«Адмирал Чабаненко»: вслед за «Адмиралом Кузнецовым»?

103 353 214
«Адмирал Чабаненко»: вслед за «Адмиралом Кузнецовым»?

Очень странные новости. Непросто трактовать однозначно, но уже начались разговоры о том, что практически всем боевым кораблям советской постройки подписан смертный приговор. Фактически такой приговор (справедливо) оглашен бывшему флагману ВМФ России, ТАВКР «Адмирал Кузнецов», очень неоднозначные слухи идут о «Петре Великом», практически выведены из состава флотов «Сарычи», и вот – БПК «Адмирал Чабаненко».


Корабль находится в ремонте на 35-м СРЗ с 2014 года, и оптимизма в постоянных переносах сроков вправо не наблюдается. Капитальный ремонт и не менее капитальная модернизация должны были завершиться в этом, 2025 году, но… Многие источники говорят о том, что этого не произойдет, и никто не берется назвать точные сроки окончания работ и начало испытаний и приемки.




Смущает то, что «Адмирал Чабаненко» стоит на том же 35-м СРЗ, где бедствовал и «Адмирал Кузнецов» до момента принятия решений об окончании работ и консервации корабля. 35-й судоремонтный завод переживает не то что не лучшие – смело можно сказать, что худшие времена. Проблемы не столько в производственно-ремонтных мощностях, основная проблема завода – кадры.

Есть и внешняя причина, на которую замыкается многое: финансирование ремонтных работ для флота. Давно уже разные люди в разных СМИ пытались обратить внимание на то, что именно недофинансирование «врастяжку» затягивает ремонты кораблей, а постоянные срывы сроков сказываются на ситуации в целом далеко не лучшим образом. Да, флот — это такая структура, которой надо заниматься постоянно, а не когда руки и кошелек доходят.

Получается замкнутый круг: нехватка финансирования вызывает отток квалифицированных кадров и кадров вообще, на их место приходят менее качественно подготовленные кадры, которые не в состоянии выполнить ремонты в заявленные сроки, что вызывает срыв сроков и финансовые же репрессии. Что опять-таки сказывается на кадрах, которые опять начинают разбегаться. Получается такой не то чтобы замкнутый круг, а, скорее, спираль вниз. И в итоге ремонты растягиваются просто до неприличных сроков.

35-й СРЗ вообще во флотских кругах называют «кладбищем кораблей»: действительно, сроки там срывают постоянно, и не помогает ничего, даже уголовные дела, заводимые по существу.

«Адмирал Чабаненко» встал на ремонт в 2014 году. План работ предполагал капитальный ремонт корабля с заменой его ракетного вооружения на более современное. Да, учитывая, на что собирались заменить («Москиты» на «Ониксы»), работа действительно предстояла сложная, ведь это не просто заменить пусковые трубы одной системы на другую, надо менять и всю сопутствующую электронику. Это на корабле, который начали разрабатывать в 70-е годы прошлого века. По итогам БПК должен был стать полновесным фрегатом УРО.


Но начались неожиданные проблемы третьего характера. Тут даже финансирование ни при чем, очень злую шутку сыграло время. Корабли проекта 1155 начали разрабатывать в 70-х годах прошлого века, а строить их начали в то же время: закладывали в 70–80-х годах, в строй БПК вошли в 80-х, а «Пантелеев» и «Чабаненко» — в 90-х.

Вышло так, что много бумажной (а другой в те времена и не было) документации не пережило полвека, очень многое в плане технологий оказалось утеряно. Да и людей время не пощадило, разработчики, в 70-е годы проектировавшие БПК, сегодня в лучшем случае старики, которым за 80. В худшем — сами понимаете, но работать в сложных моментах некому.

И так как ремонт «Чабаненко» превратился в такой же долгострой, как и ремонт «Кузнецова», ходят слухи о том, что его, как и бывшего флагмана, законсервируют. Но консервация – это так себе перспектива. После консервации очень непросто вернуть корабль в строй. Лучший пример – «Адмирал Нахимов».

9 лет службы и 28 лет ожидания ремонта и самого ремонта. В итоге – 220 миллиардов рублей, на которые можно было бы построить «всего-то» 6 новых фрегатов класса «Адмирал Горшков» и более чем сомнительная перспектива применения этого корабля.

С «Чабаненко» ситуация иная: корабли проекта 1155 реально оказались очень крепкими, и большая их часть, построенная 40 лет назад, нормально себя чувствует. А если на них действительно установить современное вооружение, то эти фрегаты-переростки (ну действительно, фрегат водоизмещением 8 000 тонн – это перебор) смогут разбить лицо любому современному эсминцу или крейсеру. Да, с определенным напряжением. Но смогут.

И к тому же «Удалые» (по классификации НАТО) действительно со временем дружат. «Вице-адмирал Кулаков» простоял в ремонте 20 лет, и ничего, после выхода очень активно по всему миру перемещался, выполняя различные задания. Особенно с пиратами у него хорошо получалось (у пиратов точка зрения отличалась), когда «Кулакова» опознавали в Аденском заливе, у местных реально выходной объявляли.


И 7 из 12 построенных БПК проекта 1155 все еще на службе. И здесь есть небольшой нюанс. Сегодня в России силами оставшихся на плаву судостроительных заводов строится не так много кораблей крупного тоннажа. Казалось бы, да, идея москитного флота неплоха, но: если посмотреть на ТОФ, то там океан. Огромный такой Тихий, который совсем не тихий, океан. И для операций в акватории этого океана москитный флот не очень подходит, если речь идет о том, чтобы встретить корабли противника на дальних подступах, до расчетной точки пуска ракет.

Малые ракетные корабли, корветы и прочие корабли ближней морской зоны – они вот и есть корабли ближней морской зоны. Для действий в условиях океана не приспособлены совершенно. Здесь нужны более устойчивые к волнению корабли, способные выдвинуться далеко в океан и встретить там противника.

Сегодня в России строят вполне себе хорошие фрегаты, на той же «Северной верфи», проект 22350 «Адмирал Горшков», и, если вооружить «Фрегаты» проекта 1155 по образцу и подобию «Адмирала Горшкова», это будет очень даже неплохо.

Что касается износа, просто давайте оценим его поверхностно по тому, в каких операциях принимал участие «Адмирал Чабаненко».


В марте 1999 года корабль прибыл на Северный флот к месту постоянного базирования в Североморск.

С 19 августа 2000 по 13 сентября 2001 года «Чабаненко» охранял место работ по подъёму затонувшей атомной подводной лодки К-141 «Курск». Это бдение длилось 178 суток.

2002 год. Дальний поход группы кораблей Северного флота с посещением Исландии, Великобритании, Норвегии, Шпицбергена. 12 ноября 2002 года в Осло корабль посетили король Норвегии Харальд V и находящийся с визитом в Норвегии президент России В. В. Путин.

2003 год. Российско-французские учения в Баренцевом море.

2008 год. «ВЕНРУС-2008», военно-морские учения РФ и Венесуэлы «ВЕНРУС-2008». Флагман отряда — тяжёлый атомный ракетный крейсер «Пётр Великий».


6 декабря 2008 года БПК «Адмирал Чабаненко» стал первым российским военным кораблём, который вошёл в Панамский канал со времён Второй мировой войны.

Ноябрь 2009 — апрель 2010 года. «Адмирал Чабаненко» обеспечивал безопасность судоходства в районе Африканского Рога и Аденском заливе, сопроводив 17 конвоев из более чем 60 судов.

2012 год. Выполнение боевых задач в районе побережья Сирии. 22 июня 2012 года в сирийском воздушном пространстве Сирии пропал турецкий самолет-разведчик RF-4E. Турецкие официальные лица пытались доказать, что самолет был сбит ракетой с БПК «Адмирал Чабаненко».

C апреля 2014 года находится в ремонте и модернизации на СРЗ-35.


Собственно, не такой уж и огромный послужной список. Но – все, как говорится, по делу. Но физический износ конструкции, скажем так, не вызывает опасений о том, что корабль развалится в самое ближайшее время. Да, БПК примерно ровесники злополучному «Кузнецову», но: в отличие от авианосца все корабли проекта 1155 и 1155.1 по ремонтам столько долго не стояли. Не повезло только «Кулакову», да и то, вырвавшись из ремонта, корабль вполне нормально начал служить.

Идея модернизации БПК «Адмирал Чабаненко» в фрегат была вполне жизнеспособной. Корабль должен был получить 4 установки «Уран», каждая на 4 пусковых ячейки. То есть, 16 крылатых ракет Х-35. Х-35 несколько ограничивает корабль в плане выбора цели, так как ракета небольшая, вредная, но предназначена для кораблей до 5 000 тонн водоизмещения и гражданских кораблей. И это весьма интересный ход, поскольку разделяет вооружение «Чабаненко» на два класса, «больших» и «малых».

Для больших планировалось поставить 16 ячеек УКСК 3С14, куда можно установить всю наличествовавшую у нас красоту: «Калибр», «Оникс», «Циркон».

Мысль действительно была вполне себе хорошей: новоявленный фрегат мог бы эффективно работать практически против любых кораблей в любой ситуации. И это будет интереснее, чем те же 16 ПУ на «Горшкове», что называется, на все случаи жизни.

«Панцирь-М» вместо «Кортика», «Редут» вместо «Кинжала», «Медведка» вместо «Водопада» — да, денег улетело бы много, но что на выходе? Очень серьезный корабль океанской зоны, ничем не уступающий «Горшкову», а в некоторых вещах его превосходящий.

К возможности установки всего этого великолепия вопросы есть, а вот к тому, что все БПК проекта 1155 – прекрасные корабли в мореходном плане, об этом свидетельств более чем достаточно. Конечно, «Водопад», «Москит», «Кинжал», АК-130 – это всё оружие прошлого века. Радиоэлектронное вооружение тоже неплохо было бы заменить. Но это, как говорится, лирика.

Сейчас многие уже, наверное, зададут себе вопрос о том, что здесь что-то нечисто: автор так ратовал за порезку «Кузнецова» и совершенно не приветствовал восстановление «Нахимова», почему же он вдруг решил, что бывшие БПК проекта 1155 – это хорошие корабли?


Во-первых, это действительно хорошие корабли. Сам проект удался, не зря их в НАТО «Удалыми» назвали. В отличие от «Сарычей» корабли вышли относительно сбалансированными в плане вооружения и могли решать любые задачи. И да, без убогой котлотурбинной силовой установки.

Во-вторых, их семь. Из них можно сформировать один или два отряда кораблей прикрытия района, и они этот район прикроют. Причем, если один из кораблей вдруг выйдет из строя, его функции примут на себя другие корабли. И это нормально для отряда из нескольких кораблей.

Самый простой пример. Вот случится что-то такое на Тихом океане. И надо будет прикрыть от противника Камчатку с одной стороны и от Камчатки до Сахалина – с другой. В Берингово море выйдет ТАРК типа «Орлан», например, «Адмирал Нахимов». Со всеми своими возможностями. А в Охотское море – пять модернизированных кораблей проекта 1155. И кто успешнее и главное – надежнее справится с задачей?

Понятно, что фрегаты. Более того, один поврежденный крейсер дает такую дыру в обороне, какую не даст вывод из строя даже двух фрегатов. Ну просто арифметика: 1-1=0, а 5-2=3. Плюс фрегаты могут прикрывать все эти полубесполезные огромные корабли от всех напастей.

Надеюсь, после событий последнего времени ни у кого не осталось веры в сказочку о том, что «Адмирал Нахимов» или «Петр Великий» смогут в одиночку вести эффективный бой с американской или японской АУГ? Одновременный пуск кораблями группы 50-100 ракет — и ПВО крейсера, пусть и тяжелого, будет напрочь перегружена. Какая-то часть ракет не будет перехвачена, и в итоге тяжелый атомный ракетный крейсер превратится в плавающую груду горящего металла. А там и самолеты подтянутся и добавят.

Если мы (а у нас это часто случается) говорим об операциях военно-морского флота «на дальних берегах», то вот эти дальние берега – они вот: Командорские острова. И с не меньшей долей вероятности (когда у японцев окончательно повыбивает предохранители) Курильские острова.

И там нам очень будут нужны мореходные корабли с хорошей автономностью, с современным вооружением и так далее. И не герой-одиночка типа Ильи Муромца («Петра Великого»), а именно флот, эпоха супергероев на море, на мой взгляд, закончилась 26 декабря 1943 года в 120 милях от мыса Нордкап. Именно там упокоился последний «супергерой», «Шарнхорст». Снова пришла эпоха флотов и соединений кораблей.

А уж в наше время, когда, простите, из контейнера на палубе коммерческого судна может вылететь рой беспилотной пакости и пойти в атаку на любой корабль, и подавно.

Нужны ли флоту России эти корабли? Скорее да, чем нет. Просто потому, что у нас действительно дефицит кораблей океанской зоны, и каждый такой корабль, который сможет не «демонстрировать флаг», а проводить конвои, гонять пиратов, отгонять от кораблей любителей легкой наживы, сбивать дроны и так далее.

Поставить «Адмирала Чабаненко» в резерв и на консервацию — это наполовину приговорить корабль, который может быть полезным еще очень долгое время. Да, тяжелый атомный ракетный крейсер — это монументально. Просто бесподобно в фильмах и роликах, красиво на парадах и пока абсолютно бесполезно.


А корвет, фрегат, эсминец — они просто нужны. Хотя бы для того, чтобы дать по щупальцам тем, кто их тянет к нашим танкерам или танкерам с нашей нефтью. Крейсер, конечно, да, корабль внушительный, но фрегат не менее эффективен, а уж на мелководье Балтики и подавно.

