Кто чей союзник в ОДКБ? Трудности «переходного возраста» или «лебедь, рак да щука»?

12 141 42
Кто чей союзник в ОДКБ? Трудности «переходного возраста» или «лебедь, рак да щука»?

У вас не возникало вопросов по поводу ОДКБ? Почему эта «победа дипломатии на постсоветском пространстве» исчезла из топ тем СМИ? Виновата СВО? Или есть какие-то причины, по которым говорить о коллективной безопасности членов ОДКБ стало моветоном? Не правда ли, вопрос интересный.

Особенно учитывая, что некоторые общеизвестные, мало афишируемые в прессе факты. В организации, которая изначально создавалась для общей защиты от врагов, состоят члены, для которых врагами являются друзья других членов этой же «конторы». Как такое может быть? А никак! Но... есть. И именно в ОДКБ.



Нет, я помню о желании некоторых наших союзников из ОДКБ «сидеть на двух стульях». Даже понимаю их. Сам иногда устраиваюсь таким образом, пока никто не видит. Сидишь на одном стуле, а ноги положишь на другой. Комфорт называется. Но не в международных отношениях же.

Более того, я уже вижу, как некоторые союзники по ОДКБ пытаются разместить задницу сразу на трех стульях! По моему мнению, это уже перебор. Опасно... для задницы. Может порваться «по шву». Как иначе расценивать, например, действия Казахстана? Союзник РФ стремится в НАТО и поддерживает хорошие отношения с КНР... Лихо так.

Представляете, как обрадуются в Москве и Пекине появлению колонии Запада у них в промежности? Особенно с учетом того, что, несмотря на хорошие отношения, и Москва, и Пекин проводят независимую друг от друга внешнюю политику. Между прочим, в интересах своих государств.

Если думать чуть дальше в этом же направлении, возникает дежавю — я это уже видел, точнее вижу. На Украине. Начнется «заваруха», и Россия и Китай, вполне возможно, под шумок вернут свои территории, населенные русскими и китайцами. Всё честно. Народ хочет домой, правительство идет на выполнение чаяний народа…

Вернусь к друзьям и врагам. Без дежурного «правительство не выражает мнения народа». Кто-то слышал от членов ОДКБ выражения поддержки действий России на Украине? Кроме братьев белорусов в лице президента Лукашенко, естественно. Никто и никогда. Ни армяне, ни казахи, ни таджики, ни киргизы об этом не упоминают даже на саммитах. Я не я и лошадь не моя.

Главный враг для этих членов не на Украине, а в... Афганистане. Тут разговоров великое множество. И тут Россия должна... Странная логика. Хотя, может, и правда «восток — дело темное», может, мы, хоть и являемся «полувостоком-полузападом», не понимаем восточной логики. Раньше понимали, а теперь всё как отрезало.

Помощь России на СВО для ОДКБ не обязательна, а вот помощь другим членам в случае конфликта с Афганистаном обязательна. Тут самое место русским солдатам, на самом передке, в самой гуще событий. Честно поступают только белорусы. Сейчас обсуждается и, надеюсь, будет принята новая военная доктрина республики Беларусь, в которой прямо сказано о том, что нападение на РФ будет рассматриваться РБ как нападение на Беларусь.

Рассказ о рабочем Воле и мухе, которые пахали вместе...

Про союзников по ОДКБ писать, честно скажу, неприятно. Один такой союзник уже давно называет открыто нас оккупантами. Если бы не мы, то этот союзник уже был бы одной из великих, богатейших держав на Земле. А мы тут со своим спасением в начале 20 века их предков от резни. Другой союзник активно развивает русофобию с акцентом на особую «казахскость» своего населения.

Сколько раз в «верхах» политиков говорилось о качестве мигрантов, о необходимости для нашей экономики специалистов. И что в итоге? Кроме пустых разговоров? Кто приезжает из союзных стран? Ваххабиты и «специалисты широкого профиля», которые реально не умеют ничего, потому и хватаются за любую работу. А потом мы удивляемся тому, что эти союзники устраивают беспредел в наших городах и поселках.

Не кажется ли вам, что к нам относятся как к уличной девке? Если им что-то надо, используют, а если что-то надо ей, то... Это её проблемы. Не отсюда ли такое страстное желание политических элит уйти под крылышко Запада? Не отсюда ли желание побыстрее и подороже продать собственную страну Западу?

Как те самые «мухи», которые «пашут» вместе с волом, сидя на его роге. И которые быстро заканчивают «пахоту», увидев свежую кучку навоза… Для них главное в рабочей скотине не сила или работа, главное — количество навоза! Ничего не напоминает? Это вопрос не к молодежи, а к тем, кто вырос и жил в СССР. Мы-то видели ОВД позднего периода. Периода предраспада. Схема ну очень похожа…

Мухи опять «пашут» и ждут. Более того, они активно посматривают на других «коров». В чужих руках (задницах) навоза всегда больше и он вкуснее. А «своя коровка» никуда не денется. Не махнет хвостом, чтобы согнать дармоедов. Будет терпеть. Мы же семья народов! Хоть и развалившаяся. А в семье не все умные и хорошие…

Мы не «лупим по наглым рожам» за такое отношение. Мы добрые, всё понимающие «старшие братья». Да и как бить-то? Уж очень союзники боятся санкций. Первичных, вторичных, персональных… Мы понимаем, что у союзников дома полнейший швах. Кормушка одна, а кланов, которые к ней рвутся, много. Малейшая ошибка власти — и те, кто не у кормушки, выведут народ на протесты.

А санкции, как бы не хотелось другого, всегда ухудшают жизнь простого народа. В ситуации, когда и так власти в плане улучшения жизни населения похвастаться нечем, это чревато социальным взрывом и даже потерей государственности. По-моему, это и объясняет многие моменты в отношениях между членами ОДКБ. Те самые «два-три стула», на которых пытаются сесть тамошние правители.

