбросили от стен Москвы уже вместе с дивизиями с Дальнего Востока.
                    Marek Rozny
                    1. алешка 21 апреля 2013 14:34
                      перегибаете тов. Марек!
              3. dddym 18 апреля 2013 13:00
                Оу минусы и сразу два - круто:) Но я даже не сочинил ничего - просто ваши слова взял:)))
                1. dddym 18 апреля 2013 13:14
                  Мдяяяяяяя и тут минус - видимо достал... Вы уж простите старого маразматика - не со зла токмо совести ради...
                  1. dddym 18 апреля 2013 13:18
                    Теперь я достал просто тем. что существую на свете:)))) Грубо!:)))
                    1. stalkerwalker 18 апреля 2013 14:02
                      Цитата: dddym
                      Теперь я достал просто тем. что существую на свете:)))) Грубо!:)))

                      Не боись....
                      Все прошли через "минусовку".
                      Радуйся, что не нарвался на "группу товарищев", которые в десять пар рук могут загнобить.
                      belay
                    2. Алекс28 18 апреля 2013 14:33
                      Цитата: dddym
                      Теперь я достал просто тем. что существую на свете:)))) Грубо!:)))

                      Да успокойтесь,будете вы генералом,тем более вон как подросли.
              4. Garrin 18 апреля 2013 13:36
                Цитата: dddym
                wink вообще логика железная - Сталин расстрелял опытное руководство и потому мы победили в войне с Германией:)))))))

                За то, сейчас у нас не 37й год. И в какой ...ОПЕ мы торчим.
            4. stalkerwalker 18 апреля 2013 13:12
              Цитата: Allex28
              Красная Армия осталась без опытного руководства.Вот по этому на одном мужестве солдат и выезжали.

              Опаньки!
              Места не хватит на сайте, если "надёргать" отрывки мемуаров о качестве военного руководства РККА в первые месяцы войны. Не только комкору Петровскому немцы ставили персональные могильные кресты.
              Для того, чтобы оценивать действия РККА в условиях внезапного нападения Германии,не следует счиать бесконечные контрудары во фланг танковым клиньям Вермахта какой-то бессмыслицей.
              Знать Направление Главного Удара - мечта любого военначальника. Вспомните Курскую дугу.
              1. stalkerwalker 18 апреля 2013 18:02
                Цитата: stalkerwalker
                Знать Направление Главного Удара - мечта любого военначальника. Вспомните Курскую дугу.

                Не дремлють "красные комиссары"...
                Вы, дорогие мои, хоть весточку черкните - за что?
            5. antidot 18 апреля 2013 18:30
              Это враньё.В основном расстреляны были бывшие чекисты и полководцы типа Тухачевского.Посмотрите на список всех маршалов и высшего генералитета Отечественной войны.Они что из лейтенантов что ди стали во время войны генералами.
              Убрали в основном шушеру.Назовите фамилии тех репрессированных,кто бы смог быть военоначальникомв войне?
            6. авгур 18 апреля 2013 18:34
              Опытное руководство- это кто? Тухачевский- мажор и любитель личных псарен или может быть алкоголик Блюхер, или может быть гроза врагов ,"победитель немцев" под Нарвой Дыбенко, или Якир, Фриновский,Штерн и др. Сталин правильно сделал, что убрал от власти зажравшихся, осоловевших от своей святости генералов, сейчас бы сделать тоже самое, не было бы сердюковых и иже с ним!
              авгур
            7. Сталинец 19 апреля 2013 05:30
              Господин троцкист , у Вас с головой не лады . Не позорьтесь .. Ну и так далее.... fool
              Сталинец
            8. Dejavu 19 апреля 2013 05:40
              Нет, главная его заслуга в том, что он сначала их посадил, а потом вернул на место :)) Наверное дошло, что малость перестарался и в Магадане дороги могут и зеки построить, а не высший офицерский состав царской армии.
              1. stalkerwalker 19 апреля 2013 19:20
                Цитата: Dejavu
                что он сначала их посадил

                Если кто-то сомневается, что иностранные разведки не работали на территории довоенного СССР, что не было вербовок высокопоставленного генералитета, офицерского состава, тот сурово ошибается. Только польская "дефензива" имела целЬную агентурную сеть на территории Белоруссии, Украины, европейской части СССР. К.Рокоссовского и "замели" по случаю "польского" происхождения. Темпы ОЧЕНЬ БЫСТРОГО продвижения по служебной лестнице наркома Н.Ежова, маршала Кулика и сегодня вызывают вопросы типа "кто и как тащил их наверх".
          3. SASCHAmIXEEW 18 апреля 2013 17:21
            Ну это вряд ли!Нашлись бы люди!!! Война была Отечественная,а это о многом говорит! За то, что немцы сделали на нашей земле и еще если без Сталина, я думаю наши бы лютовали бы,и кажется мне без Сталина мы остановились бы на Атлантике
            SASCHAmIXEEW
          4. Dejavu 19 апреля 2013 05:30
            Не факт. Думается мне Жуков бы затащил с еще парой маршалов.
        3. Сухов 18 апреля 2013 11:27
          Цитата: Владимирец
          Или это вождь наших солдат научил

          Этому учат в Армии:
          Не умеешь – Научим,
          Не хочешь – Заставим!
          hi
        4. Дядька 18 апреля 2013 17:54
          Цитата: Владимирец
          Ну чего минусуете?

          Я плюсую.
        5. михаил3 18 апреля 2013 18:50
          Минусуют подлому приему в споре. Противопоставлению того, что на самом деле не противоречит одно другому. Человек, формулирующий вопросы типа - "прекратили ли вы уже бить свою жену" достоин исключительно презрения. Есть такое слово - совесть. Русское слово.
          1. Владимирец 18 апреля 2013 20:54
            Цитата: михаил3
            Минусуют подлому приему в споре. Противопоставлению того, что на самом деле не противоречит одно другому. Человек, формулирующий вопросы типа - "прекратили ли вы уже бить свою жену" достоин исключительно презрения.

            Это Вы мне? Извольте объясниться, в чём моя подлость?
        6. vjhbc 18 апреля 2013 19:06
          при том что без сильного вождя русские стадо баранов которых один ведет на убой и все это подтверждается историей сильный лидер все кричат русский народ победил а как слабый так сразу про народ забывают кричать а пищат и предатели в верхах
          Цитата: Владимирец
          Ну чего минусуете? Обоснуйте. Причем здесь десталинизаторы? Или это вождь наших солдат научил хорошо ориентироваться в природе, любить рукопашную, стойко переносить мороз и жару, драться до последнего и взрывать себя вместе с ДОТами, т.е. тому, о чём пишут немецкие вояки? Дело даже не в отношении к Сталину, он великая фигура. Так причём здесь десталинизаторы?
        7. ziqzaq 18 апреля 2013 21:15
          Цитата: Владимирец
          Дело даже не в отношении к Сталину, он великая фигура

          СТАЛИН сплотил вокруг себя народ и это позволило одолеть сильнейшую для того времени армию.... Если сейчас придет такая личность и сплотит народ России, все последствия деяний либерастов будут преодолены через года два - три, и люди подсознательно чувствуют это.... Надеюсь что ЕГО возвращение не за горами....
          1. ziqzaq 19 апреля 2013 16:03
            Русофобы минус поставили......
        8. Алекс 1 сентября 2013 22:30
          Ну чего минусуете? Обоснуйте.

          Да как-то лень дискуссию открывать. Большой мальчик и сам должен понимать роль руководства в жизни государства. Или все равно: Сталин или, например, Горбачев...
      2. antidot 18 апреля 2013 18:23
        Слава товарищу Сталину и Великому русскому солдату!
      3. smile 18 апреля 2013 19:09
        Владимирец
        Я не минусовал...но может не стоит противопоставлять Сталина и боевые качества русского и советского солдата иной национальности,а? Разве это взаимоисключающие понятия? А вашу реплику скорее всего поняли именно так..ну и результат соответствующий..
        1. Владимирец 18 апреля 2013 19:35
          Цитата: smile
          .но может не стоит противопоставлять Сталина и боевые качества русского и советского солдата иной национальности,а? Разве это взаимоисключающие понятия?

          Помилуйте, где я противопоставлял эти понятия? Я с самого первого поста говорю о том, что статья про наших солдат, без разглядывания и оценки личности Сталина, как бы к нему не относиться. Я и национальности нигде не выделял, наши солдаты, это солдаты Красной Армии.
          1. smile 20 апреля 2013 12:14
            Владимирец
            Обычный пример недопонимания-следствие общения посредством клавы...я признаться, тоже вас первоначально неправильно понял...
      4. to4kavserdce 23 апреля 2013 10:53
        Слава Путину ахахахахаа
        to4kavserdce
    3. Алекс28 18 апреля 2013 08:49
      Цитата: avia12005
      И где там "наши" десталинизаторы???

      В этой статье показан личный героизм РУССКОГО СОЛДАТА,а не "мудрое" руководство тов. Сталина.
    4. ник 1 и 2 18 апреля 2013 10:11
      Цитата: avia12005
      И где там "наши" десталинизаторы???


      Я здесь!
      И продолжаю утверждать = ну не причем здесь он!

      Вот геройски погибла рота в Чечне! И что Ельцин "виноват" или вот благодаря его великого руководства?
      ник 1 и 2
      1. Армеец 18 апреля 2013 12:26
        Цитата: ник 1 и 2
        Вот геройски погибла рота в Чечне! И что Ельцин "виноват"

        Ещё как.Виноват в том,что позволил начаться войне,отнюдь не священной и не народной,когда объявил-берите суверенитета,сколько заглотите.А мы просто тянули свою лямку и выполняли работу.А ещё этот иуда ВИНОВАТ в том,что предал всех нас,когда в 1996 заключил ,,мир,, с теми ещё бандюками Масхадов-Басаев,что бы остаться на второй срок.Ладно я,я Живой,а за пацанов до слёз обидно.
        Армеец
      2. plis 18 апреля 2013 14:20
        Кавычки убери
        plis
    5. Корсар 18 апреля 2013 17:38
      wink
      Цитата: avia12005
      И где там "наши" десталинизаторы???
    6. Дядька 18 апреля 2013 17:53
      Цитата: avia12005
      И где там "наши" десталинизаторы???

      Не нашел ни слова о Сталине и коммунизме, только "русские"!
    7. de Klermon 18 апреля 2013 21:42
      При чем тут десталинизаторы? В статье совсем о другом: во времена Александра Невского, Дмитрия Донского, Петра I, фельдмаршала Салтыкова (победитель Фридриха Великого), Румянцева, Суворова, Кутузова, Скобелева, Брусилова, Жукова и многих других выдающихся русских военноначальников РУССКИЙ СОЛДАТ всегда оставался РУССКИМ СОЛДАТОМ! Таким, какого никогда нигде кроме России не было, нет и не будет!!!

      Вспомните слова старлея Артеньева из "Моонзунда" В.С. Пикуля: "...Россия одна и любить ее нужно всякую!.." !!!
    8. wolk71 19 апреля 2013 18:45
      Так кто же скажет что русского солдата заставляли идти в бой силой? Разве можно силой заставить совершать подвиги?
    9. Skunk 23 апреля 2013 22:51
      Цитата: avia12005
      И где там "наши" десталинизаторы???

      А какое отношение имеет Сталин к цитатам из статьи? Его фамилию никто, ни разу не упомянул... Поэтому и десталинизаторов нет winked Десталинизировать некого и нечего.
      Skunk
  2. Dart Weyder 18 апреля 2013 08:10
    А чё думали!? - в сказку попали!?...... кабы опять не началось.... Европа ты уже на генетическом уровне боится с Россией воевать...-вот янки ещё толком не битые остались......
    1. самоход 18 апреля 2013 08:19
      Цитата: Dart Weyder
      Европа ты уже на генетическом уровне боится с Россией

      точно angry только вся эта гейропа и даром не нужна России!
  3. plohoy 18 апреля 2013 08:13
    «Боже мой, что же эти русские задумали сделать с нами? Мы все тут сдохнем!.. »
    Вот эту фразу нужно запомнить всем дерьмократизаторам......ВСЕ СДОХНИТЕ!!!
  4. JonnyT 18 апреля 2013 08:17
    Коментари так сказать излишни....Слава русскому солдату!!!!
    еще небольшое дополненние

    I)"Дневник",Вильгельм Гоффманн. 267-й полк 94 –й дивизии:

    26 августа :«Весь город охвачен пожаром. По приказу фюрера люфтваффе предало его огню. Так им этим русским и надо, что бы они прекратили сопротивление…
    1 сентября : «Неужели русские действительно собираются сражаться на самом берегу Волги? Это же безумие».
    13 сентября. «Русские дерутся с отчаянием диких зверей, в плен не идут, а подпускают близко и потом забрасывают гранатами».
    16 сентября: «…Это не люди, а черти».

