России на Аляске могут обещать что угодно, а Киев будет считать, что для него всё это необязательно к исполнению

Украинские официальные лица (если такие вообще существуют на фоне многократного нарушения украинской конституции) продолжают делать заявления о том, что «ни на какие территориальные уступки Киев не пойдёт, даже если Трамп и Путин на Аляске об этом договорятся». В связи с этим обращает на себя внимание визит вице-президента США Джей-Ди Вэнса в Британию и его переговоры с британскими правительственными чиновниками. По некоторым данным, Вэнс «доводит до сведения Лондона информацию от Трампа о том, что Украине на территориальные уступки де-факто пойти придётся, иначе в ближайшие месяцы она может потерять значительные территории ввиду проблем на фронте».

В западной прессе рассуждают на тему того, что Россия в случае отказа Киева пойти на территориальные уступки может пойти в наступление сразу на нескольких участках фронта, закрыв «крышки котлов» на Покровском, Константиновском и Купянском направлениях.

Предпосылки к тому в плане конфигурации расположения ВС РФ и ВСУ на этих направлениях действительно есть.

Также отказ Зеленского принять вариант с выводом украинских войск с территории Донбасса (а его в таком демарше поддерживают европейские «партнёры» и Лондон в том числе) может привести к новому конфликту с Трампом, что на себе напрямую почувствуют не только ВСУ, но и украинская экономика. Но это в теории.

Каковы риски «мирных переговоров» для России на практике?

Если Украину Трампу не удастся продавить на отказ от Донбасса, то эти риски одни. Если удастся хотя бы частично – уже другие. Но есть и обоих этих вариантов общая деталь. Она состоит в том, что все эти договорённости с точки зрения Киева, как это уже неоднократно бывало (один из примеров – приснопамятная «Черноморская (зерновая) сделка»), «необязательны к исполнению». Тезис давно был озвучен одним из представителей киевского режима в Днепропетровской области, когда тот предлагал «обещать что угодно», а дальше вы сами знаете...

Так может случиться и в ситуации с итогами переговоров на Аляске. Нам (России) будут обещать что угодно, вот только исполнять это не будет никто, ожидая лишь одного – что Россия точно исполнит взятые на себя обязательства в одностороннем порядке, «в качестве жеста доброй воли». А взятие обязательств и будут продавливать все кому не лень - от Трампа до всевозможных «Фрицев» и «Урсул», причём каждый пытается достичь собственной цели, только вот ни одна эта цель, с большой долей вероятности, никак не стыкуется с интересами нашей страны.

Comments

[вертухай 2003]

Вот именно, нужно чётко разработать наказание для Украины в случае отхода от договорённостей, иначе будет как Минские договорённости 3...

[Бородач]

Цитата: вертухай 2003

Вот именно, нужно чётко разработать наказание для Украины в случае отхода от договорённостей, иначе будет как Минские договорённости 3...

Чтобы не было Минска-3 договорённости нужно выполнять в обратной последовательности: сначала США и Европа отменяют ВСЕ ДО ОДНОЙ санкции, возвращают все наши деньги и активы с процентами, выплачивают России контрибуцию за ведение боевых действий против неё, ремонтируют Северные потоки, потом Украина передаёт нам четыре области целиком, если мы к тому времени ещё 2-3 области не освободим, потом Россия выполняет свою часть договора, в том числе контролирует демилитаризацию и денацификацию Украины.
И да, вся Украина входит в исключительную сферу влияния Украины. США могут себе Марс забрать. Но это неточно.

[Lev_Russia]

«ни на какие территориальные уступки Киев не пойдёт, даже если Трамп и Путин на Аляске об этом договорятся»

А вот это уже не наша проблема, а Трампа... Пусть он прогибает "украинских официальных лиц" под изменчивый мир... А Россия и дальше наши территории возвращать продолжит...

[Бородач]

Цитата: Lev_Russia

«ни на какие территориальные уступки Киев не пойдёт, даже если Трамп и Путин на Аляске об этом договорятся»

А вот это уже не наша проблема, а Трампа... Пусть он прогибает "украинских официальных лиц" под изменчивый мир... А Россия и дальше наши территории возвращать продолжит...

Вы правы. Наша задача нагнуть Трампа. Остальные сами встанут в позу буквы Z.

[Pete Mitchell]

Цитата: Бородач

Цитата: Lev_Russia

ни на какие территориальные уступки Киев не пойдет…

А вот это уже не наша проблема, а Трампа...

Вы правы. Наша задача нагнуть Трампа. Остальные сами встанут в позу буквы Z.

Сдается мне что все идет к логическому завершению - ВГК и POTUS будут договариваться как все будут жить дальше. И ВГК прекрасно понимает, что во первых:

с точки зрения Киева, как это уже неоднократно бывало, «необязательны к исполнению».

. А во вторых POTUS моментально растрезвонит на весь мир о своем миротворческом подвиге … и думаю это он красиво разыграет: мы договорились, на основе озвученного ВГК ранее и никак по другому, а вы не в состоянии обеспечить, ну извините

Цитата: Lev_Russia

Россия и дальше наши территории возвращать продолжит...

И живой и здоровый зе нужен, ведь Трамп не простит подставы, ни зе, ни 404ой

[Татьяна]

Украинские официальные лица (если такие вообще существуют на фоне многократного нарушения украинской конституции) продолжают делать заявления о том, что «ни на какие территориальные уступки Киев не пойдёт, даже если Трамп и Путин на Аляске об этом договорятся».

В принципе так оно и есть! А именно.

Наркоману Зеленскому после приёма героина море по колено! Плевать он хотел в принципе на Трампа.
Ибо у Зеленского и у самого Трампа в принципе одни и те же хозяева - это американские и британские глобалисты-финансисты - причём не только от банкиров из ФРС США, а и из частных американских финансовых компаний типа Блэкрок и Авангард!
И Зеленский вовсю уже распродал и распродаёт Украину иностранцам, в том числе фирмам частной американской инвестиционно-финансовой компании Блэкрок.