Ну и «до кучи» проблема коррупции. Помните, что случается с кланами потерявших власть президентов? Думаю, не стоит напоминать, к примеру, судьбу клана Назарбаевых в Казахстане. Где теперь члены клана почти казахского бога, в честь которого даже столицу переименовали? Как сказала новая власть, они, вот ведь чудо, оказались коррупционерами, из-за которых народ страны стал жить хуже!

Коррупция тотальная, всеохватывающая. А кто виноват в этом? Ну не местное же население. Добрые и честные местные аборигены. Виноваты «понаехавшие»! Все эти русские, русскоязычные! От них всё зло! Помните, с чего начиналась независимость азиатских республик? С массовой резни, с репрессий именно русскоязычных. Но не все уехали. В каждой стране остались районы более или менее компактного проживания русскоговорящих.

Ничего не напоминает? По аналогии с Украиной? Не кажется ли вам, что эти районы — что-то напоминающее Донбасс? Кстати, там тоже популярен лозунг про чемодан и вокзал. И все атрибуты незалежности в наличии. Вроде борцов за казахский язык, новых казахских историков и прочее. Итог можно увидеть уже сегодня. Северо-Казахстанская область обезлюдела. Единственный регион страны, где население убывает.

Если сложить все плюсы и минусы внутренней политики союзников по ОДКБ, понятно, что кроме Беларуси и, наверное, без «соросовской» Армении, то получается довольно мрачная для нас картинка. Чисто логически, сегодня для руководства Казахстана, Киргизии и Таджикистана мнение Лондона и Вашингтона важнее мнения Москвы.

С нами же эти союзники пока поддерживают видимость хороших отношений просто потому, что пользуются всеми теми «вкусняшками», которые предоставляет Москва в качестве дружеской помощи с соответствующими льготами. Кстати, возможно, в этом причина и другого непонятного для нас явления — странной любви правительств к иностранным НПО. Мы, правительство, за Россию, а они, НПО, против. Так что виноваты в негативном отношении к русским не мы, а НПО.

Вот такая запутанная, противоречивая и неоднозначная ситуация. Кто в этом виноват? Честно скажу, не знаю. Конечно, проще всего свалить вину на президентов и правительства союзников. Порадовать наших сверхпатриотов. Виноваты руководители, которых избрал глупый народ.

Но будет ли это честно? Прежде всего перед самим собой? Мы, россияне, лучше? Мы что, вместе подумали и дружно выбрали президента Путина? Почитайте комментарии под материалом и поймете, сколько у него противников даже сегодня. Да и политики этих стран не глупее наших. Так что причина в другом…

Мысли об итогах


Не могу сделать однозначного вывода. Потому то, что будет ниже, — просто мысли по теме.

Сейчас азиатские республики бывшего СССР, как мне кажется, находятся в примерно таком же положении, в каком мы были в 90-е годы прошлого века. Они, как и мы тогда, пытаются стать хоть какой-то, пусть самой незначительной, бесправной, но частью Запада. Их элиты сегодня — это наши нувориши конца 20 века. Богатые, покупающие на Западе виллы и яхты, имеющие огромные счета в западных банках и т. д.

Помните, как мы вдруг «прозрели»? Точнее, прозреваем до сих пор. Путину потребовалось два срока на то, чтобы уничтожить в нас «раба Запада». Уничтожить преклонение западным упаковкам. А сколько рублей, евро, долларов и прочей валюты мы потеряли при этом прозрении, помните? Сколько миллионеров и миллиардеров из России и сейчас живут в Лондоне, Париже, прочих западных столицах?

Нам повезло. И не только с тем, что к власти пришел президент Путин. Нам повезло, что мы большие и богатые. Всё своровать у нас просто невозможно. Можно украсть завод, магазин, даже месторождения полезных ископаемых. Но не всё. Можно вывезти миллиарды, но мы их быстро вновь заработаем. А те страны, о которых мы сегодня говорим?

Нет у них такого потенциала. Они никогда не были державой, империей, основой СССР. Они всегда были маленькими составными частями чего-то большого. Они всегда были частью большой экономики огромной страны. Даже собственная интеллектуальная и бизнес-элита зависела от России. Был местный директор завода и его русский зам, был талантливый писатель, но писал он больше на русском языке.

Национализм? Наверное, мы забыли фашистов, которых в 90-е было достаточно в наших городах, все эти РНЕ и прочие. «Россия для русских» от баркашовцев забыли? Так что, национализм мы тоже помним. Ничего нового. Просто у нас получилось от этого отказаться, у соседей пока нет. И даже ненависть к нам вполне предсказуема. В 90-е мы тоже винили в своих бедах не себя...
42 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    9 августа 2025 05:04
    Сколько миллионеров и миллиардеров из России и сейчас живут в Лондоне, Париже, прочих западных столицах?
    Много бы я отдал, чтобы вернуть назад награбленные у народа деньги, а самих домотканых миллиардеров отправить куда-нибудь на Землю Франца-Иосифа на обед к белым медведям
    1. +4
      9 августа 2025 08:16
      А что Вы удивляетесь - России нечего предложить всем этим аспирантам из ОДКБ. Была Россия как стабилизирующая сила, а теперь у них новый этап развития национального самосознания. Это сила больше не нужна - за 34 года независимости у них нашлись - и это очевидно - альтернативы России. У России нет пресса долларов, нет мест рабочих лучшим из этих государств. У США десятки программ по взращиванию агентов влияния… то-же и в Европе.

      Вот и ездят спецы широкого профиля - и на том спасибо если правду без этих завидок и ненависти к гастарбайтерам из Средней Азии - без них улицы и дворы в нечистотах, долгострой, и дороги разваливаются. Но гордыня русская мешает признать эту необходимость.

      А силу Россия скорее боится чем не может применить, призывая их к стойке «смирно». Потеряла безусловный имперский инстинкт, сама не может разобраться то-ли сказать «нет» твердое Трампу, то-ли договориться ничкемно с ним на Аляске.

