«Мультифакторное поражение»: в «Ростехе» назвали одно из самых опасных вооружений армии России

В «Ростехе» назвали одно из самых опасных для противника вооружений армии России в зоне проведения спецоперации. Специалисты госкорпорации считают, что им являются ракеты ОТРК «Искандер», применение которых позволяет наносить мультифакторное поражение объектам противника.

Об этом говорится в публикации, размещенной в Telegram-канале государственной корпорации «Ростех».

Там отмечается, что применение этих российских оперативно-тактических комплексов является особенно эффективным для уничтожения скрытых в тылу объектов противника. При этом нередко удары наносятся по одной и той же цели ракетами, оснащенными боеголовками разных типов. Такой способ и создает эффект «мультифакторного поражения».

Примечательно, что во многих случаях объекты, ставшие «жертвами» атаки «Искандера», впоследствии не подлежат восстановлению.

Еще хуже для противника, что защиты от удара этого ОТРК фактически не существует, так как перехват его ракеты – крайне сложная задача для имеющихся в распоряжении ВСУ средств противовоздушной обороны.

Боеприпас ОТРК летит по непрогнозируемой траектории – зенитным ракетам просто не хватает энергетики, чтобы его догнать

- поясняется в публикации.

В качестве примера эффективной работы расчетов ракетного комплекса «Искандер» авторы приводят недавний удар с применением данного вооружения по учебному центру ВСУ в районе Гончаровского Черниговской области, о котором сообщали в Минобороны РФ. Для атаки были задействованы ракеты с разными боевыми частями.

Comments

[Lev_Russia]

Разработка «Искандера» началась в декабре 1988 года под руководством конструктора КБМ ракетного вооружения Сергея Непобедимого и практически не пострадала от распада СССР в 1991 году. Как же всё таки многим мы обязаны СССР, раз до сих пор его наследие не позволяет русофобскому Западу разорвать нашу страну и экономику в клочья, хотя они ну очень стараются это сделать...

[роман66]

Поучаствовал, на предприятии-смежнике с 91 го

[Холостой_пистон]

Неужели разработали в СССР? А нам одно должностное лицо заверяло, что в СССР делали только одни калоши.

[RnD]

Так и есть, калоши и оружие. Остальное дефицит или такое что " сами носите.."

[Холостой_пистон]

Ну сейчас конечно в России всё производят, с этикеткой made in China. Не смешите мои старые калоши.

[Владислав_В]

Цитата: RnD

Так и есть, калоши и оружие. Остальное дефицит или такое что " сами носите.."

Обезьянничать не надо Так это было или не так? А если не так, так пример приведите с доказательством обратного.

[RnD]

Носите свои старые калоши, адепт ссср. Вся США и Канада, с Евросоюзом носит made in china...и что? Померли от депрессии?

[Вояджер]

Сейчас хотя бы едой сами себя обеспечиваем так, что и на экспорт хватает.

[faridg7]

Ну, я конечно со своего огорода собираю по мелочи, но если зайти в магазин за продуктами, то там точно всё своё кроме молочки. Лук китайский, цитрусовые турецкие, китайские, яблоки иногда попадаются краснодарские, но в основном китайские, картофель китайский, помидоры китайские( иногда нетипичные китайские выращенные в Приморье), свекла и капуста китайские, огурчики китайские, грибочки китайские. Всё наше, родное

[astepanov]

Цитата: RnD

Так и есть, калоши и оружие. Остальное дефицит или такое что " сами носите.."

Помимо материального, было еще и не материальное - причем бесплатно: медицина (передовая по тем временам), образование (лучшее в мире). Жилье - вполне доступное, хотя качеством, конечно, похуже, чем у нынешних чиновников. Санаторно-курортное лечение, тоже доступное. А еще была передовая наука (могу судить не понаслышке) , которая сдохла, передовая электроника, не уступавшая западной (в отличие от нынешней). Да, был дефицит. Думаете, за 35 лет не справились бы? И детей рожали, потому что в будущее смотрели смело. Да, были проблемы. А у кого их нет? У Гансов? У лягушатников? У ов?

[olbop]

передовая наука

образование (лучшее в мире)

Ну эти утверждения не однозначны. Иначе зачем в СССР нужны были вдвое больше инженеров и научных работников чем в США. А это цифры, которыми наша пропаганда даже гордилась. Да и во многих высокотехнологичных областях имело место отставание от США, например в спутниковой навигации.

[bayard]

Это всё глупости . Если в чём то СССР и отставал , то отставание это было примерно на 5 лет , что критичным не было . А в чём то мы опережали . В тех же ракетах-носителях (по 115-117 пусков в год против 17 пусков у США) , в перспективных разработках (которые просто не успевали внедрять , но которые были передовыми и опережающими) в оптоволоконных технологиях , где мы опережали , в разработке многослойных гетероструктурах в микроэлектронике , которые разработаны были у нас Ж.Алфёровым , но внедрялись уже на западе после распада СССР .
В чём СССР отставал , так это в производстве качественных потребительских товаров , что по сути делалось компрадорскими властями умышленно для подготовки к отказу от социализма и сдаче западу . Насколько просто было решить вопрос насыщения рынка ширпотребом показал даже тот короткий период (повторного) разрешения производственных кооперативов . В 1955 г. накануне хрущёвского погрома промкооперации кооперативы давали 18% от ВВП страны и порядка 50%+ от всех потребительских товаров в стране . После их запрета и разгона и начался тот самый Дефицит , которым мучили население страны троцкисты вплоть до упразднения СССР . Всё недовольство населения было именно от дефицита потребительских товаров и услуг , а так же из за длительной стагнации уровня заработных плат , ибо тарифные ставки не менялись десятилетиями . Это и называли Застоем , но это была умышленная вредительская политика троцкистов-предателей .

[olbop]

Это всё глупости .

Удвоенное количество инженерно-технических и научных работников в СССР по сравнению с США отнюдь не глупости, а вполне официальные цифры. А отставание в спутниковой навигации достоверный факт. Так суда торгового флота СССР массово оборудовались приемниками СНС "Транзит".

[olbop]

Добавлю. По поводу микроэлектроники - большинство микросхем СССР - копии штатовских (лично разрабатывал кое-что в 70-е годы).
Я тоже патриот своей страны, родился, учился и состоялся как специалист до перестройки. Но нужно все же объективно оценивать ту эпоху.

[bayard]

Цитата: olbop

Удвоенное количество инженерно-технических и научных работников в СССР по сравнению с США отнюдь не глупости, а вполне официальные цифры.

У нас же социалистическое государство было , потому не о оптимизации думали , а о всеобщей занятости . Шутка . Но с долей шутки . Наши предприятия и НИИ имели определённый штат с учётом на текучку , декреты , возможный некомплект и плановые отпуска . В США это несколько иначе , жестче и считают деньги . К тому же у нас не менее 1\3 выпускников ВУЗов не работали по полученным инженерным специальностям . 3 года по направлению отработал , а там - семья , дети пошли , кормить надо было . Многие шли простыми рабочими , а то и в шахту , где заработать можно было в 2-3 раза больше . Я много таких случаев знаю . Всё это результат хручёвского передела тарифных сеток , когда дипломированный инженер получал 140 рублей , рабочий станочник 250-280 р. , а шахтёр забоя от 350 р. до 500 р. и более . Вот из за повышенной текучки и держали больший штат - с запасом . При Сталине зарплаты были наоборот - инженеры получали очень хорошие деньги , впрочем тогда и шахтёров , и металлургов не обижали . В те годы зарплатам наших шахтёров (не говоря о соцпакете) откровенно завидовали английские шахтёры , приезжавшие за опытом в профсоюзном движении . потом там забастовки устраивали ... В конце концов М.Тетчер закрыла все английские шахты нафиг .

Цитата: olbop

По поводу микроэлектроники - большинство микросхем СССР - копии штатовских (лично разрабатывал кое-что в 70-е годы).

