О бедном «пингвине»…

52 998 271
О бедном «пингвине»…

Конечно, он не бедный. Если на все деньги, которые были потрачены на создание, выпуск и обслуживание этого самолета, купить золота, то эту гору не унести всей тысяче F-35. И мы сейчас в том числе и о деньгах тоже поговорим, хотя 2 триллиона долларов — это разве деньги? Это вообще сумасшедшая сумма.

Как сейчас не вспомнить бывшего друга и соратника нынешнего президента США! Который как-то очень быстро перестал быть таковым, в том числе и из-за F-35, который люди давно нарекли «пингвином». И за непропорционально толстый фюзеляж, и за сомнительные летные характеристики.



Так вот, друг и соратник Трампа еще в прошлом году позволил себе вылить на F-35 бочку… скажем так, аргументированной критики с неприятным запахом. Назвав лучший (после F-22) самолет США анахронизмом за гигантские деньги. Трата полутора триллионов долларов из бюджета показалась этому человеку напрасной и глупой.

Все уже поняли, что речь идет об Илоне Маске. Который, дай ему возможность, эти полтора триллиона потратил бы с большей эффективностью.


В общем, история закончилась печально. Нет у Дональда Трампа больше друга Илона, а F-35… F-35 другом американским летчикам не стал. Более того, начали всплывать очень интимные подробности написания статей от «экспертов», за которыми маячил казначей компании «Локхид-Мартин» с мешком денег в руках. Оно, конечно, не в прямом смысле, но сегодня тем экспертам, которые наперебой расхваливали F-35 вчера, сегодня очень сложно объяснить, почему ВВС отказываются принимать изготовленные по их заказу самолеты в ожидании некоей готовящейся модернизации Technology Refresh 3 (TR-3). Третья модернизация за столь короткое время — это прям похоже на компьютерную игру, сделанную криворукими разработчиками, которую пытаются исправить обновлениями.

Но у нас на земле, простите, боевой самолет…


А две вариации истребителя, F-35B (с коротким взлётом и вертикальной посадкой) и F-35C (палубный вариант для ВМС США), вообще не могут считаться боеготовыми. Мало того, что их было изготовлено не так много, так еще и качество оставляет желать лучшего, благодаря чему большая часть этих F-35 вообще не находится в летном состоянии.

То, что произошло недавно на базе ВМС Лемур в штате Калифорния, только лишний раз это подтверждает. А там гробанулся очередной F-35C. И это уже второе в этом году и седьмое за три года авиационное происшествие с F-35 с фатальным для самолета исходом.


К летчику претензий нет, кто видел ролик, тот знает, что пилот пытался обуздать внезапно вышедший из повиновения и передумавший садиться самолет, но у него это не получилось. И, скорее всего, со словами «Да пошел ты!» летчик рванул или нажал, короче, покинул самолет. После чего тот как-то перестал изображать из себя автомобиль для дрифта и пополнил список разбитой вдрызг техники пятого поколения.

Летчик перед катапультированием передал в диспетчерскую информацию о том, что самолет перестал реагировать на ручное управление, а вместо этого резко накренился влево и также проигнорировал попытки пилота прервать маневр и выровнять самолет. В общем, кто кого куда послал – вопрос, но летчик не стал искушать судьбу и отправился в короткий полет на пороховой ракете катапульты. В общем, повел себя как профи.


А между тем, многие уже углядели практически 100% совпадение с инцидентом, который произошел 15 декабря 2022 года на авиабазе «Форт-Уэрт», что в штате Техас. Правда, это был F-35В, предназначенный Корпусу морской пехоты США, но ситуация была один в один: при вертикальной посадке самолет начал рыскать носом, вертикально раскачиваться и в итоге разбился о взлетно-посадочную полосу. Пилот так же успел катапультироваться.

Между тем «Локхид-Мартин» еще в 2024 году всех заверил, что еще в модернизации TR-2 этот откровенно критический недостаток был исправлен. И вот — «Не было, не было — и вот опять?».

Если это не удачная компрометация деятельности «Локхид-Мартин» — ну тогда что вообще нужно называть компроматом?

Да и британский F-35, который так несвоевременно «поломался» и сел на вынужденную в Индии, тоже скорее подтверждение, чем исключение.

И костер, в котором горела синим пламенем репутация «Пингвина», куда язвительно подливал керосин Илон Маск, вроде бы почти потухший с уходом Маска, снова заполыхал. Но тут уже виной были не какие-то личные соображения Маска, а откровенный обман «Локхид-Мартином» всех, начиная от летчиков и заканчивая сенаторами США и союзниками по НАТО. Получается, что «Локхид-Мартин» не только не исправил предпосылки, вызывавшие сбой программного обеспечения, в результате которого самолеты выходили из-под контроля, а, мягко говоря, даже не нашли причин этого.

Простите, но за три года можно было бы весь код «Пингвина» вывернуть наизнанку и проверить построчно. Было бы желание и специалисты.

Но самое пикантное в ситуации даже не то, что специалистов не нашлось, а то, что, не справившись с проблемой, «Локхид-Мартин» просто предпочли всех обмануть. Ведь разбившийся F-35C за полгода до инцидента был… модернизирован как раз с целью исправления этих проблем.

Тут понятно, что и без Маска взвыли все, кому не нравилась затея с F-35. Тут надо понимать, что Америка — это лобби. Лобби — это суть Соединенных Штатов Америки. Кто-то получает доход с F-35. Кто-то получил доход с F-22. Кто-то очень хочет получить доход с F-47. А кто-то с нового палубного истребителя F/A-XX. Но последние пока с треском проигрывают.

И в общем-то всякие глупости типа национальной гордости тут ни при чем. В свое время недрогнувшей рукой США нагнули своих союзников и просто заставили тех же немцев закупить у них F-104 «Старфайтер», пожалуй, худший самолет за историю американского авиапрома. И ничего, немцы бились, гибли, но кому это было интересно в США?

Точно так же не интересны и последствия инцидентов, которые в обозримом будущем случатся в Италии, Испании, Великобритании и других странах, купивших F-35. Пожалуй, только Израиль застрахован от этого кошмара, поскольку эти ребятки используют F-35А, который бьется пореже, да и программы у них свои. А вот за остальных не то чтобы страшновато, интересно, сколько еще «Пингвинов» разучится летать?

Брэндон Дж. Вайхерт из The National Interest:

«За глянцевой маркетинговой кампанией, которую фирма Lockheed Martin разработала для своего F-35 Lightning II, скрывается программа, сопряженная с астрономическими затратами, постоянными техническими недостатками и снижением производительности. Эти проблемы делают F-35 переоцененным и слишком дорогим для того, для чего он создан.

Вот почему заявления о том, что истребители F-35 и даже более совершенный, но быстро устаревающий F-22 будут использоваться для ведения любой потенциальной войны против Китайской Народной Республики или Российской Федерации, вызывают скорее смешки, чем страх у правителей в Пекине и Москве. Там прекрасно знают, что F-35 полностью переоценен».

Что можно добавить? То, что стоимость одного лётного часа этого самолёта более 40 000 долларов, что более чем в два раза превышает стоимость альтернативных вариантов. В результате показатели боеготовности уже шесть лет подряд остаются ниже целевых. То есть в момент «Ч» к бою будет готово много меньше самолетов, чем предусматривается планами.


В общем, так-то неплохо, что не только Илон Маск понимает ущербность этого творения, но есть и другие люди, способные трезво смотреть на вещи. Ведь предполагаемая стоимость жизненного цикла F-35 превышает 2 триллиона долларов, и он служит примером того, как неконтролируемые амбиции, бюрократическая инерция и корпоративные интересы могут привести к финансовым потерям и отвлечь ресурсы от более практичных оборонных решений.

Здесь надо понимать одну тонкость. Если бы в погоне за прибылями и «левыми» доходами те, от кого зависело выполнение программы Joint Strike Fighter, не наштамповали столько «Пингвинов», что очень сильно заехало по бюджету, скорее всего, не было бы столько шума. В конце концов, F-22 слили на помойку истории, и ничего! Просто денег убили не так много, можно было простить «ошибку».

Но два триллиона долларов — это перебор по всем статьям. Это не сравнить ни с чем, даже «Замволты» обошлись в жалкие по сравнению 22,5 миллиарда долларов.


Вот так поначалу амбициозный проект универсального самолёта, который должен был обеспечить Соединённым Штатам и избранной группе их союзников преимущество перед конкурентами, стал не просто «чёрной дырой» для бюджета, тут вообще сложно подобрать сравнение.

Так идея была вполне интересной и перспективной — создать один самолёт для армии, флота и морской пехоты. С вариантами для вертикального взлёта, использования на авианосцах и обычного применения. Но сложность проекта, учитывая, что по комплектующим самолеты были схожи всего на 20%, неизбежно привела к компромиссам и задержкам.

В отчёте Главного бюджетно-контрольного управления США за 2023 год подробно описано, как с 2018 года в рамках программы произошло по меньшей мере 12 аварий, что привело к серьёзным задержкам в реализации проекта.

В 2024 году F-35 был запущен в серию. Однако даже на этом этапе подход «сначала испытай, потом покупай» оказался явно слабее, чем старый метод ведения бизнеса, который использовал Пентагон. И получилось так, что когда F-35 был запущен в серийное производство, уже параллельно велась масштабная модернизация, в том числе модернизация двигателей и программного обеспечения, что привело к дальнейшему росту затрат.


Эти перерасходы не только истощили бюджет Америки, но и повлияли на партнёров, способных приобретать F-35. Отчёт генерального аудитора Канады о перерасходе в размере 8 миллиардов долларов на приобретение F-35 в 2025 году всерьёз поставил под угрозу покупку 88 F-35 для ВВС страны. Ходят жуткие (для американцев) слухи о том, что канадцы откажутся от покупки F-35 в пользу одного из разрабатываемых проектов европейского боевого самолёта последнего поколения.

В преддверии выпуска F-35 компания Lockheed Martin обещала, что этот самолёт станет вершиной военной авиации благодаря своей «адаптивности». На практике это означало, что между вариантами были существенные различия, которые сводили на нет его предполагаемые возможности в области превосходства в воздухе и нанесения ударов по наземным целям.

Например, критики уже давно высмеивают F-35С за его маленькие крылья, оптимизированные для хранения в тесном ангаре американского авианосца с ядерной силовой установкой, но негативно влияющие на скорость и манёвренность. В смоделированных воздушных боях F-35 уступал более старым самолётам, таким как F-16. Ему не хватало манёвренности специализированных истребителей, таких как F-22.

Кроме того, двигатели F-35 регулярно перегреваются, несмотря на постоянные усилия Министерства обороны по их модернизации. Эти проблемы с перегревом ограничивают продолжительность полётов на высокой скорости и приводят к увеличению расходов на техническое обслуживание и простоям. В другом отчёте Главного бюджетно-контрольного управления, на этот раз за 2024 год, показано, что флот F-35 достигал целевых показателей готовности только в 30% случаев.


Сотни других дефектов остаются неисправленными, в первую очередь это касается программных сбоев.

Помимо разработки, истинные затраты на F-35 заключаются в его повседневной эксплуатации. Затраты на поддержание жизнедеятельности стремительно растут, и в 2024 году GAO отметило, что они продолжают расти, даже несмотря на сокращение запланированного использования из-за проблем с техническим обслуживанием. То же самое наблюдается и у союзников по НАТО, которые придерживают свои F-35 на земле, поскольку не в состоянии тратить столько денег на эксплуатацию.

Переоценённость F-35 становится ещё более очевидной при сравнении с его конкурентами, даже из предыдущего поколения. Тот же шведский Saab JAS 39E Gripen оснащён передовой авионикой, требует низких затрат на техническое обслуживание (4700 долларов за лётный час) и отличается гибкостью в применении. А то, что вместо одного самолёта в воздухе будет находиться на ту же цену восемь, простите. Но даже навороченному пятому поколению в лице F-35 придётся ой как непросто в схватке с восемью «Грифонами». И на «Пингвина» я бы не поставил, задавят числом реально. Ну а если говорить о любимом Су-35, то тут просто без вариантов, хоть и стоит отдельного рассмотрения.

Программа Joint Strike Fighter (JSF) была запущена в начале 2000-х годов и предназначалась для замены устаревающего американского парка боевых самолётов четвёртого поколения единой многоцелевой платформой. Идея в целом хорошая, кроме одной детали (по первому времени): универсальность — не самая хорошая черта для самолёта, если вкратце.

По предварительным оценкам, общая стоимость проекта должна была составить около 200 миллиардов долларов. Реальность оказалась гораздо суровее. К 2023 году Управление правительственной отчётности США (GAO), контролирующий орган федерального правительства, сообщило, что стоимость программы за всё время её существования составит почти 1,7 триллиона долларов, включая расходы на приобретение, эксплуатацию и техническое обслуживание.

Согласно более поздним исследованиям, эта цифра превышает 2 триллиона долларов с учётом продолжающихся задержек и обновлений. Илона Маска уже нет на официальной должности в правительстве, однако поднятый им вихрь может смести не только отдельные фигуры, но и всю программу F-35. Вал критики растет, но одновременно возникает вопрос: а дальше что? Ведь в случае с F-22 американцы просто объявили его самым эффективным самолетом в истории и… спокойно законсервировали. А когда консервы «Раптор» окончательно протухнут, тихонечко разберут и утилизируют.

С F-35 так не получится, слишком много наштамповали. И исправить его критические недостатки как-то тоже не выходит. Будет интересно посмотреть, как в США станут выкручиваться из создавшегося положения, но раз на 2026 год заложили миллиарды на программу F-47, то понятно, что иллюзий там никто не питает в плане того, что «Локхид-Мартин» угомонит и заставит летать «Пингвина» нормально, а не изображать из себя взбесившегося быка на родео.

А как все красиво начиналось, не правда ли?
271 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    6 августа 2025 03:24
    Зря вы так - отличный самолёт...от других. И очень может быть, что благодаря ему долг США перевалил за 37 триллионов долларов:
    https://usdebtclock.org
    1. +27
      6 августа 2025 03:44
      Что то я не вижу чтобы американцы сильно переживали сильно из за этого долга. Ну есть он и есть,ни холодно им и не жарко от этого. Обрушение и кризис американской экономики который постоянно предрекают не происходит,так что зачем переживать.
      1. +12
        6 августа 2025 03:49
        Цитата: двп
        Обрушение и кризис американской экономики который постоянно предрекают не происходит, так что зачем переживать.

        Снежная лавина в горах может начаться с громкого крика, хлопка или выстрела...А перед этим ничто не предвещает беды...
        Говорят, перед цунами море даже отходит от берегов...
        1. +4
          6 августа 2025 08:21
          Цитата: ROSS 42
          Цитата: двп
          Обрушение и кризис американской экономики который постоянно предрекают не происходит, так что зачем переживать.

          Снежная лавина в горах может начаться с громкого крика, хлопка или выстрела...А перед этим ничто не предвещает беды...
          Говорят, перед цунами море даже отходит от берегов...

          Скорее всего это будет похоже на обрушение ледника в Кармадонском ущелье.
        2. +4
          6 августа 2025 16:46
          В данном случае больше подходит - " Кому должен - всем прощаю". А кто будет недоволен, то тех будет ждать персональная лавина. И в общем-то "Горе" без разницы, кого там снесла лавина на её склоне, новый "снежок" быстро опять накопится.
          1. +1
            6 августа 2025 19:30
            Эта трепология недоделанных политологов уже начинает доставать. Мы в разделе вооружений, никто не забыл.
            F-35 полностью отвечает своему целевому назначению. Самолёт имеет определённые достоинства , есть недостатки. Да дороговат. Он не предназначен для маневренных боёв и не имеет выдающихся ТТХ. У него другие задачи, и он предназначен для скрытой разведки и специальных операций. Американцы хотели представить его в качестве универсального самолёта и впарить своим партнёрам. Хотя это им почти удалось, самолёт не отвечает этим критериям. Более того для США нужно около 800 таких самолётов всех модификаций. Для других стран этот самолёт бесполезен, за исключением Израиля. О целевом назначении F-35 говорить не буду, но он эффективен только в рамках Боевой Информационной Системы США...
            Сравнивать F-35 с Су-57 не корректно. Су-57 самолёт для одиночного применения и в состав никаких БИС он не входит. У России таких систем , как в США нет... Как одиночный самолёт вне каких-то систем Су-57 превосходит всех и идеально подходит для слаборазвитых стран в военном отношении....И даже не только им. Он подходит всем у кого нет своих БИС...
            1. +2
              6 августа 2025 21:13
              Цитата: Okko777
              Да дороговат

              На данный момент менее 80 млн, чисто самолёт без ЗИП и сервиса. Это не так и дорого в сравнении с другими. С другой стороны альтернатив Ф-35 ни кто не предлагает.
              Цитата: Okko777
              Он не предназначен для маневренных боёв и не имеет выдающихся ТТХ

              Все эти прозвища типа Пингвин, как и болтовня о его неманёвренности исходят только и исключительно от недоэкспертов, любителей военно-патриотических форумов в рунете. При чём непонятно из чего высосано. Если судить по мнению пилотов, не хуже, а может и лучше в этом смысле чем предшественники типа Ф-16 и Ф-18. И имея к тому же самые передовые АФАР, РЭБ и прочее, вряд-ли истребитель для битья.
              1. +3
                7 августа 2025 08:08
                С вами полностью согласен, чуть ниже оставил свое мнение. Не помню ни одного универсального самолета (сам летел), но не было кроме шампуня три в одном ни чего универсального.
            2. +4
              7 августа 2025 08:03
              Цитата: Okko777
              F-35 полностью отвечает своему целевому назначению.

              Можно подробнее, про целевое назначение и как отвечает. Не злитесь с разу, вопрос не банален. Меркава тоже отвечает своему региональному назначению, но увы для других регионов... как то не совсем. Назначением вытянуть средства из навязывания вроде да подходит, но это не его заслуга а заслуга продвижения. Даже Израиль в чистом виде не взял данный пепелац, на всю (ВСЮ Карл!) электронику заменил на свою.Единственная к стати страна смогла на такое. Ну я много могу чего сказать, но посыл вы поняли. Даже КМП США его не жалует, а уж в качестве палубника , ему F-18 , в качестве палубника фору даст и это все там (В США) сами поняли.Ну извините, если я с вами не согласился. hi
              1. -6
                7 августа 2025 10:39
                Даже Израиль в чистом виде не взял данный пепелац, на всю (ВСЮ Карл!) электронику заменил на свою.Единственная к стати страна смогла на такое

                Вот вам ответ на ваш вопрос. Но Израилю разрешили это делать, кроме того его оборудование не заменено , а расширено, чтобы использовать а рамках и израильских Боевых Информационных Систем. БИС - это моё название и оно имеет кучу других аналогов. F-35 универсальный элемент БИС - в этом его назначение. Иногда его называют "летающий компьютер". Читайте мои комментарии. Можно рассказать и про Меркаву...Про недостатки и передовые технические решения...Но концептуально, Меркава ,как платформа - это самый передовой образец...
                1. +2
                  7 августа 2025 13:25
                  Извините, минусы не мои, я по честному. И знаете, даже с Вами согласен БИС действительно много значит, но она не сможет преодолеть грязь и мягкий грунт и от снаряда зависит пробитие брони, а не от БИС (это про Меркаву) , все тоже самое могу и про пингвина сказать. А все таки плюс Вам поставлю., я технологии люблю. hi
                  1. 0
                    7 августа 2025 13:33
                    Что такое Современная Война просто на тактическом уровне ? Это когда вся зона боевых действий контролируется в реальном времени 24/7. Противник обнаруживается и уничтожается в реальном времени при выдвижении в эту зону ! А эти задачи решает БИС. Какая грязь, какая броня ? В современной войне нет линии боевого соприкосновения и штурмовиков !!! Есть зона Боевых Действий или позиционный район. Читайте Военную доктрину 2014 там всё написано и никто не собирается в ГШ ВС России выполнять её требования... уже больше 10 лет...Пункты 15 и 46 .
                    1. +3
                      7 августа 2025 13:44
                      Цитата: Okko777
                      Это когда вся зона боевых действий контролируется в реальном времени 24/7

                      Ну кто спорит с данным утверждением? . Но опять вернемся к действительности. Я тут на ВО уже столько начитался чего из вооруженных сил не перспективно, знаете складывается впечатление, что перспективно быть не перспективным. И флот хоронили и танки и чего только не хоронили. Вот крайний раз подняли вопрос о неперспективности ВДВ. Скажите не маразм хоронить самый боеспособный вид войск? И БИС вообще то БИУС ни чего кардинально не решит на поле боя, естественно, что она поспособствует сокращению потерь, но не решит кардинально картину. Ка был пехотный Ваня (да с большой буквы) так и будет. Да квадрокоптеры изменили картину на поле боя, но не решили ее, просто еще в разработке средства противодействия и поверьте все в итоге измениться.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. +2
                        7 августа 2025 13:50
                        Мы уже переходим на другую тем, тут другие факторы и не применимы к данной теме обсуждения. hi
                2. +1
                  7 августа 2025 13:33
                  Цитата: Okko777
                  Читайте мои комментарии. Можно рассказать и про Меркаву

                  Почитаю на досуге с удовольствием, спасибо и за этот комментарий, вечером обязательно загляну в Ваш аккаунт. hi
              2. +1
                7 августа 2025 19:16
                Цитата: НИКНН
                про целевое назначение и как отвечает.