В общем, ситуация с «Адмиралом Чабаненко» странная, хоть и логичная. Однако, будем надеяться, что остановленный многомиллиардный ремонт «Адмирала Кузнецова» сможет перебросить часть денег на БПК проекта 1155 и довести модернизации «Чабаненко» и «Виноградова» до закономерного окончания с тем, чтобы усилить флот двумя пусть и не совсем фрегатами.
214 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +17
    12 августа 2025 04:39
    Все финансирование - это наша подводная ядерная. На все остальное, насколько знаю - идет по остаточному принципу.
    1. -9
      12 августа 2025 04:49
      И правильно, в реальном бою толку от него не будет
      1. +26
        12 августа 2025 08:45
        Ну да, все порезать, все сократить, и останется... да ладно уже, и то оптимизировать.
        Может начинать надо с яхт или на них закончат
        1. +15
          12 августа 2025 09:17
          Нужно крупную серию фрегатов клепать стандартизированных на 32 пусковые ячейки калибров+ панцирь, а не размазывать кашу по тарелке
          1. +10
            12 августа 2025 16:29
            Какие корабли нам нужны ? А может дело не в кораблях? У нас нет глобальных систем разведки , обнаружения, контроля морских акваторий. На сегодняшний день все наши корабли мишени для противника...А где противник в море или океане , мы не знаем. Всё, что не плавает на металлолом. Никаких модернизаций и продлений старым кораблям. Выпускать фрегаты проекта 22350. Но не с таким вооружением. 32 ячейки для ракет и 32 ячейки для ракет ПВО - маловато будет. Да и нужно переходить на универсальный пусковой узел, как у американцев. ЗРК "Полимент-Редут", он же С-350 "Витязь" пока без новой ракеты на 400км со своими старыми ракетами до 200км слабоват пока. Мы можем создать всего одну группу кораблей, ну может две, которая теоретически может отразить ракетную комбинированную атаку... А вот 22350М уже получше, но что-то про него ничего не слышно, а уже 2025 год.
            https://yandex.ru/video/preview/8095168187201921956
            https://yandex.ru/video/preview/10986061682979159504
            1. +3
              13 августа 2025 20:29
              для начала надо дать флоту новый самолет патрульник-противолодочник, + закупить дополнительные Су-30, + закупить ПКР к ним и обеспечить нормальную эксплуатацию всего этого. А, самолеты-заправщики тоже нужны.
          2. 0
            13 августа 2025 17:12
            В идеале бы унифицировать с гражданскими.
            НУ как военно-транспортный самолет может быть просто транспортным, а поставь сидения и вуаля, пассажирский.
            1. +4
              13 августа 2025 20:07
              Цитата: Hitriy Zhuk
              В идеале бы унифицировать с гражданскими.

              В идеале унифицировать с яхтами олигархов! ))) Хоть с них ЗИПы снимать при ремонтах. )))
        2. +8
          12 августа 2025 09:20
          "Может начинать надо с яхт или на них закончат"
          Ээээ, Вы на святое то не покушайтесь. laughing
        3. +10
          12 августа 2025 10:44
          Может начинать надо с яхт или на них закончат
          Вот с них то и начинать надо в первую голову!
          1. +6
            13 августа 2025 03:30
            Я тут как то заикнулся про мордашевский Норд стоящий во Владивостоке на рейде . Так меня ураы закидали житкой субстанцией типа он же честно на неё заработал
            1. +6
              13 августа 2025 06:28
              Цитата: FoBoss_VM
              он же честно на неё заработал
              Не ел и не пил, в шахте работал и только на яхту и копил
          2. +2
            13 августа 2025 05:40
            Цитата: Schneeberg
            Вот с них то и начинать надо в первую голову!
            ну да загнать все яхты на 35-й СРЗ ... оптом !!! А чтобы для них место быстрее освободилось, глядишь быстрее и БПК отремонтируют ..?!
            1. +1
              18 августа 2025 21:43
              Главная проблема не в финансировании, а в производственно-инженерных кадрах. Это как инженер со стажем говорю. Пару поколений мы потеряли на юристов, экономистов, менеджеров, стенаперов, блогеров.... Сейчас хоть и лучше, но реклама доставщиков пиццы и Москве и Питере перебивает у многой молодежи желание заниматься серьезными вещами. Я не только об оборонке говорю, но и о грамотном и подготовленном персонале для эксплуатации АЭС, ГЭС, авиации, медицине и образовании. А это стержень-основа любого независимого государства. Финансовые и социальные приоритеты должны быть пересмотрены. А то мелкий менеджер столичного сетевого магазина более успешен в Жизни, чем сотрудник конструкторского бюро на военном предприятии в Североморске или Комсомольске-на-Амуре. Так быть не должно!
      2. +9
        12 августа 2025 11:09
        Цитата: Умник
        И правильно, в реальном бою толку от него не будет

        А чем Вы позиционные районы РПКСН прикрывать собираетесь? Или думаете, что стратеги самообороняться будут?
        На пр.885 не надейтесь - мало того, что их строится меньше, чем "Бореев", так им ещё других задач нарезано выше крыши: прикрытие "батонов", нанесение ударов КР по берегу, борьба с кораблями противника.
        А без прикрытия наши РПКСН - корм для противолодочной авиации и МЦАПЛ.
        1. -9
          12 августа 2025 14:13
          Извините, я не в курсе, может, но что мешает Борею отработать от причала?
          Зачем ему выходить куда-то глубоко в Баренцево море для пуска ракет. Для чего?
          1. +14
            12 августа 2025 15:46
            Цитата: Denis812
            Извините, я не в курсе, может, но что мешает Борею отработать от причала?

            Возможность его уничтожения прямо в базе. Сценарий "пуск БРПЛ по настильной траектории" рассматривался на ВО неоднократно. Результат всегда один - время выдачи приказа на пуск нашим руководством меньше подлётного времени американских / британских БЧ.
            Единственный способ борьбы с этим сценарием - гарантированный ответный удар. Который можно обеспечить только дежурством РПКСН в позиционных районах, где противнику придётся потратить время на взлом обороны и поиск стратегов.
            Цитата: Denis812
            Зачем ему выходить куда-то глубоко в Баренцево море для пуска ракет.

            Чтобы его не накрыли прямо у причала во время получения приказа.

            И вообще, в сценарии "пуск от причала" зачем нужна дорогущая атомная подводная лодка? Проще построить баржу с ПУ. Или отдать деньги РВСН на возрождение пары-тройки дивизий ПГРК.
            1. -5
              12 августа 2025 17:16
              Возможность его уничтожения прямо в базе. Сценарий "пуск БРПЛ по настильной траектории" рассматривался на ВО неоднократно. Результат всегда один - время выдачи приказа на пуск нашим руководством меньше подлётного времени американских / британских БЧ.

              Я читал эти разборки и тут, что на ВиФе и на БМПД и у КолонеляКассада и никто так и не может объяснить - на кой чёрт держать эти самые ПЛ. Хотя, как Вы абсолютно верно сказади ниже - "
              Проще построить баржу с ПУ. Или отдать деньги РВСН на возрождение пары-тройки дивизий ПГРК.
              "
              Именно так. Намного проще, дешевле и прагматичнее. Всё побережье Ледовитого океана можно заставить баржами с коробками с ЯО. За цену одной РПКСН.
              1. +1
                18 августа 2025 21:52
                Вы неправы. Стационарные возможные точки вычисляются и далее просчитываются варианты противоракетной обороны от данных мест возможного пуска ракет. Данные заносятся в компьютер, который в случае конфликта и определяет вариант подавления этой цели и угроз связанных с ней. В случае со стратегическими ПЛ такой вариант не "катит". Где точно находится лодка, какое расстояние и куда она будет бить в короткий срок не рассчитаешь. Потому что это динамика, перемещение в пространству во времени. Вот почему в 90-х при договоре с американцами они настояли об ликвидации ж/д ядерных сил. Таже динамика, пусть и ограниченная ж/д путями.
          2. +5
            12 августа 2025 15:48
            Что бы какой ни будь Лось Анджелес не отбработал по причалу Томагавком с ЯБЧ из Баренцева моря и не лишил нас возможности ответного удара.
            1. -8
              12 августа 2025 17:27
              Удивительное рядом. Если "какой ни будь Лось Анджелес" (вы где учились-то? :)) зашёл в Баренцево море, и ударил ПЕРВЫМ по порту спецбоеприпасом, то неважно были там наши РПКСН или не были. По США уже тоже что-то полетело.
              И никакая такая одна ПЛ не будет ударять по РФ. Удар будет полномасштабным сразу.
              Именно потому что ответ не будет одиночным, а полномасштабным.
              И третье - бить надо всегда первым. Тогда не надо будет "выводить ПЛ на позиционные районы".
              1. +6
                12 августа 2025 17:49
                По США уже тоже что-то полетело.


                Как показали недавние события, даже ПГРК вполне могут поражены. Так что есть вероятность что ничего никуда не полетит. Тем более Лоси как раз могут бить первыми.

                Удар будет полномасштабным сразу.


                Поэтому что мы, что США, что Китай строят ядерную триаду. Дабы одним глобальным ударом не вывести из строя весь ядерный арсенал.

                И третье - бить надо всегда первым.


                Тогда тем более нужны ПЛАРБ на боевом дежурстве. Потому что первыми могут ударить США, тем более что сейчас для этого складываются все условния. Но даже если первыми ударим мы - те самые Огайо на боевом дежурстве отстреляются в ответ.
          3. +3
            12 августа 2025 22:21
            Извините, я не в курсе, может, но что мешает Борею отработать от причала?

            В этом случае и "Борей" строить не надо. Пускать ракеты из шахт и мобильных комплексов.
            Все преимущество РПКСН - в скрытности, внезапности, боевой устойчивости, а также близости к предполагаемым целям.
            1. -1
              13 августа 2025 14:26
              Все преимущество РПКСН - в скрытности, внезапности, боевой устойчивости, а также близости к предполагаемым целям.

              Всё это, как я уже писал - если ты бьёшь первым. А если бьёшь первым - бей от стенки пирса, какая разница-то?

              Внезапный удар из РПКСН. Ничего себе. А нет ни угрожающего периода, нет обострения обстановки, нет никаких признаков типа повышения готовности войск?
              Вы как себе представляете?
              Просто лодка берёт, выходит в Баренцево и стреляет?
              А все остальные войска на протяжении всей границы, включая ПВО, РВСН и прочее, ничего не делают?
              1. +1
                14 августа 2025 00:43
                А если бьёшь первым - бей от стенки пирса, какая разница-то?

                Просто измерьте расстояние от Кольского полуострова до США, а затем до США, только от точке из акватории Северного Ледовитого океана В районе северного побережья Канады. Откуда лететь ракете дольше? Какую перехватить сложнее?
                Внезапный удар из РПКСН. Ничего себе. А нет ни угрожающего периода, нет обострения обстановки, нет никаких признаков типа повышения готовности войск?

                В угрожающий период производится стратегическое развертывание максимального количества РПКСН в районах патрулирования. Когда противник не знает точного, а иногда и предполагаемого нахождения РПКСН, удар всегда внезапен.
                А все остальные войска на протяжении всей границы, включая ПВО, РВСН и прочее, ничего не делают?

                Все остальные войска, включая шахтные и мобильные установки МБР, погибают от ЯО противника. РПКСН (ПЛАРБ) остаются гарантированным средством возмездия.
                1. -4
                  14 августа 2025 06:45
                  Все остальные войска, включая шахтные и мобильные установки МБР, погибают от ЯО противника. РПКСН (ПЛАРБ) остаются гарантированным средством возмездия.

                  Ага, прямо так и все.
                  И второе, уже тридцать пятый раз говорю даже в этом топике - БЕЙ ПЕРВЫМ. В наших условиях никакого удара возмездия - только бить первым.
                  1. +2
                    18 августа 2025 21:58
                    Ерунду говорите. Ну и когда бить-то прикажете? Завтра с утра или в пятницу после ужина?
                    1. -3
                      19 августа 2025 06:14
                      А НАТО когда бить начнёт? Завтра или в пятницу?
                      Вот ровно перед этим и бить.
                      Зачем Вы задаёте глупые вопросы?
                      Есть специальные органы, которые должны ответить на этот вопрос.
        2. -5
          12 августа 2025 16:31
          РПКСН могут и из Авачинской бухты отстреляться.
          1. +5
            12 августа 2025 16:38
            Цитата: Пионер1984
            РПКСН могут и из Авачинской бухты отстреляться.

            давайте сразу из озера Байкал или Куйбышевского водохранилища, чего уж там
            1. -3
              12 августа 2025 17:01
              Там не базируются РПКСН.
            2. +1
              18 августа 2025 22:00
              А это мысль. Байкальская озерная флотилия с ядерным стратегическим оружием. База в Баргузине, филиал в Северо-Байкальске.
        3. -5
          12 августа 2025 17:22
          Наши РПКСН и так корм для сил НАТО.
          Их не беречь надо, ими надо первыми стрелять. А если мы рассчитываем на оружие возмездия, то проще лечь и сдохнуть.
          Вам тов. Путин недоходчиво сказал? "Если драка неизбежна - бей первым". Это, между прочим логика главкома, который управляет ВСЕМИ силами страны, в том числе и столь любимыми Вами РПКСН.
          Какие ещё развёртывания в позиционных районах? Понял, что драка неизбежна - всё, отстрелялся от причала и роспуск команды для встречи с родственниками :).
          1. +6
            12 августа 2025 17:55
            Понял, что драка неизбежна - всё, отстрелялся от причала и роспуск команды для встречи с родственниками


            С пеплом родственников, ага. Ибо США видимо сидят дураки и постоянно выводят на боевое дежурство свои Огайо. И после первого удара сотня трайдентов обрушивается на наши миллионики.
            1. -2
              13 августа 2025 14:41
              да хоть после первого, хоть после тридцать первого - всё равно обрушатся.
              Потому первый удар должен быть от нас. Он же последний.
              Потому что второго удара уже не будет.
              1. +3
                13 августа 2025 15:58
                Зачем тогда вообще заморачиваться со средствами доставки? Поставить на площади Ленина в каждом городе по ЯБЧ и в час Х сразу в рай.
                P.S. И да, где гарантия что первыми не ударят США?
        4. +1
          13 августа 2025 06:05
          Цитата: Alexey RA
          На пр.885 не надейтесь - мало того, что их строится меньше, чем "Бореев", так им ещё других задач нарезано выше крыши
          боюсь там одна из важнейших причин, это их дороговизна (!). поэтому их и заказывают мало и строят долго (!).
          Сейчас было бы наверное целесообразнее выпускать нечто меньшее по ВИ и количеству КР на борту, чтобы уменьшить стоимость постройки МЦАПЛ.
          Я имею в виду нечто типа 971м или как там планировали "Кедр" ...(т.е. то что раньше делалось в качестве РМТКшек), но можно было бы сравнительно быстро построить 12 (14) единичек.
          а уже 885м, плавно бы заменяли собою 949А ...
          hi
          1. +2
            14 августа 2025 10:58
            hi
            Цитата: Немчинов Вл
            Сейчас было бы наверное целесообразнее выпускать нечто меньшее по ВИ и количеству КР на борту, чтобы уменьшить стоимость постройки МЦАПЛ.

