Трамп: Русские были бы в Киеве через 4 часа, если бы генерал повёл армию по шоссе, а не по полям

В ходе своего сегодняшнего брифинга президент США сделал немало заявлений, которые успели обратить на себя внимание. Причём многие из этих заявлений вызывают негодование у украинской военно-политической верхушки.

В частности Дональд Трамп обвинил Зеленского в том, что война с Россией оказалась возможной. По словам Трампа, «Зеленский не получал в своё время разрешение на войну против России, но её начал, и никакая конституция ему не помешала». А теперь, как выразился Трамп, он, видите ли, «не может пойти на на обмен некоторыми территориями, так это не разрешает конституция».

Трамп:

Зеленский получал разрешение на такую войну, чтобы начать убивать всех подряд?

У Трампа журналисты поинтересовались, может ли Украина в итоге победить Россию. Президент США назвал этот вопрос глупым, в очередной раз напомнив, что Россия победила Наполеона и Гитлера.

Дональд Трамп:

Русские были бы в Киеве через 4 часа, если бы генерал повёл армию просто по шоссе, а не сельскохозяйственным полям.

По словам американского президента, сегодня 88% украинцев хотят достижения сделки с Россией. Трамп при этом несколько потроллил Зеленского, заявив, что не знает, будет ли тот на Аляске 15 августа, «ведь у него и так слишком много встреч».

При этом 47-й президент Соединённых Штатов заявил, что готов «усадить Путина с Зеленским за стол переговоров с собой или без»:

Думаю, они решат там вопрос.

Также Трамп добавил, что хочет прекращение войны как можно скорее.

Comments

[Кузнец 55]

Вот оказывается , русские победили Гитлера . Еще совсем недавно он утверждал , что Америка победила .
И это при том , что известно , 70% всех немецких дивизий были уничтожены на восточном фронте .
Знает Трамп все таки историю . Но иногда оговаривается . Возраст , что поделаешь ?

[Nexcom]

...там ему не тот листочек подсунули,вот и проболтался Доня...

[Sevastiec]

Возраст , что поделаешь ?

Политик...

Судя же по сказанному по делу, всё уже решено заранее.

[Теренин]

Трамп: Русские были бы в Киеве через 4 часа, если бы генерал повёл армию по шоссе, а не по полям

В тиши Генштаба..., генерал Г... один, молча, минут 30-40, глядя на карту Украины, произнес: "Я бы, не согласился с такой формулировкой Трампа!"

[скептик]

Цитата: Теренин

В тиши Генштаба..., генерал Г... один, молча, минут 30-40, глядя на карту Украины, произнес: "Я бы, не согласился с такой формулировкой Трампа!"

Смотря какими силами входить, и как. Это Вам не несколькими "туристическими группами", без разведки, боевого обеспечения вляпываться.
В 22м, было больше похоже на "рейдерский захват", организованный паханами из 90х.

[сергей фонов]

Скептик!
"Смотря какими силами входить, и как"
Вы правы на 100%, и даже больше, но история не имеет сослагательного наклонения. Россия стала заложником принятого решения, Армия 2022 года могла бы иметь успех в 2014 году, но не в 2022.

[Александр Одинцов]

Все значительно проше. Трамп намекает что мы могли бы взять Киев, но по внешним причинам этого не сделали. Очень интересен на эту тему комментарии военного эксперта К.Сивкова:

Общая численность украинских вооруженных сил по данным открытых источников составляла 310 тысяч человек. … Так или иначе, состав той группировки, которую они могли выставить против ДНР и ЛНР, в ней больше 150 тысяч состава быть не могло по определению... Вот тогда мы получаем то, что они могут выставить - максимум 120-150 тысяч человек, и они были на фронте. Тыл был голый.
… Российская Федерация имела возможность из состава сухопутных войск, имея там где-то численность около 350 тысяч человек, сформировать группировку, численностью порядка 150 тысяч человек… Плюс к тому же около 110 тысяч… было отмобилизовано в Луганской и Донецкой республиках. И того получается 260 тысяч против 120-150. Двух - полутора кратное превосходство по численности только личного состава. С начала военных действий была проведена воздушная операция, в ходе которой по оценкам ВСУшников было уничтожено в течение первых двух дней от 75 до 85% их средств противовоздушной обороны.. Более того, если бы не было подавлено ПВО, то никакого десанта вертолетного в Гостомеле быть не могло просто по определению...
Дальше открываем любые учебники - натовские, не-натовские. Можно ли в таких условиях осуществить окружение вот этой группировки в 150-120 тысяч человек, и, замкнув кольцо, отрезать от основных коммуникаций? Элементарно, препятствий нет… Поэтому ничто не мешало нам тогда замкнуть эти клещи. И замкнув эти клещи, изолировать их - поскольку в тылу там уже просто не было войск, даже территориальный обороны полноценной не было. Дальше оставалось полтора-два месяца, может быть три, чтобы эту группировку принудить капитуляции, и режим Зеленского тоже принудить к капитуляции. Всё.
Теперь некоторые говорят «ах там было мало сил». Но, например, начнем с того, что важно не абсолютное число личного состава, а относительное. То есть какое превосходство в численности личного состава, какое превосходство в бронетанковой технике, в авиации. Я уже сказал, у нас превосходство было достойное, достаточное, чтобы обеспечить окружение, уничтожение этой группировки, создав и внутренний, внешний фронты окружения.