Увы , тогда как раз и появилась эта порочная практика . Свои разработки были , но партийные бонзы-вредители сказали - КОПИРОВАТЬ . В т.ч. этим и получилось отставание , июо мы всегда шли сзади , дожидаясь новых образцов (часто через разведку ГДР . которая была очень хороша) и копируя их у себя или при помощи немецких (ГДР) товарищей . Но даже тогда свои разработки всё же были .

Цитата: olbop

Но нужно все же объективно оценивать ту эпоху.

Неэффективность была из за перекорёженной с времён Хрущёва системы управления и ложных наративов . Троцкисты Политбюро и ЦК КПСС не стремились создать изобилие в собственной стране ... им нужно было подготовить население к сдаче , чтоб измученное дефицитом население приняло развал СССР и отказ от социализма ... чтоб не возражало , а молодёжь чтоб радовалась жвачке, джинсам , Кока-Коле .
А до 1955 г. в СССР никаких проблем с насыщением внутреннего рынка качественными потребительскими товарами , не было . Ибо работала Промкооперация . У которой были свои фабрики и даже заводы . Даже наши знаменитые вертолётные КБ Миля и Камова , начинали как ... конструкторские кооперативы . На государственном подряде , но как самостоятельные фирмы . И советское государство (тогда) это не просто приветсвовало , он это поддерживало , поощряло и культивировало . Сталин именно в этом видел будущее советской экономики . Именно в ЭТОМ он видел социализм . Артели , кооперативы , где бизнес на паях . Для них централизованно писались Уставы где прописано было всё . Вот они и выпускали тогда свыше 50% потребительских товаров . А после разгона Промкооперации в магазинах 10+ лет не было детских и ёлочных игрушек - их до этого выпускали только артели и кооперативы .
Так что все проблемы позднего (постхрущёвского) СССР были искуственны . Косыгин предлагал в конце 60-х вернуться к нормам Сталинской Экономики и возродить артели и кооперативы ... но вмешался иуда Андропов , застращал Политбюро событиями в Чехословакии (которые сам и организовал в т.ч.) и экономику СССР так и оставили в уродливом перекорёженном после Хруща состоянии .

[Sergej1972]

Фабрики, заводы, НИИ и конструкторские бюро сами по себе уже не были производственными кооперативами. Это были предприятия, основанные союзными и республиканскими советами промкоперации, управлялись они централизованно, не по уставу, по сути так же, как и госпредприятия. Их в первую очередь и вывели из системы промкооперации, так как они не являлись объединениями кооперированных кустарей-ремесленников и потеряли свою кооперативную суть. А потом настала очередь и артелей и кооперативов как таковых.

[bayard]

Не надо оправдывать глупость и дичь . Многие крупные на пример фабрики обувные или по пошиву спецодежды , просто по пошиву , производству игрушек , создавались для того , чтобы трудоустроить калек и инвалидов после войны , многим из которых просто некуда было возвращаться , или жена калеку безногого не приняла . Вот для них действительно с помощью государства (а оно вообще всем кооперативам и артелям помогало - народное ведь , государство-то) . Так оно и Милю с Камовым помогло - дало им на двоих здание прежней мебельной фабрики под КБ , разделило корпус цеха фанерной перегородкой , дало госзаказ и финансирование выделило - по контракту . На разработку каждому по вертолёту . Вот так они через стеночку и ваяли свои Ми-1 и Ка-1 . И таких случаев было много . Государство (чиновники на местах) находили инициативных граждан и предлагали им организовать артель или кооператив с государственной помощью . Вот как это было . В большинстве случаев . И это были не сборища кустарей одиночек , зпводы и фабрики промкооперации выпускали фотоаппараты , патефоны , радиолы , первые магнитолы (я видел некоторые , это просто произведения искуства) , телевизоры , радиоприёмники , даже киноаппаратуру . А ведь это достаточно сложные производства . И этим предприятиям (не кустарям в шайку сбившимся) выделялись квоты на сырьё и дефицитные тогда компоненты на одном уровне с госпредприятиями . Ибо предприятие - народное , власть у нас - народная , и собственность на все средства производства , что за государством числится - общенародная . Так что никакой дискриминации не было .
Дискриминация началась при троцкисте Хруще и его последователях . Я вспоминая какими тогда были (первые !) телевизоры , радиолы , магнитолы от этих предприятий промкооперации (у моего брата в 80-е был музей такой техники при Дворце Пионеров , он в нём кружком юных техников по радиоэлектронике возглавлял , а другой брат там же кружек автомеханников , они там багги , джипы из "Запорожцев" и картинги - мини Формула-1 для пионеров , ваяли) ... Если бы это тогда не уничтожили , то в тех же 80-х даже в принципе не могло бы быть не просто дефицита хорошей радиотехники , не мы бы на запад смотрели - нам бы завидовали . Уж поверьте , если бы не троцкисты тогда , промкооперация вскоре не только магнитолы и телевизоры , микрочипы и суперкомпьютеры уже в 80-е гнала бы не только на внутренний рынок , но и на экспорт . Убили инициативу .
Мой хороший знакомый (его нет уже давно) , успел после института два года проработать ещё в сталинском Госплане , застал ещё "сталинских зубров" , как он их называл . И когда я упомянул о том знаменитом "профессоре Леонове" (автор Японского экономического чуда и прочих чудес , ведущий экономист и составитель макроэкономических программ , конкурс которого проводился с СССР в начале 1989 г.) , на котором моя работа должна была занять первое место , но я её не послал , и победила работа Глазьева (потом академика) , хотя в ней было лишь 20% моей программы ... так он услышав о нём прям воскликнул :
- Так это же наш !
- Ну да , русский - говорю - видимо из эмигрантов .
- Да нет , он у нас в Госплане работал , я помню , знал его . А когда Хрущёв Госплан разогнал , он с новейшими разработками Госплана поехал в США . Там предложил свои услуги , амеры повертели носом , дескать у нас и так всё нормально , а вот у японцев полный швах , езжай к ним , авось спасти удастся . Он приехал , предложил , те радостно закивали , закланялись . Стал им программы писать , а они их ещё быстрей внедрять и реализовывать . И всё - Чудо Японское случилось . Затем были Гонконг , Тайвань , Ю.Корея , Италия в тяжелейшем кризисе (с этими сложней , они баламуты недисциплинированные) , а там и США и пр. Всех наш Сталинский Госплан облагодетельствовал своими лучшими разработками , а СССР загнулся без нормального планирования , без качественного управления и без качественных кадров . Ибо прежние сотрудники в Госплан не вернулись , когда его Брежнев восстанавливал ... И получился у него суррогат .
Так что Промкооперация , это не когда бродяг-реместенников собрали и кооперативом объявили , это были полноценные предприятия , иногда весьма сложные и наукоёмкие производства с уникальным оборудованием , станочным парком , научными и инженерными кадрами . Просто это были ЕЩЁ БОЛЕЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ предприятия и формы организации труда . Более совершенные и более эффективные . И именно в них видел Сталин путь к процветанию Солидарного Общества Свободных Людей - так он объяснял понятие слова Социализм .
А Вы поди думали что он казарму , или того подавно - ГУЛАГ строил .
Да и ГУЛАГ не он создавал , а аккурат троцкисты , ещё до того как его программа съезде победила . И тем более до того , как он от них партию всё-таки подчистил . Хоть и не до конца - добрый слишком был .

[Sergej1972]

Может, всё-таки Леонтьев? Но он из СССР уехал ещё в 1925 году.

[bayard]

Цитата: Sergej1972

Может, всё-таки Леонтьев?

Конечно Леонтьев , опечатка .

Цитата: Sergej1972

Но он из СССР уехал ещё в 1925 году.