            И эта тема неоднократно обсуждалась на ВО. smile

            В результате, пришли к тем же выводам - универсальность с совмещением МЦАПЛ и ПЛАРК в одном корпусе вредна, нужна массовая АПЛ, новый пр. 671РТМК. Даже пр. 971 уже крупноват.
            Сколько можно выиграть за счёт отказа от специализированного отсека с ПУ КРМБ на МЦАПЛ хорошо видно на примере буржуинских "Вирждиний":
            Блок 4 (без VPM): длина 115 м, водоизмещение 7800 т.
            Блок 5 (с VPM): длина 140 м, водоизмещение 10200 т.
            1. +1
              14 августа 2025 17:50
              Цитата: Alexey RA
              И эта тема неоднократно обсуждалась на ВО.
              согласен. Но вряд ли к нашим "осуждениям", хоть кто-то но прислушался из МО РФ. Хотя я и допускаю, что какой-то мониторинг, таких обсуждений, по профильным сайтам, но сотрудниками МО, вполне вероятно и проводится ... winked

              Цитата: Alexey RA
              В результате, пришли к тем же выводам - универсальность с совмещением МЦАПЛ и ПЛАРК в одном корпусе вредна, нужна массовая АПЛ, новый пр. 671РТМК. Даже пр. 971 уже крупноват.
              и здесь мне с Вами трудно не согласиться (!). yes Хотя, из того, что доводилось прочитать мне, по истории применения подплава, как раз именно РТМК, показал наивысшие результаты, и скрытного слежения, и минимальной (без малого, - практически отсутствующей аварийностью (!)), что меня впечатлило. smile
              По этому, опять таки (лично со своей, точки зрения) я бы приветствовал нечто в размерениях (по ВИ .. !!) тех же РТМК, как то были РТМК или "Баракуда" ... wink
              И пусть их сейчас позиционируют (под веяниями новых технологий, и с применениями этих "новых техлогических, новых уровней") как Хаски/Лайки/Кедр ... или проч. .. ведь суть не в названии ОКР (или проекта), а именно в его функциональности (!). yes
              На мой взгляд, на сегодняшний день, при концентрации желания и воли, МО (в лице ВМФ), мог бы вполне сформулировать, а промышленность изготавливать, нечто необходимое сейчас массово для ВМФ, в виде "МЦАПЛ - охотника", сочетающей в себе всё наилучшее от РТМК, 971М, "Баракуды", и в чём то даже "Варшавянки" (и возможно частично от пр. 705 и 885м /в части изящности наклоненной рубки/), и всё это в размереньях по ВИ от 5000 до 7800 т., и длине до 110 м. (!), при современных уровнях автоматизации управления ... (!). Удастся или нет вписать туда помимо 8-ми ТА (желательно боковых как на "Ясене" или "Лосе"), ещё и 8-12 ВПУ, вопрос уже второстепенный.
              Но 32-40 (как на сегодняшнем "Ясене", это уже опять таки перебор в сторону АПРК бывшего 949А ...), которого бы следовало избегать. Ясень достаточно хорош. и не надо идти к нему обратно (!). Нужна именно МЦАПЛ, в первую очередь (а значить приоритетами должны стать: цена постройки и компактность (!), как (на РТМК/ 971м/ 945, Хаски и Кедр) winked
              hi
        5. +1
          13 августа 2025 19:25
          Противолодочной авиацией, а то что у нас ее нет, у Шойгу и табурета спросить надо
          1. +2
            14 августа 2025 11:07
            Цитата: Умник
            Противолодочной авиацией, а то что у нас ее нет, у Шойгу и табурета спросить надо

            Хе-хе-хе... хотите прикол? Пять из восьми модернизированных Ил-38Н были заказаны именно Сердюковым.
            Ранее с 2012 по 2015 годы Морская Авиация ВМФ России получила шесть модернизированных самолетов Ил-38Н (желтые бортовые номера "15", "19", "23", "24", "27" и "78"), пять из которых были модернизированы по контракту от мая 2012 года.
            © bmpd
            А Шойгу заказал только 2 (две) машины.
            АО «Авиационный комплекс имени С.В. Ильюшина» в мае 2015 года заключило с Министерством обороны России контракт на серийную модернизацию очередных двух строевых самолетов Ил-38 в вариант Ил-38Н, срок исполнения контракта - к ноябрю 2017 года.
            © bmpd
            И это при том, что главком Чирков в 2014 году прямо сказал, что ОВР будет опираться на береговые комплексы и авиацию, после чего отказался от корвета ОВР.

            И да... хотелось бы посмотреть на действия базовой авиации ПЛО в районе возможного появления истребительной авиации противника. Вы же помните - эффективный радиус прикрытия истребителя с берегового аэродрома в первом приближении равен расстоянию, на котором от прикрываемого объекта обнаруживаются самолёты противника. Нам придётся кроме самолётов ПЛО ещё и флотские ДРЛО делать (у ВВС свои задачи, так что свои ДРЛО они либо не дадут, либо заберут в самый неподходящий момент).
            1. 0
              14 августа 2025 19:43
              Пять из восьми это уже прикол, если поделить на количество флотов, станет по 1,5 самолета
          2. 0
            18 августа 2025 22:04
            Да нет, просто палубная авиация всегда у нас была "нелюбимым детищем". Даже во времена СССР. Ну вот не наше это как-то...
    2. 0
      12 августа 2025 05:31
      Все финансирование - это наша подводная ядерная

      Да, это сейчас единственное на флоте, где мы на достойном уровне. В остальном полный провал. Но есть свет в конце тоннеля. В конце концов более менее что-то стало проясняться с БДК типа Иван Грен, идёт строительство УДК, неплохо с Горшковым, есть модернизированный вариант с увеличенным водоизмещением, который превзойдёт Удалого. На него и надо делать ставку. С корветом не всё гладко, но решаемо. Думаю решаемо и с НАПЛ с ВНЭУ, хотя и сложно. Главная проблема как оказалось, это даже не финансирование, а тотальная бюрократия и коррупция в Минобороны. Но и здесь процесс пошёл. Найти бы на смену ворам и тупым карьеристам достойных людей. Искусственный интеллект и программное обеспечение позволяют в некоторой степени компенсировать нехватку талантливых инженеров. Сейчас ведь везде 3D моделирование, а это ещё и снижение расходов на разработку новых проектов. Справимся, если правительство учтёт опыт СВО и поймёт наконец что на вооружённых силах экономить нельзя.
      1. -8
        12 августа 2025 05:44
        Хоть сегодня и день других сил. Приятно слышать грамотного и знающего человека. soldier
        ЗА сотружество родов войск! drinks hi
        Общался с человеком, хоть и давно. Который служил на одной нашей АПЛ. Вернулся на беоег после похода и так получилось в одной "каюте" в поезде ехали. Да,в них не стреляют. Но он столько всего рассказывал. Я честно говоря в шоке был. Ну и понятное дело под это дело. Несколько суток то ехать до побывки. Да и мне можно было. Я тогда себя реально сухопутным тараканом почуствовал. soldier По праву "подводники" и "летуны" - это элита нашей армии!
        З.Ы. А не тех, кто только без знаний сыплет оскоблениями в мой адрес.
      2. +3
        12 августа 2025 09:23
        Я бы не был столь оптимистичен в этом вопросе. Когда везде в государстве бардак и деградация, то вряд ли в отдельно взятой структуре порядок и развитие. Рак он ведь не у отдельно взятого органа - болеет весь организм.
      3. +16
        12 августа 2025 11:34
        Цитата: URAL72
        Но есть свет в конце тоннеля.

        Да.... Его многие умирающие видят
        Цитата: URAL72
        что-то стало проясняться с БДК типа Иван Грен

        Которые в нынешних реалиях вообще непонятно зачем
        Цитата: URAL72
        идёт строительство УДК

        Которые с учетом общего состояния флота вообще никаких задач решать не могут и флоту не нужны, так как он не в состоянии обеспечить их действие
        Цитата: URAL72
        неплохо с Горшковым

        Плохо, потому что это неплохой корабль, который мы можем строить в год по чайной ложке, длительность постройки, даже плановая, 9-10 лет
        Цитата: URAL72
        На него и надо делать ставку.

        Надо, только там узкое место по ЭУ, которое так вот запросто не преодолеть.
        Цитата: URAL72
        С корветом не всё гладко, но решаемо.

        Попросту говоря, с корветами зашли в тупик, из которого не видят выхода. Корабля ОВР как не было так и нет даже в планах.
        Цитата: URAL72
        Главная проблема как оказалось, это даже не финансирование, а тотальная бюрократия и коррупция в Минобороны.

        Нет, главных проблем там немеряно. Это и сломанная система ценообразования, при которой контракты на корабли предприятия заключают себе в убыток, это и неспособность промышленности производить нужные объемы в срок (а откуда - при нынешних ставках процента?) и.... В общем, навалом всего.
        1. 0
          12 августа 2025 16:15
          Это и сломанная система ценообразования,

          так это - первое, что мешает развитию экономики...
          как тут недавно Мордашев заявлял - что нужны чеболи: а то одни производят, а другие маржу в карман складывают...
          да, сегодня, и батька на подобную тему вещал: https://finance.mail.ru/article/lukashenko-schitaet-chto-v-bankah-belorussii-lishnih-deneg-byt-ne-dolzhno-67409522/?utm_partner_id=515
          1. +5
            12 августа 2025 20:24
            Цитата: Дедок
            так это - первое, что мешает развитию экономики...

            Да как бы нет, там то - дикий рынок, проблема именно в ГОЗ. Там долговременные контракты на серийное строительство заведомо убыточны
        2. +6
          13 августа 2025 06:54
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Но есть свет в конце тоннеля.

          Да.... Его многие умирающие видят
          ахахах. сильно, горько, правдиво.

          Цитата: Андрей из Челябинска
          Цитата: URAL72
          неплохо с Горшковым

          Плохо, потому что это неплохой корабль, который мы можем строить в год по чайной ложке, длительность постройки, даже плановая, 9-10 лет
          ну так видимо никто (сверху) и не планировал быстрее строить флот (!). Иначе начинали бы программы его строительства "с фундамента", а не "с крыши". Сначала бы создавали СВОЙ центр Морского газотурбинного моторостроения и редукторов (ЦМГМиР) (как некогда, при Союзе был в Николаеве !!). А уже потом, под его реальные возможности создания ГЭУ (а это не только турбины, как на "Сатурне", но и редукторы к ним !!!), можно было бы реально планировать, а сколько именно мы можем строить в год:
          Фрегатов, Эсминцев, или Корветов.
          исходя из возможности создавать для них Главные Энергетические Установки (подчёркиваю, с редукторами, для каждой из них !!)
          ....
          А так допустим и может "Сатурн", свои ФР-90 выпускать, но вот ритмично выпускать редуктора, для их связки с дизелями из Коломны, "ПАО Звезда", никак не может. А тут ещё и Коломны "с импортозамещением", при производстве основных маршевых дизелей (для 22350), не всё по гладкому ...
          И насколько ритмично с выпуском ГАК Заря, в настоящее время ... ?! request
          вот и упали скорость постройки фрегатов 22350.
          А так то да. Проект то не плохой. yes
          ...
          а про то, что без создания такого прочного фундаментала, как ЦМГМиР, все попытки наладить ритмичные кораблестроительные программы будут обречены, мы с Вами, уважаемый Андрей, кажется обсуждали ещё где-то лет десяток (или более) назад, когда Вы написали свой замечательный цикл - "...грустный взгляд в будущее" .,!!! wink
          ибо не надеваются штаны, через голову (!).
          hi

          Цитата: Андрей из Челябинска
          Попросту говоря, с корветами зашли в тупик, из которого не видят выхода. Корабля ОВР как не было так и нет даже в планах.
          а о корветах ОВР, как шли на поводу у ОСК, и заказывали то что предлагают (20380 в частности !!), вместо например "Гепардов" 11664, где можно было бы в ТТХ заложить более уместный для ОВР состав вооружения, так и пошли дальше на поводу у лоббистов (!).
          sad
          1. +1
            13 августа 2025 13:06
            Цитата: Немчинов Вл
            А так то да. Проект то не плохой.

            "Вообще-то знаешь, план был неплохой,
            Немного подкачало исполнение..." (с)
            Цитата: Немчинов Вл
            а про то, что без создания такого прочного фундаментала, как ЦМГМиР, все попытки наладить ритмичные кораблестроительные программы будут обречены, мы с Вами, уважаемый Андрей, кажется обсуждали ещё где-то лет десяток (или более) назад, когда Вы написали свой замечательный цикл - "...грустный взгляд в будущее" .,!!!

            Так точно! "Гениальная" была затея, при постройке флота ориентироваться на заграничные ЭУ. Польщен, что Вы тот цикл еще помните.:)))))
            1. +1
              14 августа 2025 22:48
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Польщен, что Вы тот цикл еще помните.:)))))
              hi
              может новый напишете ?! хорошая тема для обсуждений будет ?! winked
              нет надежды на Рябова или Скоморохова .. no
              1. +1
                15 августа 2025 08:10
                Доброе утро!
                Я думал об этом, но есть ощущение, что взявшись за перо на эту тему, напишу себе лет на 5-7 в местах, не столь отдалённых... Решил отложить до времени, пока СВО не закончится:)))
        3. 0
          15 августа 2025 12:59
          У дуэта Тимохин+Климов вроде было несколько статей на тему "как начать сегодня строить корветы из подручных материалов"
          1. +1
            15 августа 2025 22:21
            Цитата: Evil Eye
            У дуэта Тимохин+Климов вроде было несколько статей на тему "как начать сегодня строить корветы из подручных материалов"

            И я во многом разделяю их взгляды. Как выйти из "корветного" тупика в целом понятно нам, но... непонятно там - наверху. Они, такое ощущение, вообще не собираются осознавать проблему
    3. +3
      12 августа 2025 08:08
      Будем так говорить все эти ракетные баржи могут быть заменены грунтовыми Ярсами, и еще лет 10 назад говорили о неком Скифе -донных ракетах морского базирования. Если просто лежать на грунте то проще делать такие ракеты. Если же говорить о нормальном патрулировании ПЛАРБ то должны быть надводные корабли, которые смогли бы защитить наши подлодки от "хищников"
      1. +4
        12 августа 2025 11:12
        Цитата: Дмитрий Эон
        Будем так говорить все эти ракетные баржи могут быть заменены грунтовыми Ярсами

        Поздно. Деньги потрачены, РПКСН построены. Теперь надо думать, чем их прикрывать в следующие 40 лет.
      2. -1
        12 августа 2025 19:30
        и еще лет 10 назад говорили о неком Скифе -донных ракетах морского базирования...