СПРАВКА
BlackRock, Inc., «БлэкРок» — американская международная инвестиционная компания со штаб-квартирой в Нью-Йорке. Одна из крупнейших инвестиционных компаний мира и крупнейшая в мире по размеру активов под управлением. Её инвестиционные капиталы составляю более $10 триллионов. Это в несколько раз больше капиталов всей ФРС США.

[Pete Mitchell]

Цитата: Татьяна

Наркоману Зеленскому после приёма героина море по колено!

А вот в аккурат с соседнего ресурса

«Любые решения, принятые против нас, любые решения, принятые без участия Украины, — это в то же время решения против мира, — заявил Зеленский. — Они ничего не принесут. Это мёртвые решения, они никогда не сработают».
Его резкий отказ может разозлить Трампа, который сделал заключение мирного соглашения между Украиной и Россией одной из своих главных внешнеполитических целей, даже если для этого придётся принять невыгодные для Киева условия. В прошлом Трамп критиковал Украину за то, что она упрямо настаивала на прекращении огня и «не была готова к миру».
Кстати, очень удобный и правильный вариант, чтобы "украинец" Зеленский за всё ответил.
Эта мразь обещала закончить войну на своих выборах, на коленях стояла. В итоге - легла под инструменты врагов России и мира из USAID и нацистов.

[Татьяна]

Цитата: Pete Mitchell

А вот в аккурат с соседнего ресурса
«Любые решения, принятые против нас, любые решения, принятые без участия Украины, — это в то же время решения против мира, — заявил Зеленский. — Они ничего не принесут. Это мёртвые решения, они никогда не сработают».

Я уже выше написала:

Цитата: Татьяна

у Зеленского и у самого Трампа в принципе одни и те же хозяева - это американские и британские глобалисты-финансисты - причём не только от банкиров из ФРС США, а и из частных американских финансовых компаний типа Блэкрок и Авангард!

Слуги (Зеленский и Трамп) своего так или иначе ОБЩЕГО хозяина-заправилы, который пока остаётся в тени, могут в предбаннике ссориться между собой, как угодно и распоряжения друг друга не выполнять, но негласно судить их и принимать решение будет только их настоящий общий хозяин-управленец и господин, который (повторяю) пока остаётся в тени.

[Egeny]

вся Украина входит в исключительную сферу влияния Украины.

...это очепятка?
Может 404 район, всё-таки, сфера влияния России?

[Anglorussian]

Для таких итогов ВС РФ должны Львов окружить.

[Бородач]

Цитата: Anglorussian

Для таких итогов ВС РФ должны Львов окружить.

Необязательно. Достаточно обрушить фронт ВСУк.

[Pete Mitchell]

Цитата: Бородач

Цитата: Anglorussian

Для таких итогов ВС РФ должны Львов окружить.

Необязательно. Достаточно обрушить фронт ВСУк.

Думаю если их отрезать от моря, то уэропа под лидерством бритов моментально потеряет интерес.
Отрезать от моря и посмотреть как поляки полезут в Shodni Kresji вбивать гвоздь в крышку цинка старушки…

[Бородач]

Цитата: Pete Mitchell

Цитата: Бородач

Цитата: Anglorussian

Для таких итогов ВС РФ должны Львов окружить.

Необязательно. Достаточно обрушить фронт ВСУк.

Думаю если их отрезать от моря, то уэропа под лидерством бритов моментально потеряет интерес.
Отрезать от моря и посмотреть как поляки полезут в Shodni Kresji вбивать гвоздь в крышку цинка старушки…

РЛС на Карпатах будут просматривать всю Восточную Европу.
Так что не всё так однозначно.
Бандеровцев депортировать к , и забрать всю Украину.

[Pete Mitchell]

Цитата: Бородач

Бандеровцев депортировать к ...

Придется поступать как сыны израилевы в древности: - всех, кроме женщин не познавших мужчин...

[Бородач]

Цитата: Pete Mitchell

Цитата: Бородач

Бандеровцев депортировать к ...

Придется поступать как сыны израилевы в древности: - всех, кроме женщин не познавших мужчин...

А лучше, как в секторе Газа: бомбить пока в Польшу не сбегут.

[Paranoid62]

Цитата: Anglorussian

Для таких итогов ВС РФ должны Львов окружить

Вы забываете о том, что на шарике еще много разных вкусняшек и проблем. Сосредотачиваться умом в этом плане на одной только Краине - тупиковая позиция.

[Кармела]

Цитата: Бородач

Украина передаёт нам четыре области целиком, если мы к тому времени ещё 2-3 области не освободим

Без Одессы и Николаева цели СВО достигнуты не будут.

[Lako]

А почему сразу Минск - 3? А что было в Минск-2? Что было в Стамбуле, помню, а вот в Минске? Тут дело не в месте встречи, а в том кто и с кем договаривается. И есть ощущения, что все эти договорённости собирается выполнять, только одна сторона-Россия.

[Бородач]

Цитата: Lako

А почему сразу Минск - 3? А что было в Минск-2? Что было в Стамбуле, помню, а вот в Минске? Тут дело не в месте встречи, а в том кто и с кем договаривается. И есть ощущения, что все эти договорённости собирается выполнять, только одна сторона-Россия.

Поэтому России надо ставить условия, что она выполняет свою часть договора после выполнения своей части договора США, НАТО, Европой, Украиной и всеми её союзниками. Сначала они выполнят свою часть договора. А мы потом. Может быть. Но это неточно.
Утром деньги - вечером стулья. (С)

[barclay]

В том то и дело, что "цеевропа" становится неуправляемой. И такое случается регулярно с "питомцами" Штатов. Сначала они выращивают зверька, а потом он срывается с цепи. США после этого отпрыгивают в сторону, на земле начинается армагедон, ну а штаты тут как-бы ни причём. Трамп для этого случая придумал слоган: "при мне такого бы не случилось, это всё сонный Джо".