      Эх мать… куда ты катишься Россия, как ребенок который не в состоянии разобраться с происходящим в собственном заднем дворе несмотря на имперские гены и историю.
      1. 0
        9 августа 2025 16:29
        Цитата: Михаил Драбкин
        А что Вы удивляетесь - России нечего предложить всем этим аспирантам из ОДКБ.


        Рынок в 146 млн потребителей, пускай и не сравниться с теми же рынками Китая/ЕС но продукции из стран ОДКБ (считай ЕАЭС) проще к нам попасть, т.к. меньше барьеров/пошлин и т.д., конечно если это чисто природные ресурсы или продукты питания, то наверное рынки Китая/Индии/ЕС и т.д. интереснее, но если это продукция с высокой добавленной стоимостью, то тут проще продать в России... ведь у того же Китая, свои компании - которые предлагают ту же самую продукцию + ниже по стоимости (автомобили, телефоны, бытовая техника и т.д.) и тому же Казахстану/Белоруссии и т.д. - Россия гораздо интереснее.

        Поэтому проблема, как мне видится... иного рода. Просто Россия не умеет работать с этими странами, и правильно продвигать "мягкую силу", свою культуру/ценности и т.д. даже Турция которая в разы слабее нас по многим аспектам, ведёт более грамотную политику в регионе,а мы тратя в разы больше ресурсов не получаем нужного результата.

        Страны СНГ/ЕАЭС/ОДКБ привыкли, что рынок России всегда для них открыт, товары продавать - пожалуйста, мигранты - которые спонсируют экономики средней азии - двери открыты, образование - Россия сама ещё и заплатит за то, чтобы ценные специалисты получили знания, + продажа вооружении по братским ценам, кредиты - без проблем и т.д.

        А нужно чтобы они это ценили, и когда Турция или КНР инвестируют в страны бывшего СССР, они за каждую копейку спрашивают. А мы по братски прощаем долги... в идеале, России бы прикрыть свой рынок для таких "партнёров" и открывать только за лояльность и дружественную политику + пойти дальше, создать совместные производства и выпускать товары для общего рынка, нужно так же реализовывать какие то крупные инфраструктурные проекты, чтобы наши соседи были заинтересованы в сотрудничестве с Россией в первую очередь... да и населению ОДКБ/ЕАЭС нужно показать, что дружба с Россией приводит к повышению уровня жизни и благосостояния, а вражда к убыткам.

        И тогда возможно получится, возродить СССР 2.0 на базе Европейского союза, но экономика должна быть в приоритете....
        1. 0
          10 августа 2025 08:31
          Цитата: Aleksandr21
          Рынок в 146 млн потребителей, пускай и не сравниться с теми же рынками Китая/ЕС

          тезис верный, а все последующее сообщение- Вы сами себе и этому тезису противоречите.. РФ действительно не может как рынок противопоставить себя рынку того же ЕС.. а проще? самая выгодная статья экспорта у бывших республик СССР- ресурсы.. РФ их ресурсы- не нужны, кроме казахского урана.. кроме мелких товаров (вино, яблоки, картошка, помидоры и т.п.), особо и возить нечего-не производят просто.. ну и мульки с реекспортом авто и т.д., вот это про ЕАЭС.. или, например, нефть газ будем покупать у Туркменистана, Казахстана и Азейбарджана, чтобы "дружилось"?
          1. +1
            10 августа 2025 09:41
            Цитата: советник 2 уровня
            РФ действительно не может как рынок противопоставить себя рынку того же ЕС.. а проще? самая выгодная статья экспорта у бывших республик СССР- ресурсы..


            В своё время Россия пыталась пробиться на рынок Европейского союза, с целью продажи товаров с высокой добавленной стоимостью, даже в банковской сфере Сбербанк и другие участники пытались там закрепиться... но всякие барьеры/пошлины и т.д. мешали этому, т.к. пустых мест нет, рынок сбыта давным давно поделен и если кто-то приходит, то кому то нужно подвинуться.

            Такая же ситуация со странами ЕАЭС.... помимо ресурсов на которых есть спрос, куда они будут сбагривать продукцию с высокой добавленной стоимостью ? Ладно пускай даже овощи/фрукты будут... если Россия поставит целью прекратить закупку этих овощей/фруктов скажем у Азербайджана/Армении то у них начнутся проблемы с реализацией этой продукции, фермеры будут нести убытки, и это не чисто символические потери, особенно если добавить ещё пару десятков позиции, в ситуации с одеждой, много товаров идёт из Средней Азии... про автомобили, которые поставляются из стран ЕАЭС в Россию, они ведь на этом зарабатывают + в некоторых странах построены заводы по выпуску авто, и значительная часть идёт в нашу страну (по серым схемам) и т.д. товаров на самом деле много.

            т.е. рынок России для этих стран интересный, и на нём они могут продать те товары на которые в Европе/КНР не то что нет спроса, но туда не пробиться т.к. конкуренция очень высокая/барьеры. Но мы этим рычагом давления редко пользуемся, а если пользуемся то только во время обострения какого то спора/конфликта, но у нас нет такого, чтобы это была целенаправленная политика, мол хочешь продавать товары на Российском рынке ? усиливай интеграцию с нами... у нас просто рынок открыт, без всяких условии (в ЕС/КНР такого нет), чисто из за нахождение наших соседей во всяких организации СНГ/ЕАЭС и т.д.

            Поэтому не стоит недооценивать Российский рынок в 146 млн потребителей, а если правильно разыграть карты и углубить интеграцию с некоторыми соседями то рынок и до 200 млн потребителей может вырасти.