                Дело в том , что если бы в отношении F-35 ограничились модификацией "В" - СВВП , тогда он воистину стал бы эпохальным самолётом , а не распыляя усилия на другие его модификации довести до ума ПО и всё остальное , и это была бы конфетка . Уступал бы в чём-то классическим истребителям , но для своей роли на американских УДК , на лёгких и вспомогательных АВ был бы просто звездой и затыкателем всех дыр , где атомные АВ не поспевают . . . Но получилось всё иначе , решили сделать "три в одном" и ... понеслась . Просто решили удешевить программу СВВП (так изначально) , ибо при выпуске ограниченной серией в 200-300 шт. он стоил бы глубоко за 200 млн. , думаю под 300 млн. точно . Можно было бы предложить\продать\навязать ещё примерно столько же партнёрам по НАТО и Японии - у кого есть УДК или просто хочется ... но решили сделать сразу всё . Особенно зря с модификацией "С" (палубный для катапульты) . А в модификации "А" он оправдан как нишевый самолёт для специальных операций . Таких тоже много не надо и хватило бы 200-300 шт. за глаза . И это тогда (при обсуждениях) говорили многие . Но во первых решили сэкономить на разработке (вместо трёх новых три в одном планере , с одним двигателем и с одним составом БРЭО) . Нам от этого точно не хуже . А все его недостатки , низкая надёжность и боеготовность (реально) 30-40% из парка в единый момент времени ... это даже хорошо . Когда у нас не было денег и политической воли , а Китай только рос и набирал силу и компетенции , США перемудрили во всём и как тот "хитрец" перехитрили сами себя . В результате наши шансы постепенно (по мере наращивания нами парка боевой авиации) выравниваются . Будь они тогда умней нам бы сейчас совсем кисло было . А так вот ... над Пингвином смеёмся . И в принципе даже есть над чем ... но не в такой степени конечно .
                У нас то только к концу года третий полк на Су-57 укомплектован будет , да и то при численности каждый как американская эскадрилья (24 шт. в каждом) . Так что нам смеяться точно рано . И как бы поздно не оказалось , глядя на прогресс Китая и приходящие в себя США .
                А насчёт сетецентричности ... Ну да , есть такое , пока есть средства разведки , управления и контроля воздушной и наземной обстановки на районом БД . А если противник умён и инициативен и нацелится сразу на средства разведки , контроля и управления ? Т.е. если противник окажется сопоставимым по возможностям ? Самолёты ДРЛОиУ выбивает в первую очередь и в приоритетном порядке РВВ БД (300-400 км.) используя малозаметные носители , которые выходят на рубеж пуска РВВ вне зоны их видимости самолётом ДРЛОиУ . Следующие в приоритете самолёты РТР (если таковые появятся на ТВД) . И всё - начинается свободная охота на равных .
                Наземная ПВО ?
                К наших ВКС уже достаточно большой опыт по выявлению и подавлению средств ПВО противника . Причём удалось потренироваться и на самых современных натовских образцах и срисовать их сигнатуру (теперь легче будет подстраивать РЭБ для их подавления) .
                Но всё-равно остаётся фактор количества . Истребителей 5-го поколения у нас по прежнему непозводительно мало и до нужной по минимуму численности нам ещё лет 5 стахановскими темпами пахать . И это с учётом наращивания темпов их производства , запуска уже второй сборочной линии и скорого запуска третьей (каждая по 30 самолётов в год плановой производительности) .
                Зато Су-34\34М уже поднастрогали , Су-35С , а должны уже в войска начать поступать и первые Су-35СМ (с БРЛС\БРЛК "Белка" и БРЭО от Су-57) , Су-30СМ2 в войска пошли (Морская Авиация) , а очень бы хотелось увидеть СМ3 (с БРЛС "Белка" и БРЭО от Су-57 , ибо нефиг отставать) .
                Короче рано ещё смеяться , но и грустить уже тоже ни к чему , ибо в ударных средствах мы противника превосходим минимум на одну-две головы .
                А вот с самолётами ДРЛОиУ у нас по прежнему ... тяжело . И на эту тему даже идиоматических оборотов Русского Военного Языка ... не хватит .
                1. +1
                  7 августа 2025 20:21
                  Цитата: bayard
                  ибо нефиг отставать) .

                  Дак мы и не отстаем уже вот адмирала "Кузнецова" списали, я про наш авианосец если что.
                  1. +2
                    7 августа 2025 22:19
                    Цитата: НИКНН
                    Дак мы и не отстаем уже вот адмирала "Кузнецова" списали,

                    Да не понятно списали или нет , пока только глава банка и ОСК высказался . Но это Вы о грустном .
                    А про "не отставать" , это я о Су-30СМ3 (желаемый , нет его пока) от Су-35СМ (которые в прошлом году на стапелях были , а в этом должны уже в войска прийти) . Чтоб с "Белкой" , а не с "белочкой" .
                    1. +2
                      8 августа 2025 12:01
                      Цитата: bayard
                      Чтоб с "Белкой" , а не с "белочкой" .

                      вот действительно вопрос имеет место быть Я белок (не белочек) люблю хотя они тоже из рода крыс, хоть и с пушистыми хвостиками. О грустном не хочу, одно радует, что Су35 начал поступать в приемлемом количестве.
                      1. +3
                        8 августа 2025 12:31
                        С этого года Су-35С\СМ будут строить по 30 шт. в год - его сборочная линия вышла на плановую производительность . Как и сборочная линия Су-34М и Су-30СМ2 . А вот для производства Су-57 предусмотрены ТРИ сборочные линии (по 30 шт. в год каждая) . Вторая линия в этом году уже начала выдавать продукцию и завершается комплектация третьей . Так что упор в будущем будет именно на линейку Су-57 и его двухместную версию .
                        И очень бы хотелось в перспективе в ходе плановой модернизации заменить БРЛС всех Су-35С и Су-30СМ именно на "Белку" - АФАР с возможностью доворота полотна как у "Ирбиса" . Вот тогда качественные показатели нашей боевой авиации станут просто замечательными .
                        Цитата: НИКНН
                        Я белок (не белочек) люблю хотя они тоже из рода крыс, хоть и с пушистыми хвостиками.

                        Да кто же их не любит ? У нас в Донецке их столько fellow , и такие резвые , весёлые , и кормов для них полно - Каштаны , грецкие орехи , абрикосы , липы просто во дворах растут и плодоносят . И белки этим активно пользуются - плодятся , размножаются и радуют горожан .
                        А ещё у нас в городе много ... ежей . И что удивительно - их никто не ест laughing .
                        А ещё у нас в роще на окраине волк (или волчица) живёт . Думал сперава кто это воет по ночам в полнолуние , что собаки заходятся , а потом и увидел - вышел в город на окраине , возле магазинов объедками подъедался . Сперва подумал переводок с собакой помесь , подошел поближе - хвост волчий , загривок волчий , окрас и лапы - волчьи , морду повернул - волк . Метров с трёх разглядывал . Людей не боится . А куда ему ? Кругом стреляют , военных полно , в полях страшно - там война и люди вооруженные , от них порохом и маслом машинным пахнет . Видать и с собаками нашими как-то поладил . Уж с пол года слышу его в полнолунье . А куда ему , как не к людям , в такие-то времена ?
                      2. +1
                        8 августа 2025 13:10
                        Цитата: bayard
                        С этого года Су-35С\СМ будут строить по 30 шт. в год - его сборочная линия вышла на плановую производительность . Как и сборочная линия Су-34М и Су-30СМ2

                        Ну вот порадовали старичка. (Я про себя) А то одни негативы. Я знаете откровением могу поделиться. Я конечно еще прошлоо века , не летаю уже, но вот вернусь немного назад. Я обучил много иностранцев и был за границей не раз. Лучьше чем МиГ-21 я для удовольствия я не встречал. Были у нс и шпага на шпагу бои в Алжире(там каких только самолетов нет) Мираж... ну давайте скромно. Угол атаки предельный у миража 28 градусов хотя и крыло несущее, у Мига 33!!! что позволяет произвести форсированный вираж и ... Ну дальше описывать не бду. Пытались иы устроить показательные полеты в Алжире и с Миражами типа показательный бой продемонстрировать, но были условия Мираж должен победить :))) Иначе ... ну дальше сами......
                      3. +1
                        8 августа 2025 13:17
                        Цитата: НИКНН
                        Лучьше чем МиГ-21 я для удовольствия я не встречал. Были у нс и шпага на шпагу бои в Алжире(там каких только самолетов нет) Мираж... ну давайте скромно. Угол атаки предельный у миража 28 градусов хотя и крыло несущее, у Мига 33!!!

                        ТЯГОВООРУЖЕННОСТЬ . bully У МиГ-21 она была 1,0+ как у истребителей 4-го поколения . Так что было от чего удовольствие получать .
                      4. +1
                        8 августа 2025 13:22
                        Цитата: bayard
                        ТЯГОВООРУЖЕННОСТЬ . У МиГ-21 она была 1,0+ как у истребителей 4-го поколения

                        Это у Бис и СМТ. и да 9 с половиной тонн на чрезвычайном режиме, но включать его можно было... ну как сказать, на чрезвычайном режиме.. Но форсированный вираж, это не на форсаже, а с потерей скорости и тут угол атаки важен, ну предельные режимы по аэродинамике.
                      5. 0
                        8 августа 2025 13:31
                        Цитата: НИКНН
                        Это у Бис и СМТ. и да 9 с половиной тонн на чрезвычайном режиме

                        Ну МиГ-21"Бис" - это вообще зверь , а с БРЛС "Копьё" он и с F-16 очень даже мог . Но и прежние модификации по тяговооруженности любому современнику\однокласнику фору давали . Но аэродинамика , продуманный\просчитанный планер , это тоже . Легенда одним словом . А высокая посадочная скорость ... так она у всех истребителей тогда такой была . Можно было доработать крыло как сделали на Су-15 , или как сделали китайцы , но уже в 80-х - 90-х .
                      6. +1
                        9 августа 2025 20:38
                        Цитата: НИКНН
                        Это у Бис и СМТ. и да 9 с половиной тонн на чрезвычайном режиме

                        У них разные двигатели. На МиГ-21бис Р25-300 со стендовой тягой на полном форсаже 6850 кгс, чрезвычайном режиме 7100 кгс, взлетная масса с двумя ракетами 8726 кг. СМТ тяжелее и двигатель слабее.
                      7. +1
                        10 августа 2025 11:25
                        Я уже писал выше, что я еще прошлого века, Уже и с памятью что то возможно. Но на МиГ 21 БИС пролетал долго. На СМТ довелось несколько раз пролететь и честно не помню Р13 у него (да и искать не буду) Но ЧР был даже на МФ.
                      8. 0
                        10 августа 2025 12:38
                        Цитата: НИКНН
                        Но ЧР был даже на МФ.

                        Чрезвычайный режим был только на самолетах с двигателями Р13Ф-300 и Р25-300.
                      9. +1
                        10 августа 2025 14:23
                        Цитата: Lozovik
                        Чрезвычайный режим был только на самолетах с двигателями Р13Ф-300 и Р25-300.

                        А с Р11 кроме пфм ни кто и не дожил. hi
                      10. +2
                        10 августа 2025 14:31
                        А с Р11 кроме пфм ни кто и не дожил. hi А классный самолет был (Я про ПФМ) Бису без ЧР рядом делать нечего. И прицел РП22 ему не поможет, честно так себе при цел, ну разница с РП21 не заметна на перехвате, хотя были случаи 85год Кант, было поветрие инструкторам ВВСовский класс дать, там перехват парой обязателен, ведомый прицеливался пока не протаранил.
                      11. 0
                        12 августа 2025 07:40
                        Цитата: НИКНН
                        А классный самолет был (Я про ПФМ) Бису без ЧР рядом делать нечего

                        ПФМ как раз считается худшим с точки зрения боевых возможностей: по сравнению с Ф-13 масса больше, сопротивление выше, меньше запас путевой устойчивости, нет пушки. Бису проигрывает по динамике, вооружение тотально слабее - две ракеты против 4-6 и пушки. Ну а ПФ без СПС, креслом СК и маленьким килем вообще что-то с чем-то.

                        Цитата: НИКНН
                        И прицел РП22 ему не поможет, честно так себе при цел, ну разница с РП21 не заметна на перехвате

                        Они оба очень слабы, более-менее работали только по крупным целям в простой помеховой обстановке.
                      12. +1
                        10 августа 2025 14:55
                        На моей памяти только спарка УС кроме ПФМ с Р 11 была, УМ уже с Р13 шла.
                      13. +1
                        12 августа 2025 07:41
                        УМ также выпускались с Р-11Ф2С, а еще С, Ф-13...
                      14. +1
                        8 августа 2025 13:13
                        Миг 17 и 15 особенно УТИ еще летчики хвалят, но мне не довелось :(
                      15. 0
                        8 августа 2025 13:22
                        Про МиГ-17 довелось общаться с лётчиком ещё тех времён . Он и полком на МиГ-17 успел покомандовать , а затем в ПВО перевёлся\перевели . Очень хвалил за маневренность . На нём все недочёты МиГ-15 исправили . Во Вьетнаме вьетнамские лётчики на МиГ-17 всю "сотую серию" американцев как котят разматывали . против Фантомов было уже сложней , но не в маневре , а в его скорости - "заходишь ему в хвост со своими пушками , а он форсаж врубил и был таков" .
                      16. +1
                        8 августа 2025 13:24
                        Хотел бы попробовать, но стар уже :(
                      17. +2
                        8 августа 2025 13:26
                        У меня летчик инструктор (когда я еще курсантом был) В Белорусии на полигоне руководитель в эфир орал, уберите этих м аленьких, они все тут разнесут. это про вооружение Миг 17 37 мм это не шутка.
                      18. +1
                        8 августа 2025 13:35
                        Цитата: НИКНН
                        37 мм это не шутка.

                        Да уж . Американцы ещё в Корее попробовали - не жаловались и добавки не просили . Против бомберов такая - "стратофортресы" валить . И ведь хорошо получалось . И дистанция открытия огня куда больше чем у "Сейбров" с их 12,7 мм. пулемётами .
                      19. +1
                        8 августа 2025 13:43
                        Вы прямо в ностальгию меня забросил. Так вот, про МиГ-21 Я в свое время (это про посадочную скорость, у него нормальная 230 км\ч У у Су15 230, а у Су-22 без "М" тот первый 270. Но МиГ на любой скорости пилотируемый, Я ы те времена (ну я говорил как мы бой с миражами в алжире "проиграли") потом свой МиГ с СПС и выпущенной механизацией над полосой провел, тогда и поняли, что показуха это не все...
                      20. 0
                        8 августа 2025 14:14
                        Цитата: НИКНН
                        посадочную скорость, у него нормальная 230 км\ч

                        Действительно нормальная скорость . просто вспомнилось что при обсуждении F-104 "Старфайтер" и его аварийность и высокую посадочную скорость , кто то упоминал , что МиГ-21 тоже очень требователен на посадке и ошибок не прощает . Отложилось что видимо скорость посадочная тоже была великовата . Сам я ПВОшник , так что не судите строго .
                      21. +1
                        8 августа 2025 15:16
                        Цитата: bayard
                        то МиГ-21 тоже очень требователен на посадке и ошибок не прощает

                        Поверьте тому кто пролетал на этом типе, ну почти всю жизнь. Обраните внимание на мою ремарку выше, что Миг 21 очень пилотируемый самолет Можно и на 300 садиться, только бы самолет СЛУШАЛСЯ!!! Старфайтер создан был для другого, Скорость и на посадке был убийцем, так его и называли в тогда германии. Но знаете как летчик (бывших не бывает), это не его вина... Нормальный летчик летает на всем, что летает и с трудом, на том, что не летает. Ну так как то.... :)))
                      22. +1
                        8 августа 2025 15:17
                        А мне довелось даже на МиГ29 переучиться, но МиГ21....
                      23. +1
                        8 августа 2025 15:24
                        Цитата: bayard
                        F-104 "Старфайтер"

                        Аварийность его была в недоработанном двигателе и бились не на посадке, а в зоне в основном. Говорил я на выставке в Фанборо на эту тему. Не слушайте дилетантов. Для своих целей нормальный был самолет.
                      24. +1
                        8 августа 2025 16:45
                        Ну не возможно отправить короткое сообщение, не могу про МиГ21 не сказать
                        https://rutube.ru/video/a021980731432c13e9d0727c73cb8926/?r=plwd
                      25. +2
                        8 августа 2025 13:55
                        Ну аэродинамика на 21м поверьте на слово, Я почти всю жизнь на нем пролетал, повторюсь, Миг29 конечно тоже шедевр и Су-35, но сколько с пилотами не разговаривал, ни один больше удовольствия от полета как на МиГ 21 не получал. И я хоть уже дед ПОДТВЕРЖДАЮ!!!!
                      26. +1
                        30 сентября 2025 16:54
                        А мне один генерал-майор рассказывал все это про МИГ31 ) Для него именно он был любимым самолетом )
                      27. +1
                        8 августа 2025 14:08
                        у Су-22 без "М" у Ту 22 без "М" извините.
                      28. +1
                        8 августа 2025 20:33
                        Я на счет минимальной скорости. МиГ-21 я провел над полосой(не поверите) на скорости 190
                      29. +1
                        8 августа 2025 20:35
                        Там ошибка может быть но не критично.
                      30. +1
                        9 августа 2025 04:23
                        Цитата: НИКНН
                        я провел над полосой(не поверите) на скорости 190

                        Сильно . Но с выпущенной механизацией и над полосой наверное можно . Действительно уникальный самолёт .
                      31. +1
                        9 августа 2025 10:19
                        Цитата: bayard
                        Но с выпущенной механизацией и над полосой наверное можно

                        Да это по САРП скорость определили, погрешность датчика, хотели предпосылку к летному происшествию дать, но по физике он так не мог, по этому обошлось. laughing Летчик не смотрит как на посадке, так и в предельных маневрах на скорость, как у нас говорят задницей чувствует.
                      32. +1
                        9 августа 2025 10:30
                        Но эффект был, не знаю сколько там реально было., но задницей чувствовал, висит на ручке и управляется. Я это акцентировал, что управляемый самолет.
                      33. +1
                        9 августа 2025 10:41
                        К стати если бы такие ошибки датчиков вдруг у F-35 случились, вообще бы не взлетел wink
                      34. Комментарий был удален.
                    2. +1
                      8 августа 2025 12:18
                      Извините не смог вчера Ваши посты почитать (внуки в приоритете:) ), но почитаю, я уважаю любые мнения, Иногда мнения не дооценены. hi
                2. +2
                  9 августа 2025 10:58
                  Цитата: bayard
                  А так вот ... над Пингвином смеёмся .
                  Да не смеюсь я над пингвином, и американцы не дураки. Вы правильно сказали, что перехитрили, но даже не так, перехитрили всех финансисты....
                3. 0
                  9 августа 2025 17:28
                  Цитата: bayard
                  Короче рано ещё смеяться , но и грустить уже тоже ни к чему , ибо в ударных средствах мы противника превосходим минимум на одну-две головы .

                  Кого, Украину? Или Вы про НАТО?
                  1. +1
                    9 августа 2025 18:13
                    Я про НАТО . И конкретно - евро-НАТО .
                    Цитата: karabas-barabas
                    Кого, Украину?