Похоже это легенда . про 1925 г. Ибо о том , что он работал в Госплане и то же самое что выше написал у М.Хазина услышал , потому и вспомнил , ибо разговор тот у меня был летом 1992 г.
Кстати тогда помню подумал что может однофамилец , может перепутал знакомый (ему тогда уже слегка за 70 было) , а написал потому что это совсем недавно Хазин повторил .
А знакомый мой в то время (1992 г.) возглавлял группу мозгового штурма созданную при НИИ Нефти и Газа для Министерства Нефти и Газа , для решения сложных задач возникающих в новых условиях . Был ведущим специалистом отрасли и консультировал позже четыре ведущие нефтяные компании , не считая будущую Роснефть , которая тогда была просто "финансовой компанией" получившей Ромашковское месторождение .
А по поводу того конкурса Леонтьева , то я через два года после его проведения встретился с его организаторами и членами Оценочной Комиссии . Тогда и мою непосланную на конкурс работу оценили . Ну и работу сразу предложили .

[Sergej1972]

Леонтьев уже в начале 30-х годов неплохо устроился в США и был там достаточно известен.

[bayard]

Я не интересовался его биографией , но с его работами знакомился (давно уже) . С ним тогда Чубайс таскался , в СССР привозил .

[Sergej1972]

Да как-то экономисту стыдновато не знать биографию Леонтьева.)

[bayard]

Я не экономист , это больше хобби , которое могло в своё время стать профессией (предложения были) . Я кадровый военный , правда с запасе с 1991 г. , и занимался совершенно другими делами . Моё участие в экономической жизни страны было эпизодическим и больше как разовая помощь аналитическим группам в сложной ситуации .
И именно поэтому свою программу я весной 1989 г. не отправил . Не видел в ней ни одного слабого места , но в должной мере сам её оценить не смог ... да и служба была интересной , молодость , оперативная работа ...

[Sergej1972]

Никогда промкооперация не давала 18 % ВВП СССР, как и 50 % потребительских товаров.. Не надо преувеличивать. 5,9% валовой продукции промышленности приходилось в середине 50-х годов на долю промысловой кооперации. Максимальная доля была в производстве мебели (70%), детских игрушек (основная масса) и верхнего трикотажа (треть от всего производства).

[bayard]

Это официальная статистика . Но возможно к ней относили и ВВП колхозов , которые тоже были\считались сельскохозяйственными кооперативами .

Цитата: Sergej1972

как и 50 % потребительских товаров..

Было . Одни артельные ателье и швеи-модистки сколько продукции давали . Обувные кооперативы и фабрики , к ним (насколько помню) и знаменитай фабрика "Скороход" относилась , которую потом национализировали . И да - мебель . Не забуду ту добротную , красивую и оригинальную мебель тех времён . У моих деда с бабушкой вся мебель была "от мастера" . Ни одного острого угла , и настолько это было ... со вкусом . А про ёлочные игрушки ... ещё в конце 60-х их в магазинах было просто не сыскать и мама вырезала ёлочные игрушки из бархатной бумаги , чтоб украсить елку . Эти самодельные игрушки долго в коробке хранились и хоть в магазинах уже были нормальные игрушки , мы их хранили как память . Тогда и рестораны , кафе , чайные , пельменные (столовые) тоже в большинстве своём были кооперативными . И магазины розничной торговли тоже . И кабинеты дантистов , парихмахерские и пр. И тогда их вполне хватало , и потребности удовлетворялись . И рыболовецкие артели были очень даже распространены , и продовольственную продукцию они производили (колбасы , копчёности , сыры , кондитерские изделия и многое другое . И даже конструкторские бюро кооперативные , что я Вам привёл , были далеко не в одиночестве . В Сталинской Экономике планировалось постепенно переводить на такую форму организацию производства и труда вообще весь потребительский сектор экономики . И не только . Такой была политика Государства . Сталин строил СССР как страну всеобщего изобилия , а не как казарму для крепостных при Хрущёве . Его целью был НЕУКЛОННЫЙ рост благосостояния граждан , он это и в Конституцию прописал как обязанность Советской Власти . Хрущёв же обрезал в разы тарифные ставки , вогнал в нищету сразу несколько категорий населения своей "денежной реформой" (она была точно не нужна) , а Брежнев после этого и вовсе заморозил тарифные ставки на десятилетия .

[Sergej1972]

Вы путаете разные виды кооперации. Рыболовецкие колхозы никто не упразднял, они существовали до самого конца существования СССР. Магазины розничной торговли в массе своей были государственными, в сельской местности и малых городах преобладали магазины потребкооперации. Они были и в крупных городах, но их там было гораздо меньше, чем государственных предприятий торговли. Были и магазины промкооперации, но их было гораздо меньше, чем магазинов госторговли и потребкооперации. Что касается предприятий общепита, пекарен, мукомольных предприятий системы промкооперации, то они никуда не делись, а были частично переданы в систему потребкооперации, частично в систему Минторга. То есть часть предприятий промкооперации, действительно, была огосударстствлена, а другая была передана другому виду кооперации - потребительской кооперации. И я ещё раз подчеркиваю, что, помимо собственно артелей и кооперативов, которые, кстати, обязательно входили в систему союзных и республиканских советов промкооперации, были и предприятия, основанные этими союзными и республиканскими советами промкооперации, они по сути свой кооперативный характер утратили, их в первую очередь и передали в госсобственность. Вы труды Сталина читали? Много ли находили упоминаний о промкооперации? Вот о колхозах он много писал, о промкооперации я у него ничего не нашёл.
Интересная статья на эту тему- https://cyberleninka.ru/article/n/ogosudarstvlenie-promyslovoy-kooperatsii-v-sssr-vo-vtoroy-polovine-1950-h-gg-prichiny-i-posledstviya

[bayard]

Потребкооперация как и промкооперация , как и колхозы , артели и пр. - это всё кооперативы , предприятия коллективной собственности . Поэтому все они входили в статистику тех самых 18% . Так что и магазинов , ресторанов , кафе , чайных , пельменных ипр. было великое множество . Тот же Елисеевский в Москве был так же кооперативом . И разумеется государство их контролировало , помогало , поддерживало . Ибо такова была государственная политика .
За предложенную статью спасибо , почитаю .

Цитата: Sergej1972

Сталина читали? Много ли находили упоминаний о промкооперации?

Всего к сожалению не читал , хотя у моего хорошего знакомого (нет уже в живых) было дома "Полное собрание сочинений И.В.Сталина . Но вряд-ли уже придётся . Я по его делам , словам , решениям и в целом по политической линии сужу . Ну и читал конечно кое что .

[Sergej1972]

Ну а хотя бы "Экономические проблемы социализма в СССР" читали? Там Сталин чётко утверждает, что общенародная собственность это более высокий уровень по сравнению с колхозно-кооперативной собственностью.

[bayard]

Цитата: Sergej1972

Сталин чётко утверждает, что общенародная собственность это более высокий уровень по сравнению с колхозно-кооперативной собственностью.

