Антигерои Русско-японской войны – истинные и мнимые. А. Куропаткин, его роль в поражениях русской армии, судьба генерала.

18 005 90
Антигерои Русско-японской войны – истинные и мнимые. А. Куропаткин, его роль в поражениях русской армии, судьба генерала.
А. Н. Куропаткин на фотографии 1905 г.


В предыдущей статье мы говорили о начале карьеры Алексея Николаевича Куропаткина, его участии и роли в завоевании рабовладельческих государств Средней Азии, Русско-турецкой войне 1877-1878 гг., отношениях с «белым генералом» М. Скобелевым. Сегодня мы продолжим этот рассказ.



Дальнейшая карьера А. Н. Куропаткина


Итак, во время войны с Турцией, 26 декабря 1877 года, полковник Куропаткин получил настолько тяжелое ранение, что его лечение продолжалось до лета 1878 года. Однако он вернулся в строй и 6 сентября 1878 года получил назначение на должность заведующего Азиатской частью Главного штаба, а 30 сентября стал еще и адъюнкт-профессором кафедры географии и военной статистики Николаевской академии Генерального штаба (которой лишился после ссоры с Драгомировым, о которой было рассказано в предыдущей статье).

В Петербурге Куропаткин не засиделся: по ходатайству генерал-губернатора Туркестана К. П. Кауфмана 14 августа 1879 года он был назначен на пост начальника Туркестанской стрелковой бригады. Весной 1880 года его бригада в связи с обострившейся обстановкой на границе с Китаем стала авангардом Кульджинской группы войск, охранявшим Борохарский горный хребет. Офицер этого соединения Петр Калитин вспоминает о своем командире:

«Куропаткин по суткам не сходил с лошади и требовал того же от других».

В 1886 г. уже генерал-майор А. Н. Куропаткин под видом торговца скотом коллежского асессора Александра Николаевича Ялозо отправился в Турцию, где ему удалось собрать ценные сведения о турецких укреплениях в проливе Босфор.

Был повышен в звании, и в 1890 г. генерал-лейтенант Куропаткин стал командующим войсками и начальником Закаспийской области. На этом посту он проявил себя как талантливый администратор, и С. Ю. Витте утверждал, что «по управлению Закаспийской области» Куропаткин:

«Был очень деятельным. И он, может быть, был самым лучшим начальником».

А советский исследователь В. Фетисов писал, что Куропаткин:

Принял область, которая представляла собой пустынную страну, не имевшую ни дорог, ни городов, со слабыми зачатками торговли и промышленности, с кочевым населением, промышлявшим грабежом и разбоем, а оставил после себя благоустроенный край с развитым земледелием, торговлей и промышленностью. Неустанным трудом Куропаткина возникли школы, проведена судебная реформа, переселены многочисленные крестьянские семьи из внутренних губерний России. И если первого туркестанского генерал-губернатора Кауфмана справедливо называют устроителем Туркестанского края, то Куропаткина с полным правом можно назвать устроителем Закаспийской области.

В 1895 г. Куропаткин был направлен в Тегеран, чтобы сообщить шаху о вступлении на престол императора Николая II. И, наконец, именно 50-летний Куропаткин в 1898 году занял вакантную должность военного министра. Любопытно, что на известие об этом назначении Куропаткин ответил царю телеграммой:

«Только бедность в людях заставила Ваше Величество остановить свой выбор на мне».

Однако надо отметить, что его деятельность на этом посту оценивается достаточно высоко.

Военный министр Куропаткин



Управляющий военным министерством А. Н. Куропаткин (сидит четвертый слева) среди участников Хивинского похода 1873 года. Опубликованная журналом «Нива» (№ 24, 1898 г.) фотография сделана во время торжественного обеда 30 мая 1898 г.

По инициативе Куропаткина было улучшено материальное положение солдат и младших офицеров, отменены телесные наказания нижних чинов. В армию стали активно поступать принятые на вооружение еще в 1891 году «трёхлинейки» — винтовки Мосина, новые, более совершенные артиллерийские орудия, появились первые пулеметные роты (хоть и в недостаточном количестве), проводилась реконструкция крепостей.

20 января 1903 года Куропаткин обратился к императору с предложением о создании «Разведочного отделения Главного штаба», получил согласие и потому считается основателем российской военной контрразведки. Была проведена реформа юнкерских училищ, время обучения в которых увеличилось с двух до трех лет, открылись 7 новых кадетских корпусов. Кроме того, именно при Куропаткине в русской армии, наконец, появились полевые кухни – до этого солдаты сами готовили себе пищу. Удалось наладить производство консервов.


Военный министр А. Н. Куропаткин

К чести Куропаткина, следует отметить, что в своем докладе в марте 1900 г. он предупреждал Николая II о тревожной ситуации на Дальнем Востоке:

«Против желания русского монарха, противно интересам России война может возгореться. Это, конечно, будет большим несчастьем для всего мира, но собственно для России может быть несчастье еще более тяжкое – это несвоевременное, ранее полной победы окончание начатой борьбы. Русскому монарху придется проявить железную твердость характера, чтобы в случае неудачи первой кампании, после первых и тяжких последствий войны… противостоять советам со всех сторон признать Россию побежденной и заключить мир».

Но в то же время настроен был весьма оптимистично и в июле того же года писал министру иностранных дел графу В. Н. Ламздорфу о необходимости:

«Образовать из Северной Маньчжурии независимую или весьма условно зависимую от Китая провинцию, управляемую и подчиненную влиянию России, примерно на тех же условиях, на каких существует Бухарское ханство».

Эту область некоторые безответственные советники Николая II позже стали называть Желтороссией.

В январе 1903 г. на совещании по «Маньчжурскому вопросу» Куропаткин пошел ещё дальше, утверждая, что для «внешней безопасности и военной готовности» Северная Маньчжурия должна «со временем стать достоянием России» – поскольку российско-китайская граница по реке Амур, протяженностью 2400 верст, является «крайне затруднительной для обороны и обременительной для казны». Новая граница должна была стать в 2 раза короче и пройти близ Китайско-Восточной железной дороги.

Но в том же 1903 году он писал в своем дневнике:

«Даже победоносная война с Японией будет тяжким наказанием для России, и история никогда не простит тем советникам государя, которые убедили его принять настоящие решения, если они приведут к войне. Это будет наказание за поставление сравнительно ничтожных для России интересов в Корее выше интересов Манчжурии, выше интересов Приамурского края. Это будет в особенности заслуженное наказание за то, что в делах Дальнего Востока мы не разобрались в коренном для России вопросе: мы, принимая решения, не взвешивали относительной важности этих дел с делами внутренней России и в особенности с делами, определяющими безопасность России на западной границе».

В июле 1903 года, вернувшись из Японии и инспекционной поездки на Дальний Восток, Куропаткин был более оптимистичен, вот строки из его доклада императору:

«Мы можем быть вполне спокойны за участок Приамурского края, мы ныне можем быть спокойны за судьбу Порт-Артура, и мы вполне надеемся отстоять Северную Маньчжурию».

Наконец, спустя 4 месяца, он представляет доклад, в котором, опять-таки, имеется заключение о целесообразности присоединения к России Северной Маньчжурии. Ради этого он предлагает:

«Расстаться не только с Южной Маньчжурией, но и с Квантунской областью, с Порт-Артуром включительно… Маньчжурский вопрос мог быть решен с выгодой для России, с сохранением ее достоинства и с восстановлением добрых… отношений с Китаем и Японией… Мы получаем возможность без войны присоединить к владениям России Северную Маньчжурию (пространством больше Франции)… Внесем спокойствие в дела не только России, но и всего света… Получим границу, удобную для обороны… Получим возможность не держать грозной эскадры на Дальнем Востоке».

Данное предложение было весьма разумным, поскольку и японцы поначалу высказывали желание «обменять» Северную Маньчжурию на Корею, сделка сорвалась по вине Безобразовской группы.

Куропаткин понимал слабость российских позиций на Дальнем Востоке, и потому составленный им план возможной войны с Японией предполагал фактическое подражание тактическому отступлению Барклая-де-Толли в 1812 году – постепенное отступление русских войск из района Мукден–Ляоян–Хайчен к Харбину.

«Избегая частных поражений до тех пор, пока прибывающими из России подкреплениями не получится превосходство сил, достаточное для поражения японской армии».

А затем, разумеется, полный разгром врага:

«Переход в наступление и вытеснение японцев сперва из Маньчжурии, а потом из Кореи… Десант в Японию, разбитие территориальных японских войск, борьба с народным восстанием, овладение столицами и особою императора».

На бумаге план казался весьма неплохим, но при этом он был практически неосуществим по причине огромных внутренних неурядиц в раздираемой социальными противоречиями Российской империи. Для его осуществления просто не хватило времени — эта война стала одной из главных причин первой революции в России.

Так или иначе, назначение Куропаткина командующим Маньчжурской армией никого не удивило и было воспринято как должное. Лишь М.И. Драгомиров саркастически заметил тогда:

«А кто же будет при нем (Куропаткине) Скобелевым?»