        Вот, для Байкала самое то. Никакие Орионы/Посейдоны сюда не доберуться))
    4. -1
      12 августа 2025 15:11
      Уменя вопрос...РСФСР уверена что все подводньйе локи не под прицел США? Что там у ва с софтуер, комуникации? Можно радоватся, если хотя одна не на радаров США
    5. 0
      9 сентября 2025 15:38
      Цитата: Алексей_12
      Все финансирование - это наша подводная ядерная

      там тоже ужасный бардак в плане расходов и их рациональности.
  2. +12
    12 августа 2025 04:58
    Фактически такой приговор (справедливо) оглашен бывшему флагману ВМФ России, ТАВКР «Адмирал Кузнецов»
    С первых строк понятно кто автор статьи. У Романа Скоморохова патологическая ненависть к ТАВКР "Адмирал Кузнецов"
    1. +6
      12 августа 2025 10:19
      Цитата: УВБ
      У Романа Скоморохова патологическая ненависть к ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

      Удивительная штука, автор умудряется боготворить авиацию ВВС, и так снисходительно-пренебрежительно относиться к морской-палубной...

      В общем, ситуация... странная, хоть и логичная.

      Да, в последнее время ситуация становится всё "логичнее и логичнее"... wassat
      1. +16
        12 августа 2025 12:15
        Цитата: Doccor18
        Да, в последнее время ситуация становится всё "логичнее и логичнее"...

        А может стоит повнимательней присмотреться к "собственнику ОСК" - банку ВТБ , который задолбал своими роликами рекламными , в которых спас уже чуть ни всех литературных героев русской классики . Может о н не на то деньги тратит ? А то набрал у населения и компаний денег на депозиты под 18-20% , а когда проценты платить ... выясняется что неоткуда ... Ибо кредитов под текущие банковские проценты просто не выдать - не берёт никто , это выше рентабельности любого промышленного предприятия . Так может банкир таким образом деньги со строительства и ремонта кораблей на свои аферы перебросил , а теперь о заморозке строительства и модернизации заголосил ? Может тут пора уже Следственному Комитету поработать ? ФСБ с Прокуратурой Генеральной ? Уж больно раздухарился банкир боевые корабли , на которые гигантские деньги уже потрачены , в утиль списывать . Ему ОСК в управление передали , чтоб он её работу наладил , чтоб корабли наконец то строились и модернизировались , а не их бюджеты разворовывались . А он о чём ? О покрытии воровства ?
        Если честно то я думал что что "Адмирал Чабаненко" из модернизации уже вышел и несёт службу , ибо не следил пристально , но в памяти отложились даты назначенной сдачи корабля заказчику . А оно вона как у них всё красиво - все деньги украдены , а теперь давай бесценные для ВМФ корабли резать на метал , да поскорей ?
        И ладно бы при Шойге да Шевцовой , тогда воровали не стесняясь и даже с вызовом , с апломбом ... но сейчас то вроде на МО Белоусов , который и как экономист , и с морально-волевыми у него в порядке ПРЕЖДЕ было ... и где РЕАКЦИЯ ? Все деньги на СВО ушли ? Подсказать откуда в таких случаях деньги на экстренные нужды обороноспособности берутся ? Так он дядька грамотны , сам знать обязан ... Так ЧТО это ?
        Ладно на "Кузнецове" решили сэкономить , там действительно и для завершения модернизации , и для полной комплектации авиакрыла ещё столько хлопот и денег надо ... Но модернизация пр. 1155 , это же буквально последняя палочка-выручалочка для сохранения хоть какой-то боеспособности Флота . Особенно для ДМЗ , куда и посылать то сейчас некого особо ... Это что за выкрутасы банкирские ? Что за фронда ?? Ему государственные активы доверили , а он их в унитаз сливает , прежде выдоив государство на их ремонт и модернизацию ??? Да его опричники уже после первых слов обязаны были за ноги подвесить и пока все деньги на завершение работ не достанет из схронов , не отпускать . Заигрались в дворянские гнёзда да вишнёвые сады !! В "красивую жизнь" без какой-либо ответственности angry
        Это недопустимо .
        У нас за последние 5 лет ни одного нового корабля не заложено angry . И ни одного из прежде заложенных (за исключением ПЛ , но это другое) не достроено ... И чем все эти годы банкир развлекался ? Роликами про спасение литературных героев ?? Ему огромную , сложнейшую и важнейшую отрасль доверили в управление , а он в игрушки играться ?? angry Или комиссара с Маузером не хватает , чтоб каждое утро ему длинным стволом в ухе для профилактики проворачивал ? Чтоб мозги в нужное русло работали ... Чтоб его управленцы и сам "барин" из ССЗ и СРЗ , а так же из предприятий по кооперации не вылазили . Чтоб каждый сварной шов контролировали , каждый кабель проложенный и каждую систему смонтированную . Чтоб каждый день докладывал "ответственному от ЦК и Политбюро" о ходе работ и исполнении заказа К СРОКУ ... Кто там сегодня ответственный ? Патрушев ? И как , докладывают ? А доклады реальности соответствуют ? Шойгу с Шевцовой и пр. замами скинуться для компенсации разворованных бюджетов строительства и модернизации кораблей не торопятся ? А поторопить ?? Или "своих не бросаем" ? А может таки бросить ? Куда-нибудь в район Магадана на исправительные работы лет на 30 ? А активы - на строительство и модернизацию кораблей ? И банкира к ним на помощь , раз не справляется .
        И кстати , а где это у нас фрегаты пр. 22350 и 22350.1 ? Их достраивают ? Точно ? Или завтра уже о их списании банкир запоёт ?
        Воля государева должна быть такой - ты хоть на 3 года выплаты по вкладам своим клиентам заморозь (!) , хоть зарплату себе урежь до прожиточного минимума , а корабли дострой и модернизируй к указанному сроку . Иначе - за срыв ГОЗ по статье за саботаж , вредительство и Измену Родине под высшую меру социальной ответственности пойдёшь . И актёра своего , что в пижонском костюмчике литературных героев\бездельников спасает , в рабочую робу переодень - пусть снимается в роликах , как ты лихо корабли для Родины строишь , как это здорово , можно и почётно ! А не как не вставая с дивана "бизнесом управлять" , чтоб к лентяю Обломову все невесты округи сбегались .
        И чекиста к нему приставить .
        С маузером .
        И удивитесь как сразу Чудо произойдёт .

        Злой я сегодня на такие новости . hi
        1. +1
          12 августа 2025 12:25
          Цитата: bayard
          как это здорово , можно и почётно !

          как это здорово , МОДНО и почётно !

          Как же неудобно проверять и редактировать написанное ...
        2. +1
          12 августа 2025 13:13
          hi
          Цитата: bayard
          Злой я сегодня на такие новости

          То ли ещё будет...
          1. +2
            12 августа 2025 13:19
            А хотелось бы не такой злости , а драйва и боевого азарта .
            Но с нынешними такое немыслимо .
            За Немыслимое ! drinks
            1. +1
              12 августа 2025 13:38
              Цитата: bayard
              За Немыслимое !

              И за то, чтобы эта дура - надежда, жила вечно! drinks
              1. +2
                12 августа 2025 14:05
                И чтоб сестрёнки её здравствовали . yes
                И мамка чтоб в Отечество наше вернулась . drinks
    2. 0
      12 августа 2025 15:14
      Гипотетично............. Ваш ТАКВР навстречи ФОРД............. Что там у вас???? Как будет ето боевое столкновение????????????
  3. +9
    12 августа 2025 04:58
    Как надоели некомпетентные писаки своим нытьём про утерю технологий. Нет никакой утери технологий, особенно если завод и КБ остались существовать. Есть банальное несоответствие ГОСТов, написанных а СССР и всё ещё действующих реалиям капитализма. Заводам невыгодно изготавливать 1 прибор, при этом проводить повторную постановку на производство по требованию ГОСТ, проще написать, что КД утеряно. Повторяю, это просто экономически невыгодно. Пилит деньги головник, а кроме него участвуют тысячи смежников.
    1. KCA
      0
      12 августа 2025 06:05
      КД хранится в 1-м отделе, кто и как его потеряет? Выгодно, не выгодно, вы бухгалтер завода?
      1. 0
        14 августа 2025 00:10
        Цитата: KCA
        КД хранится в 1-м отделе, кто и как его потеряет?

        КД то может и есть, но нет людей способных сделать по этому КД изделие. Примерно в 1998 году я принимал участие в поставке в одну страну некой важной продукции. Был разговор с какой точностью делать отверстия. Подняли КД. Там 5 или 6 квалитет. По науке такая точность недостижима для современных станков. Поступило предложение обратиться на завод и выяснить у инженеров или военной приемки с какой точностью делали эти отверстия. Выяснилось, что госзаказа не было несколько лет и все знающие с какой точностью надо делать отверстия и их делали при СССР исчезли с производства. Лет 12 назад эта организация уже не занималась никакими инженерными задачами а выступала конторой по консультированию эффективных менеджеров по написанию отчетов о выполнении импортозамещения и госзаказов.
    2. +5
      12 августа 2025 06:37
      Цитата: Сергей3
      Как надоели некомпетентные писаки своим нытьём про утерю технологий. Нет никакой утери технологий, особенно если завод и КБ остались существовать. Есть банальное несоответствие ГОСТов, написанных а СССР и всё ещё действующих реалиям капитализма.

      Смотри-ка! Вот же какой враль Скоморохов выискался... belay
      Так возьмитесь и напишите правду в том виде, в котором она существует в вашем воображении...
      Про неутраченные технологии вы расскажите тем, кто конструирует самолёты гражданской авиации и пытается воссоздать Ан-2...А ещё научитесь различать «некомпетентность» и «обеспокоенность»...
      В чужих руках и ложка больше, и кусок хлеба толще...
      1. +2
        12 августа 2025 07:25
        Вы серьёзно про какие то там утраченные технологии 50 - 70 годов прошлого века? Ну загрузите пару - тройку книг из интернета по материаловедению тех же годов, а по электронике возьмите Хорвица - Хилла, и больше ничего и не потребуется. Надоели неграмотные со своим нытьём.
        1. +4
          12 августа 2025 09:16
          Вы в курсе что "утрата технологий" означает не столько потерю знаний того как производить что то. А скорее самого производства?
          Если по проекту нужны радиолампы - которые сейчас уже вроде как нигде не производят, то что делать? Либо искать по всему миру остатки радиоламп. Либо с нуля строить производство только для выполнения плана работ.
          1. -2
            12 августа 2025 16:27
            Вы в курсе что "утрата технологий" означает не столько потерю знаний того как производить что то. А скорее самого производства?

            так "на коленке" - они всЁ сваяют... и то - один раз, а повторить результат - это уже будет сложно...
            1. +1
              12 августа 2025 18:26
              К сожалению некоторые технологии, даже "на один раз" не получиться воссоздать. Но и главное в промышленности, это постоянное поддержания произ-ва товаров для того что бы не терять качество опыт и компетенции. Стоит что то сложное перестать производить хотя бы лет 10 - и воссоздать это уже будет проблематично.
              1. -2
                12 августа 2025 20:08
                К сожалению некоторые технологии, даже "на один раз"

                я не про новые вещал, я говорил о другом: в опытном производстве можно выпустить 1-2 или даже 3 вещи, но и они будут разными, а у нас МО последние годы показывало сделанное "на коленке" - за массовый продукт
        2. +1
          12 августа 2025 10:39
          На самом деле есть утрата компетенций по старым технологиям. Известный пример - америкосы не могут повторить Сатурн 5. Самую мощную ракету в истории. Кстати при испытаниях не было ни одного аварийного пуска в отличие от изделий И. Маска. В любой военной конструкции все взаимосвязано. Любая замена - новые испытания и переделка проекта. Очень дорого. Поэтому тот же Союз до сих пор летает почти в исходном виде.
          1. -1
            12 августа 2025 16:28
            Любая замена - новые испытания и переделка проекта. Очень дорого.

            поэтому, капремонт "старых корыт" - напрасная трата средств...
            да нового - сваять не могут
          2. -3
            12 августа 2025 23:50
            Известный пример - америкосы не могут повторить Сатурн 5.


            Есть мнения, самых разных людей, доступные к прочтению, что Сатурна 5 не было. То бишь, до ума доведенного. Иначе были бы модернизации, а не пропажа документации и не возможность повторить.
          3. +1
            16 августа 2025 06:19
            А "старые" технологии в наше время кому то вообще нужны?
        3. +3
          12 августа 2025 10:54
          Цитата: Панкрат25
          Вы серьёзно про какие то там утраченные технологии 50 - 70 годов прошлого века?

          Наши дорогие американские "партнёры" во второй половине прошлого века, по их заявлениям, запросто летали на Луну. Опять же, по их утверждениям, гениальные технологии утрачены, не создать сверхнадёжный движок F-1, супер ракету "Сатурн 5", даже волшебные памперсы...
          Если серьёзно, всё потерять легко, наш флот возрождали не без технической помощи тех же итальянцев перед ВОВ, каких трудов стоило создать полноценный океанский флот после войны.
          Неграмотное нытьё у наших долларолобых менеджеров, которых насажали всюду, и которые только бабло здесь и сейчас понимают.
        4. +4
          12 августа 2025 11:17
          Цитата: Панкрат25
          Вы серьёзно про какие то там утраченные технологии 50 - 70 годов прошлого века? Ну загрузите пару - тройку книг из интернета по материаловедению тех же годов, а по электронике возьмите Хорвица - Хилла, и больше ничего и не потребуется.