[Теренин]

Цитата: Александр Одинцов

Очень интересен на эту тему комментарии военного эксперта К.Сивкова:

Очевидно Сивков исследовал данную тему. Ему видней

[ТермиНахТер]

Донни не историк, Донни стратег - зря он что ли в Нью-Йоркской военной академии учился?)))

[частное лицо]

Вот оказывается , русские победили Гитлера . Еще совсем недавно он утверждал , что Америка победила .

Так Трамп и сказал что они и русские победили гитлера. Сегодня по новостям показывали его выступление , ещё он напомнил победу России над Наполеоном.

[olbop]

Еще совсем недавно он утверждал , что Америка победила Гитлера

Вообще-то он говорил, что Америка победила во Второй мировой войне.
Что отрицать нельзя - США один из победителей в ВМВ. Хотя он заявил об этом в канун дня победы над гитлеровской Германией, видимо "перепутав малость" исторические даты и факты.

[astepanov]

Цитата: Кузнец 55

Еще совсем недавно он утверждал , что Америка победила .

Если быть точным, то прежде он заявлял, что Америка выиграла во второй мировой. И это правда. Россия победила, а Америка выиграла. Здорово подняла свою экономику (в том числе на ленд-лизе и на продаже оружия и прочих товаров, даже Германии), усилила свое военное присутствие по всему миру, создала атомное оружие. И это - при минимальных людских потерях.Чем не выигрыш?

[Paranoid62]

Цитата: astepanov

Если быть точным, то он заявлял, что Америка выиграла во второй мировой. И это правда. Россия победила, а Америка выиграла

Да ну бы на.

We were the ones who won the war. Russia helped

Мы выиграли (или победили - как угодно). А Россия помогла.

[Reaz]

И это при том , что известно , 70% всех немецких дивизий были уничтожены на восточном фронте .

Не 70%, а минимум 80%. На самом деле больше.

[Адрей]

Цитата: Кузнец 55

Знает Трамп все таки историю. Но иногда оговаривается. Возраст, что поделаешь?

А все-таки наш человек Доня!

Русские были бы в Киеве через 4 часа, если бы генерал повёл армию просто по шоссе, а не сельскохозяйственным полям.

Чем не "диванный" эксперт ВО?

[ваш вср 66-67]

готов «усадить Путина с Зеленским за стол переговоров с собой или без»:

Ты то готов!
А вот захочет ли В. В. Путин сесть за один стол с зе, это БОЛЬШОЙ вопрос!

[Melior]

Аляска - это единственное место, где российские ВКС из своего воздушного пространства могут сбить самолет Зеленского!

[Sensor]

могут сбить самолет Зеленского

Выла бы воля, давно бы ликвидировали, средства имеются.

[сергей фонов]

Интересно, а что сейчас мешает уничтожить Зеленского? Нет политического решения, почему? Боимся последствий?

[Paranoid62]

Цитата: Аристарх Верхозин

Парадная Кантемировская дивизия

Уточнение: в парадах участвует 1 тб 13 гв.тп 4-й гв. Кантемировской дивизии. И больше никто. Это вовсе не делает часть "парадной", как нам тут втирают некоторые псевдовоенные.

Служба в Кантемировке ничем особо не отличается от прочих аналогичных частей, разве что большое количество проверяющих... но это сахару и меду к службе нисколько не добавляет.