    II)Алан Кларк. «Путь к Сталинграду»
    Выдержки из дневника немецкого солдата:
    «16 сентября. Наш батальон вместе с танками атакует элеватор, из которого валит дым-горит пшеница. Говорят, русские сами подожгли ее. Батальон несет тяжелые потери. В ротах осталось по 60 человек. В элеваторе сражаются не люди, а дьяволы, которых не берет ни пуля , ни огонь.




    18 сентября. Бои идут в самом элеваторе. Русские внутри него обречены. Наш командир говорит, что комиссары приказали этим людям сражаться до конца.
    Если все здания в Сталинграде будут обороняться, как это, ни один из наших солдат не вернется домой.

    20 сентября. Битва за элеватор продолжается. Русские ведут огонь со всех сторон. Мы сидим в подвале, выбраться на улицу нельзя. Старший сержант Нушке был убит, когда перебегал улицу. Бедняга, у него трое детей.

    22 сентября. Сопротивление в элеваторе сломлено. Мы нашли трупы сорока убитых русских. Половина из них в военно-морской форме-морские дьяволы. В плен взяли оного тяжелораненого, который не может говорить- или притворяется.»
    1. Алексей К. 18 апреля 2013 13:44
      СЛАВА РУССКОМУ СОЛДАТУ!
      А победили потому что у нашего солдата был РУССКИЙ ДУХ, ТАМ РУСЬЮ ПАХНЕТ. И воевал он за свои СВЯТЫНИ: РОДНЫХ И БЛИЗКИХ И ЛЮБИМЫХ, ЗА ДОМ , ЗА РУССКУЮ ЗЕМЛЮ, ЗА ВЕРУ , ЗА ОТЕЧЕСТВО,
      Алексей К.
      1. Ram Chandra 24 апреля 2013 11:00
        Ну вот не надо говорить только РУСЬ РУСЬ. Добавь хоть одно слово в свои 100 слов РУСЬ РУСь И союзники. Примерно так:
        "СЛАВА РУССКОМУ СОЛДАТУ!
        А победили потому что у нашего солдата был РУССКИЙ ДУХ, ТАМ РУСЬЮ ПАХНЕТ. И воевал он за свои СВЯТЫНИ: РОДНЫХ И БЛИЗКИХ И ЛЮБИМЫХ, ЗА ДОМ , ЗА РУССКУЮ ЗЕМЛЮ, ЗА ВЕРУ , ЗА ОТЕЧЕСТВО, И СОЮЗНИКИ"
    2. Rider 18 апреля 2013 14:09
      небольшое дополнение

      Миф седьмой. Немецкая армия не уважала своих русских противников

      Еще как уважала. Когда в котле у немцев кончилась еда и патроны, одна из их сопротивляющихся групп связалась со своей дивизией и спросила, что им делать.

      Ответ был: «Вспомните о русских у силосной башни».

      История о русских у силосной башни была такова.

      71- пехотная дивизия немцев окружила склады зерна, которые обороняли наши солдаты. Через три дня после окружения, русские солдаты предали командованию по рации, что им нечего есть. На что получили ответ: «Боритесь, и вы забудете о голоде».

      Еще через три дня, солдаты вновь передали – «У нас нет воды, что нам делать?».

      И вновь получили ответ: «Пришло время, товарищи, когда еду и питье вам заменят ваш разум и патроны».

      Оборонявшиеся продержались еще два дня, после чего передали последнюю радиограмму: «Нам больше нечем стрелять».

      Через пять минут пришел ответ: «Советский Союз благодарит вас, ваша жизнь не была бессмысленной»…

      (Все факты из книги — Х. Шретер Сталинград. Великая битва глазами военного корреспондента, М. Центрполиграф, 2007)


      взято отсюда
      http://nstarikov.ru/blog/15672

      большая просьба к читающим, объясните как сделать ссылки кликабелными.

      плиииизз.
    3. smile 18 апреля 2013 19:47
      JonnyT
      Когда-то мне попадались выдержки из приведенного Вами текста в журнале Родина...и я , лопух, забыл в каком. Если помните, скажите, где их можно найти. По-моему должен быть сборник...
  5. Canep 18 апреля 2013 08:30
    В сети где-то вычитал, что советские войска массово сдавались в плен в 41-м. А как вам это:
    1. dddym 18 апреля 2013 08:40
      Город то lol ПЕСЕЦ! Как оне не понимали когда 50 человек докопались до русского? Ему же ехать надо!:)))
  6. пенсионер 18 апреля 2013 08:36
    Ну когда на эту тему появится что-то новое? Все это уже 1000раз было. Попались как-то протоколы допроса экипажа немецкого дальнего разведчика, сбитого по Астраханью в 42м. Вот это - да, круто. Где-то бы еще достать протоколы допросов пленных. В инете выложены единицы. В серии книг про "Смерш" кое-что напечатано.Больше и не припомню. Только разрозненные отрывки по разным источникам. Где, например, протоколы допросов огромного количества офицеров вермахта после победы под Сталинградом или после Багратиона? Где-то ведь есть. Где? Ну не могут секретить столько лет подобные документы.
    1. Heccrbq 18 апреля 2013 09:57
      Я как то выкладывал здесь эту ссылку профессора Эрмитажа ,участника ВОВ
      http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
      Вот раскопал еще одну книгу о той войне ,"По локоть в крови. Красный Крест Красной Армии" один из рассказов написал политработник,можно не читать ,пропагандистская жевачка
      http://www.likebook.ru/books/view/172064/?page=1
      Heccrbq
      1. wolk71 19 апреля 2013 19:59
        Почитал я рассказ вашего профессора и сложилось мнение что он один был хороший , а остальные с бандитской рожей , алкаши и мародёры. Вроде бы фамилия русская , а пишет как ......
    2. авгур 18 апреля 2013 18:40
      http://www.solonin.org/docs/2
      Здесь есть неплохие документы,правда больше немецких.
      авгур
  7. стер 18 апреля 2013 08:43
    Признание поверженного врага - это неплохо. Но гораздо важнее признание жизни, ведь она все расставила по местам. Красное знамя над Рейсхстагом - самое важное доказательство превосходства Советского солдата над противником!
  8. Kpox 18 апреля 2013 08:59
    Храбрость - это мужество, вдохновленное духовностью.... Упорство же.... сродни некоему животному инстинкту. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся»


    Скорее всего, скорее всего.....
  9. saveall 18 апреля 2013 09:14
    Да храбрость русского солдата всегда была на высшем уровне. А как оно обстоит сейчас? Меня всегда мучает этот вопрос почему то... Мы гордимся нашими отцами и дедами, нашими победами - это великое дело, а как бы мы сейчас себя повели начнись сейчас такая война. Не стыдно бы нам было смотреть потом в глаза нашим дедам и отцам хоть даже и на том свете?
    1. ULxaw86 18 апреля 2013 09:37
      Цитата: saveall
      Да храбрость русского солдата всегда была на высшем уровне. А как оно обстоит сейчас?

      Нужна мотивация! Для меня это дом, семья, моя Родина.
      1. saveall 18 апреля 2013 09:45
        Хотелось бы чтоб все так думали... Для многих эта мотивация сейчас лежит в других плоскостях нежели семья и Родина.

        ПЕСНЯ АЛЕКСЕЕВСКОГО ПОЛКА
        Пусть свищут пули, льётся кровь
        Пусть смерть несут гранаты,
        Мы смело двинемся вперёд,
        Мы русские солдаты.

        В нас кровь отцов – богатырей,
        И дело наше право,
        Сумеем честь мы отстоять,
        Иль умереть со славой.

        Не плачь о нас, Святая Русь,
        Не надо слёз, не надо,
        Молись о павших и живых,
        Молитва – нам награда!
        1. ULxaw86 18 апреля 2013 10:53
          Это присутствует. Нам прививают зарубежный образ жизни! Культ шмоток... повсюду гламур...беспорядочные половые связи...девятиклассницу засмеют если она еще девочка...и пр.
          Глядишь, в скором времени и русский солдат откажется идти в бой без жвачки стакана пепси wassat
          1. plis 18 апреля 2013 14:26
            Нам прививают зарубежный образ жизни! Культ шмоток... повсюду гламур...беспорядочные половые связи...девятиклассницу засмеют если она еще девочка...и пр
            "Джинсы, кеды, модный гаджет, доступ в интернет, всё что нужно тем кому всего 20 лет" - прикольная передачка, весёлая такая...
            plis
    2. Алексей К. 18 апреля 2013 13:47
      Не бойся - не стыдно . Вспомни хотя бы 6 роту псковских десантников погибших а Аргунском ущелье и не пропустивших врага, подводников АПЛ"Курск", погибших на учениях и многих других героев.
      Алексей К.
  10. snow779 18 апреля 2013 09:16
    Цитата: Владимирец
    Цитата: avia12005
    И где там "наши" десталинизаторы???

    А Вы сейчас будете кричать слава товарищу Сталину или слава русскому солдату?

    ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
  11. ed65b 18 апреля 2013 09:45
    А может и не было никаких допросов. Чего народ следачьий отвлекать, допросили верхушку во главе с паульсом и хватит. Что рядовой и унтер в окопе может знать больше чем фельдмаршал. Да и количество плененных было велико. Всех накорми, подлечи, размести, этапируй, охраняй. а тут допросы-распросы. поэтому и воспоминания чаще попадаются из писем и дневников самописанных.
    ed65b
    1. smile 18 апреля 2013 19:53
      ed65b
      Нет, допросы были, на их основе, а также писем, дневников составлялись разнообразные сводки. которые активно использовались. Причем значительный массив исходных материалов сохранился.
  12. cahekmosa 18 апреля 2013 09:46
    спасибо за статью. классно, а по поводу как сейчас обстоят дела зайди на сайт http://www.warheroes.ru/ и почитайте про ребят у которых годы смерти после 2000-го года и которым не исполнилось двадцать
  13. NKVD 18 апреля 2013 09:50
    Дааааа крепко обосрал Солженицын Сталина армию и страну.Это же надо было как обосратся в лагерях.Явно он был не из тех про кого статья.Сталин молодец,воспитал армию и людей.Не обворовывал свою страну как нынешние демократы.
    1. smile 18 апреля 2013 20:04
      NKVD
      У Солженицина говорящая фамилия-от слова солгать. Какая может быть достоверность в действительно подрывной литературы...
      1. stalkerwalker 18 апреля 2013 21:07
        Цитата: smile
        Какая может быть достоверность в действительно подрывной литературы...

        Ага...
        Особенно о плачах Ярославен в русских деревнях, когда их покидал мадьярский гарнизон...
        Что б его черти и на том свете так же "любили", как венгры наших пленных и наше гражданское население...
  14. pinecone 18 апреля 2013 10:11
    Исторически, упорство и стойкость Русского солдата основывались на Русской деревне. К настоящему времени основа оказалась подорванной. Сотрудники торгово-развлекательных центров и менеджеры по продажам не самый лучший контингент для коплектования армии.
    pinecone
  15. Strashila 18 апреля 2013 10:33
    Храбрость - это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих дотах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся»

    Йозеф Геббельс

    Не все у Изи надо запрещать к публикации
  16. Drapper 18 апреля 2013 10:36
    К сожалению немчюра это очередной кузнец, ковавший определение Русский солдат wassat и как всегда ему молот от наковальни в лоб отскочил...
    Drapper
    1. Аскет 18 апреля 2013 21:30
      Цитата: Drapper
      К сожалению немчюра это очередной кузнец, ковавший определение Русский солдат и как всегда ему молот от наковальни в лоб отскочил...