          Ага... в 30-е тоже так думали. Профильные заводы дореволюционной постройки есть, рабочие есть, документация есть, а брони дореволюционных толщин - нет. Не могут старые заводы сделать броню, которую делали за 30 лет до этого. А ту, что могут - гонят с браком до 50%.
          В 1940 году на двух заводах было произведено всего 27 438 т брони (без учета ее отбраковки по результатам отстрелов на полигоне, которая в лучшем случае достигала 30–40 %). Так, например, в 1939 году оба завода поставили для двух линкоров проекта 23 всего около 1800 т брони, из которой 996 т были по результатам отстрелов на полигоне забракованы, тогда как в этот год только на один головной линкор по плану требовалось поставить 10 тыс. т брони. При этом в 1939 году Мариупольский завод не смог поставить для отстрела плиты толщиной свыше 230 мм.
          © Васильев
        5. -3
          12 августа 2025 12:32
          Вы никогда не слышали, что инженерное дело - это дело практическое? А не книжки почитать, раз-два-три....
      2. +4
        12 августа 2025 12:25
        Про неутраченные технологии вы расскажите тем, кто конструирует самолёты гражданской авиации и пытается воссоздать Ан-2
        а там вообще была цель сделать самолёт? Чемезовская контора даже железные ломы не сможет сделать, деньги возьмут и руками разведки - двигателя скажут нет или ещё чего
    3. 0
      12 августа 2025 14:03
      Как надоели некомпетентные писаки своим нытьём про утерю технологий.
      ++++++++++++++++++++++++!!!!!!!!!!
    4. -3
      12 августа 2025 15:16
      Надоело или нет, у меня вопрос (очередной) ...........Вьй с США холодная проиграли!?!?!!?!?!? У меня ответ однозначньй..... ДА!!!!. Дальше думайте что я имею ввиду.
  4. +5
    12 августа 2025 05:03
    Это уже больше на саботаж похоже!
    1. +3
      12 августа 2025 08:03
      . Это уже больше на саботаж похоже!


      Не. Саботаж был, когда этот хлам ремонтировался. Точнее, агенты влияния.
      Вкладывать бабло в дрова, вместо постройки новых. yes
  5. +7
    12 августа 2025 05:08
    остановленный многомиллиардный ремонт «Адмирала Кузнецова» сможет перебросить часть денег на БПК проекта 1155 и довести модернизации «Чабаненко» и «Виноградова


    Хмм. А они остались? Деньги? И вообще странная статья. Опять ремонт и модернизацию, автор меряет в поросях (зачеркнуто) в фрегатах. Хоть бы что это "к примеру" написал. Лучше бы мерял в сравнимых кораблях. Вот доплатили бы и построили новье.
    У России самая протяженная водная граница. И без нормально сбалансированного флота, имхо, можно сушить весла...
  6. +12
    12 августа 2025 05:08
    Помнится недавно Роман писал, как важны нашей экономике курьеры по доставке продуктов, и особенно в родном его Воронеже.

    Роман! Проведите лекцию в "резиновом" Воронеже, и таких-же "южно-резиновых" Ростове и Краснодаре: вдохновите героев городского асфальта в шортиках - на переезд в Мурманск.

    Глядишь, меньше писать надо будет злободневного.
  7. +18
    12 августа 2025 05:19
    Что с "Кузнецовым" то и с "Чебаненко" предложения порезать на иголки это скрытие воровства денег выделенных на ремонт. Кто руководил этой схемой заработал раз в сто чем осужденный генерал-полковник Иванов. Сколько кораблей отремонтировано за последние 25 лет? И сколько потрачено денег? Не меньше триллиона рублей! Четыре сварщика, четыре бензорезчика могут вырезать ячейки старого вооружения и приварить нового за месяц -два. Прокинуть новую электропроводку большого ума не надо. Энергоустановки откапиталить в принципе тоже можно от 3 до 6 месяцев. Поменять старые локаторы на новые тоже не так сложно. Но заниматься ремонтом 11 лет! это уму непостижимо. Это сидеть у разбитого корыта как та старуха.
    1. +18
      12 августа 2025 05:40
      А кто менять будет? Остался один резчик, он же и сварщик, остальных сократили. Зато штат конторы вырос на пару порядков. Кофе пить и сплетни собирать-это вам не корабли модернизировать! Тем более на это нужно гораздо больше времени, а вы 3 месяц, 6 месяцев... Это так не работает!
      1. +12
        12 августа 2025 06:10
        Это так не работает сейчас при диком капитализме, а советское время так работало. Попробуй я сдать отремонтированный теплоход на неделю, две позже запланированного срока, на который уже продали туристам билеты, меня бы сразу понизили в должности и премии лишили. Или не умеешь работать иди увольняйся. Вопрос в чём? Судно зарабатывает, приносит доход в плавании а не в простое на ремонте. А военные корабли должны быть в море охранять границы и морские пути для наших торговых кораблей.
        1. +9
          12 августа 2025 06:40
          Я так и написал. Сейчас сокращают рабочих, раздувая контору. Современные руководители, в своём большенстве, не умеют думать на перспективу, а если думают, то их мысли далеки от производства(тот же ремонт боевого корабля.) они думают только о себе, либо о тех, на кого укажут. Это просто болото. А посушить его в наше время некому. Это моё личное мнение и оно может отличаться от вашего. hi
        2. Комментарий был удален.
        3. +9
          12 августа 2025 11:22
          Цитата: Солдатов В.
          Это так не работает сейчас при диком капитализме, а советское время так работало. Попробуй я сдать отремонтированный теплоход на неделю, две позже запланированного срока, на который уже продали туристам билеты, меня бы сразу понизили в должности и премии лишили.

          При СССР описанные в статье корабли 1155 сдавались флоту без половины ЗРК, а головной - вообще без ЗРК.
          В наше время есть такой завод "Звезда", волею которого у достроечных стенок застряли порядка пяти МРК. Завод контракт подписал, а затем сообщил, что больше одного корабельного комплекта ГЭУ в год он не сделает.
        4. 0
          12 августа 2025 16:35
          Или не умеешь работать иди увольняйся.

          партийный билет на стол... - ну и черная метка на всю жизнь...
      2. 0
        12 августа 2025 16:34
        А кто менять будет? Остался один резчик, он же и сварщик, остальных сократили. Зато штат конторы вырос на пару порядков. Кофе пить и сплетни собирать-это вам не корабли модернизировать!

        а вот это - по теме!
    2. -1
      12 августа 2025 09:27
      – Степан, у гостя карета сломалась…
      – Вижу, барин. Ось полетела, да спицы менять надо.
      – Починить сможешь?
      – За день сделаю.
      – А за два?
      – Можно и за два.
      – А за пять?.
      – Трудновато, барин. Но ежели постараться, можно и за пять…
      – А за десять дней?
      – Ну, барин, тут тогда самому не справиться. Помощник нужен. Хомо сапиенс!
      – Бери помощников!
      laughing
    3. +2
      12 августа 2025 10:19
      На корабле есть кабельтрассы. Много сотен километров. Они имеют свойство терять сопротивление изоляции и гореть когда на них подается штатное высокое напряжение . Через определенное время их надо менять, ибо ремонту они не подлежат. У меня есть основания полагать, что "Москва" сгорела именно по этой причине. Так вот легче построить новый корабль, чем поменять на нем кабельтрассы.
      1. 0
        12 августа 2025 11:26
        Цитата: Силуэт
        Так вот легче построить новый корабль, чем поменять на нем кабельтрассы.

        Пришлось комментировать, для +
    4. -1
      12 августа 2025 23:54
      Объявление на ремонтной мастерской: «Чиним все. Звонок не работает. Стучите». hi
  8. +5
    12 августа 2025 05:21
    А если на них действительно установить современное вооружение, то эти фрегаты-переростки (ну действительно, фрегат водоизмещением 8 000 тонн – это перебор) смогут разбить лицо любому современному эсминцу или крейсеру

    РКР "Москва" уже "разбил лицо", но не "любому современному эсминцу или крейсеру" (до которых дело даже не дошло), а всему ВМФ РФ...
    Всё советское флотское наследие превращается в "белых слонов", по которым утрачены компетенции и технологии.
    1. +8
      12 августа 2025 06:48
      Вы и правы и нет. Он разбил лицо(точнее должен был, ведь ни кто не присел) только руководству страны. Это моё личное мнение и оно может отличаться от вашего. При любом раскладе крейсер был потерян от не компетенции и раздолбайства командования ВМФ или только ЧФ. (не имеет значения), боевая единица потеряна, но ни кто не понёс адекватного наказания.
  9. +9
    12 августа 2025 05:23
    Какой красивый был корабль, самый красивый (ИМХО) из отечественных кораблей... Только посмотрите как он выделялся на фоне Вантуза, Донтлеса и Вильямса.
    1. -1
      12 августа 2025 05:41
      Это где и когда они хаживали в кильватерной колонне? В реале или в фотошопе?
      1. +8
        12 августа 2025 05:46
        Цитата: Наган
        Это где и когда они хаживали в кильватерной колонне? В реале или в фотошопе?

        29.06.2011, учения FRUKUS-2011 в Атлантике. Вообще Чабан не раз участвовал в учениях с ВМС США. На РИМПАКе даже был, не помню у каком году, были красивые фотки с Тикой.
        1. -2
          12 августа 2025 06:58
          Цитата: Дырокол
          Вообще Чабан не раз участвовал в учениях с ВМС США. На РИМПАКе даже был, не помню у каком году, были красивые фотки с Тикой.
          Да, были времена... а потом Обама и особенно Байден все поломали. И понятно почему. Так пожелал Сорос, а кто платит деньги, тот заказывает музыку.
      2. +2
        12 августа 2025 05:50
        Это где и когда они хаживали в кильватерной колонне?

        29 июня 2011 года во время совместных учений FRUKUS 2011 в Атлантике. Снимал Mass Communication Specialist 1st Class Christopher B. Stoltz.
    2. +7
      12 августа 2025 08:12
      Вообще боевые корабли Советской постройки эстетичней выглядят, и это было на всём протяжении времени.
      1. +6
        12 августа 2025 08:18
        Цитата: tatarin1972
        Вообще боевые корабли Советской постройки эстетичней выглядят, и это было на всём протяжении времени.

        О да, особенно когда вживую их видишь. Помню в Находке стояли около ПСКР Менжинский, глаз не оторвать, такой красавец был...
      2. 0
        12 августа 2025 18:35
        Цитата: tatarin1972
        Вообще боевые корабли Советской постройки эстетичней выглядят, и это было на всём протяжении времени.

        "Горшок" не советский, но на мой взгляд (и вкус) - красавец. Рядом только япы, то-же "могут" hi
  10. +11
    12 августа 2025 05:30
    Автор просто оправдывает дефективных менеджеров, которым не хватило финансирования на высокие зп, раздутый штат(отнюдь не кораблестроителей).
  11. +5
    12 августа 2025 05:34
    Роман, где бы вы строили 6 фр. Типа Горшков? И покажите мне проект такого корабля, с тремя ярусами весел(силовых установок нет в таком количестве). Статье минус.
    1. +5
      12 августа 2025 06:00
      "Чабаненко", красавец. ФРУКУС 2007. Супостаты просто смотрелись жалкими посудинками на его фоне.
  12. +9
    12 августа 2025 05:46
    уже одно это , что такие корабли как "Кузнецов " и БПК десять лет ремонтирует и потом решат порезать "на иголки " уже только это показывает какой бардак сегодня в ВМФ и в его строительстве . А ведь были "мечты" что за тридцать лет у власти ельцинисты построят для ВМФ России уйму новейших фрегатов да ещё по пару новейших атомных эсминцев "Лидер"на каждый из флотов. Был же даже проект 23560. Нет , ну со всех сторон Россию омывает моря и океаны , а фактически надводный флот это как "потёмкинские деревни " только на воде . Так хорошо что в этом году ещё и всефлотский парад кораблей в Питере не проводили ...
    1. +7
      12 августа 2025 05:59
      Вы не правы. Так везде. А не только..
      1. +4
        12 августа 2025 09:00
        Цитата: pin_code
        Вы не правы. Так везде. А не только..

        Согласен, повсеместно временщики в управлении, главное набить карман. Вот живёт же не тужит г. Алексей Рахманов, бывший глава ОСК, при котором осваивались денежные потоки. Кораблей нет, а он очень даже неплохо теперь живет
        Вот про него...
        Алексей Рахманов, возглавлявший Объединенную судостроительную корпорацию, стал советником гендиректора «Ростеха».
        Рахманов, курировавший судостроение в ранге замглавы Минпромторга, возглавил ОСК в июне 2014 года и занимал этот пост девять лет. Новый пятилетний контракт с ним был перезаключен в 2019-м. Как говорили тогда источники «Ведомостей», против продления его полномочий выступали чиновники Минобороны — они «не были удовлетворены темпами ремонта, модернизации и производства заказанной судостроительной техники».
        Так чему удивляться. Безответственность в действии. Просто интересно, когда ставили корабль в ремонт они хотели его отремонтировать или себе состояние сколотить? Имхо.
  13. +2
    12 августа 2025 05:48
    Я думал это просто статья, но читая слово за словом я понял, что это Роман Скоморохов. Прокрутил в них и убедился точно.
    Роман, завязывай ерунду писать. Понятно, что у тебя есть тут друзья, но совесть то надо иметь? Или у тебя ее нет?
    Чушь пишешь.
    1. 0
      12 августа 2025 06:50
      Тут дело не в друзьях. А в совести и гражданской позиции.
      1. +1
        12 августа 2025 11:32
        Цитата: pin_code
        Тут дело не в друзьях. А в совести и гражданской позиции.