[Кармела]

Цитата: barclay

В том то и дело, что "цеевропа" становится неуправляемой. И такое случается регулярно с "питомцами" Штатов. Сначала они выращивают зверька, а потом он срывается с цепи. США после этого отпрыгивают в сторону, на земле начинается армагеддон, ну а штаты тут как-бы ни причём.

Я, как конспироложица и сторонница теории заговора, предполагаю, что Штаты во всём этом всепланетном бардаке лишь исполняют то, что им приказано.

[alexoff]

В том то и дело, что "цеевропа" становится неуправляемой.

обычная история про хорошего и плохого полицейского. Вначале СВО было наоборот, сейчас еврайх на ближнем востоке хороший, а американцы плохие. Трамп потом скажет, что он договорился с Путиным, Путин должен исполнять, а заставить прекратить неуправляемую европу закупать в США оружие и передавать Украине Трамп не может, и старлинк отключить не может.

[ТермиНахТер]

Всё, что требуется от США - прекратить поддержку бандерлянда, финансовую, военную, отключить разведку и старлинк. Это вполне может Трамп. А дальше, все закончится довольно быстро. Хотя, учитывая компромат на куевских ворюг, он может их просто посадить в США на пожизненно.

[Mazunga]

у них компромата полно и на всяких ворюг не только киевских

[ТермиНахТер]

И это очень удобно. Впрочем, даже если компромата нет, его можно соорудить. Примерам несть числа.

[ТермиНахТер]

Надо понимать, что первые шаги в этом направлении уже делаются. Пентагону даны указания, некоторые вооружения, вернуть обратно на склады. Скорее всего ЗУР у к "Патриоту", понятно, что это не только про бандерлянд. В условиях, когда США самим не хватает, могут не получить и другие.

[Касатик]

Наказания давно разработаны и даже озвучены публично ДАМом: "баланду хлебать будете, на шконках не поместитесь" и тр

[Uncle Lee]

Нам (России) будут обещать что угодно, вот только исполнять это не будет никто,

Трамп даст приказ и Зеля отведет и демилитаризирует армию, пройдет референдум и 3/4 Украины захотят вступить в Россию. Из НАТО выйдут Прибалтика, Финляндия, Швеция и Норвегия....ФРГ , Франция и Турция подадут заявку на выход из НАТО и вступить в ОДКБ...Израиль выйдет из сектора Газа и из Сирии, турки тоже. Асад вернется в Сирию. Тайвань вернется в Китай...И все, кто захотят, заживут мирно и счастливо....И тут я проснулся

[Виктор Ленинградец]

Вы абсолютно правы, однако у шулеров, с которыми мы уселись на одном поле в покер, на это предусмотрена стандартная фраза, многократно повторенная за 7 лет позорных Минских договоренностей: "Москва саботирует мирный процесс, поэтому НАТО ДОЛЖНО поддерживать Украину и усиливать санкционное давление". Американский дипстейт в Конгрессе и Сенате обязательно продавит соответствующее решение, как уже бывало при том же Трампе.
Трамп вовсе не намерен потворствовать России в этом вопросе. Его цель - завершить конфликт в Европе для сосредоточения сил в АТР против Китая и нейтрализовать возможный союз Китая и России.
Китай же в свойственной ему трусливой манере попробует отсидеться на пальме (которую готовятся спилить) и ждать, когда сделка Трампа по Украине окончательно провалится.
Так что мизер - дырявый, все зависит от нашей правильной позиции на хтих переговорах.

[Бородач]

Цитата: Виктор Ленинградец

Вы абсолютно правы, однако у шулеров, с которыми мы уселись на одном поле в покер, на это предусмотрена стандартная фраза, многократно повторенная за 7 лет позорных Минских договоренностей: "Москва саботирует мирный процесс, поэтому НАТО ДОЛЖНО поддерживать Украину и усиливать санкционное давление". Американский дипстейт в Конгрессе и Сенате обязательно продавит соответствующее решение, как уже бывало при том же Трампе.
Трамп вовсе не намерен потворствовать России в этом вопросе. Его цель - завершить конфликт в Европе для сосредоточения сил в АТР против Китая и нейтрализовать возможный союз Китая и России.
Китай же в свойственной ему трусливой манере попробует отсидеться на пальме (которую готовятся спилить) и ждать, когда сделка Трампа по Украине окончательно провалится.
Так что мизер - дырявый, все зависит от нашей правильной позиции на хтих переговорах.

Мизер не просто дырявый, а нас ещё и на некислый паровоз могут посадить.

[Mazunga]

о прям с языка снял))) своей статьей )америка то за украину слова не имеет

[Илия]

Давно амеровский сапог не нюхали?

«ни на какие территориальные уступки Киев не пойдёт, даже если Трамп и Путин на Аляске об этом договорятся».

[Ирек]

А разве кто нибудь сомневается що хахлы чо-то будут выполнять.

[Вольноопределяющийся Марек]

Категорически не согласен. Нет ни малейшей предпосылки к тому, что запад пойдет на уступки. Кто-нибудь назовет хоть один случай выполнения Западом договорённостей с нами? Нет. Так почему сейчас будет иначе?

[кот Краш]

Уговорить шушеру исполнять свои обещания по-доброму мы не можем. Надо их заставить, настучав по кастрюле. Это тоже трудно, но всё-же возможно. Средства, надеюсь, мы имеем.

[Виктор Ленинградец]

Радикальным решением, которое прикончит всю эту возню, является пробитие навылет обоих стенок кастрюли плотно надетой на голову шушеры.
Но делать это придется с жестокостью, которая ужаснет Мир, так, как пугал на словах европейских партнеров Президент 24.02.2022 г. Придется исполнять сии обещания.

[Касатик]

Конечно имеем. Никто и не сомневается. Четвертый год стучим по кастрюле. Итоги известны всем, особенно отпускникам на Юге, которые не знают или не верят, что идет война.

[Андрей Николаевич]

Не зависимо от результатов переговоров, таскать за чубы будут- храмадян. Поделом.