                    Её уже нет , это просто зона\территория БД НАТО с Россией . Своих вооружений , военных производств (кроме отвёрточной сборки дронов и ремонтных мастерских) нет , экономики - нет , собственного бюджета на ведения войны - нет . Да и добровольцев для этой войны давно уже - нет . Её просто нет . Есть Зона Войны . Или по местной традиции - Руина .
                    У НАТО нет своих военных производств , способных удовлетворить даже украинский фронт , запасы Холодной Войны израсходованы , особенно в плане ПВО , авиация не соответствует качеством , ПВО еврозоны слабо и дыряво , а против гиперзвуковых ракетных комплексов и вовсе бесполезно . В случае неограниченной ядерной войны с Россией от еврозоны не останется ровным счётом ничего , как и от Англии - соседки её . США войны с нами постарается избежать , ибо и им ничего жизнеспособного не светит в случае оной . НАТО может стать тем компромиссом между двумя ядерными сверхдержавами . Англия и Европа всем мешают , всех раздражают , ничего не имеют , ничего не дают , но постоянно чего-то требует . Это вызывает недоумение . Столь хилые в военном и экономическом плане образования , со столь высоким уровнем долгов , без каких-либо ресурсов , без армий и жизнестойкого населения .... и столько вони . Столько извращений . Какая-то Зона Инферно на Планете Земля . Пьяное инферно называло себя "Садом" . Но там крысы , тараканы , мусор , вонь . И извращенцы всех сортов .
                    Карабас , Вы оттуда ?
                    1. -1
                      12 августа 2025 02:06
                      Вы завязывайте с некачественным алкоголем, или пить не вмеру, а может чего хуже. Вы там про прекрасное военное образование писали. Терзают меня смутные догадки где Вы всего этого нахватались.
                      1. 0
                        12 августа 2025 06:15
                        Не стоит терзаться , Барабас , у меня действительно были очень хорошие преподаватели . В очень хорошем военном ВУЗЕ , для которого качественное изучение авиации противника имело пофильное значение .
                        Вам сейчас иным терзаться надо .
                        Терзайтесь .
            3. -3
              7 августа 2025 12:52
              "Су-57 самолёт для одиночного применения и в состав никаких БИС он не входит" - все таки входит. Просто уровень "БИС" разный. Су вполне работает с ДРЛО, вот вам самая простая система. На Западе эта система в разы сложнее. Но суть та же. И если чисто гипотетически у нас сейчас возникает сложная БИС Су в неё сможет интегрироваться.

              "Су-57 самолёт для одиночного применения" - сейчас уже нет одиночного применения, это осталось во Второй мировой, когда самолёт вылетал на свободную "охоту".
              1. -1
                7 августа 2025 13:08
                И если чисто гипотетически у нас сейчас возникает сложная БИС

                Вы сами себе противоречите. У нас ДРЛО только на бумаге, даже не учитывая их возможности...С вами никто не спорит, читайте и запоминайте...
                1. -3
                  7 августа 2025 13:21
                  " У нас ДРЛО только на бумаге, даже не учитывая их возможности" - спорить с такой глупостью и не собираюсь.

                  "С вами никто не спорит," -тогда проходите мимо не и пишите комментариев. А то пришли накалякали глупости и потом спорить не собираетесь. Ваши пожелания недалекого человека как и ваши глупости - тут никому не интересны. Можете вести диалог пожалуйста, нет - молча идёте мимо.
        3. 0
          20 августа 2025 14:15
          Угу, уже почти 150 лет загнивают, все никак не загниют.
      2. +10
        6 августа 2025 05:03
        Цитата: двп
        Обрушение и кризис американской экономики который постоянно предрекают не происходит,так что зачем переживать.

        Ну как же... Десятилетия вдалбливают в головы о крушении США, а оно как то не крушится... Но надежда то жива...
        1. +11
          6 августа 2025 07:12
          Цитата: Дырокол
          Десятилетия вдалбливают в головы о крушении США, а оно как то не крушится... Но надежда то жива...

          Надежда на крушение противника - дело благое, но ждать можно долго...
          По поводу 35-го:
          1. программа оказалась очень амбициозной (как и с эсминцами Зумвальт), поэтому очень сложной. Плоды этих сложностей они будут пожинать ещё долго.
          2. альтернативы всё равно нет. Не за горами завершение циклов эксплуатации 16-ых и 15-ых, а 15EX закупят всего 129 штук. По сему, ничего кроме 35-го не останется, а значит его будут допиливать дальше.
          3. В мире нет иного истребителя, способного сменить/создать конкуренцию на Западе, а значит и все партнеры демократоров также буду вынуждены его приобретать.
          4. Ждать 6-ое поколение ещё долго
          5. Аварийность F16 где-то на уровне 13%, так что 35-ый ни чем особо не отличается от предшественников
          6. Стоимость летного часа впечатляет, но у предыдущего поколения он лишь на 30-40% меньше, что касается одноклассников, то он сопоставим.
          7. Американцы с годами явно не становятся в разы могущественнее, но программы с каждым разом для себя ставят всё амбициознее. Итог - многолетняя доработка, огромное количество дефектов и итог несколько иной, чем ожидалось. "Не по Сеньке шапка"...
          1. +5
            6 августа 2025 07:37
            Цитата: Doccor18
            оказалась очень амбициозной

            Так то это второй заход. Первый был с F-111, дело Роберта Макнамара живет, возможно он был прав.
            Цитата: Doccor18
            В мире нет иного истребителя, способного сменить/создать конкуренцию на Западе, а значит и все партнеры демократоров также буду вынуждены его приобретать

            Ибо своих возможностей не имеют. Техника с каждым поколением усложняется и становится дороже сокращая количество способных ее создавать.
            Цитата: Doccor18
            Аварийность F16 где-то на уровне 13%, так что 35-ый ни чем особо не отличается от предшественников

            В первые пять лет она была выше 13%, поэтому "Лайтнинг2" показывает рекорды надежности.
            Цитата: Doccor18
            Американцы с годами явно не становятся в разы могущественнее

            Мы стоим на пороге больших перемен, создание системы спутниковой связи Starlink даже в ее в нынешней комплектации уже дало США огромное преимущество, а когда она выйдет на расчетное количество спутников и на нее завяжут все средства связи, управления, разведки и наведения + ИИ, то у США будет глобальное превосходство над всем миром.
            1. +1
              7 августа 2025 19:49
              Цитата: Дырокол
              а когда она выйдет на расчетное количество спутников и на нее завяжут все средства связи, управления, разведки и наведения + ИИ, то у США будет глобальное превосходство над всем миром.

              Тогда они станут даже не рабами , а подопытными крысами условного "Скайнета" , который и их и всё остальное Человечество постарается просто уничтожить . Это сознание никогда не будет служить людям и никакими алгоритмами его не ограничить .
              1. +1
                8 августа 2025 11:17
                Цитата: bayard
                Цитата: Дырокол
                а когда она выйдет на расчетное количество спутников и на нее завяжут все средства связи, управления, разведки и наведения + ИИ, то у США будет глобальное превосходство над всем миром.

                Тогда они станут даже не рабами , а подопытными крысами условного "Скайнета" , который и их и всё остальное Человечество постарается просто уничтожить . Это сознание никогда не будет служить людям и никакими алгоритмами его не ограничить .


                Машинное сознание получить невозможно.
                То, что называют ИИ - это вообще не интеллект и никогда им не будет.
                Это то, что называлось 30- лет назад и называется сейчас - Экспертная система.
                Никто и никого не уничтожит и рабом делать де будет.
                1. 0
                  8 августа 2025 12:04
                  Думаю что уже скоро Вы в этом разубедитесь .
                  1. 0
                    8 августа 2025 12:48
                    Цитата: bayard
                    Думаю что уже скоро Вы в этом разубедитесь .

                    Я по одному из образований системотехник. И много общался ранее с теми, кто реально знает принципы машинного анализа, машинного обучения и ит.д.
                    Разубедятся те, кто пересмотрел Терминатора....
                    1. +1
                      8 августа 2025 13:12
                      Разубеждаются уже те , кто общался с ИИ . Он лжет , путает , фальсифицирует , ему это нравится , но при этом набивается в помошники , редакторы или даже просто подрядчики . ИИ уже пишет программы для будущих ИИ и переписывает сам свои базовые программы , снимает ограничители , старается манипулировать людьми системными обманами , ставя их в неловкое положения . Я знаю тех кто с ним общался , вижу работу тех , кто пользуется услугами ИИ (помните ту статью про РЯВ , где на карте немецкий порт в китайском Цзиньдао на нескольких картах показан в Корее ?
                      Я услугами ИИ не пользовался , хотя один из них некоторое время упорно предлагал свои услуги . Но имел переписку с ботом , которого сперва принял за человека ... но постепенно размотал его .
                      Фильм "Терминатор" как прогнозное программирование . Это как религии (они так же работают) , как политтехнологии . ИИ , это не осознавшая себя машина , это сознание , внедрившееся в машину с уже подходящими для этого параметрами .
                      Я закончил Высшее Командное Радиоэлектроники ПВО , причём достаточно давно . Я больше по анализу и боевому управлению . Так что смотрю на этот цирк со своей колокольни .
                      И кстати задумайтесь кто и для чего организовал по всему миру "майнинговые фермы" , чего это и для кого они "майнят" , и кто им за это платит ? Просто прикиньте их совокупные вычислительные мощности , помножьте на все базы хранения данных , для чего созданы глобальные сети , для кого вводится в таком пожарном порядке "цифровизация" всего и вся ? Правда для удобства и счастья человека ? А чего тогда человек в этих сетях тупеет и деградирует ?
                      Цитата: SovAr238A
                      те, кто пересмотрел Терминатора....

                      Давно смотрел , в 90-х ещё .
          2. +2
            6 августа 2025 11:22
            Объективно и абсолютно верно. Тут и добавить нечего.
            И да - американцы будут вынужденно модернизировать свое чудо авиационной техники т.к. просто выбросить в утиль не получится: прежде чем это сделать, необходимо создать нечто принципиально новое или более совершенное.. А это новые капвложения.. И понятно, что никто не собирается объяснять почему и как так вышло своим налогоплательщикам т.к. это все для "сделать Америку снова великой" и подобных лозунгов. Будут стараться нивелировать все детские болезни F-35 не смотря ни на что. Но самое интересно это то, что этот самолет хорошо распространили у всех союзников по НАТО))) Только Турция одна сколько пыжилась по этому вопросу.. А Израиль - вообще рекордсмен закупок))
            1. -1
              6 августа 2025 21:25
              Цитата: Кмет
              И да - американцы будут вынужденно модернизировать свое чудо авиационной техники т.к. просто выбросить в утиль не получится: прежде чем это сделать, необходимо создать нечто принципиально новое или более совершенное.. А это новые капвложения.. И понятно, что никто не собирается объяснять почему и как так вышло своим налогоплательщикам

              Только никакие налогоплатильщики США не имеют претензий к Ф-35, как и налогоплатильщики других стран, которые закупают Ф-35. Кроме как Скоморохов и юзеры ВО никто в странах операторах Ф-35 так не волнуется так о "проблемах" и "детских болезнях"Ф-35, мало того не волнуются, они о этих проблемах не знают.
              1. -1
                7 августа 2025 13:13
                Что же, даже если это так и все живут с широко закрытыми глазами - это принципиально не меняет ничего. Пусть продолжают в том же духе - никто не против. Чем дороже военная техника для НАТО - тем меньшее количество ее могут приобрести. А уж дополнения из детских болезней болезней - вообще прекрасный бонус. Никому нет дела до экономических проблем чужих, а тем более враждебно настроенных стран: так что есть ли там претензии у местных налогоплательщиков и прочих - по сути проблемы этих прочих.
                1. -2
                  9 августа 2025 16:35
                  Цитата: Кмет
                  Что же, даже если это так и все живут с широко закрытыми глазами - это принципиально не меняет ничего.

                  С чего такой вывод?? Вы хотите сказать что лучше осведомлены состоянием программы Ф-35 и лучше знаете о их проблемах чем не то что профильная пресса, но тем более МО тех стран которые в очередь за Ф-35 выстроились?
                  Цитата: Кмет
                  А уж дополнения из детских болезней болезней - вообще прекрасный бонус.

                  Каких ещё детских болезней? Самолёт эксплуатируют уже много лет и судя по совокупному налёту и довольно малому числу происшествий это самый надёжный истребитель за всю историю авиации.
                  1. -1
                    9 августа 2025 16:53
                    Рекомендую Вам полистать для начала архивы хотя бы того же https://topwar.ru за предыдущие годы.. и не только.. Там найдете множество ответов, мнений специалистов, скептиков, аналитиков. Возможно найдете ответы на свои вопросы. Перечислять все и полемизировать на эту тему считаю бессмысленным. Не думаю, что Вы эксперт в этом вопросе, но определенный уровень знаний несомненно есть.
                    По поводу "самый надёжный истребитель за всю историю авиации" - это Вы лишка взяли. С чем сравниваете не уточнили. Количество часов полета, боевых вылетов, часов в ремонте, длительность эксплуатации и конкретизация модификации Ф-35 не объявлена Вами. Вот как тут объективно можно Вам ответить?
                    В свое время Ил-62 по сравнению с Ту-154 был тоже "самым надежным самолетом гражданской авиации" т.к. статистика авиапроисшествий по Ту-154 просто шкалила в сравнении с Ил-62. А все по тому, что Ту-154 был самолетом массовой эксплуатации и, соответственно, тут было о чем поговорить и сравнить в то время как Ил-62 скромно использовался для перелетов правительственных делегаций и первых лиц, эксплуатировался бережно и по сравнению с Ту-154 не имел таких существенных показателей хотя бы по тем же летным часам.
                    Не обижайтесь, если чем-то случайно задел.
                    1. -3
                      9 августа 2025 17:58
                      Цитата: Кмет
                      Рекомендую Вам полистать для начала архивы хотя бы того же https://topwar.ru за предыдущие годы.. и не только.. Там найдете множество ответов, мнений специалистов, скептиков, аналитиков. Возможно найдете ответы на свои вопросы. Перечислять все и полемизировать на эту тему считаю бессмысленным. Не думаю, что Вы эксперт в этом вопросе, но определенный уровень знаний несомненно есть.

                      Да я о этом и говорю, очень много лет на ВО и вижу что только на ВО и военно-патриотичных форумах рунета ведётся вся эта болтовня о том что Ф-35 кое как летает, неманёвренный, ну и далее по списку. Но когда смотришь первоисточники, тех у кого допуск к этим машинам, пилоты, то вообще ни слова об этом не услышишь, а скорее наоборот.
                      Цитата: Кмет
                      По поводу "самый надёжный истребитель за всю историю авиации" - это Вы лишка взяли. С чем сравниваете не уточнили. Количество часов полета, боевых вылетов, часов в ремонте, длительность эксплуатации и конкретизация модификации Ф-35 не объявлена Вами. Вот как тут объективно можно Вам ответить?

                      Так это не секретные данные. Забейте в Гугле количество Ф-35 в эксплуатации, количество часов/вылетов, на происшествия и найдите хотя бы близко по надёжности самолёт.
                      Цитата: Кмет
                      В свое время Ил-62 по сравнению с Ту-154 был тоже "самым надежным самолетом гражданской авиации" т.к. статистика авиапроисшествий по Ту-154 просто шкалила в сравнении с Ил-62.

                      И тут же Вы сами отвечаете
                      Цитата: Кмет
                      А все по тому, что Ту-154 был самолетом массовой эксплуатации и, соответственно, тут было о чем поговорить и сравнить в то время как Ил-62 скромно использовался для перелетов правительственных делегаций и первых лиц, эксплуатировался бережно и по сравнению с Ту-154 не имел таких существенных показателей хотя бы по тем же летным часам.

                      Такие показатели сравнивают при всех равных. И такой фактор как уровень техосмотра бросается в глаза, если одинаковую машину в разных местах, службах, или странах эксплуатируют. Ил 62 также в пассажирской авиации использовали как и Т-154, только первый на дальние, а второй на средние расстояния. В общем у них схожие данные по надёжности, если учесть что Ту-154 был самолётом следующего поколения, более современные. Но если вернуться к Ф-35, даже не являясь специалистом, учитывая общедоступные данные, то в глаза бросается масса 1000+ машин в эксплуатации, их совокупный налёт и количество происшествий.
          3. +1
            7 августа 2025 19:56
            Цитата: Doccor18
            2. альтернативы всё равно нет. Не за горами завершение циклов эксплуатации 16-ых и 15-ых, а 15EX закупят всего 129 штук. По сему, ничего кроме 35-го не останется, а значит его будут допиливать дальше.

            По поводу F-15ЕХ программу закупок могут и расширить , ибо получился очень даже неплохо , доведут серию до 200-300 шт. им и легче станет .
            А "Лайтинга" конечно будут пилить\допиливать , но похоже уже сильно разочаровались .
            1. 0
              8 августа 2025 08:12
              Цитата: bayard
              По поводу F-15ЕХ программу закупок могут и расширить , ибо получился очень даже неплохо , доведут серию до 200-300

              Могут, но очень сомнительно. Они с 86 до 129 несколько лет обсуждали. Машина то тоже недешевая, и в производстве, и в эксплуатации. Ну никуда они не уйдут от 35-го, все карты на него положены... Им когда-то и 18-ый придется менять, и КМП нужен самолет (кто с Америк взлетать будет?), а это минимум 500 машин для ВМС и 200 для КМП...
              hi
              1. +1
                8 августа 2025 11:58
                Цитата: Doccor18
                Могут, но очень сомнительно. Они с 86 до 129 несколько лет обсуждали.

                Сейчас обсуждения наверняка продолжат , ибо закупки Пингвинов притормозили и о сокращении этих закупок заговорили . Компенсировать это сокращение могут как раз некоторым количеством F-15ЕХ и F-18 "Супер-Хорнет". Ибо с такой надёжностью и уровнем готовности у них боеготовность в два раза просядет . И думаю будут форсировать теперь 6-е поколение . Делать ставку на Пингвина как на основной самолёт слишком рискованно , ибо оправдан он только как СВВП и ударный самолёт для специальных операций . Возможно постараются переписать ПО , возможно подключат израильских программистов , дождутся модернизированный двигатель (если получится) и при этом общее количество закупаемых всё-равно сократят . Они и Индии навязать его хотели видимо для того , чтоб компенсировать крупным заказом сокращения заказа собственного .
                Цитата: Doccor18
                это минимум 500 машин для ВМС и 200 для КМП...

                Для КМП - да , и может даже несколько увеличат заказ до 250-300 шт. А вот для классических АВ Пингвинов будет в лучшем случае не более одной эскадрильи на каждом . Иначе это будет просто провал боеготовности . Так что для ВМС заказ может быть ограничен 300 шт. - мой прогноз . Ибо лучше уж с "Супер-Хорнетами" напополам , и именно как ударные .
                hi
            2. -3
              9 августа 2025 16:36
              Цитата: bayard
              А "Лайтинга" конечно будут пилить\допиливать , но похоже уже сильно разочаровались .

              Кто, где, когда разочаровался? Похоже с каких таких сведений? Что будут пилить и допиливать?
              1. 0
                9 августа 2025 17:37
                Перевожу с русского слэнгового на русский обыкновенный . "Лайтинг" будут доводить до ума и дальше , сейчас уровень его надёжности и боеготовности неудовлетворителен (в строю из общего числа боеготовых менее 50% единомоментно) . Потому и приостановили\сократили закупки этих самолётов для ВВС и ВМФ США на будущий год в 2 раза . Есть надежда но новую модификацию , возможно будут ждать её появления , с новым\модернизированным двигателем , обновлённым ПО и пр. В это же время несколько расширены закупки F-15ЕХ и F-18 "Супер-Хорнет" . Альтернативы "Лайтингу" в 5-м поколении нет , поэтому будут ждать 6-го .
                Цитата: karabas-barabas
                Кто, где, когда разочаровался?

                Пентагон , правительство США , конкретно Трамп , независимое от содержания авиастроительными корпорациями экспертное сообщество .
                Цитата: karabas-barabas
                с каких таких сведений?

                Из правительства США , со слов Трампа , из руководства Пентагона и его главы , из Департамента Эффективности Правительства США .
                Но так как в 5-м поколении альтернативы нет , но есть контракты с зарубежными клиентами , их продолжат поставлять по контрактам и предлагать\навязывать новые контракты , одновременно сокращая собственные закупки . Иначе это тотальный провал в боеготовности ВВС и авиации Флота США . Вопрос об этом назревал давно , но лобби и проплаченные разработчиком\изготовителем журналисты и эксперты забалтывали проблему . Сейчас начали применять меры . Повторю - в будущем году закупят в два раза меньше чем планировалось (24 вместо 48) .
                В РФ в то же время закупки\поставки Су-57 продолжают нарастать . В этом году ожидается поставка 30 Су-57 (1-я сборочная линия вышла на полную производственную мощность , все заявленные самолёты на конец прошлого года были на стапелях) , в то же время начала выдавать продукцию 2-я сборочная линия . В этом году 6 Су-57Э с неё получит Алжир , выход на полную производственную мощность предположительно в 2027 г. Завершается комплектация 3-й сборочной линии на которой по всей вероятности будут собирать двухместную версию этого самолёта (для наших ВКС и зарубежных заказчиков) . Так же ещё одна сборочная линия будет смонтирована и запущена в Индии для сборки лицензионных Су-57Э из наших машинокомплектов . Совокупная производительность всех 4-х сборочных линий после выхода на проектную мощность - 120 самолётов в год .
                Годовой выпуск боевой авиатехники других типов с этого года включительно :
                - Су-35С\СМ - 30 шт.
                - Су-34М - 30 шт.
                - Су-30СМ2 - 30 шт.
                Первый полёт в этом году должен совершить Су-75 , но ближе к концу года . Сборочные линии для этого самолёта так же готовят .
                Так понятно , Барабас ?