        Хорошая ирония.
  14. dfg
    0
    12 августа 2025 05:51
    Решения неоднозначны , производство таких кораблей сейчас в РФ невозможно . Может не стоит торопиться?
    1. +2
      12 августа 2025 06:00
      Торопиться стоит. Но не резать! А модернизировать.
    2. -4
      12 августа 2025 08:48
      да ладно, Чабан и Кузя это то что на виду, а в г. Северодвинск есть Звездочка и Севмаш- и клепают там АПЛы- как пирожки, и там же РКР Устинов-систершип Москвы- переоборудовали и отремонтировали, дадут денег они таких РКР наклепают по 2-3шт в год- есть и место и закрытые и открытые доки и швартовые места.
      1. +2
        12 августа 2025 10:26
        ser580 (Сергей) у "Звёздочки" есть в Мурманской области филиал: СРЗ-35. Не знали? Даже великая и ужасная "Википедия " знает: 21 марта 2007 г. — Указом Президента РФ В. В. Путина № 394 завод был присоединен к ФГУП "ЦС «Звездочка» в качестве филиала «35 Судоремонтный завод» ФГУП "ЦС «Звездочка» .
        03 ноября 2008 г. — филиал «35 Судоремонтный завод» ФГУП "ЦС «Звездочка» реорганизован в филиал «35 судоремонтный завод» ОАО "ЦС «Звездочка».
        А как "Академик Макеев" службу несёт, пожалуйста, просветите...
        Закрытый док в Северодвинске каких размеров и где он - в ДЮЦе (Детско-юношеском центре или в КЮМе (Клубе юных моряков)?
        1. 0
          12 августа 2025 14:38
          я на Кузе простоял в СРЗ-35 до 2013- потом пнули, и в 2013м был в командировке на РКР Устинов стоящий на ремонте в Звездочке на Яграх- так это две большие разные Звездочки- пусть на бумаге и одна. про академиков не знаю- не мой ВУС. Да кстати закрытых доков в Зведочке несколько и размеры не скажу- с рулеткой не бегал-но 100+ метров АПЛ стоят
  15. +1
    12 августа 2025 05:56
    Цитата: Дырокол
    Какой красивый был корабль, самый красивый (ИМХО) из отечественных кораблей... Только посмотрите как он выделялся на фоне Вантуза, Донтлеса и Вильямса.

    Вы правы . Морская эстетика и архитектура советских надводных военных кораблей особенно красива.В Yotube есть видео "Эсминец "Адмирал Ушаков " в штормовом море. Атлантика (2004)". Это стоить посмотреть и полюбоваться такой гармонии силы и красоты советского военного корабля!
    1. +2
      12 августа 2025 08:50
      а снято это чудесное видео с борта Кузнецова- который шел как по маслу еле колыхаясь. И экипаж 434го жутко завидовал, что нам на Кузе не надо пристегиваться чтоб пожрать.
  16. +11
    12 августа 2025 06:00
    Кадрами надо вплотную заниматься, а не закрывать училища по подготовке сварщиков, электриков, токарей и фрезеровщиков.
    Есть ФИО этих деятелей.
    Гнать их из правительства, или сажать как предателей.
    1. 0
      12 августа 2025 16:46
      Кадрами надо вплотную заниматься, а не закрывать училища по подготовке сварщиков, электриков, токарей и фрезеровщиков.

      так вопрос еще хуже чем вы описали: не идут туда учится! никак не идут - не модно, все хотят быть "блохерами" и получать лям в день, ну ладно в месяц...
      а что сварной? - через двадцать лет - полуслепой, с болезнями дыхательно-пихательных путей...
      никому из молодежи - это не надо!
      начинать надо с блохеров и их "крутой" жизни в инете...
    2. +3
      12 августа 2025 17:13
      Кадрами надо вплотную заниматься, а не закрывать училища по подготовке сварщиков, электриков, токарей и фрезеровщиков.
      Есть ФИО этих деятелей.
      Гнать их из правительства, или сажать как предателей.


      Вы похоже последние за лет на Луне жили а не в России. Если до 90 года рабочий человек чувствовал себя человеком, то потом он став чувствать себя скотиной. Да. Заходишь в ту же Евросеть, тебя встречает прикинутый мальчик который зарабатывает больше станочника 6 разряда. По ящику одни менты да бандиты и бизнесмены. Как Вы думаете при таком раскладе народ куда настраивал идти своих детей ? В юристы и экономисты, а не вышло продавцом в эльдорадо. Вот и схопнулись все ПТУ и техникумы, и заодно усохли технические факультеты в вузах. А щас ушли старики на пенсию и все.... Найди толкового станочника. Это щас вроде стали в той же оборнке платить, а лет 15 назад там лапу сосали
      1. 0
        12 августа 2025 20:10
        Как Вы думаете при таком раскладе народ куда настраивал идти своих детей ?

        именно так
  17. +4
    12 августа 2025 06:03
    В отличие от «Сарычей» корабли вышли относительно сбалансированными
    И да, без убогой котлотурбинной силовой установки.

    Это Вы китайцам расскажите. Убогая она только в руках наших моряков.
    Порочна сама идея капитального ремонта. Довели наши моряки за 9 лет эксплуатации корабль до убитого состояния - Командиров пол трибунал. Корабль на иголки.
    Ну где Вы сейчас новую ГТУ найдете на этот корабль? Надеялись, что к 25-ому году наши войска в Николаеве окажутся?
    1. +3
      12 августа 2025 07:47
      Цитата: ism_ek
      Это Вы китайцам расскажите. Убогая она только в руках наших моряков.

      Ну вы так то перебарщиваете взваливая всю вину на моряков. Они не отвечают за поставку запчастей для текущего ремонта и уж тем более за строительство инфраструктуры мест базирования. Я согласен, что срочнику на флоте делать нечего, за километр подпускать нельзя, но это лишь часть проблемы.
      1. +2
        12 августа 2025 11:26
        ЕМНИП, на 956-х было 50/50: нарушение сроков замены трубок в котлах, усугублённое падением качества подготовки л/с.
        Ходили слухи, что ремонтом КТУ 956-х пожертвовали ради поддержания на ходу "Кузнецова" - денег и запчастей хватило только на него.
  18. +6
    12 августа 2025 06:26
    Вышло так, что много бумажной (а другой в те времена и не было) документации не пережило полвека, очень многое в плане технологий оказалось утеряно. Да и людей время не пощадило, разработчики, в 70-е годы проектировавшие БПК, сегодня в лучшем случае старики, которым за 80. В худшем — сами понимаете, но работать в сложных моментах некому.
    Да не простое это дело оказывается "галоши советские", что же дальше будет, куда нас заведет российское руководство.
  19. +2
    12 августа 2025 06:29
    В общем, ситуация с «Адмиралом Чабаненко» странная, хоть и логичная.

    После известия, что некто Костин принимает решения о финансировании ремонта ТАВКР, удивляться нечему.
    Единственно, что может волновать конкретно, имеется ли у ВГК и руководства ВМФ чёткая линия развития российского флота и каким образом она позволит распечатать Чёрное и Балтийское море.
    За 25 лет мы получили опыт «Курска» и просачивания американской «Вирджинии» в район учений на ДВ. Что касается надводного флота - РК «Москва» и линейка других кораблей показали, что к современному бою наш флот подготовлен неудовлетворительно. Есть ли нужда тратить силы и средства на ремонт и модернизацию заведомо устаревших и непригодных для выполнения задач кораблей, - вот что решать нужно было ещё вчера.
    Одно непонятно, приступая к ремонту и модернизации «Адмирала Кузнецова», конечной целью ставили что? Распил бюджетных средств?
    1. +3
      12 августа 2025 13:02
      После известия, что некто Костин принимает решения о финансировании ремонта ТАВКР
      нет, финансирует ремонт МО, а Костин решает - надо ли за полученные деньги ремонт заканчивать. Ситуация же удивительная - типа вызвал бригаду для ремонта под ключ дома, те ремонтировали его десять лет, а потом прораб говорит - не, лучше сносить и новое строить! В жизни такое закончится мордобоем или судами, а у наших руководителей деньги прямо перед носом воруют и им наплевать request
      1. 0
        12 августа 2025 14:08
        Цитата: alexoff
        В жизни такое закончится мордобоем или судами, а у наших руководителей деньги прямо перед носом воруют и им наплевать

        Согласен...
        И что после этого нужно думать нам?

        При этом мы снова собираем Марьяне на номер 8385 целых 16 млн. рублей...
  20. +8
    12 августа 2025 06:30
    Если коротко: Военно-Морской Флот России тоже "оптимизируют".
  21. +4
    12 августа 2025 06:45
    Да, Костин и Роман против ВМФ - это сила.
    А уж описание гипотетических действий на Тихоокеанском ТВД - вообще шедевр! Забыл только написать про хуситов, которые вообще без флота всех нагнули.
    Верной дорогой идете, товарищи - говаривал классик. Нечего деньги на всякие побрякушки тратить да топливо даром изводить. Еще не все миллиардеры у нас упакованы как надо.
    1. +5
      12 августа 2025 08:53
      Хуситы-это такой "Неуловимый Джо" который нафиг никому не нужен.
  22. +11
    12 августа 2025 07:03
    Странная у нас какая-то "демилитаризация" Украины получается: сначала "демилиторизировали" ЧВК "Вагнер" и потеряли Сирию, недавно прошла информация о "демилитаризации" авианесущего крейсера "адмирал Кузнецов", теперь вот "Чебаненко" и "Петр Великий ". Сдаётся мне что кто-то остатки флота "демилитаризирует". Может кому-то вместо Аляски в другое место давно пора отправиться? В отдельные "апартаменты " с железной дверью и решетками, чтобы "мемуары " писать не мешали.
    А вот в чем автор ошибается,так это в том что у нас нет кораблей "океанской зоны". У каждого олигарха есть яхта "океанской зоны".
    1. +6
      12 августа 2025 08:26
      В том-то и дело, что пока не у каждого.
      А они просто почкованием размножаются в Путинской России. Так что необходимо корабельный состав ВМФ оптимизировать, чтобы было где базироваться и обслуживаться Морской Мощи наших дорогих миллиардеров.
  23. +1
    12 августа 2025 07:18
    Господи да сколько можно муссировать такие темы насчёт ремонтов и модернизаций.

    Может вначале вместо строительства всяких фрегатов и других кораблей нужно определиться нашему МО для чего нам флот?
    Заодно провести ревизию и инспекцию на заводах судостроитных чтобы понять что реально во вменяемые сроки могут построить наши верфи.
    А уже потом на основе своих хотелок и возможностей верфей строить нужного класса корабли и проводить модернизации текущих кораблей под требуемые задачи.

    А то получается что сначала строим что можем а потом думаем куда и как применять.

    Одна гордость хоть АПЛ не разучились строить . Умеем, можем и строим для безопасности нашей Родины wink good
    1. 0
      12 августа 2025 08:31
      Цитата: Dnik
      Может вначале вместо строительства всяких фрегатов и других кораблей нужно определиться нашему МО для чего нам флот?

      СВО показало ущербность ЧФ. Развивать нужно подводный флот, причем даже с ПЛ с зенитными ракетами. Хотя о чем я...а на чем адмиралам демонстрировать свои белоснежные кители на парадах ...
      1. 0
        12 августа 2025 08:36
        Цитата: Konnick
        Развивать нужно подводный флот, причем даже с ПЛ с зенитными ракетами

        Свежо. Ново. Нестандартно yes
        1. -4
          12 августа 2025 08:46
          Цитата: Paranoid62
          Цитата: Konnick
          Развивать нужно подводный флот, причем даже с ПЛ с зенитными ракетами

          Свежо. Ново. Нестандартно yes

          Чтобы сбивать противолодочные самолеты и вертолеты, а при атаке на АУГ и остальное в воздухе.
          https://topwar.ru/179617-zenitno-raketnye-kompleksy-na-podvodnyh-lodkah-neizbezhnaja-jevoljucija-podplava.html?ysclid=me84eej6ak233934613
          ничего нового
          1. 0
            12 августа 2025 08:50
            Цитата: Konnick
            Чтобы сбивать противолодочные самолеты и вертолеты

            Если в надводном положении, то зачем для этого подводная лодка. Если в подводном - то как вы себе это представляете? Я вот никак не представляю.
            1. -1
              12 августа 2025 08:52
              Цитата: Paranoid62
              Цитата: Konnick
              Чтобы сбивать противолодочные самолеты и вертолеты

              Если в надводном положении, то зачем для этого подводная лодка. Если в подводном - то как вы себе это представляете? Я вот никак не представляю.

              Почитайте статью "Зенитно-ракетные комплексы на подводных лодках: неизбежная эволюция подплава" на ВО. Вам даже кто-то минус вкатил за неосведомленность
              1. +1
                12 августа 2025 08:54
                Цитата: Konnick
                Почитайте статью "Зенитно-ракетные комплексы на подводных лодках: неизбежная эволюция подплава"

                Митрофанова? Не, не буду...

                Так как вы сами-то себе это представляете?
                1. 0
                  12 августа 2025 09:22
                  Цитата: Paranoid62
                  Цитата: Konnick
                  Почитайте статью "Зенитно-ракетные комплексы на подводных лодках: неизбежная эволюция подплава"

                  Митрофанова? Не, не буду...

                  Так как вы сами-то себе это представляете?