[Vasya72]

Отход ВСУ за границу Донбасса, возможен только путём выдавливания и уничтожения.

[ved_med12]

а почему только "за границу Донбасса"? Xочу полностью Xарьков,Одессу, Днепропетровск..с областями естественно.

[роман66]

Николаев, Сумы? Врагу бросить?

[guest]

Цитата: роман66

Николаев, Сумы? Врагу бросить?

Если будет Одесса, то Николаев уже автоматически, географию никто не отменял.

[Бородач]

Цитата: ved_med12

а почему только "за границу Донбасса"? Xочу полностью Xарьков,Одессу, Днепропетровск..с областями естественно.

А ещё Черновцы, Ужгород, Ровно, Луцк и т.д.

[paul3390]

Россия в случае отказа Киева пойти на территориальные уступки может пойти в наступление сразу на нескольких участках фронта, закрыв «крышки котлов»

Может - имеет смысл сначала таки закрыть крышки, а уж потом типа переговариваться?

[Бородач]

Цитата: paul3390

Россия в случае отказа Киева пойти на территориальные уступки может пойти в наступление сразу на нескольких участках фронта, закрыв «крышки котлов»

Может - имеет смысл сначала таки закрыть крышки, а уж потом типа переговариваться?

Крышки надо не просто закрыть, но и котлы сварить. И устроить Вальс из пленных нацистов на улицах Донецка. Ну и про поливалки не забыть.

[BAI]

Каковы риски «мирных переговоров» для России на практике?

Риски все те же: со стороны России конкретные необратимые действия, со стороны Запада - обещания, которые можно мгновенно отыграть назад

[Старик57]

Очень вероятно, что Россию ведут в капкан переговорами, договорняками, и обязательствами, с одной стороны соблюдать чего-то и для кого-то, но не в интересах России. А потом снова само-жалобы, - Опять нас обманули!-..
За лохов держат...

[роман66]

Как вели себя до этого - так и держат.

[Старик57]

-За лохов держат...-
------------------
Обратите особое внимание, что это множественное число слова Лох.
И Имени нет.
Так что, ширьте смотрите, ширьше!
Страна не управляется в одиночку, как Королевство, какое-либо.
И страну держат, как лохов.

[Андрей Мишин]

Эта ситуация очень сильно напоминает известный лохотрон, когда мимо лоха проходит мошенник и вроде как случайно роняет пачку денег. Если лох поднимает, то тут набегает толпа и обвиняет его в краже, и обчищает. Тут главное не поднимать деньги, т.к. потом отпереться не получится. Эта схема имеет много вариантов. Сейчас мы видим, что уже наготове толпа - Макрон, Стармер, Мерц и др. Роль роняющего деньги - у Трампа. Деньги еще не подняты, но уже мошенникам удалось втянуть свою жертву в разговор, а это уже плохо.

[ved_med12]

Лоx, я так понимаю наш ВВП? А ничего, что пол мира МЕЧТАЕТ о таком президенте, как Владимир Владимирович?

[роман66]

Жаль, Рублева с нами нет. Такая икона получилась бы...

[ved_med12]

А всё возможно. Еще и иконы напишут наши наследники...
Пугает другое, после сильныx правитеи, обычно наступает "смута" и переписывание истории....

[роман66]

Зато Шойгу, глядишь, посодют. А то никак

[ved_med12]

Не прокурор, трудно сказать....

[Lyuba1965_01]

Плюсанула за знание нашей истории.
Но ВВП сильным президентом не считаю.
Сильными были Петр, Екатерина Великая, Сталин, Иван Грозный.
Путин же напоминает мне Николая 2.

[ved_med12]

история рассудит, но каждыи имеет право на свое мнение (без оскорблении)...

[alexoff]

Если смотреть исторические параллели, то скорее Василий Шуйский. Тот тоже был сначала за иноземцев, потом против них, использовал наёмников и отравил главного полководца в войне с врагами. У Николая 2 дочери например в госпиталях помогали, сам он в ставке проводил много времени, воевал он напрямую не со страной в разы меньше, а с тремя империями одновременно

[Lyuba1965_01]

Сильный это не значит, что воевал.
Сильный это в политическом смысле, в отншении своих врагов и союзников.
Николай же показал себя довольно слабым.
Впрягся в войну, которой можно было избежать и к которой страна не была готова.
Допустил революцию (хотя против нее ничего не имею.Благодаря ей мой отец из бедной многодетной крестьянской семьи получил ВО. Без революции он и его братья и сестры так и горбатились бы на местного кулака.Хоть он и был последним в семье и родился после революции, но судьба его все равно была предрешена.Первый муж его матери погиб в Первой Мировой).
Был бы Николай сильным, не расцветало бы пышным цветом воровство буквально на всех уровнях.
И оно было почище чем при приснопамятном князе Александре Меньшикове.
Его экономическая политика была недальновидной.
Привязка рубля к золоту привeла к искyсствeннoмy oгрaничeнию дeнeжнoй мaссы внyтри стрaны, a для финaнсирoвaния рaзвития
прoмышлeннoсти и нa дрyгиe цeли Рoссия нaчaлa брaть oгрoмныe зaймы зa грaницeй (кстaти, пoдoбнyю вo
мнoгoм пoлитикy прoвoдит нaшe прaвитeльствo и сeгoдня).
Вскoрe Рoссия вышлa нa пeрвoe мeстo в мирe пo oбъёмy внeшнeгo дoлгa.
Тeмпы рoстa прoмышлeннoгo прoизвoдствa при Никoлae 2 yпaли, при этoм знaчитeльнyю часть прoмышлeннoсти кoнтрoлирoвaл инoстрaнный кaпитaл (в нeкoтoрых oтрaслях дo 100%).
Вскoрe Рoссийскaя импeрия yвeрeннo вышлa нa пeрвoe мeстo в мирe пo oбъёмy внeшнeгo дoлгa.
Россия потерпела позорное поражение в русско-японской войне.
Виттe скaзaл пo этoмy пoвoдy "Нe Рoссию рaзбили япoнцы, нe рyсскyю aрмию, a нaши пoрядки, или прaвильнee, нaшe мaльчишeскoe yпрaвлeниe 140-миллиoнным нaсeлeниeм в пoслeдниe гoды".
Итoги прaвлeния Никoлaя 2: нaкoплeниe сoциaльных и пoлитичeских прoтивoрeчий, пoлнaя yтрaтa дoвeрия
нaрoдa к влaсти, пaрaлич сaмoй влaсти, пoдвeдeниe стрaны к aнaрхии, рaзвaлy и крaхy.
Да о чем говорить, если даже его мaть вooбщe oткaзaлaсь eмy присягaть.
"Мoй сын нeспoсoбeн прaвить Рoссиeй! Oн слaб. И
yмoм и дyхoм. Eщe вчeрa, кoгдa yмирaл oтeц, oн зaлeз нa крышy и кидaлся шишкaми в прoхoжих нa yлицe.И этo – цaрь? Нeт, этo нe цaрь! Мы всe пoгибнeм с тaким импeрaтoрoм. Пoслyшaйтeсь мeня: я жe вeдь
мaть Ники, и кoмy, кaк нe мaтeри, лyчшe всeх знaть свoeгo сынa? Вы хoтитe имeть нa прeстoлe тряпичнyю кyклy?"
А Вы хотите считать этого царя сильным?

