«Разрушение огнём»

14 520 61
«Разрушение огнём»
Панорама разрушенного японского города Хиросима после атомной бомбардировки. На фотографии показаны разрушения города Хиросима примерно в 500 метрах от центра взрыва.


Подготовка


К лету 1945 года США при поддержке Великобритании в рамках Манхэттенского проекта завершили подготовительные работы по созданию первых действующих образцов ядерного оружия. 16 июля на полигоне в штате Нью-Мексико было произведено первое в мире успешное испытание атомного оружия (Американская «Троица»).



25 июля в Потсдаме американский президент Гарри Трумэн получил полную информацию о мощи ядерных испытаний в Аламогордо и записал в своём дневнике: «Может, это и есть разрушение огнём, предсказанное ещё в долине Евфрата после Ноя и его знаменитого ковчега».

В течение мая-июня 1945 года на остров Тиниан Северных Марианских островов прибыла американская 509-я смешанная авиационная группа. Авиагруппа была сформирована в декабре 1944 г. на авиабазе Вендовер, штат Юта. Она имела на вооружении стратегические бомбардировщики Б-29 «Суперкрепость» (Boeing B-29 Superfortress), транспортники С-47 и С-54. «Суперкрепости» были специальной модели Silverplate («Серебряная пластина»), предназначенной для несения ядерного оружия.

Район базирования группы на острове находился в нескольких милях от остальных подразделений и тщательно охранялся. 26 июля крейсер «Индианаполис» доставил на Тиниан атомную бомбу.

Кодовое название бомбы – «Малыш» (англ. Little Boy, дословно «маленький мальчик»). Бомба длиной 3 метра и диаметром 71 сантиметр весила 4,4 тонны. В отличие от большинства будущих атомных бомб, сделанных по имплозивному принципу, «Малыш» был бомбой пушечного типа — простой в расчёте и изготовлении. Бомба содержала 64 килограмма высокообогащённого урана (около 90 % U235), из них около 700 граммов (или чуть более 1 %) непосредственно участвовало в цепной ядерной реакции. В тротиловом эквиваленте мощность взрыва — от 13 до 18 тысяч (по разным оценкам) тонн тротила.


Атомная бомба «Малыш» (Little Boy) лежит на трейлере незадолго до атомной бомбардировки Хиросимы

28 июля начальник Объединенного комитета начальников штабов Джордж Маршалл подписал приказ на боевое применение ядерного оружия. Этот приказ, разработанный руководителем Манхэттенского проекта генерал-майором Лесли Гровсом, предписывал нанести ядерный удар «в любой день после третьего августа, как только позволят погодные условия».

29 июля на Тиниан прибыл командующий стратегической авиацией США генерал Карл Спаатс, доставив на остров приказ Маршалла.

28 июля и 2 августа на Тиниан самолётами были привезены компоненты атомной бомбы «Толстяк» (англ. Fat Man). Бомба работала на основе распада плутония-239 и имела имплозивную схему подрыва. Блина бомбы – 3,2 метра, диаметр – 152 сантиметра, вес – 4,6 тонны. Мощность – 21 килотонна.


Американский бомбардировщик В-29 «Энола Гэй» (Boeing B-29 Superfortress «Enola Gay») стоит на аэродроме острова Тиниан, с которого самолет взлетел с атомной бомбой для бомбардировки японского города Хиросима


Пилот бомбардировщика Б-29 «Enola Gay» полковник Пол Тиббетс (1915-2007, в центре) и наземная команда на фоне своего самолета. Пол Тиббетс с «Энолы Гэй» сбросил атомную бомбу на японский город Хиросиму

Шантаж


По официальной версии, американское руководство, чтобы избежать продолжения войны с Японией и высоких потерь, приняло решение нанести атомные удары по противнику, чтобы сломить его волю к сопротивлению. И атомная бомбардировка была единственной возможностью избежать высоких потерь среди американцев и японцев.

Во-первых, японское руководство понимало, что война проиграна, и по разным каналам показывало, что готово к переговорам и капитуляции. В феврале 1945 года принц Коноэ, трижды занимавший должность премьер-министра Японии, писал императору: «Сожалею, что приходится говорить это, но поражение Японии неизбежно».

В мае 1945 года японское руководство приняло официальное решение обратиться к Москве в надежде, что русские помогут им добиться от США более выгодных условий капитуляции.

В первую очередь японцы пытались сохранить статус императора. Суд и казнь императора, который почитался в Японской империи как божество, были неприемлемы для Страны восходящего солнца. Как писал в информационной сводке в июле 1945 года генерал Южно-Тихоокеанского командования Дуглас Макартур, «казнь императора для них будет выглядеть так же, как для нас распятие Христа. Все они будут драться до смерти».

Понимая это, большинство советников президента США Гарри Трумэна предлагали ему изменить условия капитуляции и гарантировать японцам сохранность их императора (в итоге так и сделали, но уже после атомного удара). Однако Трумэн поддержал позицию госсекретаря Джеймса Бирнса, который предупреждал президента, что, если тот позволит японцам сохранить императора, его самого ждёт политическое распятие.


Американский президент Гарри Трумэн читает отчет о результатах бомбардировки Хиросимы в своей каюте на борту крейсера «Огаста» на обратном пути с Потсдамской конференции в США. 6 августа 1945

Во-вторых, американцы знали, что вскоре в войну вступил Советский Союз. Нужно просто подождать, когда русские разгромят японцев на континенте. В этом случае капитуляция была неизбежна. Что на самом деле и произошло.

Это понимали и японцы. В мае 1945 г. Высший военный совет Японии признал:

«В настоящий момент, когда Япония ведёт войну не на жизнь, а на смерть против США и Великобритании, вступление Советского Союза в войну станет смертельным ударом для Японской империи».

Таким образом, американцы сознательно отказались от мира с Японией без атомных бомбардировок. Им нужен был ядерный удар, чтобы шантажировать СССР и всю планету. Показать всем, кто «царь горы» (Ядерный шантаж).

Надо отметить, что для японского руководства атомные бомбардировки, несмотря на весь их ужас, не изменили их стратегию. Японцы были готовы драться до последнего. Однако наступление русских войск в Маньчжурии заставило японскую ставку сложить оружие.


Взрыв атомной бомбы «Малыш», сброшенной американским бомбардировщиком на Хиросиму

Удар


6 августа 1945 г. американский бомбардировщик В-29 подлетел к Хиросиме на высоте примерно в 9357 метров и начал бомбардировку. В 08 час. 15 мин. бомба «Малыш» покинула бомбовый отсек. Затем самолет совершил резкий поворот на 155 градусов вправо и снизился на 518 метров.

Бомба взорвалась примерно в 576 метрах над городом, а мощность взрыва составила 13 килотонн. Минуту спустя самолет настигла первая ударная волна, распространявшаяся со скоростью примерно в 335 метров в секунду.

Бомба взорвалась ослепительной вспышкой в небе, огромным мчащимся порывом воздуха и оглушительным грохотом, распространившимся за много миль от города. Первые разрушения сопровождались звуками рушащихся домов, разрастающимися пожарами, гигантское облако пыли и дыма отбросило тень на город.


Вид на облако атомного взрыва в Хиросиме спустя примерно час после сброса бомбы. Снимок сделан с борта бомбардировщика В-29 «Энола Гэй» во время полета над городом Мацуяма на острове Сикоку, на противоположном берегу Внутреннего Японского моря

Многочисленные небольшие пожары, которые одновременно возникли в преимущественно деревянном городе, вскоре объединились в один большой огненный шторм, создавший сильный ветер (скоростью 50—60 км/час), направленный к эпицентру. Огненный смерч захватил свыше 11 км² города, погубив практически всех, кто не успел выбраться в течение первых нескольких минут после взрыва.

По воспоминаниям Акико Такакура, одной из немногих выживших, находившихся в момент взрыва на расстоянии 300 м от эпицентра:

«Три цвета характеризуют для меня день, когда атомная бомба была сброшена на Хиросиму: чёрный, красный и коричневый. Чёрный, потому что взрыв отрезал солнечный свет и погрузил мир в темноту. Красный был цветом крови, текущей из израненных и переломанных людей. Он также был цветом пожаров, сжёгших всё в городе. Коричневый был цветом сожжённой, отваливающейся от тела кожи, подвергшейся действию светового излучения от взрыва».


Улица японского города Хиросима после американской атомной бомбардировки. Рядом со стоящим человеком видна печь — все, что осталось от дома.

Жертвы


Впервые об атомном ударе сообщили сами американцы. Американский президент Трумэн заявил:

«16 часов назад американский самолет сбросил единственную бомбу на Хиросиму, важную базу японской армии. Эта бомба обладала большей мощью, чем 20 тысяч тонн тротила. Ее заряд более чем в две тысячи раз превосходит заряд британского Grand Slam'а, самой большой бомбы из использовавшихся в истории войн».

В рассекреченном докладе посла Японии в СССР сказано, что на расстоянии 5-7 км от станции Хиросима практически все здания были разрушены, уцелели только железобетонные конструкции. В докладе отмечается, что листва деревьев была опалена неравномерно, часть людей получила сильные ожоги, а часть вовсе не пострадала. Авторы пояснили, что это дает основание предположить, что энергия бомбы излучалась не сплошной массой, а пучками, в результате чего остались непораженные участки, однако это на удалении от взрыва. В радиусе же одного километра от взрыва уничтожено всё живое.

Интересно, что даже в самом эпицентре взрыва (радиус – 500 метров) выжили люди. Всего 78 человек. Не только выжили, но жили дальше! Годами, десятилетиями и даже до нашего времени.