                  Вот-Вот.
                  В то время даже термин появился - Митрофановщина. Фантастика и сказки с отрывом от реальности.
    2. 0
      12 августа 2025 08:57
      АПЛ стоят в Северодвинске- за 20 лет город увеличился в 2-3 раза, сварщики и девченки малярши получают такие зарплаты, что 1-2 в год летают на Тай или Вьетнам. Начальник Севмаша- если и ворует- то и дело знает.
      1. +4
        12 августа 2025 10:19
        "АПЛ стоят в Северодвинске- за 20 лет город увеличился в 2-3 раза," ser580
        (Сергей) - это Вы серьёзно?
        Вымирает Северодвинск при ВВП, так же как при ЕБН. Игры статистиков посмотрите: перед ковид-19 численность населения города; в ковид: "У нас всё хорошо", но глав.врача ЦМСЧ № 58 снимают с должности и присылают с больницы им. Семашко спасать "заводскую" медицину бригаду целую врачей; после ковид-19. Цифрам не верите - на Миронову гору прокатитесь и посмотрите на новые участки городского кладбища, что блище к хранилищу низкоактивных РАО. Бежит народ с верфей Северодвинска в СПб. Почему? В Питере платят больше. На сайте ОАо "СПО"Арктики"вакансии: инженер-конструктор 1 категории в Северодвинске зарплата от 80 000 руб, в СПб на "Балтийском заводе" в филиале "Арктики" та же должность от 110 000 руб. В СПб чистый от радиации атомный ледокол - постройка, в Северодвинске - может быть постройка на СЕВМАШе АПЛ, а может быть ремонт "грязной" от радиации АПЛ на "Звёздочке" на Крайнем Севере. Когда в ночь с 03 на 04 июля 2025 года заморозок и на дачах в СНТ "Зелёный бор", "Уйма", "Песчаный", "Строитель" кусты и цветы опалил, -1 было. А через неделю к +27+28 днём и к +18 ночью... Даже самый главный балабол в области, любимый Губернатор, заявляет о том, о чём профсоюз судостроения лет 35 трубил: "Надо принять закон, по которому работники судостроительных и судоремонтных предприятий Арктической зоны получать должны больше на 30%, чем работники таких же предприятий в Санкт-Петербурге".
        В Архангельской области самая большая заболеваемость онкологией в стране: радиация в Северодвинске, Нёноксе, Новой Земле и гептиловая прелесть с Плесецка много-много лет...Сварщики, маляры и гуммировщики с СМП и "Звёздочки", многие и до 60 лет не доживают...Про отпуска напомните всем читателя "В.о." на Крайнем Севере (в Северодвинске): +24 дня доп. отпуск за Крайний Север и 1 раз в 2 года дорога к месту проведения отпуска и обратно работнику гос.предприятия оплачивается, так же как не работающему члену семьи (например несовершеннолетнему ребёнку) проживающему с работником, до границы РФ.
        1. -1
          12 августа 2025 14:44
          я призывался в 1988г в Северодвинск. Там ходил 1 автобус по кольцу, а сейчас в 2013 был настроено 6-7 новых районов новостроек 17-20этажные дома,два десятка маршрутов по городу, на Ягры, так что видимо я не должен верить своим глазам- а только либерастические СМИ откроют мне глаза, ага.
          1. +1
            12 августа 2025 16:35
            ser580 (Сергей), голубчик, пожалуйста, с алкоголем летом в жару, завязывайте! Ведь погубите себя...
            Вам любой житель Северодвинска старше 55 лет, а также сотни жителей Москвы, Санкт-Петербурга, Кронштадта, Реутова, Миасса, Севастополя, Феодосии, Керчи, Нижнего Новгорода, Калининграда, Комсомольска-на-Амуре, Владивостока, Петропавловска-Камчатского, Вилючинска, Мурманска и окрестностей, и сотен других населённых пунктов бывшего СССР, что работали или служили в 80-е годы 20 века в Северодвинске, расскажут про городские маршруты автобусов. На остров Ягры ходило 3 (три) автобусных маршрута (не считая утренних экспрессов, что из разных мет города к проходной "Звёздочки" доставляли работников, с 06:40 до 07:15 они ходили), на "ДОК-2" - 1 (один), на Водогон -1 (один), к заводу "Полярная звезда" в квартале "К" - 1 (один), на ТЭЦ № 2 - 1 (один). По кольцу, по материковой части города, ходил автобус маршрута № 3, так и назывался "Кольцевой" (не на остров Ягры, ни в квартала он не заезжал). И про пригородные автобусные маршруты могут рассказать через Водогон: на Большую Кудьму -1 (один),на рыбзавод на реку Солза -1 (один), к ж.д. станции Рикасиха - 1 (один), позже, как объездную дорогу построили, к ж.д. ст. Рикасиха стал автобус ходить по объездной; в посёлок Цигломень -1 (один); в Архангельск - 2 (два), один к морскому-речному вокзалу, второй - в Соломбалу на площадь Терёхина. А междугородний автобусный маршрут в 80-е годы в Северодвинске был один: проспект Труда - аэропорт Талаги в Архангельске...
            И про строительство в Северодвинске, пожалуйста, не врите. В 20 этажей только 1 жилой дом, и то не весь, а всего 3 корпуса, считая тех. этажи и расположенные на 1-2 этажах ресторан "Йоко" и магазины - ул. Ломоносова, 120. Строить начали "стодвадцатку" при дорогом Леониде Ильиче, полностью заселили дом в 1986 году...
            За последние годы начали строить: из многоэтажек квартал ул. К. Маркса -ул. Орлова- ул. Крымская (всего 5 домов сдано), для многодетных семей выделены участки в районе проспекта Победы - проспекта Морской, они мучаются с постройкой частных домиков, т.к. власти эл. сети провели всего несколько лет назад, централизованных водопровода и канализации нет (воду стали 2 года назад централизовано подвозить в цистерне), 3 года назад и асфальтовых дорог там не было...
            Пик строительства жилья в Северодвинске пришёлся на времена Горбачёва.Тогда были в городе и управление "Гидроспецфундаментстрой", и "Управление Строительства № 19" Спецстроя СССР, и "Спецстальконструкция", и "Спецмашмонтаж", и КСКМ (комбинат строительных конструкций и материалов) с огромными цехами по производству железобетонных изделий (от свай, стеновых панелей до крылечек, лестничных маршей, ванных комнат и туалетов, перекрытий крыш жилых домов, детских садов и школ) и карьерами у рекки Солза, и военно-строительный отряд (стройбат).
      2. 0
        16 августа 2025 07:54
        Ну так я и говорю что АПЛ строить не разучились тут все хорошо, гордость за Родину берёт 👍
    3. +1
      13 августа 2025 18:00
      Правильно - для строительства флота нужна КОНЦЕПЦИЯ его применения. Которой у РФ нет!!!
  24. +3
    12 августа 2025 08:16
    Удивительно, как же в таких условиях вообще появился современный фрегат "Горшков", и почему изо всех сил пытаются установить Редут (он явно сложнее и дороже дивизиона С400) на малые кораблики, но изначально не додумались их поставить на гораздо более крупные и мореходные БПК 1155, единственные нормальные корабли всего нашего флота! Китайцы при создании своих фрегатов не стали ставить столь сложную (и странную) цель, оставив задачи дальней ПВО крупным эсминцам Тип 052.
    1. 0
      12 августа 2025 11:41
      На фрегате 22350, стоит система ПВО «Полимент-Редут», с дальностью стрельбы в зависимости от применяемой ракеты, до 150 км.Сухопутный аналог С-350 «Витязь».
  25. +7
    12 августа 2025 08:16
    А в это время в 2023 году в КНР поставили на модернизацию "наши" эсминцы пр.956ЭМ 与宁波舰 (Ningbo) (139) и 即泰州舰 (Taizhou) (138). Уберут балочные ПУ ЗРК "Ураган", монтируют УВП на 36 ячеек и за вертолетной площадкой УВП на 16 ячеек. ЗРАК "Каштан" заменят на ЗРАК Тип 1130 ибо считают "Каштан" ущербным, в чем они абсолютно правы, добавят ЗРК ближней обороны Хунци-10, ПКР 3М80МБЭ заменят на ПКР Eagle Strike-12 (он же YJ-12), заменят РБУ-1000, добавят трехтрубные ТА 324 мм. Полностью меняют все РЛС, средства РЭБ. В общем от кроме ГЭУ и общекорабельных систем меняют практически все. Судя по тому как до этого модернизировали «Ханчжоу» (136) и «Фучжоу» (137), первый три года, второй четыре года, скоро эти корабли вернутся в строй обновленными.
    Ниже фото 2025 года, модернизация одного из, состояние. И как выглядит «Ханчжоу» (136) после.
  26. -5
    12 августа 2025 08:38
    Есть у меня хороший знакомый - бизнесмен. Бизнесмен он тоже хороший, выжил в 90-е, и сейчас не бедствует.

    Когда я его спрашиваю, разумно ли ремонтировать корабли типа Кузнецова или еще какие подобные проекты, он отвечает:
    « Все очень просто. Представь, что финансировать это будешь ЛИЧНО ТЫ, ИЗ СВОЕГО КАРМАНА. laughing»

    Всем сторонникам ремонта - готовы отстегивать 30% зарплаты или пенсии на ремонт Чабана? Если да - дело того стОит. hi
    1. +1
      12 августа 2025 09:38
      То есть уплаченных практически каждым здесь +100500 различных налогов из кармана недостаточно?
      1. -3
        12 августа 2025 09:44
        Цитата: AdAstra
        То есть уплаченных практически каждым здесь +100500 различных налогов из кармана недостаточно?

        Вопрос был о критерии оценки целесообразности расходов. А не об источнике их финансирования. Вы, по вашему милому обычаю, снова все перепутали yes
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
      2. +1
        12 августа 2025 13:05
        То есть уплаченных практически каждым здесь +100500 различных налогов из кармана недостаточно?.

        Астра, пилят наши налоги другие ребята)). Вот если бы те, кто принимает решения из своего кармана платили - тогда да.

        Поручите ремонт “Damen” и все будет сделано четко и в срок. И в пределах сметы. yes
    2. +5
      12 августа 2025 11:29
      Цитата: Arzt
      Когда я его спрашиваю, разумно ли ремонтировать корабли типа Кузнецова или еще какие подобные проекты, он отвечает:
      « Все очень просто. Представь, что финансировать это будешь ЛИЧНО ТЫ, ИЗ СВОЕГО КАРМАНА.

      Эталонное хатаскрайничество.
      - Разумно ли строить дороги за пределами области?
      - Представь, что финансировать это будешь лично ты, из своего кармана.
      - Да ну нафиг, зачем нам там дороги.
      laughing
    3. +3
      12 августа 2025 13:58
      Так ремонт уже профинансировал из нашего кармана, просто по окончанию всех дедлайнов сказали что лучше на металлолом. А денежки-то куда девались? Представьте, что вы за ремонт авто заплатили автосервису, а те говорят после нескольких месяцев ремонта - на свалку надо, бесполезно
    4. +4
      12 августа 2025 15:55
      На ремонт и модернизацию того же Кузнецова УЖЕ было изъято из моей, твоей и миллионов других зарплат около 100 млрд рублей. Я уже это профинансировал без всякого согласия. И теперь так же без согласия эти миллиарды планируют порезать на иголки.
    5. +2
      13 августа 2025 00:51
      Цитата: Arzt
      « Все очень просто. Представь, что финансировать это будешь ЛИЧНО ТЫ, ИЗ СВОЕГО КАРМАНА.

      Ну, человек сказал глупость, зачем ее повторять?
  27. -2
    12 августа 2025 09:39
    А по-моему, сколько денег в этот завод не закачай -толку не будет. Наверное там можно что то второстепенное ремонтировать, но только не флагманские корабли. Не могут, не умеют - ну и пусть ремонтируют плавбазы или буксиры. Тоже работа. Проекты 1155/1156 очень удачные, то, что можно еще вернуть - надо делать. А то, что уже сгорело - все, финал истории. А вообще, есть проект 22350 - это сегодняшний день, мощный фрегат океанской зоны - его и надо строить.
  28. -1
    12 августа 2025 09:53
    Можно говорить сколько угодно про необходимость флота или его ненужность.
    То только это можно делать с учётом грамотно разработанной концепции развития на десятки лет в перед.
    Выбор тоннажа и типа кораблей с учётом развития БПЛА.
    Выбор тактики и стратегии применения с учётом современного боевого опыта.
    В итоге надо думать, много думать.
    Только вот кто это будет делать.
    Хозяина во флоте нет.
    Адмиральские потуги смешат.
    А грамотных инженеров, как и заводов, вооруженных на годы работой и профинансированных на покупку нового оборудования -- нет.
    Чтобы у нас был свой флот, надо поднять целые пласты отраслей от металлургии, до машиностроения, а это как раз таки планирование на десятилетия.
    И работа на результат.
    Современная Россия такое не осилит.
    Здесь нужен советский подход.
  29. +9
    12 августа 2025 09:58
    У нас всё о великом, а на самом деле нет людей! Никто не хочет работать за копейки. Нужно повышать уровень жизни людей, а красивыми роликами и плакатами ипотеку не выплатить. Зачем молодому парню идти на завод, когда он курьером или таксистом заработает в разы больше?! Не о том у нас постоянно пишут, совсем не о том
  30. +5
    12 августа 2025 11:33
    Роман, переливает из «пустого в порожнее». Похоже развивает тему, построчного заработка.
    Сколько раз писали про крейсер «Адмирал Нахимов», но все равно продолжает. То же повторюсь, где Мы построили бы - эти пресловутые фрегаты. Если, «Северная верфь» за 15 лет выдала 3 фрегата и 7 в достройке, с разной степенью готовности. Достраивающийся на воде фрегат « адмирал Исаков», уйдет на ТОФ. Амурский завод заканчивает модернизацию для строительства фрегатов 22350. А, крейсер «Адмирал Нахимов» на финишной прямой. И еще, такие крейсера на ходят в одиночку, а ходят КПУГами- а это уже сила. Такие корабли не предназначены для Балтики и фрегаты 22350, то же не предназначены для Балтики. Прицепились к БПК «адмирал Чабоненко», его сдачу перенесли на следующий год и Мы получили компетенции по модернизации БПК- в фрегат. Посмотрите, какая идет модернизация корабля и РО на нем будет больше, чем на «адмирале Виноградове».
    По моему мнению, все «затяжки» с окончанием строительств новых и модернизаций кораблей, связаны с финансированием производств вооружений для СВО.
  31. -2
    12 августа 2025 14:21
    8 пусковых!!!))) кому это морально устаревшее корыто ТЕПЕРЬ нужно?
  32. 0
    12 августа 2025 16:20
    Появилась информация, что крейсер «Адмирал Нахимов», выйдет на заводские испытания в августе 2025г. Ждём!
  33. +1
    12 августа 2025 17:26
    Я против списывания старых кораблей. Никому из здешних экспертов не придет в голову "списать" свою квартиру, на том основании, что построена она в СССР. Надуманы все эти доводы ниспровергателей наших "старичков". Модернизация позволяет экономить средства, экономить время на постройку, позволяет сохранить достаточно большой боевой состав флота(в нынешнее время, когда в остром соперничестве с США лихорадочно наращивает свою военно-морскую мощь Китай, нам нужна солидная морская группировка), тем более, что как говорит автор ПВО тяжелых атомных крейсеров типа "Петр Великий" может быть перегружено ударом АУГ и воевать в одиночку они не могут(и не должны).. "Старички" же, после модернизации, будут обладать солидными ударными возможностями и, если доработать ПВО, то еще послужат.
  34. +1
    12 августа 2025 18:46
    Надо ракетные комплексы и торпеды и мины на яхты олигархов перегрузить, команду матросов опять же командировать, с полным довольствием. И будет у нас первейший в мире флот.
  35. 0
    12 августа 2025 21:09
    А в Охотское море – пять модернизированных кораблей проекта 1155
    Кого и что они там в Охотском море будут прикрывать..?! Командорские острова..??? Курильские..? Камчатку..? Приморье..?
  36. Комментарий был удален.
  37. +1
    12 августа 2025 22:25
    Увы, корабль устарел морально, и ГЭУ, наверняка, физически поизносилась. Если дешевле построить несколько фрегатов, зачем тратить деньги на модернизацию? Действительно, сроки пребывания надводных кораблей в ремонта - неприличные.
    1. +3
      12 августа 2025 22:57
      Цитата: Марлин
      Если дешевле построить несколько фрегатов

      Кто Вам такое сказал, что дешевле?
      Цитата: Марлин
      зачем тратить деньги на модернизацию?