            + не всегда влияние опирается на емкость рынков стран, иначе бы Индонезия (281 млн ч.), Пакистан (247 млн ч.), Нигерия (227 млн ч.) играли бы более значимую роль в мире, и влияли на многие процессы... но в лидерах (если исключить гигантов США/КНР и т.д.) - Великобритания и Турция, которые умеют продвигать свои интересы. Почему мы так не можем ?
            1. 0
              10 августа 2025 11:30
              Цитата: Aleksandr21
              т.е. рынок России для этих стран интересный, и на нём они могут продать те товары на которые в Европе/КНР не то что нет спроса, но туда не пробиться т.к. конкуренция очень высокая/барьеры.

              могут, но не продают. почему? А потому, что продают не в РФ (это если есть что продавать, т.к. не отметите ли, что высокотехнологичного и интересного РФ могут предложить бывшие республики СССР?) и соответственно вполне могут без нашего рынка работать сегодня.. а если добавить еще и политический момент, то их лидеров просто плюшками покупают, вот и весь сказ.. итого, на сегодня продавать нам - им нечего, а нам нечем их привлекать- не в ущерб себе и своим производителям! не вообще нечем, а таким, чтобы это было круче, чем ЕС и другие рынки.. и главное, повторюсь, им просто нечего нам предложить особо для нашего рынка, кроме ресурсов, которые у нас итак есть..
              1. 0
                10 августа 2025 14:21
                Цитата: советник 2 уровня
                т.к. не отметите ли, что высокотехнологичного и интересного РФ могут предложить бывшие республики СССР?


                Из высокотехнологичных товаров практически ничего, структура экономики РФ такая что мы сами в основном продаем ресурсы :)

                А из интересного..... во первых энергетика, у стран Средней Азии огромное потребление энергии, и постоянно дефицит, так что Росатому есть что предложить соседям, в плане совместных проектов и постройки атомных станции. Во вторых это продукты питания, пшеница, удобрения и т.д., сталь и различные металлы (производство в странах бывшего СССР какое никакое всё таки есть, пускай и локальное но тем не менее), сотрудничество в сфере ВПК, правда насколько оно для них актуально хз... та же Белоруссия заинтересована, а вот другие явно не особо, но технологии/военную продукцию и совместное производство это мы можем предложить, можно конечно написать про автоваз/камаз/газ, но на фоне китайской продукции это было бы смешно, если бы не было так грустно...хотя если в формате совместного производства, и для Российского рынка и скажем Узбекистана/Казахстана то почему бы не попробовать ?

                Если говорить про перспективы (как могло бы быть, при определенных условиях), то в рамках ЕАЭС мы могли бы повторить Европейский союз. сделать единую валюту для участников объединения, общий рынок (сейчас это 186 млн. человек, если в теории присоединится Узбекистан, Азербайджан, Туркменистан, Молдавия и т.д. то до 250 млн человек вполне могло бы быть), единый ВПК и организация по типу НАТО (не тот ОДКБ который мы сейчас видим, а именно НАТО) + у такого объединения был бы рынок для полупроводникой промышленности (со сбытом в Южной Америки, Африки, Ближнем востоке и т.д.), те же процессоры Эльбрус могли бы выпускаться в России, Касперский как основной поставщик антивирусного программного обеспечения в объединение, Яндекс и Сбер тянули бы технологическое развитие и т.д.

                Могло ли такое объединение быть интересно соседям ? думаю да, если бы от этого повышался уровень жизни, з/п, технологический уровень стран участниц и т.д. - хотят ли этого местные кланы/местные бай/ханы - не уверен, так как властью делиться они не любят... но если грамотно с ними поработать и с населением (американцы это умеют, мы нет) то всё могло бы быть.

                + есть фактор Китая, который оказывает огромное влияние на все страны СНГ/ЕАЭС (включая нас), не было бы его, возможно мы бы уже сейчас строили свой европейский (азиатский) союз, а раз КНР есть, то либо встраиваться в его проект (Один пояс один путь) либо дружить но пытаться восстановить своё влияние на постсоветском пространстве, с объединением в тот союз, что написал выше.
                1. 0
                  10 августа 2025 14:39
                  Цитата: Aleksandr21
                  А из интересного..... во первых энергетика, у стран Средней Азии огромное потребление энергии, и постоянно дефицит, так что Росатому есть что предложить соседям, в плане совместных проектов и постройки атомных станции.

                  опять строить республикам сложные предприятия? плохое предложение- уже проходили.. пусть электричество покупают..
                  Цитата: Aleksandr21
                  Во вторых это продукты питания, пшеница, удобрения и т.д., сталь и различные металлы (производство в странах бывшего СССР какое никакое всё таки есть, пускай и локальное но тем не менее)

                  во-во.. только продукты и остаются.. а металлы? да мы их превосходим на голову в производстве.. себе в ущерб брать?
                  Цитата: Aleksandr21
                  то в рамках ЕАЭС мы могли бы повторить Европейский союз. сделать единую валюту для участников объединения, общий рынок (сейчас это 186 млн. человек, если в теории присоединится Узбекистан, Азербайджан, Туркменистан, Молдавия и т.д. то до 250 млн человек вполне могло бы быть), единый ВПК и организация по типу НАТО

                  напомню, в ЕС есть доноры и получатели.. нам в этом союзе явно уготована роль донора-точно надо? это про экономику.. плюс весь этот "типа-ЕС" в основном производит и продает ресурсы.. причем остальному миру... чем между собой торговать будем то? газ на газ? и "НАТО" с оружием из СССР?
                  Цитата: Aleksandr21
                  те же процессоры Эльбрус могли бы выпускаться в России, Касперский как основной поставщик антивирусного программного обеспечения в объединение, Яндекс и Сбер тянули бы технологическое развитие и т.д.

                  ну это, уж извините, Вас в фантазии потянуло.. чем помогут "Таджикистаны" в этом то? мы еще и у себя ничего построили полупроводникового...
                  Цитата: Aleksandr21
                  Могло ли такое объединение быть интересно соседям ? думаю да, если бы от этого повышался уровень жизни, з/п, технологический уровень стран участниц и т.д.