Специалисты Хиросимского университета и мэрии города со второй половины 1960-х годов стали детально восстанавливать картину того, кто и как из жителей города встретил атомный взрыв. Была, в частности, подробнейшим образом восстановлена ситуация в круге радиусом 500 метров от эпицентра. Ученые с изумлением тогда-то и нашли 78 выживших в этой зоне, где, казалось бы, это было совершенно невозможно.

49 из них были мужчинами, 29 – женщинами. Возраст – от нескольких месяцев после рождения до 54 лет. Подавляющее большинство выживших оказались в момент взрыва внутри железобетонных зданий или в подвалах, что, очевидно, спасло их от испепеляющего жара, взрывной волны и радиации.

Все выжившие из этой группы с 1972 года раз в два года проходили медицинские обследования, изучалось их семейное положение, психологическое состояние и т. д. Очень у многих развились онкологические заболевания. Они были выявлены у 79 процентов лиц в группе до 20 лет (на момент взрыва), в которую входили 29 человек. В категории от 20 до 40 лет (31 человек) – у 42 процентов. Наконец, у людей старше 40 лет раковые заболевания возникли всего у 6 процентов наблюдаемых. То есть хуже всего пришлось молодым. Хотя единственному дожившему до наших дней Цунэхиро Томода во время взрыва в 1945 году было всего 9 лет.

Точных цифр о жертвах удара нет. Считается, что атомный взрыв в Хиросиме унес жизни от 70 до 80 тыс. человек практически сразу, а до конца 1945 года от ранений, ожогов и лучевой болезни умерло от 90 до 165 тыс. человек. В течение последующих десяти лет количество умерших от лучевой болезни и от онкологических заболеваний превышало 200 тыс. человек.

Уровень заражения в Хиросиме достаточно быстро спал. Во многом, как считают ученые, это было связано с низким качеством сброшенной на город бомбы «Малыш».

9 августа 1945 г. США нанесли второй атомный удар по Японии – уничтожили город Нагасаки. Погибло порядка 40 тыс. человек, пострадали ещё 25 тыс.

Убийство сотен тысяч невинных японцев — это военное преступление США. Ядерный шантаж, развязывание холодной войны (Третьей мировой) и гонки ядерных вооружений — это чудовищное преступление американской верхушки против человечества.


Вид на облако атомного взрыва в Нагасаки с расстояния в 15 км. 9 августа 1945 г.
61 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -4
    6 августа 2025 05:45
    Им нужен был ядерный удар, чтобы шантажировать СССР и всю планету. Показать всем, кто «царь горы»

    Зато в Японии учат, что это русские сбросили атомные бомбы....
    1. +10
      6 августа 2025 08:24
      Это старый боян. Большинство японцев прекрасно знают, кто сбросил на них атомные бомбы.

      Одним из первых аниме, которое я посмотрел еще во времена перестройки, был фильм "Босоногий Ген". Там весьма детально было показана и сама бомбардировка Хиросимы и её последствия. И четко указано, кто сбросил бомбу.
      1. -1
        6 августа 2025 11:20
        Цитата: Illanatol
        И четко указано, кто сбросил бомбу.

        Об этом давно благополучно забыли !
        1. +7
          6 августа 2025 13:50
          Многие помнят. Но предпочитают помалкивать. Современные японцы прекрасно осознают свою уязвимость и слабость, поэтому в вопросах безопасности полагаются исключительно на американскую мощь. Такое лизоблюдство - еще поискать.
          В общем логика их ясна - Хиросима дело прошлое, но если янки их бросят, то новые "хиросимы" японцам могут устроить им соседи. Характерно, что азиатские страны более всего ненавидят японцев, в то время как японцы более всего ненавидят русских. Хотя из всех соседей именно русские настроены более всего благожелательно к японцам.

          За ненавистью к русским скрывается и некая зависть японцев к русским. Якобы побежденные русские опять в авторитете, а об Японию янки вытирали и вытирают ноги, несмотря на все экономические успехи бывших самураев. В Японии четко понимают, что для них шансов взять реванш - никаких. Вот и злятся, понимая что еще долго будут оставаться американской подстилкой (а в перспективе - станут подстилкой для китайцев).
          Япония уже никогда не будет великой.
          1. 0
            17 октября 2025 20:11
            В точку. Они нам тайно завидуют. У нас земли, богатства, независимый народ и свое видение мира. Но признаться в этом они не могут - фантомные боли былой империи не дают. Лежат под полосатыми. А могли бы быть отдельной цивилизацией. Но нет, слабо. Легли под них…
        2. +2
          6 августа 2025 14:07
          Цитата: Uncle Lee
          Цитата: Illanatol
          И четко указано, кто сбросил бомбу.

          Об этом давно благополучно забыли !

          Интересна судьба лётчика сбросившего атомную бомбу на город с людьми ... Как он жил , что с было в дальнейшей жизни . Вот - После завершения Второй мировой войны Тиббетс продолжил службу в ВВС, в 1966 году он вышел в отставку в звании бригадного генерала. Позже работал в сфере гражданской авиации.

          Тиббетс всю жизнь оправдывался, что сброс бомбы был необходим для завершения войны. Он утверждал, что это решение спасло миллионы жизней, избежавших вторжения на японские острова. Даже спустя 30 лет после тех событий он утверждал, что гордится своим поступком и при необходимости повторил бы его.
    2. +6
      6 августа 2025 08:36
      Цитата: Uncle Lee
      в Японии учат, что это русские сбросили атомные бомбы....

      В школьной программе Японии является обязательным посещение Хиросимы и Нагасаки и там рассказывают, кто сбросит атомные бомбы, но при этом говорят, что сейчас американцы союзники Японии, которые защищают японцев от внешних угроз и говорить про прошлое не нужно.
      1. -3
        6 августа 2025 11:19
        "Японский премьер «забыл», кто бомбил Хиросиму: 80 лет назад США впервые в истории применили ядерное оружие"
        Читайте статью на ВО, сегодня....
    3. -2
      7 августа 2025 03:00
      Цитата: Uncle Lee
      Зато в Японии учат, что это русские сбросили атомные бомбы....

      Зато в Америке (конкретно Трамп) заявляют, что этими бомбами, они победили Японию и что поражение Квантунской армии от СССР уже не имело значения! Как всегда торгаш Трамп просто лжёт! Достаточно вспомнить даты... Хиросима 06 08 1945, Нагасаки 09 08 1945, окончание войны 03 09 1945г. Как видим использование ядерного оружия не привело к капитуляции Японии, но это показало, что англосаксы не остановятся ни перед чем ради своих интересов! Добавлю в эту линейку бессмысленной жестокости и бесчеловечности как ни странно, но германский город Дрезден! Который бомбить не было необходимости! ... А вообще то если вспомнить Архангельск 1918г то всё встаёт на свои места!
  2. +3
    6 августа 2025 05:52
    японское руководство понимало, что война проиграна, и по разным каналам показывало, что готово к переговорам и капитуляции. В феврале 1945 года принц Коноэ, трижды занимавший должность премьер-министра Японии, писал императору: «Сожалею, что приходится говорить это, но поражение Японии неизбежно».

    Показывало само себе?
    Интересно, что даже в самом эпицентре взрыва (радиус – 500 метров) выжили люди.

    Хиросима практически все здания были разрушены, уцелели только железобетонные конструкции.

    Это говорит о том, что в современном городе разрушения вообще были бы относительно ничтожны и жертвы намного меньше.
    Уровень заражения в Хиросиме достаточно быстро спал. Во многом, как считают ученые, это было связано с низким качеством сброшенной на город бомбы «Малыш».

    Видать очень тупые ученые. Заражение произошло за счет не вступивших в реакцию 99% урана 235, если бы весь уран 235 участвовал в цепной реакции, то заражение было бы минимальным.
    Убийство сотен тысяч невинных японцев — это военное преступление США.

    Скажите это китайца и корейцам, они поспорят.
    1. +1
      6 августа 2025 08:20
      В современном городе жертв будет намного больше из-за вторичных факторов, последствий ядерного взрыва. Хиросима, по большому счету, была просто большой деревней, с очень низкой плотностью населения. В современных мегаполисах плотность населения куда больше. И современные многоэтажные строения куда хуже выдержат поражающие факторы ЯВ, чем каменные строения той поры.

      Тоже мне эксперт. В основном радиоактивное заражение местности обеспечивает не сам оружейный уран или плутоний, а короткоживущие изотопы, возникающие в результате цепной реакции. Вам известен период полураспада урана-235 или плутония-239?
      А, как и было сказано в статье, уровень радиации уменьшился довольно быстро. Что вполне объяснимо, ведь период полураспада короткоживущих изотопов измеряется часами или днями (у некоторых - неделями).
      Бомба, сброшенная на Хиросиму, обеспечила более сильное радиоактивное заражение. Кроме того взрыв в Хиросиме сопровождался сильным испусканием нейтронов. Вот почему, несмотря на меньшую мощность, "Малыш" в итоге убил больше, чем плутониевый "Толстяк".
      Изучение последствий и сравнение боевого применения этих двух типов бомб могло и подтолкнуть янки к разработке нейтронной бомбы.
      1. -1
        6 августа 2025 09:08
        Цитата: Illanatol
        современные многоэтажные строения куда хуже выдержат поражающие факторы ЯВ, чем каменные строения той поры

        Вы видели расчеты или основываетесь на внутренних ощущениях?
        Цитата: Illanatol
        В основном радиоактивное заражение местности обеспечивает не сам оружейный уран или плутоний, а короткоживущие изотопы

        И как короткоживущие изотопы загрязняют если они живут коротко? Вы считаете, что частицы урана 235 с периодом полураспада 700 млн. лет безопаснее?
        Цитата: Illanatol
        Вот почему, несмотря на меньшую мощность, "Малыш" в итоге убил больше, чем плутониевый "Толстяк".