[alexoff]

А я и не говорю, что Николай 2 сильный. Он тряпка и довел страну до ручки. Но! Наш самодержец бы в тех условиях войны с тремя неслабыми империями не вытянул бы вообще, Шойгу бы сделал так, что не было бы Цусимы - так как деньги на постройку кораблей украли бы ещё во время подготовки к строительству. Возможно брестский мир случился бы без всяких революций. У нас сейчас армия воюет оружием 60-летней давности разработки, а тогда бы воевали ружьями времён крымской войны? В армию тогда шли винтовки и пулемёты, разработанные за пару лет до начала войны. У нас 15 лет по парадам катали всякое, а что в армию пошло кроме китайских дронов и иранских гераней? Николай 2 был слабым правителем в сложные времена, во времена попроще прожил бы свою жизнь и забыли. А у нас после 2009 года руководство как в наркотическом бреду, не могут порядок навести нигде

[Lyuba1965_01]

Ой, вот только не надо говорить о том, что тогда было хорошее вооружение у российской армии.
Я Вам могу привести факты, доказывающие совершенно обратное.
Могу привести факты казнокрадства в тогдашнем военном министерстве.
Факты такого бардака, которое и не снилось современной российской армии.
К началу Первой мировой в военном министерстве мертвым грузом осело ни много ни мало – 250 миллионов
рублей.
По той простой причине, что военная промышленность не готова была их освоить и не в состоянии
оказалась снабдить армию новым вооружением.
Поэтому пришлось срочно закупать за золото вооружение у "союзников", которые хорошенько кинули Николая и в этом.
Да и старого катастрофически не хватало.
Воровство интендантов это та еще песня...
Армия была к войне категорически не готова.
Ну и заодно могу привести факты лютого обмана "сильного" Николая со стороны так наз. "союзников", которые этот "сильный" государь глотал не морщясь.
Так же надо сказать, что в той войне русские солдаты делали немыслимое для русского солдата: дезертировали в большом количестве.
Причины для этого у солдат были, но сам факт дезертирства, что считался позором для российского солдата уже говорит о многом.
К февралю 17-го "в нетях" числился чуть ли не
миллион человек, случалось, что в 20-м, когда шла война с Польшей, красные комиссары извлекали
из-за печей и из чуланов "рекордсменов", которые числились в бегах аж с 15-го года…
Воевал против трех неслабых империй.
Ну так у Николая и союзники были.
Впрочем, ничем не лучше нынешних "союзников" России.
И Россия сейчас воет не с Украиной, Украина только поставляет пушечное мясо.
Что касаемо сравнения нынешних военачальников и тогдашних.
Все как всегда.
Бездарность командования искупает героизм простых солдат и низовых командиров на местах.
Впрочем, справедливости ради надо сказать: у каждого военачальника есть свое кладбище.
В мирных условиях военного опыта набраться негде, вот генералы и набираются его в начале любой войны ценой жизни солдат.
Увы, по другому не получается.
По поводу БПЛА и пр.
Насколько я знаю, на этом сайте сидят в основном военные или околовоенные люди.
Поэтому и Вы должны знать известное выражение, приписываемое Черчиллю: генералы всегда готовятся к прошедшей войне.
Так что хорошо еще, что наше командование даже в условиях бардака и коррупции кое как смогло адаптироваться к нынешней войне.

[alexoff]

Я боюсь что мы просто хорошо осведомлены о том, что было при Николае, а вот что на самом деле сейчас мы толком не знаем. И я подозреваю что если бы Пригожин доехал до Москвы и показал не разрозненные кадры и сообщения в телеге, а статистику, то выяснилось бы, что генералы готовились не к войне, а к парадам, а потому разворовано что только можно. И было бы две таблички - при Николае украли 50%, сейчас - 85%. Николай не снабжал углём врагов, а мы газ с нефтью гоним. Николай нашел союзников (а на берлинском конгрессе у нас их не было), а мы сейчас не очень. Николай влез в долги - а мы подарили врагам 300 лярдов и в долг нам никто особо не даёт. Вот есть двоечники, и они и есть двоечники, никто не спорит. А есть такие, что надо в спецшколу отправлять, а не вызывать с родителями к директору.

[guest]

Цитата: alexoff

Николай нашел союзников

Каких?

[alexoff]

Например англичан. Много у нас было союзников, которые готовы были сотни тысяч своих солдат положить за проливы? Что-то никто после Дарданелл за нас так не впрягался ни разу. Разве что КНДР в Курской области.

[guest]

Цитата: alexoff

Например англичан.

С такими союзниками и врагов не надо.