Однако надо заметить, что в тех обстоятельствах Россию, вероятно, не спас бы и Скобелев. Ведь прославился этот генерал в боях со средневековыми среднеазиатскими армиями и не слишком сильной армией турецкой. И не факт, что его тактика сработала бы во время I мировой войны в сражениях с передовыми армиями европейских государств и теперь — в боях против хорошо вооруженной и обученной, дисциплинированной и фанатично настроенной японской армии. Более того, имеются все основания полагать, что Скобелев с его постоянным (и поистине маниакальным) стремлением рисковать и действовать в стиле «пойдем и победим — либо умрем со славою» мог русскую армию и погубить — в первом же большом сражении с японцами. А Куропаткин перед отъездом на фронт заявлял всем:

«Терпение, терпение и терпение, господа!»

Но терпения никому в России как раз и не хватило. Куропаткин – безусловно, храбрый генерал с безупречной репутацией – вдруг оказался бессилен, встретившись с агрессивной, хорошо вооруженной, обученной и отличавшейся высоким боевым духом японской армией. При этом он по-прежнему проявлял личную смелость, которую не отрицали даже враги.
Посмотрите, например, на японский триптих 1904 г. «Куропаткин в битве при Ляояне»:


Российская армия сохраняла боеспособность, получала подкрепления, потери японской стороны были велики, а перспективы дальнейшей войны туманны. Но после проигранных сражений под Тюренченом (бой на реке Ялу), при Вафангоу, Ляояне, на реке Шахэ, близ Сандепу и под Мукденом кредит общественного доверия к Куропаткину был исчерпан. В армии, а потом и по всей России распевали оскорбительную частушку:

«Я — Куропаткин, меня все бьют,
Во все лопатки войска бегут.
Закон мой — не жалеть своих,
Тикать умею за троих».

Упоминавшийся выше Барклай-де-Толли тоже подвергся уничтожающей критике в 1812 году: его тактика была абсолютно верной, и он, безусловно, был человеком на своем месте. Однако возмущение постоянным отступлением было так велико, что он лишился поста главнокомандующего. Но Барклай-де-Толли был все же полководцем более высокого уровня, нежели Куропаткин. И абсолютно разной была ситуация в стране: в 1812 году русские в едином порыве желали изгнать захватчиков и намерены были драться до конца. И ещё жив был Кутузов. В 1905 году русские не видели причин проливать кровь за интересы великосветских лесоторговцев, гораздо больше их беспокоили плохие порядки и вопиющая социальная несправедливость в собственном государстве. Сослуживцы передают слова командира знаменитого крейсера «Аврора» – капитана 1-го ранга Е. Р. Егорьева, который, узнав в пути из газет о событиях, разворачивавшихся на родине после «Кровавого воскресения»:

«Господа! О нас в России уже и думать позабыли, все заняты внутренними своими распорядками, реформами, сплетнями, а про войну уж не говорят».

В такой ситуации не помог бы и Кутузов.

Ситуация в Маньчжурии не была безнадежной. Япония находилась на грани истощения, а с запада прибывали все новые русские боевые части, однако не было главного – времени и желания продолжать непонятную и непопулярную войну. И потому отставка Куропаткина ничего не изменила.

Бывший главнокомандующий и военный министр тихо и незаметно жил в своем имении Шешурино, где работал над сочинением под названием «Итоги войны».

Возвращение в строй


Сразу после начала I мировой войны Куропаткин подал прошение о возвращении на службу, но получил высокомерный отказ верховного главнокомандующего – Великого князя Николая Николаевича. Куропаткин писал тогда:

«Меня живого уложили в гроб и придавили гробовой крышкой. Я задыхаюсь от жажды дела. Преступников не лишают права умирать за Родину, а мне отказывают в этом праве».

А вот император, сменивший Николая Николаевича на этом посту в сентябре 1915 г., по рекомендации начальника штаба Ставки М. Алексеева все же вернул Куропаткина в строй. Алексеев сказал императору:

«Жаль старика, да и не так он плох, как многие думают: лучше большинства наших генералов».

Куропаткин вначале получил должность командира Гренадерского корпуса, затем – командующего 5-й армией, а потом возглавил Северный фронт.


Генерал Куропаткин с летчиками Северного фронта

Особых достижений на этих постах у Куропаткина не было. Впрочем, громкими победами не могли похвастаться и командующие других фронтов (за исключением разве что Брусилова).

Снова в Туркестане


В июле года Куропаткин был назначен генерал-губернатором Туркестана, а также командующим войсками Туркестанского военного округа и войсковым наказным атаманом Семиреченского казачьего войска. Решение оказалось правильным, поскольку Куропаткин был очень уважаем в Туркестане и быстро добился здесь больших успехов. Дипломат С. В. Чиркин писал:

«Назначение А. Н. Куропаткина главным начальником Туркестанского края нельзя было не признать крайне своевременным и удачным. Он был уже по прежней своей деятельности крайне популярен среди всех народностей, населяющих Туркестан. Он любил туземцев, был доступен для них и внимательно входил во все их нужды, зная хорошо их быт. Менее чем через два месяца по прибытии в Ташкент рядом лёгких мер при посредстве преданных ему влиятельных туземцев он добился не только того, что вызванное вышеуказанными распоряжениями брожение среди населения прекратилось, но даже своевременно без ропота формировались этапные тыловые рабочие отряды и отправлялись на фронт».

Любопытна реакция Куропаткина на известие о падении самодержавия, вот что писал он в своем дневнике 8 марта 1917 года:

«Чувствую себя помолодевшим и, ловя себя на радостном настроении, несколько смущаюсь: точно и неприлично генерал-адъютанту так радоваться революционному движению и перевороту. Но так плохо жилось всему русскому народу; до такой разрухи дошли правительственные слои, так стал непонятен и ненавистен государь, что взрыв стал неизбежен».

Вот до каких настроений даже своих генералов довел «святой страстотерпец» Николай II.

После Февральской революции Куропаткин сохранил свой пост, но был арестован по решению Ташкентского Совета солдатских и рабочих депутатов и выслан в Петроград. В столице он был освобожден и назначен начальником «Александровского комитета о раненых». Скоро оказался в оппозиции к Временному правительству. В мае 1917 года сказал в беседе с бывшим военным министром «временщиков» А. И. Гучковым:

«Вы в Петрограде и затем во всей России произвели революцию с целью обеспечить победу. Разложив армию, вы пока сделали обратное: обратили армию в значительной её части в толпу вооружённых людей, для победы против немцев малоспособную. Для победы надо, чтобы начальник командовал, а не просил».

Об этом, кстати, говорил и А. Деникин на совещании в Ставке 29 июля 1917 г.:

«Те, кто сваливает вину в развале армии на большевиков, лгут! Прежде всего, виноваты те, кто углублял революцию. Вы, господин Керенский! Большевики лишь черви, которые завелись в ране, нанесенной армии другими».

Какова же дальнейшая судьба А.Н. Куропаткина? После Октябрьской революции Куропаткин снова уехал в свое имение Шешурино, говорили, что с собой он привез старую слепую лошадь, которая спасла его в одном из боев.


А. Куропаткин на пути в имение в Шешурино

Здесь в 1918 году он получил от посла Французской республики письмо, в котором сообщалось, что, являясь кавалером ордена Почетного Легиона, он имеет право выехать во Францию. Куропаткин ответил:

«Людовику XVI народ Франции снял голову, и если я заслужил того же, пусть мой народ поступит так со мною. Но родину не покину».

Отказавшись от эмиграции, Куропаткин создал трудовую артель местных крестьян и школу, которая позже стала техникумом. Причем из своих средств он платил всем ученикам стипендии: бедняки и отличники получали полную, остальные — в половинном размере.

Отказался принять участие в антисоветском восстании, заявив, что не желает командовать бандитами.

В августе 1918 года после покушения на Ленина Куропаткин был арестован и взят в заложники, но уже через 3 недели он вернулся с мандатом председателя Петроградской ЧК Глеба Бокия, в котором говорилось:

«Бывший царский сановник генерал-адъютант А. Н. Куропаткин возвращается к месту своего жительства в Шешурино как корреспондент Академии Наук, и ему для самоохраны выдан самовзводный наган».


В 1922 году трудовая артель Куропаткина была преобразована в кооперативное трудовое опытно-полевое хозяйство. Пользуясь всеобщим уважением, он дожил до января 1925 года, когда умер от какой-то болезни. Бывшие ученики его школы поставили на могиле памятник с надписью:

«Основателю сельскохозяйственной Наговской школы. Высокая честь любить землю и научно уметь трудиться на ней».

Некоторое время эта могила была заброшена, однако ее восстановили в 1964 году.