        Толстяк взорвался над промзоной, потому и меньше погибло.
        1. +3
          6 августа 2025 13:13
          Расчеты тоже есть. Площадь контакта стены небоскреба высотой в 50 этажей со взрывной волной будет намного больше, чем у 2-3 этажного здания. Дальше продолжать надо?

          Да, однозначно. Чем больше радиации излучает изотоп, тем быстрее он и распадается. Период полураспада - временной интервал, за который распадается 50% радиоактивного элемента. За такой же интервал распадется еще 50% того, что осталось. Ну и так далее.
          Так что загрязняют очень сильно, пусть и не надолго. Кроме того продуктами распада таких изотопов могут быть другие изотопы.
          Чистый уран загрязняет не очень сильно, стронций-90 или цезий-137 - намного сильнее.

          Большинство погибших в Хиросиме - погибли не в момент взрыва, а от его последствий (онкология, лучевая болезнь и т.п.). В Нагасаки вторичные факторы поражения были слабее.
          1. 0
            6 августа 2025 18:05
            Чистый уран загрязняет не очень сильно, стронций-90 или цезий-137 - намного сильнее.
            Есть J131 легко усваивается организмом и накапливается в щитовидной железе.
          2. -3
            7 августа 2025 05:35
            Цитата: Illanatol
            Площадь контакта стены небоскреба высотой в 50 этажей со взрывной волной будет намного больше, чем у 2-3 этажного здания. Дальше продолжать надо?

            Конечно. Сколько в мире небоскребов, а сколько 2-3 этажных зданий? Вы считаете, что в современном городе преобладают небоскребы? В Москве много небоскребов? Достаточно взглянуть на фото Нагасаки после взрыва, все каменные строения целы, только стекла выбиты.
            Цитата: Illanatol
            Чистый уран загрязняет не очень сильно

            Уран235 загрязняет миллионы лет и если не сменить одежду и не смыть грязь будет постоянно воздействовать на организм.

            Цитата: Illanatol
            Большинство погибших в Хиросиме - погибли не в момент взрыва, а от его последствий (онкология, лучевая болезнь и т.п.).

            Потому что не знали что такое радиация и находились в зараженном районе, никто не проводил дезактивационные мероприятия. Если бы людей помыли и переодели выведя из зоны загрязнения, таких потерь не было бы.
            1. +2
              7 августа 2025 08:12
              Поверьте, высотных домов (не обязательно небоскребов) очень много. Много ли в той же Москве одно- или двухэтажных зданий? А панельных пятиэтажек? Последние тоже не очень устойчивы к действию ударной волны и прочим поражающим факторам.
              В Хиросиме некоторые из выживших близко от эпицентра были узниками городской тюрьмы. Невысокое строение с очень прочными стенами и небольшими окнами. Ну, при извержении Кракатау тоже среди немногих выживших были арестанты.

              Уран загрязняет миллионы лет... что же в Хиросиме давно люди живут? В том то и дело, что уровень радиации в Хиросиме упал очень быстро. А с учетом периода полураспада урана-235, который вы сами и указали, сколько бы урана успело распасться за прошедшее время? Ноль целых, тютелька сотых процента? lol

              Мало бы это помогло. Местные получили сразу мощную дозу проникающего излучения (гамма-лучи, нейтроны). Радиоактивные осадки (те самые короткоживущие изотопы) попали внутрь организма через органы дыхания.
              То, что это был атомный взрыв, японские власти определили довольно скоро. Но кто бы стал проводить подобные мероприятия - ХЗ. Янки больше использовали пострадавших местных как лабораторный материал, чем старались им помочь.
              1. -1
                7 августа 2025 09:16
                Цитата: Illanatol
                Последние тоже не очень устойчивы к действию ударной волны и прочим поражающим факторам.

                Ошибаетесь. Посмотрите фото Бейрута после взрыва в порту 2750 т. аммиачной селитры, эквивалент 2,2 кт. тротила. В самом эпицентре огромное зернохранилище которое осталось стоять, а в ближайших высотных домах только стекла повышибало.
                Цитата: Illanatol
                что же в Хиросиме давно люди живут?

                Дезактивация территории помогла. Там урана235 было всего 64 кг. Это же не Чернобыль где тонны радиоактивных материалов раскидало. И то смогли дезактивировать большую часть.
                Цитата: Illanatol
                Местные получили сразу мощную дозу проникающего излучения (гамма-лучи, нейтроны).

                А теперь наложите эту ситуацию на современный город. Один дом из железобетонных панелей это в совокупности метр бетона который снизит уровень излучения в разы, это если дом стоит "лицом" к взрыву, а если торцом, то это уже десятки метров бетона. Конечно дома находящиеся в эпицентре взрыва примут на себя и ударную волну и поток излучения, но следующие за ними дома не ощутят на себе и половины того.
      2. 0
        6 августа 2025 18:01
        Изучение последствий и сравнение боевого применения этих двух типов бомб могло и подтолкнуть янки к разработке нейтронной бомбы.

        В 1950 года Лео Силард предложил использовать кобальтовую оболочку, при взрыве атомного заряда поток нейтронов преобразует Co59 в Co60. Период полураспада Co60 чуть больше 5 лет. С одной стороны этот срок достаточно мал для интенсивного бета излучения (от него достаточно легко укрыться) и гамма излучения (от него только толстый слой Pt, Fe,W). C другой стороны интенсивность излучения упадет в 256 раз через 40 лет.
        Кобальтовые бомбы не изготавливались по официальной информации.
    2. 0
      6 августа 2025 14:57
      Цитата: Дырокол
      Убийство сотен тысяч невинных японцев — это военное преступление США.

      Скажите это китайцам и корейцам, они поспорят.

      Да, на территории Маньчжурии были японские биолаборатории, в которых японцы изучали возможность заражения больших масс людей и животных инфекционными заболеваниями, в первую очередь чумой. Подопытными были местные жители и военнопленные. Заражённые стада домашних животных должны были достаться в виде трофеев победившей армии. (Очерки истории чумы. Супотницкий М.В., Супотницкая Н.С. 2006)
  3. +1
    6 августа 2025 07:04
    "Во-вторых, американцы знали, что вскоре в войну вступил Советский Союз. "
    Интересная статья.
    1. +2
      6 августа 2025 13:15
      Конечно знали. Сталин дал янки обещание, что СССР вступит в войну против Японии в первой декаде августа. В отличие от "союзников" СССР свои обещания сдерживал.
      1. 0
        7 августа 2025 06:53
        Разумеется знали. Мой пост был об "игре слов" в предложении статьи.
  4. -9
    6 августа 2025 07:49
    Все ложь, на самом деле это сделал СССР, японцы не дадут соврать.
  5. +2
    6 августа 2025 08:31
    американцы сознательно отказались от мира с Японией без атомных бомбардировок.
    Просто смотрим хронологию:

    -6, 9 августа атомные удары,
    - уже10 августа -Япония согласилась принять условия капитуляции (кроме императора).


    Плюс СССР 9августа начал наступление.

    И что не так?

    Убийство сотен тысяч невинных японцев — это военное преступление США.


    А сколько бы их погибло при продолжении обычной войны, плюс невинные союзники? Каждый дополнительный день войны-это жертвы японцких оккупантов в Азии..

    Обычная бомбардировка Токио вызвала 84 тыс трупов-больше, чем при атомной бомбардировке.

    Ядерная бомба по Берлину в январе 1945 и Руру привела бы к капитуляции германии и сохранению жизней сотен тысяч наших солдат. "Невинные" разжигатели войны , видимо, должны были быть готовыи к жертвам, раз начали в 1939
    1. +5
      6 августа 2025 13:00
      Цитата: Ольгович
      Просто смотрим хронологию:

      -6, 9 августа атомные удары,
      - уже10 августа -Япония согласилась принять условия капитуляции (кроме императора).

      Плюс СССР 9августа начал наступление.

      Судя по Хаттори, как раз вступление в войну СССР сломало хребет верблюда японской неуступчивости.
      Вступление Советского Союза в войну, последовавшее после того, как на Хиросиму была сброшена атомная бомба, укрепило решимость императора и руководителей верхушки в правительстве и в стране немедленно принять условия Потсдамской декларации как единственный путь к окончанию войны.

