Почему Сталин начал войну против Японии

36 654 150
Почему Сталин начал войну против Японии
Капитуляция Квантунской армии. Худ. П. Ф. Судаков.


Почему СССР выступил против Японии


Национальные интересы требовали, чтобы СССР на определённом этапе Второй мировой войны вступил в войну на Дальнем Востоке.



Япония уже более четырех десятилетий была враждебным государством в отношении русской цивилизации и опасным врагом, который дружил с геополитическими противниками Москвы, сначала с Британией и США, теперь с Германией. Эту тенденцию необходимо было разрушить, наказать Японию за агрессивное поведение.

В 1930-е годы Япония откровенно готовилась к войне с Россией, устраивала масштабные военные провокации в районе озера Хасан и на Халкин-Голе. В Маньчжурии японцы создали стратегический плацдарм нападения не только на Китай, но и на Россию. Япония готовилась захватить русские владения на Дальнем Востоке, претендуя за земли вплоть до Урала.

Заключив 13 апреля 1941 года в Москве пакт о нейтралитете с СССР, японцы постоянно грубо его нарушали, совершая различные приграничные провокации и активно готовясь к вторжению на советский Дальний Восток. Правящие круги Японии не считали пакт о нейтралитете связывающим документом и после того, как Германия атаковала СССР, сами ждали удобного момента вступления в войну на севере. Ещё весной 1941 года министр иностранных дел Японии Есукэ Мацуока, будучи в Берлине, дал обещание, что Япония поддержит Германию в деле агрессии против СССР.

После нападения Германии на СССР ситуация на дальневосточных границах была крайне напряженной. В начале Великой Отечественной войны советский посол в Токио Сметанин задал министру иностранных дел Японии вопрос, будет ли Япония соблюдать нейтралитет. Ответ был недвусмысленным: основой внешней политики Японии является Тройственный пакт (союз Токио, Берлина и Рима), и если пакт о нейтралитете будет находиться в противоречии с этой основой, то он не будет иметь силы.

Неудивительно, что Москва в самое тяжелое время, когда враг брал Минск, Киев, Смоленск и рвался к Ленинграду, Москве и Волге, была вынуждена держать на Дальнем Востоке 40 кадровых, полнокровных дивизий. Кремлю приходилось учитывать тот факт, что в любой момент Япония может перейти в наступление. Пока шли кровопролитные битвы за Москву и Сталинград, в Кремле вынуждены были учитывать, что в любой момент надо будет вести войну на два фронта.

После нападения Германии на СССР японские правящие круги продолжали разрабатывать планы вторжения на Дальний Восток. Япония собиралась в благоприятный момент решить «северную проблему».

Красная Армия, сорвав германский блицкриг летом-осенью 1941 г., спасла страну от японского вторжения. Японская ставка решила отложить войну против СССР до более удачного момента. Но он так и не наступил.

Германский посол в Токио сообщил 4 сентября 1941 г. в Берлин: «Ввиду сопротивления, оказываемого русской армией такой армии, как немецкая, японский генеральный штаб, по-видимому, не верит, что сможет достигнуть решительных успехов в борьбе с Россией до наступления зимы… Императорская ставка пришла в последние дни к решению отложить на время действия против СССР».

18 января 1942 года между Германией, Италией и Японией было заключено военное соглашение. Оно предусматривало включение в зону операций японских вооруженных сил Азии восточнее 70 восточной долготы, то есть почти вся русская Сибирь находилась в сфере интересов Японской империи.

Несмотря на ведение войны в зоне Тихого океана, в Китае и Юго-Восточной Азии, Япония не прекратила готовиться к войне с СССР. На начало 1 января 1942 года численность Квантунской армии, направленной против СССР, была увеличена до 1,1 млн. человек, что составляло более трети всей японской императорской армии.

В 1942 году японский Генштаб разработал новый план войны с СССР, который не менялся до 1944 года. В июле 1942 года, когда вермахт рвался к Волге, японцы считали, что благоприятный момент для начала войны на севере близок. Морской флот и авиация должны были атаковать Владивосток, а Квантунская армия начать наступление в направлении Благовещенска.

Далее вермахт потерпел поражение в битве за Сталинград и за Кавказ, а Япония погрязла в войне с Китаем, США, Великобританией и не могла уже напасть на СССР. Японский посол в Берлине 6 марта 1943 года заявил Риббентропу, что правительство Японии считает, что «не следует вступать в войну против России сейчас».


Группа бойцов РККА, прибывших на Дальний Восток. Август 1945

Подготовка биологической и химической войны


С весны 1944 года японский Генштаб впервые стал готовить оборонительные планы на случай войны с СССР. При этом в Квантунской армии усилили подготовку бактериологической войны. В составе Квантунской армии существовали специальные формирования, которые в тайне готовились к самым страшным формам борьбы с противником.

Так, «Отряд 731», специальный отряд японских вооружённых сил, созданный в 1932 году и расположенный в районе Харбина, занимался исследованиями в области биологического оружия, ставя чудовищные опыты на живых людях (военнопленных, похищенных китайцах, русских, корейцах и монголах). «Отряд 731» был организован в целях подготовки бактериологической войны, главным образом против Советского Союза, а также против Монгольской Народной Республики, Китая и других государств.

Об этой странице истории хорошо рассказано в советском фильме «Через Гоби и Хинган» (1981 год) режиссеров В. Ордынского и Бадрахына Сумху.

Схожей деятельностью занимался «Отряд 100». Это подразделение занималось исследованиями в области биологического оружия, изучало возбудители заразных заболеваний с целью заражения и уничтожения кавалерии китайской и советской армий, а также скота в сельских районах.

«Отряд 516» специализировался на создании химического оружия, которое считалось эффективным оружием против народов Восточной Азии (Китая, Кореи, Монголии и СССР).

В марте 1945 года командование Квантунской армии получило указание военного министерства Японии о значительном увеличении производства бактериологического оружия. Многие тонны бактерий чумы, сибирской язвы, брюшного тифа и холеры готовились японцами в качестве важного ударного средства большой войны.

Резкое наращивание возможностей Японии по ведению биологической войны было связано с двумя обстоятельствами: 1) ухудшением ситуации на Тихоокеанском фронте, в связи с чем предполагалось развязать бактериологическую войну против США; 2) увеличением возможности войны с Советским Союзом.

Так, когда деятельность «Отряда 731» расследовалась в ходе «Хабаровского процесса» в 1949 году, бывший главнокомандующий Квантунской армией Отодзо Ямада признал: «Вступление в войну против Японии Советского Союза и стремительное продвижение Советской Армии в глубь Маньчжурии лишило нас возможности применить бактериологическое оружие против СССР и других стран».

Таким образом, блестящая победа Советской Армии в Северо-Восточном Китае спасла мир от биологической войны. Япония просто не успела использовать бактериологическое оружие против СССР и других стран.


Советский регулировщик у таблички «Даешь Порт-Артур!» на дороге в Маньчжурии. В кадре грузовики американского производства, переданные в рамках ленд-лиза. Август 1945

Враждебные действия Японии


Япония не только активно готовилась к войне с Советским Союзом в годы Великой Отечественной войны, но совершила ряд враждебных действий в отношении советского государства.

Японцы создали серьёзные препятствия советскому судоходству на Дальнем Востоке. Учитывая тот факт, что после нападения Германии на СССР советское судоходство на Черном море, на Балтике и Севере было полностью блокировано или резко ухудшилось, и роль судоходства на Тихом океане резко возросла, японское правительство 25 августа 1941 г. официально заявило, что отправка из США во Владивосток купленных советской стороной материалов «создаст для Японии весьма деликатное и затруднительное положение».

В первую очередь речь шла о таких стратегических материалах, как нефть и бензин. Москва в ответ заявила, что будет рассматривать попытки воспрепятствовать развитию нормальных торговых отношений между СССР и США как недружественный акт.

Мероприятия японских властей по стеснению советского судоходства включали в себя: закрытие проливов, соединяющих открытые моря (Курильские острова были под контролем японцев); задержку и осмотр советских судов с нарушением норм международного права; нападение на советские суда и их уничтожение.

Вопреки Портсмутскому договору 1905 года, японское правительство запретило советским судам пользоваться Сангарским проливом, через который проходил наиболее удобный и короткий путь в Тихий океан. Это пролив между японскими островами Хонсю и Хоккайдо, который соединяет Японское море с Тихим океаном. Вместо этого японцы предложили нашим судам следовать через пролив Лаперуза или через южные проливы, что удлиняло путь.

Следование через эти проливы было небезопасным из-за действий японских военных. Японские военно-морские силы настолько злоупотребляли правом воюющей стороны останавливать и досматривать суда нейтральных стран, что пользоваться проливами Лаперуза, Корейским и Курильским стало практически невозможно. Неоднократные обращения Москвы открыть Сангарский пролив были отклонены. Японцы заявили, что этот район является оборонительной зоной.

Почти всю Великую Отечественную войну японские корабли незаконно задерживали советские суда и совершали на них нападения. С лета 1941 г. до конца 1944 г. японские корабли задержали 178 советских торговых судов. Три советских корабля («Ангарстрой», «Кола» и «Ильмень») погибли от атак японских субмарин. Это были прямые акты агрессии Японии в отношении СССР.

Японские власти нарушали пакт о нейтралитете, постоянно передавая Германии секретную информацию о хозяйственном, политическом и военном положении Советского Союза. Секретные сведения японский Генштаб и МИД получали через своих военных атташе и послов в СССР, Турции и других странах и немедленно передавали немцам. Эти сведения имели важное значение для Берлина и были использованы вермахтом в военных операциях против СССР.


Танкисты 6-й гвардейской танковой армии возле Т-34-85 отдыхают с музыкой на побережье Ляодунского залива. 22 августа 1945

Необходимость исторического реванша


Сталин помнил о необходимости исторического реванша русского народа. Японию необходимо было наказать за войну 1904-1905 гг.

Необходимо было вернуть Южный Сахалин, Курильские острова, утраченные позиции в Корее и Китае. Разгром Японской империи позволял это сделать, резко усилив стратегические позиции России-СССР в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

Также наступил самый благоприятный момент для начала войны с Японской империей. Германия была разгромлена, и СССР высвободил значительную часть сил на западном (европейском) стратегическом направлении. Соединенные Штаты и Великобритания были официальными союзниками и нуждались в помощи СССР, чтобы быстрее завершить войну с Японией и сохранить людей и материальные ресурсы.

Теперь Лондон и Вашингтон сами просили об участии Москвы в войне на Дальнем Востоке, что позволило Сталину выторговать у них выгодные условия. Понятно, что западным великим державам не нравилось то, что Россия-СССР резко усилит свои позиции на Дальнем Востоке после разгрома Японии, но другого выхода у них не было. Они не хотели самостоятельно продолжать войну с Японской империей, которая могла продолжаться ещё значительное время.

Главнокомандующий союзными силами на Тихом океане Макартур в 1944 году признавал, что только морской блокадой и воздушными ударами разгромить Японию невозможно. «Полная победа над Японией, — заявил он, — будет гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы».

8 августа 1945 г. советское правительство заявило японскому послу в Москве, что со следующего дня СССР будет считать себя в состоянии войны с Японией. 9 августа 1945 года Советская Армия перешла в наступление. Началась война с Японией, которая завершила Вторую мировую войну.

Историческая справедливость восторжествовала. Со стороны СССР это была справедливая война. Японии пришлось заплатить за ошибку 1904 года и многочисленные последующие враждебные действия в отношении Русской (советской) цивилизации.