Более высокий уровень (организации , внедрение технического прогресса , масштабы , производственная эффективность , возможно даже условия труда и соцпакет - безусловно . Но я хорошо помню выступление Сталина на съезде (не партийном , а народно-хозяйственном) подводя итоги 1-й пятилетки . И там был такой сюжет (по памяти , но близко к тексту) : "Вот мы в ходе этой пятилетки построили прекрасный текстильный комбинат в Иваново , который обеспечит нашу страну тканями на 50% . В ходе пятилетки подкопили денег и хотели сперва построить швейные фабрики для пошива одежды для наших граждан ... но подумав решили поступить иначе - на подготовленные деньги решили построить ещё один такой комбинат , чтобы удовлетворить потребности страны в тканях на все 100% , а пошив из этих тканей одежды передать швейным артелям , кооперативам и модистам , что работают на дому . Они лучше чувствуют запросы граждан на модную одежду , занимаются индивидуальным пошивом и имеют обратную связь с торговлей , обеспечать лучший ассортимент готовой продукции . В результате вместо удовлетворения потребностей граждан в тканях и готовой одежды мы за то же время и за те же деньги удовлетворим все 100% их потребностей и дадим работу многим артелям , кооперативам и модистам .". Вот это самый наглядный пример как широко и гибко мыслил Сталин и команда его единомышленников . И в таком подходе к государственному планированию , комплексному решению вопросов , составлении долгосрочных планов и гибкая их правка в изменяющейся осбстановке - весь Сталин и секрет его экономических успехов . И таких примеров более чем достаточно . Так что Сталин не только не исключал индивидуальную трудовую инициативу граждан или предприятия коллективной собственности , он их приветствовал , вписывал их развитие в свои планы , понимал что потребительский рынок гораздо лучше наполнят именно такие предприятия , ибо лучше сувствуют коньюктуру , ближе к заказчику , имеют несказанно больший простор для творчества . А крепные государственные предприятия работающие по спущенным им сверху планам - неповоротливы , обладают огромной инерции и требуют много времени и усилий для внесения изменений в техпроцесс или ассортимент выпускаемой продукции . Поэтому у Сталина пром- и в целом кооперация и индивидуальная инициатива всегда шла рука об руку с индустриальным развитием страны . А когда основные базовые цели были достигнуты ( а это уже маячило к середине 50-х) для дальнейшего развития и саморазвития общества , для роста благосостояния и качества жизни граждан , нужно было сферу потребления развивать опережающими темпами , а это решалось как раз стимулированием потреб- и промкооперации , индивидуальной трудовой деятельности , развития предприятий промкооперации в крупные , буквально индустриальные комплексы . Как те же кооперативы , которые выпускали телевизоры , радиоприёмники , радиолы , магнитолы и пр. бытовую радиотехнику , да и другую потребительскую продукцию высокой сложности . И даже ставка на конструкторские КБ кооперативной формы собственности . Ведь не только эти два вертолётных КБ были кооперативами ... где-то попадалось , что в ту пору и КБ Яковлева тоже стало кооперативом (период когда они работали над своим "винтокрылом") . Т.е. это была государственная политика . Сталин призывал побеждать страны капитализма уровнем и качеством жизни граждан . А как этого добиться не создавая всех условий для роста их благосостояния и свободы творческой инициативы ?
Ну а так то высокотехнологичный завод действительно находится на куда более высоком уровне , чем колхоз имени Стеньки Разина . Да и контекст сказанного смотреть надо . тогда вытягивали сельскую молодёжь в города - на новые заводы , стройки , в новые города . Тогда всё ещё на селе жило народу больше . А как молодёжь в город заманить ? Да вот так .

[Sergej1972]

Вот кучу материалов просмотрел о жизни Миля и Камова и нигде не нашёл информацию, что их КБ поначалу были артельные предприятия. Где вы нашли эту информацию? Не миф ли это?

[bayard]

Цитата: Sergej1972

Вот кучу материалов просмотрел о жизни Миля и Камова

Не ту кучу смотрели . У Платонова , Кожинова , Мухина и пр. в описании тех времён промпредприятиям и кооперативным КБ уделяется внимание всегда . Вы хоть задумывались почему и в позднесоветские времена сотрудники наших авиационных КБ называли свои КБ "фирма" ? А вот именно с тех времён . Посмотрите историю самого начала этих КБ , как им здание бывшей мебельной фабрики дали . В создании государственных КБ им отказали , но предложили зарегистрировать кооперативное КБ , собрать коллектив и заключить с заказчиком (государство) контракт на разработку опытного вертолёта .
Вы "Винтокрыла" Яковлева видели ? Они тогда тоже вроде как кооперативом были . Государству так было удобней - меньше заорганизованности , больше свободы у исполнителей , меньше расходы , КБ сами формируют и определяют размер штата .

Цитата: Sergej1972

нигде не нашёл информацию, что их КБ поначалу были артельные предприятия.

Не артельные - кооперативные КБ , или конструкторские кооперативы .
В Вашем употреблении "артель" звучит как некое сборище бедолаг , которые лапти вместе плетут . Сталинская Экономика была МНОГОУКЛАДНОЙ , гораздо более свободной чем на западе , не устанавливала верхнюю планку дохода , стимулировала и поддерживала инициативу , помогала ссудой и кредитом . И ничего общего с тем концлагерем который построил Хрущ .

[Sergej1972]

https://cyberleninka.ru/article/n/organizatsionnaya-struktura-kooperativnogo-biznesa-v-sssr-1950-e-gg
Нормальная статья на эту тему. Всё-таки, помимо относительно крупных предприятий, КБ и т.д., основную массу составляли малые артели, значительная часть которых была реально кооперативами кустарей и ремесленников. Плюс очень много артелей не в сфере производства, а в сфере бытового обслуживания населения.

[bayard]

Цитата: Sergej1972

основную массу составляли малые артели, значительная часть которых была реально кооперативами кустарей и ремесленников. Плюс очень много артелей не в сфере производства, а в сфере бытового обслуживания населения.

Но это же замечательно ! Этим же должен был кто-то заниматься . И в сфере услуг такие предприятия были куда эффективней и разгружали государство во многом . Они и создавали то качество эизни , о котором с такой ностальгией вспоминали старшие поколения в мою молодость . А в свидетельство этого осталась прекрасная добротная мебель , просто шикарные радиолы тех лет , да много чего качественного , красивого , добротного .
Об этом ведь и приведённая мной на память цитата речи Сталина по итогам 1-й пятилетки . Он создавал максимально комфортные условия для людей , для возможности раскрытия их творческого потенциала максимально полно . Он ведь и воспитывал "Человека нового типа - Человека Творца" . А Творец без свободы творить не может . Я и с людьми той эпохи общался , рассказывали , чем немало меня удивляли . Но было это уже в 90-е . А при Хруще и последователях говорить об этом просто боялись . За такое реально преследовали и наказывали . И хотя при Брежневе на Сталина грязь лить перестали , но к нормам Его Экономики не вернулись . Косыгин хотел - не дали .
Да и согласитесь , что производство телевизоров и пр. бытовой высококачественной радиотехники никак кустарным промыслом не назовёшь . Что бы мешало таким же предприятиям спустя 20 лет завалить страну и и пол Мира персональными компьютерами ? Мобильными телефонами , которые у нас появились ещё в начале 80-х . Ведь они и создавались , и стимулировались к созданию именно для этого - для ускорения внедрения всех достижений научно-технического прогресса . Оболганное время , оболганная страна с фальсифицированной до неузнаваемости историей . Не даром Вышинский называл Историю - "политикой опрокинутой в прошлое" .
А и кустари чем плохи ? Вспомните поздний СССР и наши дефицыты , когда именно таких "кустарей" нам как воздуха не хватало .

[Poruchik77]

В микроэлектронике отставали увы, очень серьезно. А сейчас как бы не навсегда ..
А так-то да, была мощь и уверенность в завтрашнем дне.

[bayard]

Микросхемы 133-й серии разработали и запустили в производство ещё в 70-х , но это был оборонный заказ . предлагали промышленники - давайте в гражданский сектор запустим , чтоб хоть линия окупилась , а у нас уже новая разработка , куда более совершенная на подходе , как её запускать , если прежняя линия не то что не окупилась , а стоит , выпустив ограниченную партию .
А им в ответ - вот пока линия не окупится , следующую разработку в серию не пустим . И всё - застой . Стагнация . А запустили бы в производство персональные компьютеры как в США додумались с помощью нашего же Пентьковского , который пишущую машинку с компьютером соединил , и было бы нам счастье ещё в 70-х . И в прочую технику , в те же телевизоры , приёмники , прочую радиотехнику . Но нет - "секретность" . А ведь в 70-х эта серия была вполне на уровне с американскими аналогами . А в 80-х запустили бы новую , более продвинутую , а там и до гетероструктур Жореса Алфёрова дело бы дошло , и на кривой в 90-е обскакали бы . У нас же весь Соцлагерь был ! Весь СЭВ !! Как рынки сбыта . Если бы в гражданскую серию да в гражданскую продукцию . Да те же персональные компьютеры , которые тагда всё же появились и тоже были вполне на уровне . У нас такие рынки были , а мы всё лучшее секретили ... И кто у нас такой шибко вумный тогда был ? По секретности ? Андропов ?
Он .
Крёстный отец таких иуд как Горбачёв , Яковлев , Шеварднадзе , Алиев пр. , имя коим - Легион .