      Хотя армейцы IJA были готовы воевать даже после вступления СССР в войну и двух атомных бомб.
      условия безоговорочной капитуляции невыносимы. Конечно, если учитывать такие факторы, как наличие у противника атомной бомбы и вступление СССР в войну, нам трудно надеяться на победу. Но пока великая японская нация продолжает бороться за свое достоинство, у нее есть кое-какие шансы. Нельзя допустить разоружения японской армии. Фактически у нас нет другого выхода, как продолжать войну...
      © военный министр Анами
      Хотя вступление Советского Союза в войну создало для нас невыгодную обстановку, все же не следует отказываться от благоприятного случая для нанесения последнего удара по Соединенным Штатам и Англии. Души наших павших героев не простят нам безоговорочной капитуляции.
      © начальник генерального штаба Умэдзу
  6. +5
    6 августа 2025 12:36
    Противоречивая стори . С одной стороны да, япы были заложниками своих политиков и не имели возможности как-либо влиять на происходящее, по сути выступив жертвами. С другой стороны трудно жалеть нацию,которая сотворила столько зла в Китае и Корее, которая породила отряд 731 , "станции утешения" , Нанкинскую резню ,обезглавливала пленных и проводила бесчеловечные опыты над ними, разрабатывала бактериологическое оружие ,которое не стеснялась использовать и не постеснялась бы применить также широко,как американцы - будь оно сколь-нибудь результативно. Сейчас модно превозносить японскую культуру и эстетику , но они вовсе не такие милахи как многим представляется - просто цепь все еще толстая и их зажимают обстоятельства. В условиях тех лет применение ЯО было скорее расплатой, чем военной необходимостью - но такие уж были годы. Те же "бедные ни в чем неповинные японцы" в Китае были причастны к гибели большего кол-ва людей,чем немцы в СССР.
    Считаю что америкацы правильно поступили в этой ситуации -именно этот акт навёл жути на 60+ лет и остудил желающих начинать мировые войны. Последующие смакователи мощи ЯО неизбежно работали с кадрами последствий этой бомбардировки, и кто знает,сколько жизней было спасено из за того, что это событие имело место.
    1. 0
      6 августа 2025 13:27
      Принцип коллективной ответственности однозначно осужден резолюцией ООН. Какое отношение японские дети и женщины имели к зверствам отряда 731 Сиро Исийи?
      Такого принципа придерживались нацисты, а позже - террористы всех мастей.
      У советских солдат, как и руководства СССР тоже могли быть основания для реализации такого принципа, после того что немцы творили на временно оккупированных территориях. Но после поражения Германии наши солдаты, как и Советские органы власти не стали наслаждаться местью по отношению к гражданском населению. И не дали возможности делать это тем же полякам, которые проявляли крайнюю жестокость к этническим немцам, насилуя даже немецких детей. Таких польских "мстителей" бойцы РККА загоняли в еще не разрушенные концлагеря или расстреливали.
      И это - правильно.
      Крайняя жестокость вообще часто сочетается с патологической трусости. Не имея возможность на равных противостоять противнику с сильной волей и мотивацией, часто отыгрываются на тех, кто слаб и беззащитен.
      И те, кто стоял за атомными бомбардировками городов, мало отличались от тех, кто проводил изуверские опыты. Вовсе не случайно вскоре и те и те будут работать вместе, делать одно общее дело...
      1. +5
        6 августа 2025 15:18
        Цитата: Illanatol
        Принцип коллективной ответственности однозначно осужден резолюцией ООН. Какое отношение японские дети и женщины имели к зверствам отряда 731 Сиро Исийи?

        Увы, но разница между военным преступлением и героизмом зачастую лишь в стороне, совершившей деяние. Локвуд и Дёниц, Харрис с ЛеМеем и Геринг.
        Цитата: Illanatol
        Но после поражения Германии наши солдаты, как и Советские органы власти не стали наслаждаться местью по отношению к гражданском населению.

        Так и Хиросиму с Нагасаки бомбили до того, как Япония сдалась. Потсдамскую декларацию Япония приняла лишь 10 августа 1945 г.
        А до этого городское население проходило по категории "сопутствующий ущерб при уничтожении военных и промышленных объектов". Ну, кроме Великобритании - там оно вообще было официальной целью налётов.
        Цитата: Illanatol
        Крайняя жестокость вообще часто сочетается с патологической трусости. Не имея возможность на равных противостоять противнику с сильной волей и мотивацией, часто отыгрываются на тех, кто слаб и беззащитен.

        "Слабая и беззащитная" Япония до августа 1945 года планировала продолжать воевать любой ценой.
        Мы игнорируем ее [Потсдамскую декларацию]. Мы будем неотступно идти вперед и вести войну до конца.
        © премьер-министр Судзуки, 28.07.1945.
        1. 0
          7 августа 2025 08:21
          Это не разница между героизмом и преступлением, а лишь разница в оценке преступления. Сознательное уничтожение беззащитного мирного населения есть военное преступление без любых оговорок.
          Весьма характерно, что вы не привели пример с участием наших, русских(советских) воинов.

          Мало ли кто что планирует. Последняя ставка Японии - Маньчжурия с её ресурсной базой под контролем Квантунской Армии. Японцы даже разработали план эвакуации своего микадо и правительства в Маньжурию (на ПЛ) в случае реальной угрозы оккупации. Но эта последняя ставка была бита Красной Армией. После потери Маньчжурии и Сахалина (последний источник нефти) Япония бы неизбежно капитулировала и без атомных бомбардировок. Все же 20 век, а не эпоха сегуната, холодным оружием много не навоюешь.
          Так что это был бы тот самый конец, согласно Судзуки...
          1. 0
            7 августа 2025 11:25
            Цитата: Illanatol
            Мало ли кто что планирует.

            Шикарно. Высшее руководство Японии до 9 августа сдаваться не собиралось. Даже 10 августа мнения разошлись - и армейское руководство продолжало требовать продолжения войны.
            ...условия безоговорочной капитуляции невыносимы. Конечно, если учитывать такие факторы, как наличие у противника атомной бомбы и вступление СССР в войну, нам трудно надеяться на победу. Но пока великая японская нация продолжает бороться за свое достоинство, у нее есть кое-какие шансы. Нельзя допустить разоружения японской армии. Фактически у нас нет другого выхода, как продолжать войну...
            © военный министр Анами
            Низовое звено вообще зачастую отказывалось капитулировать даже после обращения Императора.
            Но мало ли кто что планирует... smile
            Цитата: Illanatol
            Последняя ставка Японии - Маньчжурия с её ресурсной базой под контролем Квантунской Армии. Японцы даже разработали план эвакуации своего микадо и правительства в Маньжурию (на ПЛ) в случае реальной угрозы оккупации.

            А при чём здесь это? Я же кажется чётко написал - японское руководство не собиралось сдаваться до августа, то есть до вступления СССР в войну и до бомбардировок.
            Цитата: Illanatol
            Япония бы неизбежно капитулировала и без атомных бомбардировок. Все же 20 век, а не эпоха сегуната, холодным оружием много не навоюешь.

            Вы продолжаете рассматривать Японию как европейское государство. А это Япония. Страна, в которой потеря лица - самое страшное, и для предотвращения этого можно сделать что угодно. Неважно, сколько погибнет граждан и солдат, пусть даже не будет победы, но Япония всё равно будет воевать.
            В 10 час. 30 мин. 9 августа во дворце открылось совещание Высшего совета по руководству войной.
            (...)
            Касаясь перспектив решающего сражения за собственно Японию, военный министр и начальник генерального штаба высказали мнение, что хотя Япония в конечном счете не сможет одержать победу, но в состоянии дать решающее сражение, в результате которого можно будет отразить высадку противника. Иначе говоря, Япония еще не находится в таком положении, чтобы принять декларацию, не выдвигая почти никаких условий.

            То есть, вступления в войну СССР и одной бомбы для военного руководства оказалось мало - они всё равно грезили продолжением войны.
            1. +2
              7 августа 2025 13:37
              Да пофиг на все эти хотелки самураев.
              Они хотели, они планировали... значение в реальном мире имеют не хотелки и намерения, а реальные возможности.
              После потери последней ресурсной базы реальные возможности японцев продолжить сопротивление были равны нулю. Что, они бы катанами и пиками бы сражались против оккупационных войск? С каким успехом? С холодным оружием против танков и авиации?
              Напомнить, каков был исход одной из самых известных битв самураев против войск Нобунаги, вооруженных европейскими мушкетами в конце эпохи Сегуната?
              Сегунат после этого и закончился. Может лицо его сторонники и сохранили, но власть - потеряли.
              Так что если бы японцы бы реально решили продолжить сопротивление, то их микадо драгоценный закончил бы свои дни в тюремной камере (если бы не успел себе кишочки выпустить), а остров Хоккайдо вошел бы в состав СССР.
              1. +2
                7 августа 2025 15:55
                Цитата: Illanatol
                Они хотели, они планировали... значение в реальном мире имеют не хотелки и намерения, а реальные возможности.
                После потери последней ресурсной базы реальные возможности японцев продолжить сопротивление были равны нулю. Что, они бы катанами и пиками бы сражались против оккупационных войск? С каким успехом? С холодным оружием против танков и авиации?

                Да. Точно так же, как до этого сражались на Иводзиме и Окинаве - до последнего, до штыковых атак на пулемёты, до отправки в бой гражданских, до сопротивления уже после капитуляции. А без приказа на капитуляцию японцы продолжали бы воевать, невзирая на соотношение сил - даже прекрасно понимая, что им не победить. Они ждали высадки, они надеялись нанести хоть какие-то потери янки.
                В общем, у Японии были все шансы выполнить завет Хэлси о том, что когда мы покончим с Японией, на японском будут говорить только в аду.

                Маньчжурская операция и первая бомба заставили руководство Японии начать рассматривать вопрос о капитуляции на условиях Потсдама. Но оно ещё пыталось выдвигать свои требования. После второй бомбы количество сторонников капитуляции в правительстве оказалось достаточным для того, чтобы продавить решение о принятии условий Потсдамской декларации.
          2. -1
            7 августа 2025 11:37
            Цитата: Illanatol
            Сознательное уничтожение беззащитного мирного населения есть военное преступление без любых оговорок.

            Было установлено, что в качестве целей должны быть выбраны объекты, бомбардировка которых наиболее, радикально повлияет на решимость японского народа продолжать войну. Кроме того, они должны иметь военное значение и быть местом дислокации важных штабов или войсковых группировок или же быть центрами военной промышленности. Чтобы иметь возможность точно определить степень разрушения, эти объекты не должны быть сильно повреждены бомбардировками. Для более точного определения мощности бомбы желательно, чтобы первая цель занимала площадь, превышающую вероятный район разрушений.