Могила Куропаткина

В следующей статье мы продолжим наш рассказ. Поговорим об осаде и падении Порт-Артура, а также об А. М. Стесселе – другом «официально назначенном» антигерое той войны.
90 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    16 августа 2025 06:20
    Спасибо за статью!
    Небольшое добавление. Все же русско-турецкая война 1877–1878 гг. не была войной со слабым противником. Турецкая армия по ряду вооружений, в частности стрелкового, превосходила русскую армию. Воинский дух турок был на высоте.
    Победа далась очень тяжело и исключительно благодаря превосходству русского командования над турецким, хотя «полководцев», типа будущего императора Александра III и его начальника штаба, будущего "никакого" военного министра, и в русской армии хватало.
  2. +18
    16 августа 2025 06:35
    Идеальный генерал мирного времени, великолепный администратор, и притом, что редкость, честный человек. Но, увы, как полководец на войне, лишь чуть лучше чем совсем никакой.
    1. +16
      16 августа 2025 07:24
      А военный министр и не обязан быть полководцем, это в большей степени административная должность главы военных ведомств
      1. +10
        16 августа 2025 07:32
        А вот о начальнике генерального штаба РИ периода русско-японской войны генерал-лейтенанте Николае Петровиче Михневиче в статье почему то не слова. А надо бы, коль автор ищет виновных в поражении.
        1. +7
          16 августа 2025 07:48
          Так же в статье об антигероях РЯВ ни слова об адмирале Е. И. Алексееве главнокомандующим вооруженными силами на Дальнем Востоке и генерале Викторе Викторовиче Сахарове Главнокомандующий всеми сухопутными и морскими вооружёнными силами, действующими против Японии, представителем Генерального штаба РИ при котором был генерал-лейтенант Георгий Карлович Штакельберг.
          А вот генерал-майора Михаила Николаевича Ляпунова, военного губернатора Сахалина, который руководил северной группой русских войск, , я бы в список антигероев той войны включать не стал. Он сделал все что в его силах , и не его вина в потери половины Сахалина.
      2. -3
        16 августа 2025 10:18
        Цитата: Ричард
        А военный министр и не обязан быть полководцем, это в большей степени административная должность главы военных ведомств

        Полстатьи из Википедии скопировано слово в слово. negative
        1. vet
          +4
          16 августа 2025 10:25
          Есть сайты проверки на плагиат, откройте любой и убедитесь, что написали чушь. Впрочем и открывать не требуется - у этого автора свой узнаваемый стиль изложения, очень легкий для чтения и восприятия, с корявыми и скучными текстами Википедии даже и сравнить нельзя. Или - Вы рассчитывали, что в этой статье будет написана какая-то альтернативная версия истории, отличная от той, что в википедии и других источниках7 Нет, нам здесь альтернативной истории не надо.
    2. +13
      16 августа 2025 07:56
      Цитата: Наган
      Идеальный генерал мирного времени

      Не обязательно мирного. Просто полководец и штабист это разные вещи. Куропаткин был по своему характеру именно начальником штаба, а не полководцем, и в этой роли был бы на своем месте.
    3. +2
      16 августа 2025 20:47
      Цитата: Наган
      Идеальный генерал мирного времени, великолепный администратор, и притом, что редкость, честный человек. Но, увы, как полководец на войне, лишь чуть лучше чем совсем никакой.

      Вы не правы уважаемый Наган. Штабист и Полководец немного разные вещи. Из генштабиста Паулюса не получилось полководца, из полководца Гудериана не получился начальник генштаба.
      Очень хорошо это показано как раз в статье:
      Лишь М.И. Драгомиров саркастически заметил тогда:
      «А кто же будет при нем (Куропаткине) Скобелевым?»
      1. +3
        18 августа 2025 15:33
        Цитата: Адрей
        Из генштабиста Паулюса не получилось полководца, из полководца Гудериана не получился начальник генштаба.

        Напомнило известную характеристику Жукова, данную ему Рокоссовским:
        В военном отношении подготовлен хорошо. Имеет большой практический командный опыт. Военное дело любит и постоянно совершенствуется. Заметно наличие способностей к дальнейшему росту. Авторитетен.
        (...)
        Занимаемой должности вполне соответствует. Может быть использован с пользой для дела по должности помком-дива или командира мехсоединения при условии пропуска через соответствующие курсы. На штабную и преподавательскую работу назначен быть не может – органически ее ненавидит.

        То есть, отличный командир и никакой штабист. План операции не составит, но при наличии плана - добьётся его исполнения.
        1. 0
          18 августа 2025 17:03
          Цитата: Alexey RA
          Напомнило известную характеристику Жукова, данную ему Рокоссовским:

          В первой части статьи я оставлял комментарий в этом же ключе, и как раз Жукова и приводил одним из примеров.
    4. +1
      20 августа 2025 00:28
      Цитата: Наган
      Идеальный генерал мирного времени, великолепный администратор, и притом, что редкость, честный человек. Но, увы, как полководец на войне, лишь чуть лучше чем совсем никакой.

      При тех силах и снаряжении , а особенно при такой недостаче снарядов , будь ты хоть Суворов А.В. , а ничего лучше маневренной войны с отступлением вглубь территории не придумаешь . И план у него был правильный , по которому только к осени 1905 г. мы могли по Транссибу и достроенной южной ветке Кругобайкальской магистрали доставить необходимое для наступательных действий количество войск . Из его докладов и дневников отчётливо видно что царь был дуR@k и никак к войне не готовился . "Коекака" одним словом . Экономил на строительстве кораблей , на закупке современных снарядов для Флота и Армии , на закупке пулемётов (тогда они были только импортные) , не согласился на задержку увольнения в запас опытных канониров , кочегаров и пр. нижних чинов осенью 1903 г. Окружил себя казнокрадами , идиотами и иностранными шпионами , Витте пригрел , который всё это скотство и устроил ...
      И что было делать даже очень грамотному генералу , прекрасному штабисту и администратору , если у него войск нет ?
      А то и делал , что отступая отвлекал на себя японские войска , в надежде что у япов достаточно сил для блокады и штурма Артура не хватит ... Хватило . Но он то не о базе флота думал , а о сохранении Армии , изматывании противника , чтоб растянуть его коммуникации заманив вглубь территории со скверной логистикой - из Кореи , кто же думал что япы так просто Дальний возьмут и воспользуются им как портом с подведённой ж\д веткой и даже брошенными составами и паровозами ? Тут уж как не геройствуй , а не имея Армии и нормального снабжения только на такую тактику и можно было расчитывать . Потому и повторял постоянно журналистам и чиновникам : "Терпени , терпение и ещё раз терпение" . Только к осени 1905 г. наша Армия в Манчжурии получила возможность наступать . И разгромила бы японов и в Манчжурии , и в Корее , и в захваченном Ляодуне , и Артур бы отбила . Если бы опять же дали это сделать идиоты что тогда Империей правили . И тогда героическая оборона Порт-Артура не казалась бы зряшной и напрасной , ибо сыграла свою немаловажную роль , оттянув на себя огромные силы противника , нанеся врагу действительно огромные потери , не позволила наша морская крепость загнать Куропаткина с горсткой войск в угол и уничтожить до прихода свежих подкреплений , позволила удержать северную Манчжурию и зону КВЖД . Все военные труды , потери и героизм оказались напрасны , ибо капризный иди.0.т на троне просто отказался от нанесения японам разгромного поражения в Манчжурии и Корее .
      Не отпавь Витте Рожественского вокруг Африки на рандеву с мифическими "экзотическими крейсерами" , которые он якобы договорился купить через своих агентов и подставные фирмы ... не позволил эскадре Рожественского форсированным маршем совершить бросок к Артуру через Суэц (как сделали все корабли) и прорваться в осаждённую базу ТОФ . Только семью броненосцами и крейсерами он мог бы осуществить прорыв даже с боем . И это переломило бы ход войны на море , коммуникации снабжения японов под Артуром были бы разорваны , а основные силы флота японов отброшены к Корейским портам и Японии . А оставшиеся с базированием на Камрань крейсера вспомогательные и лёгкие\бронепалубные осуществляли бы морскую блокаду Японии , не пропуская суда снабжения из Англии . Тогда Артур продержался бы до конца 1905 г. , а там и блокаде конец , разгром японской армии в Манчжурии и Корее , подход третьей эскадры и дальше по "плану Куропаткина". Вот с конца 1905 г. Куропаткин бы и блеснул бы своими талантами . Ибо Армию сохранил , силы накопил , врага в глубь Манчжурии заманил , да там и кончил .
      А быстрей никак было .
      В 1907 году уже Японию бы взяли . Полностью . Была бы сейчас Японской губернией . И Манчжурия цвела бы и колосилась русскими полями , благоухала садами , шумела высаженными лесами (у нас это умели) , а торговля , промышленность бы как цвели ... И никакой революции ... никакой смуты . И никакого участия РИ в ПМВ . Манчжурия стала бы Житницей Дальневосточной России . И её новым промышленным центром . За 15-20 лет туда переселились бы от 20 до 40 млн. сельского населения из перенаселённых западных областей . И размножились . Промышленность и торговля процветали , верфи в Артуре и Дальнем строили бы корабли и суда . Но это уже совершенно другая - альтернативная реальность упущенных возможностей из за дуR@k@ царя .
      1. +2
        20 августа 2025 04:05
        Цитата: bayard
        в надежде что у япов достаточно сил для блокады и штурма Артура не хватит ... Хватило .
        Вот только генерал Ноги Марэсукэ считал, что он положил под Порт Артуром больше полсотни тысяч японских солдат совершенно напрасно и бездарно. Так переживал (не иронизирую), что в 1912 из-за этого сделал сэппуку.
        1. +2
          20 августа 2025 11:19
          Цитата: Наган
          Так переживал (не иронизирую), что в 1912 из-за этого сделал сэппуку.