      Хорошо сказал..Достойно афоризмов Великих..+
      1. Drapper 21 апреля 2013 14:09
        Это от сердца, минутное помутнение, просто у меня оба деда воевали, один в Сталинграде, в 17 лет без ног остался, другой в те же 17 лет весом в 40 килло из Бухенвальда отправился в ряды Красной армии...
        Drapper
  17. пенсионер 18 апреля 2013 11:17
    Цитата: Drapper
    К сожалению немчюра это очередной кузнец, ковавший определение Русский солдат и как всегда ему молот от наковальни в лоб отскочил...

    Хорошо сказано. Запомню.
    1. Drapper 18 апреля 2013 11:27
      Сам придумал, честное слово ) спасибо.
      Drapper
      1. Raven1972 18 апреля 2013 22:30
        А можно воспользоваться ? Уж больно фраза понравилась ..... +++++++++++++++++ good
        1. Drapper 21 апреля 2013 14:02
          Да , спасибо, не ожидал.
          Drapper
  18. Ролм 18 апреля 2013 11:25
    bully Главная заслуга Сталина,что он подготовил страну к войне, Методы были жестокие, но эфективные. Колхозы и промышленность обеспечили условия для победы. Вырашенное новое поколение не имевшее равных ни в смысле военной подготовки ( все на самолеты, работа ДОСэАФ),ни в идеологическом. Насчет расстрела руководящих кадров. Франция свои кадры не расстреливала и тем не менее сдалась за пару недель, хотя превосходила фашисткие силы на много, и в отличии от СССР который был готов только к нападению,Франция готовилась к обороне.Потом только Сталин смог бы привлечь союзников и создать коалицию и нейтролезовать Японию и Турцию.Поэтому роль Сталина в победе огромна, несмотря на его методы и ошибки.
    Ролм
    1. Snoop 18 апреля 2013 11:59
      Соглашусь. Не принижая значимость храбрости и отваги красноармейцев и командиров Красной Армии, а затем советских солдат и офицеров, одной храбростью не победить. Для победы нужна надежная государственная система. Исторический факт - государственный строй СССР оказался сильнее строя Третьего рейха.
    2. Шурик.ен 18 апреля 2013 13:26
      А что не так с "методами"?Вот у Путина нет методов-и сколько м.р.а.з.и.,разворовавшей страну,на свободе кайфует?Да и "ошибки",видимо,обеспечили победу и восстановление страны в такие сроки,что мир ахнул!...Только про ГУЛАГ не надо..А Сталин был Руководитель с большой буквы.В чём функция руководителя?Поручить выполнение задания и проконтролировать исполнение.Не справился-к ответу!А ответ адекватен времени и ситуации.И всё работало!Ибо нельзя огромной страной управлять в "ручном режиме",не хватит на всю страну!Так кто мешает сейчас ввести личную ответственность чиновника-исполнителя?А Вы говорите-методы не те....
      Шурик.ен
  19. Ролм 18 апреля 2013 11:31
    fellow Что касается храбрости Русского солдата эта тема спорна. Да 20 процентов были храбры и мужественны, но было еще 60 процентов которые сдавались в плен, посмотрите на колонны советских пленных в начале войны, на толпы в панике бегущих в тыл, самострелов и дезертиров. На кучу винтовок вколотых штыками в землю. на офицеров бросавших войска на произвол судьбы. Вывод весь героизм уравновешивала трусость и разгильдяйство, иначе бы мы фашистов погнали бы еще в августе 1941, сил и возможностей хватало.
    Ролм
    1. xan 18 апреля 2013 11:56
      было и это
      дофига было и обиженных на советскую власть, были и замордованные смотрящие на своих командиров-выдвиженцев-на-репрессиях, были и командиры-шапкозакидатели, которых растрелять для страны полезней было. Весь замес в том, что для победы хватило тех 20 процентов, а власть во главе со Сталиным не растерялась и смогла мобилизовать страну по полной.
      xan
    2. dddym 18 апреля 2013 12:12
      Ну почти бы в точку если бы не одно - но разгильдяйства и у Рейха хватало. То что они мало сдавались когда им везло - с лихвой окупилось когда везти перестало. Моральное состояние солдат еще и от количества и качества побед зависит. В 41-м погнали бы говорите? А если бы некоторые генералы вермахта не ставили под сомнения прямые приказы Гитлера? А если бы сам Гитлер не делал "дурацких" приказов? Может бы и нам не спастись тогда? Все это домыслы. Как генералы вермахта потом оправдывались - мол погодка подвела! Я уже писал про новое оружие Немцев - не в количестве их сила была а в оружии нового поколения "Блицкриг".
      1. dddym 18 апреля 2013 13:17
        А тут то чтоне так?:)))
    3. Алексей К. 18 апреля 2013 14:00
      Дорогой специалист по определению процентов храбрости и мужественности русского солдата.Постеснялись бы писать такую чушь и ахинею. Большое количество пленных в начальный период войны объясняется не отсутсвием храбрости а полной не подготовленностью к войне: уничтожено офицерство в ходе репрессий, войска находились в полевых лагерях и без должного вооружения, пропаганда что война будет вестись на территории противника, и вообще мы его шапками закидаем, лучшая у неприятеля связь в войсках, моторизованные дивизии в отличии от наших пеших, новая тактика ведения боевых действий - танковые клинья. И не смотря на все это наш русский солдат сумел оправиться от поражения и научился воевать и ПОБЕДИЛ,
      Алексей К.
    4. antidot 18 апреля 2013 18:57
      В основном колонны состояли из мобилизованных из жителей западных областей Украины и Белоруссии,те бывших подданых Польши.Ничего удивительного
      1. stalkerwalker 18 апреля 2013 19:26
        Цитата: antidot
        состояли из мобилизованных из жителей западных областей Украины и Белоруссии,те бывших подданых Польши.

        Которые вначале подняли руки перед первым мотоциклистом из разведотряда, не сделав ни единого выстрела...
  20. Газпром 18 апреля 2013 11:33
    Цитата: Greyfox
    Greyfox (3) Сегодня, 08:08 ↑
    По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха

    молодец, только я хотел это добавить.

    пс , а как же знаменитое от Гейнца"Женщины в форме подлежат расстрелу"?
    Короче относились как к скоту, за людей не считали. а после войны стали виноватых искать, , плохая подборка.
    Газпром
  21. Сухов 18 апреля 2013 11:37
    Русские солдаты глазами немцев

    soldier

    А еще они.........
    1. Газпром 18 апреля 2013 11:47
      А еще они.........

      это кино вообщета, "Мост" 1959, это школоло, которое бросили затыкать ненужный мост, а затем туда приходят американцы,
      если они все были вот какие, что ж мы тогда 4 года возились то?
      Газпром
      1. Сухов 18 апреля 2013 12:53
        Цитата: Газпром
        это кино вообщета

        Вообще-то это – художественный образ...

        Цитата: Газпром
        если они все были вот какие

        Не все.

        Цитата: Газпром
        если они все были вот какие, что ж мы тогда 4 года возились то?

        Мы? Вы ничего не попутали?
        Мы не "возились", а воевали. И победили!
        В общем, дали фашистам по соплям!
        hi
        1. vlasov70 18 апреля 2013 15:13
          Не мы, а Они. Наши прадеды или деды в зависимости от нашего возраста. А мы просрали страну, которую они создали, защитили и восстановили. И так или иначе под Его руководством. Но в целом с Вами согласен.
          vlasov70
  22. xan 18 апреля 2013 11:42
    Храбрость - это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих дотах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся»(Гебельс)

    Тем хуже для врагов, можно сказать вообще абзац.
    Хотел бы, чтобы по поводу "всегда" Гебельс оказался прав
    xan
  23. пенсионер 18 апреля 2013 11:50
    Цитата: Drapper
    Сам придумал, честное слово ) спасибо.

    Ну тогда вообще молодец.
  24. knn54 18 апреля 2013 11:53
    Михаил...весь героизм уравновешивала трусость и разгильдяйство,
    1. xan 18 апреля 2013 22:25
      Цитата: knn54
      Михаил...весь героизм уравновешивала трусость и разгильдяйство,

      Победа наша, а значит героизма наших хватило и на наше разгильдяйство и трусость, и на немецкий героизм
      xan
  25. Газпром 18 апреля 2013 11:57
    Цитата: knn54
    Михаил...весь героизм уравновешивала трусость и разгильдяйство,

    я бы сказал так- трусость, разгильдяйство и ошибки одних, исправляется героизмом других
    Газпром
  26. Standard Oil 18 апреля 2013 12:24
    Интересно почему под руководством "кровавого тирана и тупого партийца" Сталина русский солдат победил, а под руководством "Святого мученика,страдающего за русский народ и одаренного полководца "Николая 2 ,с его гениальнейшим генералитетом и АДЪМИРАЛОМЪ умудрился проср-ть все что можно и что нельзя, устроить у себя Революцию и т.д.Может уже стоит посмотеть правде в глаза и понять, что именно руководство этим самым Русским солдатом имеет определяющую роль.Кстати я не понимаю за что так не любят книги Суворова, ведь в них он прямо говорит, что русский солдат может выполнить любую задачу, что Сталин никаким идиотом не был, и что с того, что он планировал напасть на Германию, что с того? Собираться жениться и жениться это разные вещи.СССР победил в войне,уничтожил нацистов, загнал японцев на их острова, значит русский солдат лучше, и по моему это элементарный вывод.
    1. Ролм 18 апреля 2013 12:49
      am Привет, Я тоже не понимаю почему все на Суворова ополчились, приклеили ему лейбл предателя. Какой он предатель, он, что как Поляков сдавал резедентуру, как бакатин сдал посольские прослушки. Бабла немеренно вывез как олигархи.Кого он предал? Вообще тема предательства очень сложна и многим не доступна.То, что Резун страдавший параноей, уехал в англию, что бы изложить свои идеи. Ну в СССР ему такие книжки написать не позволи ли бы, его отношения с ГРУ так это закрытый орден и там свои законы. Что касается его мыслей ,что СССР хотел напасть на Германию, его аргументы убедительны. Вообще есть только один метод который говорит о возможности нападения.
      Ролм
      1. Ролм 18 апреля 2013 12:57
        bully Это радиосигнал. Если бы в германии 22 июня Гитлер дал бы радиосигнал не Дортмунд, а Берлин нападения на Россию не произошло бы и мы сейчас гадали бы хотели фашисты 22 июня напасть на нас или нет. Если СССР планировал напасть на Германию позднее 28 июня, никаких улик в принципе быть не может. Если поглядеть у Жукова в его мемуарах, когда при нападении на японцев, штабы получили секретные приказы, то даже в штабы дивизий приказы поступали за 2 дня до нападения. Тот же принцип и у фашистов. Приказ о нападении на СССР командиры дивизии получили за 2 дня, но без подтверждающего радтосигнала который поступил за 6 часов до нападения это ерунда.
        Ролм
        1. Raven1972 18 апреля 2013 22:53
          Отвечу Вам просто - все эти горе историки типа Резуна , не учитывают элементарных вещей - например "Стального пакта" , по которому в случае агрессии против Германии , в войну автоматически вступала Япония ... Результат - война на 2 фронта ... Дальше объяснять надеюсь не надо .... И + ко всему - если бы СССР стал агрессором - то вся западная камарилья повизгивая и подвывая от счастья тут же встала бы на сторону Германии (я имею ввиду САСШ и мекобританию )
      2. stalkerwalker 18 апреля 2013 13:31
        Цитата: Ролм
        Я тоже не понимаю почему все на Суворова ополчились,

        Боюсь, блин, щАс минусов навтыкаю-ю-ю-ть... recourse
        Суворов-Резун, одним из первых поднял вопрос о "перепрочтении" материалов о Великой Отечественной.
        И дело каждого - соглашаться с ним, или нет.
        Факты знают все, или почти все.
        А вот выводы делают почти диаметрально противоположные.
        1. Vladimir73 18 апреля 2013 19:06
          и прекрасно научился оперировать только теми фактами которые его устраивают и не замечать те факты которые не укладываются в его версию событий!!!! no
          1. stalkerwalker 18 апреля 2013 19:28
            Цитата: Vladimir73
            которые его устраивают и не замечать те факты которые не укладываются в его версию событий!!!