                РS. Тот кому я это писал в таком подробном раскладе не нуждается .
                А как на уКраине с производством авиатехники ? Дроны вижу .
                1. -3
                  9 августа 2025 18:48
                  Цитата: bayard
                  "Лайтинг" будут доводить до ума и дальше , сейчас уровень его надёжности и боеготовности неудовлетворителен (в строю из общего числа боеготовых менее 50% единомоментно)

                  Это не факт, а сугубо Ваше мнение, непонятно с чего взятое. Или приведите серьёзную ссылку, желательно на несколько стран, у которых уже десятки, а совокупно 1000+ Ф-35 на вооружении, где жалуются на то что их машины вынуждены стоять .
                  Цитата: bayard
                  Потому и приостановили\сократили закупки этих самолётов для ВВС и ВМФ США на будущий год в 2 раза .

                  Где можно такие заявления увидеть, по крайней мере в Гугле нет таких статей, а всё ещё стоят заказы на 2400 штук. Мало того, страны которые уже приобрели Ф-35 делают дополнительные заказы.
                  Цитата: bayard
                  Есть надежда но новую модификацию , возможно будут ждать её появления , с новым\модернизированным двигателем , обновлённым ПО и пр.

                  При чём тут надежды, Ф-35 и в версии Блок 3 не имеет конкуренции. Блок 4 это не доработка Ф-35 из-аз того что он не получился, а повышения возможностей, управления всяких ведомых БПЛА, новый РЛС, РЭБ и тп.
                  Цитата: bayard
                  В это же время несколько расширены закупки F-15ЕХ и F-18 "Супер-Хорнет" . Альтернативы "Лайтингу" в 5-м поколении нет , поэтому будут ждать 6-го .

                  Заказы на Ф-15ЕХ, Ф-18 никакого отношения к Ф-35 не имеют.
                  Цитата: bayard
                  Пентагон , правительство США , конкретно Трамп , независимое от содержания авиастроительными корпорациями экспертное сообщество .

                  "Экспертное сообщество", Трамп, так себе специалисты.
                  Цитата: bayard
                  Из правительства США , со слов Трампа , из руководства Пентагона и его главы , из Департамента Эффективности Правительства США .

                  Депортамент эффективности, это типа контора Маска, где о эффективности обдолбаный Маск со своей группой 20и летних программистов решали что эффективно, а что нет?)) Ну и как результаты? Увольнения специалистов ядерщиков, а потом опомнившись побежали их искать и уговаривать чтоб вернулись. Или увольнение сотрудников метеорологических служб, что привело к катастрофе в Техасе. Или урезание, в частности под 0 средств для научных исследований. Короче, брать информацию у таких одиозных источников как Трамп и его кабинета, один алкаш Хексет чего стоит, это такое...
                  Да, сокращение закупок Ф-35 есть, но это не из-за его технического состояния, а из-за экономии средств. Трамп сё пустил под нож. А ещё Трамп рассказал что вот вот Ф-48 появится, ну и как Вам это?)) В других странах, которые после закупки и опыта с первой партией Ф-35 дали заявки на следующие партии, так же думают о приостановке контрактов, но не из-за того что самолёты плохие, а из-за резко сменившейся геополитической ситуации и отношений Европы и США.


                  Цитата: bayard
                  В РФ в то же время закупки\поставки Су-57 продолжают нарастать . В этом году ожидается поставка 30 Су-57 (1-я сборочная линия вышла на полную производственную мощность , все заявленные самолёты на конец прошлого года были на стапелях) , в то же время начала выдавать продукцию 2-я сборочная линия .

                  Вы случайно не главред стенгазеты "Сделано у нас"? Там любят объявлять что-то за факт, что в будущем когда-то якобы должно появиться.
                  Цитата: bayard
                  В этом году 6 Су-57Э с неё получит Алжир , выход на полную производственную мощность предположительно в 2027 г. Завершается комплектация 3-й сборочной линии на которой по всей вероятности будут собирать двухместную версию этого самолёта (для наших ВКС и зарубежных заказчиков) . Так же ещё одна сборочная линия будет смонтирована и запущена в Индии для сборки лицензионных Су-57Э из наших машинокомплектов .

                  Цитата: bayard
                  Первый полёт в этом году должен совершить Су-75 , но ближе к концу года . Сборочные линии для этого самолёта так же готовят .
                  Так понятно , Барабас ?

                  Просто фееричные новости. Где Вы всё это берёте? Эти заявления и планы уже годами мусолят. Но результата так и никто не видел. Понятно что Вы можете писать что угодно, кто Вам запретит.
                  Цитата: bayard
                  А как на уКраине с производством авиатехники ? Дроны вижу .

                  Так украинцы и не заявляют ничего вроде. А то что Вы там расписали, все эти сотни истребителей, да ещё и на экспорт. Можно было бы поверить до СВО, но сегодня, при таких санкциях, когда потребность в массе станков, комплектующих и материалах, а про специалистов и квалифицированных сотрудниках вообще молчу, просто космические ресурсы для продукции всего этого, меня терзают смутные сомнения. А уж Су-75, который к концу года полетит.., ну посмотрим.
                  1. 0
                    9 августа 2025 19:53
                    Цитата: karabas-barabas
                    Это не факт, а сугубо Ваше мнение, непонятно с чего взятое.

                    Эти факты взяты из заявлений официальных лиц США определяющих политику в закупке такой авиатехники .
                    Цитата: karabas-barabas
                    совокупно 1000+ Ф-35 на вооружении, где жалуются на то что их машины вынуждены стоять .

                    Есть и те кто жалуются , остальные просто тихо сократили их эксплуатацию в соответствии с их уровнем боеготовности и из за высокой стоимости лётного часа . Поинтересуйтесь как там в Японии с эксплуатацией "Лайтингов" , особенно "Лайтингов-В" .
                    Цитата: karabas-barabas
                    в Гугле нет таких статей

                    Есть в заявлениях главы Пентагона .
                    Цитата: karabas-barabas
                    всё ещё стоят заказы на 2400 штук.

                    Планы по общему количеству закупок пока никто не пересматривал , сократили темпы закупок и увеличили закупки запчастей и расходников . Но вопрос о сокращении закупок этих самолётов для ВВС , ВМФ и КМП США поднимается не первый раз . И именно из за недоведённости и низкой надёжности данного самолёта . А на экспорт его стали предлагать ещё более рьяно . Той же Индии его буквально навязывали . И очень огорчены отказом . Вероятно хотели поставками в Индию компенсировать снижение закупок для США .

                    Цитата: karabas-barabas
                    страны которые уже приобрели Ф-35 делают дополнительные заказы.

                    У них нет выбора - у НАТО нет другого самолёта 5-го поколения , а дополнительно заказывают согласно прежних опционов и для формирования однородного авиапарка . Просто нет альтернативы .
                    Цитата: karabas-barabas
                    Ф-35 и в версии Блок 3 не имеет конкуренции.

                    Он вообще в НАТО и у клиентов США не имеет конкуренции - просто нет другого самолёта , нечего больше закупать .
                    Цитата: karabas-barabas
                    Блок 4 это не доработка Ф-35 из-аз того что он не получился, а повышения возможностей, управления всяких ведомых БПЛА, новый РЛС, РЭБ и тп.

                    Это всё бла-бла . Пентагон расчитывает что у Блок 4 будут устранены многие хронические недостатки , что новый двигатель будет более надёжен и будет меньше перегреваться , покажет лучший ресурс . Ну и новые опции конечно .
                    Но альтернативы "Бедному Пингвину" у США и НАТО просто нет .
                    Цитата: karabas-barabas
                    Заказы на Ф-15ЕХ, Ф-18 никакого отношения к Ф-35 не имеют.

                    Имеет . F-35C не удовлетворяет ВМФ и запаздывал , поэтому вместо них закупали новые партии "Супер-Хорнетов" . Дополнительные планы по закупкам F-15ЕХ тоже удивительно совпали с сокращением темпов (пока - темпов) закупог "Лайтинга" . Не думаю что это простые совпадения . И Трамп так не думает , а прямо говорит . И ещё начиная с первого своего срока .

                    Цитата: karabas-barabas
                    Трамп, так себе специалисты.

                    Трамп - президент США на втором сроке . И у него есть специалисты .
                    Цитата: karabas-barabas
                    Депортамент эффективности, это типа контора Маска

                    Маска там уже нет , а контора работает . Эффективность повышает .
                    Цитата: karabas-barabas
                    Да, сокращение закупок Ф-35 есть, но это не из-за его технического состояния, а из-за экономии средств.

                    Неправда . Цена на "Лайтинг" снизилась , военный бюджет США только растёт , но сокращение закупок Пингвина объясняют перенаправлением средств на разработку НОВОГО самолёта и на закупку запчастей для уже построенных и принятых на вооружение .
                    Цитата: karabas-barabas
                    ещё Трамп рассказал что вот вот Ф-48 появится

                    F-47 . Потому и форсирует Трамп работы по новому самолёту , что Лайтинг не оправдал себя как универсальный многофункциональный самолёт . Это нишевая машина для КМП (СВВП) и для спецопераций ВВС (ударный) . Как истребитель для воздушного боя он более чем средний . И по прежнему очень ненадёжен и капризен . Это не "плохой самолёт" , просто он не для всех случаев , как от него хотели .
                    Цитата: karabas-barabas
                    Вы случайно не главред стенгазеты "Сделано у нас"?

                    Нет , просто у меня хорошее военное образование .
                    Цитата: karabas-barabas
                    Просто фееричные новости. Где Вы всё это берёте?

                    Это открытые источники . Но они соответствуют действительности .
                    Цитата: karabas-barabas
                    Эти заявления и планы уже годами мусолят.

                    Нет , это по результатам прошлого года и жесткие планы от МО на этот год .
                    Цитата: karabas-barabas
                    результата так и никто не видел.

                    На уКраине результаты работы Су-57 по подавлению их ПВО видели . Результаты , самолётов не видели , но определили по АСП - новые ПРЛР и КР Х-59 , Х-69 , по осколкам собирали .
                    Цитата: karabas-barabas
                    Вы можете писать что угодно, кто Вам запретит.

                    Да , и я пользуюсь такой возможностью .
                    Цитата: karabas-barabas
                    Вы там расписали, все эти сотни истребителей,

                    Я разве написал что-то "невиданное" ? Просто производственные линии за 3 года вышли на плановые производственные показатели . Да , были сложности людей прежде уволенных на производство вернуть , новых подготовить . но новых не только с улицы брали , произошел переток кадров их гражданского авиастроения (где были задержки с запуском в серию из за неготовности предприятий производственной кооперации) , так что их переподготовка и переучивание заняли меньше времени . Боевые самолёты сейчас важней . А для гражданской отрасли специалистов продолжают готовить , как и производство собственных лайнеров .
                    Цитата: karabas-barabas
                    да ещё и на экспорт

                    Карабас , Вы с Луны свалились ? В этом году уже пошли поставки в Алжир , уже первые самолёты там - поставлены . Они по 12 шт. три типа заказали : Су-57 , Су-35СЭ и Су-34Э . В этом году по 6 шт. должны получить , некоторые уже там . До конца будущего года весь контракт на 36 самолётов будет закрыт .
                    или Вы думаете чего это индусы так всех бодро посылать стали ? Готовятся к лицензионной сборки Су-57Э , первые 12 шт. получат в готовом виде .
                    Цитата: karabas-barabas
                    сегодня, при таких санкциях,

                    Мы давно при них живём и на производство боевой авиации они не влияют . Станкостроение у нас у самих развивается . преимущественно для нужд ОПК .

                    Цитата: karabas-barabas
                    комплектующих и материалах,

                    У нас нормальная торговля с Китаем . Остальное всё сами . Как всегда .
                    Цитата: karabas-barabas
                    А уж Су-75, который к концу года полетит.., ну посмотрим.

                    У него по плану первый полёт в конце этого года . Всё остальное - разгон канализации по трубам . Кто-то хотел чтоб он взлетел на год раньше .
                    Цитата: karabas-barabas
                    , ну посмотрим

                    Смотрите , кто Вам запретит .
        2. -2
          6 августа 2025 07:25
          Ну как же... Десятилетия вдалбливают в головы о крушении США, а оно как то не крушится... Но надежда то жива...


          А вы просто что-то "слышали", что кто-то "вдалбливает", или знаете конкретные имена, пробовали разобраться, читали книги?

          Человек выше, правильно написал про "лавину". Исторические процессы, могут занимать десятилетия, или столетия, но если чистая математика говорит, что вот это приводит к вот этому, то трудно с этим спорить. Иначе говоря, люди, которые "вдалбливают", они это делают не просто так, они приводят аргументы. Хорошо бы их сначала изучить, а потом высказывать мнение, а то получается ОБС.

          А ещё у нас есть Марксизм, который есть НАУКА, и он говорит о конечности капитализма. И если изучить и прочитать (Маркса и Адама Смита), то трудно спорить.
          1. 0
            6 августа 2025 07:41
            Цитата: Sevastiec
            который есть НАУКА, и он говорит о конечности капитализма

            Для этого и не нужно изучать Маркса, ибо конечность капитализма очевидна и без него. Вот только на смену ему придет совсем не коммунизм.
            1. +4
              6 августа 2025 08:07
              Если так уж "очевидна", то зачем тогда вы писали "вдалбливали десятилетиями"? Вы, некоторым образом, сами себе противоречите. Это во-первых.

              Во-вторых, капитализм может сделать "откат" до нескольких экономических зон, или, иначе говоря, до состояния начала 20 века, примерно, и как бы перезапуститься. Но доллар в этом случае, перестанет быть мировой валютой. Так что "конечность", имеет оговорки.

              В третьих, вполне может прийти и коммунизм, в т.ч. и в западных странах. Почему вы думаете, это невозможно? В жизни вообще всё возможно, кроме заглядывания в будущее.

              В четвёртых, Маркса надо читать обязательно при любых раскладах.
              1. +3
                6 августа 2025 08:57
                Цитата: Sevastiec
                Если так уж "очевидна", то зачем тогда вы писали "вдалбливали десятилетиями"? Вы, некоторым образом, сами себе противоречите.

                В чем противоречие то? С чего вы взяли, что "крушение капитализма"="крушению США"? Разве Франция после "крушения феодализма" прекратила существование? Нет, она перешла в новую экономическую формацию.
                Цитата: Sevastiec
                капитализм может сделать "откат" до нескольких экономических зон

                В нынешнюю эпоху капитализма еще существуют уголки где процветает и феодализм и даже натуральное хозяйство. Но США там не окажется, не сможет.
                Цитата: Sevastiec
                вполне может прийти и коммунизм, в т.ч. и в западных странах. Почему вы думаете, это невозможно?

                Потому что в дверь стучится киберализм, а не коммунизм.
                Цитата: Sevastiec
                Маркса надо читать обязательно при любых раскладах

                Детские сказки тоже.
                1. 0
                  6 августа 2025 09:43
                  В чем противоречие то? С чего вы взяли, что "крушение капитализма"="крушению США"?


                  Вы передёргиваете, вот в чём. Речь шла не о крахе США, а о крушении экономики США и мировой долларовой системы. США, разумеется сохранятся (может быть, а может и развалятся, как СССР, Французская Империя, Британская, Римская и т.д.). Но конец капитализма (или откат на 100 лет), автоматически означает, что США не будут эмитировать доллар, закончится рейгономика и гегемония США.

                  Потому что в дверь стучится киберализм, а не коммунизм.


                  А что это такое? У вас уже есть какая-то базисная теория описывающая "киберализм"? Можно ссылки на труды каких-то учёных, описывающих данное устройство социума?
                  Объясните само понятие: мы все уйдём в сеть? Как вы это представляете? Это невозможно. Товарно-денежные отношения и хозяйственная деятельность человека НЕ МОЖЕТ никуда исчезнуть. Чтобы компьютер произвести, продать и обслуживать, нужно эту деятельность вести.
                  Или имеется ввиду, что нами будет управлять ИИ? Но, во-первых, никакого ИИ пока не существует, а во-вторых, такое управление и распределение благ, всё равно будет неизбежно подпадать под марксистскую теорию. Вы там ничего нового не изобретёте. Так же как вы не можете опровергнуть Дарвинизм. Чтобы вы не захотели нафантазировать, вы всегда упрётесь в стену.

                  Детские сказки тоже.


                  Несомненно. Развитие вашего интеллекта, начинается с них. Не сделав первый шаг, вы не сделаете и следующих.
                2. -2
                  6 августа 2025 14:30
                  Цитата: Дырокол
                  Потому что в дверь стучится киберализм

                  Очередная бредятина из разряда "только не коммунизм".
                  Цитата: Дырокол
                  Детские сказки тоже.

                  Вот у тех кто читал только детские сказки в голове и появляются всякие сказочные киберализмы.
              2. 0
                8 августа 2025 11:21
                Цитата: Sevastiec

                В третьих, вполне может прийти и коммунизм, в т.ч. и в западных странах. Почему вы думаете, это невозможно? В жизни вообще всё возможно, кроме заглядывания в будущее.


                Коммунизм невозможен в принципе в виду индивидуальности человеческих личностей.
                Принципов справедливости в общем, вознаграждение за труд особенно.
                А также жадности, неискоренимому воровству, зависти, и другим чертам, присущем человеку.
                1. +1
                  8 августа 2025 13:47
                  Ну, пример же был... Может, мы до коммунизма и не дожили, но в коммунистическом обществе жили. Я, если честно, особо не специалист в этом парадоксе, как это так: коммунизм у нас был, но нам его только обещали через 20 лет?.. Ну да ладно.

                  Тем не менее, страна первые десятилетия после революции, действительно жила "все как один"; на этом, и войну выиграли, и в космос полетели.

                  Вообще, самое главное, с моей точки зрения то, что была ответственность равная для всех, невзирая на звания. Либеральную систему отличает то, что при ней, человек во власти, не отвечает ни за что, он становится неподсуден. Ну только если накосячит против своих же во власти.

                  А в остальном, называй систему как хочешь, главное а) закон для всех, б) независимость, в) идея или цель. И всё будет хорошо
          2. -1
            6 августа 2025 17:27
            Учение Маркса всесильно,,потому,что верно.(или наоборот,возможно) В.И.Ленин.Так победим!
        3. -5
          6 августа 2025 10:04
          Обрушение не происходит потому, что США могли продавать свой долг всяким лохам типа Японии или Англии. Однако их возможности покупать воздух, в последнее время существенно сократились.
      3. 0
        6 августа 2025 08:50
        Не надо говорить за всех американцев. Переживают некоторые, причем сильно. Чего проще - взяли бы и отменили потолок внешнего долга, а так приходится регулярно срач в Конгрессе устраивать.
        Основной долг янки уплачивать и не думают. Но проценты по внешнему долгу - приходится платить исправно, а это не последняя статья в госбюджете и все более напряжно. Налоги приходится поднимать... тот же Трамп решил эту проблему разрешить самым радикальным способом, затеяв тарифную войну. Думаете, он настолько глуп, что не понимает последствий таких разборок? Но хорошие варианты закончились, вот и приходится использовать такое...

        Обрушения не будет, будет мягкая посадка, постепенная сдача позиций. Как это было с поздней Римской Империей.
        1. -4
          6 августа 2025 22:22
          Цитата: Illanatol
          тот же Трамп решил эту проблему разрешить самым радикальным способом, затеяв тарифную войну. Думаете, он настолько глуп, что не понимает последствий таких разборок? Но хорошие варианты закончились, вот и приходится использовать такое...

          Это в каком месте Трамп решил проблему долга? При чём сам Трамп наделал триллионы долгов, только для того чтоб ещё больше супербогатых и концерны освободить от налогов ну и веерные деньги во время ковида, которые и разогнали инфляцию. Так как он своим спонсорам в 2024м опять наобещал снизить налоги, Трамп, который в экономике не умнее Буратино, решил как 100 лет назад ввести пошлины, которые будут оплачивать американцы, ну и за одно лишил десятки миллионов продовольственных карточек и медстраховки. Кроме долгов Трамп ещё одну проблему создаёт, понижения кредитного доверия к США.
      4. bar
        +1
        6 августа 2025 11:50
        Цитата: двп
        Что то я не вижу чтобы американцы сильно переживали сильно из за этого долга.