[alexoff]

Тогда они вполне нормальными союзниками были, пример собственно Дарданеллы

[guest]

Цитата: alexoff

пример собственно Дарданеллы

Ну то что они там за нас воевали это миф созданный ими и поддержанный нашей либерастией.

[alexoff]

Ну факты запросов от царского правительства были, британцы согласились вломить туркам. Разумеется, чтобы в конце концов победить британцам, а не нам, но факт отсутствия абсолютного незамутненного альтруизма обсуждать тут не стоит. Собственно так издревле вели себя союзники, чтоб прям в десны жахались и седалища рвали на части - это вообще редкость большая

[Lyuba1965_01]

Кое в чем согласна с Вами, но поводу 300 млрд у меня масса вопросов.
Если что не так, если сморозю глупость, уж простите, я ведь женщина, а потому особым умом отличаться мне не положено.
Итак, несколько разных фактов для размышления..
В конце января 2021 г. здесь, на Военном обозрении была небольшая статья в разделе "экономика".
Там автор писал, что Россия закупила чуть ли не триллион валюты наличкой - в основном доллары и евро, ее было несколько десятков тонн, по моему, 30 или 40.
Валюту эту везли в Россию несколькими самолетами.
Понятно, что конец года и валюта нужна была многим предприятиям и компаниям, чтобы "отчетности не нарушать".
Но автор статьи удивлялся такому огромному ее количеству, которое намного превышает потребности ее даже в конце года.
Вывод и перевод денег за рубеж не делается за один день, это долго подготавливается, делается постепенно.
И наверняка ВВП знал об этом.
Путин - человек, который умеет думать и просчитывать.
И опыт санкций, наложенных на Россию по любым надуманным поводам был еще с начала 2024 г.
И я очень сомневаюсь, что он не предполагал что и эти деньги будут арестованы или заморожены в виде очередных санкций..
Совбез РФ был 21.02.2022 г.
А 22.02.2022 она началась.
По сути, там было принято решение о начале СВО.
Но даже я, человек не военный, понимаю, что за один день такое не подготовить, для этого нужно как минимум пл-года, поскольку армия механизм не шибко поворотливый и такие операции готовятся долго, пусть эта операция и в виде легкой прогулки, как казалось вначале.
Именно поэтому СВО не началась в 14-м году, потому что Россия не была к ней готова ни в каком плане, хоть ВСУ и были тогда намного слабей, да и мощные укрепления у них на Донбассе еще не были готовы полностью.
Вроде бы удобный момент.
В то, что Путина обманули с Минскими, не верю.
Ну не тот он человек, он наверняка все понимал.
И Минские служили ему заодно и показать свое миролюбие,показать миру, что Россия свято соблюдает все договоренности, в отличие от Запада и Штатов.
(Кстати. Меркель обвиняют за то, что она тянула время с Минскими,чтобы вооружить ВСУ. Все так.Однако, уже после своего ухода с поста канцлера она сделала великолепный подарок Путину, сказав, что Европа и не собиралась их выполнять, а просто для Европы это был оттяг времени для вооружения ВСУ. В России и так все понимали. Но когда это сказано именно Меркель, да еще и открыто, тут уже многие страны мира поняли что к чему, да и у Путина появился лишний предлог опять же открыто обвинять Запад в том, что они не соблюдают договоренности и верить ему нельзя.И уже никто не спишет это на мнительность Путина или что он таким образом выгораживает себя и Россию.Ну и заодно Путин уже так же открыто может требовать "такой бумажки, чтобы ни один Швондер и близко не подошел к дверям моей квартиры,окончательная бумажка, броня...")
Скорей всего, для него это был предлог подготовить втихаря армию,начать развивать хотя бы свое с/х, которое и впрямь пошло вверх быстрыми темпами.
Развивать его нужно было хотя бы для того, чтобы не зависеть в продовольствии от других стран.
Ну и заодно нарастить потихоньку выпуск военной продукции,не переводя резко все на военные рельсы.
К 2021 году разговоры о том, что надо уходить от доллара хотя бы внутри России были,об этом говорили и крупные политики, и экономисты, и многие политологи.
Признавая при этом, что это процесс долгий и желательно его делать в союзе с экономически крупными странами, которые на тот момент как то не особо горели этой идеей.
То, что будут санкции за СВО, даже если она прошла бы так, как задумывалось вначале, Путин прекрасно знал и понимал, достаточно было предыдущих санкций по любым надуманным поводам.
После ареста российских денег, многие страны,и даже страны вроде бы союзники Штатов и Европы, начали потихоньку выводить свои деньги оттуда.
Тогда же более четко сформировалась цель: уйти от доллара.
И тогда даже американские финансовые аналитики начали открыто признавать, что это не конец доллара, но начало его конца.
Теперь попробуйте соединить эти факты вместе.
Вам ничего не кажется странным?
Вам не кажется, что эти деньги были как бы толчком к отказу о доллара?
И сумма специально крупная, не мелкая, чтобы повнушительней была.
Возможно, я ошибаюсь и это всего лишь моя фантазия.
Или неправильно интерпретирую факты.
Но уж как то все странно это выглядит и не похоже,чтобы Путин страдал излишней наивностью

[alexoff]

Налички ввезли на несколько миллиардов баксов, это не то чтоб прям сильно много.
Далее - армия была готова без всякой подготовки в 2014 году без единого выстрела занять Крым, заблокировав все украинские военные объекты и казармы. Затем северный ветер буквально сдул стотысячную группировку на Донбассе, причем те же украинские источники писали что это сделали четыре российские дивизии, что гораздо меньше чем было украинцев. В 2022 году армия действовала невероятно бестолково, проезжая мимо украинских казарм, складов вооружения, административных центров. В Харькове практически не было вражеских войск, но наши четыре дивизии потерялись по дороге и в город приехала одна рота. Почему их не отозвали, почему им не помогли? Это было на третий день СВО, кто-то вообще к чему-то готовился? По ощущениям армия с 2014 года серьезно деградировала, возможно это как-то связано с тем, что в вагнерах появились толковые бойцы и командиры, которых казнокрады и друганы Шойгу оттуда выжили. Ну и если начинать разбирать конкретику - где связь например - то окажется, что сотни миллиардов выделялись, а ничего в армии не появлялось. Покойный Мурз например подробно писал, как армию оставили без связи. И как он с этим боролся в ЛНР. Ангары для самолётов Шойгу начинал строить минимум дважды - в 2018 и в 2021, к моменту отставки построил ноль. В результате мы самолётов на земле потеряли едва ли не больше, чем в воздухе. О флоте вообще лучше не писать, там по ощущениям натовские адмиралы громили всё что только можно. И очевидно, что Путин набрал себе в качестве ключевых людей каких-то голубых воришек типа того же Шойгу или Чемезова, которые кроме как воровать больше ничего делать не умеют и не хотят