[боеприпас]

Цитата: Paranoid62

Служба в Кантемировке ничем особо не отличается от прочих

Не знаю.. как сейчас . , а 40 лет назад отличалась. Ого как отличалась. Служба в Кантемировке ( для срочников ) , было намного жестче и тяжелее , нежели в обычных танковых частях. Поскольку интенсивность обучения была вчетверо больше, а прочая служба ( наряды, работы и т.д ) такая же. Кроме того проверяющие выматывали проверками.. .. так что .. на сон и отдых оставалось реально меньше , чем в прочих.

[Sensor]

В дополнение о кантемировской...
В президентском полку, бывшем кремлевском, служба далеко не сахар, то что они выполняют представительские функции это дополнительная и тяжелая нагрузка.

[belost79]

Ой, да ладно. Таких оставленных боевых машин с обоих сторон полно было в начале СВО.

[Андрей Николаевич]

Генерал привык к парадам. Воевать его не учили.

[частное лицо]

Генерал привык к парадам. Воевать его не учили.

Не к парадам а к танковым биатлонам любимым шоу Шойгу.

[Ray]

Жесть. И где сейчас этот женераль?
Про одного генерала у Стрелкова читал, при попытках форсировать Северский Донецк угробил под огнем укро арты 3 ботальона солдат и уйму техники и так и не смог форсировать. Вроде Лапин упомянался.
А этот то переплюнул.

[Аристарх Верхозин]

Цитата: Ray

И где сейчас этот женераль?

Командующий 1-й гвардейской танковой армией, мастер войсковых колонн — генерал Кисель, за успехи в боевом слаживании подразделения в мирное время и успешный танковый маневр, а так же бережное обращение с вверенной ему техникой в 2022 году отправлен помогать братскому сирийскому народу воевать с бармалеями. Но внезапно он не справляется со своей задачей и теряет Сирию. Сирийцы бросают тяжелую технику и разбегаются. Боевики за несколько дней взяли Алеппо с населением в 2 миллиона человек. После этих событий Кисель отправлен на пенсию.

[Paranoid62]

Так. Люблю военных, красивых, здоровенных... интернетных

Ну вот зачем так врать? Чисто порисоваться? Источник приведите, про

Цитата: Аристарх Верхозин

Кантемировская дивизия под руководством женераля Киселя фактически утратила боеспособность и закончилось все так же паническим бегством с оставлением всей тяжелой бронетехники хох лам

Интересующее выделено жирным. Не сами же вы это придумали, явно кто-то, кхм, подучил

NB: данных о потерях техники 4-й гв.тд - в открытом доступе нет.

[Аристарх Верхозин]

Цитата: Paranoid62

данных о потерях техники 4-й гв.тд - в открытом доступе нет.

Посмотрите количество и фото брошенных танков Т-80У, которые были у Кантемировской дивизии. Вместе с фотосессиями хинзиров у трофейных танков.

https://telegra.ph/Poteri-4-oj-gvardejskoj-Kantemirovskoj-divizii-08-28

[BAI]

Посмотрите количество и фото брошенных танков Т-80У, которые были у Кантемировской дивизии.

Да там не только Т-80, новейший Т-90 в неповрежденном состоянии, с защитной накидкой бросили. И фото этого Т-90 Кантемировской дивизии на Украине и в США весь мир обошли

[Paranoid62]

Цитата: Аристарх Верхозин

Посмотрите количество и фото брошенных танков Т-80У, которые были у Кантемировской дивизии

Данные взяты из открытых (читай xoxляцких) источников. Дальше надо что-то говорить?

И да, даже там насчитали "в сумме 74, из них полностью уничтожено 25, остальные имеют различные повреждения". Это даже не танковый полк. Где "полное оставление техники", женераль? Где "фактическая утрата боеспособности"?

Как-то слабовато для подобных заявлений, не находите?

[Аристарх Верхозин]

Цитата: Paranoid62

Данные взяты из открытых (читай xoxляцких) источников. Дальше надо что-то говорить?

После успешного завершения СВО узнаете реальные данные потерь. 4 гвардейская Кантемировская дивизия. Самое что ни есть дивизия прорыва 1 танковой армии. 12 и 13 танковые полки. По 93 танка и 37 БМП.

[Paranoid62]

Цитата: Аристарх Верхозин

После успешного завершения СВО узнаете реальные данные потерь

Я не доживу до момента, когда эти потери рассекретят

Но по общению с народом оттуда - у меня выходит сильно меньше, чем в вашей телеге.