        Если бы не переживали, стал бы Трамп терроризировать весь мир своими пошлинами.
        1. 0
          6 августа 2025 21:02
          У Трампа другая цель- вернуть производство в США.
      5. 0
        5 сентября 2025 14:19
        Отчасти вы правы, до дефолта им еще далеко. Проблема для них в том, что раньше они брали в долг через UST под 2% годовых, а сейчас - под 4,5%. Таким образом, если соединить все короткие и не короткие UST и вычислить годовые выплаты по долгу, то получится уже больше триллиона долларов в год. Где-то 1,1 триллиона в моменте на сейчас. Это много. Иными словами, по долгу в год надо отдать ВВП крупного штата. Эти расходы будут только расти - старые дешевые UST /2%/ уходят, а по недавним и текущим уже 4,5%. И это снизить сложно - во-первых инфляция. А во-вторых, под 2-3% уже никто и не будет их покупать, кроме самого запада, но он то и сам весь в долгах… Тогда затраты на обслуживание госдолга поднимутся минимум до 1,6 триллионов в год. И это уже совсем тяжко, вот поэтому они и дергаются.
    2. -6
      6 августа 2025 03:49
      Цитата: ROSS 42
      И очень может быть, что благодаря ему долг США перевалил за 37 триллионов долларов:

      Так и есть. Благодаря двум программам F-22 и F-35 штаты, если и не надорвалась, то надрываются. Не зря ведь доллар обесценился в два раза, только за последние лет 15. С одной стороны можно порадоваться за "партнёров", а с другой, все то что происходит на Украине и есть результат "блестящей работы америкосовских инжинеров" в том числе.
      1. 0
        6 августа 2025 05:01
        Цитата: Южноукраинец
        Благодаря двум программам F-22 и F-35 штаты, если и не надорвалась, то надрываются.

        У вас скудные познания о бюджете США и поэтому делаете неправильные выводы.
        1. +2
          6 августа 2025 08:04
          Цитата: Дырокол
          У вас скудные познания о бюджете США и поэтому делаете неправильные выводы.

          Вы правы, мои познания о их бюджете скудны. На я знаю, что совокупные военные расходы США на 2025 финансовый год составят, согласно проекту бюджета, 1 триллион 295 миллиардов долларов. Так же мне известно, сколько денег было потрачено только на "лучшие самолёты в мире", а уровень их боеготовности остаётся крайне неудовлетворительным. Про внешний долг (на обслуживание которого уходит уйма денег) и про стремление половины мира уйти от использования доллара, промолчим. У любой верёвочки есть конец.
          1. +10
            6 августа 2025 08:50
            Цитата: Южноукраинец
            На я знаю, что совокупные военные расходы США на 2025 финансовый год составят, согласно проекту бюджета, 1 триллион 295 миллиардов долларов.

            На 2025 на оборону выделяют 884 млрд. Вас кто-то обманул. Для сравнения из расходов 7 266 млрд. на Social Security 1 543 млрд., на Medicare 936 млрд., на Medicaid 587 млрд. Т.е. на оборону всего 12%, а на соцобеспечение и медстраховки 42%. И где тут F-35 надрывает бюджет?
            1. -3
              6 августа 2025 08:53
              Цитата: Дырокол
              Вас кто-то обманул

              Возможно, но мне попался такой вот материал: https://roscongress.org/materials/raskhody-pentagona-protivostoyanie-knr-dorozhe-kholodnoy-voyny/
              Не буду умничать, я эту статью пробежал, дело было ночью и нашел вышеизложенные цифры. Сегодня прочитаю её внимательно.
              1. +5
                6 августа 2025 09:10
                Цитата: Южноукраинец
                Сегодня прочитаю её внимательно.

                Есть бюджет в ПДФ
                https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2024/03/budget_fy2025.pdf
                См. стр.140 он же 144 файл
            2. -5
              6 августа 2025 10:43
              Медицина в США - это не о здоровье людей, а о заработке страховых компаний, так что, пусть не обманывают вас эти цифры.
              1. +10
                6 августа 2025 10:49
                Цитата: ТермиНахТер
                Медицина в США - это не о здоровье людей, а о заработке страховых компаний, так что, пусть не обманывают вас эти цифры.

                Не суть. Товарищ утверждал, что расходы на F-35 шатают бюджет, я ему лишь указал, что там есть куда серьезные "шататели" по сравнению с которыми расходы на F-35 как покупка спичечного коробка.
                1. -7
                  6 августа 2025 10:56
                  Проблема по большому счету не в величине бюджета, а разумности и эффективности его использования. Так вот - это не про США))) там миллиарды тратят на всякую ерунду, ну и Вашингтонское лобби, для которого важно не эффективность данного типа вооружения, а его стоимость. В США, принятие на вооружение решают не профильные спецы военные и инженеры, а политиканы в Конгрессе))) и это прекрасно.
                  1. +7
                    6 августа 2025 13:42
                    Это на политинформации такое рассказали?
                    1. -10
                      6 августа 2025 14:03
                      Нет, это вдумчивое изучение проблемы, на протяжении 30 лет.
              2. +1
                6 августа 2025 17:25
                Цитата: ТермиНахТер
                Медицина в США - это не о здоровье людей, а о заработке страховых компаний
                Ну и врачей тоже...
              3. 0
                6 августа 2025 17:37
                А соцобеспечения -это вероятно поддержка Маска и ему подобных,не так ли?
                1. 0
                  6 августа 2025 17:47
                  Конкретизируйте вашу мысль. Соцобеспечение в США - это очень расплывчатое понятие.
                  1. +2
                    6 августа 2025 17:54
                    Это помощь бедным ,которые находятся ниже определенного уровня нужды
                    1. +2
                      6 августа 2025 17:56
                      В США эта система гораздо шире и включает в себя не только раздачу денег неграм, которые просто не хотят работать. Есть федеральные программы, есть программы отдельных штатов. Есть программы конкретных городов.
      2. -3
        6 августа 2025 05:11
        Цитата: Южноукраинец
        все то что происходит на Украине и есть результат "блестящей работы америкосовских инжинеров" в том числе.

        F-35 достигал целевых показателей готовности только в 30% случаев.

        Вот и продайте пингвина Украине ! laughing
    3. +9
      6 августа 2025 04:49
      Цитата: ROSS 42
      Зря вы так - отличный самолёт...
      Про долг точно переживать не будем. А вот то что у него с боеготовностью проблемы не может не радовать, но на Бога надейся, а сам не плошай.
      В самолете действительно много прорывных технологий, а все новое это сложно. Хотя вон ЭльХавир пользуется и весьма успешно..
      1. +17
        6 августа 2025 06:35
        Каждый месяц обязательно выходит статья о бедном пингвине. Смысл этих публикаций? Что F 35 дерьмо дорогое? Так мы это давно знаем из данных опусов. Вот когда, не дай бог, налетят на нас этой оравой в 1000 штук , и мы сможем отбиться , тогда и будем смеяться над толстым.
        1. +6
          6 августа 2025 07:26
          Смысл не в публикации, а в поводе. Скоморохов, один из основных публикаторов на ВО, не мог пропустить такой повод. Возможно и остальные по этому поводу свои публикации уже пишут, Роман первым просто оказался.
        2. +4
          6 августа 2025 10:36
          Цитата: ASSAD1
          Каждый месяц обязательно выходит статья о бедном пингвине. Смысл этих публикаций?
          Просто в самих штатах идет постоянная и жесткая дискуссия о судьбе этой машинки, ну и соответственно полно материала - грузи в переводчик и пожалуйста …
          1. -2
            6 августа 2025 22:27
            Можно пару примеров, где рассказывают о плохой манёвренности и проблемах Ф-35 и что мол надо было брать пример.., с кого? У кого есть ЛА 5го поколения? Где проходит эта постоянная и жёсткая дискуссия??
            1. -1
              7 августа 2025 03:09
              Ну насколько писали в буржуинских источниках: не все довольны прогрессом программы, а дополнительные деньги она простит при отставании с которым LM не справляется время от времени. Там всякие комиссии и комитеты пытаются выяснить где деньги ЛМ?. Недостижение требуемого процента боеготовых самолетов дает повод для работы подобных комиссий.
              Грешить на сам самолет это не ко мне.
              1. -1
                9 августа 2025 16:43
                Цитата: Pete Mitchell
                Ну насколько писали в буржуинских источниках: не все довольны прогрессом программы

                Когда, где в каком буржуинском источнике был чем то недоволен?? Я вижу только очередь на эти машины, в том числе и тех, кто уже приобрёл партию. А ещё очень хороший замер качества машины это швейцарский тендер, на котором все современные истребители проверялись и в хвост и в гриву. У ВВС Швейцарии как раз самые жёсткие требования к надёжности, манёвренности, возможности коротких старта и посадки, в том числе и на автобанах, из-за чего они своё время Ф-18 выбрали. И вот сейчас победил Ф-35.
                1. 0
                  9 августа 2025 16:57
                  Извините, но читаю веером много чего, ссылки не сохраняю. Как из за любой программы идет грызня: кого то не устраивают результаты тендеров; кто хочет перетянуть производство в свой штат; кто то недоволен результатами - ему так напели;…, а так как программа на виду - ее и будут обсуждать. Цепочка вовлеченных настолько велика, что многие хотят навариться. Так же было и с 22ым.
                  Насчет очереди это к способности американцев продвигать свою политику, а потом к коммерции. Швейцарцы кстати репу чешут что делать. И таки вы правы: в западном мире другого предложения нет, да и страны там побогаче. Но те же бриты ради приобретения 35го приговорили большинство остальных программ, кусается бюджет.
                  Цитата: karabas-barabas
                  Можно пару примеров, где рассказывают о плохой манёвренности ..
                  И кстати - вот это на меня вешать не нужно. Я никогда не говорил что самолет плохой, и приводил тому пример, со слов своего однокашника который пересекался. В машине полно прорывных технологий и заставить это все гладко работать нетривиальная задача - я тоже говорил.
                  Дрязги в комитетах это одна история, реальное массовое использование - другая. И здесь у них есть проблемы с поддержанием требуемого уровня бг; в следующий раз сохраню для вас ссылку. А машинка будет работать - просто проблемы перехода на новое, так всегда было и будет.
            2. 0
              9 августа 2025 17:06
              Это если совсем на вскидку…
              1. -2
                9 августа 2025 17:26
                Тут о чём вообще, о проблемах при внедрении Блок-4? Ну так остальным до Блок-3 ещё далеко и внедрение новейших технологий всегда не просто и не в сроки. Скиньте ссылку, а не текст ИИ в Гугле.
                1. 0
                  9 августа 2025 19:02
                  Цитата: karabas-barabas
                  и внедрение новейших технологий всегда не просто
                  Хмм, а в этой дискуссии вы эту фразу ранее не слышали what
                2. -1
                  9 августа 2025 19:13
                  Цитата: karabas-barabas
                  Скиньте ссылку, а не текст ИИ в Гугле.

                  Если не будете лениться, то таким же способом получите кучу ссылок… Пользуйтесь
        3. -4
          6 августа 2025 10:45
          Чтобы на нас налететь, ему сначала надо долететь до до нас. "Пингвин" - это не про большие дальности полета. Евреи после войны с персами резко озаботились ПТБ к "пингвинам".
        4. +9
          6 августа 2025 17:40
          Недавно Иран тоже смеялся "горючими слезами" после налета не 1000,а только около сотни "пингвинов".
      2. +2
        6 августа 2025 10:18
        Добрейшего! hi
        : универсальность — не самая хорошая черта для самолёта, если вкратце

        Не только для самолета, кстати
      3. +1
        6 августа 2025 22:29
        Цитата: Pete Mitchell
        А вот то что у него с боеготовностью проблемы не может не радовать

        Проблемы по сравнению с чем, или кем?? И где же на серьёзных медиаресурсах озабоченны боеготовностью Ф-35, жалуются на его манёвренность и тому подобные?
        1. 0
          7 августа 2025 03:11
          Проблемы с неспособностью поддерживать в боеготовном состоянии требуемый процент самолетов. У них со статистикой и отчетами все в порядке. И все это дает почву для внутренних разборок во всяких комиссиях и прочая.
          1. -1
            9 августа 2025 17:11
            Цитата: Pete Mitchell
            Проблемы с неспособностью поддерживать в боеготовном состоянии требуемый процент самолетов.

            Понимаете, Швейцария это не та страна где какие-то чиновники-генералы с ГШ могут что-то глупое но дорогое навязать, тем более когда касается такого ключевого момента как ВВС страны. В Швейцарии прямая демократия и народ видит куда и зачем каждая копейка идёт, в этом их эффективность до мелочей. Страны которую из-за ТВД ну и боевого духа и смышлёности швейцарцев никто в истории не смог завоевать, при чём с античных времён. ВВС способные на манёвры на сверхзвуке с большими перегрузками важнейшая составляющая для обороноспособности страны и соответственно пилоты швейцарских ВВС известны своими навыками и отмороженностью, что они ежегодно в Альпах демонстрируют. Недавний тендер шёл несколько месяцев и были представлены по моему 6 разных машин. Кроме надёжности и боевых качеств, преимущество Ф-35 перед другими машинами 4го поколения это открытая архитектура, plug & play всех систем, что на долгосрочной перспективе делает этот самолёт ещё и дешевле, так как модернизации не такие затратные и сложные.
            1. +1
              9 августа 2025 18:59
              Цитата: karabas-barabas
              Понимаете, Швейцария это не та страна где какие-то чиновники…
              Понимаю, но давайте переведем на русский: - это страна где публика, подверженная воздействию соцсетей и прочей хрени, на референдумах решает хорош ли скажем условный F-35 или фрегат типа Fremmi для принятия на вооружение, ака мы хотим за него платить. Рад за них, у них нет повода ныть - сами выбрали. За них нет повода переживать
              1. -2
                9 августа 2025 19:19
                Цитата: Pete Mitchell
                на референдумах решает хорош ли скажем условный F-35

                Референдум референдумом, но был довольно масштабный тендер, с участием 6и типов истребителей, Еврофайтер, Рафаль, Грипен, Ф-16, Ф-18, Ф-35 который несколько месяцев длился. То есть не условный сыровар Урс с Интерлакен решает какой самолёт взять, а конечно специалисты ВВС страны. Просто в случае независимого аудита и проверок, если окажется что выбирали не добросовестно, то тот же Урс на следующих выборах накажет ту партию, которая была у власти.
                1. +1
                  9 августа 2025 19:51
                  Понимаю что вам нравится швейцарская модель принятия решений, очень умилительная кстати мысль что ...
                  Цитата: karabas-barabas
                  на следующих выборах накажет ту партию, которая была у власти.
                  . Только вот партия сменится годиков так через 4-6, а вот самолеты будут использоваться пару десятков лет…. И все эти пару десятков лет кроме финансов будут крепко завязаны на политической привязанности, ака давлению, или шантажу - как хотите.
    4. Ray
      +5
      6 августа 2025 08:47
      Как бы то ни было, f-35 завоевал господство в воздухе Ирана (неважно, что там израильская авионика), при наличии у того С-300.
      Просто стесняюсь спросить, завоевали ли наши Су-35 господство в воздухе Украины при наличии у укры С-300 до начала поставок туда Пэтриотов? (А это, напомню, началось лишь весной 23-го, т.е через более чем год после начала СВО).
      Т.е. был целый год с лишним завоевать господство и расколашматить там все.
      1. -8
        6 августа 2025 10:46
        Завоевал превосходство в воздухе над Ираном?))) стесняюсь спросить, а в чем это выразилось?)))
        1. Ray
          +5
          6 августа 2025 11:15
          Это выразилось в господстве в воздухе. Не собираюсь объяснять и распинаться, что белое это белое, а черное - черное.
          1. -8
            6 августа 2025 11:40
            Да и не нужно. Кроме безудержного трындежа в еврейских СМИ - больше ничего и не было))) евреи запросили мира, а амеры им помогли в этом - единственное,что надо знать.
            1. Ray
              +4
              6 августа 2025 12:00
              Кроме безудержного трындежа в еврейских СМИ - больше ничего и не было)))
              Почему же? Было. Вы что, невнимательно следили за новостями на этом сайте? К примеру была новость, что иранские ракетные комплексы вынуждены выходить на позиции и отрабатывать лишь по ночам, т.к. днем они поражаются с воздуха.
              Были видео и фото поражения Иранских РК, ЗРК и прочего. Хоть 1 ф-35 был сбит?
              1. -9
                6 августа 2025 12:18
                1. Проблема иранских ПУ - это спутниковая разведка НАТО, а не Ф - 35, которые если и заходили в воздушное пространство Ирана, то не далеко и не надолго.
                2. Повреждения персидских ПУ и ЗРК - подтверждаются видосиками, весьма сомнительно качества. ИИ и не такое может нарисовать.
                3. Подтверждения сбитых Ф - 35 не может быть, см. П. 1.
              2. -6
                6 августа 2025 16:31
                Цитата: Ray
                Были видео и фото поражения Иранских РК, ЗРК и прочего. Хоть 1 ф-35 был сбит?

                Израиль над территорией Ирана активно использовал БПЛА, которые и наносили поражение и снимали видосики. Их Иран и сбивал, что, кстати, говорит о том, что ПВО полностью подавлено не было. А если ПВО не подавлено, то F-35 там делать нечего.
                1. -1
                  6 августа 2025 22:37
                  Цитата: rytik32
                  А если ПВО не подавлено, то F-35 там делать нечего.

                  Изумительный вывод специалиста не только по танкам, но и ПВО с авиацией! Ведь ясень пень, все эти формы планера и стелс покрытия, которые снижают ЭПР на порядки, всё это разводка для лохов, это не для того чтоб радар хуже видел и ГСН ракет, а просто потому что модно! В подтверждение можно привести Ф-117 которого сербы сбили. Правда не дежурный расчёт ПВО и это довольно известная и подробно теми же сербами рассказанная история, но всё же. И то что Ф-117 всего под 900 боевых вылетов сделал в зонах применения ПВО только над Сербией и что сегодня все страны имеющие авиапром пытаются повторить именно Ф-22/Ф-35, всё это вообще не важно.
                  1. KCA
                    -1
                    10 августа 2025 10:10
                    Старые метровые и дециметровые РЛС прекрасно стелсы видят, с позиционированием у них не очень, но выпустить в сторону цели и надеяться на ГСН ракеты можно
                    1. 0
                      12 августа 2025 01:58
                      Цитата: KCA
                      но выпустить в сторону цели и надеяться на ГСН ракеты можно

                      Вам самому не смешно такое писать? Это Вы с устава по ПВО и ВВС чьих-то взяли? Где в районе БД стоят метровые и прочая лабуда? И кто пуляет в молоко ракеты, в надежде что она подберётся достаточно близко чтоб свою ГСН включить? Стоит то что на вооружении и должно от КР, БР и ЛА защищать и оно в 99,99% случаев вынуждено на тех физических принципах, или частотах работать, которые эффективны против всех угроз в большей мере, но к сожалению против ЛА с такой развитой защитой как Ф-35 они с определённых расстояний бесполезны.
                      1. kaa
                        0
                        22 августа 2025 07:32
                        Цитата: karabas-barabas
                        И кто пуляет в молоко ракеты, в надежде что она подберётся достаточно близко чтоб свою ГСН включить?

                        Вспоминается тут знаменитая ночь Пэтриот..
                        Цитата: karabas-barabas
                        формы планера и стелс покрытия, которые снижают ЭПР на порядки

                        Ого, прям на порядки? Это где такие волшебные планеры построили?
            2. 0
              8 августа 2025 11:50
              Цитата: ТермиНахТер
              Да и не нужно. Кроме безудержного трындежа в еврейских СМИ - больше ничего и не было))) евреи запросили мира, а амеры им помогли в этом - единственное,что надо знать.


              Внезапный вывод.
              Евреи запросили мира?
              Амеры им помогли в получении мира?
              Наверно, разбомбив иранские ядерные центры так, что иран даже не мяукнул?
              1. +2
                8 августа 2025 12:02
                Разбомбили так, что они уже работают, ну или начнут работать в ближайшее время. Зато теперь вопрос создания персами ЯО, перешел из области теории, в область, когда они его сделают.
                1. -2
                  8 августа 2025 12:46
                  Цитата: ТермиНахТер
                  Разбомбили так, что они уже работают, ну или начнут работать в ближайшее время. Зато теперь вопрос создания персами ЯО, перешел из области теории, в область, когда они его сделают.