          Он это сразу после взятия Артура сделать пытался , но его отговорили .
          А вот если бы загодя за 1902-1903 г.г. перебросили на Ляодун дополнительно пару дивизий и укрепили самое узкое место перешейка капитальной линией обороны , он сепуку ещё на подступах Артура сделал бы .
          В дури , тупости и саботаже РИ в предвоенный персиод РЯВ превзошла все мыслимые и немыслимые глубины . Таков уж был царь и те , кого он править уполномочил , пока при помощи колдунов и монахов наследника рожал с упорством паровоза .
          РИ вполне могла в период с 1898 г. (когда осознали угрозу войны) построить достаточной силы флот при заказе кораблей за рубежом и при правильном выборе проекта (для БЫСТРОГО строительства однотипных броненосцев) на своих верфях . Проект "Цесаревича" был ошибкой именно из за его сложности и более длительного строительного цикла . "Ретвизан" был гораздо предпочтительней , по этому проекту всю серию достроить бы успели и перегнать до конца 1903 г. в Артур . За рубежом могли заказать 2 броненосца во Франции и 4 в США . Без крейсеров , только броненосцы . Крейсера надо было заказывать в Германии - как разработку , так и строительство + собственные верфи . И построить успели бы точно . В достаточном количестве для успешного противодействия японскому флоту . Это помогло бы избежать высадке десантов на Ляодуне и в Манчжурии , но вероятно не предотвратило бы высадку в Корее . Вот только нормальному снабжению сухопутной армии в Корее всеми силами мешал бы наш флот . А быть может и разбил бы японский , пользуясь численным преимуществом в броненосцах . А скорей всего японы бы просто не решились , видя наше превосходство .Окно возможностей на успех у них было с осень 1903 г. до лета-конца лета 1904 г. (когда в Артур могли быть переброшены корабли 2-й эскадры) . И они этим окном воспользовались . Только напав в этот промежуток времени они имели шанс разбить наш флот по частям . И обеспечить безопасную высадку десантов в Корею и их снабжение .
          Главное при стратегическом планировании не стратегия и тактика , а статистика и логистика . Всё это можно и нужно было предвидеть , были все возможности не допустить такого протяженного окна возможностей для Японии , но ... дуR@k на троне , это Судьба .
          Квадробер Коекака пролюбил не просто Великое и безусловно Светлое будущее Империи ... он и саму Империю , Страну , Народ и даже свою семью про... любил .
          Лучше бы Никола-Коекака прямо в январе 1904 г. себе сепуку сделал . Прямо в Зимнем Дворце . Или лучше бы его тот полоумный самурай зарубил ещё до царства ... чем ТАКОЙ царь .
          1. 0
            23 августа 2025 04:18
            В дури , тупости и саботаже РИ в предвоенный персиод РЯВ превзошла все мыслимые и немыслимые глубины .

            Это напоминает лето 41-го. Когда смотришь на тот бардак, то невольно возникает вопрос - а не предательство ли это и "заговор генералов" действительно имел место быть?
            1. 0
              23 августа 2025 10:12
              Цитата: Jager
              напоминает лето 41-го. Когда смотришь на тот бардак, то невольно возникает вопрос - а не предательство ли это и "заговор генералов" действительно имел место быть?

              Конечно имел . Или это само-собой приказами от командования округов и главкомата (ВВС например) снимали прицелы с орудий и отправляли на калибровку , снимали вооружение с истребителей , а все войска западных округов (кроме пограничников и ВМФ) в готовность №1 приведены не были .
              Но измена тотальной всё же не была , была неорганизованность , слабая подготовка командиров среднего и старшего (да и высшего) командного звена . За несколько предвоенных лет РККА увеличилась численно в 11 раз , появились новые рода войск , новые образцы техники . У нас просто не было столько офицеров\командиров и новоназначенные просто не успевали освоиться\войти в должность .
              Но измена была , за то и расстреливали предателей . Это был недобитый актив троцкистского заговора под руководством Тухачевского . Троцкий же с середины 30-х годов очень плотно сотрудничал в фашистской Германией , и после того , как его агентура расколола и привела к поражению правительство Испании , получил из рук Гебельса "Диплом Истинного Арийца" (что само по себе выглядит анекдотично , но и фото диплома этого , и фото в момент его вручения Гебельсом я видел . И это не смешно . Но анекдотично . Особенно гримаса Троцкого в момент вручения .
              Так что сдал он немцам и всю агентуру свою многочисленную германской разведке . В т.ч. и в командовании РККА .
              И Хрущёва как агента сдал .
              И работал Хрущёв на немецкую разведку аж до 1943 г. , когда его не перевербовал британский военный атташе предьявив ему во время посещения на фронте с союзнической миссией , письмо его (Хрущёва) настоящего отца - бывшего польского земельного магната , который жил тогда в Лондоне . Своё происхождение Хрущ скрывал не просто тщательно , не было такого преступления которое он бы не совершил для сокрытия этой тайны . Так что перевербовали .
              То провальное весеннее наступление на Харьков в 1942 г. которое продавил таки Хрущёв (как ЧВС именно этого фронта) привело к обвалу всего южного направления и выходу немцев за лето 1942 г. к Кавказскому хребту и Волге .
              Предательство генерала Павлова , не приведшего свой округ в готовность , не выведший свои войска в полевые лагеря и сам в ночь на 22 июня 1941 г. получив телеграмму от Сталина ... просто пошел в Театр с бабой . И погубил этим самый мощный из западных округов РККА . Троцкистов в стране было достаточно много , многие при высоких должностях , и после присяги Троцкого Гитлеру вся эта агентура работала на немецкую разведку .
      2. +1
        20 августа 2025 12:12
        Цитата: bayard
        В 1907 году уже Японию бы взяли . Полностью . Была бы сейчас Японской губернией

        Японская губерния - это круто!
        Ездили бы сейчас на "тойота-гранта" и "Мазда-Нива"
        1. +1
          20 августа 2025 17:55
          А житницей России была бы цветущая Манчжурия .
          И она же Новым Индустриальным Центром .
          Легендарный Порт-Артур - Славой русских моряков .
          Революций бы не случилось , население России русскими людьми сейчас исчислялось бы почти миллиардом . Белым Миллиардом Человечества .
          Безусловно Первая Экономика Мира , самая могучая Армия и самый мощный в Мире Флот .
          В состав РИ по планам ещё Александра-3 за первую половину 20-го века должны были войти :
          - Восточный Туркестан (после завершения строительства Туркестанской ж\д и её ветки от конечной точки к Транссибу) ,
          - Манчжурия (после строительства КВЖД и организации переселения землепашцев из западных губерний) ,
          - Корея ,
          - Япония (лишь в случае развязывания ей войны по наущению Англии и британо-американских банкиров) ,
          - Тибет (Далай-Лама очень хотел под руку Белого Царя) ,
          - Территория современной Турции , Сирии и Палестины (после\на последней фазе войны в Европе в которой РИ участвовать СОВЕРШЕННО не собиралась , просто в момент максимального ослабления войной европейского колхоза спокойно и деловито взяла бы то , что давно хотела) .
          Вот такие задачи на первую половину 20 века стояли перед РИ , причём большая часть этих территорий сама была готова добровольно войти в состав Империи . Нужна была организация транспортной связанности железными дорогами , выход к тёплым морям и строительство Флота .
          Но для РИ случилась великая беда - серия покушений на Александра-3 увенчалась таки успехом , умного сына так же не стало преждевременно , а вот дуR@40k на трон взобрался . И погубил . Ибо дуR@k иначе и не может .
          Мы сейчас даже представить себе не можем какого уровня технического и научного развития достигла бы Россия , если бы косоглазый самурай тогда не промахнулся и квадробер не стал бы царём Коекакой . Если бы не случились те чудовищные (потерями и последствиями) войны , революции , исход и рассеяние , то телевидение , вертолёты , самые передовые самолёты Сикорского и его учеников , великие открытия и технологии от наших соотечественников в эмиграции , всё это осталось бы в России , цвело и плодоносило . Сколько талантливых и даже величайших умов погибло во всех этих войнах (из за недорубленного самураем квадробера) , один Кондратюк чего стоил ! А таких талантов , тогда ещё не раскрытых даже гибло в этих войнах тысячи и тысячи ... В своей книге "После победы славянофилов" русский гений , патриот и талантливый учёный и государственный деятель (при Александре-3) Шарапов описал вкраце те программы , которые он и его группа сподвижников готовила для реформ Александру-3 ... Но преждевременная смерть царя запустить их тогда не позволили . ДуR@40k этого просто не понимал , да его в такие вещи и не посвящали прежде , слушать никого не хотел , только Витте да всяких шарлатанов потакавших его шизофрении . Позже многие эти программы , планы и методики , эти продуманные до мелочей реформы и проекты , были реализованы учениками и соратниками Шарапова в советских программах ГОЭЛРО , Индустриализации , Коллективизации (да-да , это тоже программа Шарапова и он создание такого с\х кооператива проверил в своём имении создав кооператив и зарегестрировав порядка 25 патентов на изобретение высокоэффективной с\х техники) , Механизации с\х (создание межрайонных МТС) , Финансовая Реформа , Система Образования , Система Здравоохранения и многое другое - всё это не с неба свалилось большевикам ... им просто все эти программы принесли готовыми , ибо их готовили , прорабатывали и оттачивали минимум с самого начала 90-х годов 19 века . ГОЭЛРО вообще начала реализовываться ДО окончания Гражданской войны . Они сделали ставку на большевиков , помогли им (самой слабой партии из революционных и самую малоизвестную , но близкую по идеологии и желавшую строить , а не разрушать) совершить Октябрьский Переворот (революция , в переводе на французский) , вывести Россию из ПМВ , ибо Армия уже была разложена агентами Временного правительства и всякими "солдатскими комитетами" её учреждёнными , создать Красную Армию , вышвырнуть из страны интервентов Антанты , США и японов , а так же их наёмников и ренегатов из местных "белых" . Помогли Сталину победить во внутрипартийной борьбе и запустили наконец-то Программу Индустриализации .
          Славянофилы , они же "Священная Дружина" - орденская структура русских патриотов , создателями которой были лучшие умы и сердца Отечества . Их официальным лидером был Аксаков , а после его смерти - его ученик и последователь - Шарапов . Идея Солидарного Общества , которое строил Сталин , принадлежит не Сталину , Ленину или Марксу , она пренадлежит Аксакову и Шарапову . Но реализовал эту идею Великий Сталин . Заключивший вместе с Дзержинским союз с этим Орденом летом 1917 г. . А уж как великолепно и слажено Русский Спецназ ГШ осуществил Октябрьский Переворот ... большевики в Смольном только глазами хлопали . Ленин вообще был не в курсе , услышел о предстоящем в день накануне и сбежавший с конспиративной квартиры в Смольный , когда всё уже произошло и продолжало происходить . Троцкий и вовсе пытался его (Переворот) сорвать , а свою "Красную Гвардию" собрал ещё накануне на деньги Янкеля Шиффа (спонсор всех "русских" революций , доверенное лицо Ротшильдов в США) из 50 тыс. уголовников , выпущенных Керенским из тюрем ... Именно эти уголовники\наркоманы\убийцы устроили ту чудовищную резню и грабежи в Петрограде . А награбив вволю разбежались по всей бывшей Империи , и ВЧК Ф.Э.Дзержинского этих "птенцов Керенского и Троцкого" потом лет 10 по всей стране отлавливали и расстреливали .
          Цитата: Силуэт
          "тойота-гранта" и "Мазда-Нива"