Цитата: Аристарх Верхозин

12 и 13 танковые полки. По 93 танка и 37 БМП

Ага. Плюс Ямпольский мотострелковый, в котором таки тоже есть танковый батальон.

[Монтесума]

Цитата: Аристарх Верхозин

После успешного завершения СВО узнаете реальные данные потерь.

Железный довод, ага. "Узнаете потом", но вы-то утверждаете, что знаете все цифры уже сейчас, хотя надёжный источник так и не указали. Что-нибудь, кроме махровой прозападной Википедии и "хинзиров", есть для подтверждения?

[Аристарх Верхозин]

Цитата: Paranoid62

Данные взяты из открытых (читай xoxляцких) источников. Дальше надо что-то говорить?

Поле боя с танками Т-80У остались за хох лами. Трофеи они фотографировали. Были бы наши трофеи, источники привел бы другие.

[Paranoid62]

Цитата: Аристарх Верхозин

Были бы наши трофеи, источники привел бы другие

Я все понял про источник. Называется - "хоть кота, коль нет собаки". Но верить такому источнику я бы не стал. Я ему и не верю, собственно.

[Монтесума]

Цитата: Аристарх Верхозин

Посмотрите количество и фото брошенных танков Т-80У, которые были у Кантемировской дивизии. Вместе с фотосессиями хинзиров у трофейных танков.

Вы предлагаете опираться на данные и фото от упомянутых вами же "хинзиров"? По меньшей мере несерьёзно, как и ваше утверждение, что была брошена "вся тяжёлая бронетехника", явно основанное на данных из тех же источников. А нафоткать можно много, особенно, если делать снимки одного объекта, но с разных ракурсов. Никто не спорит, что потери были, но не в таком размере, как вы пытаетесь представить.

[Nastia Makarova]

И сколько бросили? Фото и видео показали что меньше десяти а вы сколько насчитали?

[Иван Кузьмич]

Цитата: Ray

Жесть. И где сейчас этот женераль?
Про одного генерала у Стрелкова читал, при попытках форсировать Северский Донецк угробил под огнем укро арты 3 ботальона солдат и уйму техники и и не смог форсировать. Вроде Лапин упомянался.
А этот то переплюнул.

привет батальон от слова баталия
а так вроде все правильно плюс от меня

[sdivt]

Цитата: Аристарх Верхозин

Кантемировская дивизия под руководством женераля Киселя фактически утратила боеспособность и закончилось все так же паническим бегством с оставлением всей тяжелой бронетехники хох лам

Да, неприятная страница этой кампании
Но лучше её помнить и не повторять, чем откреститься, и наступить ещё раз на грабли
А ошибаются, хоть раз - все

[Paranoid62]

Цитата: sdivt

Да, неприятная страница этой кампании

Тем более, что информация про "оставление всей тяжелой техники" суть враньё легкое преувеличение

[Монтесума]

Цитата: Paranoid62

Тем более, что информация про "оставление всей тяжелой техники" суть враньё легкое преувеличение

Ну очень хочется некоторым выдать это "лёгкое преувеличение" за реальный факт. Нынешние нерадостные реалии побуждают искать хоть какое-то утешение в прошлом.

[Denkenmacht]

Вы плохо отличаете ошибки от умысла.
Так ошибаться невозможно, несколько раз делая одно и то же, от Украины до Сирии.

[Марс]

Вообще то Кантемировская дивизия не наступала на Киев, она была на другом направлении.

[ruha ruhov]

,мне одному кажется,что фото одого танка с разных ракурсов?!

[Монтесума]

Цитата: ruha ruhov

,мне одному кажется,что фото одого танка с разных ракурсов?!

Я тоже об этом написал в комменте выше. Не кажется.

[Владимир Владимирович Воронцов]

❝ Русские были бы в Киеве через 4 часа, если бы генерал повёл армию по шоссе, а не по полям ❞ —

— С украинскими ГАИшниками лучше не встречаться, страшнее зверя нет ...

[Егоза]

Цитата: Владимир Владимирович Воронцов

Русские были бы в Киеве через 4 часа, если бы генерал повёл армию по шоссе, а не по полям ❞

Так ведь толкового шоссе то и нетути. Это вам не Париж с ЛондОном.

[Моторист]

Цитата: Владимир Владимирович Воронцов

С украинскими ГАИшниками лучше не встречаться, страшнее зверя нет ...