                  Вывод главный! сначала надо стать развитой, богатой страной, а потом они сами придут в "наше НАТО, ЕС и т.д.", если насильно присоединять- ничего хорошего не выйдет.. и никто к нам не захочет.. также как и пользы от союзов сейчас - не будет, как и их серьезности... так что, на сегодня, вариантов НЕТ
                  1. 0
                    10 августа 2025 14:57
                    Цитата: советник 2 уровня
                    Вывод главный! сначала надо стать развитой, богатой страной, а потом они сами придут в "наше НАТО, ЕС и т.д.", если насильно присоединять- ничего хорошего не выйдет.. и никто к нам не захочет.. также как и пользы от союзов сейчас - не будет, как и их серьезности... так что, на сегодня, вариантов НЕТ


                    Без рынков сбыта, стать развитой и богатой страной не получится... посмотрите на США/КНР/ЕС у всех огромные рынки сбыта.... США толкают свою продукцию Европе, и заставляет покупать их продукцию чуть ли не весь мир, Китай тоже не отстаёт, сбыт товаров в США/ЕС + Азия, ЕС который опирается на внутренний рынок, и там где урвёт кусочек у США/КНР на иных рынках.

                    У России остаётся только пространство СНГ, если мы говорим про товары с высокой добавленной стоимостью, и если мы не будем за соседей бороться с Китаем/Западом, то нам просто не выгодно будет производить многие товары, останется только продавать природные ресурсы в Китай/США/Азию и покупать уже готовую продукцию.... и с каждым годом/десятилетием разрыв в технологическом развитие между Россией и этими странами будет расти и расти, и в конечном итоге мы просто станем ресурсным придатком крупного игрока, при такой подходе.
                    1. 0
                      10 августа 2025 15:04
                      Цитата: Aleksandr21
                      У России остаётся только пространство СНГ, если мы говорим про товары с высокой добавленной стоимостью, и если мы не будем за них бороться с Китаем/Западом, то нам просто не выгодно будет производить многие товары, останется только продавать природные ресурсы в Китай/США/Азию и покупать уже готовую продукцию....

                      исходя из того, что я обосновал, почему именно - этот рынок не создать с приведением аргументации по отсутствию возможностей.. с Вашим выводом про перспективу - согласен, но частично.. развиваться можно и нужно.. и более простыми, чем объединить все в "СССР" способами.. просто уменьшить (поскольку убрать совсем невозможно) коррупцию, сделать безопасной для бизнеса и инвестиционно привлекательной саму страну (чтобы деньги не выводили, а вводили) и тратить деньги на развитие промышленности и науки в первую очередь.. тогда не сразу.. возможно через 20-30 лет мы начнем только! становиться привлекательными для соседей.. если нет- то нет.. других реальных вариантов не вижу.. иначе - лучше ничего не будет.. только хуже потихоньку, но стабильно..
  2. +14
    9 августа 2025 05:05
    Нам повезло. И не только с тем, что к власти пришел президент Путин.
    Вот как бы приход Путина - ну ни разу не везение. Все, что нынче творится на постсоветском пространстве - есть результат путинской дипломатии. Какое уж тут везение
    1. -7
      9 августа 2025 08:39
      В.В.Путин мой президент. Он есть большевик!

      Цитата: ДВосток-2
      Все, что нынче творится на постсоветском пространстве - есть результат путинской дипломатии.

      Ну конечно. У демократов всегда так, если что, то Путин виноват, а всё хорошее само собой происходит... Удобная позиция. Тут помню, тут не помню, а тут селёдку заворачиваю...

      Вы не в курсе кто разваливал СССР? Напоминаю пофамильно? Троцкисты:
      - Хрущёв;
      - Брежнев;
      - Андропов;
      - Черненко;
      - Горбачёв;
      - и с принятием декларации о независимости, власовец Ельцин выбросил из под крыла Русской цивилизации 15 соц. республики на произвол судьбы т.е. в объятия Западной цивилизации. А теперь оказывается Путин виноват....

      За одно только то, что Путин не дал развалить Россию, ему памятник при жизни ставить надо!

      ps
      Наведём порядок внутри страны, избавимся от троцкистов и власовцев во власти, и все бывшие вновь вернутся к нам (включая трибалтов), но уже на новых условиях - на равноправных. Ни они для нас, ни мы для них больше не будим донорами.
      1. -2
        9 августа 2025 08:45
        Ха ,и как собираетесь "возвращать "? И кто виноват в том ,что у вас ,врагов СССР ,такое огромное число "недружественных Государств "?
        Опять вы "ни при чем "?
        1. -5
          9 августа 2025 08:56
          В.В.Путин мой президент. Он есть большевик!

          Цитата: tatra
          Ха ,и как собираетесь "возвращать "?

          Это уже происходит, правда не до всех доходит. Я имею ввиду руководителей республик. К сильному всегда тянутся. кто за защитой, кто за халявой. Россия - первая экономика в Европе и 4-я в Мире. Их народ уже у нас, трудится на наше благо (гастербайтеры). Осталось, что бы это до их власти дошло....

          Цитата: tatra
          И кто виноват в том ,что у вас ,врагов СССР ,такое огромное число "недружественных Государств "?

          Это как считать.

          Если по народонаселению, то в БРИКС народу больше, чем в ЕС.
          Если по нац. государствам, то в России порядка ~200 наций и национальностей, а на Западе ~ 60 стран, воюющих против нас на Украине. Арифметика проста: 200 или 60? Ответ очевиден 200 больше, чем 60. Напомню, в окопах плечём к плечё сражаются за нашу независимость представители всех народов России.

          Цитата: tatra
          Опять вы "ни при чем "?

          Кто причём, я написал в предыдущем посту. к ним я ни какого отношения не имею.
          1. -1
            9 августа 2025 08:58
            Кроме этого бреда и пропагандистских методичек больше нечего ответить ?
            1. -4
              9 августа 2025 09:01
              В.В.Путин мой президент. Он есть большевик!