            Комитет наметил, а я утвердил в качестве целей следующие объекты:
            1) арсенал в городе Кокура, крупнейший в Японии центр военного производства и снабжения самым различным военным снаряжением. Он занимал площадь 44 тысячи квадратных метров. Вплотную к нему примыкали железнодорожные депо, машиностроительные заводы и электростанции;
            2) Хиросима — крупный центр по переброске морем японских сухопутных войск и пункт формирования морского конвоя. Это город, в котором размещался штаб местных сухопутных войск, а также контингент в 25 тысяч солдат. Вдоль восточной границы города располагались железнодорожные депо, армейские склады и порты, где происходила погрузка войск на суда. К главной части города примыкало несколько крупных промышленных объектов;
            3) Ниигата — порт в Японском море, в последнее время приобретавший большое значение. В нем имелись алюминиевый завод и очень крупный металлургический комбинат, а также нефтеперегонные заводы и порт заправки танкеров;
            4) Киото — культурно-промышленный центр с населением около миллиона человек. В прошлом столица Японии. В последнее время в этот город были эвакуированы многие отрасли промышленности и большое количество населения из разрушенных городов. Большая площадь, занимаемая этим городом, позволяла ожидать, что область разрушений окажется внутри его территории, а это поможет определить разрушительную силу бомбы.
            © Гровс Л. Теперь об этом можно рассказать.
            1. +1
              7 августа 2025 13:51
              Гровс - просто сказочник. Ни Хиросима, ни Нагасаки не были столь уж значимыми военно-стратегическими целями. Так любой город можно обозначить, в любом были промышленные объекты.
              Ага, порты, депо на восточной окраине Хиросимы... вот только удар пришелся по центру города.
              Характерно, что Хиросима и Нагасаки не были сильно затронуты обычными ковровыми бомбежками?
              Почему?
              Потому, что они не были значимы как военно-стратегические объекты и не видели янки необходимости тратить на них свои бомбы?
              Или их не трогали, чтобы ранее произведенные разрушения не мешали оценивать последствия атомной бомбардировки? Так сказать, ради чистоты эксперимента.
              Единственное - в конце проговорился. Целью бомбардировок было не нанесение ущерба военно-промышленной инфраструктуре, а "определить разрушительную силу бомбы" для планирования БД в будущей войне... понятно, против кого.
              1. +1
                7 августа 2025 15:40
                Цитата: Illanatol
                Характерно, что Хиросима и Нагасаки не были сильно затронуты обычными ковровыми бомбежками?
                Почему?
                Потому, что они не были значимы как военно-стратегические объекты и не видели янки необходимости тратить на них свои бомбы?

                Так массированные бомбардировки японских городов начались весной 1945 г. И весной же начал работу Комитет по выбору цели.
                После того как города-мишени были выбраны, Штабу военно-воздушных сил армии, расположенному на острове Гуам, был послан приказ не подвергать их бомбардировке без разрешения Военного министерства.

                Цитата: Illanatol
                Или их не трогали, чтобы ранее произведенные разрушения не мешали оценивать последствия атомной бомбардировки? Так сказать, ради чистоты эксперимента.

                И это тоже. Нужно было собрать данные реального применения и отчитаться за потраченные миллиарды.
                Цитата: Illanatol
                Целью бомбардировок было не нанесение ущерба военно-промышленной инфраструктуре, а "определить разрушительную силу бомбы" для планирования БД в будущей войне... понятно, против кого.

                Интересно, как янки планировали пересчитывать разрушительную силу бомбы по японской лёгкой застройке высокой плотности на городскую застройку европейской части СССР?
          3. 0
            7 августа 2025 11:47
            Так что формальности были соблюдены - удар наносился по военным целям.
            Кстати, Киото не был утверждён военным министром Стимсоном в качестве цели исключительно по гуманитарным причинам:
            Включение Киото в список намеченных целей для атомной бомбардировки вызвало резкое возражение Стимсона. Его доводы основывались на том, что это древняя столица Японии, исторический город, место, имеющее для японцев громадное религиозное значение. Он сам побывал там в свою бытность генерал-губернатором Филиппин, и этот город потряс его своими памятниками древней культуры.
            После непродолжительного спора Стимсон заявил, что остается при своем мнении. Во время дискуссии он развивал свои взгляды на то что, принимая подобные решения, нам следует исходить из той исторической роли, которую США должны будут играть после войны, поэтому (он был твердо убежден в этом) не следует допускать ничего такого, что помешает США играть эту роль.

            Вместо него в списке появился город Нагасаки с его верфями, судоремонтом, сталелитейным заводом, производством орудий и боеприпасов. Примечательно, что Киото даже после исключения из целей для ЯБ всё рано остался в списке "запретных" для USAAF городов.
          4. 0
            8 августа 2025 23:16
            Последняя ставка Японии - Маньчжурия с её ресурсной базой под контролем Квантунской Армии.

            В нашей истории принято делать акцент на Квантунской армии (а почему у вас армия с большой буквы?), не упоминая, что она была не самой большой и не самой боеспособной японской армией на континенте. О других японских войсках на континенте обычно вообще не пишут, из-за чего создается ложное впечатление, что Квантунская армия была единственной. А это не так.
        2. 0
          8 августа 2025 22:53
          На момент ядерных ударов бомбардировки даже населенных городов не были запрещены конвенциями, это был стандартный метод ведения боевых действия- осады и бомбардировки городов, предусмотрен Гаагской конвенцией о законах и обычаях войны. (ОТДЕЛ II. О ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЯХ
          Глава I. О средствах нанесения вреда неприятелю, об осадах и бомбардировках)
          Решение о запрете таких бомбардировок приняли уже после войны.
          Но в любом случае и в Хиросиме, и в Нагасаки было большое количество военных объектов.
      2. 0
        6 августа 2025 15:56
        Эт все оч. спорный вопрос на самом деле.
        Вот,например, жители Н-государства на демокр. выборах выбирают какого-нибудь людоеда типа Алоизыча . Большинством. При межд.наблюдателях,которые говорят "все честно". Людоед (который не скрывал свою позицию и за которую они его выбрали,кстати говоря) милитаризует их ,забирает их права, устраивает войну и так далее. Вопрос - есть-ли вина на этой нации за то,что выбрали этого чела ? За то,что не скинули его когда он начал борзеть ? За то,что подчинялись многообразию его преступных приказов и работали на его планы в меру своих сил. И должна-ли быть вина на тех,кто за него не голосовал ?
        Вот,современные буквоеды утверждают что нет типа никакой вины - все,типа были агнцы божьи и не ведали о последствиях итд. Можно ли удовлетвориться этой чепухой ? Конечно же нет , это будет какой же лютый перекос как и обратное .
        Однако мы должны принять как должное то, что вся ответственность ввергающих государство в войну и разруху лежит на элитах,ввергающих это государство - и это тем большая ответственность,чем большие права своих граждан они для этого реквизируют. Потому что забирая у человека права -они забирают и прилагающуюся к этим правам ответственность , и каждая гибель и убыток,которые из этого происходят - лежат на их совести. Будь у каких-нибудь японских граждан возможность выразить свой протест войне (ВВ2, войне в китае,милитаризму и так далее) и сказать "йа в домике" - как бы мы отнеслись к тем,кто остался бы из каких-либо соображений ? Как к пособникам текущего курса ? Как к тем, кто должен бы понимать соучастие,но не понимает ? Или и тут бы нашлись умники,которые кинулись бы их отмазывать ? Но нам даже проще - эту возможность государство у них ЗАБИРАЕТ. Оно какбэ говорит - "Наш курс это курс каждого из нас", оно реквизирует личное право и мнение и ,соответственно, реквизирует и ответственность за этот выбор . Эта ответственность ложится на его (государства) плечи , подобно тому,как на плечи страховой компании ложится ответственность за страховой случай после подписания договора.
        Тут все очень просто и понятно - в логике "Наш курс это курс каждого из нас" , этот "каждый" несет эквивалентную ответственность - сознательно или несознательно , ввиду отсутствия фактических альтернатив (для каждого) ,ввиду реквизирования реальных прав граждан их государством на период войны. Пока это государство живо - его жители есть соучастники (по этой логике) , да, это "невольные соучастники" ,но от этого суть коллективного вредоносного потенциала не изменяется.
        Тыл это часть экономики противника, это его моб.потенциал, наука,производство,это его бюрократия, это "кости" его системы. Должна-ли сторона-противник миндальничать с таким тылом пока идет война ?
        Это не моя лично позиция -я лишь указываю на логическое несоответствие этим ООНовским "сферическим гуманизмам в вакууме" и реальности. Сейчас многие комментаторы тут часто пишут об адских муках,которые должны испытать на себе укровские мобики, мол,дескать -не сдаются в плен - значит нацисты и чего с ними церемониться. Но по этой же логике нацист и тот, кто в гаражах для укровской армии делает БПЛА , шьет маск.сети, вяжет носочки,собирает деньги и варенья-соленья , нацистом становится также и любой,кого насильно бусифицируют и запихивают на фронт в окоп , где позади заграды а впереди ЛБС.Нацист и тот, кто бусифицирует, и бюрократ,который говорит кого бусифицировать, и всякий кто работает на эту систему также нацист. Это логика людей,которую я вижу каждый день тут - это плохая логика,я с ней не согласен, но я признаю что в этом есть что-то верное ,пусть и отчасти.
        Мы не можем подходить к вопросу "вины на нации" с позиции крайности -как с позиции крайнего гуманизма , по которому вся ,вот прям вся вина лежит на неких "людоедах" а чем ниже,тем меньше её ПО КАКОЙ-ТО ПРИЧИНЕ , хотя мы видим, что люди внизу могут принимать те или иные решения будучи вполне толерантны . Так и с позиции крайней негуманности - когда мы будем записывать в "актив" каждого ,кто формально участвует,не вдаваясь в детали .
        Если подходить к вопросу "реквизирования права и ответственности" - то вся полнота вины и последствий так или иначе лежит на государстве , в том, что амерское ЯО было использовано в Хиросиме - именно японская вина, это вина их государства,которое довело дела до такого расклада и не собиралось останавливаться. Если мы подойдем к вопросу с позиции отрицания этого - то мы невольно зададимся вопросами, а было-ли у японских жителей Хиросимы право массово свалить куда-то из города ? Может,уволиться с военных производств или из военной логистики ? Нет,такого права у них не было. У них было право только умереть - и они умерли.
        Принципиально вопрос с тех пор не изменился ни на йоту - государство может реквизировать ваши права и "воевать до последнего украинца" ,фигурально выражаясь, но межд. позиция двойственна - кто-то запишет вину за потери на атакующую сторону,кто-то на некомпетентность атакуемой. ООНовцы будут снова блеять что-то овечье в стиле Кота Леопольда , но факт -останется фактом. Выбора у человека нет, он может быть участником помимо своей воли и он может быть АКТИВНЫМ участником помимо своей воли. Следовательно, у противной стороны нет также иных вариантов, кроме как бороться с его активным участием -всеми способами. Пока враждебная модель существует. Тут следует разделять "жестокость" и "результативность". Жестокость -это посадить все население города на кол вдоль дороги до столицы , а результативность это вынести этот город до лунного пейзажа ,если это требуется. В ЯО жестокости было ровно столько же, сколько её было в иных средствах в то время - мы ведь помним ковровые бомбардировки и массированные налёты-обстрелы,циклонные пожары и прочие прелести.