            Дык homo sapiens и должен мыслить, делать выводы из увиденного и прочитанного.
        2. smile 18 апреля 2013 20:26
          stalkerwalker
          Понимаете, если бы резун не искажал умышленно все цитаты, придумывал факты, не лгал напропалую о шакалистых самолетах, не называл на голубом глазу изделия с литерой "а" автострадными танками, исподволь втолковывая, что мы. по своей кровожадной натуре чуть не захватили планету (гитлер помешал), да если бы этот предатель в период написания своих измышлений не работал на МИ6, то можно было рассуждать-прав он или нет...а так..вы, кстати, в курсе, что этот перебежчик до сих пор обещает в интервью украинским СМИ взять в руки автомат и идти убивать комунняк если мы пойдем завоевывать мир-для него ничего не изменилось-был врагом СССР, теперь Россия..для иуды -без разницы...это враг нашей страны..нашего народа..ваш и мой...как ему можно верить, развесив уши?
          1. stalkerwalker 18 апреля 2013 21:00
            Цитата: smile
            это враг нашей страны..нашего народа..ваш и мой...как ему можно верить, развесив уши?

            Уважаемый smile (улыбка на аватарке впечатляет smile )!
            Я ни в коем случае НЕ ОПРАВДЫВАЮ предателя Резуна.
            И моё мнение о нём, как о личности, не расходится с Вашим.
            Но его аргументация, с обзыванием самолётов, "кровожадными" планами СССР, согласитесь, достойна изучения.
            Даже признаюсь, что прочитал все его книги, выпущенные до начала нулевых.
            После этого купил Танковую Энциклопедию, стал покупать мемуары о Великой Отечественной и Второй Мировой. И выяснилось, что и этого маловато будет для понимания происшедшего. В общем - как у всех.
            Сегодня у меня вопросов меньше, чем ответов...
            Сдаётся мне, что лже-Суворов своим "камнем в наш огород" вызвал такие расходящиеся круги, что УЖЕ захлебнулся в собственной лжи.
            hi
            1. smile 18 апреля 2013 22:07
              stalkerwalker
              Хорошо ответили, срасибо..порадовали, что. оказывается, и от резуновской лжи есть польза..:)))Я тоже прочел вплоть до-Беру свои слова обратно..наивный, я думал, он покается :))))
              Совет, уж простите, если не прочли, то обязательно прочтите следующие книги:
              Грызун "Как Виктор суворов сочинял историю"
              Уланов, Шеин "Порядок в танковых войсках"
              СуРовов "Аквариум 2"
              Григорьев "О военнотехнических аспектах книг Суворова.Готовил ли Сталин наступательную войну против гитлера..."
              после этого вы убедитесь, что во всех своих писаниях резун банально лжет..нет, не так-виртуозно лжет по заданию работодателей..получилось удачно-видите, насколько укоренились его инсинуации..:))))
              наиболнн детально его тотальную умышленную ложь вскрывает 1я книга...
              1. stalkerwalker 18 апреля 2013 22:32
                Цитата: smile
                во всех своих писаниях резун банально лжет..нет, не так-виртуозно лже

                Спасибо, smile!
                Попробую.
                Уже читал Суровова - впечатлило. Тема Прибалтики периода 1939-1991 гг., особенно в сегодняшнем аспекте, весьма актуальна.
                Что касается Резуна - просто бойкот: книг не покупать, имя не упоминать.
                Удачи!
    2. dddym 18 апреля 2013 13:52
      я так осторожно... "Бабский синдром у Николая случился" :) ой не бейте ногами по лицу!:))))
    3. xan 20 апреля 2013 20:02
      Цитата: Standard Oil
      СССР победил в войне,уничтожил нацистов, загнал японцев на их острова, значит русский солдат лучше, и по моему это элементарный вывод.

      Тоже считаю, что если мужчины в стране говно, то войско не создать.
      Правильно говорил Бисмарк, непомню как там складно - войну выигрывает прежде всего школьный учитель.
      xan
  27. Kahlan Amnell 18 апреля 2013 12:45
    "Издавна, мы, греки, называем богатырей сих - росичами или русами. Мужи роские - доблестные воины. При набегах немного рабов взять удается от славян сих, ибо неволе предпочитают все они смерть".
    Захария Ритор, V век.
  28. PROXOR 18 апреля 2013 12:49
    Слова опатных командиров Вермахта свидетельсвуют, что наши войска летом 1941го дрались отчаянно. Вообще летом 1941го сошлись на поле брани два достойных противника. За вермахтом был опыт - огромный опыт. За нами численность и желание победить.Выдержав 1941 и 1942 в 1943м мы показали Вермахту чему мы научились за два года.
    1. Ролм 18 апреля 2013 13:19
      tongue Все правильно, только по крайней мере за сухопутными войсками вермахта не было никакого опыта, две недели войны с францией и пару с польшей это не опыт. Мы воевали с Японией, с финами, с Польшей и у нас тоже был опыт и побольше немецкого. А вот в тактике, в боевой подготовки мы действительно сильно уступали. Подготовить 20 000 танковых экипажей хорошо сложно, а 4 000 намного проще. Уровень подготовки кадровых частей был крайне слабый. Советские солдаты хорошо умели подметать плац, ходить в наряды,маршировать, а вот боевая подготовка хромала. И наладить взаимодействие между отдельными родами войск мы не умели. Вот в чем проблема.
      Ролм
      1. PROXOR 18 апреля 2013 14:28
        Цитата: Ролм
        Все правильно, только по крайней мере за сухопутными войсками вермахта не было никакого опыта, две недели войны с францией и пару с польшей это не опыт. Мы воевали с Японией, с финами, с Польшей и у нас тоже был опыт и побольше немецкого. А вот в тактике, в боевой подготовки мы действительно сильно уступали. Подготовить 20 000 танковых экипажей хорошо сложно, а 4 000 намного проще. Уровень подготовки кадровых частей был крайне слабый. Советские солдаты хорошо умели подметать плац, ходить в наряды,маршировать, а вот боевая подготовка хромала. И наладить взаимодействие между отдельными родами войск мы не умели. Вот в чем проблема.


        Не согласен. Летом 1940 года сухопутные войска вермахта вступили в противоборство не только с французкими войсками но и с англичанами. Манштейн навязывал противнику драку, его не даром считали лучшим оперативным умом 3го рейха. и просто загнал основную групировку протиника к северному побережью франции оставив тем только одну дорогу. Через пролив. После их эвакуации дорога на Париж была открыта. Неужели малоопытная армия смогла бы с токой легкостью нагнуть две ведущие армии Европы.
        Теперь об опыте полученный нашими командирами в Испанскую и Финскую компании. Начнем с самого начала. Руководящий состав РККА был изрядно почищен, и много опытных командиров поставили к стенке. Война 1939 года с Финляндией показала всю губительность той чистки. У РККА не было не опытных командиров не вооружения для взламывания обороны противника. Именно благодаря зимней компании 1939 года произошло переосмысливание вообще качественного и колличественного состава РККА. Хочу отметить тот факт, что основная ударная сила сухопутных сил - танки, которые могли достойно вести наступательную тактику в РККА отсутсвовали. Единственно сколько нибудь действинным оказалася Т28. Который ещё приходилось обшивать дополнительной бронеё.
        Из вышесказанного отмечу. Если лето 1941 года можно спимать на грамотный первый удар вермахта, который в одночасье лишил нас авиации как разведки и в результате РККА не могла выстравивать тактику противодействия противнику. То летом 1942 года мы уже год как воевали и разведка у нас была.
        Да и лето 1943 года а именно битва на курской дуге показала как Манштейн при меньшей численности почти прорвал все 3 линии обороны.5я танковая Ротмистерова фактически спасла ситуацию потеряв при этом 2/3 своего состава.
        1. stalkerwalker 18 апреля 2013 15:24
          Цитата: PROXOR
          битва на курской дуге показала как Манштейн при меньшей численности почти прорвал все 3 линии обороны.5я танковая Ротмистерова фактически спасла ситуацию потеряв при этом 2/3 своего состава.

          И после Прохоровки ситуация оставалась неоднозначной.
          Переход в наступление Красной Армии на орловском направлении заставил немцев снимать войска и перебрасывать их на направление Орёл-Брянск.
          Кстати. В районе Карачева советские кавалеристы (не в конном строю!) и вывели из строя около 20 (точно не помню) хвалёных "Пантер" - это для тех, кто по-прежнему верит "сказкам" шустрого Гейнца.
          1. PROXOR 18 апреля 2013 15:40
            Цитата: stalkerwalker
            И после Прохоровки ситуация оставалась неоднозначной.Переход в наступление Красной Армии на орловском направлении заставил немцев снимать войска и перебрасывать их на направление Орёл-Брянск.

            Не совсем так.Моделю передли все резервы расчитанные на две группировки. Модель не даром уверял Гитлера что начав атаку он будет противостоять противнику в два раза крупнее себя да ещё и с открытм флангом. Как только наши войска ударили слева по Моделю он вынужден был начать отход. Его прикрывала в основном авиация. Танковые дивизии просто не могли упереться что бы противостоять нашим танковым бригадам. А резервы расположили как раз на новых укрепрайонах под Брянском.
            Теперь по поводу Юга. Манштейн для последнего броска собрал в один кулак все свои танковые дивзии. 7 помоему. Именно этот кулаг чуть не проломил 3ю линию обороны. ПТОП с противоположного берега реки Псел остановил их. Если бы не 5я танковая, дивизия СС Мертвая голова перешла бы реку, уничтожила бы ПТОП и дальше дорога была бы ей открыта. Мудрость немецких командиров в том, что они выбрали для оболроны самый лучший участок. И только отвага наших тангкистов, нарушая все законы ведения войны, которые знали немцы, позволили выбить противника из под Прохоровки. 5я танковая практически перестала существовать после этой атаки.
            1. stalkerwalker 18 апреля 2013 16:28
              Цитата: PROXOR
              5я танковая практически перестала существовать после этой атаки.

              1. Не спорю. За потерю почти 300 танков И.Сталин хотел Ротмистрова чуть не растрелять. Успокоился только когда ему "доложили", что немцы потеряли около 500 танков. Вот отсюда и гуляет легенда.
              2. Прохоровка осталась за немцами.
              3. Ещё накануне сражения Манштейн проигрывал вариант контрудара в свой правый фланг при повороте на Обоянь. Поэтому панцерваффен сознательно "подставился" по лобовой удар. Ну а дальше - по писаному.
              hi
            2. ATATA 18 апреля 2013 16:34
              Цитата: PROXOR
              И только отвага наших тангкистов, нарушая все законы ведения войны, которые знали немцы, позволили выбить противника из под Прохоровки.

              О подвигах немцев по понятным причинам не сообщали.

              В Германии примерно до 44 года не пропагандировалось самопожертвование и "победа любой ценой". Поэтому о подвигах вроде талалихинского, гастелловского или матросовского, совершенных немцами в тот период, ничего не известно.
              Но в конце войны подобные случаи были. Были даже эскадрильи истребителей - смертников (Rammjager). Вступая в них, пилоты давали клятву в каждом бою сбивать не менее одного вражеского бомбардировщика, а если не удастся сделать это из пушек, то таранить противника. Известный ас Генрих Эрлер весной 45-го погиб при таране американской "Летающей крепости" (хотя он входил в состав "обычной" эскадрильи ПВО). Последние его слова были: "У меня закончился боекомплект, иду на таран, до встречи в Валхалле!"

              Противников надо уважать.
              1. ATATA 18 апреля 2013 16:55
                Как то так. И противники то же люди.
        2. ATATA 18 апреля 2013 16:31
          Цитата: PROXOR
          Хочу отметить тот факт, что основная ударная сила сухопутных сил - танки, которые могли достойно вести наступательную тактику в РККА отсутсвовали.