[Poruchik77]

да, все так говорите...и никакой Зеленоград не вывез.Где надо делали под оборонку, да сейчас делают...но тонких процессов делать не можем (

[bayard]

комплексно решать задачу надо , рядом с военной разрабатывать гражданскую линейку в том же техпроцессе , формировать рынок\сферу применения . Чтоб придумать куда приспособить ... группе мозгового штурма задача на 2-3-4 дня . Но это должна быть государственная программа .

[olbop]

Микросхемы 133-й серии разработали и запустили в производство ещё в 70-х , но это был оборонный заказ .

Может и оборонный, Но 133 серия это та же 155, но в миниатюрных металлокерамических корпусах. Но в ней не было изделий средней степени интеграции, как в 155. А вот 134 с малым энергопотреблением - это скорее всего военный заказ, хотя по функционалу тоже, что 133 и 155.

[bayard]

Цитата: olbop

Может и оборонный, Но 133 серия это та же 155, но в миниатюрных металлокерамических корпусах.

Да знаю я об этом . На 133-й серии были построены все АСУ Системы ПВО "Пирамида" (всех звеньев) , а так же РЛС 55Ж6 , 19Ж6 и 22Ж6 . А так же вроде и самолёты ДРЛОиУ А-50 .

[RnD]

По порядку: я там жил, на заводе инженером работал . Мне чтобы квартиру получить-15 лет в очереди, так что не было жилья. Образование передовое зачем вам лично оно нужно если платили мне 120₽ в месяц , от зарплаты до зарплаты, толку от этого передового? Если обородувоние старьё? Это к вопросу к электронике, и обородуванию. Его небыло, мы закупали станки ЧПУ и роботов в японии, своих небыло. У станков ЧПУ только железо ,станины делали нормально, электроника полное гав^о. Я работал с ней, знаю. Когда открыли кока-кола в городе, устроился инженером наладчиком и я увидел у них привода danfoss, я был в шоке....насколько мы отсиали. Не теште себя молодостью, это всё что было у вас тогда. Медицина...ну я вам рассказал бы, что к доктору нормальному без знакомств на стол не ляжешь, и лекарств не достанешь. Я помню, операции были. А вам про торгашей расказать, которые иимели весь дефицит, а вы нет....

[astepanov]

Цитата: RnD

Мне чтобы квартиру получить-15 лет в очереди, так что не было жилья. Образование передовое зачем вам лично оно нужно если платили мне 120₽ в месяц , от зарплаты до зарплаты, толку от этого передового?

Сравните с тем, что сейчас: своя квартира означает пожизненную ипотечную кабалу. И первый взнос такой, что не всякий его способен собрать. Пятнадцать лет в очереди по сравнению с этим - это просто праздник. Теперь - о зарплате в 120 рублей: я тоже с них начинал. Даже со 115. Работал в НИИ: инженер, старший инженер, н.с., старший н.с., нач. лаб., нач. отдела. Защитился. В начале восьмидесятых зарплата 360 р./мес. И - да, очередь длиной в 14 лет выстоял. Но сумели с женой троих детей родить и вырастить. Пришлось попахать. А что не пахать, если работа интереснейшая? А те, кто оказался профессионально непригодными, так и остались на минималке, многие ушли на работу попроще. Вы думаете, сейчас лучше с жильем? Да сейчас средний возраст впервые вступающих в брак 31 год для женщин, 35 для мужчин. Жилье-с диктует. И по профессии после ВУЗа не работает большинство. Так что в СССР многое было не просто лучше, а несопоставимо лучше.

[RnD]

"первый взнос такой, что не всякий его способен собрать. Пятнадцать лет в очереди по сравнению с этим - это просто праздник" . Тебе такой праздник как ожидание 14 лет колетухи в норм? Твои радости, а я хочу сегодня жить понимаешь ты это, адепт ссср? Мне где эти 14 лет жить, пока я квартиру получу, у родителей ютиться? Вы из ссср нищеброды, с нищебродским мышлением...мы потерпим, мы подождем, ничего сташного все так живут, главное чтоб небыло войны и т.д. Пошли вы на ху_й , вы и ваш ссср красноперый. Вы твари моих предков депортировали с наших земель донских и из наших домов с хозяйством, а потом загнали в кабалу по ожиданию скворечника? Вас надо лишить всех пенсий и выгнать из этих скворечгиков,за ту кровь которую вы пролили по уничтожению русского народа. ....Молитесь чтобы был у власти такой как Путин, а то поставить бы вас комуняк к стенке.

[astepanov]

Комментарий, достойный того, чтобы скопировать и сохранить. Видел я вашу казачью братию, клоунов ряженых, пьяные рожи, грязная форма, и все с хоругвями и иконами. Хотели в моем родном городе казачью школу организовать, в которой основными предметами были бы закон божий и навыки мордобоя. Хорошо, жители их быстро раскусили: выгнали черносотенцев к чертовой матери, а иных и приласкали на дорожку ботинками под ребра.
Тебе, милок, надо бы лечиться. Не хочешь ждать жилье? Иди и заработай. Или ты только как твой земляк с Кубани Сергей Цапок работать умеешь?

[RnD]

Я уже заработал и не квартиру, а большой дом, и не в твоем колхозе а прям в городе Ростове на Дону. И таки да, я не работаю, на меня работают. Теперь насчет казаков....кто тебе сказал , стена ты подбеленная, что те казаками были? Как говаривал мой дед , казаков всех перебили красные, а кто и в эмиграцию подался. А на их земли нищих нагнали с россии...вот они побрекушки и напялили, ходят в форме , ряженые они. Нет потомственного казачества больше. Ибо в то время казака либо к стенке, либо отказываешься...спасибо твоим тварям красноперым, которые тебе колетуху выделели..

[astepanov]

Цитата: RnD

Я уже заработал и не квартиру, а большой дом, и не в твоем колхозе а прям в городе Ростове на Дону. И таки да, я не работаю, на меня работают.

А, "по фене ботаю, нигде не работаю". Ничего, если я тоже буду к вашему породистому величеству обращаться на "ты"? Как же ты "заработал", если "не работаешь"? Это называется по другому: спер. Этим и славен город Ростов. И если твои кубанские предки тоже не работали, то правильно, что им окорот дали. Иди, юноша, и работай. И от хамства излечись.

[nik-mazur]

Цитата: astepanov

медицина (передовая по тем временам), образование (лучшее в мире)

С оговорками. Медицина передовая, но не везде и не для всех.
Образование в чём-то лучшее, но в целом не очень крепкое, если судить по количеству народу, заряжавшего воду у телевизора и топящего за «Новую хронологию». Грамотность у носителей советского образования тоже не всегда на высоте, что даже по этому форуму заметно, где запросто можно встретить «не кто» вместо «никто» и «войны» вместо «воины». Про запятые даже упоминать неудобно.

Цитата: astepanov

был дефицит. Думаете, за 35 лет не справились бы

Если за 74 года не справились, то какие основания считать, что справились бы за 35?

Цитата: astepanov

И детей рожали, потому что в будущее смотрели смело

По такой логике в Российской Империи в будущее смотрели ещё смелее, потому как рождаемость при советской власти была ниже, чем при царском режиме и постоянно снижалась. В принципе, тенденции были такие, что сейчас было бы тоже самое, если не хуже.

Цитата: astepanov

передовая электроника, не уступавшая западной

Ну, это вы загнули, конечно. В военной области и на уровне экспериментальных образцов ещё может быть, но в остальном... обнять и плакать.

[astepanov]

Цитата: nik-mazur

Медицина передовая, но не везде и не для всех

. И тем не менее - у нас в городе с населением около 100 тыс. человек нет больницы. Есть поликлиника, в которой очередь длиной в месяц. А при СССР было 24 тыс. населения, две больницы и в поликлинике принимали в день обращения. Больницы были во всех райцентрах и во многих крупных селах.