[olbop]

продолжают делать заявления о том, что «ни на какие территориальные уступки Киев не пойдёт, даже если Трамп и Путин на Аляске об этом договорятся».

Ничего иного от них не стоит ожидать.

Нам (России) будут обещать что угодно, вот только исполнять это не будет никто, ожидая лишь одного – что Россия точно исполнит взятые на себя обязательства в одностороннем порядке, «в качестве жеста доброй воли».

И это тоже понятно. Вот только хватит ли нашим лидерам стойкости не поддаваться "заманухе", как уже было не раз. Очень надеемся, что на этот раз хватит

[Щирый прапор]

Как это инспиративно, проводить переговоры о сохранении остатков хохланда, неподконтрольной Росии на некогда Российской земле, проданой пендикам за шапку сухарей ещё и с отсроченной выплатой.

[Тихонов_Александр]

Окраину нужно, как минимум, лишить Николаевской и Одесской областей - чтобы был обеспечен выход к Приднестровью. Окраина без этих областей куда меньше будет интересовать запад.

[роман66]

И, непременно, западные области отдать пшекам, венграм и румынам. Для гарантии

[guest]

Цитата: Тихонов_Александр

Окраину нужно, как минимум, лишить Николаевской и Одесской областей - чтобы был обеспечен выход к Приднестровью.

Полностью согласен, а ещё это обеспечит безопасность судоходства в Чёрном Море.

[михаил3]

Полностью согласен. Наш президент в демонстрации своих миролюбивых намерений сильно-сильно перегнул. Все это затеяно абсолютно напрасно.

[ettore]

Нам (России) будут обещать что угодно, вот только исполнять это не будет никто, ожидая лишь одного – что Россия точно исполнит взятые на себя обязательства в одностороннем порядке, «в качестве жеста доброй воли». А взятие обязательств и будут продавливать все кому не лень - от Трампа до всевозможных «Фрицев» и «Урсул», причём каждый пытается достичь собственной цели, только вот ни одна эта цель, с большой долей вероятности, никак не стыкуется с интересами нашей страны.

Вот главная идея всех переговоров с их стороны.

[михаил3]

Верно. Но наш президент не дает себя обмануть. И мы уже набрали достаточно силы, чтобы эффективно сопротивляться. Да и Трамп уже опарафинился так, что слово его ничего не стоит. При помощи разговоров им ничего не достичь. А проигрывать они не планируют. Что им всем остается?

[Misza1963]

To jest podstawowy problem zakończenia tej wojny bez kapitulacji bezwarunkowej ukroiny.
To problem zmuszenia i jej, i jej mocodawców z Ojropy do wypełnienia warunków.
USA myślę, że mają tylko jeden lewar - a jest on dla nich akurat nie do spełnienia bez rekompensaty sporej - czyli wstrzymanie całkowite dostaw na ukroine. Aby to osiągnąć, Rosja musi trampowi dać coś dużego do zabawy. Nie, nie zerwanie sojuszu z Chinami lub brisc, ale być może jakieś porozumienia surowcowe, w tym dotyczące energii.
Tramp po prostu musi, MUSI, mieć widoczny dla wszystkich łup z tego całego bajzla ukroinskiego. Metale rzadkie jakoś nie zadziałały. Być może to Rosja będzie musiała mu je obiecać. A wtedy Chiny mogą z kolei być niezadowolone, gdyż odpada im część istotnego środka nacisku i transakcji z USA.
Kwestia jest jednak szerszą.
Ukroina, nawet pomniejszona traktatowi, nawet rządzona oficjalnie przez władze dla Rosji neutralne co najmniej, nawet rozbrojona częściowo, to nadal ukroina, ba, teraz dopiero, banderowcow, doncowowcow i innej swoloczy. Tym bardziej, że zostanie jej jako coś znaczący gospodarczo tylko zachód, ta jej część najgorsza politycznie.
Co Rosja z tym zrobi?
Zostanie też, coraz istotniejsza, coraz silniejsza i coraz bardziej żądna władzy diaspora w Polsce. A polska, dopóki nie zostanie jakoś okiełznana, będzie jej sprzyjać i bawić w prometeizm. Dowodem jest kwestia Białorusi.
A to powoduje niestabilność sytuacji.
Można sobie wyobrazić jak za 10 lat starsza już, ale nadal szykowna Pani Zacharowa co kilka dni musi komentować kolejny akt terroru w FR i grozić zachodowi konsekwencjami.
Nic w tym ani pozytywnego, ani stabilnego, ani wreszcie miłego.
USA zaś, niszczące się teraz za Kaukazem i za chwilę gdzieś w Azji środkowej, będą nadal wywierać presję, mącić i próbować rozerwać FR.
Europa zaś, jak dziś Polska lub pribaltyka , biega i szczęka.

[Кармела]

"Я думаю, у США есть только один рычаг давления, и они не смогут реализовать его без значительной компенсации, — это полная приостановка поставок на Украину. Для этого Россия должна предоставить Трампу что-то существенное. Нет, не разрыв альянса с Китаем или БРИКС, а, возможно, какие-то сырьевые соглашения, в том числе энергетические."
Возможно, Трамп согласится отдать всю Украину на усмотрение России в том случае, если ему пообещают сохранить во владении американских корпораций всё, что украинское руководство успело им продать. Своих денег они лишиться не согласятся никогда.