          Вот с этого места по подробней.
          Сколько у РККА было танков? каких? И их сравнение с ТТХ массовых немецких танков и их количеством.
          Можно?
  29. gych 18 апреля 2013 12:50
    тут смотрю одни герои собрались?как вы вобще смеите тех людей обсуждать независимо от нации!трусость,разгельдяйство говорите,так значит трусы вырвали у врага победу?герои блин ща в армию не кого практически не загониш,не говаря уже о том чтобы ценой своей жизни спасти другую!а тогда все от малого до старого!самим не противно от такого!война не романтична,не красива и в большенстве герои умирают первыми
    gych
    1. stalkerwalker 18 апреля 2013 13:34
      Цитата: gych
      как вы вообще смеете тех людей обсуждать независимо от нации

      Правильно, братан!
      "..Богатыри не вы...". Увы...
      Морально-волевой уровень сегодняшний и "тогдашний" различаются как котлеты и мухи.
      hi
      1. Чёный 18 апреля 2013 20:56
        Цитата: stalkerwalker
        Морально-волевой уровень сегодняшний и "тогдашний" различаются как котлеты и мухи.

        Не надо все цилиндрическое мерять одним штангенциркулем.
        Морально- волевые на нормальном уровне в Российской Армии. Время сейчас мирное(ну относительно), "ударят в барабан"- и мы, и наши пацаны воевать будем не хуже наших дедов.
        1. stalkerwalker 18 апреля 2013 21:48
          Цитата: Чёный
          и мы, и наши пацаны воевать будем не хуже наших дедов.

          Дай Бог, чтобы так оно и было, если вдруг "Завтра война"...
          Но я ДАЖЕ не сравниваю морально-волевую составляющую нашего общества сегодня с тем, какой эта составляющая была 30 лет назад.
          Одного боюсь, что никто не не даст ни Вам, ни мне, ни нашим пацанам вовремя провести мобилизацию. С каждым годом, с каждым десятилетием, сроки развёртывания основных сил "тают" как снег в апреле.
    2. vlasov70 18 апреля 2013 15:18
      В те времена в армию не взяли позор не только для тебя, но и для всего села! Быть воином, защищать свою страну считали честью. А сейчас "честь" - это банкир или чиновник не имеющий чести.
      vlasov70
      1. stalkerwalker 18 апреля 2013 16:34
        Цитата: vlasov70
        В те времена в армию не взяли позор не только для тебя

        Да...
        Было дело.
        Девки просто замуж не шли - " Его даже в армию не взяли... ха-ха-ха"
  30. Прапор Афоня 18 апреля 2013 12:54
    СЛАВА РУССКОМУ СОЛДАТУ! СОЛДАТУ ПОБЕДИТЕЛЮ!
  31. rennim 18 апреля 2013 12:55
    Храбрость и стойкость русского (советского ) солдата не вызывает сомнения. Думаю что наличие комиссаров в подразделениях во время ВОВ тоже сыграло решающую роль. Не зря немцы называли их фанатиками под управлением комиссаров. Потому и расстреливали сразу...Комиссарам КА отдельное спасибо и Вечная Слава!!!
    1. Aleksys2 21 апреля 2013 17:59
      Цитата: rennim
      Думаю что наличие комиссаров в подразделениях во время ВОВ тоже сыграло решающую роль.

      Вот что пишет в своих мемуарах И.Ф. Стаднюк:
      "Трудно было мне расставаться с заветной мечтой..! И вот грянула война. Наступили дни тяжелейших испытаний. Реальность оказалась весьма далекой от картин, которые недавно рисовало мое восторженное воображение. Но в этой жуткой реальности образ комиссара и политрука нисколько не лишился созданного воображением восхищающего ореола. Более того, юношеская фантазия оказалась беднее всего происходившего.
      Я глубоко убежден, что еще не оценена по достоинству та грандиозная роль, которую сыграли политработники в начальный период Великой Отечественной войны, особенно политработники старшего звена — комиссары. Являясь участником трагических событий, которые разыгрались в июне 1941 года западнее Минска, я вынес оттуда такое ощущение, что, не будь с нами комиссаров, все обернулось бы во сто крат трагичнее. При этом нисколько не хочу умалять роль командиров, которым в кромешной неразберихе и кровавой сумятице хватало работы по выяснению непрерывно меняющейся обстановки и организации отпора врагу. Однако, поскольку уже в первые дни немалая часть наших войск оказалась разобщенной, очень важно было, как выяснилось, видеть впереди контратакующих цепей не только политруков рот, а комиссаров батальонов и полков. Понимая, что главная задача — задержать врага, замедлить темпы его наступления на восток, они останавливали людей и спокойно, но с определенной категоричностью приказывали (даже командирам) развертываться в боевые порядки вправо и влево от магистралей и окапываться. При этом сами оставались тут до конца, продолжали наращивать силы, помогали командирам приводить людей в боевое состояние.
      Кажется, не было оживленного перекрестка, переправы через речку, не было заслона, который выбрасывался навстречу врагу, где бы не слышался голос человека с красной звездой на рукаве. Ко всему они были причастны, везде находили себе неотложное дело."
  32. Чёный 18 апреля 2013 13:03
    "Комиссары" и "за речкой" были впереди . Роль их велика, если честно воюют.
  33. Trapper7 18 апреля 2013 13:36
    Один из советских танков приблизился к гаубице на 100 метров. Артиллеристы открыли по нему огонь прямой наводкой и добились попадания - все равно что молния ударила. Танк остановился. «Мы подбили его», - облегченно вздохнули артиллеристы. Вдруг кто-то из расчета орудия истошно завопил: «Он опять поехал!» Действительно, танк ожил и начал приближаться к орудию. Еще минута, и блестящие металлом гусеницы танка словно игрушку впечатали гаубицу в землю. Расправившись с орудием, танк продолжил путь как ни в чем не бывало »

    Вопрос такой... А почему не стреляли? Или снарядов не было? А если не было - то почему не было?
    В последнее время в инете стала появляться инфа о возможном предательства части русского командования на Западном фронте, поэтому и вопрос такой.
    1. stalkerwalker 18 апреля 2013 14:20
      Цитата: Trapper7
      А почему не стреляли? Или снарядов не было?

      Похоже на то....
      Заметь, что что уже успели и гаубицу подвезти, и изготовиться к стрельбе, и выстрелить по танку.
      Качество оптики танковых перископов и прицелов оставляло желать лучшего.На первых образцах Т-34 вАще пытались установить полированные металлические пластины вместо зеркал (дескать не треснут).
      Про двигатель В-2 замолвлю слово.
      К 41-му его ресурс на стенде составлял 100 (сто) часов. А в полевых условиях "проседал" до 40-70 ч.
      Плюс выучка экипажа сказывалась.
      Если танк выходил из боя имея до 200 попаданий по корпусу и башне, это говорит о том, что танкисты "не разглядели" тех, кто вёл по танку огонь. А 105-мм корпусные орудия и 88-мм зенитки на прямой наводке уже не прощали этой "слепоты".
  34. Rubik 18 апреля 2013 14:45
    Храбрость - это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих дотах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся»


    Мне одному кажется, что русские уже давно не те? Особенно молодежь.
    Rubik
  35. ars_pro 18 апреля 2013 15:09
    СПАСИБО ДЕДУ ЗА ПОБЕДУ!!!
    Наши партизаны самые портизанистые портизаны !!!
  36. polida 18 апреля 2013 15:30
    Получилось удачно упорство народа и воля Сталина
    Мой прадед пропал безвести под Мгой
    У мужа дед погиб под ЛЕНИНГРАДОМ в октябре - серая похоронка дома как реликвия......
    polida
  37. polida 18 апреля 2013 15:34
    Мой прадед пропал без вести подо Мгой
    У мужа дед погиб в октябре 41-го под ЛЕНИНГРАДОМ
    Без нашего народа и Сталин не побидили бы ...
    polida
    1. stalkerwalker 18 апреля 2013 15:41
      Плюсанул за аватарку bully
  38. hanc 18 апреля 2013 15:50
    Удивительное количество комментариев к статье!
    И, что характерно все со знанием предмета, предполагаю, что все комментирующие - те самые русские солдаты.
    Позволю от себя добавить самую малость: солдат (офицер, генерал) - прежде всего человек, и человеческую сущность не спрятать и не перебороть. В первый раз всем бывает страшно, и поджилки трясутся и молитвы вспоминаешь, которые и не знал. А вот дальше начинаешь понимать что не все так страшно, то есть страшно конечно, но уже не так беспредельно.
    Я думаю, что этот страх - един для всех: и русских и немцев и англичан и американцев и тд. и тп. А вот как он дальше преодолевается - вот это и есть суть. Но и при этом не стал бы я говорить об исключительно русской способности к совершению подвига, скорее можно говорить о культурной составляющей, в рамках которой совершались подвиги воинами разных национальностей. Подтверждений тому - масса и не только в Отечественную войну.
    Ребята, не нужно впадать в шовинизм. Русский - это национальность, россиянин - это состояние души.
  39. Taz 18 апреля 2013 16:19
    Цитата: hanc
    Ребята, не нужно впадать в шовинизм. Русский - это национальность, россиянин - это состояние души.
    Может наоборот? Россиянин - это национальность, русский - это состояние души?
    Taz
    1. hanc 18 апреля 2013 16:38
      Да нет, именно в такой последовательности:русский - национальность, а россиянин - состояние души. Национальностей, наций, народностей в стране может быть множество, но все вместе они составляют один народ, граждан одной страны, что и происходило во время Великой Отечественной.
  40. Калита 18 апреля 2013 16:21
    "На протяжении всей своей истории русские неизменно проявляли необычайное упорство и стойкость в обороне, не отличаясь при этом особым умением действовать наступательно. Оборона – суть их национального характера. Они бесчувственны, словно животные. Лишения и нищета – обычные условия их существования, и потому русские не так уж сильно цепляются за жизнь. Жизнь простого человека там ценится меньше, чем велосипед. Высокая рождаемость позволяет быстро восполнить любые потери. Русские обладают примитивным упорством, которое не следует путать с храбростью. Храбрость – это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих ДОТах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда, и скорее всего всегда такими останутся. Кроме того, не так уж трудно отдать жизнь, когда в ней нет и проблеска надежды, кроме миража далекого рая, манящего даже в минуту опасности."-Вот текст полный текст геббельсовской цитаты .Просто не хочется чтобы у кого-нибудь сложилось неправильное мнение об этом негодяе на основании вырванной из контекста цитаты.МЫ для него животные.
    Калита
    1. Vladimir73 18 апреля 2013 19:01
      Наши деды поэтому и сражались так отчаянно, т.к. понимали, что мы для немцев животные которые мешают им жить.
      1. Raven1972 18 апреля 2013 23:54
        И не столько для немцев , а для запада вообще ... Как правильно написал М. Калашников - для них мы ОРКИ (если брать по толкиновской терминологии , у него и Тьма на востоке находится если кто помнит )
  41. Калита 18 апреля 2013 16:25
    "На протяжении всей своей истории русские неизменно проявляли необычайное упорство и стойкость в обороне, не отличаясь при этом особым умением действовать наступательно. Оборона – суть их национального характера. Они бесчувственны, словно животные. Лишения и нищета – обычные условия их существования, и потому русские не так уж сильно цепляются за жизнь. Жизнь простого человека там ценится меньше, чем велосипед. Высокая рождаемость позволяет быстро восполнить любые потери. Русские обладают примитивным упорством, которое не следует путать с храбростью. Храбрость – это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих ДОТах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда, и скорее всего всегда такими останутся. Кроме того, не так уж трудно отдать жизнь, когда в ней нет и проблеска надежды, кроме миража далекого рая, манящего даже в минуту опасности."-Вот полая геббельсовская цитата. Просто не хочется, чтобы на основании вырванной из контекста цитаты создавалось не верное мнение об этом негодяе.
    Калита
  42. pupkin70 18 апреля 2013 16:32
    Вот такие воспоминания о РУССКОМ солдате нужно изучать в школах,в место ОБЖ.А нашим детям навязывают Улицкую с её толерастью.
    Я горжусь что я русский ,что мои предки с гордостью отстояли нашу родину от многих иноземцев!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  43. dmitreach 18 апреля 2013 16:46
    кино и немцы
  44. dmitreach 18 апреля 2013 16:47
    не вставляется картинка
  45. RDS12 18 апреля 2013 18:19
    Немцы молоды, что указали не только одних русских как обычно тут любят делать. Типа все другие нации и республики не воевали, а хренью страдали. Для справки в России только около 150 наций. Прошу не забывать.