          У нас свои брэнды были бы и именно РИ моду бы диктовала и прогресс двигала .
          Если бы Николку не допустили до царства .
          ... Страстотерпца недоделанного .
          1. +1
            20 августа 2025 19:51
            Увы, не успели бы создать "цветущую Желтороссию", те же японцы бы не позволили - подзуживаемые будущими союзничками России по Антанте. Времени не было. И ситуация в стране была на грани социального взрыва. Тот же Николай II сразу же настроил против себя всю Россию танцами на балу французского посланника Монтебелло в день Ходынской трагедии. В народе открыто говорили: началось царствование Ходынкой - Ходынкой и кончится. Более того, пошли слухи о том, что на нижней Волге и на берегах Каспия люди встречают ... Степана Разина! Который спрашивает всех, не пора ли уже строить боевые струги и снова идти на Москву? А.Толстой и М.Волошин написали об этом каждый по стихотворению. Волошин, например, писал:
            "Воеводы порядки охальные
            Всё ль блюдут в воеводствах своих?
            Благолепная, да многохрамая…
            А из ней хоть святых выноси.
            Что-то, чую, приходит пора моя
            Погулять по Святой по Руси.
            И как вынес я муку кровавую,
            Да не выдал казацкую Русь,
            Так за то на расправу на правую
            Сам судьёй на Москву ворочусь.
            Рассужу, развяжу – не помилую,–
            Кто хлопы, кто попы, кто паны…
            Так узнаете: как пред могилою,
            Так пред Стенькой все люди равны"
            1. 0
              20 августа 2025 20:58
              Цитата: ВлР
              Увы, не успели бы создать "цветущую Желтороссию", те же японцы бы не позволили

              Японии как какого либо фактора угрозы для РИ не существовало бы самое позжее с середины 1907 г. В принципе . Посмотрите приведённый Вами план войны Куропаткина . Даже в тех максимально неудобных и стеснённых в средствах обстоятельствах . Просто укрепить Ляодунский укрепрайон парой дополнительных дивизий , береговой и крепостной артиллерией , а с броненосцев "Сисой Великий" и "Наварин" перед отправкой в Кронштадт - снять орудия главного и вспомогательного калибра для береговых батарей , их всё-равно перевооружать собирались . А мы бы и Артур лучше с моря прикрыли , и Дальний укрепили бы (куда и основные силы флота следовало бы перевести из за большего удобства базирования (в Артуре фарватеры не чищены , только в прилив кораблям выйти можно) .
              И всё - маневренная война Куропаткина в Манчжурии на изматывание японских армий , растяжения их коммуникаций . Но в таком режиме надо было выдержать не менее 1,5 лет .
              Для того чтоб британская агентура не разгоняла панику и недовольства , ввести цензуру . А о сражениях в Манчжурии писать как о ведении "скифской войны" генералом Куропаткиным до прихода главных сил . Главное - чтоб Артур не пал . Двух дополнительных дивизий ему для этого и не хватило . Капитальной линии укреплений на высотах перешейка и укрепления Дальнего . Это немного , это всё можно было успеть за 1903 г. И тогда о ходе и результате этой войны воспевали бы в героических эпосах по сей день .
              Про "Желтороссию" - ни слова , ибо слово неудачное .
              1. vet
                +1
                21 августа 2025 06:30
                В Вышей параллельной реальности все играют с Россией в поддавки. Чего не было. Япония не собиралась ждать 1907 года. Народ России не соглашался терпеть поражения и верить Николаю. 2, который не хотел и шага сделать навстречу своим подданным. и позволил расстрелять безоружных людей, шедших к его дворцу с иконами и его портретами в руках под пение "боже царя храни" просто чтобы передать петицию. Не Россия тогда "не дожала " Японию, а Япония чуть-чуть "не дожала" Россию. Если бы война продолжалась, революция бы победила.
                1. 0
                  21 августа 2025 10:22
                  Цитата: vet
                  позволил расстрелять безоружных людей, шедших к его дворцу с иконами и его портретами в руках

                  Этого Чудака тогда и в столице то не было , он в Царском Селе прохлаждался с семьёй . И соответственно приказа стрелять отдать не мог .
                  А теперь смотрим - кто разжигал революцию в стране . Недовольства были , но ... кто платил путиловским рабочим двойную посуточную плату за участие беспорядках и шатаниях по улицам в рабочее время ? Кто такой поп Гапон (стукач Охранного Отделения Полиции) ? Кто тогда был в столице за главного и КТО тогда в стране ... правил ? Реально ? Кто крутил и страной и царьком-шизофреником\недоумком ? Помните ?
                  ОН !
                  Отец Первой Русской Революции , автор преждевременной Дальневосточной Авантюры , тот кто настоял на строительстве торгового порта Дальний вместо оборудования и укрепления главной базы флота в Порт-Артуре , тот кто не давал (и царя в том убеждал) денег на заказы кораблей за рубежом , в то время как отечественные верфи очевидно по срокам не справлялись , кто вопреки уже принятому решению о выборе типа броненосца для строительства крупной серии , настоял и продавил выбор французского проекта , строительства броненосцев по которому наши верфи по срокам не потянули ? Кто нажаловался царьку , что снаряды нового образца для флота "слишком дорогие и разорят казну" ? Кто не давал денег даже на УЧЕБНЫЕ СНАРЯДЫ для 2-й эскадры для тренировок канониров ? Кто задерживал до последнего наши корабли в Суэце в самый канун войны и командиры "Цесаревича" , "Ретвизана" и "Баяна" просто положили болт на его требования и запреты и буквально за несколько дней до войны успели таки в Артур , укрепив эскадру , причём достаточно серьёзно ? Кто этот Настоящий Герой \\ Антигерой этой войны ?
                  А вот он - граф Полусахалинский Витте .
                  И да - это его агенты разжигали революцию . Это он делал всё для дискредитации царя (хотя тот и сам был горазд) , управлял скандальными борзописцами\журнализтами на его зарплате ... и через подручного ему Путилова финансировал рабочих на стачки (зачастую договорные) и шатания по городу . И это именно ОН послал отряд броненосцев вокруг Африки в "точку рандеву" для встречи там с "экзотическими крейсерами" Аргентины и Чили которые якобы Витте тайно и через посредников договорился выкупить для комплектации достаточных сил 2-й эскадры . Если бы Рожественский не попёрся вокруг Африки , не торчал ТАК ДОЛГО в точке рандеву и не обрастал в тропических водах ракушками и водорослями , а потом так долго не приводил корабли в порядок в Мадагаскаре ... а просто форсированным маршем пошел бы через Суэц в Артур , он успел бы вовремя . Семью броненосцами он вполне мог прорваться в осаждённую крепость , особенно если бы и 1-я эскадра вышла на встречу , а не прорывалась во Владивосток через Желтое море . И вот тогда - уже в середине 1905 г. господство на море для Японии испарялось . Блокада Артура срывалась , а логистика снабжения сухопутных армий регулярно нарушалась и срывалась .
                  И никакого повода для бунтов - Россия на море побеждает , Порт-Артур спасён , Куропаткин ведёт Скифскую Войну с японами в Манчжурии , войска прибывают и накапливаются , южная ветка Кругобайкальской магистрали достраивается , до победы рукой подать .
                  Вариантов альтернативного течения событий почти из любой точки конфликта множество , но феерический результат анализа показывает , что тогдашняя власть РИ всегда выбирала не просто худший вариант , а Самый Наихудший . Откуда вывод - весь предвоенный период и весь ход войны и революции (переворот в переводе с французского) - рукотворны и тщательно срежесированны . А режиссёра я Вам назвал . Посмотрите внимательней - КТО стоял за каждой глупостью , нелепостью , "случайностью" всего того периода . И чем глубже заглянете , тем чаще увидите ... этого графа .
                  Цитата: vet
                  Япония чуть-чуть "не дожала" Россию.