Высадка советского десанта на берег Маньчжурии. Август 1945
150 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    9 августа 2025 05:43
    Историческая справедливость восторжествовала. Со стороны СССР это была справедливая война.
  2. +11
    9 августа 2025 06:55
    Почему???
    Вернули Сахалин, Курилы, а главное сделали Охотское море внутренним иначе паслись бы где-нибудь англосаксы около Шантарских островов. Ну и сделали Китай с Кореей нашими союзниками, которые и сейчас нам помогают.
    1. +11
      9 августа 2025 07:17
      Редут, единственно что не удалось сделать тов.Сталину, так это создать какую-нибудь народно-демократическую республику на севере Японии, по типу ГДР или КНДР. Но винить его в этом не будем, он итак сделал немало
    2. -2
      9 августа 2025 14:11
      Цитата: Редут
      Почему???
      Вернули Сахалин, Курилы, а главное сделали Охотское море внутренним иначе паслись бы где-нибудь англосаксы около Шантарских островов. Ну и сделали Китай с Кореей нашими союзниками, которые и сейчас нам помогают.

      Мы оставили Русский остров Хоккайдо японцам. Это историческая ошибка.
      1. +1
        10 августа 2025 11:06
        Цитата: Бородач
        Мы оставили Русский остров Хоккайдо японцам.

        А когда Хоккайдо был в составе России? Я видать что-то упустил?
        1. +3
          10 августа 2025 12:20
          Цитата: Fitter65
          Цитата: Бородач
          Мы оставили Русский остров Хоккайдо японцам.

          А когда Хоккайдо был в составе России? Я видать что-то упустил?

          Ещё на картах Екатерины Великой.
          Историю надо знать.
          Японцы позже Хоккайдо захватили и ассимилировали наших айнов, населявших остров. Сейчас айны живут на Сахалине.
          1. +2
            10 августа 2025 12:57
            Цитата: Бородач
            Ещё на картах Екатерины Великой.
            Историю надо знать.

            А чего же вы её не знаете? Если вы внимательно смотрели на карту 1776 года то там даже остров Сахалин не полностью нарисован, не говоря уж про японские острова, и то что нарисовано на месте Сахалина не отмечено цветами государства Российского. Как и южные острова курильской гряды.
            Хокка́йдо (яп. 北海道 хоккайдо:, «губернаторство северного моря») — второй по величине остров Японии, до 1869 года известный как Эдзо, в старой русской транскрипции: Йессо (Йезо), Иессо, Иеддо, Иедзо.... В русских документах XVIII века остров упоминается как Матмай, Матсмай, Матсумай, Мацмай. По-видимому, эти формы отражают существовавшее в то время японское название острова по названию поселения Мацумаэ (японское мацу — «сосна», маэ — «впереди, перед»); этот город, возникший на юго-западной оконечности острова в местности с айнским названием Матомай, был первым опорным пунктом японцев при освоении острова.... ... Предводитель японцев Такэда Нобухиро в 1457 году убил лидера айнов Кошамаина. Нобухиро стал основателем рода Мацумаэ, которому принадлежало исключительное право на торговлю с айнами на протяжении периодов Адзути-Момояма и Эдо (1568−1868). Род Мацумаэ управлял княжеством Мацумаэ (яп. 松前藩 мацумаэ хан) с момента основания в 1604 году вплоть до конца периода Эдо в 1868 году[
    3. +1
      9 августа 2025 22:15
      Цитата: Редут
      сделали Охотское море внутренним

      Охотское море стало внутренним только в 1977 году, до того оно было "общим" и японцы вылавливали оттуда всего лосося, что чуть не изничтожили его полностью.
  3. +9
    9 августа 2025 08:39
    Неудивительно, что Москва в самое тяжелое время, когда враг брал Минск, Киев, Смоленск и рвался к Ленинграду, Москве и Волге, была вынуждена держать на Дальнем Востоке 40 кадровых, полнокровных дивизий.


    Это не совсем так, точнее совсем не так. Одновременно 40 дивизий там не было.
    На начало ВОВ в составе Дальневосточного фронта было всего 19 дивизий, из них 18 были переброшены под Москву в 1941. Не отправлена была только 40-я дивизия дислоцирующаяся в Посъете.
    Самые знаменитые из них это 32-я (позже — 29-я гвардейская) стрелковая дивизия полковника В.И. Полосухина, прибыв с Хасана, разгружалась под огнем и вступила в бой прямо на Бородинском поле и 78-я (далее — 9-я гвардейская) стрелковая дивизия полковника А.П. Белобородова (впоследствии — генерал армии) прибыла с реки Уссури и вступила в бой под Истрой.
    На месте уходящих под Москву дивизий формировались второочередные дивизии.Их было сформировано по разным источникам на 3-4 дивизии больше и общее количество дивизий на Дальнем востоке достигло 22-23.
    Всего с Дальнего Востока было переброшено 22 дивизии, не считая маршевого пополнения.
    Кстати, об операции по переброске дальневосточных дивизий на ВО уже писали, вот ссылка:
    https://topwar.ru/179943-kto-spas-moskvu-v-1941-sibirjaki-ili-dalnevostochniki-generala-apanasenko.html
    1. +3
      9 августа 2025 21:09
      Не отправлена была только 40-я дивизия дислоцирующаяся в Посъете.

      40-я или 40... Должен отметить, что данный автор часто в своих материалах не придаёт значения подобным мелочам.
  4. +10
    9 августа 2025 08:48
    Статье+.
    Удивительно, что необходимо "разжевывать" людям, который поголовно окончили среднюю школу и изучали историю в этой самой школе, "почему Сталин начал войну против Японии".
    1. +7
      9 августа 2025 09:47
      Удивительно, что необходимо "разжевывать" людям, который поголовно окончили среднюю школу и изучали историю в этой самой школе,
      Это неудивительно, это надо, учитывая разницу школьных учебников истории времён СССР и нынешних.
      1. -2
        9 августа 2025 11:12
        Цитата: Авиатор_
        учитывая разницу школьных учебников истории времён СССР и нынешних

        Это да-после учебника " История СССР" человек оставался в... неведении о важнейших событиях и вехах развития страны, заплаченной цене зато с изумлением узнавал о.. древнейших" народах (украинцах и пр).

        Например, укрогуру Шевченко еще не знал....украинцев (ни разу не упомянул), а на страницах "совучебника "История Украины" украинский народ уже... вовсю воюет и живет с 15 века за Украину belay fool lol .

        Добило это
        Ливонской войне в составе м оск овск ого войска ср аж али сь и украинцы.-украинец Никола во время осады
        П скова польским войском ком андовал отрядом русского войска
        и погиб в бою
        .

        Неучи и выходили из школы, наполненные такими"знаниями".......
    2. +4
      9 августа 2025 10:19
      Цитата: Эдуард Ващенко
      который поголовно окончили среднюю школу и изучали историю в этой самой школе

      Не все изучали)
      Добрая половина, из окончивших среднюю школу, что называется, "проходила" предметы
      Это и в моё время встречалось, эпизодически, а сейчас, так вообще, сплошь и рядом. Какие-то предметы выбраны профильными, а какие-то - "проходят", для галочки
      Результат - такой, какой мы и видим
  5. +3
    9 августа 2025 09:34
    Япония просто не успела использовать бактериологическое оружие против СССР и других стран.
    - хоть Супотницкого бы почитал, "историк".
  6. +1
    9 августа 2025 10:27
    Интересно, есть в истории хоть один, подписанный Японией международный договор, который бы она нарушила? what
    1. +3
      9 августа 2025 18:14
      Никакие договоры не вечны. Меняются условия и расклады. Кто-нибудь из договаривающихся, кто стал сильнее, сторон нарушает.
      Россия с Польшей или Швецией подписывала постоянно "вечные" договоры. И тут же они нарушались с радостью и удовольствием обеими договаривающимися стотонами (утрирую).
    2. +1
      9 августа 2025 22:31
      Например вашингтонский морской договор от 1922 года и лондонские морские соглашения, ограничивающие размер флота и кораблей. Сначала разрабатывали корабли превышающих размеров, а потом вышли из договоров. В 1922 году заключили договор девяти держав о соблюдении территориальной целостности Китая, а потом создали Манчжурию. Ну и всяких англичан в 1941 году лесом послали, а договоров там была уйма. И женевскую конвенцию вроде японцы подписывали
      1. +1
        10 августа 2025 00:45
        Лондонский договор радостно нарушали буквально все стороны. Кто то больше кто то меньше но факт есть факт. Про территориальную целостность Китая тоже мимо. Вы бы прочитали что было в Китае с 22 го по 36 и что там было в том числе с Японией. Там было массу инцидентов когда китайцы выступали агрессорами нарушая собственно эти договора, из за чего например в 30ые случился первый Нанкинском инцидент когда сборная солянка в лице Японии Франции Англии и сша силой утихомирили Китайский милитари сов в Нанкине и остановили первую нанкинскую резню учиненную китайцами против иностранцев.
        1. +1
          10 августа 2025 01:45
          Вот чего точно никогда не было - чтоб кто-то подтирался договором без каких-либо оправданий. Даже самый захудалый царек три тысячи лет назад придумывал, как относительно правдоподобно для своего населения рассказать, что какие-нибудь разбойники у границы орудуют, купцов грабят, разоряют посевы, надобно пойти и разобраться. Разборки внутри Китая не причина сторонней стране отхапывать кусок и сажать сам свое правительство, это из серии грабь на пожаре. И с СССР Япония вела не что-то мирное, а что-то типа холодной войны, с активной разведкой и разработкой планов атак
          1. +1
            10 августа 2025 05:42
            Япония с Собзом вели такую холодную войну что японская консессия на Сахалине работала до 43 года добывая нефть для японской военной машины(на северном Сахалине) советские торговые суда заходили в японские порты(некоторые даже были потоплены американскими подводными лодками) а на территории союза проходили гуманитарные встречи между американцами и японцами(например в 44 году). Разборки внутри Китая в эпоху милитаристов никогда не были исключительно внутрикитайскими разборками потому что китайцы в ходе этих войн активно занимались нападениями на мирное иностранное население, чего тогда великие державы просто так оставить не могли, в той же Манчжурии до инцидента были начаты политики по выселению корейский и китайских переселенцев обратно в Японию, это не говоря про выселения самих японцев, начало усиления давления на японские войска и железные дороги(замечу что Советский Союз на такой же подход ответили боевыми действиями 1929 года когда советские интервенты вторглись на территорию маньчжурии и разгромили войска Китая и силой вернули контроль над железными дорогами)
            1. 0
              10 августа 2025 13:43
              Оказывается бои на КВЖД в 1929-м были интервенцией СССР? Вот,новый поворот!!!
              1. 0
                10 августа 2025 16:51
                То есть маньчжурия была частью ссср? Я думал она была частью Китая, куда советские войска вторглись (значит стали интервентами) чтобы вернуть под свой контроль квжд
                1. 0
                  11 августа 2025 04:59
                  А захват китайцами КВЖД тогда что?
            2. 0
              10 августа 2025 19:01
              Цитата: Kamil Fazliev
              Япония с Собзом вели такую холодную войну

              ну давайте вам расскажу про холодную войну СССР и США, с поездками по США Хрущева, покупкой на западе пшеницы в обмен на ресурсы, союзы-аполлоны и прочее? Вы в курсе что такое холодная война? winked
              Цитата: Kamil Fazliev
              начало усиления давления на японские войска

              ох уж это давление на войска колонистов crying
  7. +5
    9 августа 2025 10:43
    До сих пор, нет однозначного ответа, почему Япония все же решилась напасть на США, а не на СССР в 1941. Сам в свое время изучал эту тему. Есть версия, что хорошо поработали советские агенты влияния в японском правительстве. Ямамото был категорически против этой авантюры. Может подействовала прививка Ханхин-Гола.
    1. +2
      9 августа 2025 11:39
      Цитата: Glock-17
      До сих пор, нет однозначного ответа, почему Япония все же решилась напасть на США, а не на СССР в 1941.