              Цитата: tatra
              Кроме этого бреда и пропагандистских методичек больше нечего ответить ?

              "Если ваши представления о жизни иллюзорны, то последствия от этих иллюзий будут вполне конкретны."

              Отрицать очевидные вещи - глупо.
            2. +3
              9 августа 2025 14:05
              Цитата: tatra
              Кроме этого бреда и пропагандистских методичек больше нечего ответить ?
              Ой, ну вот кто бы говорил...
              1. -3
                9 августа 2025 14:10
                Цитата: bk0010
                Цитата: tatra
                Кроме этого бреда и пропагандистских методичек больше нечего ответить ?
                Ой, ну вот кто бы говорил...

                good laughing good

                Особенно насчет методичек... да и бреда, в общем-то - тоже yes
      2. +4
        9 августа 2025 11:04
        Ваш эпиграф неполон.
        В.В.Путин мой президент. Он есть борщевик! Вроде, для доброго дела внедрялся, но оказался жутко вредным, к тому же хрен от него избавишься
        А троцкизм вышеперечисленных проистекает из того, что вы когда-то прикольное ругательное слово выучили?
        1. -1
          10 августа 2025 07:37
          Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

          Цитата: ДВосток-2
          А троцкизм вышеперечисленных проистекает из того, что вы когда-то прикольное ругательное слово выучили?

          "Троцкизм — это вовсе не одна из разновидностей марксизма. Характерной чертой троцкизма в коммунистическом движении, действовавшем в ХХ веке «под колпаком» марксизма, была полная глухота троцкистов к содержанию высказываемой в его адрес критики5 в сочетании с приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашенных троцкистами, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют, объединившись в коллективном бессознательном.
          Это означает, что троцкизм — явление психическое. Троцкизму в искреннем личном проявлении благонамеренности его приверженцами свойственен конфликт между индивидуальным сознанием и бессознательным как индивидуальным, так и коллективным, порождаемым всеми троцкистами в их совокупности. И в этом конфликте злобно торжествует коллективное бессознательное троцкистов, подавляя личную осознаваемую благонамеренность каждого из них совокупностью дел их всех.
          Это — особенность психики тех, кого угораздило стать троцкистом, а не особенность той или иной конкретной идеологии. Психическому типу «троцкиста» могут сопутствовать самые различные идеологии. Именно по этой причине — чисто психического характера — равноправные отношения с троцкизмом и троцкистами персонально на уровне интеллектуальной дискуссии, аргументов и контраргументов — бесплодны и опасны6 для тех, кто рассматривает троцкизм в качестве одной из идеологий7 и не видит его реальной ПОД-идеологической подоплеки, не зависящей от облекающей её идеологии, которую психтроцкист может искренне неоднократно менять на протяжении своей жизни8.
          Интеллект, к которому обращаются в дискуссии в стремлении вразумить собеседника, или выявить совместно с ним истину, на основе которой можно было бы преодолеть прежние проблемы во взаимоотношениях с ним, — только одна из компонент психики в целом. Но психика в целом (в случае её троцкистского типа) не допускает интеллектуальной обработки психтроцкистом информации, которая способна изменить ту доктрину, которую в данный момент отрабатывает та из многих идеологически оформленных ветвей троцкизма, к которой психологически принадлежит индивид психтроцкист.
          Эта психическая особенность9, свойственная многим индивидам, — исторически более древнее явление, чем исторически реальный марксистский троцкизм в коммунистическом движении ХХ века. Для этого свойства психики индивидов не нашлось в прошлом иного слова, кроме слова «одержимость». А в эпоху господства материалистического мировоззрения для этого явления вообще не стало в языке слов, отвечающих существу этого типа психической ущербности, которое было названо сызнова, но не по его существу, а по псевдониму одного из его наиболее ярких представителей троцкизма в коммунистическом движении ХХ века.
          Троцкизм по его существу — шизофреническая, агрессивная политически-деятельная психика, которая может прикрываться любой идеологией, любой социологической доктриной.
          Поэтому марксизм — изначально выражение психического троцкизма. Маркс и Энгельс были психтроцкистами. Гитлер — тоже был психтроцкистом: о тождестве отношения гитлеризма и марксизма троцкистской версии ко многим явлениям жизни общества см. работу ВП СССР “Оглянись во гневе…”. Психтроцкистами антикоммунистического толка на закате СССР были диссиденты. А ныне психтроцкистами являются и большинство активистов пробуржуазных реформ в России и их оппонентов из рядов разного рода патриотических партий и всех якобы коммунистических партий, не способных отказаться от марксизма.
          Большевизм, как учит история КПСС, возник в 1903*г. на II съезде РСДРП как одна из партийных фракций. Как утверждали его противники, большевики до 1917*г. никогда не представляли собой действительного большинства членов марксистской партии, и потому оппоненты большевиков в те годы всегда возражали против их самоназвания. Но такое мнение проистекало из непонимания разнородными меньшевиками сути большевизма".
          Книга: "Иудин грех ХХ съезда".
      3. 0
        10 августа 2025 15:16
        Это обычное дело во всём мире. У нас Раиси и генерал Сулеймани тоже были прокляты при жизни. Как только они умерли, они внезапно стали национальными героями. Люди просто ищут, на кого свалить свои проблемы, а когда их нет, они вдруг хорошо помнят о них, и во всём виноват следующий.
  3. -1
    9 августа 2025 05:06
    Спрашиваете про аналогии ОДКБ с Украиной ? Да больше чем очевидные . Если бы на Украине были бы умнее и не так объевшиеся русофобией , то и Украину Россия обняв держала бы во всяких там ОДКБ и СНГ , притом как совершено равную себе , а та высасывая с России всё ей нужное за халяву крутила бы дела и с ЕС и с США и с НАТО ! И попробуй Россия что нибудь на это тогда Украине ответить , если эту русофобию она так нахально жестоко не выплеснула из своей антирусской сущности ю Сразу Украина запела бы , что Россия привела её в многополярнный мир , а полюс Украины не обязательно там должен совпадать с полюсом России . На то он , дескать , и многополярный мир .
    Так что вопрос не в том , кто там ещё на русских землях за которые наши прадеды головы сложили но присоединили их к России похожи сейчас на Украину , хотя и хитро прячут свою тоже русофобию . Вопрос должен быть в том , что признание развала СССР величайшей геополитической катастрофой и на этом , мол, всё- это поза страуса с его голове в песку и с хвостом на выставку всем , что бы все кому не лень могли бы клюнуть . Эту величайшую геополитическую катастрофу надо исправлять , а не прятаться от неё. Империя будет восстановлена но также трудно и не сразу , как трудно и не сразу она и создавалось
  4. +5
    9 августа 2025 05:07
    Хмм... " Всё своровать у нас не возможно " laughing Утешает. Путин ".... уничтожил в нас " раба Запада"..." И ещё много цитат, которые в пору в граните отливать... А тов.Лукашенко помнится Крым так и не признал и о стремлении Казахстана в НАТО узнал только от автора... То, что ОДКБ мертвая организация спору нет. Ну, так спасибо за это внешней политике РФ и отдельное спасибо плодотворной политике МИДа Такая же "контора", как и ОДКБ - никакая... smile
  5. +4
    9 августа 2025 05:29
    Всё своровать у нас просто невозможно
    Все возможно....Нет предела человеческой жадности !
  6. +5
    9 августа 2025 06:14
    am