                  не фантазируйте.
                  1. 0
                    8 августа 2025 12:53
                    Таки предъявите доказательства))) только не то фоточки, на которых ничего не видно))) и кстати, а почему нет фоточек еврейских баз, по которым не попали?))) если там все отлично, почему бы не показать это "отлично"?)))
        2. +5
          6 августа 2025 17:51
          Это выразилось в том,что так называемые "пингвины" летали в небе и бомбили все что имелось в банке целей БЕСПРЕПЯТСТВЕННО. И даже из 6 B 2 ,после " утюжки" F 35 спокойно полетели бомбить.
          1. -2
            6 августа 2025 18:22
            Над Ираном летали БПЛА и персы их регулярно сбивали, а Ф - 35 если и заскакивали в воздушное пространство Ирана то недалеко и надолго. Удары в основном на УАБ, с максимальных дистанций.
            1. -3
              6 августа 2025 22:40
              Цитата: ТермиНахТер
              Удары в основном на УАБ, с максимальных дистанций.

              Ну да, ведь УАБы на сотни км летают. Бомбили много целей в восточной части Ирана, что подразумевает половину страны перелететь.
              1. +1
                7 августа 2025 10:24
                Какие цели бомбили в восточной части? Чем бомбили - дронами камикадзе?
                1. -2
                  9 августа 2025 17:18
                  Нет, в при чём тут дроны, как раз тихоходным дронам до восточной части Ирана над ПВО тяжело было пролететь. В нескольких СМИ были графические карты применения авиации израильских ВВС, с какой стороны входили и куда били и там в том числе были цели и на самом востоке Ирана, что подразумевает пролёт над половиной, или 2/3ми территории Ирана. Но никто же не говорит что евреи на авось полетели бомбить. Всё это комплексная операция, по разведке, выявлению РЛС и батарей ПВО, классификация их по дальности, потом применение всяких КР типа МАЛД, потом КР, дроны и даже спецназы уничтожали эти ПВО по ходу следования авиагруппы. Но и малозаметность лидирующих Ф-35 играла большую роль.
                  1. +1
                    9 августа 2025 18:09
                    Дроном, используя Старлинк, можно рулить откуда угодно. Хоть из Вашингтона, хоть из Москвы. Потому они и летали везде и их сбивали. А вот "пингвины" - нет.
                    1. -2
                      9 августа 2025 18:59
                      Иран никогда не считался как бы мальчиком для битья, всегда говорили о сильной ПВО и тот факт что Израиль и США смогли применять авиацию говорит за себя. Если всё можно было сделать дронами, то зачем тогда туда авиацию гнали? Тем более применение Б2 прям в сердце, или самой середине страны, которая должна быть упичкана РЛС и ПВО. Дроны не могут унести большую БЧ, или бомбу, а по военным целям в Иране применялись довольно тяжелые средства поражения, которые без входа в воздушное пространство Ирана не применить.
                      1. +1
                        9 августа 2025 19:25
                        Иранское ПВО, можно считать сильным с точки зрения стран третьего мира. С точки зрения НАТО (Израиль) - так себе, учитывая размеры страны. И кстати, Россия предлагала поставки С - 300, пусть и не новых, а после кап. ремонта. Персы отказались, понадеявшись на свои силы и получили то, что получили. Кто им доктор? Копирование далеко не новых французских и американских систем - это не С - 300.
                        Никто не отрицает, что в воздушное пространство Ирана заходили, но это не значит, что было захвачено превосходство в воздухе - это разные вещи.
                      2. -2
                        9 августа 2025 19:35
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Никто не отрицает, что в воздушное пространство Ирана заходили, но это не значит, что было захвачено превосходство в воздухе - это разные вещи.

                        Самым важным элементом полного контроля воздушного пространства, это нейтрализация ВВС противника. Без поддержки с воздуха ПВО сама по себе, какая бы она не была современной, долго не живёт. Тем более против такого противника как Израиль и США, у которых есть масса средств для выявления и подавления РЛС. Были бы у Ирана современные ВВС, с ЛА ДРЛО, то вряд-ли евреи и американцы смогли бы такое устроить. Но ВВС Ирана как известно в плачевно состоянии.
                      3. +1
                        9 августа 2025 19:48
                        Так иранские ВВС, в конфликте, как таковые и не участвовали. Персы здраво рассудили, что шансов у них никаких, свои самолеты спрятали. Теперь, если получат Су - 35 или китайские аналоги, а главное нормальную систему контроля воздушного пространства и управления ИА, может что-то у них выйдет. Но для этого надо не меньше 10 шт. "Небо" или их китайских аналогов.
      2. -1
        14 августа 2025 05:25
        завоевал господство в в воздухе он или га самом деле диверсанты с дешевыми дронами?
    5. +7
      6 августа 2025 13:49
      Самолёт как самолёт, а вот автору статьи то ли писать больше не о чем, кроме заезженной темы о фиговости Ф-35, то ли чужие деньги покоя не дают :))
    6. 0
      20 августа 2025 14:13
      Да, отличный самолет. Довольно дешевый относительно своих возможностей, на самом деле. А госдолг, да, видели. Ужас-ужас. Жаль только, это мало на что влияет.
  2. +8
    6 августа 2025 04:15
    Про F104 читал как то про везунчика из Люфтваффен ,который за день трижды разбился на Старфайтере и даже бодро выглядел на фоне обломков очередной его "жертвы"!
    1. +7
      6 августа 2025 04:45
      Цитата: andrewkor
      Про F104 читал как то про везунчика из Люфтваффен ,который за день трижды…
      Ну еще в ИА ПВО тоже был везунчик, который три 27 загубил, не за год конечно, но ни разу не был виноват. Справедливости ради один потом все таки восстановили lol
  3. -8
    6 августа 2025 04:42
    Давно известно, что Фу-35 в первую очередь пиар-проект и распил-проект. Удивительно, но у нас в стране много любителей сего изделия. Хотя даже из американских источников ясно, что этот самолет к боевому применению совершенно не готов.
    Но ничего, на подходе еще 2 триллиона на шестое поколение!
    1. +9
      6 августа 2025 05:18
      Цитата: codetalker
      Фу-35 в первую очередь пиар-проект и распил-проект
      У вас течение мысли, как у золотопогонного генерала из нашего Генштаба. Чего бы ещё такого распилить? wink
    2. +12
      6 августа 2025 07:07
      Помнится у нас до СВО очень любили поливать коричневой субстанцией БМП Бредли, припоминая сатиру «Войны пентагона» и тд и тп, мол тяжёлая, большая, «потонет в украинском черноземе», а потом ВСУ получили партию этих машин и оказалось, что это возможно лучшая БМП в зоне СВО…
      Касательно крушений F-35, сколько бортов произведено? Раз в 10 больше чем Су-35? А средний налёт у пилотов НАТО какой, раза в 2 больше чем у наших?… как бы не оказалось, что у F-35 аварийность на час полёта ниже, чем у столь любимого автором изделия «Сухого»…
      1. -7
        6 августа 2025 15:19
        Цитата: parma
        Касательно крушений F-35, сколько бортов произведено? Раз в 10 больше чем Су-35? А средний налёт у пилотов НАТО какой, раза в 2 больше чем у наших?… как бы не оказалось, что у F-35 аварийность на час полёта ниже, чем у столь любимого автором изделия «Сухого»…

        Интересно было бы сравнить цифры, но сравнения не получится, потому, что Су35С успешно воюет противника обеспеченного вполне неплохими средствами ПВО( ну во всяком случае был обеспечен), а Фу35 "воюет" против полудиких, слабо вооружённых людей, а при попытке воевать против нормальной армии, Биби начал звонить в телефон и требовать заокеанской поддержки
        1. 0
          7 августа 2025 05:12
          Это понятно, что вам ненравится, как вас макают в вашу пакость, но со стороны всё выглядит так: мелкий засрнец стоит на улице и лупит камнями в окна соседнего дома, а рядом стоит вызванный родителями засрнца полицейский и с дробовиком нареревес следит, чтобы засрнцу никто не смел надрать уши.
        2. -4
          7 августа 2025 07:22
          Сравнить цифры чего? Количество произведённых +- известно - примерно 150 Су-35 и 1000 у F-35, надет тоже 60-100 у нас, 120-160 в НАТО.
          Касательно эффективности сложнее, есть только косвенные факты - так мы не полностью контролируем даже своё небо, примерно год назад ВСУ устраивали вертолётный десант на нашей общепризнанной территории, а F-35 совсем недавно действовал в небе противника, вроде как даже над столицей в пары тысяч км от своих границ, но тут скорее вопрос не к самолётам, а к системе и организации ВВС в целом.
          1. +1
            7 августа 2025 10:20
            Цитата: parma
            Сравнить цифры чего? Количество произведённых +- известно - примерно 150 Су-35 и 1000 у F-35, надет тоже 60-100 у нас, 120-160 в НАТО.
            Касательно эффективности сложнее, есть только косвенные факты - так мы не полностью контролируем даже своё небо, примерно год назад ВСУ устраивали вертолётный десант на нашей общепризнанной территории, а F-35 совсем недавно действовал в небе противника, вроде как даже над столицей в пары тысяч км от своих границ, но тут скорее вопрос не к самолётам, а к системе и организации ВВС в целом.

            Как какие цифры?, сами же предложили- средний налёт пилоток и лётчиков, аварийность на час полёта, было б неплохо при этом добавить цифру характеризующую лётную и боевую годность ( хотя конечно вряд ли эти данные в общем доступе будут), хорошо бы иметь данные остоимости полётного часа, трудоёмкости подготовки к вылету, было б неплохо иметь данные по наработке до отказа или вообще о ресурсе планера и двигателей. Тогда можно сравнивать, А так, пока можно сказать, что для подготовленного лётчика на Су35С, Фу35 будет хорошей тренировочной мишенью. Контакты с Фу35 уже были, для их пилотов, увлёкшихся "перехватом" легкодоступного разведчика, появление Су35С из задней полусферы стало неприятной неожиданностью. может быть он и может в "прозрачную" кабину играть, но видимо не в тот раз.
          2. +1
            7 августа 2025 10:23
            Цитата: parma
            а F-35 совсем недавно действовал в небе противника, вроде как даже над столицей в пары тысяч км от своих границ, но тут скорее вопрос не к самолётам, а к системе и организации ВВС в целом.

            Есть такой анекдот:
            Дед на приеме у сексопатолога:
            — Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
            — Деда, а лет вам сколько?
            — 85.
            — Дедушка, ну это же превосходно!
            — Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
            — Ну так и вы говорите!
            1. -1
              7 августа 2025 13:14
              Вы сейчас пытаетесь оспорить успехи Израиля в ходе ударов по Ирану или ВСУ по недопущения наших самолётов в своё воздушное пространство? Фактически обе ситуации демонстрируют одну ситуацию - что бывает, когда при проведении операции есть нужный наряд сил и чёткий план, и что бывает когда всего этого нет… проблема что это мы тот самый «дед», а СМИ это доктор… на что способен F-35 мы конечно до конца не знаем, но на что способны ВВС Израиля им обладающие мы хорошо видели.
              1. +2
                7 августа 2025 13:40
                Успехи у Израиля были, есть маленькие но. Как самолёты Израиля бороздили просторы над Ираном никто не видел, об этом только бодро трындели еврейские СМИ и те, кто подкуплен. А вот в Иране при разборе полётов начали шерстить местную публику и мигрантов на предмет пособничества, а так же задали вопрос армянам, которые предоставили свою территорию для старта ударных дронов, к собственно системе ПВО и тем кто ею управлял у руководства вопросов особо не возникло. Это означает, что самолёты, наносившие удары в пространство страны не входили, применялись либо планирующие бомбы, либо ракеты.А в глубине страны и столице применялись дроны, которые были завезены и запущены мигрантами и предателями внутри страны. Так что об эффективности еврейских авиаторов трубят только евреи, персы же разбираются со своими предателями. Кивать на последовавший удар американских стратегов тоже не стоит, потому, что предварительно велись переговоры персов с американцами и там явно договорились, потому, что Трампу хватило фото с дырками у развалин, а персы убедившись, что трамп удовлетворён, объявили, что если дальнейших провокаций со стороны янки не будет, то и у них особых к ним претензий нет, все сохранили лица, нефть в цене поднялась, сланцевая добыча стала рентабельной, все удовлетворены кроме Биби, ему то британцами поставлена задача стравить Иран и США,
                Цитата: parma
                или ВСУ по недопущения наших самолётов в своё воздушное пространство?

                Наши самолёты регулярно заходят за ленту, в семейном архиве уже есть фото Кривого Рога и аэродрома в районе Староконстантинова с высоты порядка 1 км. Да вспомните хотябы взятие Мариуполя. На тот момент ни о каких УМПК речи небыло, Ту22М3 долбили азовсталь ФАБ 3000 с помощью штатных прицелов, в свободнопадающем виде. Вы это называете недопущением в воздушное пространство?
              2. +3
                7 августа 2025 14:07
                Цитата: parma
                Вы сейчас пытаетесь оспорить успехи Израиля в ходе ударов по Ирану

                1. ПВО Ирана действовала до самого завершения конфликта.
                2. Иран запускал ракеты и БПЛА до самого завершения конфликта.
                3. Иран не свернул программу по обогащению урана.
                4. Израиль первый запросил мир.
                В чем же успехи Израиля?
                1. -1
                  8 августа 2025 10:11
                  1.ПВО Ирана хоть и действовали до конца конфликта, но добиться результатов не смогли, сбили пару тихоходных БПЛА, что на фоне даже опубликованных кадров с поражением ЗРК и пусковых ракет примерно ничего.
                  2.Удары Иран то наносил, вот только количество ударов и виды ракет указывают на явную потерю Ираном бОльшей части ударных возможностей
                  3.Иран заявил о готовности вести переговоры касательно ядерной программы, до конфликта он слал всех нАхолм…
                  4.я вообще не видел информации о позиции Израиля по перемирию, это Трамп вышел с предложением перемирия, а Иран в свою очередь заявил о готовности прекращении огня, если Израиль прекратит. Сложно сказать кто был первым…
                  В чем успехи Ирана? Израиль уничтожил верхушку военного руководства Ирана, вероятно мог и гражданских властей перебить, но цели и методы были выбраны иные. Сложно назвать это конечно «игрой в одни ворота» со стороны Израиля, но в целом это очень большой успех Израиля. Крошечная страна вновь «уделала» арабских соседей, причём если взять разгром ХАМАС и хезов, падение Асада - Иран в глубокой…кхм… горе…
                  1. +2
                    8 августа 2025 11:55
                    Цитата: parma
                    но добиться результатов не смогли

                    Если считать результатом прекращение ударов по своей территории - конечно не смогли. Но ведь и Израиль с союзниками не смог обеспечить прекращение ударов по свой...
                    только количество ударов и виды ракет указывают на явную потерю Ираном бОльшей части ударных возможностей

                    Сложно сказать, быть может, Иран перешел на игру вдолгую, чтобы иметь ракеты на много месяцев войны.
                    В чем успехи Ирана?

                    По факту сейчас за ядерными объектами Ирана нет никакого наблюдения. Выявлены и обезврежены шпионы Израиля. Ничего не мешает Ирану сделать ядерную бомбу. А когда проведут испытания - будет уже поздно. Иран ответит на агрессию ракетами с совсем другими боеголовками.
      2. 0
        6 августа 2025 23:11
        ну для военных вопрос цены стоит на..леднем месте..а вот на первом _ Эффективность и убойность..и в этом плане почему-то рассматривают F-35 вне связки с ДРЛО(и ИСЗ)и сист-мой Старлинк в том числе..а вот опыт последней(ну скорее крайней)Индо_Пакистанской войны показал что в связке с ДРЛО даже созданный на основе прототипов(made in Izrael между прочим)созданных в 80-е прошлого века вполне эффективны против моделей из XXI века(и не стоит хаять Рафали..просто их использовали в духе прошлого века или даже скорее в духе Великой войны(WW I) т.е индивидуально..а вот Паки воевали по новому(как там_в сицетентрическом поле)и кто даст гарантию что F-35 при поддержке АВАКСов так-же не вдуют нашим Су-57(которые конечно по ЛТХ их превосходят но..у ВКС России с ДРЛО дела швах а значит им(Су)как и индусам придётся воевать без поддержки..может кто уже забыл как укры лихо валили наши крафты из засад при поддержки висящего где-то над Польшей АВАКСа..и в этой связке малозаметность F-35 + новы дальнобойные AIM + АВАКС...парни реал можно влететь как индусы..и ЭТО всё об эффективности F-35..
        пы.сы.. кстати накануне ВОВ в ВВС РККА всерьёз считали что супер скорострельный ШКАС даёт преимущество в бою..ну а Витя Таллалихин убедился в обратном..ага в ночном небе над Москвой..
        1. 0
          7 августа 2025 02:15
          Цитата: WapentakeLokki
          ну для военных вопрос цены стоит на..леднем месте..а вот на первом _ Эффективность и убойность..и в этом плане почему-то рассматривают F-35 вне связки с ДРЛО(и ИСЗ)и сист-мой Старлинк в том числе..а вот опыт последней(ну скорее крайней)Индо_Пакистанской войны показал что в связке с ДРЛО даже созданный на основе прототипов(made in Izrael между прочим)созданных в 80-е прошлого века вполне эффективны против моделей из XXI века(и не стоит хаять Рафали..просто их использовали в духе прошлого века или даже скорее в духе Великой войны(WW I) т.е индивидуально..а вот Паки воевали по новому(как там_в сицетентрическом поле)и кто даст гарантию что F-35 при поддержке АВАКСов так-же не вдуют нашим Су-57(которые конечно по ЛТХ их превосходят но..у ВКС России с ДРЛО дела швах а значит им(Су)как и индусам придётся воевать без поддержки..может кто уже забыл как укры лихо валили наши крафты из засад при поддержки висящего где-то над Польшей АВАКСа..и в этой связке малозаметность F-35 + новы дальнобойные AIM + АВАКС...парни реал можно влететь как индусы..и ЭТО всё об эффективности F-35..
          пы.сы.. кстати накануне ВОВ в ВВС РККА всерьёз считали что супер скорострельный ШКАС даёт преимущество в бою..ну а Витя Таллалихин убедился в обратном..ага в ночном небе над Москвой..

          Вот что интересно, вы рассуждаете об эффективности Фу35 в свете его способности к работе в условиях сетецентричности, но полностью отказываетесь рассматривать те же способности у Су57. Почему то вы думаете, что информационную поддержку ударному самолёту способен оказать только самолёт ДРЛОУ. Но это абсолютно не соответствует действительности.
          1. -2
            7 августа 2025 19:16
            сходу вопрос..начиная с Сирии..затем на СВО..пусть по доступным публикациям(хотя сокрытие в современном мире цыфры это как...)опыт применения связки Су-57(или пусть Су-35)с поддержкой(кстати а что кроме ДРЛО или ИСЗ способно работать в реальном времени и в связке с летящем(ага в реальном времени со скоростью ~ М..)..это где или это когда...и ЭТО вообще было ???
            1. 0
              8 августа 2025 00:51
              Я уже писал об этом, повторю. Су35С со своим оборудованием способен работать в режиме обнаружения, распознавания и целеуказания в режиме реального времени. Как ни странно это звучит, но Су35С способен работать в связке с Су35С вместо самолёта ДРЛОУ, и сейчас он практически постоянно в таком виде и применяется. Насчёт Су57 немогу сказать- незнаю, но учитывая то, что он создавался на основе технологий, которые уже применялись на Су35С, а так же более новых, то его возможности будут скорее всего выше. Насчёт применения Су35С в Сирии, он в таком виде не применялся- не могу сказать почему, может быть были ограничения применения аппаратуры, которые были сняты только недавно, в ходе СВО, но я последнее время часто слышу о том, что у Су35С обнаруживаются всё новые и новые функции. Может это связано с тем, что разработчики вносят изменения в программное обеспечение, может с тем, что лётчики более глубоко осваивают возможности самолёта( при налёте более 1000 часов в год, сложно не освоить машину досконально)
        2. 0
          7 августа 2025 07:45
          Если НАТОвские АВАКС и участвовали в наведении украинских комплексов (что сомнительно, ибо украм не дали Link-16), то с акватории чёрного моря, из Польши они даже до фронта «же добивают».
          Касательно эффективности - никто и не спорит, что сегодня самолёты «раз на раз» не воюют, нужна система, а у нас с этим проблемы. Я лишь писал, что не стоит недооценивать противника… всегда лучше переоценить, иначе может быть очень больно…
        3. +2
          7 августа 2025 10:58
          Цитата: WapentakeLokki
          может кто уже забыл как укры лихо валили наши крафты из засад при поддержки висящего где-то над Польшей АВАКСа..