        Пока на законод.уровне не будет введено понятие "право на пацифизм" - мы будем иметь эту проблему, она в принципе неискоренима.
        1. 0
          7 августа 2025 08:31
          Выбор есть всегда. Единственный, кто может решить нас свободы выбора - это мы сами. Несут ли рядовые граждане (подданные, если угодно) свою часть ответственности за действия своих элит? Да. Но, как правило, весьма небольшую. Исключения - когда эти граждане/подданные совершают преступления лично. И нести ответственность они должны лишь за свои преступления.
          А за преступления, что совершаются на государственном уровне, должны нести ответ власти и элиты.
          "Кому многое дано, с того и спрос большой".
          И наоборот.
          Какую часть вины несли женщины, дети, старики Хиросимы и Нагасаки - можно дискутировать. Можно согласиться, что полностью безвинными они не были. Но наказание должно быть соразмерным вине. А такой участи они однозначно не заслужили.
          И, похоже, так думаю не только я. Иначе ковровые бомбежки давно бы стерли и Киев и Львов. Техническая возможность для подобного у нас есть.
          Но я сомневаюсь, что подобное произойдет.
      3. -1
        6 августа 2025 16:13
        Альтернатив "коллективной ответственности" де факто и не существует. К примеру гос-во А напало на гос-во Б , в ответ гос-во Б сразу же после этого полетело бомбить какую-то промку гос-ва А ,до которой смогло достать. Это -логика действий, а вовсе не какая-то "жестокость" , логика -в пресечении способности противника наносить вам ущерб. В городе государства Б , где была эта промка, не было ни единого солдата ,который участвовал в нападении или военных штабов - то туда все равно прилетело, потому что там был,например, снарядный завод или военный склад. И погибшие - это будет как-раз таки эта самая "коллективная ответственность", которая де-факто всегда будет в любой войне. Ведь могут страдать люди , которые просто оказались не в том месте не в то время или просто раньше они работали на какой-то промке ,а после начала войны это стала стратегическая промка. Вот, например, прилетает по военкомату - там ведь не только ТЦКшники сидят , там еще сидят бюрократы-бумагомаратели, типа врачишки,там могут торчать люди пришедшие за справками -то туда все равно прилетит и всех в щщи. Это-ли не "коллективная ответственность" , потому что она обезличена в принципе,весь вопрос только в масштабах средств поражения. Средства же поражения ,в свою очередь, выбираются с учетом потенциала противодействия-подавления в том числе , то есть атакуемая сторона может усугублять свою участь сопротивлением - так оно просто фактически , в этом нет никакой "жестокости" ,чисто корректировка статистических расчетов.
        Вот взять ту же японию - не последним в соображении выбора ядерных бомбардировок был выбор исходя из экономики. Амеры сели и подсчитали цену того,что война будет длиться еще год,расходы на высадку,на оружие,на компенсации - и выбрали более бюджетную линию. Кто-то сказал бы "о боже,как жестоко" - вот только это крокодильи слезы, ведь нет выкладок сколько японцев погибло бы от продления этой войны еще на год-пол года. Ведь как мы понимаем в случае затягивания погибали бы не только американцы.
        Касательно "не имея возможности противостоять на равных". "На равных" японцы потеряли возможность противостоять в бою, они про*рали все полимеры последовательно, они не подготовили ПВО, но при этом, после всего этого, у них хватало наглости тянуть резину - так что нет,мне их не жалко. Это не амеры напали на них устроив им Пирл Харбор, не амеры гнали их войска "маршем смерти" после капитуляции, не амеры рубили их пленным головы - пока ветер нахрапа дул в их паруса. Амеры как раз-таки сделали все, для того, чтобы эта ситуация больше никогда не повторилась - и как мы видим япония до сих пор сидит тииихонько так.
        1. 0
          7 августа 2025 08:39
          Японский милитаризм был взращен англосаксами. Вначале англичанами, которые использовали японцев как таран против России, потом и янки. Откуда у японцев взялись передовые технологии? Сами, без посторонней помощи они смогли бы провести свою модернизацию, "реформы Мэйдзи"?

          Ну так и вырастили дубину, в том числе и на свою спину. Перл Харбор - провокация, устроенная и руками самих янки, которые ввели нефтяное эмбарго против Японии. Впрочем Япония оказалась для США очень удобным противником и у этой страны не было шансов победить. США априори имели бы превосходство на море, а Япония крайне уязвима для морского нападения.

          Но при этом янки были и остаются не прочь использовать японские достижения для своей выгоды.
          От новаций в микроэлектронике до "научных открытий" Сиро Исийи.
          1. +3
            7 августа 2025 12:28
            Цитата: Illanatol
            Ну так и вырастили дубину, в том числе и на свою спину. Перл Харбор - провокация, устроенная и руками самих янки, которые ввели нефтяное эмбарго против Японии.

            Ага, ни за что ни про что ввели нефтяное эмбарго против Японии и провокационно потребовали вывода японских войск из Китая / Индокитая... Минуточку! А что японские войска делали в Китае и Индокитае? belay
            Япония сама шла к войне семимильными шагами, вторгшись на материк и вырезая мирное население. Не стоит оправдывать японцев только потому, что они - противники США.
            Вот истинное лицо Японии в первой половине 40-х:
            1. 0
              7 августа 2025 13:30
              Что делали? А что делали в этом регионе еще в 19 веке европейские колонизаторы?
              Каковы учителя, таковы и ученики.
              Ага, британцы и янки ну совсем не хотели установить свой контроль над Китаем.
              И Чан Кай-Ши янки поддержали из-за милосердия к рядовым китайцам, ну конечно. laughing
              1. 0
                7 августа 2025 16:06
                Цитата: Illanatol
                Что делали? А что делали в этом регионе еще в 19 веке европейские колонизаторы?
                Каковы учителя, таковы и ученики.

                Да-да-да...
                — Не смотрите так, дело не во мне. Нас, молодых, так учили, понимаете? Нас... так учили.
                — Всех учили. Но почему ты оказался первым учеником?... Скотина!

                Совершение преступлений одним лицом не оправдывает такие же действия остальных. А если все пойдут прыгать с моста? ©
                Цитата: Illanatol
                Ага, британцы и янки ну совсем не хотели установить свой контроль над Китаем.
                И Чан Кай-Ши янки поддержали из-за милосердия к рядовым китайцам, ну конечно.

                Хотели. Но решали этот вопрос косвенно, поддерживая местные кадры. Кто-то сделал ставку на гениалиссимуса Чана, кто-то - на будущего Великого Кормчего. То есть, китайский вопрос решали китайцы между собой. Максимум непосредственного присутствия европейцев и американцев - сеттльменты.
                И лишь японцы решили устроить прямое вторжение со всеми его прелестями типа оккупации, карательных рейдов и массовых казней.
                1. +1
                  8 августа 2025 08:08
                  Аналогия из "Убить дракона" против вас же и работает. Так кто этих "первых учеников" выучил и дал им мотивацию? Уж точно не Будда.

                  Не оправдывает. Но вот вопрос: где был этот японский милитаризм до того, как эта страна пошла по капиталистическому пути?

                  Как решали - это вопрос методов, не более. Во времена "опиумных войн" методы были жестче и совсем не косвенные. И в Корее и во Вьетнаме прекраснодушные эльфы из заокеанского Валинора не были сильно щепетильны, рассматривали вопрос и о применении ЯО. Если бы не опасались ответки от СССР - могли бы и применить.
  7. +4
    6 августа 2025 12:39
    В мае 1945 года японское руководство приняло официальное решение обратиться к Москве в надежде, что русские помогут им добиться от США более выгодных условий капитуляции.