    Правильно говорить Советский солдат, как сказал Гагарин, когда приземлился "Я свой, Советский". Это вам не княжество "Питерское", это 15 Советских Республик и стран Союзников. Не хрен все приписывать в одно рыло.

    Что касается войны, то лучше бы Британию и США разбомбили - главных провокаторов и организаторов всех войн на земле.

    Можете меня минусовать, так кроме этого вы ничего не умеете.
    RDS12
    1. Vladimir73 18 апреля 2013 19:03
      жаль только эта оценка проскальзывает после того как они получили от нас люлей.
    2. Batman 18 апреля 2013 19:29
      1) да, Советский солдат будет правильнее.
      2) но под Русским солдатом подразумевается не конкретный народ "Русский", а нацию, в которой как раз более 150 народов.
      3) Отличия были я думаю в мышлении Социализма, когда человек стремился не ради себя что-то делать, а ради Родины! Добавить к этому угрозу Родине, и Каждый Будет стоять до последних сил. Другое дело тактика, когда намерено отступают. Еще обращу внимание, что в СССР испытывали препараты, которые лишали человека чувств, и человек мог горя бежать и стрелять, не чувствуя боль - но это было не массово, а только в некоторых частях.
      4) Британия и США затеяли 2-ую Мировую, они спонсировали приход Гитлера к власти, они указали Гитлеру на кого нападать.
      5) не вижу в чем вас минусовать ) вы все правильно говорите, даже плюсону )
      Batman
      1. Strategia 18 апреля 2013 20:01
        Цитата: Batman
        Еще обращу внимание, что в СССР испытывали препараты, которые лишали человека чувств, и человек мог горя бежать и стрелять, не чувствуя боль

        А-бал-деть!!!
        1. dddym 18 апреля 2013 20:12
          А-бал-деть!!!

          Это не просто обалдеть - это супер оружие русских!!!! Называлось оно 100г наркомовских:))))))А еще крики едрена вошь - вообще лишали противника способности сопротивлятся:)))))
          1. mehanik27 18 апреля 2013 23:18
            То есть хотите сказать,что русские были алкаши и победили лишь благодаря бухлу и матерщины?????
        2. perepilka 18 апреля 2013 23:38
          Цитата: Strategia
          Цитата: Batman
          Еще обращу внимание, что в СССР испытывали препараты, которые лишали человека чувств, и человек мог горя бежать и стрелять, не чувствуя боль

          А-бал-деть!!!

          Ага, именно оно. Например: Мамкин Александр Петрович, советский гражданский лётчик, участник Великой Отечественной войны. С 1942 года служил в действующей армии в рядах 105-го гвардейского отдельного авиаполка (ОГАП) гражданского воздушного флота. За время службы совершил 73 ночных вылета в тыл врага в расположение партизанских отрядов на самолёте Р-5.
          При проведении операции "Звёздочка" сделал 9 вылетов в расположение партизан, на 9-м вылете, при возвращении, был атакован и подбит немецким ночным истребителем. Перетянул через линию фронта, и посадил горящий самолёт. В самолёте, кроме него, находились 10 детей, их воспитательница и двое раненых партизан. По инструкции он мог покинуть самолёт с парашютом. Через шесть дней, скончался от ожогов в госпитале. Медики не могли объяснить, как мог управлять полётом и посадкой тяжелораненый человек в пылающей кабине, с вплавившимися в лицо очкам и обгорелыми, до костей, ногами.
          Сейчас, наверное, кто нибудь скажет, что препараты испытывались именно на пилотах-ночниках? Так и не удивлюсь, даже, и не такое слышать доводилось. Как то даже видел, на экране, в атаку с черенками от лопат ходили.
          А "наркомовские" после боя выдавали.
          1. Batman 19 апреля 2013 13:22
            Называлось оно 100г наркомовских

            эх, искозили мои слова. я повторюсь, были только испытания, а не давали каждому солдату. и летчикам думаю тоже не давали. И большинство героев терпели на СВОЕЙ СИЛЕ ВОЛИ, на своем воспитании...

            Еще американцы испытывали препарат, с которым солдат мог обходиться без сна 3-5 суток. После действия правда его отрубало на те же 3-5 дней )
            Batman
      2. Vladimir73 18 апреля 2013 22:23
        "Еще обращу внимание, что в СССР испытывали препараты, которые лишали человека чувств, и человек мог горя бежать и стрелять, не чувствуя боль - но это было не массово, а только в некоторых частях."

        такие испытания велись не только в СССР))
    3. Raven1972 18 апреля 2013 23:58
      Что касается войны, то лучше бы Британию и США разбомбили - главных провокаторов и организаторов всех войн на земле.

      Вот с этим я полностью соглашусь ... good hi
    4. polida 23 апреля 2013 23:09
      Я с Вами согласна, Ахмет хан Султан(крымский татарин) -
      2 Герой Советского Союза, маршал танковых войск Рыбалко(украинец) - 2 Герой Советского Союза и таких Гроев много у каждого из наших народов !!!
      polida
  46. Комментарий был удален.
  47. Dr.Manoff 18 апреля 2013 19:51
    Цитата: Чёный
    Цитата: Greyfox
    Русские убивали немецких солдат.


    Это ващще ниже пояса!!!!

    А если серьезно, то по воспоминаниям наших ветеранов, немец- достойный соперник, хороший воин. тем выше цена нашей победы.
  48. Кастор_ка 18 апреля 2013 20:02
    Нашел на просторах инета, на одном из форумов laughing
    inaco

    Маленькое лирическое отступление, найдено при разборе старой почты:
    Дедушка-немец, 89 лет. Прошёл всю войну без единой царапины. Служил телефонистом. Так вот. Из разговора с ним вдруг выяснилось, что "ура!" он никогда не слышал и даже не подозревает о существовании такого клича. Зато слово "бл…дь" он запомнил навсегда. С этим криком русские врывались в немецкие окопы. После чего единственно правильным решением было просто вовремя сделать ноги. Благодаря этому дедушка тогда и уцелел. Запомнил также он и другой крик: "Вперёд, е…ена мать!". Который по утверждению дедушки означал "полный пи…дец", потому что в атаку пошли ещё и русские танки.
  49. bilgesez 18 апреля 2013 20:11
    России русскую власть, и мир будет наш.
    bilgesez
  50. Был Мамонт 18 апреля 2013 20:13
    [media=http://http://www.youtube.com/watch?v=PF6a1-6-dJc]
    Тут есть ответ на их непонимание нас.
    P.S. Не получилось картинку вставить
  51. подводник 18 апреля 2013 20:22
    Я его уже когда-то вставлял.....но всёравно в тему...
  52. EDAS 18 апреля 2013 21:02
    Человек русски без оружия страшный противник, с оружием он непобедим.
    EDAS
  53. Симон 18 апреля 2013 21:38
    Цитата: Дмитрий_2013
    Сталин остался в истории как руководитель страны, а многие из тех, кого описали в этой статье покоятся с миром в земле... Так вот честь и хвала тем, кто боролся до конца.
    PS А в статье как раз и подчеркивается стойкость и героизм Русского Солдата, а не способность или неспособность руководства на это повлиять.

    Сталин во время Великой Отечественной войны был талисманом для всего Советского народа. Одно его имя сплотило весь народ в один сильный кулак, солдаты в бой шли "За Родину, За Сталина", в тылу женщины, старики и дети работали на производстве с лозунгом: "Все для Армии, все для победы". Все военное производство в 1941 году в европейской части государства было демонтировано и перевезено на Урал,где были построены новые заводы, которые уже в 1942 году начали производить вооружение, превосходящее вооружение фашистов.
  54. Громобой 18 апреля 2013 23:09
    Лучше 3 французских компании,чем одна русская---это "фрицы" метко подметили.Ostmedaille---этой наградой немецкие воины очень гордились.ИМХО,не на тех напали.
  55. Zomanus 18 апреля 2013 23:54
    Фигли вы гавкаетесь? Мерзкое ощущение, как перебранка на поминках. Мы лучше всех - и точка. По крайней мере тогда мы победили. Сейчас же нам похвастаться нечем.
  56. perepilka 18 апреля 2013 23:58
    Вот эта. За зимнюю кампанию 1941-1942. Немцы её называли "Мороженое мясо".
  57. perepilka 19 апреля 2013 00:05
    Цитата: Громобой
    Лучше 3 французских компании,чем одна русская---это "фрицы" метко подметили.Ostmedaille---этой наградой немецкие воины очень гордились.ИМХО,не на тех напали.

    За зимнюю кампанию 1941-1942. Немцы её называли "Мороженое мясо"
    3000000 штук выдали, хорошо проморозились.
  58. WooDoo 19 апреля 2013 01:09
    Ужас усиливается меланхолическим, монотонным характером русского ландшафта...Он чувствовал себя ничтожным, затерянным в этих бескрайних просторах
    Им повезло, что они до степей не дошли. Там бы они познали сферический вакуум.
    1. алешка 21 апреля 2013 14:59
      а что под Сталинградом,тайга???
  59. Маркони41 19 апреля 2013 01:09
    Странно как то! В статье говорится исключительно о руссом солдате глазами немцев, и ни о чем больше, а на формуе обсуждается Сталин. РУССКИЕ!!! О мертвых или хорошо или ничего - разве не так нас учили деды?! Кто стреляет из ружья в прошлое - получает оттуда выстел из пушки!
    А подборка хорошая (и Алексею спасибо!)
  60. Rainger 19 апреля 2013 06:00
    А ничего умнее словоблудия найти не можете?Давно заметил что в большинстве здешних статей и комментариях аналитика отсутствует как класс... Почему-то любые попытки беспристрастно проанализировать события Великой Отечественной войны наталкиваются на волну невменяемого патриотизма и лозунгов? почему любые попытки указать на недостатки Вермахта как в организационных вопросах так и в сфере ведения войны всегда воспринимается как попытка принизить роль русского (советского) народа? Почему никто не может осознать что Третий Рейх не мог выиграть у антигитлеровской коалиции и СССР в частности в принципе... Почему события Второй мировой войны рассматриваются в отрыве от предвоенных событий? Почему все рассуждения о начале Великой отечественной войны фактически сводятся к возвеличиванию Вермахта и хвалебным словесам в в адрес ВКП (б)(против И.В.С. и народов СССР ничего не имею)?

    P. S. Ответы принимаю в письменной форме, молчаливые минусы будут трактоваться как скрытое почитание НСДАП и Вермахта...
    Rainger
    1. vladsolo56 19 апреля 2013 06:12
      По сути ведь тема много проще чем многие комментарии. Есть архивы, в них сохранились документальные воспоминания немецких солдат, офицеров и генералов. Тема предлагает просто прочитать и обсудить. Перевод обсуждения на личности Сталина получается не в тему. А советские солдаты были разные, было и достаточно много трусов и предателей, были просто паникеры. Но были и герои с этим спорить тоже бесполезно. Вопрос в том что такое война после победы? А это уже не просто война как факт. Это политический и патриотический учебник. И естественно и правильно писать его таким образом, что бы воспитывать молодежь и не только не в страхе перед врагом, перед войной, а в любви к родине. Реальные факты и результаты боевых действий, это должны изучать и знать профессиональные военные: офицеры, генералы. Знать и не забывать, и учиться на тех ошибках, и успехах.
      vladsolo56
      1. Rainger 19 апреля 2013 06:33
        Да верно где-то так, правда еще один нюансик связанный с иточниковедческой систематизаций всех этих дневников, материалов допросов или хотя-бы обосновать выборку на основе которой был сделан анализ, все это конечно более трудоемко и не так эффектно смотрится но по край-е мере пользы от этого будет больше чем в политруковском словоблудии...
        Rainger
    2. Setrac 19 апреля 2013 20:10
      Цитата: Rainger
      ?Давно заметил что в большинстве здешних статей и комментариях аналитика отсутствует как класс... Почему-то любые попытки беспристрастно проанализировать события Великой Отечественной войны наталкиваются на волну невменяемого патриотизма и лозунгов?