Цитата: nik-mazur

Образование в чём-то лучшее, но в целом не очень крепкое, если судить по количеству народу, заряжавшего воду у телевизора и топящего за «Новую хронологию». Грамотность у носителей советского образования тоже не всегда на высоте, что даже по этому форуму заметно

. Алан Чумак заряжал воду как раз в то время, когда пропаганда и оболванивание были особенно напористыми, а иммунитет к ним еще не выработался. Думаю, сейчас его бы только высмеяли. Что касается грамотности, то безграмотные троечники были, есть и будут. Хуже другое: выпускники даже престижных ВУЗов (а я имею дело с химиками) в большинстве своем не знают даже азов. Оказывается, практикумы у них проходят в сильно усеченном виде. Экономия доведет образование до цугундера.

Цитата: nik-mazur

Если за 74 года не справились, то какие основания считать, что справились бы за 35?

Помилуйте, какие 74? После войны - разрушенная промышленность, уничтоженный жилой фонд, миллионы калек...С 45 по 91 год прошло полных 45 лет.

Цитата: astepanov

И детей рожали, потому что в будущее смотрели смело

По прочим пунктам отчасти соглашусь.

[nik-mazur]

Цитата: astepanov

у нас в городе с населением около 100 тыс. человек нет больницы

Название вашего города можно узнать?

Цитата: astepanov

Алан Чумак заряжал воду как раз в то время, когда пропаганда и оболванивание были особенно напористыми

На мой взгляд, образование, в числе прочего, должно противостоять шарлатанству. Независимо от пропаганды и оболванивания.

Цитата: astepanov

выпускники даже престижных ВУЗов (а я имею дело с химиками) в большинстве своем не знают даже азов

Как вы сами отметили: безграмотные троечники были, есть и будут.
Помимо этого есть ещё один момент – сейчас обладателей высшего образование намного больше, чем в СССР. А при массовости всегда страдает качество.

Цитата: astepanov

Помилуйте, какие 74?

Советская власть началась в конце 1917 года и кончилась в конце 1991-го – всего получается 74 года. За всё это время не было ни одного периода без дефицита.
Более того, не было периода без проблем с продовольствием: голод в 1921-23, голод в 1932-33, голод в 1946-47. При Хрущёве целина и кукуруза для решения продовольственных проблем. При Брежневе закупка зерна у заклятых идеологических противников – в США и Канаде. Потом горбачёвская продовольственная программа. В девяностые советскую традицию продолжили «ножки Буша». И только в последние двадцать лет Россия стала самодостаточной в производстве продовольствия. Пока что ещё только своей говядины и фруктов не хватает, но это не критично.
Хотя достижения в СССР, безусловно были – в ядерной физике и ядерных технологиях, например.
Но мне, почему-то, кажется, что газовые центрифуги и сорок сортов колбасы не являются принципиальными антагонистами.

[MstislavHrabr]

АЭС, атомные ледоколы, пассажирские самолеты и спец авиация - это всё отнести к категории "сами носите"?!

[Sergey39]

А, Вы в каком году родились, что так смело заявляете?

[Владислав_В]

Цитата: Холостой_пистон

А нам одно должностное лицо заверяло, что в СССР делали только одни калоши.

Забудьте вы эту мантру что в России не чего не делают! А лучше читать пробуйте хотя бы раз в неделю, что в России делают, где и сколько!Не, ну реально инфекция, что ли, какая-то?Каждый день какой-то уникум наваяет, и ему ещё пять с плюсом поставят. Слезайте с деревьев. В современном «Искандер-М» и калош, что в СССР делали, не осталось!

[Холостой_пистон]

Агнеса Ивановна из фильма "Курьер" уже по этому поводу высказалась - "У нас прекрасная молодёжь, я постоянно смотрю телевизор". Или на современный лад "в России много что делают, я постоянно за этим слежу в интернете". Вот только если хочешь купить электронику или техническое изделие то там производитель кто угодно только не Россия.

[Владислав_В]

Я же говорю, слезайте с дерева и снова в школу!

[Холостой_пистон]

Походу образование это последние, что Вам доступно.

[Владислав_В]

Таким, как вы, что-то с фактами и примерами доказывать — это то же самое, что об стенку головой биться!Знаем, было, проходили.

[Холостой_пистон]

Хотите примеров, пожалуйста назовите кто из российских учёных за последние 20 лет получил нобелевскую премию, или фундаментальное открытие российских учёных за последние 20 лет. Про космос, спорт, кино говорить вообще бессмысленно. Да, у современной России есть достижение и оно самое главное - это количество долларовых миллионеров.

[astepanov]

Цитата: Владислав_В

Таким, как вы, что-то с фактами и примерами доказывать — это то же самое, что об стенку головой биться!Знаем, было, проходили.

Да нет у вас серьезных примеров. Были бы - вы бы их давно выложили.

[Владислав_В]

Вас в Яндексе заблокировали?Набираете в поисковую строку: «Что производит Россия?»Копируете и выкладываете на ВО. А я проверю

[astepanov]

Проверяйте. Сырье (энергетическое и рудное), сталь и прокат, алюминий, удобрения, зерно, остальное - из иностранных поставок, ка-то ленковые автомобили, текстиль, лекарства из импортных прекурсоров. В общем, отсталое производство с низкой добавленной стоимостью.

[Владислав_В]

Цитата: astepanov

В общем, отсталое производство с низкой добавленной стоимостью.

Россия не чего не производит Россия находится на четвёртом месте в мире по величине экономики!Россия по итогам 2024 года заняла пятое место в мире по вкладу промышленного сектора в экономику!А какашки свои где-нибудь в другом месте накидай.

[astepanov]

Почтенный юноша, научитесь хотя бы писать грамотно. "Не чего не производит" - неуч дремучий. И я с вами ни детей не крестил, ни на брудершафт не пил. Извольте соблюдать правила общения. То что у нас пятое место по вкладу промышленности в экономику, очень плохо, потому что при СССР это было второе место. И наша экономика держится на сырьевых отраслях и низкотехнологическом производстве. Где гражданские авиа- и автомобилестроение? Где современная микроэлектроника? Где приборо- и станкостроение? Где фармацевтика на своих прекурсорах? Как говорил один гинеколог, "там их тоже нет". Идите и разливайте квас матрешки дальше. На балалайке играете? Калинку-малинку?

[Владислав_В]

Цитата: astepanov

Идите и разливайте квас матрешки. На балалайке играете?

Идите и разливайте вьюноша!Та производство таки есть,та в России что то всё таки делують!

[RnD]

Ну вы же и разорили, точнее ссср неконкурентноспособный сдулся.

[Смысл_Жизни]

Цитата: RnD

Ну вы же и разорили, точнее ссср неконкурентноспособный сдулся.

Вы намекаете что и РФ вот-вот сдуется? Ведь она ещё менее конкурентоспособна чем СССР.

[astepanov]

Владислав_В, вы лучше скажите, сколько отечественных гражданских самолетов продано авиакомпаниям за последние два года? Подсказываю: ни одного. Сколько микросхем с плотностью лучше 50 нм произведено? Ни одной. Может, у нас есть приборостроение? А что там с космическими исследованиями? А ничего. Может, есть производство литий-ионных аккумуляторов на отечественных комплектующих? Нет его. Совсем нет. Может, текстильная промышленность возродилась? Не-а. А что касается школы, то это вам в нее нужно. Грамматика дюже хромает. Для разливания кваса в матрешки, конечно, достаточно, но...

[Владислав_В]

Что производится в России это вам в интернет!Потом не забудьте выложить!А то у меня грамматика дюже хромает

[RnD]

Этим адептам ссср бесполезно чтото доказывать. Они мазохисты, хотят в потные очереди обратно. Хотя может у них стокгольмский синдром , их ссср и комуняки отимели по полной, а они обратно просятся...они жертва!!

[370363]

Это у Вас юмор такой? (не смешной)
Или
- не были в "сознании" при СССР
- родились позже и историю не учили (не слышали от старших)

И на какое "лицо" ссылаетесь?
"Лицо" часом не лапшавешатель?

[Piramidon]

Цитата: Холостой_пистон

Неужели разработали в СССР? А нам одно должностное лицо заверяло, что в СССР делали только одни калоши.