    Переговоры с Москвой о посредничестве в мирных переговорах Японии и США продолжались с 1943 года. К 1945 году это уже было ритуалом: обратиться с предложением, получить очередной отказ - и готовить новую делегацию, продолжая воевать.
    Проблема Японии до августа 1945 года в том, что даже политическая верхушка не была готова принять Потсдамские условия и была готова продолжать войну. Разбиться подобно яшме - но не сдаться.
    28 июля.
    Военный министр, военно-морской министр и начальники генерального и морского генерального штабов, отозвав премьер-министра в отдельную комнату, подчеркнули, что отсутствие заявления об отношении к Потсдамской декларации отражается на боевом духе армии, и это убедило Судзуки. Во второй половине дня на очередной пресс-конференции премьер-министр заявил следующее по поводу позиции в отношении Потсдамской декларации: «Мы игнорируем ее. Мы будем неотступно идти вперед и вести войну до конца».

    Плюс к тому, накачанные пропагандой низы могли просто не принять капитуляцию на пустом месте - и повторить резню Инцидента 26 февраля 1936 года (они даже в реале попытались что-то такое изобразить в день обращения Тэнно).
    Нужно было воистину что-то эпическое, чтобы показать, что капитуляция неизбежна. И это эпическое было показано трижды: вступление в войну СССР (разбившее надежды на посредничество) и две атомные бомбы (теперь проклятые гайдзины технически могли одним налётом уничтожить все города Японии). Всё, приплыли - теперь точно сопротивление бесполезно.
    Заседание Высшего совета по руководству войной от 9 августа. Вступление Советского Союза в войну, последовавшее после того, как на Хиросиму была сброшена атомная бомба, укрепило решимость императора и руководителей верхушки в правительстве и в стране немедленно принять условия Потсдамской декларации как единственный путь к окончанию войны.

    Все цитаты - по Хаттори Такусиро. Япония в войне 1941—1945 гг.
  8. -3
    6 августа 2025 19:26
    Убийство сотен тысяч невинных японцев — это военное преступление США. Ядерный шантаж, развязывание холодной войны (Третьей мировой) и гонки ядерных вооружений — это чудовищное преступление американской верхушки против человечества.

    Плевали пин дос ники на всё человечество, это их бандитская, наглоссакская натура.
    счёт на жертвы наглосскацев идёт уже на десятки миллионов и если с дойчей потребовали ответ, то эти живут преуспевают. Может быть пока, но нет среди них тех, кто бы раскаивался.
    Так что этих бешенных т варей нужно уничтожать всегда, везде, подчистую.
    Может хоть так жертвам их бесчинств и преступлений будет лучше на том свете.
    Наглосскацы, как впрочем и евреи заслужили уже тотальную чистку своими преступлениями. angry yes
  9. 0
    7 августа 2025 10:58
    А сколько бы их погибло при продолжении обычной войны, плюс невинные союзники?

    Етой логикой можно оправдат все преступления и истребление мирного населения всеми участниками в войне. К примеру немци морили голодом население Ленинграда потому что хотели закончит бистро войну и спасти намного больше людей и так далее и тому подобное. Тем более что именно вступление СССР в войну сократило ее и привело Японию к капитуляции. Хотя в етом случае СССР нарушил договор и его наступление привело тоже к допольнительних потерях.
    Ядерная бомба по Берлину в январе 1945 и Руру привела бы к капитуляции германии и сохранению жизней сотен тысяч наших солдат. "Невинные" разжигатели войны , видимо, должны были быть готовыи к жертвам, раз начали в 1939

    Ето весьма спорное мнение. Первое - Берлин город с весьма масивними постройками и широкими бульварами. В Хиросиму люди не пострадали в подвалах массивних построек в самом епицентре(на земле) воздушного взрива.
    Второе никакой единичний самолет Б-29 не мог безнаказано прорваться к Берлину тем более в начале 1945. Весьма висока била вероятност что самолет будет сбит и бомба попадет в руках немцев. Если прикрит самолет с бомбой массированим налетом то тогда население будет в убежищах что еще на порядок сократит потери.
    Другими словами атака Берлина (для Рура то же самое) в начале 1945, в лучшем случае не принесет и маленкой части ефекта устрашения и а в худшем не только не будет никакого ефекта, но бомба попадет в руках немцев.
  10. 0
    7 августа 2025 14:27
    Очень у многих развились онкологические заболевания. Они были выявлены у 79 процентов лиц в группе до 20 лет (на момент взрыва), в которую входили 29 человек. В категории от 20 до 40 лет (31 человек) – у 42 процентов. Наконец, у людей старше 40 лет раковые заболевания возникли всего у 6 процентов наблюдаемых.

    А сколько из японцев развивают раковие болезни до конца жизни и без ядерних бомб?
  11. 0
    7 августа 2025 23:42
    А привезший смерть для Хиросимы и Нагасаки крейсер Индианаполис не остался безнаказанным. На обратном пути он получил торпеду и затонул, принеся гибель еще 883 членам экипажа. Очень жаль что это случилось только на обратном рейсе..
  12. 0
    8 августа 2025 08:20
    Цитата: Alexey RA
    Вместо него в списке появился город Нагасаки с его верфями, судоремонтом, сталелитейным заводом, производством орудий и боеприпасов.


    Фуфло все это, дешевые отмазки.
    Промышленность Японии и всякие там порты морские в конце войны - значения не имели от слова совсем.
    Поскольку были исчерпаны возможности их практического использования.
    Сама Япония крайне бедна ресурсами. Даже чтобы производить свои хваленые японские сабельки, местные импортировали металл с континента. Своего - практически и не было. Энергоносителей тоже в Японии своих нет. А без энергии и сырья все эти заводы и фабрики практически бесполезны. Нет ресурсов - воевать просто невозможно. А последнюю ресурсную базу в Северном Китае японцы потеряли. Туши свет, сливай воду.
    Порты? О какой переброске войск могла идти речь при полном господстве противника в море и воздухе? От японского флота - рожки да ножки, несколько легких крейсеров и ПЛ. От авиации тоже мало что осталось. Когда РККА и ТОФ проводили операцию по освобождению Сахалина, что могли самураи выставить?

    Так что капитуляция Японии была бы неизбежна. В крайнем случае можно было силами авиации и флота уничтожить остатки ПВО и БО, после чего страна оказалась бы полностью беззащитна. Почти все население Японии проживало (и проживает сейчас) в прибрежной зоне, на удалении не более 5-6 км от береговой линии. То есть в зоне досягаемости корабельных орудий даже не основного калибра. О каком сопротивлении в таких условиях может быть речь? Это было бы просто истребление беззащитных. Японцы это прекрасно осознавали, так что и выбора у них не было - только капитуляция.

    Но янки откровенно лгут рассказывая о возможных больших потерях при возможном захвате десантом. Хотя десантные операции просто бы и не требовались.
    Понятно, что атомные бомбардировки имели исключительно цель демонстрации средств устрашения своему будущему противнику и ничего более.
    1. -1
      8 августа 2025 11:21
      Цитата: Illanatol
      Промышленность Японии и всякие там порты морские в конце войны - значения не имели от слова совсем.
      Поскольку были исчерпаны возможности их практического использования.

      Так Японии уже не нужен океанский флот. Враг уже на пороге - хватит и катеров с малыми ПЛ.
      Цитата: Illanatol
      Нет ресурсов - воевать просто невозможно. А последнюю ресурсную базу в Северном Китае японцы потеряли. Туши свет, сливай воду.

      У Японии остались силы и запасы в Метрополии (см. Хаттори). Которыми IJA и IJN планировали встретить "Олимпик-Коронет".
      Цитата: Illanatol
      Так что капитуляция Японии была бы неизбежна. В крайнем случае можно было силами авиации и флота уничтожить остатки ПВО и БО, после чего страна оказалась бы полностью беззащитна. Почти все население Японии проживало (и проживает сейчас) в прибрежной зоне, на удалении не более 5-6 км от береговой линии. То есть в зоне досягаемости корабельных орудий даже не основного калибра. О каком сопротивлении в таких условиях может быть речь? Это было бы просто истребление беззащитных. Японцы это прекрасно осознавали, так что и выбора у них не было - только капитуляция.

      Вы опять подходите к Японии с европейской точки зрения. Это примерно как "после разгрома кадровой армии летом 1941-го СССР должен был капитулировать".
      Ещё раз говорю - посмотрите на Иводзиму и Окинаву. Как там было с организованной капитуляцией перед лицом превосходящих сил?
      Японская Метрополия лишь повторила бы Окинаву в большем масштабе.
      1. +1
        8 августа 2025 13:56
        Этот ракушечный флот авиация вынесла бы за пару часов.

        Сказки. В крайнем случае воздушная разведка выявила бы склады и они опять же были бы уничтожены авиацией. Вы как представляете себе логистику, транспортировку грузов при полном господстве авиации противника? Учтите, что большую часть грузов и тогда и сейчас в Японии доставляют по воде.

        Были бы силы и припасы в достатки - не готовили бы пики для борьбы с десантом.
        Короче, это все пропагандистские сказки для самоуспокоения.

        Хватит гнать пургу про невероятную стойкость и самоотверженность японцев. Да, рядовые жители были способны на такое после хорошей промывки мозгов. Но вот элита... японская элита реально оказалась более труслива и малодушна, чем элита Третьего Рейха. У Гитлера хотя бы хватило духа принять яд, у его приближенных - пустить себе пулю. Ну, а японская элита во главе с микадо? Кто там себе сеппукку сделал? Видно эти старперы слишком своими шкурками дорожили. Лучше жить с позором небывалого поражения, чем стать мучениками, как они требовали от подчиненных.
        Короче - просто лживая мифология оказался на практике этот "кодекс самурая".
        Может, японские генералы и готовы были стоять до конца, но решения принимали не генералы. А кто решения принимал - на поверку оказались вовсе не героями.
        И нынешняя Япония пронизана холопским духом в полной мере. Были под американским сапогом, под ним и останутся, пока сам этот сапог не исчезнет.
        Ага, разбиться как кусок яшмы...
        Не яшма это оказалось, а просто кусок г...вна.
        А г..вно разбиться не может, консистенция не позволяет. lol
        1. +1
          8 августа 2025 17:50
          Цитата: Illanatol
          Сказки. В крайнем случае воздушная разведка выявила бы склады и они опять же были бы уничтожены авиацией. Вы как представляете себе логистику, транспортировку грузов при полном господстве авиации противника? Учтите, что большую часть грузов и тогда и сейчас в Японии доставляют по воде.