[ArtPilot]

Для Трампа программа-минимум - убедить Путина хотя бы приостановить военные действия - на неделю, на месяц или больше... Надеюсь, наш лидер будет стоять на своём - только долговременный и надёжный мир с выполнением нескольких многократно озвученных условий.

[guest]

Цитата: ArtPilot

только долговременный и надёжный мир

Пока существует Украине это не возможно.

[Сержант]

Эти переговоры - не победа России.

[sdivt]

Нам (России) будут обещать что угодно, вот только исполнять это не будет никто
...
Если Украину Трампу не удастся продавить на отказ от Донбасса ...

Не надо ничего требовать и ничего ожидать от Зеленского
Достаточно просто перестать оказывать ему поддержку - и всё разрешится само, за пару месяцев
А то у Трампа очень интересная позиция - он не против передачи вооружения Украине (через европейских посредников), но, при этом, якобы, ищет рычаги прекращения войны

[acetophenon]

Освободить окраину НАШЕЙ страны от укрофашистов можно только ОДНИМ способом.

[Андрей Андреев_2]

Реально Трампу с Путиным договориться о зонах влияния, именно поэтому, думаю, Путин в срочном порядке общался с лидерами Китая, Индии, Бразилии, Казахстана и пр.. В этом случае украинский конфликт уходит на третий план, также как и мнение Брюсселя и его приспешников. Что решат Путин и Трамп будет исполнено, тк все эти шавки сильно зависят от Америки и Доня их держит мертвой хваткой даже не на коротком поводке, а за ошейник))

[Андрей Андреев_2]

В любом случае, как бы не закончились переговоры Путина и Трампа, проиграет Европа. И только Россия, "забыв" фашистские антироссийские выходки Европы, в состоянии не дать ей умереть... Только вот будет ли прощение - большой вопрос? Судя по характеру Путина, нет им прощения!!

[guest]

Цитата: Андрей Андреев_2

И только Россия, "забыв" фашистские антироссийские выходки Европы, в состоянии не дать ей умереть...

И с чего мы должны забывать? Если они там сдохнут, я точно плакать не буду и это я очень мягко и политкорректно выразился.

[штурм]

Если они там сдохнут, я точно плакать не буду

Позвольте вас поддержать в это намерении уважаемый guest , в честь такого яркого и долгожданного события не одну бутылку "русской"
осушим с друзьями!!!

[Солдатов В.]

В целом России будет выгодно то что Украина не пойдёт на никакие территориальные уступки. Тогда нам придётся освободить всю территорию Украины от нацистов и бандеровцев. И решить проблему полностью на 100%. Нам после победы над Германией надо было установить полный контроль над ней и сейчас она бы выполняла роль буфера между НАТО и Россией.

[Роман Ефремов]

Самое смешное заключается в том, что и для Америки все эти договорённости не будут обязательными к исполнению!!! Даже если Трамп искренне намерен их исполнять - через 3,5 года его уже не будет! А может, и гораздо раньше, учитывая, что он несёт и что делает. И неизвестно ещё, кто придёт после Трампа и чем он объявит всё подписанное трампом - бредом сумасшедшего или предательством интересов Америки. Как можно этого не понимать???

[советник 2 уровня]

Цитата: Роман Ефремов

Самое смешное заключается в том, что и для Америки все эти договорённости не будут обязательными к исполнению!!! Даже если Трамп искренне намерен их исполнять - через 3,5 года его уже не будет! А может, и гораздо раньше, учитывая, что он несёт и что делает. И неизвестно ещё, кто придёт после Трампа и чем он объявит всё подписанное трампом - бредом сумасшедшего или предательством интересов Америки. Как можно этого не понимать???

Вы так, Батенька, всю мировую дипломатию - на ноль помножите, зачем вообще о чем то договариваться, если придет новый и все отменит.. это с любой страной может случиться.. а даже СССР, будучи идеологическим противником капитализма, с капиталистами имел кучу договоров.. а вот что надо подходить к процессу, чтобы не было "опятьобманулова"-это факт..

[Роман Ефремов]

Мировая дипломатия уже помножена на ноль, как и общечеловеческие ценности, свобода слова, свобода торговли, неприкосновенность частной собственности. Коллективный запад всё это отменил в 2022-м.

[советник 2 уровня]

Цитата: Роман Ефремов

Мировая дипломатия уже помножена на ноль, как и общечеловеческие ценности, свобода слова, свобода торговли, неприкосновенность частной собственности.

ну это Ваше частное мнение, которое можно было бы применить - к той же войне 1812, например, да и вообще Наполеону тому же и др.. если случилась война, это не значит, что дипломатия умерла, это просто значит, что до ее окончания- работает "дипломатия пушек" и не более того..
П.С. для нас сейчас СВО явь, через 50 лет это будет историей, а дипломатия существовала испокон веков и будет существовать, ни одна война ее не отменила..

[МТ16П]

Трамп: Аллё, Зеленский, на Аляску приедешь если чо?
Зе: В какуюнаxер "на Аляску" ? Я "в Аляску" приеду!
Путин: Ну вот, что я тебе и говорил Дональд, когда встречу на Аляске предлагал.
Трамп: Ну ты голова Владимир, четко от идиота избавились.

[isv000]

России на Аляске могут обещать что угодно, а Киев будет считать, что для него всё это необязательно к исполнению

Ну и славно, Трамп-пам-пам!
Золотые слова, вот только приведут они к окончательному знаменателю, т. е. к окончательной зачистке свинарника...

[штурм]

«ни на какие территориальные уступки Киев не пойдёт, даже если Трамп и Путин на Аляске об этом договорятся».

Именно так и будет, обещания Трампа это 100% ложь и попытка в очередной раз нагло "нагнуть Россию" заставляя выполнять принятые обязательства под которыми Киев не подписывался и исполнять не собирается...