      Потому-что никакой безпристрастной аналитики нет в принципе. Под "безпристрастной аналитикой" скрывают антироссийскую пропаганду, попытку опорочить русских как нацию, как страну, как героев. Логическим завершение такой "безпристрастной аналитики" будет уравнивание фашизма и коммунизма и пересмотр итогов Второй Мировой войны.
      И любой человек, который радеет за "безпристрастный пересмотр" или наши враги, ведущие антироссийскую пропаганду, или предатели (если гражданин России) дествующие на руку врагу, или дураки, не понимающие что они помогают врагам России.
      1. Rainger 19 апреля 2013 21:15
        А чем плох сравнительный анализ политических режимов стран участниц Второй мировой войны? При анализе шахматной партии в турнире между группой гроссмейстеров мы должны анализировать все партии чемпионата или только констатировать квалификацию первоначального фаворита турнира без анализа его первых партий без оценки его первоначальных противников? Я уж молчу про дебют Вермахта против СССР... Словеса про то что "беспристрастный анализ невозможен" признак батальной трусости и комплекса неполноценности перед Европой...
        Rainger
        1. Setrac 19 апреля 2013 21:35
          Цитата: Rainger
          А чем плох сравнительный анализ политических режимов стран участниц Второй мировой войны? При анализе шахматной партии в турнире между группой гроссмейстеров мы должны анализировать все партии чемпионата или только констатировать квалификацию первоначального фаворита турнира без анализа его первых партий без оценки его первоначальных противников? Я уж молчу про дебют Вермахта против СССР... Словеса про то что "беспристрастный анализ невозможен" признак батальной трусости и комплекса неполноценности перед Европой...

          Плох тем, что он никому нафиг не нужен, нашим врагам нужно добиться определенных политических и пропагандистских целей, плевали они на историческую правду тем более на историческую справедливость. В контексте второй мировой СССР вовсе не был фаворитом. Безпристрастный анализ возможен, но никому не нужен и проведен не будет, по крайней мере нашими врагами. Европа испытывает перед Россией комплекс неполноценности, и банальной трусости, поэтому они на нас нападают.
          Теперь что касается Вас конкретно - Вы относитесь к категории предателей, которые поддерживают врага в информационной войне, осознано вы это делаете или по собственной глупости - совершенно не имеет значение.
    3. stalkerwalker 19 апреля 2013 20:33
      Цитата: Rainger
      Почему все рассуждения о начале Великой отечественной войны фактически сводятся к возвеличиванию Вермахта и хвалебным словесам в в адрес ВКП

      Хватает здесь крикунов...
      Ну так постарайтесь "донести мысль" в более понятном, так сказать широком формате.
      И вАще.
      Большая чать форумчан "не страдает" указанными вами "пороками".
      1. Rainger 19 апреля 2013 21:18
        Ну я бы так не сказал... хронические минусования без развернутого ответа и банальный перевод всего и вся в тактику прямое этому подтверждение...
        Rainger
        1. stalkerwalker 19 апреля 2013 21:57
          Цитата: Rainger
          хронические минусования без развернутого ответа и банальный перевод

          Не надо так сильно слёзы лить. Отрицательный результат - тоже результат. Такие здесь правила.
          Цитата: Rainger
          А чем плох сравнительный анализ политических режимов стран участниц Второй мировой войны

          Здесь больше ФИНАЛЬНЫМИ мнениями схлёстываются. Накоротке. На ярковыраженной идейной базе. Ну, и. Краткий анализ политических режимов накануне ВМВ проведён в книге Суровова "Аквариум-2".
  61. EXA-2 19 апреля 2013 07:14
    Цитата: vladsolo56
    По сути ведь тема много проще чем многие комментарии. Есть архивы, в них сохранились документальные воспоминания немецких солдат, офицеров и генералов. Тема предлагает просто прочитать и обсудить. Перевод обсуждения на личности Сталина получается не в тему. А советские солдаты были разные, было и достаточно много трусов и предателей, были просто паникеры. Но были и герои с этим спорить тоже бесполезно. Вопрос в том что такое война после победы? А это уже не просто война как факт. Это политический и патриотический учебник. И естественно и правильно писать его таким образом, что бы воспитывать молодежь и не только не в страхе перед врагом, перед войной, а в любви к родине. Реальные факты и результаты боевых действий, это должны изучать и знать профессиональные военные: офицеры, генералы. Знать и не забывать, и учиться на тех ошибках, и успехах.

    Полностью поддерживаю
    EXA-2
    1. Rainger 19 апреля 2013 07:23
      Как человек работавший в архивах сразу скажу вам эта работа крайне трудоемкая нудная но интересная, все еще упирается в добросовестность исследователя и в его умении работать с архивными фондами...
      Rainger
  62. IRKUT 19 апреля 2013 10:00
    В Германии радио кричало о том, что снаряды «немецких танков не только поджигают, но и насквозь прошивают русские машины». Но солдаты рассказывали друг другу о русских танках, которые невозможно было пробить даже выстрелами в упор – снаряды рикошетили от брони. Лейтенант Гельмут Ритген из 6-й танковой дивизии признавался, что в столкновении с новыми и неизвестными танками русских: «…в корне изменилось само понятие ведения танковой войны, машины КВ ознаменовали совершенно иной уровень вооружений, бронезащиты и веса танков. Немецкие танки вмиг перешли в разряд исключительно противопехотного оружия…» Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер: «На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть».
    IRKUT
    1. Громобой 20 апреля 2013 01:17
      видео про подвиг простого солдата и про КВ.Мне очень нравиться hi
  63. zen1963 19 апреля 2013 11:28
    Хочешь,не хочешь-все равно будешь насмерть биться,когда тебе в спину смотрят пулеметы заградотрядов.Зато сейчас можно с легкостью дезертировать-и ничего не будет.Наши генералы ссучились в Чечне,мальчиков не захотели спасать,попавших в засады боевиков-и кто-нибудь из них ответил?
    zen1963
    1. Smoke 19 апреля 2013 13:53
      можна про заград отряды попродробнее пожалуста, когда появились где применялись со сслыками на ваши источники желательно
      1. dddym 19 апреля 2013 20:29
        Видимо фильмы типа "Штрафбат" , "ГУГА" и книжки типа г-на Астафьева hi
        1. stalkerwalker 19 апреля 2013 21:23
          Цитата: dddym
          Видимо фильмы типа "Штрафбат" , "ГУГА" и книжки типа

          Меня уже "минусили" за то, что написал с месяц назад, но повторюсь.
          По воспоминаниям отца, который никогда не служил в штрафбате, ему пришлось в 1942-м бежать в атаку через НЕРАЗМИНИРОВАННОЕ минное поле в атаку.
          Кстати.
          Штрафбаты были и у Вермахта.
          А Й.Геббельс, проанализировав ценность института комиссаров В РККА, делал попытку создать аналог в Вермахте.
          1. svp67 19 апреля 2013 21:52
            Цитата: stalkerwalker
            По воспоминаниям отца, который никогда не служил в штрафбате, ему пришлось в 1942-м бежать в атаку через НЕРАЗМИНИРОВАННОЕ минное поле в атаку.

            К вопросу о том, как немцы "берегли" своих солдат. Это из воспоминаний ветерана СС, 1940 год
            Французская и британская артиллерия продолжали вести огонь из Метца, но уже не столь интенсивный. Я заметил, как через поле бегут наши солдаты.
            — Там мины! — заорал я в микрофон.
            Герру генералу это было известно. На поле показались бронетранспортеры спецназначения и полугусеничные вездеходы. Мины срабатывали, людей разрывало на куски, а технику корежило. На моих глазах свершался акт жесточайшего безумия.
            Уже считаные минуты спустя бойцы резервной роты добрались до меня. Это были солдаты моей роты, той, в которой я сражался. Они расчищали путь для СС, вермахта и 7-й танковой. И тут я понял, что, не будь я радистом, меня ждала бы участь списанного в расход.
            Это из "По колено в крови.Воспоминание СС-овца" Гюнтера Фляйшмана
            1. stalkerwalker 20 апреля 2013 00:17
              Цитата: svp67
              К вопросу о том, как немцы "берегли" своих солдат

              hi
          2. rodevaan 20 апреля 2013 07:32
            Цитата: stalkerwalker
            Цитата: dddym
            Видимо фильмы типа "Штрафбат" , "ГУГА" и книжки типа

            Штрафбаты были и у Вермахта.
            А Й.Геббельс, проанализировав ценность института комиссаров В РККА, делал попытку создать аналог в Вермахте.


            - Минусить не за что! Кстати, для тех кто не знает - Первые штрафбаты, появились как раз у вермахта, а не в РККА. Это сейчас модно среди либероидно-дерьмократической антирусской шелухи подпевать западоидам и муссировать тему штрафбатов в Красной Армии.
            Дисциплинарные батальоны появились в немецкой армии еще до начала Второй мировой войны. В 1939 году их насчитывалось восемь. В них содержались военнослужащие, совершившие различные правонарушения. Использовали их, главным образом, как военно-строительные и саперные части. После легких побед на Западе, в вермахте ликвидировали эти подразделения, посчитав, что германский солдат якобы непобедим и нужды в штрафниках нет.
            Однако совсем иная нежели на западе обстановка на Восточном фронте показала фрицам, что необходимо срочно и решительно наводить порядок в разлагавшихся частях, и 16 декабря 1941 года, Гитлер озвучил приказ, запрещавший сдавать позиции без соответствующего разрешения сверху. Солдат, дезертировавших с линии фронта, расстреливали на месте. Фактически это было то же самое что и Приказ №227, о котором так нынче модно рассказывать на все лады.
            Наведя элементарный порядок на позициях, гитлеровское руководство создало на Восточном фронте 100 штрафных рот. Или, как их официально именовали, частей испытательного срока. Сроки там давали от полугода до пяти лет. Их осужденные должны были отбывать «от звонка до звонка». Ни ранение, ни геройское поведение на передовой срок не сокращали. То есть, немецкий солдат не мог искупить свою вину кровью, в отличие от советских «штрафников». Из госпиталя раненый снова возвращался свой штрафбат. Причем, никаких орденов и медалей немецким «штрафникам» не давали.

            Численность этих подразделений на Восточном фронте была строго определенной — 16500 человек, что соответствовало штату пехотной дивизии. 100 штрафных рот равномерно распределили по всему советско-германскому фронту. При этом неукоснительно соблюдался принцип кастовости: существовали офицерские штрафные роты, унтер-офицерские и солдатские. Иногда из тактических соображений их объединяли в батальон. Понятно, что эти части посылали в самое пекло, без прикрытия артиллерии, танков и авиации.

            Свои штрафные подразделения имелись и в войсках СС. Самым известным из них стал батальон Дирлевангера, «прославившийся» зверствами над мирным населением. Сам Дирлевангер в юности отсидел срок за изнасилование, и окружение подобрал себе соответствующее.
            Об этих нелюдях, кстати довольно много написано. То что творило это бесовское отродье в Белоруссии не поддается описанию и вообще выходит за рамки человеческого понимания.

            Это лишь общая информация о немецкий штрафниках. Были у фрицев и загранотряды, которые сидели за спинами и расстреливали своих же отступавших, немецких штрафников так же использовали при "быстром" разминировании русских минных полей.