          Ещё раз говорю - посмотрите на Окинаву. Там превосходство американцев в силах было абсолютным во всех трёх средах. Но лёгкой прогулки с последующим принятием капитуляции гарнизона почему-то не получилось.
          Цитата: Illanatol
          Хватит гнать пургу про невероятную стойкость и самоотверженность японцев. Да, рядовые жители были способны на такое после хорошей промывки мозгов. Но вот элита... японская элита реально оказалась более труслива и малодушна, чем элита Третьего Рейха.

          Да плевать среднему и нижнему звену на элиту и её приказы, если они им не нравятся. Армия Японии жила в своём мире, где неподчинение приказам было нормой жизни. Вспомните Импхал - по итогам операции слетели все комдивы за систематическое невыполнение приказов командования армии. Фактически операцией руководили на местах, а штаб слал приказы в никуда.
          Это Япония. Сёгунат XX века, в котором сёгуны перебрались из замков в кабинеты высших чиновников и владельцев дзайбацу, при этом оставив прежние привычки. Вооружённое противостояние флота и армии (морские сёгуны против сухопутных) - это норма. Финансово-промышленные группы, фактически руководящие армиями - тоже норма. Начало боевых действий с соседним государством явочным порядком, решением командующего армией, без согласования с Метрополией - да как два пальца. Мифическая воля Императора на самом деле определяется уже постфактум - путём официального оглашения консолидированной позиции победившей группы сёгунов-чиновников: кто победил - тот и исполнил волю Тэнно, этакая аналогия "божьего суда". smile
          Так что, даже объяви руководство Японии о капитуляции, в условиях хаоса после высадки в это просто не поверят. А прибывших с официальным приказом офицеров - пристрелят на месте.
          Цитата: Illanatol
          И нынешняя Япония пронизана холопским духом в полной мере. Были под американским сапогом, под ним и останутся, пока сам этот сапог не исчезнет.

          Это как судить о белокурых бестиях без химеры совести на примере нынешнего населения Халифата Дойчлланд. smile
          1. +1
            9 августа 2025 07:44
            Зато получилось бы после Окинавы. Этот пример как раз и показывал японцам бессмысленность сопротивления.

            Ну и насколько могут быть успешны БД в масштабах целой страны при отсутствии единоначалия? Высшее командование просто лишило бы таких бунтарей снабжения, после чего шансы на успех сопротивления измерялись отрицательными величинами.

            Реальное положение дел для японцев в августе 1945 г. было намного хуже, чем у СССР и РККА в начальный период ВОВ. Даже при полном господстве люфтваффе они не могли творить такой беспредел в небе Москвы или Ленинграда, какой творили янки в небе Токио. В Токио от ковровых бомбежек погибло больше народа, чем в Хиросиме.
            И отчаянные попытки отдельных японских частей и подразделений оказать разрозненное сопротивление мало что могли изменить. Их просто бы стерли силами авиации и флота, без значительных потерь со стороны янки или РККА

            Ну а почему бы и не судить? К концу войны и с белокурыми бестиями и с истинными самураями уже был напряг. Отправились на фарш в большинстве, произошел отрицательный отбор.

            Увы, но это общий тренд. Чем трусливей и подлей сюзерен, тем больше мужества и стойкости он требует от своих вассалов.
            Так какой процент японских офицеров, якобы истинных самураев, после подписания акта о капитуляции предпочли смерть(харакири) позору поражения? Процентов 10% хотя бы наберется?
            1. -1
              11 августа 2025 11:14
              Цитата: Illanatol
              Зато получилось бы после Окинавы. Этот пример как раз и показывал японцам бессмысленность сопротивления.

              Да ничего он не показал. Для низов сочинили сказочку про чудовищные потери янки, нанесённые героическим гарнизоном. А верхи всё всё грезили о последнем и решительном бое.
              28 июля.
              Военный министр, военно-морской министр и начальники генерального и морского генерального штабов, отозвав премьер-министра в отдельную комнату, подчеркнули, что отсутствие заявления об отношении к Потсдамской декларации отражается на боевом духе армии, и это убедило Судзуки. Во второй половине дня на очередной пресс-конференции премьер-министр заявил следующее по поводу позиции в отношении Потсдамской декларации: «Мы игнорируем ее. Мы будем неотступно идти вперед и вести войну до конца».

              Пока вторая бомба не прилетела, даже вступление в войну СССР и первая бомба верхушку не образумили.
              Цитата: Illanatol
              Ну и насколько могут быть успешны БД в масштабах целой страны при отсутствии единоначалия? Высшее командование просто лишило бы таких бунтарей снабжения, после чего шансы на успех сопротивления измерялись отрицательными величинами.

              Для этого нужно централизованное снабжение. А не рассредоточение и децентрализация 1945 г., вызванные налётами авиации США.
              Цитата: Illanatol
              И отчаянные попытки отдельных японских частей и подразделений оказать разрозненное сопротивление мало что могли изменить. Их просто бы стерли силами авиации и флота, без значительных потерь со стороны янки или РККА

              А зачем всё это янки? Зачем организовывать недешёвую стратегическую десантную операцию фронтового уровня, зачем нести потери (на июль 1945 г. у японцев в Метрополии 10 000 самолётов-камикадзе, из которых 2 500 - боевые машины)? Если уже есть несколько готовых сверхмощных бомб, которые можно скинуть без потерь? Не сдадутся японцы? ОК, придётся готовить ДЕСО. Сдадутся? Отлично!
              1. 0
                15 августа 2025 08:24
                Показал, показал. Если бы верхи были бы реально готовы на "последний и решительный бой", то никакая атомная бомба их и не остановила.
                В том то и дело, что верхи на практике оказались сборищем малодушных трусов. Будь иначе - Хирохито вошел бы в историю как император-мученик, что предпочел смерть позору. Но ни он, ни его ближайшее окружение на такое не пошли, предпочли сохранить свои холеные тушки.
                Мертвые срама ни имут. Живые - вполне.

                При рассредоточении и децентрализации сопротивление обречено на быстрый разгром.

                Не нужна была никакая десантная операция. Все можно было уничтожить авианалетами и огнем корабельной артиллерии. Все, что в Японии было и есть - на удалении не более 10-12 км от береговой линии. Страна - подобие кукольного домика, уничтожить Японию как дееспособное государство проще, чем любое другое...

                Даже самолетам-камикадзе нужно ГСМ. Уничтожение складов ГСМ проблем бы не составило. Скорее всего, их большая часть и была уничтожена, так что потенциальные камикадзе и остались не при делах. Иначе что бы им мешало ослушаться приказов в условиях "децентрализации", о которой вы сами и писали?
                Напомню, некоторые немецкие части продолжили сопротивление и после подписания акта о безоговорочной капитуляции.
  13. 0
    10 августа 2025 15:02
    Нет ресурсов - воевать просто невозможно. А последнюю ресурсную базу в Северном Китае японцы потеряли. Туши свет, сливай воду.

    Последная ресурсная база Японии била Корея. Там есть и уголь и метал и електроенергия(ВЕЦ).
    Порты? О какой переброске войск могла идти речь при полном господстве противника в море и воздухе?

    Переброска не только войск но и ресурсов вполне била возможна и никогда не прекращалась через Корейский проток. Там США отваживались бросат только мин самолетами.
    Вы как представляете себе логистику, транспортировку грузов при полном господстве авиации противника? Учтите, что большую часть грузов и тогда и сейчас в Японии доставляют по воде.

    Не надо ничего себе представлят так как все ето на практике происходило до конца войни. Тисячи маленких судов пересекали Корейский пролив ночью и никакая авиация не могла их остановит.
    Есть и еще пример - война в Кореи 1950-53 где американское господство в воздухе било на порядок больше и никак не остановило снабжение.
    Кроме того немало ресурсов било и в самой Японии. К примеру если самолети совершают один полет в один конец, если нет больших кораблей то потребление нефтепродуктов падает десятки раз и можно перейти на скипидар из иглолистних.
    1. +1
      15 августа 2025 08:41
      Вообще то, Красная Армия начала БД и в Корее тоже, еще 9 августа. К 15 августа Корея была свободна от японцев. Так что эта ресурсная база тоже была потеряна для японцев. Какие уж тут переброски ресурсов и войск. Не было уже ни войск ни ресурсов.

      Речь шла о переброске войск внутри Японии. Никакие маленькие лодочки японцам бы не помогли.

      Нет. Не было у янки в войне 1950-1953 году такого господства в воздухе. По крайней мере в пределах "аллеи МиГов" точно.
      И снабжение в той войне шло, в основном, через Китай. Этот маршрут янки не могли полностью контролировать. Вообще аналогия идет лесом, у КНДР были мощные союзники, богатые ресурсами, у Японии в 1945 году союзников уже не было.

      Никаких своих ресурсов у японцев не было. А если и были стратегические запасы - их можно было выявить и уничтожить. Своя промышленность у японцев была относительно хилая и к 1945 году её большая часть уже была уничтожена.
  14. 0
    29 августа 2025 17:29
    пора сбросить урановую бомбу на нью-йорк и вашингтон...25кт