    Национализм? Наверное, мы забыли фашистов, которых в 90-е было достаточно в наших городах, все эти РНЕ и прочие. «Россия для русских» от баркашовцев забыли?

    О как!!!
    Во куда Ставер загнул...на русских стрелки перевел.
    Забыл наверно этот господин-товарищ как вырезали русских в Чечне, Таджикистане, как изгоняли и изгоняют русских из Казахстана, Латвии, Литвы, Эстонии...как уничтожают культуру и национальную идентичность русских в соседних республиках...про Крокус вам можно напомнить.
    Сравнил национализм с фашизмом...это вообще ни в какие ворота не лезет... господин Ставер здесь ведёт себя как слон в посудной лавке.
    Поаккуратнее пожалуйста со своими обвинениями в отношении русских... любезнейший Ставер.
    Честно говоря вы тут меня сильно огорчили...русофобией попахивает.
    1. 0
      9 августа 2025 07:50
      И что же не так? Чем "Россия для русских" отличается от "Украина для украинцев"? Неужели Вы не в состоянии отличить национализм и фашизм от патриотизма и любви к Родине? Гитлер и Муссолини начинали свою пропаганду именно с этой подмены слов и смыслов. Они оба начинали с криков о "национальной революции". С этого начинают ВСЕ фашисты любых цветов и форм.
    2. -2
      9 августа 2025 07:53
      А что Вы возмущаете ? Что ,не помните ,какие жесты делали русские враги СССР на своих "русских маршах " 4 ноября ? И какая у вас самих, ,враги СССР ,захватившие нашу республику СССР под заклинания "а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты "
      культура и национальная идентичность русских
      ?
      Всегда и во всем насаждать злобу и ненависть ?
    3. 0
      13 августа 2025 10:45
      изгоняют русских из Казахстана, Латвии, Литвы, Эстонии

      Так сильно изгоняли, что те лётчики, что в Индии загремели за наркоту, Российские паспорта получали уже сидя в камере. И уже после того, как их вытащили оттуда по дипканалам, не фига они Прибалтику не покинули. Брали интервью у одного из них. Ходил по улицам Риги (или Вильнюса - не помню) и жаловался на жизнь - лётчиком больше не берут.
      В Казахстане русского Сергея Терещенко "выгнали" аж на пост премьер-министра! Во как можно!
      русофобией попахивает.

      Никогда не был почитателем Ставера, но в данном вопросе полностью с ним согласен. Все эти факельные шествия до хорошего Германию не довели. История для изучения, а не для повтора. Всё это красочно и весело только в начале и то не для всех. Как быть условным гаджиевым, умаровым, байтасовым... участникам СВО? Телек-зло, но даже там можно подчерпнуть что-то полезное. Когда в новостях перечисляют героев дня с СВО лица неевропейской внешности и с нерусскими фамилиями показывают довольно часто. Их много. Как им быть во время какого-нибудь русского марша? По кустам шкериться?
  7. -3
    9 августа 2025 07:59
    Кто-то ждёт, что на постсоветской территории можно сейчас создать блок "а-ля" НАТО? Ну давайте сначала посмотрим на само НАТО. Кстати, это касается и остальных подобных блоков, где есть гегемония США. Всё дело именно в ней, в гегемонии. Если бы США не держали в руках своих васалов, то не было бы ни НАТО, ни всяких прочих. Ну а теперь вопрос. Способна ли РФ долго и уверенно поддерживать свою гегемонию на большой территории?
    1. +1
      9 августа 2025 20:30
      Нет, в текущем варианте не способна. Слишком мягкая политика, отсутствие инструментов и достаточного силового блока, чтобы требовать своё.
  8. +1
    9 августа 2025 08:10
    Рассказ о рабочем Воле и мухе, которые пахали вместе...

    Вот и вся суть ОДКБ.
  9. +5
    9 августа 2025 11:24
    Александр Ставер почему-то стыдливо выводит за скобки Беларусь. С чего бы это. Наверное они какие-то особые, "со знаком качества". А ещё их мало, их "беречь надо". Ах да им же ещё мотив надо придумать персональный, чтобы в СВО соизволили поучаствовать.