Не надоело одно и то же 5 лет долдонить?

[Master2030]

Зато какие это были калоши. До сих пор носим.
Ceterum censeo Washingtago delendam esse

[Holsten]

Лет 10-15 назад у нас на дачах стали массово выкидывать советские холодильники "Саратов" , которые отработали всего лишь по 50-60 лет .

[RnD]

....прошло 200 лет..."Как же всё таки многим мы обязаны СССР, раз до сих пор его наследие..." Слава Богу ,что Адепты ссср вымрут к тому времени. А свободная Россия будет жить !!! Этим долбаящерам невдомек, что к разработке и производству подобного оружия только Россия и имела отношение...а не таджики с азерами

[dimon642]

Азербаджанец генерал Керимов .
Таджик Авиценна.
Основная масса ученых СССР евреи

[stankow]

А основная масса инженеров, конструкторов и технологов, какая ?

[dimon642]

Вам фамилии евреев которые в Атомной промышленности работали перечислить.
Конструкторы Лавочкин, Котин , Гуреивич и другие .
Их очень много.

[ln_ln]

Конструкторы Лавочкин, Котин , Гуреивич и другие .

Ну, Котин точно не конструктор, а манагер.

[stankow]

Много, но не основная масса. Всегда были меньшинство. Особенно на производстве.

[MstislavHrabr]

"Русский - это тот кто Россию любит и России служит" - Петр I !!!

[astepanov]

Цитата: dimon642

Азербаджанец генерал Керимов .
Таджик Авиценна.
Основная масса ученых СССР евреи

Авиценна - советский ученый? Офигеваю. Я и не думал, СССР образовался в средние века.
А вот генерал Дудаев - тот и в самом деле из СССР. Между прочим, и Украина была развитой и экономически мощной. Академик Патон, кардиохирург и кибернетик академик Амосов... Война на Украине - это прежде всего результат распада (вернее, искусственного развала) СССР.

[dimon642]

Дудаев просто летчик , а Керимов руководитель .
Авиценну я привел для примера .

[RnD]

Авиценна таджик...о бой. Современные таджики никакого отношения не имеют к персам, если их язык где то к фарси , это не то пальто. А азербайджанец керимов какой то какое отношение к Ис а андеру имеет? Он конструктор , а? По поводу евреев как основных изобретатрлей, эту сказку себе на ночь рассказывайте, наверное как сухой, гарюнов, шипунов, люлька с камовым и им подобные так евреи... гхаля гхлянь на этого поца

[dimon642]

Миль еврей , Сухой беларус , Люлька украинец.
А вот куда вы с своим рылом в калашный ряд .

[belost79]

Ну так адепты СССР не виноваты, что за 30 с лишним лет Свободная Россия ничего своего ни сделала и не построила. И напоминает ленивого пьющего увальня, которому в наследство осталось большое хозяйство, а он его пропивает по-тихоньку. И гордится достижениями предков

[Neptus]

Цитата: belost79

Ну так адепты СССР не виноваты, что за 30 с лишним лет Свободная Россия ничего своего ни сделала и не построила.

А адепты СССР разве не сами развалили СССР? Других во власти не было.
И интересно, где вы живёте и чем питаетесь и ..., если Россия ничего не сделала?
России есть чем гордится и зависть с подлянками запада - это подтверждает.
Есть глупцы, которые сопоставляют Россию с остальным миром и не понимают, что она часть этого мира и делает свой вклад в его развитие.

[RnD]

Какие достижения предков кроме оружия? Может вы в ссср туфли шили что за ними весь запад в очереди стоял или может автомобили как японские делали? Наверное магнитофоны с ТВ у вас были в каждом доме? А свободная Россия экспортирует зерна больше всех в мире, а ссср его покупал, Россия себя кормит полностью кроме экзотических фруктов, а в ссср в магазине было шаром покати. Россия строит 60 атомных реакторов по всему миру и ледоколы современные, открывает в год больше 100 новых зааодов, и снабжает саму себы от гигиены до майонеза. А в ссср даже туалетной бумаги небыло. Так что рот закройте, адепты ссср...думающие что пятерочки с магнитами забитые продуктами были в ссср...неа, их там небыло

[ln_ln]

открывает в год больше 100 новых зааодов

Ломает больше. Один Стерлитамакский завод, который должен был делать Мсту-С, чего стоит!

и снабжает саму себы от гигиены до майонеза.

Всё на импортной комплектовке (добавках), купленной за нефтедоллары.

пятерочки с магнитами забитые продуктами были в ссср...неа, их там небыло

Как же было хорошо без этой фигни.

[belost79]

Ну началось...
"Россия строит 60 атомных реакторов по всему миру и ледоколы современные" На предприятиях, построенных в СССР, и по технологиям и чертежам, сделанным в СССР.
"А свободная Россия экспортирует зерна больше всех в мире, а ссср его покупал". Средние показатели сбора зерновых в России только в последние 10 лет превысили показатели РСФСР 80-х годов. Был бы СССР - то же сейчас рекордные урожаи собирали. Но самое интересное в другом. СССР действительно закупал пшеницу за границей. 1-ой категории, которая у нас в небольших количествах произрастает из-за климата. И делала из этой пшеницы хлеб для народа. А свою пшеницу 3-4 категории пускала на фураж. Сейчас, в "свободной России", хлебушек для народца делают из фуражной пшеницы. А что по-лучше, за границу продают. Чувствуете разницу?
"Может вы в ссср туфли шили что за ними весь запад в очереди стоял или может автомобили как японские делали?" Сейчас вообще никакой обуви не делает. А автомобили из китайских комплектующих.
"думающие что пятерочки с магнитами забитые продуктами были в ссср" В крупных городах конечно, пятерочки забиты. А в поселках и мелких городах в магазинах лежат долговые книги. Народ берет продукты в долг. По потреблению мяса РФ только в 20-е годы наконец догнал РСФСР 80-х годов. По потреблению рыбы не догонит никогда. А какое было бы потребление в СССР в 20-х годах 21-го века?
Все достижения РФ - дутые и сдуваются сразу, как только вытаскиваешь таблицы фактического производства и потребления.

[RnD]

Я не живу по вашим таблицам, и по вашим статистикам ссср сколько вы выплавили чугуна на душу населения. Я живу по тому что вижу и чувствую, а вижу я забитые под завязку продуктами питания магазины и также забитые интернет магазины типа Lamoda,Ozon,Wildberries ,всем чего душа захочет. А в вашем убогом ссср ничего небыло, вы только врать горазды , а на самом деле был дефицит всего . У меня тоже есть и родители и родственники ,которые тогда жили и все говорят: был дефицит всего! А как только евреям дали разрешение на уезд так все и свалили, как только дали разрешение на уезд немцам так все и свалили. Если бы ссср открыли границы в 60е-80е , все бы и свалили из вашей "сказки"

[belost79]

Так если сейчас все население РФ начнет потреблять, как население РСФСР, то в полки в магазинах опустеют и случится тот самый дефицит, о котором вы в интернетах читали. Вы слышали, что в прошлом году наблюдался дефицит масла и оно выросло в цене? И один из чиновников сказал, что это из-за увеличения потребления. И он прав. Миллион мужиков из деревень и малых городов уехали на СВО и стали получать приличные деньги. И их семьи стали покупать продукты в количествах, которые раньше себе позволить не могли. А что будет, если пять миллионов будет получать достойную зарплату? Вы забудете про изобилие. И будете мечтать свалить из "этой сказки"

[RnD]

Вы идиотские свои измышления оставте при себе. Они денег стали получать больше, а потому масла потреблять стали больше ...ну насмешили. Т.е. раньше люди голодали и недоедали? Или вы сможете есть больше, если я вам дам больше денег? В вас залезет больше? Все деньги с СВО тратят на недвижимость и машины, ..это основная статья трат , а не жратва.