      Потому что Вы не можете на деньги, сэкономленные от отказа от модернизации построить фрегат, даже если бы и денег на него хватило. Там ЭУ - узкое место
      1. 0
        13 августа 2025 07:01
        Кто Вам такое сказал, что дешевле?

        Я не экономист, поэтому написал "если".
        Потому что Вы не можете на деньги, сэкономленные от отказа от модернизации построить фрегат, даже если бы и денег на него хватило.

        Производственных мощностей/площадок не хватает?
        Там ЭУ - узкое место

        ЭУ я привёл как пример, как одну из самых дорогостоящих и труднозаменимых систем.
        1. +1
          13 августа 2025 13:03
          Цитата: Марлин
          Производственных мощностей/площадок не хватает?

          Там сложности с изготовлением ряда комплектующих, включая ЭУ (редукторы), которых мы банально не можем делать больше, чем можем, и сэкономленными деньгами этот вопрос не решить. То есть, отказавшись от модернизации, Вы потеряете БПК, но при этом не сможете построить фрегат вместо него.
    2. 0
      13 августа 2025 20:19
      даже если не дешевле - нужно убирать зоопарк в корабельном составе. Вышли новые фрегаты удачными - вот и гнать серию, а не реанимировать сорокалетние БПК (слава богу, что от Сарычей решили избавиться). По 1155 - как БПК корабль не плох, но сама концепция строить в 80х корабль с ЗРК самообороны, с досягаемостью по высоте 6000м, а по дальности 12000, а для устойчивости придавать ему ЭМ с более мощным ЗРК - ну так себе.
      Ещё нужно разобраться с корветами - прекратить строить 20380 с заслоном, они по цене подбираются к фрегатам, значительно уступая последним по потенциалу, запустить с серию Карракурт-ПЛО, на этом всё.
  38. 0
    12 августа 2025 23:38
    Что-то мне подсказывает, что не завершив один ремонт корабля, не будет отремонтирован и тот, за который говорит автор.
  39. 0
    13 августа 2025 04:12
    Дороговаты что то ноне ИГОЛКИ.
  40. +1
    13 августа 2025 05:45
    А вообще нехрена не делать,рынок все разрулит,чего вам еще не ясно.
  41. +1
    13 августа 2025 06:27
    В ходе СВО флот доказал свою бесполезность, от сюда и финансирование.
    1. 0
      13 августа 2025 11:34
      В ходе СВО флот доказал свою бесполезность, от сюда и финансирование.

      Не бесполезность как таковую, а существование в том виде и с такой организацией, как есть в настоящее время.
      1. -1
        13 августа 2025 16:00
        Честно говоря, я вообще не понимаю зачем нужен был флот в 20 веке, и сейчас, уже более 100 лет флот доказывает свою бесполезность.
    2. 0
      13 августа 2025 20:25
      Когда флот отказался от МРА, передав самолеты в ВКС, а так же по остаточному принципу занимался оставшейся базовой авиацией (Су-30СМ флоту впихнули чуть не силой, причем, налет у летчиков ещё несколько лет назад был в разы меньше, чем у ВКС, на грани допуска к полетам) - всё стало понятно. Авиация, это основа флотов со времен Второй мировой. Кстати, на начало ВОВ у ЧФ было около 600 боевых самолетов (истребители, бомбардировщики, торпедоносцы) всех типов - предки что то понимали, в отличии от настоящего времени.
      1. 0
        14 августа 2025 11:12
        Цитата: Freeal
        Кстати, на начало ВОВ у ЧФ было около 600 боевых самолетов (истребители, бомбардировщики, торпедоносцы) всех типов - предки что то понимали, в отличии от настоящего времени.

        Боюсь, что есть авиация у флота, что нет её - разницы никакой. Просто потому что с началом войны сапоги эту авиацию отберут для решения своих задач.
        Помните КБФ? Там в сентябре 1941 для ПВО главной и единственной базы флота смогли собрать всего 5-7 машин. Остальные работали в интересах армии на сухопутном фронте.
      2. 0
        15 августа 2025 05:58
        Видите, мы сейчас можем обсуждать самолёты, а должны обсуждать корабли, мы же про флот говорим, а не про вас.
        1. 0
          22 августа 2025 07:47
          авиация флота, это такая же необходимая и неотъемлемая часть флота, как и корабли. Без самолетов строить корабли - деньги на ветер.
          1. 0
            23 августа 2025 13:33
            Самолёт на авианосца это как ГК на динкоре, даже круче, но самолёт без авианосца это береговая артиллерия, невозможно строить флот береговыми средствами обороны. Я просто предстааил оборону Севастополя в 41 и 42 гг с хотя бы 1 авианосцем, но авиация вынуждена была уйти на тамань, потому что не было ни место под взлетку ни снабжения, ни ПВО аэродрома.
            1. 0
              1 сентября 2025 20:41
              И у базовой и у палубной авиации есть свои плюсы и минусы. Кстати, география России предполагает четыре изолированных в военное время флота, маневр между которыми возможен лишь по внутренним путям. Ещё момент - флот и промышленность показали, что они не готовы осуществлять нормальную эксплуатацию таких больших и сложных боевых кораблей - начинать надо с простого.
            2. 0
              1 сентября 2025 20:44
              Вполне возможно строить флот только с базовой авиацией. Особенно, с современной, с ее радиусом действия, заправщиками и дальностью ракет. Особенно, на закрытых ТВД или там, где у противника есть значительное количественное преимущество, ставящее выживаемость больших единичных/малосерийных под большой вопрос.
  42. +2
    13 августа 2025 09:07
    нехватка финансирования вызывает отток квалифицированных кадров и кадров вообще, на их место приходят менее качественно подготовленные кадры, которые не в состоянии выполнить ремонты в заявленные сроки,

    Пожинаем итого завоза мигрантов ?
  43. 0
    13 августа 2025 11:25
    Любая остановка ремонта или строительства корабля это в первую очередь остановка денежных потоков уходящих налево. Перекрыть левак на флоте штатным правоохранительными органами не представляется возможным, слишком высокий уровень бенеыициаров. Средства все более ограничены и продолжать обогащать роту последователей дяди Алекса значит наносить ущерб фронту. Так что все верно, так и надо продолжать.
  44. 0
    13 августа 2025 12:48
    Странно! Почему то подобные статьи "без именные".. Но их ведь кто то писал?
  45. 0
    13 августа 2025 15:46
    Ремонтировать 40ка летнего дедушку - тупиковая идея. Стране есть куда вкладывать деньги (которых, с отказом Индии пркупать нефть, становится всё меньше). Нужно создавать различные авиа и морские военные музеи в разных городах. И вместо Тимура Иванова приглашать туда настоящих энтузиастов. Например, прямо в городе Нью Йорке, в центре, стоят рядом списанный авианосец с парой десятков разных (в т.ч. и непалубных) самолетов, первая в мире ракетная подлодка и Конкорд. Народ приходит и платит денежки. И круглый год стоит очередь на входе.
    Частники - любители создали прекрасный авиамузей в Туссане, Аризона. Они покупают самолеты, списанные на металл, по цене металлолома, и просто перекатывают их через дорогу на свою территорию.
  46. 0
    13 августа 2025 17:51
    Вот как раз с мореходностью у него беда - громоздкий ГАК "Полином" с огромным носовым бульбом ограничивает использование оружия кораблем при волнении уже в 5 баллов.
  47. 0
    13 августа 2025 20:11
    Во-первых, это действительно хорошие корабли. Сам проект удался, не зря их в НАТО «Удалыми» назвали.

    э-ээ??
  48. exo
    +1
    13 августа 2025 20:27
    Символично, что парада в День ВМФ, в этом году не было. Впечатление, что флот умирает.
  49. 0
    13 августа 2025 21:34
    Нет слов! Я не моряк, но перспективу понял. А наш ГШ????
  50. 0
    13 августа 2025 22:34
    Может я чего то не понимаю, но на мой взгляд военный флот это наиболее инертный вид вооруженных сил во всем мире
    И потому что это наиболее дорогостоящий вид и потому что в реальности такого масштабного конфликта с участием флотов как это происходит с сухопутными войсками на Украине еще не происходило и поэтому здесь не происходит пока никаких масштабных преобразований
    Но кое что уже было и по этим эпизодам уже можно определить реальную ценность боевых единиц и средств поражения на море в современных боевых условиях
    И в этом смысле подобные крупные посудины включая авианосцы в нынешнем виде и в нынешних планах боевых действий реально устарели ,поскольку с ними проиcходит та же история которая произошла с сухопутной бронетехникой ,которая в решающей степени потеряла свою ценность как средство разгрома противника в следствии насыщения фронта высокомобильными средствами поражения этой бронетехники .
    Да конечно, большие корабли это большое оружие ,но в то же самое время это и большой и часто непоправимый риск поражения и затопления этих дорогущих посудин
    Вот поэтому я думаю не только в России но и во всех странах задумываются над этими проблемами попутно насыщая свой флот такими недорогими средствами поражения нового поколения
  51. 0
    13 августа 2025 22:40
    куда подальше поплывешь везде потопят оборонять прибрежную зону своих границ
  52. 0
    14 августа 2025 12:27
    Сравнение возраста авианесущих кораблей России и США.

    Крейсер "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов" введён в эксплуатацию 20 января 1991 года.

    Действующие авианосцы США (в составе флота), которые вступили в строй соответственно:
    «Нимиц» - 3 мая 1975;
    «Дуайт Эйзенхауэр» - 18 октября 1977;
    «Карл Винсон» - 13 марта 1981;
    «Теодор Рузвельт» - 25 октября 1986;
    «Авраам Линкольн» - 11 ноября 1989;
    «Джордж Вашингтон» - 4 июля 1992.

    США - очень богатая страна, но при этом не спешит утилизировать корабли, значительно более старшие чем наш Кузя. Держит их в составе флота, как и свои "доисторические" бомбардировщики B-52.
    1. +1
      14 августа 2025 19:37
      Цитата: Альберт 1975
      США - очень богатая страна, но при этом не спешит утилизировать корабли, значительно более старшие чем наш Кузя.

      Тут есть два тонких момента.
      Во-первых, 11435 - это не совсем авианосец. Это промежуточный образец, плод компромиссов между ВМФ и ГШ СА, выразившихся в отсутствии катапульт (отменены кликой Устинова-Амелько) и невозможности базирования на АВ палубных машин ДРЛО. Что довольно сильно снижает его боевую ценность, потому как надеяться на ДРЛО от ВВС, боюсь, флот не может - ВВС самим А-50 не хватает.
      Во-вторых, все американские авианосцы несли службу с соблюдением периодичности и сроков регламентных ремонтов. Да, из-за этого АВ проводят на СРЗ от 1/4 до 1/3 срока своей службы. Но зато это позволяет USN иметь в строю боеспособные корабли и эксплуатировать их длительное время. У нас же... сами знаете, сколько времени 11435 вместо плановых полноценных ремонтов получал очередное восстановлению технической готовности. Ну вот и дооткладывались.
  53. 0
    15 августа 2025 07:44
    Нет людей и нет бабок. И не будет. Откуда специалистам взяться в вымирающей демографически стране? И деньги все на войне сгорают, в ФНБ остались 4.1 триллиона ликвидных средств. И всё, приплыли.
    Списать эти корабли, нет ресурсов и времени с ними возиться по 10-15 лет, при этом получая половинчатое решение. Пример - первый модернизированный 1155 «Шапашников», который остался без ПВО вообще.
    Ресурсы отправить на строительство фрегатов 22350 и проектирование эсминца «Лидер».
  54. +1
    20 августа 2025 00:04
    перебросить часть денег на БПК проекта 1155 и довести модернизации «Чабаненко» и «Виноградова» до закономерного окончания с тем, чтобы усилить флот двумя пусть и не совсем фрегатами.



    Статья длинная, а стоимость
    модернизации БПК пр. 1155 не указана даже приблизительно...
    Конечно иметь на ТОФ 4-6 модернизированных БПК пр. 1155 очень заманчиво, но скорее всего стоимость модернизации близка к стоимости постройки нового фрегата пр. 22350, на которые "в верхах " и решили деньги тратить....
  55. +1
    24 августа 2025 06:59
    Ну, представим, что модернизируют «Кузнецова», а что авианосец будет нести?
    Старые и убитые Су-33 и МиГ-29К?
    Им всем по 30-35 лет тоже.
    Одни хотелки и фантомные боли умирающей империи.
  56. +1
    27 августа 2025 09:13
    Будем честны, при нынешнем управлении ВМФ, он недееспособен. А затраты на него, не малые. Посему, сверху и решили, пойти путём попроще. Сократить затраты, не путём роста компетентности командования, а путём сокращения железа. Логично.
  57. +1
    9 сентября 2025 15:37
    не очень понял аргумент нужность океанского флота и про встречу противника в "расчетной точке"
    дальность пуска томагавка около 1000 км, это значит, что автор говорит о встрече противника условно в 500-700 км от берега. Интересно, где это? В территориальных водах Японии?
    Мне кажется, для флота нужно полностью пересматривать доктрину и аргументы. Они выглядят нелепо.