                  Ну конечно же нет .
                  На сухопутном фронте к середине 1905 г. у России уже численное преимущество и преимущество это постоянно нарастает , а в Японии явные признаки усталости , истощения сил , финансов и ресурсов . И даже захват всего Сахалина их бы не спас - их армии в Манчжурии и Квантуне были обречены . И вот эта Победа перекрыла бы все прешние отступления , маневры и даже сдачу Порт-Артура .
                  Но "белки-истерички" визжали что Артур теперь не нужен , ибо флота у нас теперь нет .
                  А кто у нас флот погубил ?
                  И не только в Артуре ?
                  Кто заставил Рожественского во Владивосток прорываться ??? Кто вообще такую Дурь придумать смог ?
                  Царь ?
                  Он вообще думать не мог . Не способен .
                  А вот Герой-Полусахалинский , да провести это телеграммой как указ царя (а убогий всё подмахивал) и послать остатки флота на погибель ... только он и мог . И смог .
                  Кабы повесили паршивца за организацию взрыва царского поезда в Борках (как и собирались , он главным обвиняемым был) , мы может вообще о РЯВ в своей истории и не знали бы . Другой премьер-министр и министр финансов в РИ быть обязан был . Но "белки-истерички" начали разносить по всем газетам "сенсацию" - "царский Трибунал хочет повесить "спасителя царей" , который уже готов руки на себя наложить , ведь ОН ТАК ЛЮБИТ ИМПЕРАТОРА" . laughing И сработало . Вопреки следствию и всем его материалам Александр-3 ... помиловал мерзавца и даже приблизил к своей особе "чтоб унять волнения" . Зря. С того самого момента Империя была обречена .
                  Разгром японских армий в Манчжурии привёл бы к эмоциональному перелому общественного мнения и как минимум часть негатива поменяла свой знак на позитив . Но страной тогда управлял не бесконечно Глупый царь , а коварный злодей , агент Фининтерна и родственник французских Ротшильдов по бабушке (галахическая линия) , режиссёр и постановщик всего этого феерического андеграунда - Витте .
                  Цитата: vet
                  Япония не собиралась ждать 1907 года.

                  Это дата полного завоевание и покорение Японии .
                  По плану Куропаткина приведённому Вами же .
                  И для этого нужно было всего-лишь не губить остатки флота (2-я и 3-я эскадры) , оставить их в Камрани и держать блокаду Японии . А Сухопутной Армии просто дать разрешение наступать . И всё покатилось бы в обратную сторону как снежный ком . Временной рубикон для Японии был в середине 1905 г. После этого временного рубежа выиграть Япония уже не могла никак . Даже тени надежды .
  3. +13
    16 августа 2025 06:40
    Спасибо за статью, на мой взгляд, одна из лучших в разделе -история-
  4. +5
    16 августа 2025 06:42
    Так во время Русско-Японской войны 1905 года в России тогда была такая"мода", что чем ближе стоИшь к этим событиям огромной важности и являешься лишь одним из виновников неудачи боевых действий , то на объективные оценки надеется не стОит , потому что стоящие дальше но выше и виновные больше , за свои неудачи всех "собак повесят " на тебя .
    Кстати , в статье ничего не написано про то , что ЧК сына Куропаткина то расстреляло , хотя смелый Куропаткин и обращался к Ленину , между прочем только что отпущеный той же самой ЧК и едва избежавший расстрела
    1. +3
      16 августа 2025 12:02
      А расстреляло то за что? За то что сын Куропаткина или были какие то другие мотивы?
  5. +4
    16 августа 2025 07:30
    Интересная статья, респект автору. Знал о его роли в присоединении Туркестана, но о последних днях Куропаткина не знал.
  6. +2
    16 августа 2025 07:54
    Ситуация в Маньчжурии не была безнадежной. Япония находилась на грани истощения, а с запада прибывали все новые русские боевые части, однако не было главного – времени и желания продолжать непонятную и непопулярную войну. И потому отставка Куропаткина ничего не изменила.

    Скорее революцию организовали для того чтобы не допустить поражения Японии.
    И, да, я знаю про Цусиму, но как ни крути, а война шла на континенте и именно там все решалось. Продлись война еще год и Японии стало бы очень грустно.
    1. +2
      16 августа 2025 08:28
      Максимум, что могла сделать русская армия это оттеснить японцев к Мукдену.
      По сути война была проиграна под Лояном.
      1. +1
        16 августа 2025 08:55
        Цитата: Cartalon
        По сути война была проиграна под Лояном.

        С чего бы? Потери сторон были примерно одинаковы, причем трупов было больше с той стороны, Россия спокойно могла продолжать войну, ее ресурсы это позволяли.
        1. 0
          16 августа 2025 09:19
          С того что после Лояна, был обречён Порт - Артур, а его падением воевать и смыла не было.
          1. +1
            16 августа 2025 09:47
            Цитата: Cartalon
            был обречён Порт - Артур, а его падением воевать и смыла не было

            А что отбить его что-то не позволяло?
            1. 0
              16 августа 2025 10:18
              А как его отбивать без флота?
              1. +3
                16 августа 2025 12:05
                Просто - с суши. Как отбили японцы а бритов Сингапур, там морского десанта небыло.
                1. 0
                  16 августа 2025 13:09
                  Там было господство японцев в воздухе и на море и общая безнадюга.
                  1. +1
                    16 августа 2025 14:48
                    Ладно, другой вариант, Франция 1940, господство на море абсолютное, в воздухе - 50/50, и что....?
                    1. 0
                      16 августа 2025 15:49
                      Вообще не похоже и не было там 50/50.
                      1. +1
                        16 августа 2025 16:41
                        Если сухопутная армия сильна, то она сбросит любого противника в море и никакой флот тут не поможет. Ну хорошо, окопались они на Цинджоунских позициях, не будем биться в лоб, вышвырнем япов из Кореи а потом обменяем ее на Артур, если уж так дался вам этот порт. Так устраивает?
                      2. +3
                        16 августа 2025 18:14
                        Как вы собрались воевать в Корее без железной дороги и без моря?
              2. +2
                16 августа 2025 13:34
                Молча. Просто взять и отбить. В 1945 флота тоже не было и ничего.
                1. 0
                  16 августа 2025 15:51
                  В 1905 союза с США не было ни каким макаром Цинджоуские позиции было бы не взять.
                  1. 0
                    16 августа 2025 16:20
                    Цитата: Cartalon
                    ни каким макаром Цинджоуские позиции было бы не взять

                    Не бывает неприступных позиций, бывает мало желания.
                    1. +2
                      16 августа 2025 16:50
                      Цитата: Dart2027
                      Не бывает неприступных позиций, бывает мало желания.

                      В 1905 году у России не было 76-мм фугасных снарядов. Имея шрапнель русская армия могла неплохо обороняться, но ей было трудно наступать. Транссиб с трудом обеспечивал армию снаряжением и затяжка войны с Японией вполне могла вызвать снарядный голод который русская армия испытала в 1 Мировую войну.
                      1. +1
                        16 августа 2025 18:54
                        Цитата: gsev
                        В 1905 году у России не было 76-мм фугасных снарядов

                        Что вообще не было никаких фугасных снарядов вообще?
                        Цитата: gsev
                        Транссиб с трудом обеспечивал армию снаряжением

                        А Япония вообще воевала в кредит и выгребла все что могла.
                      2. +4
                        16 августа 2025 21:18
                        Цитата: gsev
                        В 1905 году у России не было 76-мм фугасных снарядов.

                        Были 87мм, тем более что именно эти пушки составляли большую часть артиллерии
            2. +1
              18 августа 2025 14:55
              Цитата: Dart2027
              А что отбить его что-то не позволяло?

              Ценность Порт-Артура была в его кораблях. После падения и затопления флота он в принципе был не интересен.
              1. 0
                18 августа 2025 19:40
                Цитата: Trapper7
                Ценность Порт-Артура была в его кораблях.

                А что построить новые религиозные убеждения не позволяли?
                1. +1
                  19 августа 2025 18:03
                  Флот строится в мирное время.
                  1. 0
                    19 августа 2025 19:29
                    Цитата: Звездочет
                    Флот строится в мирное время.

                    Вообще-то его можно строить и во время войны. Но даже если принять такое допущение, то что? Война закончится и наступит то самое мирное время.
                    1. +1
                      20 августа 2025 14:13
                      Боевой корабль построить - это не легковушку собрать. Потом еще назначение экипажа и его слаживание, ходовые испытания... Дело долгое.
                      1. 0
                        20 августа 2025 19:32
                        Цитата: ВлР
                        Боевой корабль построить - это не легковушку собрать.

                        Само собой, что строительство флота это сложное дело. Но решаемое, тем более, что тогда техника была на порядок проще чем теперь.
  7. vet
    +3
    16 августа 2025 08:48
    Куропаткин вначале получил должность командира Гренадерского корпуса, затем – командующего 5-й армией, а потом возглавил Северный фронт.

    И это - несмотря на репутацию бездарного генерала. Фактическое свидетельство того, что он был, как минимум, не хуже других царских генералов тех лет.
    1. +1
      16 августа 2025 12:07
      Так в статье об этом и написано.
    2. 0
      16 августа 2025 21:10
      Цитата: vet
      И это - несмотря на репутацию бездарного генерала. Фактическое свидетельство того, что он был, как минимум, не хуже других царских генералов тех лет.