[Azimutt]

В СССР товары продавались по низким фиксированным ценам и народ привык к этому и не особо хотел покупать задорого. Мяса нормального не было в государственных магазинах в СССР, это так, но оно свободно продавалось в кооперативных магазинах и в Перестройку с её пустыми полками, всевозможные колбасы - тоже, но раза в 2 дороже. На крытых Колхозных рынках всегда можно было купить парное мясо, но оно было ещё дороже.

[MstislavHrabr]

В 80-х я был студентом. Комплексный обед в студенческой столовой: борщ с кусочком мяса, картошка с котлетой, салат и компот стоил 50 копеек. Стипендия у меня была повышенная 57 руб., у большинства обычная -50 руб. Соответственно обычная стипендия хватала на 100 приёмов пищи. Сейчас у меня дочь учится в университете и получает "повышенную" стипендию 4,5 тыс. руб.. В этой же студенческой столовой её хватает максимум на 15 приёмов пищи... Так я ещё за то, что занимался спортом и бегал кроссы защищая честь факультета получал талоны на 30 бесплатных обедов каждый месяц. А моя дочь должна ещё доплачивать за занятия в спорт. секциях...
Вывод: студенту в СССР прожить было легче чем в РФ примерно в 10 раз! Студент в СССР мог позволить себе учиться в ВУЗе без материальной помощи родителей. В РФ - это невозможно!!!

[RnD]

По каким чертежам строит современные атомные станция Россия? По 35 летней давности чертежам? Вы хоть понимаете насколько технологии двинулись вперед, чего стоит Белоярская АЭС с замкнутым циклом на МОКС топливе. А система безопасности после фукусимы по правилу МАГАТЭ куда шагнула, знаете? То что было то устарело как говно мамонта, просто продолжает работать , куда его деть. А атомные ледоколы , тоже чертежы из ссср?

[Azimutt]

Для справок. В "голодном" 1990 году в СССР с пустыми прилавками магазинов потребление сливочного масла на душу населения было около 7,5 кг в год, а сейчас в РФ - около 2,5 кг в год на человека при огромных полках со сливочным маслом.

[nik-mazur]

Цитата: belost79

за 30 с лишним лет Свободная Россия ничего своего ни сделала и не построила

Серьёзно? Вот прямо совсем-совсем ничего?

Цитата: belost79

напоминает ленивого пьющего увальня

Ну, с лентяями и пьяницами в СССР всё было в порядке. Последний Генсек даже антиалкогольную компанию организовал, настолько это была серьёзная проблема. В итоге, правда, получилось ещё хуже, чем было. А один из его предшественников боролся за дисциплину. Как-то тоже не очень успешно и не очень долго. Хотя анекдотов насочинять успели.

Кстати, судя по нику, вам на момент распада СССР было 12 лет?

[matwey]

Ну давайте говорить что эта переходящая модель.

[Конрад1045]

Оперативно-тактический ракетный комплекс (ОТР) "Ока" был сокращен в рамках Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД), подписанного СССР и США в 1987 году.
Твердотопливная ракета 9К714 была выполнена по одноступенчатой схеме и оснащалась отделяемой головной частью. В ракете использовалась инерциальная система управления. Для повышения точности попадания на комплексе «Ока-У» использовалась коррекция по данным радиолокационной головки самонаведения. Ракета оснащалась как обычными головными частями, так и ядерной, мощностью 10-50 кт. Замена головных частей на стартовой позиции производилась в течение 15 минут. В конце активного участка траектории ракета достигала скорости 4М. Управление осуществлялось с помощью хвостовых решётчатых аэродинамических рулей. Высота наивысшей точки баллистической траектории — 120 км.
После этого началась разработка Искандера - отождествлялся с Александром Македонским («Искандером Двурогим»).

[Лимон]

,,Искандер,,признаный ,,авторитет,,доказавший свою эффективность на деле!

[Костадинов]

Цитата: RnD

Так и есть, калоши и оружие. Остальное дефицит или такое что " сами носите.."

Как вьижили тогда не понимаю. Помню когда уже нечего било есть дома садились на самолет и шли отдихат на море. Ето коммунисти делали намеренно чтоб мьи погибли в авиакатастрофе или утонули в море.

[voyaka uh]

"траектории – зенитным ракетам просто не хватает энергетики, чтобы его догнать"///
----
Ракеты ПРО не гоняются за ОТРК - перехваты осуществляются всегда на встречно-пересекающихся курсах.
Другое дело - мало времени на реакцию.
Искандер быстро разгоняется и весь полет короткий. Даже если точно засечено время и место пуска, мало времени для расчета траектории и точки встречи.

[stankow]

Что такое непредвидимое есть в полете баллистической ракеты ?

[Кариб]

А Искандер не балистический а квазибалистический. Вот хохлятским ПРО квазипротиворакет и не хватает... ;)

[rosomaha]

лучше бы разработали суббоеприпасы многофакторного действия для кассетной БЧ и Искандеру, и Смерчу и РБК-500. Ну и унитарную ОФЗ БЧ с термобарическим составом

[Кариб]

Цитата: voyaka uh

Ракеты ПРО не гоняются за ОТРК - перехваты осуществляются всегда на встречно-пересекающихся курсах.

Правильнее будет не хватает резкости поворота, жопу плохо заносит. А вот после поворота не хватает энергетики разогнаться, ну и времени на реакцию манёвр тоже не хватает.

[Конрад1045]

Цитата: astepanov

кардиохирург и кибернетик академик Амосов

Амосов Н. М. Мысли и сердце : Повесть / Н.М. Амосов. – 2-е изд. – М.: Молодая гвардия, 1976.- 320 с. Советую всем прочитать.

Академик Патон

4 марта 1870 года родился Евгений Оскарович Патон - конструктор, работавший в области сварки, мостостроения и строительной механики. Читайте:
"Как ученый Евгений Патон в разы ускорил производство танков Т-34"

[Sergej1972]

На старости лет, к сожалению, Амосов стал ярым поборником "самостийной" Украины.

[AC130 Ganship]

Мой друг, всю жизнь проработавший в аэрокосмической отрасли, ответил мне года 3 назад на вопрос, почему модуль к МКС не могут пристыковать в космосе. "А что ты хочешь" - сказал он. "У нас вся элементная база - из 70х годов"...

[Конрад1045]

17 августа 2009 года на Саяно-Шушенской ГЭС произошла техногенная катастрофа. Находившийся в работе гидроагрегат № 2 разрушился и был выброшен напором воды со своего места. Участвовал в рассмотрении причин аварии, а мой сосед, бывший работник нашей ГЭС, ездил в командировку на восстановление. Он был удивлен элементной базе, которая до того времени использовалась на Саяно-Шушенской ГЭС, а вы про космос.

[AC130 Ganship]

Цитата: Костадинов

Цитата: RnD

Так и есть, калоши и оружие. Остальное дефицит или такое что " сами носите.."

Как вьижили тогда не понимаю. Помню когда уже нечего било есть дома садились на самолет и шли отдихат на море. Ето коммунисти делали намеренно чтоб мьи погибли в авиакатастрофе или утонули в море.

А так и выжили. Стояли в Москве в 80х в очередях на морозе в феврале купить мыло по талонам. Про другие регионы - не знаю

[Смысл_Жизни]

Ты это, ври, да знай меру. Хотя, если про 1989-й, то может быть.

[Смысл_Жизни]

Цитата: RnD

дефицит или такое что "сами носите.."

Ну понятно, тебе кружевных труселей не хватало.

[Reklastik]

Ростех хоть 5-ступенчатую МКПП и 150-сильный атмосферный двигатель для АвтоВАЗа разработать в состоянии сам? Ростех, блин... Чемезо-Мантуровск.

[mad-max78]

Странная статья из разряда сам себя не похвалишь никто не похвалит. Во первых не понятно о каком типе боевой части говорится, если к фугасной боевой части вопросов нет, то осколочная боевая часть не создаёт плотное и равномерное поле осколков как это делает Хаймерс, достаточно посмотреть видео применения кассетной боевой части Искандера и Хаймерс что бы понять что есть куда ещё улучшать боевую часть Искандера.