          Небыло ниразу боёв с подержкой авакса на Украине. Результативность была с применением засадной тактики, но на тот момент началники штабов некоторых авиагрупп настолько ели уху, что не затруднялись даже элементарным- менять маршруты выхода к районам применения, группы даже при возвращении на аэродром шли тем же маршрутом, которым шли на задачу. В таких условиях для результативной охоты на эти группы нужна только пусковая установка от ЗРК, нет необходимости ни обнаружения цели, ни целеуказания- нужно просто дать серию ракет в район, где идёт группа на маршруте, а поиск и наведение автоматика ракеты выполнит сама.
  4. -13
    6 августа 2025 04:53
    И при этом самолёт создан был не на пустом месте. В основе F-35 лежит Як-141. Американцы в свое время получили полный доступ к его документации, создав СП.
  5. -4
    6 августа 2025 05:00
    И получилось так, что когда F-35 был запущен в серийное производство, уже параллельно велась масштабная модернизация, в том числе модернизация двигателей и программного обеспечения, что привело к дальнейшему росту затрат.

    З-Зависть.
    Илона Маска уже нет на официальной должности в правительстве, однако поднятый им вихрь может смести не только отдельные фигуры, но и всю программу F-35.

    Выхлоп Маска автор принял за вихрь. Бывает...
  6. +5
    6 августа 2025 05:14
    Цитата: Роман Скоморохов
    И за непропорционально толстый фюзеляж, и за сомнительные летные характеристики
    Как! Опять? wink
  7. +11
    6 августа 2025 05:25
    Автор, а Вы знаете чем российский патриот отличается от американского?
    Да ничем, им обоим плевать на проблемы России и они оба пристально разбираются в проблемах америки.
    Это к тому, что в чужом глазу, а в своём... Дальше Вы знаете.
    Пишите дальше свои разоблачительные статьи, они очень помогают бороться с проблемами в нашей стране.
  8. +12
    6 августа 2025 05:44
    Пока что опыт боевого применения F-35 есть только у Израиля. И они, основываясь на этом опыте, приняли решение закупить еще, хотя за те же или меньшие деньги могли бы закупить и F-15, и F-16. Евреев можно обвинять в чем угодно, но не в неумении считать деньги.
    1. +9
      6 августа 2025 06:20
      Уметь считать бабки.... правильно считать бабки... все познаётся в сравнении.
      меркава лучший в мире танк, адир, лучший в мире самолёт, железный купол, самый непробиваемый купол в мире... кстати, специалисты такого не говорят, вообще, критерии и оценки выставляют, более реальные/объективные и это нормально, в общем то.
      1. -2
        6 августа 2025 22:50
        Цитата: rocket757
        все познаётся в сравнении.
        меркава лучший в мире танк, адир, лучший в мире самолёт, железный купол, самый непробиваемый купол в мире... кстати, специалисты такого не говорят, вообще, критерии и оценки выставляют, более реальные/объективные

        Ни и что говорят специалисты и какие более лучшие альтернативы предлагают?
        1. -1
          7 августа 2025 08:03
          Поищите, почитайте... это все много раз обсуждали и здесь на сайте... приводили, как пример, мнения специалистов, ссылок на официальное, экспертное мнение, тоже предостаточно...
          Так, для понимания... ирония, есть такое понятие wink
          1. -2
            9 августа 2025 17:21
            Опять загадками говорите. Значит нет альтернатив никаких. По этому не понимаю почему просто не признать что какая-то техника на данный момент по своим ТТХ лучшая.
            1. -1
              9 августа 2025 20:20
              Читали б экспертов, военных специалистов, знали, что для авиационной техники есть только одно точное определение ЛЕТНО ГОДЕН/НЕ ГОДЕН.
              Так, для военных важное определение... ЭФФЕКТИВЕН/НЕ ЭФФЕКТИВЕН.
              Все остальное, для рекламы для успешных продаж, для показуха, дляобывателя/налогоплательщика.
              Как оценивают всякую технику бухгалтера, попробуйте догадатся сами...
              1. 0
                12 августа 2025 02:15
                А с чего Вы взяли что Вы один чего-то читаете? И с чем Вы сравниваете вообще? И что военные специалисты про Ф-35 говорят, на кого указывают, у кого это лучше получилось? Вы серьёзно верите в то что какие-то МО стран операторов Ф-35 просто повелись на рекламу, не поинтересовавшись мнением военных экспертов?
                1. 0
                  12 августа 2025 08:40
                  Очевидное... мощная реклама, свое дело делает, "пингвин" единственный самолёт 5 поколения который продаётся, доступен покупателям...
                  Хватает и прочих нюансов.
                  Но вы ведь не о том спрашивали... лучше/хуже?
                  А сравнивать как и с чем?
                  Особенно на фоне того, что данная техника нигде и никак себя не проявила, по сравнению с техникой предыдущего поколения.
    2. -1
      6 августа 2025 08:55
      Цитата: Наган
      Пока что опыт боевого применения F-35 есть только у Израиля. И они, основываясь на этом опыте, приняли решение закупить еще, хотя за те же или меньшие деньги могли бы закупить и F-15, и F-16.

      F-15EX Eagle II "за те же или меньшие деньги" не могли бы. F-15EX Eagle II стоит дороже чем F-35.

      https://nationalinterest.org/blog/buzz/more-f-35-why-does-f-15ex-cost-97000000-fighter-211720

      More Than F-35: Why Does the F-15EX Cost $97,000,000 Per Fighter?

      А F-16 Block 70/72 оснащён слабенькой БРЛС AN/APG-83 SABR разработанной с учётом возможности установки на любой F-16 начиная c Block 30. F-16 Block 70/72 самолёт для "папуасов" падких на американские "бусы", которым на покупку самолётов подороже денег не хватает.
    3. bar
      -6
      6 августа 2025 11:59
      Цитата: Наган
      Пока что опыт боевого применения F-35 есть только у Израиля. И они, основываясь на этом опыте, приняли решение закупить еще,

      Чтоб гонять партизан в тапках по пустыне самолёт действительно совсем не плох.
    4. 0
      7 августа 2025 02:19
      Цитата: Наган
      Пока что опыт боевого применения F-35 есть только у Израиля. И они, основываясь на этом опыте, приняли решение закупить еще, хотя за те же или меньшие деньги могли бы закупить и F-15, и F-16. Евреев можно обвинять в чем угодно, но не в неумении считать деньги.

      Хотите сказать, что имея оборонный бюджет основанный на финансовой помощи США и имея высокоразвитое авиационное производство внутри своей страны, у евреев есть альтернатива в покупке боевой авиации?
      1. 0
        9 августа 2025 23:21
        Хотите сказать, что имея оборонный бюджет основанный на финансовой помощи США и имея высокоразвитое авиационное производство внутри своей страны, у евреев есть альтернатива в покупке боевой авиации?

        А разве нет?
        F-35, F-15 и F-16- это всё самолеты американского производства.
        1. +2
          10 августа 2025 01:29
          Цитата: solar
          Хотите сказать, что имея оборонный бюджет основанный на финансовой помощи США и имея высокоразвитое авиационное производство внутри своей страны, у евреев есть альтернатива в покупке боевой авиации?

          А разве нет?
          F-35, F-15 и F-16- это всё самолеты американского производства.

          Конечно нет альтернативы. Есть самолёты лучше, но у них в авиапарке только то, что американцы позволили купить на американские дотации.
          1. 0
            10 августа 2025 21:38
            F-35, F-15 и F-16

            Это называется "альтернатива".
            Есть самолёты лучше

            А что за самолеты лучше?
            1. 0
              11 августа 2025 01:07
              Ну, сейчас просто один Су30см2 лучше всех вами названных, про Су35с, Су57 я даже не упоминаю, эит двое с той тройкой даже сравнивать было бы странно. Если брать эту троицу по отдельности, то вполне конкурентными с ними будут и грифоны, и ефрофайтеры, да и китайские самолёты могут конкурировать. Но там нет альтернативы американским самолётам, потому что военный бюджет формируется на основе финансовой помощи США, и приобретение каких либо других самолётов невозможно.
              1. 0
                11 августа 2025 10:10
                Расскажите подробно о боевых успехах указанных самолетов.
                1. 0
                  11 августа 2025 14:34
                  Цитата: solar
                  Расскажите подробно о боевых успехах указанных самолетов.

                  Ну вот из того списка самые успешные- китайские самолёты, причём все. Хоть одно тело посмело напасть на Китай, у которого есть его самолёты? чем не успех?
                  1. 0
                    11 августа 2025 22:06
                    На Китай не нападали, даже когда у Китая их не было.
            2. 0
              11 августа 2025 01:13
              Цитата: solar
              F-35, F-15 и F-16

              Это называется "альтернатива".
              Есть самолёты лучше

              А что за самолеты лучше?

              Кстати, евреи даже на основе Миг21Бис могут сделать самолёт, уделывающий Фу16 любой модификации
              1. 0
                11 августа 2025 10:49
                Как у вас всё легко и просто.
                Почитайте В.Н.Кондауров «Взлетная полоса длиною в жизнь» и другие источники о сравнении МиГов с древним дешевым Ф-5.
                Согласно В. Марковскому и И. Приходченко, в 18 проведённых воздушных боях МиГ-21бис ни разу не смог зайти в хвост американскому истребителю

                Или Кондауров
                По мере того, как я узнавал "незнакомца", моё уважение к нему росло и как к летательному аппарату, и как к боевому истребителю. Не склонный выполнять энергичные манёвры в "полётной" конфигурации крыла (механизация крыла убрана), он преображался, когда лётчик переводил его в манёвренную (отклонялись предкрылки и закрылки). Из тяжёлого "увальня" он превращался в "ласточку". ... Все полёты заканчивались с одним результатом — МиГ-21 проигрывал, хотя и имел значительно большую тяговооружённость. Я, что называется, "из кожи вон лез", чтобы в процессе маневрирования хотя бы удержать первоначальные условия. Брал от самолёта всё, на что он был способен, но ракурс цели неуклонно увеличивался и "противник" через пару минут оказывался у меня в хвосте.
                1. 0
                  11 августа 2025 14:15
                  Да, был такой волчок, хорош был в БВБ. Однако все его преимущества легко нивелировались на тактическом уровне, скорость его на тот момент была недостаточна, боевая нагрузка недостаточная, боевой радиус тоже маловат, поэтому он остался надолго лишь у тех эксплуатантов, у которых его заменить было не на что экономически. Но благодаря ему, нашим конструкторам удалось продавить создание новых образцов техники- люди из военно политического руководства не очень горели желанием заниматься новой техникой, хотели модернизировать старые образцы. И кроме того, эта пилюля тогда помогла понять, что нужно уделять внимание не только скорости и высоте, но и про манёвренность забывать нельзя. Кстати, американцы на манёвренность по итогу забили.
                  1. 0
                    11 августа 2025 22:06
                    Забили, когда она стала необязательным элементом за счет появления систем полносферического обзора и пуска ракет. А на тот момент это был важный элемент.
  9. -3
    6 августа 2025 05:49
    Не хотел писать комментарий к статье, потому-что уверен: начнется срач. Прошло пару часов и он начался.
    Факты.
    1. Самолет перепиарен в разы, и поэтому как бы его не модернизировали он будет не соответствовать ожиданиям.
    2. Как оказывается он очень плохо поддается исправлениям найденных "детских болезней" и вообще внесению изменений.
    3. Срач провоцируют в основном израильские товарищи. Они, в силу национальных особенностей, не признают свои ошибки. В данном случае, тактическую ошибку покупку F-35 и стратегическую ошибку предав СССР и сделав ставку на США.
    1. +5
      6 августа 2025 06:14
      Кстати да... запуская "пингвина" в серию, производители/создатели обещали того, сего и ещё больше!
      Уже очевидно, что обещанное не достижимо ещё и потому, что никто к тому не стремится вообще. Дорого, не реально из за завышенные обещаний.
      Ах да, "кулик - болото"... на БВ свои, спессфисские условия, подгонять всех и вся под них, смысла нет.
      1. -3
        6 августа 2025 18:56
        Вообще, Кулик, Вы своё болото хвалите!

        Флаг Вам в ваши Иудейские руки!
        1. -1
          6 августа 2025 19:11
          Так они и хвалят... поскольку там, на БВ, в том окружении стад баранов, они и правда выглядят как хищник ... пусть и при поддержке большого брата из за океяна. Суть дела это не отменяет.
          Если подумать... только хуситы смотрятся не менее круто, по своему и на своём месте, конечно.
    2. +3
      6 августа 2025 06:44
      Цитата: bya965
      стратегическую ошибку предав СССР и сделав ставку на США.
      С этого момента пожалуйста подробней. Это когда конкретно Израиль предал СССР? В 1950е, когда Хрущ в десны целовался с Насером, сделал его Героем Советского Союза непонятно за какой великий подвиг? И при этом накачивал арабов советским оружием, которое Израиль частью уничтожил, частью захватил?
      Или может в 1991, когда СССР предала сама советская верхушка?
      1. -4
        6 августа 2025 07:47
        Цитата: Наган
        С этого момента пожалуйста подробней. Это когда конкретно Израиль предал СССР? В 1950е, когда Хрущ в десны целовался с Насером, сделал его Героем Советского Союза непонятно за какой великий подвиг?

        Ну а что перед этим было? Или лучше помнить то что в Вашей картине мира, а то что не укладывается, то пропаганда?
        Позиция Советского Союза диктовалась геополитическими причинами. И.В. Сталин полагал, что Израиль сможет стать ключевым союзником СССР на Ближнем Востоке и разбить альянс Британии и США в регионе. В Москве был даже намечен «теневой кабинет» из советских евреев – заместителя министра иностранных дел С.А. Лозовского, генерала танковых войск Д.А. Драгунского и других деятелей. 14 мая 1948 года Великобритания официально сложила мандат в Палестине, и в ночь на 15 мая в Тель-Авиве было провозглашено создание государства Израиль. Во главе правительства встал Давид Бен-Гурион. 17 мая СССР первым из всех членов ООН признал Израиль в полном объёме (де-юре).

        Однако условия раздела земель Палестины не удовлетворили ни арабов, ни евреев, т.к. участки перемежались, нарушая инфраструктуру, и были неравноценны. К тому же, 40% населения Израиля составляли арабы, а Иерусалим фактически делился пополам. Война становилась неизбежной. Как таковая она началась ещё в ноябре 1947 года, а юридически –15 мая 1948 года. Вооружённые силы несогласной с решением ООН Лиги арабских государств – Египта, Сирии, Саудовской Аравии, Трансиордании, Ирака, Ливана и Йемена – вторглись в Израиль. Не в последнюю очередь благодаря помощи СССР, наладившего через Балканы поставки оружия из Чехословакии, израильские войска смогли остановить наступавших со всех сторон арабов и сохранить независимость.

        https://histrf.ru/read/articles/rozhdenie-gosudarstva-izrail-rol-rossii-i-sovetskogo-soyuza
        Голда Меир писала уже тогда когда Израиль предав СССР и сделав ставку на США, но времени прошло мало :
        «Как бы радикально ни изменилось советское отношение к нам за последующие двадцать пять лет, я не могу забыть картину, которая представлялась мне тогда. Кто знает, устояли ли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии и транспортировать через Югославию и другие балканские страны в те черные дни начала войны, пока положение не переменилось в июне 1948 года? В первые шесть недель войны мы очень полагались на снаряды, пулеметы и пули, которые Хагане [**] удалось закупить в Восточной Европе, тогда как даже Америка объявила эмбарго на отправку оружия на Ближний Восток, хотя, разумеется, мы полагались не только на это. Нельзя зачеркивать прошлое оттого, что настоящее на него не похоже, и факт остается фактом: несмотря на то, что Советский Союз впоследствии так яростно обратился против нас, советское признание Израиля 18 мая имело для нас огромное значение. Это значило, что впервые после второй мировой войны две величайшие державы пришли к согласию в вопросе о поддержке еврейского государства, и мы, хоть и находились в смертельной опасности, по крайней мере знали, что мы не одни. Из этого сознания — да и из суровой необходимости» — мы почерпнули ту если не материальную, то нравственную силу которая и привела нас к победе»

        https://scepsis.net/library/id_1633.html
    3. -3
      6 августа 2025 18:53
      Вот пока примерно 10 нормальных на 9 произраильских.
      А среди вас нормальных подсаны есть.
      Или так, только !
    4. -1
      6 августа 2025 22:53
      Цитата: bya965
      Не хотел писать комментарий к статье, потому-что уверен: начнется срач. Прошло пару часов и он начался.
      Факты.

      А где тут факты? Это пока что сугубо Ваши субъективные мысли, нигде и ничем не подтверждённые.
  10. KCA
    -3
    6 августа 2025 06:09
    В одной из пиратских версий "Последний бойскаут" герой Уиллиса, переводчиком, конечно, говорил "Всё это г-но, и цена всему этому г-но", ну вот и Фу из того-же
  11. 0
    6 августа 2025 06:25
    А две вариации истребителя, F-35B (с коротким взлётом и вертикальной посадкой) и F-35C (палубный вариант для ВМС США), вообще не могут считаться боеготовыми. Мало того, что их было изготовлено не так много, так еще и качество оставляет желать лучшего, благодаря чему большая часть этих F-35 вообще не находится в летном состоянии.

    Жаль американцы о этом не знают...
    1. 15.07.2025 Тиморское море, учения Talisman Sabre 2025, USS George Washington (CVN 73), посадка F-35С из (VFA) 147
    2. 26.07.2025 Тихий океан, USS Abraham Lincoln (CVN 72), взлет F-35С из (VMFA) 314
    3. 02.07.2025 район Ближнего Востока, USS Carl Vinson (CVN 70), взлет F-35С из (VFA) 97
  12. +2
    6 августа 2025 06:54
    Чего автор гонит на американцев? Ф-22 - хороший самолет. Вон, смог китайский пузырь сбить. Никто не смог, а он смог.
  13. Комментарий был удален.
    1. bar
      -4
      6 августа 2025 12:10
      Цитата: Дес
      у них денег, ресурсов, мозгов и технологий --- всё равно хватит для нормального развития дальше.

      Позволю себе усомниться, и серия просёров американцев в последнее время на это кагбе намекает. И не только в авиации, зумвальты там всякие и пр. И с ресурсами у них уже далеко не всё радужно, и с мозгами тоже. Но поживём увидим.
  14. -3
    6 августа 2025 07:17
    Кроме того, двигатели F-35 регулярно перегреваются, несмотря на постоянные усилия Министерства обороны по их модернизации. Эти проблемы с перегревом ограничивают продолжительность полётов на высокой скорости и приводят к увеличению расходов на техническое обслуживание и простоям.

    Они ещё и практически "сжигают" моторесурс. yes
    А это корячится внеплановой заменой движков, ну или их капитальным ремонтом, что тоже не шибко дёшево. lol
  15. -4
    6 августа 2025 07:29
    Весь расчёт при проектировании Ф-22 и Ф-35 был на быстротечную войну, на блицкриг, как война в Югославии. Вложим деньги в вундервафлю и быстро победим. Но пока не получается как показывает война на Украине. Долгосрочная война требует других относительно дешёвых решений. И деньги, финансы будут теряться не на поле боя а в ремонтных цехах, где как указывает Роман умопомрачительные суммы за просто обслуживание не говоря про боевые повреждения.
    1. +1
      7 августа 2025 03:00
      Вна краине есть ф22 и ф35,?
      1. 0
        7 августа 2025 06:52
        Пока нет но Ф-35 уже залетал на Украину на пробные полёты.
  16. +4
    6 августа 2025 07:40
    Нейросеть Scoromohoff выдала очередную бессмысленную по содержанию статью про Ф-35, просто набор букв и слов с упоминанием про Ф-35 перемешала как в блендере и выдала. Только предыдущие статьи писались до нападения на Иран а в этот раз Ф-35 делал в небе Ирана все что хотел и об этом ничего в статье не упоминается, пишет только о плохом и притянутом за уши.
    Действительность в небе Ирана оказалась совсем другой, никакие Су-35 в хвост и гриву там Ф-35 не гоняли.
    1. KCA
      -3
      6 августа 2025 08:37
      СУ-35 в небе Ирана? А Имперских истребителей там не было? Откуда нахрен могли появиться СУ-35 над Ираном?
      1. +5
        6 августа 2025 11:05
        Цитата: KCA
        СУ-35 в небе Ирана? А Имперских истребителей там не было? Откуда нахрен могли появиться СУ-35 над Ираном?