      Почему на США-понятно, те им перекрыли кислород с нефтью и металлом, что смерти подобно для островной Японии и экспансии ее в Азию.

      С СССР намного сложней-японцы все время держали на границе 800 тыс армию, причем Приморье в очень уязвимом положении было. И аж до 1944 хотели напасть
      .
      Но главным для Японии был Китай, для войны там нужны ресурсы, а ресурсы вот они-в Индокитае .И пошли они на юг (блицкригом), а потом, мол, быстро вернутся к вопросу нападения на СССР.

      Но быстро не вышло, завязли, а тут и ПерлХарбор поспел и ресурсов на все катастрофически не хватило.

      Плюс армия не имела тяжелых танков для современной войны с РККА.

      Но висело все на волоске....
      1. +3
        9 августа 2025 14:17
        Плюс армия не имела тяжелых танков для современной войны с РККА.

        У РККА в 1941 -1944 годах на Дальнем Востоке и в Приморье были тяжёлые танки?
        1. +1
          10 августа 2025 12:35
          А что танки нужны ...против танко?
    2. +2
      9 августа 2025 11:48
      Не поверите, но виной этому были ... американские санкции.
    3. +1
      9 августа 2025 13:03
      Цитата: Glock-17
      До сих пор, нет однозначного ответа, почему Япония все же решилась напасть на США, а не на СССР в 1941. Сам в свое время изучал эту тему. Есть версия, что хорошо поработали советские агенты влияния в японском правительстве. Ямамото был категорически против этой авантюры. Может подействовала прививка Ханхин-Гола.

      Цитата: Ольгович
      С СССР намного сложней-японцы все время держали на границе 800 тыс армию, причем Приморье в очень уязвимом положении было. И аж до 1944 хотели напасть

      На Советской половине Сахалина до 1944 действовала японская нефтяная концессия. Добыча была небольшой, но в условиях тотальной нехватки нефти у Японии -" И малая мошка все мяса крошка"(с).
      Особо никогда не афишировалось - иначе" Сталин торговал бы с Гитлером?!!! "(С) любимый вопль на ВО, да и перед Америкой неудобно- ленд-лиз, то се...
      1. -2
        9 августа 2025 14:19
        Тогда вспомните торговые отношения нефтеных компаний из США с Третьим Рейхом!
        1. +4
          9 августа 2025 14:23
          И какие там были "отношения"?
          1. -3
            9 августа 2025 20:14
            Самые тёплые!
            Очень тёплые.
            Как и с Испанией под руководстаом Франко и Португалией под рководсвом Салазара.
            1. +2
              10 августа 2025 04:37
              Это всё лирика.А меня интересуют доказательства. В документах.
            2. +1
              10 августа 2025 16:22
              Цитата: hohol95
              Как и с Испанией под руководстаом Франко

              Напомню вам что Франко пережил Гитлера на 40 лет.
              Напомню вам что Маннергейм - с учетом блокады Ленинграда! - пережил Гитлера на 6 лет( был старше на 28)
              Это к вопросу о том что такое политика....
    4. +2
      9 августа 2025 13:44
      Цитата: Glock-17
      До сих пор, нет однозначного ответа, почему Япония все же решилась напасть на США, а не на СССР в 1941.
      Вообще-то есть. Япония была не капиталистическая, а постфеодальная страна. Ее жизнь определяли две группы феодалов, одна - проигравшая при революции Мейдзи (консерваторы), а другая - выигравшая (прогрессисты). Консерваторы контролировали армию, прогрессисты - флот. Каждая группа действовала только в своих интересах, даже общая техника не производилась. После битвы у озера Хасан у консерваторов не хватило влияния заставить отдать ресурсы армии, ресурсы получил конкурент - флот. Результат - Перл-Харбор. А после Перл-Харбора выбора уже не было.
      1. 0
        9 августа 2025 18:08
        Все это верно. В Японии было две группировки. Одна радела за расширение на север, другая на юг. С назначением Хидеки Тодзио премьер министром 17 Октября 1941, стало ясно, что победила последняя. Именно Тодзио отдал приказ о нападении на Перл Харбор. Сам исполнитель этого приказа адмирал Ямамото считал войну с США полнейшим безумием ибо он знал промышленную мощь Штатов. Тем не менее, его никто не хотел слушать. Возможно без агентов влияния действительно не обошлось, но нам этого никогда не узнать.
    5. -1
      9 августа 2025 14:28
      В принципе удар по США со стороны Японии был вспомогательным для отвлечения направления главного удара на юг,по колониям Великобритании и Голландии.
    6. +4
      9 августа 2025 15:13
      Во-первых, Япония уже увязла по уши в войне с Китаем.Во-вторых, для войны требовались ресурсы, в том числе и нефть,причём в первую очередь. Могли японцы её получить на территории материковой части СССР?
      1. 0
        9 августа 2025 18:25
        Если бы СССР капитулировал перед нацистской Германией, то могли бы. Не стоит забывать, какая катастрофическая ситуация сложилась для СССР на то время. В случае нападения еще и Японии, Москва могла бы пасть так как сибирские дивизии не пришли бы уже на помощь. Словом, в альтернативной истории очень много вариантов, но имеем, что имеем.
        1. +4
          9 августа 2025 20:11
          И где там нефть? В Баку за тысячи километров, которые связаны единственной ниткой транссиба, при этом само баку усиленно минировалось и в случае захвата было бы подорвано, еще больше замедлив возобновление поставок. Ну и конечно вся эта нефть и самим немцам была очень сильно нужна, чем бы они там делились? Как ни крути, без Индокитая и остальной ЮВА военной машине Японии было просто не выжить
          1. 0
            9 августа 2025 20:36
            Возможность устранения Сталина пятой колонной при таком раскладе и попыток договориться с Германией и Японией вы не допускаете?
            1. +2
              9 августа 2025 20:40
              Ну а это уже откровенное натягивание совы на глобус, если прямое военное столкновение хоть как-то можно прогнозировать, то что там подумает А/сделает Б/скажет В уже писано вилами на воде. Ну и зря чтоль Сталин в 37 зверствовал, лояльность своего окружения он таки поднял, подавив большинство влиятельных оппонентов, так что устранение Сталина весьма маловероятный вариант.
              1. 0
                9 августа 2025 21:47
                Как показала история, Сталин всё-таки не до конца вычислил пятую колонну. Я просто пытаюсь доказать свой тезис, что война с США не была безальтернативным вариантом для Японии в 1941.
            2. +1
              10 августа 2025 04:39
              Когда немцы стояли в 30 км от Москвы,что-то никаких "пятых" колонн в окружении т.Сталина не проявилось.
    7. +1
      9 августа 2025 22:32
      А чем тогда мог обогатить ДВ Японию? Кедровыми шишками? Регион был абсолютно не развит. В гражданку Сибирский поход японцев с захватом Читы вызвал огромные убытки национального бюджета. В то время как нападение на Филиппины, Индокитай, Индонезию давало Японии ресурсы вроде нефти, каучука и прочих ништяков, как и инфраструктуру по их добыче и переработке.
    8. +2
      9 августа 2025 22:35
      Цитата: Glock-17
      а не на СССР в 1941

      так Япония не решила бы захватом дальневосточной тайги никаких своих проблем, их интересовало ограбление и подчинение Китая, где были батраки, ресурсы, шахты и заводы. Или индонезийская (голландская) нефть. С СССР были разборки так как СССР активно поддерживал китайских революционеров, а не потому что японцы прям спали и видели как приморские бревна начнут массово завозить к себе и делать из них палочки.
  8. +8
    9 августа 2025 11:02
    Цитата: Glock-17
    До сих пор, нет однозначного ответа, почему Япония все же решилась напасть на США, а не на СССР в 1941
    Эмбарго на поставку американской нефти в Японию, после чего, через шесть месяцев весь японский флот превратился бы в году металлолома. И не только флот. Вот и весь ответ
    1. 0
      9 августа 2025 11:24
      Только вот захваченные голландские нефтяные промыслы в Юго-восточной Азии им не сильно помогли. Во первых, голландцы их в начале подожгли. А во вторых, стоял вопрос транспортировки, так как на маршрутах следования танкеров паслись американские подводные лодки.
      1. +2
        9 августа 2025 14:29
        Таки с первого дня и "паслись"?
        1. 0
          9 августа 2025 20:32
          База Перл Харбор не была захвачена или полностью уничтожена. Какие вы видите препятствия для действий американских субмарин с первого дня войны?
          1. 0
            10 августа 2025 04:30
            Все препятствия уже давно перечислены и опубликованы у Локвуда и С.Моррисона. Перечислять их мне тут просто лень.
      2. 0
        9 августа 2025 22:49
        Цитата: Glock-17
        Во первых, голландцы их в начале подожгли.

        во-первых, японцы прошляпили момент, подобные ценные активы захватывают всякими бранденбургами, а не ударами флота
        Цитата: Glock-17
        А во вторых, стоял вопрос транспортировки, так как на маршрутах следования танкеров паслись американские подводные лодки.

        в 1942 году американцам и их дружкам немного не до того было, они больше за всякие гуадалканалы воевали, торпеды еще сырые были к тому же. Уже потом, в 1943-44 раскочегарились и до пункта назначения доплывала только половина нефти
  9. +4
    9 августа 2025 11:39
    Да даже тупо из за половины Сахалина под япами это было бы верное решение.
    1. +3
      9 августа 2025 12:41
      10 числа Япония согласилась на капитуляцию и после этого не было никакой необходимости в активных боевых действиях- передача Сахалина и Курил была оговорена ещё на Ялтинской конференции. Другое дело, что СССР пытался пересмотреть соглашения со Штатами (и выдвинул новые условия на Сан- Франциской конференции, которые ни к чему не привели), для чего и возникло уникальное событие- война с согласившимся на капитуляцию противником.
      1. +3
        9 августа 2025 13:39
        Вот только СССР объявил войну Японии и начал БД еще 9 августа. А капитуляцию Япония подписала лишь 2 сентября. До подписания акта о капитуляции вести боевые действия вполне правомерно. Согласие - еще не документ.
        США сами могли бы пересмотреть условия Ялтинской конференции после прихода Трумэна. Следовало поставить янки перед фактом, что Сахалин и Курилы - принадлежат СССР.
        1. 0
          9 августа 2025 15:53
          Это было крайне необычно- воевать с противником, который согласился капитулировать. Родственники погибших навряд ли согласятся с вашей "правомерностью".
          США сами могли бы пересмотреть условия Ялтинской конференции

          Они их и пересмотрели, но после того, как СССР отказался их выполнять. В Сан- Франциском договоре Штаты после отказа выполнять Ялтинские соглашения Штаты приписали особую оговорку, если вы не в курсе.
          1. 0
            9 августа 2025 20:07
            Цитата: solar
            Это было крайне необычно- воевать с противником, который согласился капитулировать.