    А вот корейцы не состоят в ОДКБ. Но в боевых действиях участвуют. Может быть РФ стоит выйти из ОДКБ? Пусть белорусы с казахами и армянами сами себя защищают. А мы с КНДР как-нибудь вдвоём. Честнее как-то будет.
  10. +4
    9 августа 2025 11:36
    "Нам повезло. И не только с тем, что к власти пришел президент Путин."
    Ага, повезло как утопленнику. Я думаю нам больше повезёт если он останется жить на Аляске.
    "Путину потребовалось два срока на то, чтобы уничтожить в нас «раба Запада». "
    Да-да, уничтожил, прям - Великой Уничтожитель. yes
  11. +3
    9 августа 2025 11:44
    Цитата: Boris55
    все бывшие вновь вернутся к нам (включая трибалтов),

    А они нам надо!? Вместе с западенцами! Восточными баями. Их в СССР не исправили. Зачем опять на те же грабли наступать? Зачем нам в свое общество эту отраву тащить, мы сейчас еще свое дерьмо разгребать только начали. СВО начало показывать кто есть кто, среди нас.
  12. 0
    9 августа 2025 11:52
    А , Ставер.
    очередная пиар-статья.
    Когда как и так известно, столетия - при капитализме местная буржуазная верхушка провоцирует рост национализма. Боится, чтоб не пришли богатые чужие и все скупили. Тем более не надо им объединения.
    тут они первые парни на деревне. А прийдут богатые "москвичи" и все скупят.
    О чем даже Лукашенко говорил. А скупать - при кризисе в РБ - собирались открыто - русские олигархи.

    Так что выхода нет.
    Фио называть нельзя. Но по заявам Стрелкова и депутатов ГД, русские олигархи поддерживали даже укро-националистов. т.к. собственность там.
    Фрмидман ,Абрамович - якобы открыто жертвовали украине (или призывали) - и им за это ничего небыло. т.к Свои.для власти.

    все все понимают, имхо, но выхода нет.
  13. +3
    9 августа 2025 12:10
    Очень мне понравилась фраза о том, что в Белоруссии сейчас обсуждается концепция о том, что нападение на Россию означает нападение на Белоруссию. Пардон, на Беларусь. То есть, в российской военной доктрине записано давным давно, что нападение на Беларусь означает нападение на Россию, а та же Беларусь все эти годы живет по принципу " давайте вы защитите нас, а потом каждый себя". Да и сейчас этот вопрос только обсуждается. Интересно, а что тут обсуждать? Вроде бы и Союзное государство у нас, не говоря уж об ОДКБ. Вроде бы и само собой разумеется, что нападение на Россию означает нападение на Беларусь. Да хотя бы уже потому, что без России не будет такого государства, как Беларусь. Будут там Польша и Литва. Ан нет, еще обсуждается вопрос. То есть, изучаются и какие то другие варианты. Как можно нам вести такую внешнюю политику.
    Тот факт, что ни Казахстан, ни Таджикистан, ни Кыргызстан, ни Казахстан войну напавшим на Россию не объявят и боевых действий вести с ними не будут, не понимает, наверное, только совсем уж наивный человек. Про Армению я уж молчу. Не нападут исподтишка, не ударят в спину - и то хорошо. Это "громадное" достижение нашей внешней политики.
  14. +3
    9 августа 2025 16:25
    По поводу Казахстана, у меня всегда возникает удивление такие выпады - северные территории, территории заселённые китайцами, спасли от вторжения " 20 тыс. боевиков подготовленных на базах в каких-то государствах "... В те годы я был,именно в тот момент(моменты) я был в Казахстане, я родом оттуда и служил там долго, и много родственников там до сих пор... На бытовом уровне,если не синька, им пить противопаказано по природе, нет вообще никаких вопросов... Ну, а разжгиающих везде хвтает - хахлов под под корень, гейевропу нагнём... И это не от величия, это от скудоумия... А на сайте от желания плюсиков... Вот я какой. генерал smile
  15. +1
    10 августа 2025 21:47
    Национализм? Наверное, мы забыли фашистов, которых в 90-е было достаточно в наших городах, все эти РНЕ и прочие. «Россия для русских» от баркашовцев забыли? Так что, национализм мы тоже помним.

    Автора, я так понимаю, от русского национализма до сих пор тошнит и выворачивает? Тогда почему он так страдает от вида кишлачников? Он, наоборот, должен благодарить Всевышнего (а лучше обоих) за дарованную ему этим Государством победивших либероидов дружбу народов.
  16. +4
    10 августа 2025 22:33
    Прежде чем что-то обсуждать, надо определить чья власть в РФ и отражает ли она национальные интересы России. И только потом браться за ОДКБ. Попробуйте ответить, кто такая современная РФ и откуда она взялась? Про власть и ВВП лучше промолчать.
  17. +1
    12 августа 2025 11:04
    Национализм? Наверное, мы забыли фашистов, которых в 90-е было достаточно в наших городах, все эти РНЕ и прочие. «Россия для русских» от баркашовцев забыли? Так что, национализм мы тоже помним. Ничего нового. Просто у нас получилось от этого отказаться, у соседей пока нет.

    Вот теперь решите сами, что лучше "русские фашисты" на улицах наших городов, или мигранский криминальный беспредел с крышей в виде национальных диаспор.
    1. +1
      12 августа 2025 12:43
      Цитата: Холостой_пистон
      с крышей в виде национальных диаспор

      А также в полиции, прокуратуре, суде, госдуме, совфеде и правительстве.
    2. 0
      13 августа 2025 10:23
      что лучше "русские фашисты" на улицах наших городов, или мигранский криминальный беспредел с крышей в виде национальных диаспор.

      Абсолютно равнозначные величины зла. Если вы намекаете на то, что первые лучше, то попытайтесь "влезть в шкуру" того якута, который герой России с СВО. Ему по улицам как ходить? Звезду героя всегда носить на груди? Или при встрече с каждым издали орать "Я свой!"?