      Это свидетельство того что Николай II был еще бездарнее.. Он и Рожественского вернуть к управлению флотом пытался.
  8. +1
    16 августа 2025 08:56
    .
    В 1905 году русские не видели причин проливать кровь за интересы великосветских лесоторговцев, гораздо больше их беспокоили плохие порядки и вопиющая социальная несправедливость в собственном государстве.
    А проливать кровь , например, на Чертовом мосту в Альпах, они видели причины-так получается? И интересы великосветских в Итали и Швейцарии их волновал больше , чем плохие порядки и вопиющая социальная несправедливость в собственном государстве-сражались же прекрасно.?


    А проливать кровь за Дальний Восток, Сибирь , расположенные где-то за многие тыс км с км от России и ее проблем, по этой логике, тоже смысла не было, ибо гораздо больше беспокоят плохие порядки и вопиющая социальная несправедливость в России

    Только и остается, по этой методе, месить веками самих себя в границах Московского царства
    1. vet
      +4
      16 августа 2025 09:12
      Так времена-то изменились - и люди изменились тоже. В 18 веке Россия была страной развращенных дворян и забитых бесправных крестьян, которых никто ни о чем не спрашивал. А тех, кто пытался вопросы задавать - даже и некоторых дворян, как декабристов, без всяких ответов отправляли на каторгу. В начале 20 века Россия была другой страной и уже Александру 3 главноуправляющий его канцелярии О. Рихтер сказал, что Россия - кипящий котел, дыры в котором едва успевают заклепывать. Наследником Александра 3 надо было бы стать Ивану Грозному или Петру 1, либо - человеку с дипломатическими талантами Талейрана, который бы со всеми договорился и успокоил страну. А к власти пришел бездарный и слабый, но по ослиному упрямый Николай 2, который до последнего хватался за самодержавную власть, а потом вдруг струсил и "сбежал в кусты", погубив и себя, и свою империю.
      1. +2
        16 августа 2025 09:49
        Цитата: vet
        Так времена-то изменились - и люди изменились тоже.

        Проще говоря появились желающие революции для которых победа России это поражение их идей.
        1. vet
          0
          16 августа 2025 09:55
          Главным было - желание справедливого устройства российского общества (то, что оно устроено несправедливо, признавали даже дворяне и буржуа). И, придя к власти, те же большевики и империю восстановили практически в ее прежних границах (кое-что потеряли, но кое-что и добавили), и посмевшую напасть на СССР Германию и ее европейских союзников разгромили менее, чем за 4 года.
          1. +4
            16 августа 2025 13:32
            Цитата: vet
            Главным было - желание справедливого устройства российского общества

            Все кто рвется к власти всегда кричит о справедливости.
            Цитата: vet
            и посмевшую напасть на СССР Германию и ее европейских союзников разгромили менее, чем за 4 года

            А потом устроили перестройку, самое грандиозное и позорное предательство в истории.
            1. vet
              +1
              16 августа 2025 13:47
              Перестройку утроили не большевики, а пробравшиеся во власть нелюди, прямо им противоположные. Карьеристы и лицемеры, сознательно обманувшие народ, как ограбивший Петербург Собчак, ограбивший Москву Гавриил Попов и обещавший "лечь на рельсы" Ельцин.
              1. +4
                16 августа 2025 15:06
                Цитата: vet
                Перестройку утроили не большевики, а пробравшиеся во власть нелюди, прямо им противоположные.

                Правда? Ну и каким же образом и куда подевались настоящие коммунисты? Да и чья это собственно проблема?
                1. vet
                  +4
                  16 августа 2025 15:41
                  Здесь мы видим вырождение советской элиты, которое произошло буквально у нас на глазах: безусловно преданные коммунистической идее люди почему-то не сумели воспитать в том же духе собственных детей и внуков. Которые еще при жизни отцов и дедов первые принялись разлагать советское общество, став кто стилягами, кто - диссидентами, кто - приспособленцами, рассматривающими членство в партии лишь как как ступеньку для карьеры и получения дополнительных благ. А продвигаемые везде "по квотам" страдающие комплексом неполноценности "нацмены" держали националистическую "дулю в кармане", и мечтали стать не советскими функционерами, а князьками, гетманами, баями, беками и т.д.
                  1. +3
                    16 августа 2025 16:18
                    Цитата: vet
                    безусловно преданные коммунистической идее люди почему-то не сумели воспитать в том же духе собственных детей и внуков

                    Не "почему-то", а по вполне простой и объективной причине. Она называется биологией.
                    Люди это биологический вид, который обладает определенными врожденными качествами. Можно найти разных людей, но так сказать "средний градус" не меняется. Да, воспитание тоже играет свою роль, но природа берет свое при первой же возможности, что и произошло. Разумеется и в позднем СССР были те кто искренне верил в коммунизм, собственно они и сейчас есть, но к власти всегда приходят те кто лучше приспособлен к борьбе за власть, а такие люди в большинстве случаев не идеалисты.
                    Это основная причина, а все остальное было решаемо.
                  2. 0
                    17 августа 2025 11:38
                    Цитата: vet
                    Здесь мы видим вырождение советской элиты, которое произошло букв

                    Вы не ответил на вопрос-куда делись настоящие комми и почему они ничего не делали, глядя на разлжение?
                  3. +2
                    19 августа 2025 10:20
                    Цитата: vet
                    ...безусловно преданные коммунистической идее люди почему-то не сумели воспитать в том же духе собственных детей и внуков. Которые еще при жизни отцов и дедов первые принялись разлагать советское общество, став кто стилягами, кто - диссидентами, кто - приспособленцами, рассматривающими членство в партии лишь как как ступеньку для карьеры и получения дополнительных благ.

                    Стиляги-мажоры - это уже второй этап. До них были дети сталинских наркомов - помните дело Владимира Шахурина и его организации?
      2. -2
        16 августа 2025 10:57
        Цитата: vet
        В 18 веке Россия была страной развращенных дворян и забитых бесправных крестьян, которых никто ни о чем не спрашивал.

        восстаний в 18 веке было множество и крупнейших-Булавина, Пугачева и пр.

        Надо, видимо, было заниматься правами крестьян и социальной справедливостью,- не до Новороссии,крыма и Сибири с Балтикой....

        Цитата: vet
        и успокоил страну

        Россия 1913 г-спокойная страна, улянов и не чаял дожить до ревлюции
        1. vet
          +4
          16 августа 2025 11:07
          Россия 1913 г-спокойная страна, улянов и не чаял дожить до ревлюции

          При условии мирного развития - может быть, был какой-то шанс, поскольку во время первой революции был выпущен "избыток пара" из этого "котла" и, наконец, удалось добиться хоть каких-то подвижек навстречу пожеланиям общества. Но любое потрясение вело страну к краю пропасти. Даже странно, как и почему Николай 2 и его окружение этого не понимали? Русско-японская война проходила не то что на далекой окраине, а вообще за пределами собственной территории. И результат - революция. Что уж говорить о гораздо более тяжелой во всех отношениях 1 мировой войне.
        2. vet
          +5
          16 августа 2025 13:01
          восстаний в 18 веке было множество и крупнейших-Булавина, Пугачева и пр.

          Вот именно. И не от хорошей жизни при "матушке Екатерине II" народ так охотно Пугачева убитым Петром III признал. И дворян вешали и насмерть забивали вовсе не потому, что крестьяне поголовно садистами и извергами были - довели. Салтычиха то, на самом деле, не одна в России была - но Екатерина после этого дела крестьянам на своих помещиков жаловаться запретила. Испугалась, что придется половину дворян осудить.
          1. -1
            16 августа 2025 13:20
            Цитата: vet
            Вот именно

            То у вас крестьяне забитые и безропотные идут в Альпы подвиги совершать по приказу, то буйные повстанцы...
            Цитата: vet
            народ так охотно Пугачева убитым Петром III признал.

            народ самозванца, в итоге, с охотой властям сдал, да и бил его шайки тоже солдатский народ
          2. ANB
            0
            16 августа 2025 23:45
            . Испугалась, что придется половину дворян осудить.

            Не получилось бы. Отправилась бы следом за мужем. Потому и запретила жаловаться.
        3. 0
          22 августа 2025 23:50
          Цитата: Ольгович
          Цитата: vet
          В 18 веке Россия была страной развращенных дворян и забитых бесправных крестьян, которых никто ни о чем не спрашивал.

          восстаний в 18 веке было множество и крупнейших-Булавина, Пугачева и пр.

          Надо, видимо, было заниматься правами крестьян и социальной справедливостью,- не до Новороссии,крыма и Сибири с Балтикой....

          Цитата: vet
          и успокоил страну

          Россия 1913 г-спокойная страна, улянов и не чаял дожить до ревлюции

          привет Булавинов был в 17 веке почти за 150 лет доПугачева!
          в 18 веке я что то не припомню крупных вочстаний кроме Пугачева ла и может восстание у Польше но у этих двух восстаний разная природа
          1. +1
            23 августа 2025 13:57
            Цитата: Иван Кузьмич
            привет Булавинов был в 17 веке почти за 150 лет доПугачева!

            ну что вы: казачье восстание Булавина (бунт) 1707—1708 годов в Русском царстве-18 век., Пугачева-1773 г-18 векю
    2. +2
      16 августа 2025 21:15
      Цитата: Ольгович
      А проливать кровь , например, на Чертовом мосту в Альпах, они видели причины-так получается?

      Вообще то в Альпах воевала профессиональная армия. А вот во времена РЯВ в бой кинули мобилизованных крестьян. Разница мягко говоря огромная.
    3. 0
      16 августа 2025 21:39
      Цитата: Ольгович
      А проливать кровь за Дальний Восток, Сибирь , расположенные где-то за многие тыс км с км от России

      Вообще то Дальний Восток и Сибирь это части России.
  9. +6
    16 августа 2025 11:18
    Хорошая статья. Написана хорошим языком. Изменила мое мнение о Куропаткине, которое сложилось на основе других, как я понял, необъективных источников. За что особая благодарность автору.
    Как я понял, Куропаткин хороший администратор, честный и порядочный человек. Но мы же понимаем, что для полководства этих качеств, весьма положительных, явно недостаточно.
    И как бы там ни было, Александр Николаевич занимает достойное место в истории России.
    1. 0
      18 августа 2025 16:32
      ну да, его карьеру (и мнение о нем) испортило неудачное командование действующей армией. В противном случае мог бы войти в истории страны как добросовестный управленец.
  10. +4
    16 августа 2025 11:45
    Ну всяческие "биатлоны" он точно не устраивал, как и "охоты на маралов". И " табуреточником" не был. В отличии от нынешних персон.
  11. +1
    16 августа 2025 13:16
    Хм... Сам такой. Как показала практика в игрушках, в роли №2 в гильдии/альянсе чувствую себя комфортно.
    Составить вменяемое расписание, попинать согильдяев чтобы они его выполняли, разобраться в игрой механике - пожалуйста. Но проблема в том что №2 очень быстро становится №1, а это мм... некомфортно.
  12. 0
    16 августа 2025 13:40
    Неустанным трудом Куропаткина возникли школы, проведена судебная реформа, переселены многочисленные крестьянские семьи из внутренних губерний России.
    Вот суть неустанной работы руководства России по строительству государства: избыточное население центральной части расселялось (добровольно и не вущерб ценрту!) по югу и востоку страны, превращая их в Россию и скрепляя русским населением...
  13. +8
    16 августа 2025 14:18
    И, наконец, именно 50-летний Куропаткин в 1898 году занял вакантную должность военного министра. Любопытно, что на известие об этом назначении Куропаткин ответил царю телеграммой:

    Эти слова приписывают Куропаткину при известии о назначении командующим в Маньчжурию против японцев.
    По инициативе Куропаткина было улучшено материальное положение солдат и младших офицеров, отменены телесные наказания нижних чинов.

    Телесные наказания для нижних чинов отменяли еще при Милютине, с некоторыми исключениями. Такой был плавающий вопрос. Впрочем, неизвестно, так ли хорошо когда формальные телесные наказания заменяются неуставным мордобоем.
    Кроме того, именно при Куропаткине в русской армии, наконец, появились полевые кухни

    Справедливости ради, конкурс на полевые кухни военное министерство провела за 2 года до назначения Куропаткина. Да и в ту же русско-турецкую они вполне себе использовались.
    "...он предупреждал Николая II о тревожной ситуации на Дальнем Востоке....Но в то же время настроен был весьма оптимистично"
    В этом шатании и изменчивости весь Куропаткин.
    "предполагал фактическое подражание тактическому отступлению Барклая-де-Толли в 1812 году – постепенное отступление русских войск из района Мукден–Ляоян–Хайчен к Харбину."
    Скорее творчество Харкевича, чем Куропаткина. Ясно показывающее то, что оба полагали достаточным воспроизвести внешнюю форму какого-то действия чтобы получить успех. И непонимание превосходства морского транспорта с коротким плечом над ленточкой Транссиба. Хотя Крымская война давала для этого порядочно умственной пищи.
    его тактика была абсолютно верной, и он, безусловно, был человеком на своем месте. Однако возмущение постоянным отступлением было так велико, что он лишился поста главнокомандующего.

    Не тактика, а стратегия, да и не только Барклая. Кстати, Барклай никогда не был главнокомандующим. Командующим 1-й Западной армией, военным министром, но не главкомом, что и порождало массу проблем.
    но при этом он был практически неосуществим по причине огромных внутренних неурядиц

    по причине позорной импотенции русского флота и логистических проблем, прежде всего. К тому же постоянное отступление крайне негативно отражалось на морали войск. Куропаткина самое крайнее снимать надо было после Ляояна.
    И потому отставка Куропаткина ничего не изменила.

    После Мукдена поздно было уже.
    А вот император, сменивший Николая Николаевича на этом посту в сентябре 1915 г., по рекомендации начальника штаба Ставки М. Алексеева все же вернул Куропаткина в строй.

    Государь был все-таки очень добр и пожалел эту старую . Совершенно напрасно, конечно.
    Впрочем, громкими победами не могли похвастаться и командующие других фронтов (за исключением разве что Брусилова).

    Николай Николаевич Юденич смотрит с удивлением.
    Любопытна реакция Куропаткина на известие о падении самодержавия,

    много говорит о его моральном облике.
    1. +3
      16 августа 2025 21:23
      Цитата: Рязанец87
      Эти слова приписывают Куропаткину при известии о назначении командующим в Маньчжурию против японцев.

      Совершенно верно
      Цитата: Рязанец87
      Телесные наказания для нижних чинов отменяли еще при Милютине,

      И это правда)
      Цитата: Рязанец87
      много говорит о его моральном облике.

      А вот про это совсем не сказано. Хотя там поле непаханное...
      Внук крепостного крестьянина стал чванливым и самоуверенным генералом
    2. +1
      17 августа 2025 09:13
      И непонимание превосходства морского транспорта с коротким плечом над ленточкой Транссиба.

      Короткое плечо это пара месяцев доставки при условии что море твое (а этого не было).
      И как во время войны доставлять морем если японцы на нем господствуют?
      1. +3
        17 августа 2025 13:26
        Вы превратно поняли мою мысль: в том-то и дело, что японцы имеют преимущество за счет морского подвоза. Более того, не имея хотя бы превосходства на море, они сухопутную кампанию никогда бы не начали. Что же до планов Куропаткина, то "...Высаживая свои армии по очереди, по частям, японцы давали нам огромное преимущество, которым мы, однако, и не думали воспользоваться. Предвзятая ребяческая мысль «повторения Двенадцатого года» сковала все наши действия, сведя их к какой-то игре «в поддавки», тогда как противник играл «в крепкие»." (с)
        Этой мыслью отступать и обороняться лишили себя инициативы, подчинили себя воле противника. Что и...
        1. 0
          18 августа 2025 16:40
          Цитата: Рязанец87
          Этой мыслью отступать и обороняться лишили себя инициативы, подчинили себя воле противника. Что и...

          Абсолютно верный вывод.
          И моё сугубо личное мнение - война для нас не была безнадежна. Просто мы не использовали свои возможности для победы.
  14. +3
    16 августа 2025 16:56
    . министру иностранных дел графу В. Н. Ламздорфу о необходимости о необходимости
    Поправьте
    1. +2
      16 августа 2025 17:03
      Да, обязательно, спасибо
      1. +5
        16 августа 2025 20:58
        Спасибо Автор за отличную статью! О судьбе Куропаткина после РЯВ почти не известно, но Вы осветили. В Вашем освещении, достойный был человек. Отличный нач.ген.штаба, но не командующий в "поле". "Не свезло" request
        Мысли выдвигал правильные (на мой взгляд)
        Наконец, спустя 4 месяца, он представляет доклад, в котором, опять-таки, имеется заключение о целесообразности присоединения к России Северной Маньчжурии.

        Влияние КВЖД ощущалось на регионе еще полвека после всех произошедших событий.
        1. +1
          17 августа 2025 09:15
          То про что я писал выше. Как №2 в командной цепочке хорошо, но как №1 плохо. Основная проблема в том что №2 быстро становится №1 :(
          1. 0
            17 августа 2025 10:17
            Цитата: Не_боец
            То про что я писал выше. Как №2 в командной цепочке хорошо, но как №1 плохо. Основная проблема в том что №2 быстро становится №1 :(

            Дело не в этом. Как раз не быстро
            14 августа 1879 года он был назначен на пост начальника Туркестанской стрелковой бригады

            Далеко не сразу получил под командование "свое" подразделение. Поищите в комментариях к "Утерянным победам" Майнштейна характеристику успешной "связки" командующий-нач.штаба.
            Вкратце, в идеале она должна выглядеть следующим образом - решительный, смелый командир принимающий решения и уравновешенный, осторожный нач.штаба создающий условия для осуществления решений командира. Типажи у людей получаются совершенно разные и трудно взаимозаменяемые.
            Еще раз повторюсь: Паулюс - генштабист до мозга и костей не смог в "командующего" в критической ситуации. Гудериан - великолепный командир "не потянул" должность начальника генштаба. Оба они далеко не "мальчики" при назначении на должности.
  15. Комментарий был удален.
  16. +1
    18 августа 2025 14:46
    Прекрасное описание! Благодарю!
  17. +1
    23 августа 2025 00:00
    здравствуйте мои дорогие братья и сестры
    спасибо автору за статью, было приведено много интересных фактов
    из жизни Куропаткина
    хотелось чтобы автор написал статью про Командующих 1 и 2 армии в восточной Пруссии Самсонове и Рененкампфе ( так вроде написал фамилию по памяти не обессудьте если ошибся))))))) в августе 1914 года
    трагическая судьба обеих армий
    В принципе в ПМВ все было трагически для Российской империи