            Согласился но не капитулировал. Вера в обещания врага отдает некой наивностью однако.
            1. +1
              9 августа 2025 21:10
              Сам процесс капитуляции- это не минутная процедура. Им выдвинули требования- капитуляция на условиях Потдамской декларации. Они ответили согласием. После этого вести боевые действия с военной точки зрения было чистой воды бессмыслицей (более того- боевые действия велись уже после подписания приказа о капитуляции японской армии, что особенно абсурдно). С политической- другое дело. СССР пошел по пути отказа от имеющихся соглашений с союзниками в Европе и на Дальнем Востоке и стал выдвигать дополнительные требования- на базу в Турции, передачу СССР Триполитании и другие. На Дальнем Востоке СССР выдвигал дополнительные требования, противоречащие Ялтинским соглашениям. В обоих случаях они ни к чему не привели.
              1. 0
                10 августа 2025 22:16
                Цитата: solar
                Сам процесс капитуляции- это не минутная процедура. Им выдвинули требования- капитуляция на условиях Потдамской декларации. Они ответили согласием. После этого вести боевые действия с военной точки зрения было чистой воды бессмыслицей

                Вообще бред. "Согласился" но сопротивление не прекратил, т.е. активно противодействовал, стрелял и убивал. Ссылка на "не минутная процедура" это наивность в кубе! При желании любые процедуры можно растянуть на месяцы и годы, чем в реальной истории разгромленный противник неонократно пытался воспользоваться. Не верь врагу! am
                1. 0
                  10 августа 2025 22:40
                  Вообще бред. "Согласился" но сопротивление не прекратил

                  В армии сопротивление прекращают по приказу, если вы не в курсе. А это требует процедуры и некоторого времени, тем более, что союзники хотели это обставлять торжественно. Формальная процедура капитуляции японских войск продолжалась до конца ноября.
                  15 августа 1945 года капитулировала Экспедиционная армия в Китае — крупнейшая континентальная группировка численностью 1,2 миллиона японских солдат. Однако японской армии сохранили оружие, чтобы поддерживать порядок до прибытия войск Союзников.
                  16 августа 1945 года капитулировала Квантунская армия численностью 700 тыс. японских солдат.
                  28 августа 1945 года капитулировало Первое и Второе командование вооружённых сил центральной Японии численностью 4 миллиона японских солдат. После капитуляции структуры командования продолжали действовать вплоть до 1 ноября 1945 года, поддерживая порядок до прибытия оккупационных сил и осуществляя демобилизацию и роспуск Императорской армии.
                  12 сентября 1945 года капитулировала Южная группа армий численностью 680 тыс. японских солдат. Другие части армии сдавались постепенно, по мере прибытия войск Союзников вплоть до 30 ноября 1945 года, когда в Сайгоне Луису Маунтбеттену сдался командующий Южной группы армий маршал Тэраути Хисаити.

                  Японцы признали выдвинутый союзниками ультиматум о капитуляции в ночь с 9 на 10 августа, после этого любые боевые действия были полнейшей бессмыслицей. Особенно нелепо это выглядело со стороны СССР. Передача Сахалина и Курил была заранее оговорена ещё в Ялте самим фактом вступления в войну против Японии, не было никакой военной необходимости в гибели наших людей уже после окончания кровавой войны в Европе.
                  1. 0
                    11 августа 2025 21:04
                    Цитата: solar
                    Японцы признали выдвинутый союзниками ультиматум о капитуляции в ночь с 9 на 10 августа, после этого любые боевые действия были полнейшей бессмыслицей.

                    Вы наивны до крайности.
                    1. 0
                      11 августа 2025 22:09
                      Вижу, вы тоже поняли очевидность моих аргументов, но хотите оставить последнее слово за собой. Не проблема.
          2. +1
            10 августа 2025 08:10
            Что значит "согласился"? Настоящее согласие - подписание акта о безоговорочной капитуляции.
            А мнение этих родственников особо никого и не волнует. Кто хотел спасти свою жизнь - тот капитулировал в индивидуальном порядке, а уничтожение других - вполне законно.

            Ну тем более, следовало забрать то, на что имели полное право.
            1. 0
              10 августа 2025 21:32
              А мнение этих родственников особо никого и не волнует.

              Вас не волнует мнение родственников наших бойцов, погибших уже после фактического окончания войны без всякой военной необходимости?
              Настоящее согласие - подписание акта о безоговорочной капитуляции.

              Согласие- это согласие, подписание акта- это подписание акта, капитуляция- это капитуляция. После согласия на капитуляцию не имеет никакого смысла воевать. Если вы не в курсе, боевые действия велись в том числе даже после подписания приказа о капитуляции, что вообще за гранью разумного.
              1. 0
                15 августа 2025 08:50
                Это не вам решать, была или не была военная необходимость.

                Согласие - есть не более чем намерение, важны реальные действия.

                Сами себе и противоречите. Если даже подписание акта о капитуляции не остановило БД, то как их могло остановить устное согласие?
                Насчет разумности - переадресуйте свои упреки японским солдатам. Это они не исполнили приказ своего командования сложить оружие.
                1. 0
                  16 августа 2025 08:08
                  Это не вам решать, была или не была военная необходимость.

                  Не было никакой. Это уже давно известный исторический факт.
                  Насчет разумности - переадресуйте свои упреки японским солдатам. Это они не исполнили приказ своего командования сложить оружие.

                  Вели боевые действия те японские солдаты, которые из-за ведущихся боевых действий не успели его получить. Как только они получали такой приказ, они капитулировали. Фактически советские воины гибли в войне за продолжение войны с уже капитулировавшим противником :((
                  1. 0
                    17 августа 2025 13:20
                    Это лишь ваше имхо.

                    Какая хорошая отмазка. Типа, японцы продолжают сопротивляться из-за несвоевременной информированности, ну а Красная Армия... что должны были сделать советские солдаты? Типа, "ребята, давайте жить дружно"?

                    Не имеет значения, почему и из-за чего противник сопротивляется. Он должен либо быть уничтожен либо сложить оружие по принуждению.

                    "В рамках Южно-Сахалинской операции советские войска, согласно "Соглашению о прекращении огня на Карафуто", потребовали от японских войск на Сахалине сложить оружие. Это произошло после того, как 24 августа 1945 года советские войска вошли в Тойохара (ныне Южно-Сахалинск). К 25 августа 1945 года оставшиеся японские части на южном Сахалине полностью сложили оружие, и остров был освобожден."

                    Так что ведение БД после устного согласия на капитуляцию вполне обоснованно.
                    1. 0
                      17 августа 2025 14:23
                      что должны были сделать советские солдаты?

                      Постоять три дня на одном месте, чтобы у японцев возникла возможность довести до войск приказ генштаба о капитуляции, как это сделали союзники. И десятки тысяч наших людей не пострадали бы.
                      К 25 августа 1945 года оставшиеся японские части на южном Сахалине полностью сложили оружие, и остров был освобожден

                      Видите, как всё просто. До японцев дошел приказ и они сразу капитулировали. Очень исполнительная нация, кстати.
                      Так что ведение БД после устного согласия на капитуляцию вполне обоснованно.

                      Если вам хочется положить десятки тысяч наших и японцев-0 то тогда обоснованно. А если не хочется лишних жертв- то вести в таких условиях боевые действия - это за гранью здравого смысла.
      2. +2
        9 августа 2025 15:10
        Если я согласился жениться на Свете(Лене,Маше,Наташе),это ещё не значит, что я обязан жениться на них.
  10. 0
    9 августа 2025 11:52
    -"Япония уже более четырех десятилетий была враждебным государством в отношении русской цивилизации и опасным врагом, который дружил с геополитическими противниками Москвы, сначала с Британией и США, теперь с Германией. Эту тенденцию необходимо было разрушить, наказать Японию за агрессивное поведение." - цитата , которая требует исправлений. Япония уже несколько столетий является враждебным государством. И дружба у них та-же самая и по сей День.
    1. 0
      9 августа 2025 15:00
      А с какого столетия у России начались враждебные отношения с Японией..? Что к 45-му году они уже насчитывали несколько столетий... Когда вообще какие то отношения начались у России с Японией..?
      1. +2
        9 августа 2025 16:48
        Цитата: Джунгар
        Когда вообще какие то отношения начались у России с Японией..?
        Отношения начались после подписания договора о границе. Кажется, это было в 1856 году
        1. 0
          9 августа 2025 17:19
          Первое официальное дипломатическое соглашение между Японией и Россией- Симодский трактат, 1955 год.
          1. 0
            9 августа 2025 21:13
            Симодский трактат- 1855, конечно
            1. Комментарий был удален.
        2. 0
          12 августа 2025 21:14
          И что это, несколько столетий враждебных отношений..??? Когда вообще отношениям не исполнилось даже 100 лет..?
    2. +3
      9 августа 2025 15:55
      В Первую мировую войну Япония и Россия были союзниками.
      1. +3
        9 августа 2025 16:45
        Цитата: solar
        В Первую мировую войну Япония и Россия были союзниками
        Япония, пользуясь войной в Европе, попросту отжала германские колонии на Тихом океане и в Китае. На том вся ее союзническая деятельность и закончилась wink
        1. 0
          9 августа 2025 17:04
          Япония обезопасила дальневосточный тыл союзников, в том числе России, её деятельность была крайне выгодна Антанте в целом и в первую очередь России.
          Вступление Японии в войну на стороне Антанты позволило России перебросить сибирские корпуса на европейский театр военных действий. Кроме того, Япония постепенно превратилась в важный источник снабжения России сырьём и вооружением (поставили в Россию одних винтовок сотни тысяч, к примеру). Аналогично и других союзников по Антанте- в 1917 году, например, для Франции построили и перегнали в Европу 12 эсминцев.
          Японские ВМС участвовали в борьбе с германскими рейдерами, действовавшими в тех местах, и это было крайне важно, так как Европа того времени значительно зависела от поставок из колоний.
          Присутствовал японский флот и в Европе, помогали в переброске войск, охране конвоев и других операциях.
          1. -1
            9 августа 2025 23:03
            Нормальный такой союзник - сняли угрозу по удару в спину со своей стороны, продавали за что мы им платили. Обычно так себя ведут нейтральные страны. lol
            Вообще во время Первой Мировой японцы вели себя так, что затем их начали обкладывать всякими ограничениями, а если б Германия сдалась в 1916 году, то может и войну Японии объявила бы Антанта. За наглость и жадность
            1. 0
              9 августа 2025 23:43
              продавали за что мы им платили

              Дорога ложка к обеду. Японцы, например, перенаправили произведенные для Мексики винтоки в Россию. До идеи ленд- лиза тогда еще не дошли. К тому же ещё за десяток лет до этого Россия воевала с Японией.
              Вообще во время Первой Мировой японцы вели себя так

              Как и должна себя вести. Если страна вступила в войну, которая её особенно не касалась, она логично пытается получить от этого преимущества.
              При этом участвовала в войне на стороне Антанты и на Востоке, и на Западе.
              1. 0
                10 августа 2025 01:52
                Цитата: solar
                Японцы, например, перенаправили произведенные для Мексики винтоки в Россию.

                так за деньги же, которые небось в долг англичане дали.
                Цитата: solar
                К тому же ещё за десяток лет до этого Россия воевала с Японией.

                ну а за 15 лет назад в Петербурге радостно обсуждали новости как британцам наподдали буры. В первой войне был выбор - воевать на стороне травивших нас японцами и турками англичан или прокинувших нас на берлинском конгрессе немцев? Во второй войне трудно было сказать кто хуже - устраивающие резню в Азии японцы или собирающие черепа американцы с законом одной капли крови? Что те мерзавцы, что эти request
                Как и должна себя вести. Если страна вступила в войну, которая её особенно не касалась, она логично пытается получить от этого преимущества.
                ну а потом получила что и должна была получить - кучу ограничений, после чего взбесилась с такого поворота и еще и осталась виноватой. У японцев сейчас вообще есть друзья в радиусе пяти тысяч километров? Они ведь знают прекрасно, что их американцы под нож пустят, когда окончательно ограбят
                1. +1
                  10 августа 2025 21:49
                  так за деньги же, которые небось в долг англичане дали.

                  До ленд- лиза не принято было бесплатно оружие поставлять. Но во время войны- дорога ложка к обеду, хоть платно, хоть бесплатно.
                  Они ведь знают прекрасно, что их американцы под нож пустят, когда окончательно ограбят

                  Это, наверное, что-то из историй о "загнивающем Западе", я много таких слышал.
                  У японцев сейчас вообще есть друзья в радиусе пяти тысяч километров?

                  Вполне. К примеру.
                  Договор о мире и дружбе между Японией и Китаем был подписан 12 августа 1978 года и вступил в силу 23 октября 1978 года. Этот договор закрепил мир и дружбу между двумя странами, а также обязательства по развитию политического и экономического сотрудничества.
                  1. -1
                    11 августа 2025 00:34
                    До ленд- лиза не принято было бесплатно оружие поставлять.
                    вполне обычная практика была в кредит поставлять. Большие страны маленьким вообще могли бесплатно поставить
                    Это, наверное, что-то из историй о "загнивающем Западе", я много таких слышал.
                    нет, это о согласии Японии на размещении на её территории американских БРСД и их свободном проезде по дорогам общего пользования
                    Вполне. К примеру.
                    Договор о мире и дружбе между Японией и Китаем был подписан 12 августа 1978 года и вступил в силу 23 октября 1978 года.
                    вы серьезно? И как их дружба развивается? Может совместные учения проводят хотя бы? wassat
                    1. 0
                      11 августа 2025 13:17
                      вполне обычная практика была в кредит поставлять.

                      В кредит- это не бесплатно.
                      Большие страны маленьким

                      Не тот случай.
                      нет, это о согласии Японии на размещении на её территории американских БРСД и их свободном проезде по дорогам общего пользования

                      Я так и понял, что о "загнивающем Западе".
                      Может совместные учения проводят хотя бы?

                      С Южной Кореей совместные учения проводят неоднократно, к примеру. Или это опять не слава богу?
                      1. -1
                        11 августа 2025 15:58
                        В кредит- это не бесплатно.
                        боши бы заплатили за всё, а так - срочное дело.
                        Я так и понял, что о "загнивающем Западе".
                        я так и понял, что ваши аргументы универсальны - все факты о США парируются загнивающим западом, ну и остальные стороны тоже - Китай это загнивающий восток - шах и мат! wassat
                        С Южной Кореей совместные учения проводят неоднократно, к примеру. Или это опять не слава богу?
                        понятно, с Китаем неловко вышло. Как в Корее к японцам относятся? Ну кроме что общие загнивающие хозяева, то есть всё неправда? lol
                      2. 0
                        11 августа 2025 22:15
                        все факты о США

                        Это вы называете фактом?
                        американцы под нож пустят, когда окончательно ограбят

                        Как в Корее к японцам относятся?

                        Что такое? Опять не слава богу? Учения же совместные проводят, как вы и требовали. Договор о дружбе с Китаем вас не устроил, учения совместные, которые вы потребовали - опять нет. Уж не знаю, на вас не угодишь.
                      3. -1
                        11 августа 2025 23:21
                        Цитата: solar
                        Это вы называете фактом?

                        я привел конкретику затем, ваше опровержение - загнивающий запад, нещитово! lol
                        Цитата: solar
                        Что такое? Опять не слава богу?

                        ну вообще-то да, про азиатский национализм ничего не слышали?
                        Цитата: solar
                        Договор о дружбе с Китаем вас не устроил

                        как, кстати, по этому договору непринятие третьей стороны в регионе воспринимается сейчас?
                        Цитата: solar
                        Уж не знаю, на вас не угодишь.

                        ну как же - продажи оружия, а еще лучше в кредит, а еще лучше по ленд-лизу feel
                      4. 0
                        11 августа 2025 23:47
                        я привел конкретику

                        никакой конкретики. Под какой-то нож якобы пустят- это вы называете конкретикой?
                        ну вообще-то да, про азиатский национализм ничего не слышали?

                        Слышал. И что из того?
                        ну как же - продажи оружия, а еще лучше в кредит, а еще лучше по ленд-лизу

                        Час от часу не легче. У вас что ни пост, но новая версия требуемых доказательств. Ни Япония , ни Южная Корея не нуждаются пока ни в каких ленд- лизах- это промышленно развитые богатые страны, которые в данный момент ни с кем не воюют.
          2. 0
            10 августа 2025 08:14
            Ситуативный союзник, который просто обслуживал свои интересы. И который воспользовался удобным случаем (ГВ), чтобы отжать север Сахалина. Да и на Дальний Восток в целом зарился.
            Империалисты - те еще союзники.
            1. 0
              11 августа 2025 22:16
              Ситуативный союзник, который просто обслуживал свои интересы.

              И в Первую мировую, и во Вторую- практически все такие были.
              1. 0
                15 августа 2025 08:13
                Ну таких союзников и благодарить особо не за что. Каждый думал о своих интересах. Если они совпадали - ну так фишки легли, только и всего.
                Нас тоже не особо благодарили и благодарят, скорее норовят грязью измазать.

                Ну как говорит английская пословица : "уже оказанная услуга не стоит и гроша". Весьма показательно характеризует западную ментальность.
        2. Комментарий был удален.
        3. Комментарий был удален.
        4. +2
          10 августа 2025 15:53
          Цитата: Schneeberg
          На том вся ее союзническая деятельность и закончилась

          Ну не совсем, поставки винтовок Арисака были достаточно приличными в страну - где обсуждался вопрос о вооружении ополчения топорами на длинных ручках
  11. 0
    9 августа 2025 13:48
    Yt njn djghjc pflf`im? njdfhbo/ Надо спрашивать: почему Сталин, получив Манчжурию, от неё отказался? Или, как амеры отдали нам манчжурию, но сделали так, что мы её не удержали.
  12. +1
    9 августа 2025 14:22
    Интересные у автора обвинения против японских подводников... А кто же на самом деле потопил "Ангарстрой"," Колу" и "Ильмень"?
    На самом деле они были потоплены подводными лодками США.
    1. +1
      10 августа 2025 00:36
      Да американцы в тихом океане вели неограниченную подводную войну и любые суда заходившие в японские воды или тем более порты становились законной целью для их подводных лодок в том числе советские суда, некоторые из которых были потоплены американцами. Американцы более того потопили даже гуманитарное судно которое плыло из советской находки в японскую юго восточную Азию с грузом американской гуманитарной помощи для американских же пленных которые находились в лагерях в Малайзии и Сингапуре, корабль был перекрашен в специальный цвет японцами с него было снято все вооружение было заключено в 44 году специальное соглашение согласно которому японцы с находки советской забирали американскую гуманитарен для пленных а американцы японский груз гуманитарии для японских пленнных. Американцы прямо нарушив это соглашение утопили и этот корабль вместе с гумпомощ для своих же солдат.
      1. 0
        10 августа 2025 04:35
        Если вы про потопление "Ава-мару", то после войны выяснилось, что везли на нём не только гуманитарную помощь, но и оружие с боеприпасами.
        1. 0
          10 августа 2025 05:49
          Подводники конечно же знали что там везли боеприпасы( особенно на обратном пути когда кроме ресурсов и людей он больше ничего собственно и не вез) особенно они точно это знали когда проходили атаку по радару без визуального опознавания судна.
          1. 0
            10 августа 2025 11:53
            Ах,извините!!! Ошибка вышла!!!Они больше не будут!!!
            1. 0
              10 августа 2025 12:17
              Можно и без ерничанья. Просто по факту американцами была развернута полноценная неограниченная подводная война вот и все, там было неважно какой это корабль китайский японский или Советский атаковали всех.
  13. +2
    9 августа 2025 14:50
    В Маньчжурии японцы создали стратегический плацдарм нападения не только на Китай,
    Уж какой год японцы были в Китае, Нанкинскую резню успели устроить, а у Самсонова они в Маньчжурии плацдарм для нападения на Китай только сделали...
  14. 0
    9 августа 2025 15:05
    разгром Японии произошел на стратегическом уровне, поэтому он и был таким быстрым. С сегодняшней ситуацией разница чудовищная
    1. +1
      10 августа 2025 15:57
      Цитата: Pandemic
      разгром Японии произошел на стратегическом уровне, поэтому он и был таким быстрым. С сегодняшней ситуацией разница чудовищная

      Кроме уровня там было превосходство техники качественное - выставлять против Т-34-85 всякие ЧиХо в 1945 ну такое себе....
  15. 0
    9 августа 2025 15:22
    Многие тонны бактерий чумы, сибирской язвы, брюшного тифа и холеры готовились японцами в качестве важного ударного средства большой войны.

    Что-то не припомню, какова судьба этих "тонн" биологического оружия? Коротко в комментарии или ссылку. Спасибо заранее. hi
  16. -2
    9 августа 2025 15:29
    "Победная точка в этой войне, также как и в войне с нацистской Германией, была поставлена Вооруженными силами
    СССР, осуществившими под главнокомандованием Маршала Советского Союза А.М. Василевского
    разгром миллионной Квантунской группировки войск Японии и обеспечивавшими освобождение от
    захватчиков Северо-Восточного Китая, Северной Кореи и возврат в лоно России Южного Сахалина и Курильских островов. И произошло это на, по крайней мере, год раньше прогнозировавшегося союзниками
    срока. Не случайно Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 сентября 1945 года 3 сентября былообъявлено «Днем Победы над японией»."©
    Слыхал, что по плану Маршала Советского Союза А.М. Василевского на захват японских островов отводилось по 3 дня.
    Япская нелюдь в специальных отрядах (№ 100, № 731 и др.) занимались изуверскими опытами над пленными и разработкой и применением
    оружия массового уничтожения, вырезали 22 млн.китайсов.
    Так что обявление войны людоедской японии было необходимым актом милосердия.
    Кстати, они(японыши) до сих пор жрут живьём не только рыбу, но и наших братьев по-разуму - дельфинов.
    Вот, по моему мнению, недоработали с японами, как и с фрицами....
  17. +2
    9 августа 2025 16:42
    Цитата: Гюнтер
    Вот, по моему мнению, недоработали с японами, как и с фрицами....
    И не только по-вашему
  18. +2
    9 августа 2025 17:19
    Вот пример,как надо готовиться к вступлению в войну. Подготовить план наступления,рассчитать все ресурсы,организовать,т. н. модную сейчас,логистику. Перебросить войска с запада на восток. И это всё в условиях разрушенной войной страны. Браво! Есть с чем сейчас сравнить
    1. +3
      9 августа 2025 18:22
      Так готовить не пришлось ни промышленность, ни армию. Отлично обученная, с колоссальным опытом военная машина была, вот тут, да, грамотно и умело перенаправлена на новый театр военных действий.
      Великолепный пример блицкрига. Мы многому все-таки научились у немцев.
    2. +1
      10 августа 2025 16:00
      Цитата: жарофф
      И это всё в условиях разрушенной войной страны. Браво! Есть с чем сейчас сравнить

      Конечно есть- например изъять подчистую весь автотранспорт у населения и кормить это население по карточкам , а все что сверх карточек - по коммерческим ценам в 10 -15 дороже.....
  19. +1
    9 августа 2025 19:28
    Выбрасываем весь этот треп и пишем: СССР выполнял Договор с США, ну и главное: шанс вернуть то, что было утрачено ранее.
  20. 0
    9 августа 2025 20:52
    " в отношении русской цивилизации "

    Почему регулярно звучит термин "русская цивилизация"?
    Это в СССР тоже было? И при царях, когда была Российская Империя, тоже так в газетах писали?
  21. 0
    9 августа 2025 21:09
    Гюнтер...
    Вы наверное такой живой из-за предков, которые родились в Хатыни, а потом, случайным образом, оказались в ином месте?
    Личное мнение...
    Если всех японцев считать изуверами, то и японцы нас могут считать изуверами?
    У нас есть воспоминания тех, кто еще жив, хотя родился в 1930-м-1940-м.
    И Германия, фашистская, уничтожала нас.
    И Япония, милитаристская, уничтожала солдат и ставила опыты над пленными. И нашими и китайцами, и корейцами. Даже над американцами.
    Не пора закончить противостояние прошлого?
  22. 0
    9 августа 2025 21:11
    Цитата: жарофф
    Вот пример,как надо готовиться к вступлению в войну. Подготовить план наступления,рассчитать все ресурсы,организовать,т. н. модную сейчас,логистику. Перебросить войска с запада на восток. И это всё в условиях разрушенной войной страны. Браво! Есть с чем сейчас сравнить

    Вы правы. Но тогда была Армия, которую содержали все.
  23. 0
    9 августа 2025 21:14
    Цитата: Виктор Сергеев
    Выбрасываем весь этот треп и пишем: СССР выполнял Договор с США, ну и главное: шанс вернуть то, что было утрачено ранее.

    Договор выполняют тогда, когда есть польза.
    Доровор между странами, значит стороны договора получают то, о чем договорились.
  24. -1
    9 августа 2025 21:17
    Японию необходимо было наказать за войну 1904-1905 гг.

    Мне кажется, Сталин и руководство СССР вообще не мыслило в подобных категориях. За что наказывать? За войну, если не прямо развязанную, то уж как минимум спровоцированную, а затем и бездарно проигранную царским режимом? Для политического руководства СССР что капиталистическая Япония, что капиталистическая Россия были совершенно одного поля ягоды.
    Думаю, правильнее было бы написать «Необходимо было исправить ошибки и возместить утраты, понесенные нашей страной по итогам войны 1904-1905 гг.»
  25. +1
    9 августа 2025 21:29
    Всё-таки эта военные действия против Японии вызывают неоднозначное чувство. Они не ударили нам в спину, когда СССР находился в отчаянном положении, что позволило перебросить войска на фронт. Мы же в виде алаверды помогли США добить практически поверженную страну. Понятное дело, что в политике понятие порядочности напрочь отсутствует, но всё равно как-то не по себе..
    1. +1
      10 августа 2025 08:24
      Не ударили нам в спину, поскольку не забыли о разгроме под Халхин-Голом.
      И разве японцы в точности выполняли мирного договора после того конфликта? Не устраивали пограничных провокаций? Не использовали советских граждан для своих "научных экспериментов"?
      И разве только перед янки мы имели обязательства? А перед китайцами? Китайцы, ведя БД против японцев, ограничивали возможности последних проявить новую агрессию против СССР. И разве военное сотрудничество с китайскими товарищами не стало впоследствии залогом хороших отношений СССР и КНР, что будет на пользу СССР в грядущей "холодной войне"?

      Никакие упреки в аморальности внешней политики СССР в данном эпизоде не имеют оснований.
    2. +1
      10 августа 2025 11:54
      Не ударили,но не из благородных побуждений, а лишь потому, что увязли в Китае и в Бирме.
      1. -1
        10 августа 2025 12:20
        А зачем пить по дальному востоку Советскому? Что там есть? Амурские тигры да леса в то время, активное индустриальное развитие и разработка ресурсов крупномасштабная начнется уже в основном после войны. В том же Китае японцы получили бы гораздо больше выгод, гораздо более лояльное население, союзников ресурсы как людские так и материальные. А на Советском дальном востоке ничего особо из вышеперечисленного нет, придется до Урала топать а это далековато.
        1. 0
          11 августа 2025 00:17
          У нас принято писать - Дальний восток с большой буквы ! Даже Гайдай с юмором , но за Родину !
  26. +2
    10 августа 2025 00:26
    Это все конечно очень интересно, но возникает пара вопросов. Вопрос номер 1: как Квантунская армия к 42-44 годам могла достигнуть численности в 1,1 млн солдат и офицеров если рекорд по численности группировки был установлен в 42 году в ходе мобилизации Квантунская армии и маньчжурии в размере 740 тысяч человек ( больше этого числа в Квантунская уже общевойсковой армии будет только в 45 году в ходе тотальной мобилизации Манчжурии когда армия достигла 780 тысяч человек численности).
    И вопрос номер 2: по поводу войны морской на океане. Японцы не вели неограниченную подводную войну, более того советские суда заходили в японские порты в годы войны вплоть до 45 года, и более того на счету например американских подводников записаны несколько советских судов потопленных в ходе неограниченной подводной войны против Японии. Ну и да Япония имела конссесии на северном Сахалине вплоть до 1943 года.
    Ну и в дополнение вопрос номер три: по советской идеологии в русско японской войне 1904 года виновата империалистическая политика российской империи в Корее и маньчжурии. И данным постом автор пытается сказать что Сталин брал реванш за проигранную империалистическую войну?
    1. 0
      10 августа 2025 08:34
      1. Очень просто, если посчитать и союзников Японии.

      "К началу кампании Советских Вооруженных Сил на Дальнем Востоке (9 августа 1945) К. а. имела в своём составе: 1-й фронт (3-я и 5-я армии), 3-й фронт (30-я и 44-я армии), 17-й фронт (34-я и 59-я армии), отдельную (4-ю) армию, две (2-я и 5-я) воздушные армии и Сунгарийскую военную флотилию. Кроме того, ей были оперативно подчинены армия Маньчжоу-Го, войска Внутренней Монголии (князя Де Вана) и Суйюаньская армейская группа. В составе К. а. и подчинённых ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн. 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 кораблей."

      https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/060/322.htm

      Кстати, были в составе КА и русские, атаман Семенов сотоварищи, в частности.

      2. СССР сохранял нейтральный статус по отношению к Японии до 9 августа 1945 г. Экипажи американских самолетов, совершивших вынужденную посадку на советской территории, были интернированы согласно международному праву.

      3. От захвата наших территорий японцами страдала наша страна в целом, а не только политический режим. Режимы приходят и уходят, но страна должна сохраняться.
      1. 0
        10 августа 2025 12:15
        1)Опять таки к 45 году в Квантунская армии была проведена тотальная мобилизация всего японоязычного населения и только так была достигнута численность в 780 тысяч человек. Там самое старое подразделение из оставшихся было сформировано осенью 44 года если не ошибаюсь.
        2) о том и речь, между странами соблюдался нейтралитет, страны вели какую никакую торговую и не только деятельность.
        3) страна должна сохранятся, но Советский Союз это не Россия это страна рабочих и крестьян всего мира, не зря же он называет союзом социалистических республик и идеологически это все подчеркивал в свое время. И они активно выступали против наследия прошлого царского, взрывали храмы, памятники, переименовывали города улицы вели активную историческую пропаганду в том числе согласно которой русско японская война была империалистической и Россия потеряла эти территории заслуженно зачали агрессивные повадки. По факту если говорить что Сталин брал реванш то получается что Сталин согласно левой же пропаганде и идеологии брал реванш за империалистическую проигранную войну. Это все равно что говорить что Сталин брал реванш за первую мировую выиграв вторую мировую же.
        1. 0
          15 августа 2025 08:57
          1. Опять таки нужно учитывать союзников Японии, точнее её вассалов.
          2. Да, до определенного момента. СССР объявил войну Японии, придерживаясь союзнических обязательств, которые были даны США и Англии. Если бы СССР отказался бы помочь этим союзникам, то нынешняя либерастная шушера упрекала бы руководство СССР в "измене союзникам".
          3. Не путайте понятия "страна" и "государство", это далеко не синонимы. СССР - это государство. Как и Российская Империя. Это два разных государства, безусловно.
          Но страна... она тоже подвержена некоторым изменениям, но все же - одна и та же.
  27. 0
    10 августа 2025 20:06
    ну а какие варики были после цусимы))? обязательно надо было за щеку дать конфетку микадо пососать заодно и китай с монголией освободить от узкопленочных хентайщиков
  28. 0
    11 августа 2025 00:15
    автор-->автор-->автор , именно автор-->автор-->автор, не воруйте не своё ! Советский народ , именно так и не иначе . Сталин один раз только упомянул в речах русский народ ! Делайте красиво , пишите красиво , а то уже подменой понятий и у нас занимаются , в Белоруссии нет Георгиевских лент и не только у них , а понятия советский народ , советский человек вообще размывается ! Ну было время , было так и пишите так , пора таких как вы наказывать . Раньше сморишь фильм о ВОВ и читаешь в титраз консультанты , а теперь что ? Впрочем как и вы !
  29. 0
    11 августа 2025 18:35
    Автор опять упускает самое важное. Я вот об этом :
    В июле 1942 года, когда вермахт рвался к Волге, японцы считали, что благоприятный момент для начала войны на севере близок. Морской флот и авиация должны были атаковать Владивосток, а Квантунская армия начать наступление в направлении Благовещенска.
    Далее вермахт потерпел поражение в битве за Сталинград и за Кавказ,
    Еще 4 июня 1942 года (когда немцы к Сталинграду и не приблизились) произошла очень важная победа флота США над Объединённым флотом Японии, которая стала поворотной точкой в войне на Тихом океане. Японский флот, потерявший 4 тяжёлых авианосца, 248 самолётов и лучших пилотов, навсегда лишился возможности эффективно действовать вне зон прикрытия береговой авиации. После сражения у атолла Мидуэй Япония потеряла инициативу в войне и была вынуждена перейти к оборонительным действиям. А 7 августа 1942 года первые подразделения союзников, в основном американские, высадились на островах Гуадалканал, Тулаги и Флорида. И японцы с сентября 1942 года начали понемногу растаскивать бездействующую Квантунскую армию на резервы для обороны островов и Индокитая.
    1. 0
      17 августа 2025 09:17
      И что? Одни части заменяли другими. Благо мобресурс у Японии и к концу войны не был истощен.
      И какое значение имел японский флот? Операция РККА в Маньчжурии и Корее носила, в основном, сухопутный характер. Ликвидировать в столь сжатые сроки многочисленную войсковую группировку с мощными оборонительными линиями - это впечатляющий результат. Кстати, сами янки сколько планировали провозится с КА, если вообще планировали?
  30. 0
    11 августа 2025 18:43
    Цитата: Illanatol
    https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/060/322.htm
    Давайте пользоваться не иностранными, а нашими официальными изданиями. Предлагаю пользоваться трудом «История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941–1945 гг.» в 6 томах, изданная в 1960–1965 годах издательством «Воениздат». В ней есть том N 5 «Победоносное окончание войны с фашистской Германией. Поражение империалистической Японии (1945 г.)», 1963.
    Предлагаю ознакомиться со страницами 539 и 540 этого тома.
    И фото японского "танка". lol
    1. 0
      17 августа 2025 09:00
      А читать внимательней - ну никак?
      С каких пор Большая Советская Энциклопедия стала иностранным источником? Ссылка на неё дана.
  31. 0
    12 августа 2025 15:58
    Все это известно и никому не интересно. Понятно, японцы хотели откусить, но было 2 проблемы:
    1. Им самим бы пришлось воевать на 2 фронта. Так что Перл-Харбор это был точный сигнал нам, что вторжения не будет.
    2. Как захватить наши земли? Дорог нет. Железка одна и ее конечно бы ближе к границе отлупили бы в месиво. Зима тяжелая, долгая. И упертые русские, умеющие воевать.
    Взвесив все это, японцы и не полезли. Думали сохранят Южный Сахалин и Курилы - это тоже был бонусище. Но ИВС думал иначе - чуть север Хоккайдо не оттяпал.
    1. 0
      17 августа 2025 09:07
      Японцы и так воевали на два фронта: с китайцами Мао.
      К востоку от Урала у нас населения было меньше, чем сейчас в Москве. Мобпотенциал был очень скромный, переброска из европейской части была затруднена. То, что у нас был лишь Транссиб - это была наша проблема.
  32. 0
    14 августа 2025 13:59
    Цитата: Kamil Fazliev
    Ну и да Япония имела конссесии на северном Сахалине вплоть до 1943 года.
    До 30 марта 1944 года.
    При подписании в 1941 году пакта о нейтралитете между СССР и Японией было подписано соглашение и о концессиях. Министр иностранных дел Японии Мацуока Йосуке дал письменное заверение, что уже в конце 1941 года концессии будут ликвидированы. Однако нападение Германии на СССР оттянуло решение вопроса до 30 марта 1944 года. В этот день, 30 марта 1944 года, посол Японии в СССР г-н Н.Сато и заместитель наркома иностранных дел СССР тов. Лозовский подписали в Москве протокол, по которому японская нефтяная концессия на Северном Сахалине со всеми постройками и оборудованием передавалась СССР за 5 млн рублей золотом. В эту сумму включалась и стоимость материальных средств японской угольной концессии.
  33. 0
    15 августа 2025 05:15
    По поводу атаки японцами Перл-Харбора. Японцы целились в американские авианосцы. Японцы авианосцев больше всего хотели уничтожить. Но авианосцев в момент атаки на Гавайях не оказалось. То есть военных целей бомбардировками на начало войны на 100% японцы не достигли. Но американцы в первый год войны действовали в западной части Тихого океана очень осторожно. Поэтому, всё таки, японцы своих целей частично достигли. У японцев были развязаны руки и они бросили все свои силы на захват Юго-Восточной Азии. Напасть на СССР японцам было не выгодно. Дальний Восток СССР это сильно пересечённая местность и очень суровый климат. Вести наступательные действия там убийственно сложно, развивать экономику тоже сложно и требует огромных инвестиций. А вероятная "добыча" в глазах японцев там выглядела очень сомнительной. ЮВА же это совсем иной расклад. Потом СССР держал на Дальнем Востоке сильную армию.
    Что касается причин нападения СССР на Японию. Во-первых нападение на Японию это было условием Ялтинских соглашений. Но, вероятно, главной причиной было русское население Маньчжурии. Нужно смотреть в архивах. Здесь главным вопросом является что случилось с русскими в Маньчжурии в 1945 году. Их там было сотни тысяч человек. Куда делись люди это загадка. Что с ними случилось? Есть данные только по нескольким сотням. А где остальные?
    1. 0
      16 августа 2025 00:53
      Цитата: Шмякъ
      Японцы целились в американские авианосцы. Японцы авианосцев больше всего хотели уничтожить.

      Нет. Они хотели уничтожить линкоры. Авианосцы хотел уничтожить ЕМНИП один Гэнда.
      Цитата: Шмякъ
      То есть военных целей бомбардировками на начало войны на 100% японцы не достигли.

      Достигли. Американский флот более не имел надежды оспорить господство ВМФ Японии, так что те спокойно захватили в Азии все, что собирались захватить. Это и было их целью.
      Цитата: Шмякъ
      Но американцы в первый год войны действовали в западной части Тихого океана очень осторожно. Поэтому, всё таки, японцы своих целей частично достигли.

      Естественно, американцы действовали осторожно - им нечего было противопоставить на море японцам
      Цитата: Шмякъ
      Напасть на СССР японцам было не выгодно.

      Японцы выбирали, на кого напасть - на США или на СССР. Против нападения на СССР говорил печальный опыт Халхин-Гола, а за нападение на США - введенное ими топливное эмбарго. После того, как Япония вступила в войну с США она уже никак не собиралась нападать на СССР, разве что если бы под ударам вермахта Советский Союз развалился.
      1. 0
        17 августа 2025 09:26
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Против нападения на СССР говорил печальный опыт Халхин-Гола, а за нападение на США - введенное ими топливное эмбарго. После того, как Япония вступила в войну с США она уже никак не собиралась нападать на СССР, разве что если бы под ударам вермахта Советский Союз развалился.


        Против нападения на СССР сыграл и Пакт Молотова-Риббентроппа. Японцы убедились на практике, что Гитлер наплевательски относится к их интересам и военный союз между Японией и Германией дал трещину. Японцы не посчитали нужным помогать такому ненадежному союзнику как Рейх (заключение Пакта в то время, когда еще шли бои на Халхин-Голе, японцы восприняли как прямое предательство фюрера), поэтому несмотря на все призывы Гитлера открывать второй фронт против СССР не стали.
  34. 0
    16 августа 2025 07:36
    Следует написать ещё одну причину нападения СССР на Японию. И она, скорее всего, будет главной. Речь идёт о геополитике. Япония захватила в Азии к 1945 году огромные территории. В Ялтинских соглашениях СССР обязался начать военные действия против Японии через три месяца после капитуляции Германии. Если бы СССР не начал войну, то все эти территории могли попасть под контроль США, или остаться под контролем Японии. Не суть. Любой из этих вариантов был для СССР плохим. СССР поддерживал в Китае партию КПК которое вело войну против Японии. Но против Японии воевала и партия Чан Кай Ши. которую поддерживали США. СССР захватил Маньчжурию и огромные там запасы оружия. Всё это, включая и саму Маньчжурию, СССР отдал КПК. То есть СССР усилил армию Мао. Маньчжурия ведь была тогда независимым государством. Ещё до оккупации японцами Маньчжурии между Китаем и Маньчжурией была граница. Это так называемая "Ивовая Изгородь". Китайцам в Маньчжурии поселяться запрещалось.
    Но есть ещё и конспирологический момент. После ввода в Маньчжурию армии СССР там появился один очень интересный французский дипломат. Звали его Зиновий Пешков. По документам он считался сыном писателя Максима Горького. Одновременно он по документам был единокровным братом Главы РСФСР Якова Свердлова. Можно ещё написать что отец Зиновия Пешкова был профессиональным фальшивомонетчиком и занимался подделкой документов. Все документы у Якова Свердлова и Зиновия Пешкова были тоже поддельные. По имеющимся документам они родились с разницей в шесть месяцев от одной матери. Но главным было то, что Бронштейн (Троцкий) и Яков Свердлов принимали главные кадровые решения в РСФСР и СССР. По сути это они и создали новую элиту на территории СССР. Есть гипотеза что Зиновий Пешков и Яков Свердлов это один и тот же человек. Тогда сразу становится понятным почему он появился в Маньчжурии в 1945.
    1. 0
      16 августа 2025 17:07
      Здесь следует уточнить, что Зиновий Пешков по документам был не родным сыном Максима Горькова, а приёмным. То есть фальшивомонетчиком был конечно же не писатель Горький, а родной отец Зиновия Пешкова - Мовша (Михаил) Израилевич Свердлов.
  35. 0
    17 августа 2025 10:25
    Цитата: Illanatol
    А читать внимательней - ну никак?
    С каких пор Большая Советская Энциклопедия стала иностранным источником? Ссылка на неё дана.

    Мда-а, у вас действительно проблемы со внимательностью. А это ничего, что под статьёй в БСЭ приведен источник, на основе которого написана эта статья ?
    Что, типа не заметили" ? Или не поняли ?
    Вот это
    Лит.: Финал, 2 изд., М., 1969; Хаяси Сабуро, Японская армия в военных действиях на Тихом океане, [пер. с англ.], М., 1964.
    - видели ? Показываю в скрине.
    1. 0
      18 августа 2025 09:40
      И что с того? Полагаете составители БСЭ меньше в теме, чем вы и стали бы ссылаться на недостоверный источник? Какое доверие было бы к энциклопедии в этом случае?
      БСЭ - это вам не интернет-мусор типа википедии.
  36. 0
    17 августа 2025 11:09
    Начну с этого вашего
    Цитата: Illanatol
    И какое значение имел японский флот?
    Разъясняю. В войне Японии против США, Британии и иных союзников, исключая СССР и Монголию, японский флот имел огромное значение. Так как именно японский флот обеспечивал японскими вооруженным силам проведение наступательных операций на Тихоокеанском театре военных действий. Без флота Япония не захватила бы не то, что Индонезию и Филиппины, она бы вообще не захватили ни один островок. Но как только японцы потеряли авианосцы, их линкоры и крейсера остались без авиационного прикрытия. И поэтому не могли воспрепятствовать высадкам американцев сначала на удаленные от Японии острова, затем на более близкие. Благодаря тому, что японский флот был без авианосцев, то есть не только без ударной силы, но и без глаз, японский флот не смог воспрепятствовать высадке американцев на Филиппины и острова Индонезии, ну затем на Окинаву.
    Вести наступление на Тихоокеанском театре военных действий без поддержки флота - это нонсенс. Поэтому наступательная фаза в войне для японцев закончилась с утерей авианосцев в сражении пари о.Мидуэй.
    Вести оборону захваченных островов на Тихоокеанском театре военных действий можно двумя способами.
    1. Флот не допускает приближение к островам кораблей и судов противника и поэтому на островах можно содержать относительно небольшие гарнизоны, полагаясь на флот.
    2. Флот выведен из игры и потому острова придётся удерживать силами гарнизонов, для чего необходимо значительно усилить эти гарнизоны, как численно, так и вооружением. Причем в короткий период. А откуда можно без проблем взять готовые и вооруженные подразделения ? Их можно взять с бездействующих спокойных участков театра военных действий, то есть из Манчжурии. Что японское командование и делало.
    И что? Одни части заменяли другими. Благо мобресурс у Японии и к концу войны не был истощен.
    Да, мобресурс истощен еще не был. Но надо понимать, что мобресурс - это еще не готовые вести бой части. Мобресурс это гражданские люди, которых потенциально можно поставить под ружьё. Этот поставленных под ружьё мобресурс нужно обучить. А это время. Но даже обученный мобресурс - это всего лишь части, состоящие из новобранцев, не нюхавших пороха. Чтобы вновь сформированные части стали полноценными боевыми частями, нужно чтобы они получили реальные боевой опыт.
    Ликвидировать в столь сжатые сроки многочисленную войсковую группировку с мощными оборонительными линиями - это впечатляющий результат.
    Без сомнения. А вот преувеличение сил противника совершенно не нужно. Так как того количества сил и средств, которым реально обладала Квантунская армия, вполне достаточно для того, чтобы подвиг наших солдат, матросов, офицеров и генералов не вызывал ни у кого никакого сомнения.
    Кстати, сами янки сколько планировали провозится с КА, если вообще планировали?
    Не знаю. Не исследовал этот момент. .
    1. 0
      18 августа 2025 09:35
      Операция по разгрому Квантунской армии носила преимущественно сухопутный характер. Десанты были, но на тактическом уровне. БД велись на материке, а не на неких островах. БД союзников против Японии - отдельная песня, к данной теме отношения не имеет.
      Японский флот, даже если бы он еще был, никак не мог помешать разгрому Квантунской армии. Палубная авиация, если бы и была, подверглась бы нейтрализации советскими ВВС. Корабельная артиллерия не могла повлиять на БД на удалении от побережья. Поставки вооружения, боеприпасов, резервов и т.п.? КА находилась частично на самообеспечении и имела всего в достатке. Снарядного голода и других форс-мажоров японцы не испытывали. Скоротечность стратегической операции исключали для японцев возможность оказать своевременную помощь из метрополии.
      Единственное, на что мог повлиять японский флот - это на проведение советских десантных операций. Наш ТОФ был тогда откровенно слаб, но превосходство советской авиации побило бы и этот японский козырь.

      Ну, учитывая, что юг Кореи янки освободили менее оперативно, чем РККА - север Кореи, возится с КА янки пришлось бы намного дольше. На море и в воздухе янки были сильны, но их сухопутные силы всегда были их слабым местом. Не случайно в локальных войнах основное бремя пришлось нести американским морпехам, а не чисто сухопутным дивизиям.
      Опять же опыт янки на европейском ТВД. С "линией Зигфрида" янки пришлось повозится изрядно, не смотря на все свое превосходство (более количественное) в авиации и бронетехнике.
  37. +1
    17 августа 2025 18:03
    Андрей из Челябинска
    (Андрей)
    Цитата: Шмякъ
    Напасть на СССР японцам было не выгодно.

    Андрей из Челябинска
    Японцы выбирали, на кого напасть - на США или на СССР. Против нападения на СССР говорил печальный опыт Халхин-Гола, а за нападение на США - введенное ими топливное эмбарго. После того, как Япония вступила в войну с США она уже никак не собиралась нападать на СССР, разве что если бы под ударам вермахта Советский Союз развалился.

    Нет. Японцы не выбирали на кого напасть. Выбора у них не было. Им нужен был Китай и нужна была вся ЮВА. Холодная и колючая Сибирь, где можно было получить хороших люлей и отморозить своего петушка, японцам была совсем не нужна.
    Японцев волновала Советская армия. Поэтому они держали в Маньчжурии миллионную Квантунскую армию. Но это в 1945. А в 1941 они сами сделали так, чтобы руководители СССР отправили сибирские дивизии на защиту Москвы. И японцы тоже большую часть своей армии в Маньчжурии отправили на фронты в Китае.
  38. 0
    18 августа 2025 11:12
    Цитата: Illanatol
    Японский флот, даже если бы он еще был, никак не мог помешать разгрому Квантунской армии.
    Мда-а negative Вы ничего не поняли из того, что я вам пытался втолковать.
    Разумеется, японский флот, даже если бы он еще был, никак не мог помешать разгрому Квантунской армии. Но при чём тут это ?
    Я вам о чем толковал ? Я вам толковал, что оборону островов можно вести двумя способами:
    1) Флотом, который не допустит приближения к занятому японцами острову противника.
    2) Гарнизонами островов, которые в этот случае должны быть более многочисленными и более хорошо вооруженными, нежели в случае, если бы задачу предотвращения высадки американцев на острова решал бы японский флот.
    Но после битвы при атолле Мидуэй возможности японского флота резко сократились. Поэтому японскому командованию пришлось наращивать численность гарнизонов островов и усиливать их вооружение. В том числе, а может быть даже в первую очередь, за счёт Квантунской армии. Неужели эта элементарщина вам непонятна ?
    1. 0
      18 августа 2025 13:02
      А при том, что мы и обсуждаем разгром именно Квантунской армии. Терки между янки и японцами - идут лесом.
      А если уж угодно обсуждать "вклад" янки в успех советской операции, то почему бы не обсудить вклад РККА в успех действий янки на Тихом океане?
      Если бы Красная Армия не уничтожила основной военный потенциал ВС Рейха, то последний мог существенно помочь своим японским союзникам. Флотом, авиацией, танками, наконец. Как передачей данных вооружений, так и прямым военным участием. И тогда действия янки на Тихом океане могли оказаться куда менее успешны.

      Да неужели? А слабо доказать, что по состоянию на 9 августа Квантунская армия была заметно слабее, чем до разгрома при Мидуэй?
      И да, к тому времени когда РККА начала свою операцию по уничтожению Квантунской армии, какие острова (кроме своих родных) японцы могли защищать своими гарнизонами? Они уже и Окинаву потеряли, как бы это уже японский остров. Так что о каких "усиленных гарнизонах" идет речь к тому времени? Они уже были эвакуированы, отчасти в метрополию, а отчасти, возможно и в Маньчжурию и Корею, где еще оставались ресурсы, крайне необходимые для продолжения войны (уголь, металл).
      1. 0
        18 августа 2025 19:53
        Всё, я больше не могу am Надеюсь, что все и так всё видят. hi

        И о сравнении Квантунской армии образца 1941 года и 1945 года.

        1941 год. Общая численность — 763 000 человек, среди них прошедшие бои на озере Хасан и Халкин-Голе. Также Квантунская армия участвовала в операции «Нэкка» на предыдущем этапе Второй японо-китайской войны и в различных операциях во Внутренней Монголии по расширению японского господства на севере Китая и во Внутренней Монголии. Когда в июле 1937 года разразилась полномасштабная война в ходе инцидента на мосту Марко Поло, части Квантунской армии участвовали в битве за Бэйпин-Тяньцзинь и операции Чахар. Позже Квантунская армия время от времени участвовала в войне в материковом Китае.
        Вооружение: 14 852 орудия и миномёта (включая 10 163 50-мм миномёта), 863 танка, 1162 боевых самолёта. По состоянию на 1941 год всё вооружение было достаточно современным для 1941 года.
        1945 год : общая численность 443 308 человек, большей частью новобранцев, прошедших сокращенную военную подготовку и не имевших боевого опыта.
        Вооружение: 1155 танков и САУ и около 1800 самолетов. Но нужно понимать, что танки и самолеты в Квантунской армии остались те же, что были и в 1941 году. Они уже даже китайцев не могли впечатлить.
        1. 0
          19 августа 2025 08:18
          Последние данные - не соответствуют истине.

          В документах армейского управления Императорской верховной ставки Японии упоминалось, что на 15 августа 1945 г. группировка войск в Маньчжурии насчитывала 703 000 человек, в Корее – 255 000 человек, на Южном Сахалине – 19 000 человек и на Курильских островах – 48 000 человек.
          В монографии «Japanese Monograph No 155. Record of operations against Soviet Russia on Northern and Western Fronts of Manchuria» (1954) указана численность Квантунской армии (с 34-й армией в Северной Корее) - 713 729 человек.

          Согласно справке ГУПВИ НКВД СССР о поступлении и наличии японских военнопленных на фронтах Дальнего Востока по состоянию на 1 декабря 1945 г., за время войны войсками трёх фронтов было пленено 641 812 японских военнослужащих (1-м Дальневосточным фронтом – 296 750, 2-м Дальневосточным – 125 207, Забайкальским – 219 855).

          В справочнике «Россия и СССР в войнах XX века. Потери Вооружённых сил: Статистическое исследование» (М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001) в разделе о потерях группировки японских войск на Сахалине, Курилах, в Маньчжурии и Корее с 9 августа 1945 г. приводится практически аналогичная цифра военнопленных – 640 105 человек, однако делается уточнение, что лица японской национальности составили 609 448 человек.

          Если принять последнюю цифру, сложенную с заявленными потерями японцев (около 80 000 человек), за основу усреднённой численности группировки императорских войск от Шумшу до Калгана на 18 августа 1945 г. в 690 000 человек, то получается, что примерно 65 000 из них дислоцировались на Южном Сахалине и островах Курильской гряды, а 625 000 – в Маньчжурии и Корее.

          Что касается проблем с матчастью, то проблемы японцев - это проблемы японцев. Сами виноваты, что уделяли недостаточно внимания её улучшению.
  39. 0
    19 августа 2025 21:31
    Цитата: Illanatol
    Последние данные - не соответствуют истине.
    Вы вот так, ничтоже сумняшеся, подвергаете сомнению фундаментальный труд "История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг." в шести томах:
    Том 1. Подготовка и развязывание войны империалистическими державами — М.: Воениздат, 1960. -- 600 c. Тираж 125 000 экз.;
    Том 2. Отражение советским народом вероломного нападения фашистской Германии на СССР. Создание условий для коренного перелома в войне (июнь 1941 г. — ноябрь 1942 г.) — М.: Воениздат, 1961. -- 682 c. Тираж 180 000 экз.;
    Том 3. Коренной перелом в ходе Великой Отечественной войны (ноябрь 1942 г.— декабрь 1943 г.) — М.: Воениздат, 1961. -- 652 c. Тираж 180 000 экз.;
    Том 4. Изгнание врага из пределов Советского Союза и начало освобождения народов Европы от фашистского ига (1944 год) — М.: Воениздат, 1962. -- 726 c. Тираж 178 000 экз.;
    Том 5. Победоносное окончание войны с фашистской Германией. Поражение империалистической Японии (1945 г.) — М.: Воениздат, 1963. -- 652 c. Тираж 223 000 экз.;
    Том 6. Итоги Великой Отечественной войны — М.: Воениздат, 1965. -- 652 c. Тираж 201 000 экз.
    Институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, отдел истории Великой Отечественной войны.
    Редакционная комиссия: ПОСПЕЛОВ П. Н. (председатель), АНДРЕЕВ В. А., АНТОНОВ А. И., БАГРАМЯН И. X., БЕЛОВ П. А., БОЛТИН Е. А. (заместитель председателя), БРАГИН М. Г., ГОЛИКОВ Ф. И., ГРЕЧКО А. А., ЕЛИСЕЕВ И. Д., ЖЕЛТОВ А. С, ЖИЛИН П. А., ЖУКОВ Е. М., ЖУРАВЛЕВ Н. А., ЗЕМСКОВ И. Н., ИЛЬИЧЕВ Л. Ф., КУКИН Д. М., КУРАСОВ В. В., КУЧКИН А. П., МИНЦ И. И., МОСКОВСКИЙ В. П. (заместитель председателя), ОБИЧКИН Г. Д., ОСИПОВ 3. С, ПОЛЕВОЙ Б. Н., РУДЕНКО С. И., СИДОРОВ А. Л., СОКОЛОВСКИЙ В. Д., ТЕЛЬПУХОВСКИЙ Б. С, ТИМОФЕЕВСКИЙ А. А., ХВОСТОВ В. М., ШАТАГИН Н. И.
    Аннотация: Шеститомный труд «История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг.» разработан коллективом научных сотрудников Отдела истории Великой Отечественной войны Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС (заведующий Отделом Болтин Е. А., заместитель заведующего Отделом Тельпуховский Б. С.) на основе: документальных материалов, хранящихся в центральных партийных и государственных, ведомственных и местных архивах СССР; материалов архивов Германской Демократической Республики, Польской Народной Республики,Чехословацкой Республики, Народной Республики Болгарии, Румынской Народной Республики, Венгерской Народной Республики; опубликованных документов СССР и других стран, а также советской и иностранной научно-исторической литературы.
  40. 0
    2 сентября 2025 13:14
    Японии пришлось заплатить за ошибку 1904 года...

    Не совсем понимаю, а точнее вообще не понимаю о какой ошибке речь.