            Вот так. Просто среди ново-рассиянских либерятников-подников и тупых одноклеточных особей, молящихся на "святой" запад - не принято об этой правде говорить. Там у них правда толерастическая-дерьмократическая - Как сказал хозяин из-за океана, то и правдой считать, и верещать об этой "правде" со всех проплаченных заокеанским хозяином сми и дурачить нормальных русских людей этой своей тошнотиной.
            Благо не все в стране и многие понимают что к чему. К счастью.
            rodevaan
            1. stalkerwalker 20 апреля 2013 13:19
              Цитата: rodevaan
              Это лишь общая информация о немецкий штрафниках.

              hi
  64. zao74 19 апреля 2013 11:55
    Дуракам, мечтающим о победе над Россией посвящается... Подумайте ещё раз, сто раз, прежде чем напасть на Россию. У нас огромная страна, и её величина сопоставима с нашей любовью к ней. Это наша МАТЬ, а за МАТЬ умереть в бою - это честь для русского.
  65. rodevaan 19 апреля 2013 12:14
    Мы - русские - с нами Бог! А значит - и силы природы, и силы справедливости, и заслуженная победа!
    Западоидные недочеловеки никогда не учили хорошо историю. Ни опыт Наполеона, ни Карла 12, ни поляков Речи Посполитой, ни огромной кучи Русско-османских войн, ни печальный опыт Золотой орды и прочих "ханств", ни канувшие в прошлое набеги псов-рыцарей. Вся эта и многая другая не упомянутая мной вражья свора, с какой-то упорной бараньей тупостью прущая на нас во все времена, в итоге непременно получала по рогам и добивалась в их же логове. Теперь вот по этим же давно протоптанным тропам идут очередные, заокенаские, цивилизаторы-дерьмокартизаторы во главе с Госдепом, чтобы когда-нибудь (Не дай Бог конечно!), как и все вышеперечисленные товарищи, развести руками на развалинах собственной столицы и заявить как же так, нас русские побили.... А мы ведь были такие сильно-пресильно-дерьмократичные...

    Пусть Бисмарка читают побольше... Умный дядька был. И пожалуй, один из единичных иностранцев, который действительно хорошо понимал что такое Россия и русский характер.
    rodevaan
  66. VenDora 19 апреля 2013 12:45
    Трудно было достать даже карты, так как русские держали их под большим секретом. Те карты, которыми мы располагали, зачастую были неправильными и вводили нас в заблуждение.
    чушь полная - карты у них были супер. Вся территория СССР у них была лучше изучена и картографирована чем нашими. Немецкие экспедиции очень активно работали у нас перед войной. Да и сейчас всякие лазют где попало. Сам встречал анлосаксов на северных реках. Что они там делали???
  67. asadov 19 апреля 2013 12:51
    Еще бы к храбрости и самоотверженности русского солдата добавилось бы ответственность о компетентность высших командиров то он бы был непобедим
  68. Швейк 19 апреля 2013 19:22
    А значит - и силы природы, и силы справедливости

    и наверное сила земли
    Швейк
    1. Setrac 19 апреля 2013 20:14
      Цитата: Швейк
      и наверное сила земли

      А так же сила воды, воздуха и огня, сила жизни, некромантия, рунная магия... . wink
      Сорри за оффтоп.
  69. bern 20 апреля 2013 09:14
    Цитата: Setrac
    Цитата: Владимирец
    Не хочу.
    Заголовок статьи:
    "Русские солдаты глазами немцев"

    Статью следовало назвать "Как немцы перекладывают ответственность за свои недостатки и промахи на русских людей, русскую страну и русскую погоду".

    Промах у них был один - переход границы СССР 22 июня 41-го.
  70. Dr.Manoff 20 апреля 2013 11:59
    С начало все всегда нас недооценивали и немцы тоже,но потом уходя боялись.
  71. AntonR7 20 апреля 2013 13:10
    Очень интересные комментарии. Всем кто интересуется историей и приятно почитать о нас со стороны как говорится рекомендую почитать книгу немецкого историка - Пауль Карель. Книга в 2-х томах "Восточный фронт". Написанная на основе воспоминаний немецких солдат и офицеров.
    Из этой книги мне очень запомнилось воспоминание взводного нем. медика который описал такой случай в битве под курском: У них во взводе был очень храбрый солдат который всю жизнь с детства заикался, во время боя он услышал стоны раненых и побежал в ту сторону, чтоб оказать помощь там он увидел этого солдата который лежал с рваной раной живота, увидев медика солдат впервые сказал ему не заикаясь и показывая головой в сторону мертвого русского солдата - "Этот русский бросился на меня с гранатой в руке" - в его голосе было слышно восхищение мужеством русского, через мгновенье нем. солдат умер.

    Кстати в немецкой армии на первых порах основная пушка была 37мм, она очень себя хорошо зарекомендовала в предыдущих кампаниях, но как только повстречались танки т-34 эту пушку нарекли немцы колотушкой. Так как более 20 попаданий по танку не давало эффекта и только попадание в гусеницу или в основание башни и корпуса, что приводило к обездвиживанию башни, танк удавалось остановить.
  72. Был Мамонт 20 апреля 2013 19:22
    Цитата: Setrac
    Цитата: mehanik27
    При чем тут руководство страны,когда речь ведется про самое начало войны...много руководство наруководило 22-го июня в Бресткой крепости например(за исключением полкового звена)????

    Не умаляя подвига защитников Брестской крепости, хочу задать вопрос какую тактическую или стратегическую пользу принесло это сражение?

    Как минимум это была моральная Победа над врагом. Этот и другие подвиги наших людей заложили основу Победы.
  73. Шип 21 апреля 2013 19:04
    Кто к Нас с мечом придёт ,тот от меча и погибнет!!!
  74. Шип 21 апреля 2013 19:07
    Кто к Нам с мечом придёт ,тот от меча и погибнет!!!
  75. slvevg 22 апреля 2013 12:27
    Напали немцы 22 июня - в день славянского праздника Ивана Купала, что и предрешило всю дальнейшую историю, а посоветовали Гитлеру эту дату лучшие астрологи Германии! НКВД рулит! wassat
    slvevg
  76. Fёka 22 апреля 2013 13:18
    Здравствуйте всем hi
    Есть такая группа "Созвездие" (бывшая "13-е созвездие" кто не слышал), есть песня "4-й день войны", очень советую, всё просто сказано, о чем спорить?

    http://www.youtube.com/watch?v=T109zp07UyM
  77. Василенко Владимир 22 апреля 2013 20:21
    главная награда для любого солдата, это признание его достоинств врагом
  78. olegxp 23 апреля 2013 07:32
    Объективности ради ,кто читал сам немецкие мемуары,знает:надерганы самые лестные абзацы из толстенных томов.Негатива там во много раз больше.Навскидку помню очень нехорошо они отзывалисьо способностях высшего командования нашего ,особенно в начале.А у солдат отмечали некоторую склоннсть к панике.Хотя немецкие генералы люди обиженные-насколько объетивны их оценки сказать трудно.
    olegxp
  79. RUS-36 23 апреля 2013 14:35
    Михаи́л Григо́рьевич Ефре́мов
    Гибель генерала

    13 апреля 1942 года штаб фронта дал 33-й армии разрешение на выход из окружения. Ефремов приказал выходить отдельными группами. При выходе из окружения генерал Ефремов получил три ранения и потерял возможность идти самостоятельно. Солдаты несли его на своих плечах.

    19 апреля кольцо вокруг группы Ефремова сомкнулось, солдаты и офицеры вступили в бой сначала с оружием, затем, когда закончились патроны – в рукопашную, и погибли. При попытке взять Ефремова в плен, генерал убил несколько приблизившихся к нему немецких солдат и застрелился.(версия его гибели)

    Ефремов был похоронен за алтарем Церкви Живоначальной Троицы в селе Слободка Смоленской области, в стенах которой немцы содержали пленных "ефремовцев".

    Похороны прошли с воинскими почестями. Немецкий генерал обратился к своим солдатам по-немецки: "Сражайтесь за Германию так, как сражался Ефремов за свою Россию".

    Слово была дано и одному из пленных солдат армии Ефремова. Солдат вышел к могиле своего командарма и сказал, что Ефремов отправил в тыл знамена 33-армии, с которыми скоро советские войска продолжат наступательные бои и будут уничтожать немецкие войска в Берлине. Немецкий военачальник слушал перевод угрюмо. Немецкие солдаты произвели троекратный залп из автоматов.

    ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ЗАЩИТНИКАМ РОДИНЫ-РОССИИ
    RUS-36
  80. olegxp 24 апреля 2013 07:51
    Интересная вещь на эту тему: если почитать воспоминая ветеранов ,на том же сайте"я помню"-стандартный вопрос -отношения к противнику-то практически все ветераны (победители!!)очень уважительно отзываются о немцах как о вояках.Немцы же (побежденные!!)в своих мемуарах интервью и т.д. не высказывают и десятой доли того "профессионального "уважения .Кто сомневается может сам убедится .Так что сильно чесать свое самолюбие не стоит.Боялись нас немцы -да,со второй половины войны.Сильно уважали в массе,как крутых вояк, вряд ли
    olegxp
  81. Ram Chandra 24 апреля 2013 10:05
    Цитата: avia12005
    У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

    Имелись в виду казахи и туркмены (+ другие союзные потомки тюрков).
    1. alitet 24 апреля 2013 14:41
      Буряты те же монголы. Нацисту все равно на какие народы делится монголоиды.Казахи тоже винигрет из народностей.Главное что мы были вместе и победили вместе.
  82. alitet 24 апреля 2013 14:25
    Цитата: Setrac
    Преувеличивать величие врага чтоб возвыситься - старый пропагандистский прием.
    1. alitet 24 апреля 2013 15:01
      Цитата: alitet
      Цитата: SetracПреувеличивать величие врага чтоб возвыситься - старый пропагандистский прием.

      Самое страшное и преступное это недооценивать врага.Те командиры из высшего состава в Красной армии,что внимательно изучали немецкую армию и ее боевой опыт и в слух обсуждали перед войной недостатки своей- оказались в лагерях или расстреляны.Вы знаете чем народ за это заплатил.
  83. Семён Альбертович 24 апреля 2013 16:16
    Жестокость немцев/ и их сателлитов венгров,румын и т.д./ на оккупированных территориях не имела аналогов в мировой истории.До не давнего времени в России злобного, жестокого человека называли НЕМЦЕМ. КТО ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТ ИЛИ НЕ ХОЧЕТ ПОНИМАТЬ - ОБРечён испытать это на своей шкуре - обратного хода не будет.
  84. VADIMKRSK 24 апреля 2013 20:09
    ЧИТАЛ С ИНТЕРЕСОМ...
  85. Alexsis06121970 25 апреля 2013 01:10
    Амерканцы когда вступил в войну с Японей всех своих граждан Японского просхождения в концлагеря, на всякий случай, так-то и это цитадель "демократии", учите историю.
    Alexsis06121970
  86. Alexsis06121970 25 апреля 2013 01:17
    Американцы когда вступил в войну с Японией всех граждан Японского происхождения в концлагеря на всякий случай,и это "цитадель демократии".Учите историю,читайте внимательно,делайте выводы
    Alexsis06121970
  87. gorsten79 22 марта 2014 13:43
    о каком уважении идет речь к своим противникам у немцев,если почитать что они творили с нашими пленными.У меня книга есть израильского историка Арона Шнеера "Плен".Там 600 страниц такого ужаса,я в американских фильмах ужасов такого не видел.Картинок почти нет.И еще где-то читал-если немецкий солдат-охранник проявлял сочуствие пленным его ждал или фронт или лагерь.Не помню у кого-повесть есть "Немец в валенках".Так он зашел в барак,увидел нашего пленного с отмороженными пальцами ног-Подсел-свои показал,типа под Москвой отморозил и потом хлеба дал с чем-то.Немного.Потом его немца через какое-то время привели уже без кителя.Короче приняли его его боевые товарищи.А нашему избили.Я просто не представляю что там уважение было как к противникам.Мертвая голова ведь тоже и воевала и охраной лагерей занималась.Не говорю что не было сочуствующих,уважающих но если в процентах в разы.А так-недочеловеки,полуживотные.Страх был,что отвечать придется.да разве любой "нормальный" головорез в здравом уме напишет сколько он в реальности людей убил.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня