Испания отказывается от F-35, отдавая приоритет Eurofighter и FCAS

11 906 53
Испания отказывается от F-35, отдавая приоритет Eurofighter и FCAS
Истребитель EF-18A+ «Хорнет» 12-го авиакрыла ВВС Испании с двумя ракетами AIM-9 «Сайдвиндер» на концах крыла, двумя бомбами GBU-16 «Пайвувей II» с лазерным наведением и тремя дополнительными топливными баками


Ранее руководитель Lockheed Martin сообщил в интервью изданию Breaking Defense, что F-35В является для Мадрида единственным реальным вариантом замены стареющих истребителей Harrier для операций на кораблях.



Испания отказалась от приобретения парка истребителей F-35 американского производства, сосредоточившись вместо этого исключительно на потенциальных конкурентах — Eurofighter Typhoon или Future Combat Air System (FCAS).

«Испанский вариант предполагает закупку партии существующего истребителя Eurofighter и планы на закупку будущего истребителя FCAS»,
— заявил изданию Breaking Defense представитель пресс-службы Министерства обороны Испании.

Представитель отказался предоставить дополнительные подробности, но испанская газета El Pais первой сообщила, что Мадрид принял решение «отложить на неопределенный срок» любые заказы на самолеты пятого поколения производства Lockheed Martin, стремясь «отдать приоритет инвестициям в европейскую промышленность».

В публикации также отмечены последствия для испанских вооруженных сил, которые возникнут из-за отказа от приобретения самолета-невидимки: ВВС упустят «самый технологически продвинутый вариант в качестве моста к FCAS», который, как ожидается, поступит на вооружение в 2040 году. El Pais также отметила, что это решение может стать «стратегической потерей» для испанского военно-морского корабля Juan Carlos I, на борту которого будут размещены истребители Harrier, которые, как ожидается, выйдут на рейд около 2030 года.

Представитель Lockheed заявил в интервью изданию Breaking Defense: «Продажи военной техники за рубеж — это межправительственные сделки, и этот вопрос лучше всего решать правительству США или Испании».

В интервью Breaking Defense в 2021 году Грег Ульмер, исполнительный вице-президент Lockheed Martin по аэронавтике, подчеркнул проблему Мадрида с «Харриерами» и заявил, что европейская страна «требует замены этих «Харриеров». Он добавил: «Единственным вариантом на самом деле будет F-35 [версия с укороченным взлётом и посадкой]. Поэтому я практически уверен, что Испания проявит интерес к F-35».

Испания находится в процессе приобретения новых истребителей Eurofighter четвертого поколения, уже подписав контракты на 45 самолетов по программам Halcon I и Halcon II. Halcon — это национальная двухэтапная программа закупок Испании для замены всех истребителей F/A-18C/D Hornet. Она разделена на контракт Halcon I стоимостью 2,15 миллиарда долларов, предусматривающий поставку 20 самолетов, и аналогичный проект стоимостью 4,6 миллиарда евро (4,8 миллиарда долларов США), включающий 25 единиц. В Airbus отказались комментировать этот репортаж.


Пара F/A-18A+ из 46-го авиакрыла ВВС Испании взлетают с авиабазы Гандо , Гран-Канария , в феврале 2008 года

Испанские «Хорнеты» 60% времени выполняют функции всепогодных перехватчиков, а остальное время — всепогодных ударных самолетов. В случае войны каждая из передовых эскадрилий возьмет на себя ведущую роль: 121-я отвечает за тактическую авиационную поддержку и морские операции; 151-я и 122-я выполняют всепогодные перехваты и воздушные бои; а 152-я осуществляет подавление вражеской ПВО. Дозаправка в воздухе обеспечивается самолетами KC-130H Hercules и A400. Переподготовка пилотов на EF-18 централизована в 153-й эскадрилье. Миссия 462-й эскадрильи — противовоздушная оборона Канарских островов , с ответственностью за истребительные и ударные миссии с авиабазы Гандо.

Истребители EF-18 ВВС Испании под командованием НАТО выполняли задачи по атаке наземных целей, подавлению ПВО противника и патрулированию воздушного пространства в Боснии и Косово с авиабазы Авиано (Италия). Они делили базу с другими канадскими истребителями F/A-18 и самолётами F/A-18 КМП США. 25 мая 1993 года — этот день стал боевым крещением испанских F-18 . Два истребителя F-18 и четыре F-16 ВВС США бомбили позиции боснийских сербов недалеко от Сараево. Два других F-18 участвовали в операции, но не принимали участия в боевых действиях. В конце августа 1995 года шесть испанских F-18 осуществили атаку на позиции боснийских сербов. Это были первые боевые вылеты ВВС Испании со времен кампании Ифни-Сахара в 1958 году. Испания предоставила четыре самолета силам НАТО, патрулирующим бесполетную зону над Ливией в 2011 году.

ВВС Испании всего заказали 60 самолетов EF-18A и 12 EF-18B (индекс E означает «Испания»), получивших в ВВС Испании обозначение C.15 и CE.15 соответственно. Поставки испанской версии начались 22 ноября 1985 года. Эти истребители были модернизированы до уровня F-18A+/B+, близкого к американским F/A-18C/D. Версия Plus включала более современные компьютеры управления полетами и вооружением, систему хранения данных и шины данных, новую проводку, модификации пилона и программного обеспечения, а также новые возможности, такие как подвесные контейнеры наведения FLIR AN/AAS-38B NITE Hawk.

В 1995 году Испания получила 24 «подержанных» истребителя F/A-18A «Хорнет» от ВМС США с опционом на ещё шесть. Они были поставлены в период с декабря 1995 года по декабрь 1999 года и получили обозначение C.15A в ВВС Испании. Перед поставкой они были модифицированы до версии EF-18A+. Это была первая продажа ВМС США излишков истребителей «Хорнет».

12-е авиакрыло, авиабаза Торрехон-де-Ардос. В составе этого подразделения было 30 самолётов EF-18A и 6 EF-18B; 3 одноместных самолёта были потеряны в результате аварий. Авиакрыло состоит из двух эскадрилий: 121-я и 122-я эскадрилья.

15-е авиакрыло, авиабаза Сарагоса. В состав этого подразделения входило 30 самолётов EF-18A и 6 EF-18B; 5 одноместных самолётов были потеряны в результате аварий. Они сосредоточены в трёх эскадрильях: 151-й, 152-й и 153-й.

46-е авиакрыло, авиабаза Гандо (Пальмас). В состав этого подразделения входило в общей сложности 24 самолёта F/A-18A (подержанные), переданных из состава авиации ВМС США, три из которых были потеряны в результате аварий, а один был списан из-за повреждений. В конце 2021 года правительство Испании одобрило закупку 20 новых Eurofighter для замены F-18, базирующихся на Канарских островах в составе 462-й эскадрильи.

Из 96 самолётов «Хорнет», полученных ВВС, 72 EF-18 и 24 F/A-18A, 85 самолётов остаются в рабочем состоянии: 65 EF-18 и 20 F/A-18A. 2 EF-18A из 12-го крыла, 5 EF-18A из 15-го крыла и 3 F/A-18A из 46-го крыла были потеряны в результате несчастных случаев, а 1 F/A-18A из 46-го авиакрыла, получивший структурные повреждения, был передан в EADS CASA. Все испанские самолёты изношены и находятся на пределе своего ресурса как календарного — 40 лет, так и лётного ресурса планера и двигателей — 6 000 часов. Все испанские самолёты EF-18 и F/A-18A, находящиеся в строю, выпуска 1985–1986 годов.

Самолёт, созданный на базе планера лёгкого истребителя — прототипа компании Northrop YF-17 Cobra «сухим» весом 7800 кг, инженеры компании McDonnell Douglas раскормили его до вдвое большего взлётного веса, конечно, не имел никаких перспектив по программам LEP с продлением ресурса и так предельно нагруженного планера, как, к примеру, его конкурент F-16, имеющий индивидуальную программу LEP с двойным продлением ресурса планера и заменой двигателей. В общем, пришло время и испанцам менять свой основной боевой самолёт. Но испанцы народ прагматичный, не спешат покупать нынче модный среди европейцев американский F-35А. А зачем им пусть очень хороший, но всё же истребитель-бомбардировщик? Им «кровь из носу» нужен истребитель-перехватчик, для того чтобы закрыть небо над Испанией. Вполне себе рациональное решение — купить Eurofighter как временная мера до появления истребителя шестого поколения FCAS.

Приоритетное внимание Испании к программам Eurofighter и FCAS является выраженной поддержкой европейской промышленности в то время, когда программа истребителя шестого поколения оказалась в тени неприятного промышленного скандала и неудобного партнерства между Airbus и французским производителем Dassault на фоне разногласий по поводу дальнейших действий в рамках предстоящего этапа разработки технологий.


Макет FCAS (Будущая боевая авиационная система) на Парижском авиасалоне 2019 года.

Этот скандал произошёл на фоне того, что некоторые другие потенциальные иностранные покупатели F-35, включая Канаду и Португалию, выразили сомнения по поводу присоединения к возглавляемой США программе на фоне геополитической напряженности с администрацией Трампа.

С политической точки зрения Испания подверглась жесткой критике со стороны президента США Дональда Трампа на саммите НАТО в Нидерландах за то, что она не взяла на себя обязательство по новому плану оборонных расходов альянса в размере 5 процентов ВВП, разделенному между выделением 3,5 процента ВВП на военные статьи и дополнительными 1,5 процента на инвестиции в безопасность, такие как инфраструктура.

«Мы полностью уважаем законное желание других стран увеличить свои оборонные инвестиции, но мы не собираемся этого делать»
— заявил премьер-министр Испании Педро Санчес в июне, добавив, что расходов в размере 2,1 процента ВВП будет достаточно, чтобы страна выполнила свои обязательства перед НАТО, сообщает France 24.
53 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    13 августа 2025 04:45
    руководитель Lockheed Martin сообщил в интервью изданию Breaking Defense, что F-35В является для Мадрида единственным реальным вариантом замены стареющих истребителей Harrier для операций на кораблях.

    Абсолютно верно.
    Мадрид принял решение «отложить на неопределенный срок» любые заказы на самолеты пятого поколения производства Lockheed Martin, стремясь «отдать приоритет инвестициям в европейскую промышленность».

    Звучит нелепо ибо европейская промышленность и не собирается создавать СВВП.
    Испания находится в процессе приобретения новых истребителей Eurofighter четвертого поколения

    Может автор путает нежелание Испании заменить F-18 на F-35A выбирая как заменитель Eurofighter, и продвижение LM своего F-35В на борт Juan Carlos I?
    на борту которого будут размещены истребители Harrier, которые, как ожидается, выйдут на рейд около 2030 года.

    СВВП Harrier выйдут на рейд? Подняв флаг и разрезая форштевнем воды Атлантики?
    1. -1
      13 августа 2025 07:21
      руководитель Lockheed Martin сообщил в интервью изданию Breaking Defense, что F-35В является для Мадрида единственным реальным вариантом замены стареющих истребителей Harrier для операций на кораблях.
      Абсолютно верно.

      Вполне можно заменить БПЛА, такие времена.
      в тени неприятного промышленного скандала и неудобного партнерства между Airbus и французским производителем Dassault на фоне разногласий по поводу дальнейших действий в рамках предстоящего этапа разработки технологий

      Крайне мутная история, которая мало того, что затянулась, так еще и вряд ли будет осуществлена, так как требования к боевой пилотируемой авиации будущего, в свете существующих конфликтов, меняются каждое полугодие.
    2. 0
      13 августа 2025 07:46
      А Испании точно нужно менять харриеры? На сегодня у них есть только УДК, да можно на него запихать самолёты, но толку от этого будет не много, на крайний случай всегда можно будет пустить союзников по НАТО на палубу, явно ведь Испания одна воевать не будет. А сейчас для теоретической поддержки десанта хватит и Харриеров, американцы свои вроде после 2030 только начнут списывать, и кто знает на сколько это затянется.
      С учётом того, что Испания входит в НАТО, участвует в производстве ЕФ и имеет их на вооружении - вполне логично заменить F-18 на Тайфуны, для войной с «тапочниками» хватит, а при «серьезно разборке» опять же НАТО подъедет…
      1. +2
        13 августа 2025 07:48
        Цитата: parma
        А Испании точно нужно менять харриеры?

        Если их проста расставить на палубе, то конечно нет. Но если на них летать, то нужны запчасти, которые уже не выпускаются и дальнейшая эксплуатация Хариеров возможна только за счет канибализации.
        1. 0
          13 августа 2025 08:28
          На сколько я сейчас помню у испанцев «американская» версия харриера, на родине его понемногу списывают (не раньше 2030 вроде как, а вероятно и дольше), значит можно найти запчасти или доноров там, что будет явно дешевле чем покупать F-35, который Испании как я писал выше не то что бы нужен, не в морском варианте уж точно. Да и с учётом, что испанский авианосец не в строю почти 15 лет, а на УДК влазит бортов меньше, чем пальцев рук покупка 5-10 бортов выглядит… странно…
          1. +1
            13 августа 2025 08:44
            Цитата: parma
            На сколько я сейчас помню у испанцев «американская» версия харриера, на родине его понемногу списывают

            Существующие "хорьки" все изношены, там уже и канибалить поди особо нечего. Не на складе же стояли с момента выпуска.
          2. -1
            14 августа 2025 09:21
            Цитата: parma
            На сколько я сейчас помню у испанцев «американская» версия харриера, на родине его понемногу списывают (не раньше 2030 вроде как, а вероятно и дольше)

            Последние две эскадрильи КМП США летающие на АV-8B должны перейти на F-35В в этом году.
      2. -1
        13 августа 2025 11:07
        Тайфуны, для войной с «тапочниками» хватит, а при «серьезно разборке» опять же НАТО подъедет…

        Как у вас интересно получается:
        Тайфун только тапочников гонять годится. Но вот если всё НАТО подтянется, которое на таких же Тайфунах летает, то всех порвут.
        Вопрос в количестве Тайфунов?
        1. -1
          13 августа 2025 13:04
          Нет, харриеры подойдут «тапочников» гонять, если вдруг нужно будет где-то далеко с применением УДК, на него все равно много самолётов не запихаешь, да и нагрузка из-за короткой палубы с трамплином будет не полная. Тайфуны уже у испанцев в строю, страна участвует в производстве, значит часть денег вернётся в экономику. Потому менять F-18 (которые не морского базирования у испанцев) и хариеры на забугорные F-35 сегодня нет надобности, если вдруг будет большая Заруба - испанцы состоят в НАТО, там F-35 найдутся в морском варианте, машин больше чем их носителей у НАТО.
          ЗЫ: Согласен, не совсем верно изложил свою мысль, ЕФ весьма серьёзная машина.
          1. +1
            13 августа 2025 21:44
            Цитата: parma
            и хариеры на забугорные F-35 сегодня нет надобности, если вдруг будет большая Заруба - испанцы состоят в НАТО, там F-35 найдутся в морском варианте, машин больше чем их носителей у НАТО.

            Да вряд ли найдутся... F35B только у англичан и итальянцев есть, и то не комплект, поставка всех законтрактованных ещё лет пять займёт. Так что испанцам ни кто не поможет с палубными самолётами, даже в час Х.
            1. 0
              14 августа 2025 07:24
              С итальянцами согласен, у них бортов ровно на «Гарибальди», хотя есть ещё 2 авианесущих корабля, но вот у бритов уже авиагруппа на оба авика и ещё по-моему 12 машин заказано с поставкой к 2030 году, потом возможно дополнительные заказы. Даже эти 12 уже фактически некуда сажать во флоте, разве что на контейнеровоз 😅
              1. +1
                14 августа 2025 08:48
                У британцев всего 48 бортов - это впритык для авиагрупп двух авианосцев. Для нормального функционирования (ротации/ремонта/возмещение потерь и т.д.) им необходимо не менее 96 бортов, изначально они вообще 138 хотели... Поэтому очень сомнительно, что отдадут "другому дяде", когда у самих швах.
                Цитата: parma
                и ещё по-моему 12 машин заказано с поставкой к 2030

                В том-то и дело, что заказали 35А для ВВС, а не 35В для моряков, этим решением, кстати, флотские были просто обескуражены, если не шокированы...
                1. +1
                  14 августа 2025 10:42
                  В новой партии и F35A(12) и F35B(15, выше ошибся, заказали даже больше) заказаны. В целом согласен, что это скорее борты для замены или обучения пилотов, но при очень большой нужде НАТО найдёт где их разместить.
    3. -1
      13 августа 2025 08:36
      По поводу "выйдут на рейд" - тоже повеселило))) видимо Гугл-переводчик так перевёл. Хотя, в целом, понятно, что у "харриеров" заканчивается ресурс и их спишут, итальянцы свои уже списали. "Хуан Карлос" вообще-то УДК, ему самолеты не особо и нужны.
      1. 0
        13 августа 2025 08:42
        Цитата: ТермиНахТер
        "Хуан Карлос" вообще-то УДК, ему самолеты не особо и нужны.

        Вы это прекратите, испанская гордость не позволят так рассуждать. Да и как это будет выглядеть, австралийцы значит на своих "карлосах" будут F-35B базировать, а "мать родная" нет?
        1. 0
          13 августа 2025 10:34
          Ну, у испанцев богатый опыт в извращениях))) один "Принсипе Астурийский" чего стоит))) но, в данном случае, возможно восторжествовал здравый смысл - испанцы поняли, что если посадить на УДК "вертикалки" - он все равно не станет авианосцем. Но, все продолжают играть в эту игру. Тем более, что проблемы Ф - 35 до сих пор не решены и будут ли они решены вообще, пока не понятно.
          1. -4
            13 августа 2025 16:58
            Тут кроме здравого смысла, ещё и фига в кармане. В этом они вероятно похожи на нас.
            П.С. Как только бедолаги выжили, когда на них свалилась куча золота и т.п. ценностей. Деградировали сильно, но поднимаются потихоньку.
            1. 0
              13 августа 2025 17:04
              Ну, это когда было? Сколько лет прошло, последние лет 200 перебиваются с хлеба на сухари.
              1. -3
                13 августа 2025 23:24
                Я же и пишу нищая страна. Но взлететь соседи не дают, а в ЕС и не дадут. А испытание богатством не все страны пережили... Поэтому, хоть так. Да и индейцев не вырезали.
                Но их проблемы с вооружением, это их проблемы... Пусть крутятся со своим огромным долгом.
                1. +1
                  14 августа 2025 08:02
                  Ну, увы исторические процессы - вещь объективная. Португальцы ездят на заработки в Испанию, испанцы во Францию. При этом, крупнейший импортер СПГ - очень удобное географическое положение. Да и трубопровод был из Африки, пока с Алжиром не поругались.
  2. +1
    13 августа 2025 05:09
    Пусть покупают у китайцев их новый истребитель J-20 и будет им всем счастье wink
    1. +1
      13 августа 2025 08:37
      Ив вообще-то вертикалки нужны, а китайцы такой ерундой не заморачиваются.
      1. -2
        13 августа 2025 13:12
        Цитата: ТермиНахТер
        а китайцы такой ерундой не заморачиваются.

        Заморачиваются , давно мечтают , работают . Скоро полетит видимо , думаю где-то к 2027 г. покажут .
        1. 0
          13 августа 2025 14:03
          Пока что не видел. Да и зачем им? Они, ерундой - "легкий авианосец" не страдают. На тип 076 есть катапульта, пусть и немного короче, чем на "Фуцзяне", но достаточная, чтобы поднять все ЛА, кроме самых тяжелых. А тип 075, во-первых их всего 4 и думаю, что серию очень сильно не увеличат, если есть тип 076, во-вторых из-за нескольких кораблей, тратить огромные деньги на малоперспективное занятие, даже если им и отдали все наработки по Як-141 - едва ли это разумно.
          1. 0
            13 августа 2025 14:46
            Цитата: ТермиНахТер
            зачем им? Они, ерундой - "легкий авианосец" не страдают.

            Они тематикой СВВП очень давно страдают\работают . СВВП свой делают вероятно на базе планера J-35 , но так как с двигателем у них серьёзный затык был с многократным "перенесением вправо" , то поставили для отработки планера два двига от МиГ-29 и учили летать . В результате появился вполне себе приличный J-35 , который сейчас для палубы готовят . А двигатель до боле-мене приличного ресурса при заданной тяге они совсем недавно доделали , сейчас его обычную версию на J-20 ставят , чтоб он весь свой потенциал раскрыл . Ибо двигатель этот на базе прототипа\макета нашего Р-279В-300 ваяли , который у нас на рубеже 80-х и 90-х для Як-201 готовили . Тему эту в середине 90-х закрыли , финансирование сняли , а китайцы его выставочный макет\прототип с выставки в Белоруссии в конце 90-х купили . Поворотное сопло им тогда не продали , но они его всё же купили в начале 00-х . Вот с тех пор и работают . И так как ключевым элементом СВВП является двигатель требуемых параметров , все работы держал именно он . Теперь добились базового ресурса и максимальной тяги на форсаже 18 500 кг.с. и 13 000 кг.с. - максимальной бесфорсажной тяги . Теперь можно собирать первые лётные образцы . Если редуктор с червячной передачей и подъёмный вентилятор уже готовы , скоро полетит . А как на крыло встанет , тогда и увидим. А носители для него уже построили и продолжают строить . Я в китайской переводной прессе о их СВВП читал , давно уже . С тех пор наблюдаю за судьбой этого двигателя и за испытаниями J-31\J-35 .
            Цитата: ТермиНахТер
            На тип 076 есть катапульта, пусть и немного короче, чем на "Фуцзяне", но достаточная, чтобы поднять

            Вот для того , чтоб СВВП в полном грузу запускать и нормальный боевой радиус иметь , они на Тип.076 катапульту ЭМ и прикрутили . Я как-то давно уже в диспуте про СВВП выразил желание запускать их в полном грузу при помощи ЭМ катапульты , а садить обычным вертикальным способом , поэтому когда увидел на Тип.076 сразу понял - китайский СВВП уже совсем рядом .
            Цитата: ТермиНахТер
            тип 075, во-первых их всего 4 и думаю, что серию очень сильно не увеличат,

            Вообще то Типу.075 официально назначена серия в 10 боевых единиц . Столько же , сколько и Тип.071 . Единственно что непонятно - Тип.076 будут считать в счёт этой серии , или их отдельной серией строить будут ? И тоже порядка 10 шт. ? Вот это пока не ясно . Единственное в чём сомнений нет - в ВМФ Китая будет минимум 10 (десять) УДК проектоа Тип.075 и Тип.076 . А максимум - 20 , по 10 шт. каждого типа .
            Поэтому если у Китая до конца этого десятилетия на вооружении таки появится полноценный и качественный СВВП , то для него уже будут готовы минимум 10 УДК\АВ СВВП . И вот тогда расклад авианосных сил на море очень серьёзно изменится . Причём достаточно резко и неожиданно . Ибо порядка 14-15 АВ к концу десятилетия , из которых 2-3 полноценных , два трамплинных и 10 АВ СВВП ... это верьёзно . И эскорта им точно хватит .
            Цитата: ТермиНахТер
            даже если им и отдали все наработки по Як-141

            Думаю что и наработки по Як-201 им раздобыть удалось . Думаю и кого-то из конструкторов КБ Яковлева к себе приглашали . В любом случае скоро увидим . Я делаю ставку на 2027 г. По крайней мере как летающий опытный прототип . И принятие на вооружение ближе к 2030 г. А испытания скорей всего уже идут .
            1. -1
              13 августа 2025 15:12
              Совмещать старт с катапульты с вертикальной посадкой - дичь несусветная. Тогда уж лучше "Ляонин" с трамплином и аэрофинишерами. Думаю, что посадка на тип 076 будет нормальная, хотя аэрофинишеров там пока не видать. Даже если тип 075 будет 10 - тратить десятки миллиардов на изготовление 200 - 250 бортов? Оно
              того стоит? Они решили пойти по американскому пути? УДК "Америка"? Но боевая эффективность "Америки", пока что ничем не проверена, кроме компьютерных моделей.
              1. +1
                13 августа 2025 15:57
                Цитата: ТермиНахТер
                Даже если тип 075 будет 10

                Это судостроительная программа , утверждённая съездом КПК . А они свои планы выполняют .

                Цитата: ТермиНахТер
                тратить десятки миллиардов на изготовление 200 - 250 бортов?

                Почему так мало ? Могут серию и в 400-500 единиц утвердить . С учётом разного рода вспомогательных авианосцев на случай войны и мобилизации . Запас карман не тянет . А за деньги Вы не переживайте , страна у которой 2-3 триллиона инвестиций только в США , и из них только 800+ млрд в облигациях ФРС ... могут себе позволить давнюю мечту . К тому же США в своём F-35В не разочаровались . Другие страны у них покупают . Все страны способные строить АВ - строят их . А не имея возможности строить большие катапультные , строят УДК\АВ СВВП . Абсолютно все , кто может себе такое позволить .
                Но в РФ живут самые умные , им ни Флот , ни палубная авиация , ни корабли не нужны . Некоторым не нужны даже танки и артиллерия . А некоторые считают что у нас нет врагов и можно обойтись для флота патрульными катерами с пулемётами от браконьеров .
                Китай заложил и строить серию из минимум десяти АВ СВВП\УДК . Два с половиной десятка лет работает над собственным СВВП . Он за время с развала СССР стал Первой экономикой Мира . Уровень жизни там уже давно выше чем в РФ . Первое место в Мире по публикациям научных работ , диссертаций и зарегестрированных патентов ... Ну конечно же они глупые недотёпы . Они не знают как правильно осваивать бюджеты , строить Экономику , Флот и государственный суверенитет .
                У них есть концепция применения того Флота , что они с таким упорством и такими темпами строят . А у нас не способны достроить фрегаты , заложенные 10+ лет назад . Ведь мы такие УМНЫЕ .
                Только и у нас - в РФ , тоже строятся УДК ВИ 44 000 - 45 000 т. и работают над СВВП . Наш появится пожалуй чуть позже китайского , но двигатель там должен быть гораздо лучше и мощней . 23 000 кг.с.\14 000 кг.с. - по техзаданию . На стенде пару лет назад показал максимальную форсажную тягу 24 000 кг.с. Так что не переживайте , у нас такие же точно иди.0.ты как и везде и тоже хотят АВ СВВП как более бюджетное и быстрое решение задачи по обеспечению авиационного прикрытия Флота силами палубной авиации . Как получится у нас никто пока сказать не может - и страна , и власть , и обстоятельства у нас особые .
                А про деньги ... Если Набиулину заменить скажем на Глазьева , а ЦБ сделать обыкновенным Государственным Банком РФ , то денег хватит на всё . И на Флот , и на авиацию , и на все программы развития , и на лечение больных детей , и на исправительные лагеря за Полярным Кругом для либералов и прочих врагов .
                Цитата: ТермиНахТер
                боевая эффективность "Америки", пока что ничем не проверена, кроме компьютерных моделей.

                И тем не менее подобное строят все , кто только может себе такое позволить . Наверное компьютерными моделями удовлетворены . А может имеют концепцию их боевого применения .
                В России всегда были проблемы с концепцией развития Флота . Да и управляли страной кто ни попадя , каждый ломая все планы и программы предшественника . А Флот строится ДОЛГО . У на пожалуй только Кузнецов да Горшков понимали чего хотят от Флота и знали каким он должен стать . Но нормально строить и им не давали . Так что нам из себя , особенно сейчас , военно-морских гениев строить ... сложно . Да и география у нас сложная . А задачи всё-равно выполнять надо .
                Хотят буржуи ресурсами по морю торговать ?
                Хотят . yes
                Нужен им для этого свой Большой Флот Торговый ?
                Нужен . yes
                А обеспечивать свободу его мореплавания необходимо от врагов и пр. пиратов ?
                Конечно . yes
                Значит необходима организация служб в узловых точках морского трафика ?
                Да . yes
                Значит нужен таки Океанских Флот ?
                Выходит нужен . feel
                А раз нужен , то вводим Морской Налог , обязательную регистрацию судов в Российском реестре , и на эти средства строим , эксплуатируем и обеспечиваем службы ВМФ РФ в интересах отечественного бизнес-сообщества .
                Порешали ? bully
                Порешали . drinks
                Теперь вы строите гражданские суда всех необходимых классов , мы строим ВМФ , а Росатом - атомные ледоколы для Арктики .
                А при этом ещё и с европами приходится воевать в Северном Причерноморье .
                Мешают гады .
                1. 0
                  13 августа 2025 17:02
                  1. Даже если построят всю серию, 10 шт. - на каждом 10 - 12 вертикалок, больше сильно вряд ли. Зачем 400 - 500 шт.?
                  2. Ф - 35 - это одна большая афера "Локхида". А вариант Ф - 35 В, наверное самый худший из всех трёх.
                  3. Те УДК, которые строятся в Керчи, будут лет 10, и они именно УДК, а не "типа легкий авианосец". И считаю это правильно, иметь нормальный УДК именно для переброски морпехов. Тем более, что сейчас бригады будут разворачивать в дивизии, с нормальными танковым, артиллерийским и зенитными полками.
                  4. УДК строят все, кому надо и кому не надо. Мода она такая - была мода линкоры или линейные крейсера. Толку от них не так чтобы много, но зато модно и денег потрачено, мама дорогая. Для американцев, вразумлять папуасов - УДК может и подходят, а вот как оно будет на настоящей, дай Бог - не увидим.
                  1. 0
                    13 августа 2025 18:03
                    Цитата: ТермиНахТер
                    1. Даже если построят всю серию, 10 шт. - на каждом 10 - 12 вертикалок, больше сильно вряд ли.

                    Как знать . Тип.075 конечно чуть поменьше "Америки" , но та берёт 20 СВВП , Тип.75 возьмёт 16-18 в варианте лёгкого АВ . А вот Тип.076 уже серьёзно больше "Америки" - порядка 50 000 т. , да ещё и с катапультой , на нём уже вполне себе 24 СВВП+. К тому же если дальше серию будут уже по проекту Тип.076 гнать , то они посерьёзней американских УДК\АВ СВВП будут и авиакрылом , и катапультой , что в полном грузу взлетать позволит , радиус боевой обеспечивая . У них нет ограничений в возможностях судостроения , да и в финансировании . Весь упор только в СВВП - если появится и получится , сразу не менее десятка штатных носителей готовых .
                    Цитата: ТермиНахТер
                    Зачем 400 - 500 шт.?

                    Ну ... во первых это красиво . (шутка)
                    Просто строить самолёты надо сразу с запасом , ибо часть парка всегда будет небоеготова , в ремонте , и т.п. , для восполнения потерь в воздушных происшествиях (а они точно будут) . А так - минимум 250 только на десяток этих "УДК" (из которых большая часть Тип.076) , да столько же для т.н. мобилизационных авианосцев , оборудованных из танкеров , контейнеровозов , даже автомобилевозов , которые сами по себе уже готовые военные транспорты . У них в перспективной доктрине на применение СВВП это тоже (как и у нас в СССР) такое значится . Так что должен быть запас . Ну и для работы с небольших площадок во время войны , в случае выведения из строя взлётных полос , для работы с насыпных островов в ЮКМ . Грубо говоря при выходе из базы все штатные СВВП в ангаре , все дополнительные на палубе . Пришли в зону боевого развёртывания - СВВП с палубы разлетаются по островам дежурными звеньями , из ангара поднимается штатное авиакрыло и приступает к боевой работе . Так будет обеспечено покрытие большой по площади зоны боевого развёртывания с одного АВ СВВП .
                    Цитата: ТермиНахТер
                    2. Ф - 35 - это одна большая афера "Локхида". А вариант Ф - 35 В, наверное самый худший из всех трёх.

                    Если бы они ограничились одним лишь СВВП сегодня все бы восхищались его достоинствами . Но они решили сделать на базе СВВП универсала и получили то ... что получили . Нам и китайцам от этого точно не хуже .
                    Цитата: ТермиНахТер
                    3. Те УДК, которые строятся в Керчи, будут лет 10, и они именно УДК, а не "типа легкий авианосец".

                    Да кто их чертей знает . Заявлялись они как скромные УДК на 28 000 т. ВИ , а уже сейчас по снимкам , размерам их высчитали ВИ порядка 44 000 и гораздо крупней чем ожидались . А уж что на них базировать будут ... У нас как то про новые палубные вертолёты , чтоб разрабатывались , нифига не слышно . А вот про СВВП не только слухи , но глава Ростехи и зам. главы ОАК уже неоднократно подтвердили (без подробностей) что работа над отечественным СВВП - идёт . Но можно конечно и старые Ка-29 , Ка -27 и молодого Ка-52К на них посадить , если хватит из наличия ... Только ведь не слышно чтоб строили . УДК строят , а вертолёты к нему - нет ...
                    Цитата: ТермиНахТер
                    И считаю это правильно, иметь нормальный УДК именно для переброски морпехов.

                    Ну куда их перебрасывать ? Для морпехов в "Янтаре" УДК\БДК строятся , вот такие в самый раз . Если мало - заказать у Китая Тип.071 , он нам не дороже корвета пр. 20380 обойдётся . Заказать сразу штут 6-8 и не париться собственной постройкой . А вот СВВП , если появится и получится , где то точно базировать надо . И если морпехов куда отправить приспичит - пару "Супер-Гренов" или Тип.071 и вот такой АВ СВВП для воздушного прикрытия . С соответствующим эскортом разумеется . На Тип.071 от 4 до 6 вертолётов может базировать , с двух будет уже 8-12 шт. Ну и с АВ СВВП ещё несколько - вот тебе и воздушная доставка морского десанта первой волны . С воздушным прикрытием , всё по красоте . Именно десантные корабли нам действительно проще и надёжней в Китае заказать - дешевле будет . И в разы быстрей чем самим корячиться . А вот СВВП и АВ к ним - уже сами .
                    Цитата: ТермиНахТер
                    Тем более, что сейчас бригады будут разворачивать в дивизии, с нормальными танковым, артиллерийским и зенитными полками.

                    Это для береговой обороны и для действий на приморских ТВД . Мы ещё долго к дальним берегам своих морпехов послать не сможем . Сперва Флот надо построить , а потом уже о морских десантах мечтать . Фрегаты и корветы строить не получается , так чего пыжиться-корячиться о морских десантах на далёких берегах ?
                    Цитата: ТермиНахТер
                    4. УДК строят все, кому надо и кому не надо. Мода она такая - была мода линкоры или линейные крейсера.

                    И мода эта странным образом совпала по времени с созданием в США СВВП F-35В . Видно кто-то моду подсказал .
                    По мне для МП ВМФ нужны корабли по типу Тип.071 , или просто заказать в Китае с адаптацией к нашим требованиям . А большие корабли со сплошной палубой строить как АВ . В нашем случае - как АВ СВВП . Если такие самолёты у нас появятся . И начинать таки строить серию пр. 22350М на Амурском ССЗ .
                    1. -1
                      13 августа 2025 19:32
                      1. "Америка" берет 20 СВПП сугубо теоретически. У тех которые с док - камерами много места отдали МП. Необходимое количество топлива и АСП? СВПП в режиме вертикального взлета и посадку жрёт керосин, мама дорогая. Да и сам УДК тоже кушает, будь здоров. К каждому УДК надо будет по три универсальных снабженца. А с этим, у амеров, сейчас не очень хорошо. Так что, из тип 075 - легкие авианосцы еще хуже, чем из "Америки". Что будет из тип 076 - поглядим, там пока только одни вопросы и нет ответов.
                      2. Базирование СВПП на больших судах рассматривалось во многих странах. До практической реализации дошли только бритты. Однако и у них "Атлантик конвейер" рассматривался как вспомогательная единица,
                      СВПП и вертушки на нем базировались только перед перелётом на корабли. Кто попробует еще раз - интересно. Поглядим.
                      3. Думаю, что в Керчи будут нормальные УДК, с док - камерой, как на "носороге" и авиагруппой из транспортных и боевых вертушек. Возможно будет ЗРК средней дальности. То, что строят в Калининграде очень маленькое по размерам и соответственно по вместимости, если будут дивизии МП - это вообще смешно. 4 БДК будут возить дивизию МП месяц, это если недалеко возить.
                      5. Да, проблемы с флотом есть, но это не значит, что у морпехов не должно быть средств доставки и высадки. Просто сейчас особо и не спешат, да и старые БДК отнюдь не бессмертные - их ресурс истекает.
                      6. Американцы и до того строили УДК, на них базировались "харриеры". Правда никто не предполагал "айленды" использовать в качестве легких авианосцев.
                      1. 0
                        13 августа 2025 20:42
                        Цитата: ТермиНахТер
                        1. "Америка" берет 20 СВПП сугубо теоретически.

                        Ну на практике тоже брали , хотя в реале им столько и не обязательно - два-три звена вполне достаточно . Особенно если это классический УДК , а не АВ СВВП на его базе .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        СВПП в режиме вертикального взлета и посадку жрёт керосин, мама дорогая.

                        Если с пробежкой по палубе , то не более (а то и менее) чем обычный истребитель с учётом рулёжки . У Лайтинга при взлёте с пробежкой и загрузкой только внутренних отсеков боевой радиус свыше 800 км. по паспорту . Это нормальный радиус для истребителя 4-го поколения и просто отличный для СВВП .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        К каждому УДК надо будет по три универсальных снабженца. А с этим, у амеров, сейчас не очень хорошо.

                        Так у них пока далеко не все УДК Лайтинги получили . Успеют ещё и кораблями снабжения разжиться . Да и речь не столько о размещении СВВП на УДК , сколько строительство АВ СВВП на базе проекта УДК . Где внутренние объёмы оптимизированы для авианосца , а не для перевозки полка МП . А на месте балластных цистерн могут быть дополнительные цистерны для авиатоплива . На месте доковой камеры и ниже - арсенал АСП . Прочие пространства так же адаптированы для нужд авианосца .

                        Цитата: ТермиНахТер
                        из тип 075 - легкие авианосцы еще хуже, чем из "Америки".

                        Если Тип.075 построено только 4 шт. и теперь строят Тип-076 , то первые могут оставить в качестве классического УДК . С возможностью посадки СВВП , но не как основной части авиакрыла , а в качестве эпизодического усиления .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Что будет из тип 076 - поглядим, там пока только одни вопросы и нет ответов.

                        А вот этот походу строится именно как АВ СВВП , причём сразу с ЭМ катапультой . Увеличенное на 20-25% ВИ тоже говорит в эту пользу . Но действительно - дождёмся . Ибо то , что над СВВП работают и КНР , и в РФ сомнению не подлежит . А вот что из этого получится пока никому не понятно . Но аэрофинишера там точно нет и не будет . Иначе делали бы просто косую палубу для посадки .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        2. Базирование СВПП на больших судах рассматривалось во многих странах. До практической реализации дошли только бритты.

                        У нас на Чёрном море тоже это отрабатывали - переоборудование , посадки , взлёты . Мой товарищ это наблюдал с борта другого корабля в середине 80-х . И такая возможность конверсии гражданских судов во вспомогательные АВ рассматривалась и готовилась очень серьёзно . И свои УДК в начале 90-х у нас так же строить собирались . И СВВП на них базировать тоже .

                        Цитата: ТермиНахТер
                        3. Думаю, что в Керчи будут нормальные УДК, с док - камерой, как на "носороге"

                        Поживём - увидим . Пока же я не вижу , чтоб у нас шли работы по созданию новых палубных вертолётов . А вот СВВП - делают . Вы думаете его на контейнеровозе базировать будут ?
                        Цитата: ТермиНахТер
                        То, что строят в Калининграде очень маленькое по размерам и соответственно по вместимости,

                        Но батальон МП он на борт берёт . Наш батальон , не американский . И 3-4 вертолёта .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        проблемы с флотом есть, но это не значит, что у морпехов не должно быть средств доставки и высадки.

                        Если Вам нужен УДК типа\с возможностями "Носорога" , так просто заказать в Китае Тип.071 - 17 000 т. ВИ , 4 вертолёта в ангаре + можно ещё два на палубе оставлять . И вместимость , и ВИ как у "Носорога" . И дёшево . И отработано на большой серии (10 шт.) . Получить такие корабли по 250 млн. дол. , или даже серьёзно меньше , если всё оборудование и вооружение ставить наше . И построят быстро . Для ВМФ СССР поляки БДК строили , так чего стесняться то ? И одной головной болью сразу станет меньше . А там и док-камера , и десантно-высадочные средства , и комфортные кубрики и каюты , ставь "Панцирь-МЕ" и радуйся жизни . 4 таких УДК за 1 млрд. дол. по курсу , если в полной комплектайии , или 5 таких кораблей при комплектации у нас (вооружение , средства связи , управления и пр.) . Мы так точно не сможем построить - быстро , дёшево и именно так , как надо . Без фантазий и душевных терзаний .
                        Я предлагаю прямо сейчас заказать в Китае 6-8 УДК Тип.071 для всех флотов (можно и 10 шт. , если сразу все БДК заменить хочется) , а самим срочно заказывать\закладывать пр. 22350М на Амурском ССЗ , и там же лёгкие корветы ПЛО по проекту "Супер-Каракурт" . А следующие АВ СВВП (если действительно будет надо) закладывать и строить на Дальнем Востоке - на "Звезде" или на новой верфи которая только строится и должна стать чуть ли не крупней "Звезды" . В будущем строить на Балтике и ЧМ нам совсем неудобно и опасно . С европами будет война .
                      2. 0
                        13 августа 2025 21:09
                        1. Если плотно запихивать в ангар, он и больше возьмет. Только надо еще их обслуживать и снабжать ГСМ и АСП. А с этим как я уже говорил - изрядный напряг.
                        2. С пробежкой по палубе тоже не очень вариант. Трамплина у него нет, а 200 м. разбега - это чуть лучше, чем совсем ничего.
                        3. Сейчас, пока что, у них идет сокращение вспомогательного флота. Может когда-то и начнется увеличение, но пока что - обратный процесс. А если учесть, что универсальные транспорты снабжения нужны еще и АУГ, то ситуация рисуется вообще грустная.
                        4. Отрабатывалось много чего. На "Ленинград" ("Москву") тоже садился СВПП. Только был там летчик - экстра и это было несколько раз. До реального применения на войне, дошли только бритты, да и то, весьма относительно.
                        5. А какая проблема наклепать "оморяченных" Ка-52 и новых Ка-29 (Ка-31)? Заводы исправно функционируют, технология отработана. Нужен только заказ.
                        6. В дивизии МП - если считать с разведывательным, саперным и МТО, получается 12 батальонов + техника + б/к + ГСМ. Итого - рейсов 30. Или 30 БДК.
                        7. Сколько, чего и где строить, определяет ГШ. Поляки не единственные, кто строил БДК. Заказывать Китаю - это если уж совсем припрет. Пока что, в обозримом будущем, никаких морских десантных операций не предвидится.
                      3. 0
                        13 августа 2025 21:49
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Пока что, в обозримом будущем, никаких морских десантных операций не предвидится.

                        Если не предвидится , то чего и горевать о нехватке УДК и БДК , дивизии МП , это войска береговой обороны для действий на приморских ТВД . А когда припрёт к Китаю обращаться будет уже поздно . Нам отказали в 2015 г. под давлением и угрозой санкций от США . Теперь у Китая приоритеты иные и он эти угрозы вряд-ли будет слушать . ГШ у нас настолько гениальным оказался , что оказался не готов ни к мобилизации осенью (!! через пол года ведения войны !!) , с разворованными складами мобрезерва и гениальным планированием войны силами 160 твс. сборного воинства с 5-6 направлений .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        2. С пробежкой по палубе тоже не очень вариант. Трамплина у него нет, а 200 м. разбега - это чуть лучше, чем совсем ничего.

                        СВВП для пробежки и куда меньше хватит , у него вентилятор работает и сопло на 45 гр. повёрнуто во время такого взлёта . И трамплин ему совсем необязателен , это мешает нормальному размещению авиатехники на палубе .

                        Цитата: ТермиНахТер
                        . На "Ленинград" ("Москву") тоже садился СВПП.

                        Тогда ещё "Киев" не был готов . Просто отрабатывали посадку и взлёт с корабля .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        До реального применения на войне, дошли только бритты, да и то, весьма относительно.

                        У нас Як-39 тоже в Афганистане воевали - 4 шт.. , в условиях высокогорья , в качестве войскового испытания в боевых условиях . Показали себя неплохо .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        5. А какая проблема наклепать "оморяченных" Ка-52 и новых Ка-29 (Ка-31)? Заводы исправно функционируют, технология отработана. Нужен только заказ.

                        Заказ нужен . Но его НЕТ . А все вертолёты на Флоте старые , не молодеют . Новые корабли что строятся предусматривают вертолёты на борту ... а новых нет и не чешется никто . Генштаб тоже и в первую очередь .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        6. В дивизии МП - если считать с разведывательным, саперным и МТО, получается 12 батальонов + техника + б/к + ГСМ. Итого - рейсов 30. Или 30 БДК.

                        Николай , побойтесь Бога , Вы куда дивизию МП в полном составе тащить собрались ? Они для береговой обороны , для защиты побережий и ВМБ .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        в обозримом будущем, никаких морских десантных операций не предвидится.

                        Вот . Ни у кого ничего не предвидится .
                        Самолётов ДРЛОиУ тоже нет - не озаботились , штучный товар .
                        Вертолётов ДРЛОиУ - тоже нет , а они нужны . Одно слегка утешает - у модернизированного Ка-27М есть неплохой радар бокового обзора ... но сколько у нас этих модернизированных Ка-27М ?
                        А так то да - мы гордые . Как Николка перед РЯВ - "японцы макаки" . "Умён" же был государь , тоже на корабли деньги жалел . И на снаряды нормальные . И на пулемёты . И на патроны ! В результате японцы оказались очень хорошо дрессированными и очень дисциплинированными макаками . А вот его Армия без снарядов и должной выучки мобилизованного люда , его Флот без кораблей и нормальных снарядов ... КОЕ-КАКАМИ .
                        Совпадения ?
                        Не думаю .
                        Это КАЧЕСТВО государственного управления .
                      4. 0
                        13 августа 2025 22:50
                        1. К чему был готов или не готов ГШ сы увидим по итогу войны. Не генералы и полковники ГШ разворовали склады, в этом многие поучаствовали.
                        2. Трамплин - он не только подкидывает самолет в верх, он дает плоскостям необходимый угол атаки. При пробежке по палубе, его нет.
                        3. Эксперименты - это не война. Яу - 38 в Афгане, при жаре + 40 и выше - меня терзают смутные сомнения. Там и для нормальных ЛА было проблемно из-за жарищи терялась мощность двигателя.
                        4. Для береговой обороны - есть соответствующие войска, а есил дивизия МП, значит он должна уметь высаживаться и иметь соответствующие средства. При Союзе на каждом флоте была бригада десантных кораблей, а на некоторых и не одна.
                        5. Вообще-то вертолеты ДРЛО были. Сколько их сейчас и где они? Это вопрос, опять-таки, если будут заказывать вертушки для УДК, можно и их заказать. Для индейцев же построили, а для себя, что не сможем?
                        6. А кто сейчас, может похвастаться качеством государственного управления? Ну, за исключением Китая, хотя и у них есть проблемы.
                      5. 0
                        14 августа 2025 00:01
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Не генералы и полковники ГШ разворовали склады, в этом многие поучаствовали.

                        А на ком контроль должен быть ? Кто мобилизационные планы обязан составлять и проверять готовность , в т.ч. и складов ?
                        Цитата: ТермиНахТер
                        2. Трамплин - он не только подкидывает самолет в верх, он дает плоскостям необходимый угол атаки. При пробежке по палубе, его нет.

                        При пробежке по палубе уходит подсасывающий эффект , который при вертикальном взлёте и посадке есть , работает подъёмный вентилятор и струйные рули . Они в нужный момент и нос приподнимут . Трамплин именно подбрасывает , но и даёт неприятные нагрузки на планер через носовую стойку шасси из за чего накапливаются усталостные процессы , это влияет на ресурс планера . Американцы именно из за этого от трамплина отказались . Да и удобней на плоской палубе авиатехнику размещать . Чуть поменьше боевая нагрузка получается , зато за планер спокойствие . Ресурс такой специфической машины надо беречь .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        в Афгане, при жаре + 40 и выше - меня терзают смутные сомнения. Там и для нормальных ЛА было проблемно из-за жарищи терялась мощность двигателя.

                        А у этих особых проблем не было . У Яка довольно мощный двигатель , причём взлетали они с обычного аэродрома , с пробежкой , помогая вертикальными двигателями . Для высокогорья это на удивление оказалось плюсом . Ни одной аварии или лётного происшествия , работали как штурмовики , по качеству работы не хуже Су-17 , управляемость у него и в целом аэродинамика близка к МиГ-21 , так что нормально командировку отработали . Но вертикально не взлетали .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        4. Для береговой обороны - есть соответствующие войска,

                        Угу , и их подчинили Морской Пехоте . Ввели в состав МП , так и дивизии появились . Не слышали разговор Путина при назначении командующего Морской Пехоты и зама главкома ВМФ ? Того , который вскоре погиб под Курском ? Вот там об этой реформе , о решении таком Путин новому командующему и поведал . Под камеры .

                        Цитата: ТермиНахТер
                        При Союзе на каждом флоте была бригада десантных кораблей, а на некоторых и не одна.

                        Так они и до СВО были . А перед СВО со всех флотов собрали БДК и перегнали на ЧФ , в сумме там собралось 17 БДК , не считая прочих (СДК , МДК) , хотели видно десантную операцию проводить под Одессой , да хорошо что не начали . Проливы закрыты , все они сейчас там , кого то уже потопили .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        5. Вообще-то вертолеты ДРЛО были. Сколько их сейчас и где они?

                        продали . В Индию и Китай . Там есть . У нас оставалось 2 шт. на "Кузнецове" , но видимо давно небоеготовы . И даже ремонт\модернизацию чтоб провести - не слышно . И про заказ новых - молчок . Видимо уже некому .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        если будут заказывать вертушки для УДК, можно и их заказать.

                        А если не будут ? Ведь УДК строятся , а вертушки не заказывают . И не такое это простое дело . Такие вертолёты у нас давно-о-о не строили . Сумеют ли ? Ка-32 ещё иногда поштучно для МЧС строили ... но это только внешне похоже . Ка-29 кому сейчас строить ? Слухи ходили что для "Мистралей" хотели Ка-60 (гражданская версия Ка-62) , но для него по сей день двигателей нет . Обещали в этом году первый собрать ... Может и соберут , а пока сертиыицируют и производство наладят ... И он конечно красивый и модный , но без брони . А Ка-29 это БМП летающая , в чём то покруче Ми-24 был , конкурировал за место в Армейской Авиации .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Для индейцев же построили, а для себя, что не сможем?

                        Ну мы когда то и "Русланы" в Ульяновске строили ... И даже Ту-144 ... Но это была совсем другая страна - с красивым МУЖСКИМ именем и твёрдой "Р" в конце .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        6. А кто сейчас, может похвастаться качеством государственного управления?

                        КНДР ! Между прочим наш стратегический союзник .
                      6. 0
                        14 августа 2025 08:30
                        1. В армии воровали всегда - это аксиома и не только в России (СССР).
                        2. Старт с катапульты и посадка на палубу - это всегда большие нагрузки на планер. Почему палубные самолеты всегда имели более прочный планер, чем сухопутные. Потому, тут особой разницы нет, хоть СВПП, хоть нормального взлета и посадки. Ресурс палубных самолетов вырабатывается раньше, как и летчиков.
                        3. Про Афган не буду спорить, затрудняюсь что либо сказать.
                        4. Не все БДК на ЧФ. Вчера читал "Отраковский" проходил Балтийские проливы. ТОФ тоже не участвовал.
                        5. Насколько я читал, для индейцев вертушки ДРЛО делали новые. Возможно не все, какую-то часть. Но новые с завода.
                        6. Есть вполне приличные вертолетные ВК - 2500, есть даже одни из лучших в мире ТВ - 7 - 117. Так что, не вижу особых проблем, все дело в гос заказе.
                        7. Думаю, что если амеры сейчас попробуют сделать "Гэлэкси", у них тоже будут проблемы. И самолет на замену "Руслану" рисуют. Да и "Русланы", с учетом тех, которые стоят на хранении пролетают еще долго.
                        8. КНДР - конечно союзник, но хить там мне бы не хотелось. Видимо уже отвык от СССР.
                      7. 0
                        14 августа 2025 12:24
                        Цитата: ТермиНахТер
                        1. В армии воровали всегда - это аксиома и не только в России

                        Но не до такой же степени .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        2. Старт с катапульты и посадка на палубу - это всегда большие нагрузки на планер.

                        Да , только характер и вектор нагрузок разный . Катапульта даёт резкую продольную нагрузку через стойку шасси , и самолёт на такую перешрузку расчитан . А вот трамплин даёт именно попересную перегрузку , тоже через переднюю стойку , только вектор перегрузки направлен не вдоль оси планера , а поперёк , а если старт с боковых позиций , то при этом ещё и эффект скручивания . Неприятные перегрузки для планера , тем более что идут они главным образом через переднюю стойку . И если для классического планера такие перегрузки компенсируются больше прочностью планера , усилением силового набора планера , то для СВВП ... тем более для планера F-35В такие нагрузки очень опасны . Дело в том , что силовой набор планера выполнен не из титанового сплава , а из ... сплава алюминия - силумина . Поэтому США отказались от трамплина для Пингвина , предпочитая обычный взлёт с пробежкой и оберегая планет от неприятных перегрузок .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Не все БДК на ЧФ

                        Не все , чисто по памяти с ТОФ , СФ и Балтики в совокупности 10 или 11 БДК + 6 БДК ЧФ (из них один отремонтированный трофейный БДК ВМСУ) . Всего было собрано 16 или 17 БДК . Сейчас уже меньше .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        читал, для индейцев вертушки ДРЛО делали новые. Возможно не все, какую-то часть. Но новые с завода.

                        И для Китая тоже . У нас для "Кузнецова сделали по заказу первые две , потом распад , на заводе - задел на остальные по опциону - для всего Флота , для других авианесущих кораблей . И тут сначала заказ от Китайцев , затем от индусов . Весь задел на них и ушел . Давно уже было , кто делал возможно уже и в живых то нет . Радиотехническая часть нужна новая , с более высокими характеристиками . Да и сам вертолёт нужен . Ка-31 на базе Ка-29 , но без брони . Такие вертолёты у нас со времён Союза не делали .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Есть вполне приличные вертолетные ВК - 2500, есть даже одни из лучших в мире ТВ - 7 - 117.

                        А тут проблема основная вовсе не в двигателях , а именно в планерах . Их очень давно никто не делал , возможно давно и оснастки нет , и документация не вся сохранилась , а главное - нет людей кто это умел . В Улан-Удэ собирают иногда штучные Ка-32 , но это по сути разукомплектованный и разоруженный Ка-27 . А нам нужны и Ка-29 , и Ка-31 . Если их действительно хотят , работы начали бы одновременно с кораблями , чтоб к готовности кораблей и вертолёты уже были . Да нам вертолёты и не только на УДК нужны . Для остальных кораблей и баз Флота тоже вертолётный парк надо обновлять . Но не делается ни-че-го .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        самолет на замену "Руслану" рисуют.

                        Зря . Не получится у них . Чтобы новое не хуже прежнего сделать . Если уж действительно разжились кадрами с Мотор-Сичи и пытаются организовать производство Д-18М для ремоторизации всех обездвигательных "Русланов" и возвращения их в строй - этим и заниматься . УЧИТЬСЯ на капитальных ремонтах "Русланов" и потихоньку подтягивать кооперацию , накапливать задел по комплектующим , и как только основные ремонты и модернизация старых бортов закончится (а они по ресурсу езё лет 20-25 точно прослужат) , можно буде ВОЗОБНАВЛЯТЬ сборку обновлённой версии "Руслана .
                        Не надо новое .
                        Не надо "лучше" !!
                        Сделайте как отцы и деды на новой компонентной базе . Докажите что сможете . И воссозданные вами самолёты прослужат до конца 21 века . Для транспортных самолётов это нормально . А лучше великого Антонова не сделает никто .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        КНДР - конечно союзник, но жить там мне бы не хотелось. Видимо уже отвык от СССР.

                        Это горная страна в очень специфическим климатом . Там ОЧЕНЬ тяжело вести с\х . Очень . Кто жил в Приморье знает . Плюс систематические тайфуны , циклоны , когда плодородный слой смывает даже с укреплённых террас . Но это очень трудолюбивые и добросовестные люди . Если бы не санкционная блокада они давно бы имели уровень жизни ... не сильно хуже их южных соседей . Но к ним во время голода по санкциям ООН (!!) запрещалось завозить даже продовольствие , топливо . Это геноцид .
                        Но благодаря КАЧЕСТВУ управления КНДР преодолела угрозу систематического голода , развила промышленность , науку , решила вопрос защиты своего суверенитета разработав и получив ядерное оружие и средства его доставки на межконтинентальную дальность (МБР) , БРСД , КР разных классов , ОТРК , артиллериию , налажено массовое производство боеприпасов . А сейчас став нашим тылом и получая от нас ВСЁ что им необходимо в обмен на снаряды , пр. боеприпасы , артиллерию , ОТРК , РСЗО ... они имеют шанс сделать очень мощный качественный рывок в своём развитии .Это пример того , как казалось в совершенно безнадёжных условиях , но благодаря качественному и добросовестному управлению страна которая должна была просто умереть от голода в блокаде , стала ракетно-ядерной державой , вступила в стратегический союз с другой великой ядерной державой , окончательно решив вопрос с продовольственной безопасностью и экономической блокадой . Они по определению не могли и не должны были выжить . Но они выжили и стали СИЛЬНЕЙ очень многих других государств с плодородными землями , мягким климатом , большим населением и отсутствием каких-либо санкций .
                        И это единственная страна в Мире , сохранившая полный государственный суверенитет . В т.ч. и финансовый . На её территории нет Центробанка . Её финансы не контролирует мафия международных финансистов .
                        Я понимаю что Вы не хотели бы жить как в КНДР , но уверен что и как в ДНР (Донецк) где вода сейчас подаётся раз в 4 дня , по ниточке и доходит не до всех ... Вы бы тоже не хотели . Просто там власть вопросы решает , а у нас заметает под коврик . Там ничего не имея строят сверхвооруженные фрегаты в потрясающе рекордные сроки , а у нас ... не строят ничего кроме ПЛА да НАПЛ старого образца . По законам и нормам КНДР у нас пришлось бы расстрелять почти всю вертикаль за саботаж , вредительство и Измену Родине . Поэтому там не имея ничего фрегат строят за 2 года , а у нас имея ВСЁ не способны и за 10 лет .
                        Вот это и есть - КАЧЕСТВО государственного управления .
                        Когда-то у нас было лучше . Когда-то у нас был Сталин и его наркомы .
                      8. 0
                        14 августа 2025 12:55
                        1. Кто вам сказал? Армия, в силу секретности, рай для ворюг. Почитайте, как воровали в армии США. А уж когда война, то вообще, списывали эшелонами.
                        2. С такой кучей проблем "харриеры" отлетали 30 лет, а кое-где продолжают летать и сейчас. Да, при определенных режимах, взлет - посадка легче для СВПП, но финиш на аэрофинишере - это шок и для летчика, и для ЛА. Да и само касание палубы, в режиме управляемого падения. Так что, тут масса "за" и "против".
                        Опять таки, если при старте вертикально, только относительно небольшой участок палубы надо усиливать и защищать защитным покрытием, то с пробежкой - это уже изрядный кусок. А это вес корпуса и деньги.
                        3. А что мешает сделать новую РЛС для вертолета, на новой элементной базе. Думаю, что все необходимое есть в архивах. Только перекомпоновать и РЛС будет как-бы не вдвое легче, за счет современных микросхем. Соответственно вырастут и другие ТТХ. Заказа нет, я так понимаю, потому, что выход "Кузи" из ремонта - это дело отдаленного будущего. А куда еще можно применить вертолет ДРЛО? Ну разве только на "Нахимова", что бы низколетящие ПКР заранее обнаруживать. Для этого - достаточно одного, ну максимум двух, на случай отказов техники.
                        4. Мотор уже давно не производит новые Д - 18, последний был где-то 2005 - 06 г., теперь только кап. ремонт и переделка в следующий профиль. Так что, по мере выхода из строя движков, станут и "Русланы". Россия имеет некоторый запас откапиталенных Д - 18, на сколько их хватит - не знаю. Потому, придумывать, что на замену "Руслану" придется, если не хотим остаться без большегрузов.
                        6. Я не имею ничего против КНДР - они молодцы, выжить в таких условиях. Однако, система управления Сталина тоже имела свои изъяны. Тоже совсем не идеальна, так что, думаю, что идеальной системы управления государством не существует. Любая имеет свои + и -.
                      9. 0
                        14 августа 2025 14:32
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Армия, в силу секретности, рай для ворюг. Почитайте, как воровали в армии США.

                        Я знаю что воровали с Армии США , но у нас своя Армия , у которой оказались напрочь разворованы мобилизационные склады , мобилизованных не во что было даже одеть и обуть , не было средств связи , БПЛА разведки , планшетов для артиллеристов , да вообще почти всего . А это забота Генштаба - проверять наличие и состояние мобрезерва . Военкоматы не вели учёт резервистов , мобилизационных планов вообще не существовало , не было учебных центров для переподготовки и боевого слаживания отмобилизованных частей и подразделений . Т.е. Генштабом все эти мероприятия были провалены и мы едва не получили полную катастрофу и разгром . И не надо указывать на других когда у самих такое ... отражение в зеркале .
                        Сейчас ситуация меняется но ... посмотрим .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Да, при определенных режимах, взлет - посадка легче для СВПП

                        Вот и я о том . США вполне здраво отказались от трамплина , решив что Лайтинг и так взлетает хорошо , и что лучше поберечь ресурс планера и не тратиться на лишнее с кучей неприятных последствий .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        если при старте вертикально, только относительно небольшой участок палубы надо усиливать и защищать защитным покрытием, то с пробежкой - это уже изрядный кусок. А это вес корпуса и деньги.

                        Просто сплошное термостойкое покрытие палубы . Так делали у нас на "Кречетах , так сделали японцы , так сделали и в США .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        . А что мешает сделать новую РЛС для вертолета, на новой элементной базе. Думаю, что все необходимое есть в архивах.

                        Мешает главное - НЕЖЕЛАНИЕ власти и руководства МО . Просто нежелание . И из за этого нежелания многие компетенции и производства уже утрачены . Но главное - не было приемственности кадров . Специалисты ушли или просто умерли , а новых просто нет .
                        Но главное - такие работы просто - не ведутся , ибо не финансируются . У нас нет современных самолётов и вертолётов ДРЛОиУ , нет новых самолётов ПЛО , РТР , у нас этим просто никто не занимается . Десятилетия . Таково КАЧЕСТВО государственного управления .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        А куда еще можно применить вертолет ДРЛО? Ну разве только на "Нахимова", что бы низколетящие ПКР заранее обнаруживать.

                        Да везде , просто - ВЕЗДЕ . И на сухопутных ТВД тоже . для создания рубежей ПВО на ПМВ , для освещения воздушной обстановки при налётах КР и БПЛА противника и наведения на них ИА , на Флоте - да хоть на каждом втором фрегате и БПК (индусы их даже на фрегатах своих размещают) , на строящихся сейчас УДК , на "Нахимове" в конце концов , ибо как ещё вскрыть налёт ПКР на ПМВ , дабы загодя привести в готовность ПВО корабля , для обеспечения прикрытия наших ВМБ от внезапных ударов КР . Тем более что такие вертолёты могут базироваться где угодно , им всего-то небольшая площадка нужна для оперативного развёртывания , они к аэродромам не привязаны . Я в прошлом офицер боевого управления соединения ПВО , я знаю о чём говорю , а говорю то , что делал бы сам на месте нашего удивительного руководства .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Мотор уже давно не производит новые Д - 18, последний был где-то 2005 - 06 г., теперь только кап. ремонт

                        Это не так , Д-18 производились для Русланов даже после Майдана , и поставлялись через прокладки в РФ . Знаете за что сейчас сидит в\на умница Богуслаев ? За поставку в РФ трёх комплектов двигателей для "Русланов" (12 шт.) , трёх комплектов двигателей для Бе-200 (не менее 6 шт.) и трёх комплектов двигателей для Ми-26М (не менее 6 шт.) . Там большой скандал был . И вообще то накануне Майдана были наконец достигнуты соглашения с руководством б\У (Януковичем) о возобновлении производства Русланов серией не менее 110-120 шт. , со сборкой в Ульяновске , но в кооперации . И производство двигателей для них готовилось . Как планировалась и замена двигателей у всего парка Ан-124 в РФ и б\У .
                        Кроме того КБ Антонова разработала по заказу МО РФ такие самолёты :
                        - Ан-140
                        - Ан-148
                        - Ан-158
                        - Ан-178 (тот самый переименованный майдаунами в "Бандеру")
                        - да и прорывной и великолепный Ан-70 тоже был разработан по заказу МО РФ (хотя начало работ ещё при СССР) .
                        Так же Мотор-Сичь поставлял в РФ всю линейку двигателей для вертолётов , были разработаны двигатели для : Ми-38 (испытан осенью 2014 г. на Ми-8 и установил абсолютный мировой рекорд по статическому потолку , рекорд зарегистрирован) , для Ансат и Ка-226 , для Ми-26М , для самолётов L-410 , L-610 , поставлялись двигатели для всех российских вертолётов (до Майдана) Ми-8 , Ми-24\35 , Ми-28 , Ка-52 , Ми-17 всех модификаций ... Если бы башни весной 2014 г. не пощёлкали клювом всё это великолепие уже 11+ лет работало ба на отечественное авиастроение , никаких провалов в производстве и компетенциях не случилось бы , Россия сейчас по праву входила бы в тройку великих авиационных держав . То же самое можно сказать про великолепный Николаевский Заря-Машпроект , про Атоммаш , про КБ Южное , Южмаш и павлоградские заводы ... да много про что , которое ТАК было необходимо нам (России , но не башням) , а в\на б\У без России они просто стояли без загрузки и заказов .
                        Сейчас Д-18 пытаются наладить производство в России , руками специалистов из Запорожья . Если получится - вернём в строй практически весь парк прикованных сейчас к земле "Русланов" . А затем сможет и запустить их снова в производство , как планировали начать ещё в 2014 г. (решение 2013 г.) .
                        А сами ... новое нарисовать ... Пусть в Ульяновске САМИ начнут хотя бы Ил-76МД-90А строить серийно . Хотя бы более 5-6 шт. в год ... да ещё и с сомнительным качеством ... РФ сейчас не потянет такой проект с нуля . Некому это делать . Поэтому только восстановление всех "Русланов" (им ресурса ещё на 20-25 лет минимум хватит) , с капитальным ремонтом и модернизацией по БРЭО . И после накопления опыта этих работ начало\возобновление производство Ан-124М (или как угодно его по новому назови) в Ульяновске . Ничего нового равнозначного творению Великого Антонова современным кое-какам не создать . Пусть учатся на творениях Великих .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        система управления Сталина тоже имела свои изъяны.

                        Она была ЭФФЕКТИВНА .
                        Программа Сталина была принята съездом в 1929 (или даже в 1928) г. и показала просто Чудеса Эффективности . По итогам 1940 г. Экономика СССР официально стала Второй Экономикой Мира . Благодаря ей и системе управления созданной Сталиным мы выстояли и победили в войне против всей Европы , в рекордные сроки (за 4 года !! раньше всех !!) восстановились после Войны и вплоть до 1955 г. развивались просто фантастическими темпами . И эта сталинская инерция развития нас тащила вплоть до 1992 г. Уже вопреки козням троцкистского руководства СССР . И Вы говорите про ... про что Вы говорите ? Про ГУЛАГ и Коллективизацию ? А разве у СССР не было врагов ? Разве у нас было время на раскачку ? Нам даже при таких темпах и мерах не хватило 2 года на перевооружения и подготовку Армии к войне , пришлось всё это заканчивать в ходе войны . Найдите в нашей Истории хоть что-то подобное . Ни до , ни после ничего даже близкого мы не имели . Ни успехов таких , ни темпов развития , ни военной мощи и авторитета Государства и его Руководства .
                        Может это был и не идеал , но это было максимально возможное в тех условиях приближение к идеалу . И при таком то внешнем и внутреннем противодействии .
                        КНДР показывает эффективность в тяжелейших условиях уже много лет . Там тоже далеко до идеала , но они справляются . Они суверенны и способны себя защищать . А теперь ещё и не будут голодать .
                      10. 0
                        14 августа 2025 14:55
                        Повторяю, новые Д - 18 не производится где-то с 2005 - 06 г. - это информация не из интернета. Потому, вопрос, когда они доработают свой ресурс - это вопрос времени. После 2014 г., их в Запорожье не ремонтировали. "Русланы" летают на том, что откапиталили до того. Человек рассказывал, что если раньше на Мотор и Прогресс приходило 2 - 3 Д - 18 в год, т. е. обычная нагрузка, то где-то с 2010 г. стало 1 - 2 в месяц, т. е. к 2014 г. откапиталили все, что не летало.
                        Я не говорю, что система управления страной Сталина была плохой. Я говорю, что в ней тоже были изъяны и что не существует идеальной системы управления государством. Все имеют и слабые и сильные стороны. Я тоже сторонник того, что самая лучшая система управления государством - это монархия. Но, увы, и она не застрахована от проблем.
                      11. 0
                        14 августа 2025 15:50
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Повторяю, новые Д - 18 не производится где-то с 2005 - 06 г. - это информация не из интернета.

                        У меня тоже не из интернета . То что РФ не заказывала новые , а отдавала в ремонт , это понятно . Когда есть некоторый подменный фонд можно и так , пока ресурс позволяет . Но примерно с 2010 г. шли переговоры о возобновлении производства Ан-124 в модифицированной версии и с модернизированными двигателями , с большим ресурсом . Это была программа на 110 - 120 самолётов . Из них не менее 10 шт. для самой Украины . В 2013 г. такое соглашение было достигнуто и уже готовили производственную кооперацию . Для этого нужны были двигатели . Модернизированные . Они разрабатывались с начала 90-х , их КБ Антонова хотело и на свой широкофюзеляжный пассажирский лайнер (с двумя Д-18М) ставить . Даже его полноразмерный макет был собран , но это были уже 90-е и инвестора не нашлось .
                        И те 12 двигателей , которые были поставлены в РФ через прокладки , за что и сел Богуслаев , были новыми . Как и двигатели для Ми-26М и Бе-200 . И вертолётные двигатели и критические компоненты к ним так же поставлялись в РФ через прокладки . В РФ свои первые ВК-2500 были собраны только в 2014 г. И производство их долгое время шли туго .
                        Сейчас Д-18М готовят к производству в России . Из Запорожье удалось вывезти ценные кадры , которые сперва наладили ремонт Д-18 , а затем предложили организовать производство Д-18М . Если это удастся , всё будет как я описал выше . Новые "Русланы" могут переименовать в какой-нибудь "Ил" или вообще от фонаря (что было бы глупо) , но смвсл имеет именно выпуск Русланов , а не самодеятельность Ан-2 сперва пусть повторят , или Ил-112 сделают .
                        Изъяны в любой системы могут быть , но у Сталина был положительный отбор , но и кадровая база была той , какой была . У Николая Второго отбор по определению отрицательный был , ибо дуR@k на троне - это Судьба . А теперь сами подумайте КТО является примером для теперешних . И почему у нас одни кое-каки , с очень редким исключением ?
                      12. 0
                        14 августа 2025 16:08
                        Объясняю, информация с Прогресса - новых Д - 18 не производят с начала 00-ых, ВООБЩЕ, СОВСЕМ, НИ ОДНОГО. Даже больше того, компетенции утрачены, даже если будет возможность вряд ли смогут. Только капремонт и переделка в следующий профиль.
                        Разговоры шли, но дальше разговоров дело не пошло. Богуслаева просто сделали крайним, чтобы забрать у него завод и не отдать его китайцам. А вообще, Богуслаев никогда не был фанатом России - он продавал движки всем, кто имел деньги, чтобы их купить. И США, и Индии, и Китаю.
                        ВК - 2500 (Ленинград) и ТВ - 3 - 117 (Запорожье) практически одинаковые, кроме мелких деталей. Их даже иногда ставят на один вертолет. Один движок тот, другой этот. Делались они в кооперации и вообще, это ленинградская разработка и они могли, если бы захотели забрать лицензию на производство. Но они не стали это делать. Просто, поначалу, Ленинград не мог давать нужного количества. А сейчас Ленинград делает ТВ - 7 - 117, которые намного лучше ВК - 2500 (ТВ - 3 - 117). Опять же, пока не так много, есть проблемы с серией, но процесс идет.
                        У Сталина был положительный, но уж очень жесткий, иногда смертельный. Не всегда давал хороший результат. Посмотрите на предвоенную разведку - сколько отправили в лагеря, сколько сбежало. Урон заграничным резидентурам нанесен ужасный и как раз перед войной. А после войны, некоторые из вернувшихся, сели на вполне приличные срока. Про Николашку не писал только ленивый - это понятно. Потому и говорю, что монархия хоть и лучше демократии ( хотя никакой демократии нет, есть олигархия, в ее различных формах), но и монархия не застрахована от провалов.
                      13. 0
                        14 августа 2025 16:52
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Объясняю, информация с Прогресса - новых Д - 18 не производят с начала 00-ых, ВООБЩЕ, СОВСЕМ, НИ ОДНОГО.

                        И тем не менее в РФ пытаются организовать его производство . Посмотрим как получится .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        он продавал движки всем, кто имел деньги, чтобы их купить. И США, и Индии, и Китаю.

                        Он сумел сохранить уникальное производство и конструкторскую школу , находил заказы и сохранил кадры . В этом он умница . Если бы такая жемчужина в 2014 г. досталась России , мы имели бы совершенно другое государство сейчас . Совершенно другое . И авиастроение в РФ процветало бы .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Посмотрите на предвоенную разведку - сколько отправили в лагеря, сколько сбежало. Урон заграничным резидентурам нанесен ужасный и как раз перед войной.

                        Разведка СССР тогда строилась на кадрах Коминтерна . Вспомните кто возглавлял Коминтерн и что с ним стало . За сотрудничество с кем он\они осуждены . При этом Троцкий тогда уже создал и возглавит Четвёртый Интернационал , сошелся с Гитлером , оказал им "неоценимые услуги" в расколе единства правящей коалиции революционного правительства Испании , организовал раскол среди коммунистов Испании , что привело и падению коммунистического режима там . За это он получил из рук Гебельса "Диплом истинного арийца" (я видел фото этого диплома и фото с его вручения) и готовил антисталинский переворот в СССР . Заговор был широк , глава Коминтерна в него входил , как входил и Тухачевский и Ко. Кадровая база Коминтерна была скомпрометирована и накануне войны это могло привести к катастрофе . Поэтому пришлось экстренно менять всю резидентуру , а прежних резидентов отзывать в СССР на проверку .
                        Считаете это было неоправданно ?
                        А альтернативу просчитали ?
                        Трудное и рискованное решение было ?
                        Да .
                        А новая резидентура справилась с задачами ?
                        ДА !
                        Так в чём дела вопрос ?
                        Времена тогда были суровые , на носу война и судьбой Страны и Народа Сталин рисковать не хотел . Мы и так по краю прошли .
                        Были перегибы с чисткой Армии ?
                        Были . И письмо-инструкция Троцкого на этот счёт известна - оговаривать как можно больше честных коммунистов , командиров и советских работников , дабы вина за их репрессии легла на Сталина . И именно для пересмотра всех этих дел был назначен осенью 1938 г. Л.П.Берия , тут же создал комиссию для пересмотра дел . Пересматривали и проверяли очень тщательно . Многих вернули из лагерей . В т.ч. Рокосовского . А вот моего двоюродного деда не успели - его расстреляли в день ареста агентура Троцкого в НКВД . Он командовал 25-й Чапаевской дивизией .
                        Судить надо всё же по результату . И по мотивам таких поступков руководителей . Сталин спасал Страну , готовил её к Войне за своё выживание . И он - СПРАВИЛСЯ . За годы войны на территории СССР мы более 27 млн. человек потеряли , из них военные потери 7,5 млн. В этом тоже он виноват ? Или это была тяжелая , но цена за выживание всех остальных ?
                        А монархия ... это анахронизм и от дуR@k@ на троне никто не застрахован . Полюбуйтесь на Николку №2 , посмотрите на теперешнего королька английского ... это - приговор .
                      14. 0
                        14 августа 2025 17:05
                        1. Вообще никак не получится. Этот двигатель делал и ремонтировал только Запорожье.
                        2. Конечно сохранил - для себя любимого, если бы еще меньше тратил денег на всякую ерунду, а больше на людей, вообще было замечательно.
                        3. Разведка сотрудничала с Коминтерном, но сказать, что и ИНО и ГРУ состояли только из бывших коминтерновцев - это перебор. Читал мемуары многих разведчиков, далеко не все попали в разведку через Коминтерн.
                      15. 0
                        14 августа 2025 17:16
                        Цитата: ТермиНахТер
                        . Вообще никак не получится.

                        Посмотрим , двигатель таких параметров нам нужен и уж если испытания ПД-35 проходит , то и это творения 80-х как-нибудь повторим .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        для себя любимого, если бы еще меньше тратил денег на всякую ерунду, а больше на людей, вообще было замечательно.

                        А в РФ много таких ? Кторые для себя любимого , но всё же СОХРАНИЛИ ? Единицы ?Так что умница что сохранил .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        сказать, что и ИНО и ГРУ состояли только из бывших коминтерновцев - это перебор.

                        Не только , но в очень значительной степени . Поэтому и отозвали всё же не всех , и репрессировали не каждого . После вскрытия заговора Троцкого , после падения Испании ... рисковать не хотел никто .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        далеко не все попали в разведку через Коминтерн.

                        Да там и кадровых русских разведчиков хватало . Но это была отдельная ветвь .
                        Когда Хрущ власть захватил он тоже разведку чистил - от сталинцев . тогда и Этингон , и Судоплатов арестованы были . Без обвинения , просто Хрущ таких боялся . А тогда судьба всей Страны на кону была .
                      16. 0
                        14 августа 2025 17:37
                        1. Ну, ПД - 35 это гораздо мощнее, чем Д - 18, это буде совсем другой самолет. Посмотрим, что из этого выйдет.
                        2. Так он и мультимиллионером стал благодаря заводу. Естественно, что он же себе не враг.
                        3. Боюсь, что правды о тех событиях мы уже не узнаем, непосредственные участники уже умерли, а то, что пишут нынешние писатели, по большой части, просто бред. То неопубликованные дневники Берии найдут, то еще какие-то ужасы царизма)))
                        4. Хрущев полуслучайный человек, смог пролезть на верхушку, потому что шла драка сталинистов и антисталинистов.
  3. -2
    13 августа 2025 05:46
    Жалко, что испанцы отказались. Чем больше враждебных режимов купят этот самолет, тем лучше для безопасности России.

    F-35 очень плохо переносит изменения. До сих пор полно полно неисправленных "детских" болезней, да и модификации не идут. Особенно с коротким взлетом и вертикальной посадкой.

    Как у нас говорят: флаг вам в руки и барабан на шею, идальго!
    1. -2
      13 августа 2025 08:38
      Ф - 35 - это вообще грандиозная афера "Локхида", которая Западу будет отрыгиваться еще десятки лет)))
  4. +2
    13 августа 2025 06:32
    Цитата: bya965
    флаг вам в руки и барабан на шею, идальго!
    Забыли про попутный ветер в спину wink
  5. -2
    13 августа 2025 10:37
    Я вообще удивляюсь ЕС. Они централизованно гомиков во все страны ЕС сажают в руководство и гейпарады проводят, а ума лоббировать в закупки военную технику производства ЕС себе же и за свои деньги - ума не хватает, хотя ЕС производит серийно почти всю технику. Что то лучше/хуже - не важно.
    В ЕС делают три истребителя - ЕФ2000, Рафаль, Гриппен......
    1. -3
      13 августа 2025 14:15
      Брюссель ничего не решает - он выполняет команды из Вашингтона. Вообще, создание ЕС - это величайшая победа Вашингтона, с момента создания Бреттон - Вудской системы.
  6. -1
    13 августа 2025 14:37
    Усаживаемся поудобнее - танцы с бубнами продолжаются. Теперь от РФ индусы плавно оттанцовывают к европеоидам, завтра "ковбойцы" надают еэсэсовцам подзатыльников и ... возвращаемся к просмотру первой серии...
  7. -2
    13 августа 2025 17:47
    Кто откат больше даст, у того и купят. Зачем Испании самолеты? Распил бюджета нищей страны. Госдолг 1,7 трлн, (101% ВВП) планируется занять 62 млрд., а они решили тратить на оружие.