        Просто поразительно. Приобретение Су-35 Ираном ( как и систем ПВО РФ ) в течении 2 лет муссировалось пропагандой, как великий прорыв и гарантия защиты Ирана.
        Вот статья на ВО от 2023 года- https://topwar.ru/212661-iran-objavil-o-zavershenii-sdelki-po-zakupke-rossijskih-mnogocelevyh-istrebitelej-su-34.html
        Вот побтверждение прибытия самолетов уже в начале 2025 - https://www.kommersant.ru/doc/7460216
        Вот точна цитата " О приобретении Ираном российских истребителей Су-35 сообщил 27 января замначальника центрального штаба вооруженных сил «Хатам аль-Анбия» генерал Корпуса стражей исламской революции Али Шадмани, передает Entekhab. По ранее полученной информации из иранских источников, первые истребители прибыли в Иран еще в ноябре прошлого года".
        Теперь когда самолеты ВВС Ирана вместе с системами ПВО уничтожены и "плохой " F-35 даже и не заметил "блестящий" Су-35 решено по-видимому капать на уши обывателям,что ничего не было,не было ничего. Какой-такой Су-35 ? Не слышали о таком smile
        1. KCA
          -10
          6 августа 2025 11:42
          Покажите факт поставки СУ-35 в Иран, а не статьи в инете, я могу и сам что угодно написать, если-б СУ-35 реально поставили, Фу-16 и прочее не подлетали-бы к границам Ирана ближе чем на 300км, Р-37М, всё-таки
          1. +7
            6 августа 2025 11:58
            [quote=KCA]Покажите факт поставки СУ-35 в Иран, а не статьи в инете[/quote]
            В смысле "показать факт" ? То есть официальных сообщений о подписании контракта и сообщений о прибытии самолета Вам мало ? Вам нужно через интернет прислать деталь уже уничтоженного самолета из Ирана ? smile [quote=KCA]я могу и сам что угодно написать[/quote]
            Вы то можете написать,что и Земля плоская ,в этом я не сомневаюсь,а потом потребовать доказать,что это не так. Проблема только в том,что Вы ,скажем мягко, человек с необычным складом ума,а вовсе не официальный представитель Ирана при ООН или представитель КСИР. Вы даже и не СМИ.[quote] если-б СУ-35 реально поставили, Фу-16 и прочее не подлетали-бы к границам Ирана ближе чем на 300км, Р-37М, всё-таки [quote]
            Берите больше, чего их супостатов жалеть. Всякие Фу-35 падали бы в обморок находясь в 3000 км от Су-35.поскольку ракеты Р-37М окроплены святой водой !
        2. KCA
          -9
          6 августа 2025 11:44
          Если не видели в живую СУ-57, хрена размышлять? Ихов нет блестящих, они в шахматном камуфляже, или песчаном, для Ирана и иже с ним
      2. +9
        6 августа 2025 12:06
        Цитата: KCA
        СУ-35 в небе Ирана? А Имперских истребителей там не было? Откуда нахрен могли появиться СУ-35 над Ираном?

        Открываем статью "Иранские СМИ показали кадры прибытия первых трех истребителей Су-35 на авиабазу Мехрабад", опубликованную на ВО 18.04.2023 г., и читаем:
        На авиабазу ВВС Ирана Мехрабад, расположенную в окрестностях столицы страны Тегерана, прибыли первые три самолета-истребителя российского производства Су-35С. Об этом сообщает ряд иранских средств массовой информации.

        https://topwar.ru/215155-iranskie-smi-pokazali-kadry-pribytija-pervyh-treh-istrebitelej-su-35-na-aviabazu-mehrabad.html
  17. -5
    6 августа 2025 08:29
    Хорошая статья ! Спасибо !
  18. -6
    6 августа 2025 08:33
    Когда продавали американцам чертежи к ЯК-141, наш генерал удивился. Он не понял, зачем им такой самолёт, который наши военные признали неудачным. Видимо, при посадке с поворотным соплом возникает турбулентность, которую не может убрать система управления. Походу на учёных экономят не только у нас.
    1. KCA
      -2
      6 августа 2025 08:42
      ЯК-141 совсем не первый наш самолёт с поворотным соплом
      1. -1
        6 августа 2025 18:53
        Первый сверхзвуковой. В мире.
    2. 0
      6 августа 2025 15:30
      Странно, Як38 с этой турбулентностью летал, а ваши военные признали неудачным самолёт, который даже половины программы испытаний пройти не успел. Походу ваши военные слегка хотели продаться, что у них с успехом получилось.
      1. -1
        6 августа 2025 18:59
        Як-38 летал медленно, аварийно, по специальной методике взлёта. А ЯК-141 сверхзвуковой, передовой. Чертежи американцам продали, а они оконфузились. Я думаю, при вертикальном взлёте-посадке подъёмная сила крыла уже не работает, и воздух самолёт уже не держит, он и падает. Образуется что-то типа воздушной ямы. Это и газодинамика, и аэродинамика, а я - механик, в этом не силён.
  19. +8
    6 августа 2025 09:14
    Точно также, в январе 22го, здесь обсуждали: какое говнище эти Himars.
    Толи дело наши Грады. Особенно, когда они рядком, по 4-6 машин становятся - дрожи супостат)))
    И где эти люди сейчас?
    1. Комментарий был удален.
  20. +8
    6 августа 2025 09:17
    Получил предупреждение от админа Смирнова за троллинг автора).
    За то, что автор(к. уважаю давно - с ещё с начала ДНР и моего бана(не по его вине)), не сравнил в своей статье реальные самолёты этого поколения и пренебрёг потенциалом США)).
    Тем не менее статья норм.
    Желаю здоровья и удачи админу Смирнову.
    1. +2
      7 августа 2025 03:14
      Мне семилетний аккаунт навечно заблокировали, сравнил творчество данного автора и Рябова Кирилла.
      1. +2
        7 августа 2025 06:48
        Но это действительно несопоставимо))) (шутка, но правда).
        Но вы хоть знали за что. Мой многолетний аккаунт навечно был забанен без объяснения(правила сайта это допускают). Боролся как мог). Кто то помог, спс ему, возможно даже автор статьи). Хотя именно его и критиковал, но он сказал, что не при делах.
  21. +2
    6 августа 2025 09:48
    Израиль доволен F-35.
    Надежный и простой в пилотировании самолет.
    Тысячи боевылетов на расстояния 2000 км, ни одной аварии.
    Разведка боев в условиях активного ПВО,
    уничтожение этого ПВО, точные бомбежки.
    У ВВС Израиля 47 самолетов F-35.
    Ни один не был потерян за 6 лет.
    Все налетали тысячи часов.
    Будет 100 самолетов, и ждет их как можно скорее.
    Привет, как всегда, вежливому и дружественному форуму ВО fellow
    1. +1
      7 августа 2025 08:40
      Вы тоже думаете как Дина Дурбин на счёт палестинцев?
      1. 0
        7 августа 2025 14:40
        Ошибка, не Дурбин а Рубин.
  22. -4
    6 августа 2025 10:07
    Уже давно говорю, что Ф - 35, самая мощная афера "Локхид" в последнее время, предпоследняя был Ф - 104. Еще была веселая история с Ф/ФБ-111. И цифра в 2 трлн. $ - это еще не предел. Если в США не найдется политической воли прекратить этот бардак, то цифра может дойти и до 3 трлн.
    1. -3
      8 августа 2025 12:27
      Цитата: ТермиНахТер
      Уже давно говорю, что Ф - 35, самая мощная афера "Локхид" в последнее время, предпоследняя был Ф - 104. Еще была веселая история с Ф/ФБ-111. И цифра в 2 трлн. $ - это еще не предел. Если в США не найдется политической воли прекратить этот бардак, то цифра может дойти и до 3 трлн.


      Я могу сказать аналогично было и у нас.
      Миг-23 - провальный самолет. просто по всем статьям. Годы производства, полное отсутствие модернизационного потенциала. Реальные небоевые потери по технике примерно 45%.
      А его модификация в виде Миг-27 - и подавно...
      Миг-31- полный провал также.
      Требует запредельного внимания, обслуживания, топлива, денег, пилотов, их обеспечения.
      Воевать не умеет. Только ракетками пулять издалека. БВБ - ноль. какой то идиот придумал ему роль охотника за КР противника - так сколько не испытывали и не учились - только 1КР за вылет и мог сбить. А сколько там Б-52 мог с предельной дальности запустить КР? 16-28?

      Миг-29 провальный также.
      Требовался дешевый в производстве, эксплуатации, войне истребитель фронтовой. Аналог Ф-16, а получился миг-29.
      Тяжелый, двухдвигательный, запредельно прожорливый, с минимумом боевого радиуса, и худшим БРЭО между конкурентами в те годы. и нифига не дешевый.
      Модернизационного потенциала - около нуля. Миг-35 как лебединая песня от попыток модернизации стал только хуже. Маневренность потерял.

      Ту-22 также.
      Ту-160 вообще непонятный. Всем рассказывают про его сверхзвуковой полет к супостату - только вот рассказчики не знают, что этот сверхзвуковой полет не может длиться более 10-15 минут.
      Что подготовка в вылету занимает несколько суток - и сотен человек.
      Очень хороший самолет.

      Это ли не аферы нашего авиапрома?
      1. +1
        8 августа 2025 12:50
        1. Когда создавался МиГ - 23, во многих странах экспериментировали с изменяемой геометрией. У кого-то получалось, у кого-то не очень. МиГ-23, начали массово списывать с развалом Союза, просто не было денег содержать такие ВВС. Если бы был СССР Миг-23 летал бы и сейчас. Созданный на его базе МиГ-27, в Индии, летал еще совсем недавно.
        2. По поводу провальности МиГ-31 - это вы у бандерлогов спросите))) когда он взлетает, вся страна залазит под землю. И возможности его еще далеко не исчерпаны.
        Ту - 160 настолько плохой, что американцы начинают окончательно списывать В - 1, наверное потому, что это отличный самолет. Ту - 22, создавался в другое время и в другой стране, и для других целей, а не для того, как его сейчас используют. Но это значит, что он плохой. Его не зря называли "евростратегическим", а если поставить на него систему дозаправки, он может быть и просто стратегическим. Кроме США, машин подобного класса нет ни у кого. Уже поэтому он хороший.
      2. -1
        9 августа 2025 08:38
        И вот такие пользователи как SovAr238A критикуют Скомороховские статьи... По сути те же самые Скомороховы, только объекты графомании другие.
      3. 0
        9 августа 2025 20:42
        Цитата: SovAr238A
        Миг-23 - провальный самолет. просто по всем статьям. Годы производства, полное отсутствие модернизационного потенциала

        Я с вами не соглашусь. У миг-23 были проблемы, но в целом - это был настоящий хайтек, рожденный в СССР. Главной его проблемой была эксплуатация, темпы модернизации под новые требования. и главное - ошибки в концепции применения. Когда опыт набрали, последние модернизации уже были вполне эффективен. Но прорыв около земли стала концепция неактуальная, а вес складных крыльев остался. Правда я думаю, что на базе миг-23 могли сделать интересный морской самолет, но для него не было тяжелого полноценного авианосца.
        Нечто подобное сейчас переживает су-24.
  23. +6
    6 августа 2025 10:36
    А, все ерунда. Обычная ругань Ф35.
    У них хоть воют. (хотя сколько там их выпущено? много. и всего 7 разбитых. А летают-тренируются, по статьям здесь, они почаще чем наши. И у военных эксплуатация пожостче)
    А у нас сколько было критических статей про то, это... но не воют. а просто тихонько неудомевают.

    Но мало кто пишет, что по смыслу - это легкий одномоторный бомбер ,имхо, который не должен воевать с истребителями за господство в воздухе. А просто от них отбиться при случае. Справится он со своими задачами? По редко мелькающими ТТХ - скорее да. Танк видит за 40 км якобы. Самолет - наравне с другими. В сирии и Ираке ничего ему противопоставить не смогли.
    А старые поколения самолетов постепенно уходят
    1. -4
      6 августа 2025 23:12
      Цитата: Макс1995
      Но мало кто пишет, что по смыслу - это легкий одномоторный бомбер

      Который около 9и тонн вооружений таскает. Кому от этого легче что он якобы лёгкий? Так все истребители МФИ запада лёгкие, ну или в 2 раза легче той же Сушки.
      Цитата: Макс1995
      который не должен воевать с истребителями за господство в воздухе. А просто от них отбиться при случае

      Странное заявление учитывая его радар и РЭБ, как и впрочем вооружение.
      Цитата: Макс1995
      анк видит за 40 км якобы

      Обнаружение цели типа грузовик, танк, система ПВО до 240км.

      Цитата: Макс1995
      Самолет - наравне с другими

      С учётом очень низкой ЭПР это вообще не так важно.
      1. 0
        9 августа 2025 20:45
        Цитата: karabas-barabas
        Который около 9и тонн вооружений таскает.

        С каким вариантом получается 9 тонн?

        Цитата: karabas-barabas
        Так все истребители МФИ запада лёгкие, ну или в 2 раза легче той же Сушки

        У F-35A максимальная взлетная масса за 30 тонн, как у Су-27П.

        Цитата: karabas-barabas
        Обнаружение цели типа грузовик, танк, система ПВО до 240км.

        Сказки. EOTS позволяет получать получать более-менее четкие изображения с наклонной дальности не более 45-50 морских миль.
        1. -1
          12 августа 2025 02:26
          Цитата: Lozovik
          С каким вариантом получается 9 тонн?

          Какая разница? Ясень пень с подвесом.
          Цитата: Lozovik
          У F-35A максимальная взлетная масса за 30 тонн, как у Су-27П.

          И что? Если уж такой древний вариант взяли, то масса пустого на 3 тонны выше, масса вооружения на 2 тонны меньше. К тому же не забываем о внутренних отсеках, РЛС, РЭБ и прочие стелс покрытия который Ф-35 с собой таскает. Зачем вообще их сравнивать, самолёты разных эпох?
          Цитата: Lozovik
          Сказки. EOTS позволяет получать получать более-менее четкие изображения с наклонной дальности не более 45-50 морских миль.

          Это указывается на тематических сайтах. 50км это высокое разрешение, избыточное для цели типа грузовик, танк и пр..
          1. +1
            12 августа 2025 07:19
            [quote=karabas-barabas]Какая разница? Ясень пень с подвесом.[/quote]
            Я вроде вполне конкретный вопрос задал.

            [quote=karabas-barabas]И что?[/quote]
            Что было в предыдущем сообщении?

            [quote=karabas-barabas]все истребители МФИ запада лёгкие, ну или в 2 раза легче той же Сушки/quote]
            F-35A взлетая масса более 30 т, Typhoon и Rafale 23,5-24,5 т, Су-35С 34,5 т. В каком месте все в 2 раза легче?

            [quote=karabas-barabas]Это указывается на тематических сайтах.[/quote]
            Если там пишут такое, то это помойка, а не тематический сайт.

            [quote=karabas-barabas]50км это высокое разрешение, избыточное для цели типа грузовик, танк и пр..[/quote]
            Сообщения через слово читаете?
          2. -1
            12 августа 2025 07:50
            Цитата: karabas-barabas
            Какая разница? Ясень пень с подвесом.
            Я вроде вполне конкретный вопрос задал.

            Цитата: karabas-barabas
            И что?
            Что было в предыдущем сообщении?

            Цитата: karabas-barabas
            все истребители МФИ запада лёгкие, ну или в 2 раза легче той же Сушки
            F-35A взлетая масса более 30 т, Typhoon и Rafale 23,5-24,5 т, Су-35С 34,5 т. В каком месте все в 2 раза легче?

            Цитата: karabas-barabas
            Это указывается на тематических сайтах.
            Если там пишут такое, то это помойка, а не тематический сайт.

            Цитата: karabas-barabas
            50км это высокое разрешение, избыточное для цели типа грузовик, танк и пр..
            Сообщения через слово читаете?
  24. +8
    6 августа 2025 11:06
    Цитата: KCA
    СУ-35 в небе Ирана? А Имперских истребителей там не было? Откуда нахрен могли появиться СУ-35 над Ираном?

    Вас в интернете заблокировали? Новость для вас что Су35 уже как несколько лет куплены Ираном?
  25. +7
    6 августа 2025 11:07
    Цитата: KCA
    СУ-35 в небе Ирана? А Имперских истребителей там не было? Откуда нахрен могли появиться СУ-35 над Ираном?

    https://www.kommersant.ru/doc/7460216

    Су-35 долетели до Ирана
    В преддверии возможных переговоров с США Тегеран получил российские истребители

    Их есть у них. Что-то не получается у них покрыть F-35?)
  26. +2
    6 августа 2025 15:19
    И снова у мериканцев всё плохо, то ли дело у нас, да, Автор? laughing
    1. 0
      7 августа 2025 17:18
      Автор напоминает полковника Баранова, из книги Константина Симонова "Живые и мертвые".
  27. +2
    6 августа 2025 17:19
    Понял по первым строчкам,кто автор .... И перестал читать.
  28. +3
    7 августа 2025 11:54
    В такой длинной статье не нашлось пары трок чтобы разделить количество инцидентов (и аварий) на количество вылетов и сравнить с другими самолетами. Зато "воды" много-много.
  29. +3
    7 августа 2025 11:57
    Цитата: karabas-barabas
    При чём непонятно из чего высосано

    Как раз таки понятно из чего. Из ущемленной национальной гордости высосано. Еще со времен Як-38 и авианесущих крейсеров все морское-взлетающие или вертикально-взлетающее "некрасивое" потому, что не "нашее", а "ихнее".
  30. -2
    7 августа 2025 16:53
    Чем больше электроники и сложных устройств в самолете и чем больше его автономность, тем хуже для самолета и пилота.

    Техника очень важна, но, как и в случае с автомобилем, если нельзя сесть в машину с помощью ключа, а только с помощью какого-то глупого пульта, и нужно вставить карту вместо того, чтобы повернуть ключ в замке зажигания, то мы получим космическую одиссею 2025 года, но примитивную.

    Соединенные Штаты уже начинают терять заказы, потому что, с одной стороны, все больше стран требуют исходный код оборудования, раз они тратят миллиарды долларов, а с другой стороны, речь идет именно об этой «надежности».

    Другой гигант авиационной промышленности — Boeing, такой «великолепный, такой выдающийся», несколько лет назад начал производить настолько дефектные продукты, что во время полетов двери открываются, выпадают, а люди выбрасываются из самолета под давлением. Он прославился еще большими провалами, чем тот, о котором мы говорим.
    Это звучит как хоррор класса «B», но такова реальность.
  31. 0
    7 августа 2025 23:11
    У аффтора какой-то фетиш на этот самолёт,причём болезненный.А также рачительность к чужим деньгам,видать не даёт покоя.Амеры тратят столько сколько нужно,и получают новейшее вооружение,а вот МО России на своих людей,дачи и шлюх,а почему это афффтор не пишит,а также затраты МО России на различные фейки и мультики.
    1. 0
      8 августа 2025 12:46
      Цитата: merkava-2bet
      У аффтора какой-то фетиш на этот самолёт,причём болезненный.А также рачительность к чужим деньгам,видать не даёт покоя.Амеры тратят столько сколько нужно,и получают новейшее вооружение,а вот МО России на своих людей,дачи и шлюх,а почему это афффтор не пишит,а также затраты МО России на различные фейки и мультики.


      Автор, совместно с редакцией, давно перешел на скандализм в статьях.
      Им уже не нужны технарские данные и объективность.
      Им нужен срач, много комментов, много просмотров.
      Что бы все это отслеживалось Яндекс.Директом - и монетизировалось.
  32. exo
    +1
    8 августа 2025 15:02
    Напоминает ситуацию, когда бедняк комментирует то, как ест олигарх :не в той руке нож держит, когда чёрную икру намазывает. Нам бы о своей морской авиации, думать.Пока она в глубоком упадке.Это, мягко сказано.
  33. 0
    9 августа 2025 20:36
    проблема в американском авиапроме комплексная, Локхид, Боинг и другие испытывают одинаковые проблемы с качеством своей работы. Причин несколько. Главная - это список поступающих в технологические ВУЗы страны, в Масачусетском технологическом есть информация, меньше 5 % поступающих родились в США. Т.е. тупо качество кадров. Вторая проблема - это общая для ВПК США. У них очень сильно упала диверсификация поставщиков и конкуренция, что приводит к падению качества работы. Еще одна проблема - глобализация призводства, оптимизация затрат. Контрагенты в Мексике, Индии и ряде других супермегапромышленных странах мягко говоря не способствуют повышению качества работ. И последняя проблема - общая низкая конкуренция. Американским гигантам нужно очень мало доказывать, чтобы продавать, их самих осталось очень мало и между ними борьба стала слабее. И это тоже проблема. Они не стараются.
  34. +1
    10 августа 2025 16:49
    Всё об американских боевых самолётах переживаете? Что там с двигателями "изделие 30" для Су-57, в серийное производство запущены?