Есть и другая сторона: если гривнами запастись заранее, то ещё и с мигалками сопроводят.

[Бывший солдат]

Русские были бы в Киеве через 4 часа, если бы генерал повёл армию просто по шоссе, а не сельскохозяйственным полям.

Так ведь одна из колон вроде и шла по шоссе на Киев, растянувшись почти на сотню км.

«Россия - воюющая страна. Именно этим они и занимаются, они ведут много войн. Они победили Гитлера и Наполеона».

А этот перл неоднозначно читается, как будто России делать нечего и она нападает на кого ни попадя, включая Наполеона и Гитлера.

Короче дедушке Трампу кто-то заливал в уши какую-то смесь.

[Nexcom]

это у них раз в 100-150 лет возникает лютый позыв напасть на Россию, но получив люлей они успокаиваются. правда не надолго. до следующего позыва...

[Бывший солдат]

это у них раз в 100-150 лет возникает лютый позыв напасть на Россию, но получив люлей они успокаиваются. правда не надолго. до следующего позыва...

Но Трампу то об этом не доложили

[Nexcom]

...нууу, это их проблемы. опять же, они свято верят за эти 100 лет многое забудется и про предыдущие люли уже и не вспомнят - некому будет.

зы опять же - цикличность повторения результата (напали - получили люлей) их тоже ничему не учит.

[МеВеД]

Достаточно было, чтобы ракеты через несколько минут после начала СВО руководство страны и военное руководство Украины уничтожили.

[Nexcom]

...никак не можно. и так нас кровожадными орками кличут без повода. а если им повод дать....
опять же Сам заявил - мы не такие (с)

зы я подозреваю что он ждёт пока зельца "свои" придушат. это гораздо элегантнее и снимет с зельца "ореол мученика за Неньку"

[МеВеД]

Что-то сынам Израиля чхать.

[Nexcom]

...так то "избранные"... им всё с рук сходит...

[МеВеД]

Не проблема заявить о своей особом статусе, как победителе в ВОВ, центре православного мира, последнем страже мира от фашизма и тд и тп.

[1944-1989]

Нет смысла обращать внимание на такие названия, а лучше превратить их во что-то положительное, например: Орки из игры «Готика» очень ценили мужество и честь, они также были неподкупны, поэтому победить их можно было только в бою.

И в такой Польше люди заботятся о том, что о них говорят в других странах; им нравится, когда их хвалят. В этой стране происходит упадок личности. Жизнь нации можно сравнить с жизнью отдельного человека.

[tank_killer156]

Тут немного не в тему,но важно,так как ЗЕканцлер способен на все.

Оперативные данные по брянскому приграничью. В районе полигона ВСУ "Гончаровское", Черниговской области, идет накопление личного состава ВСУ - не менее 5000 человек, что очень много. Там же 300 свежих колумбийских наемников. Из Купянска в Чернигов переброшена понтонно-мостовая рота, 150 военнослужащих. На брянской границе 54-й отдельный разведбат ВСУ заменен на "курский" 130-й орб, который сопровождал начало вторжения в Курскую область.

На Брянское направление переброшены опытные операторы ВСУ, техника без опознавательных знаков, прощупывается группировка ВС РФ. НАТовские спутники активно фотографируют и актуализируют карты, ведется съемка мостов, путепроводов, вышек сотовой связи. На участке Белая Берёзка – Суземка появился мощный РЭБ противника, создается антидроновый коридор для наступления/логистики. Есть версия, что ВСУ могут попытаться захватить Климово и Белую Берёзку, уничтожая мосты через реки Десна и Нерусса, с полной изоляцией района боев.

[частное лицо]

Есть версия, что ВСУ могут попытаться захватить Климово и Белую Берёзку, уничтожая мосты через реки Десна и Нерусса, с полной изоляцией района боев.

Не знаю кто минусует но вполне возможно что всуки попробуют захватить нашу территорию. Им по зарез нужны "козыри" для предстоящего обмена.

[Paranoid62]

Цитата: частное лицо

вполне возможно что всуки попробуют захватить нашу территорию

Ну, съесть-то он съест...

[Nastia Makarova]

А какой это козырь несколько деревень захватить?

[частное лицо]

А какой это козырь несколько деревень захватить?

Но эти деревни на территории России и там живут наши люди ,вам мало ? Вы готовы их отдать ?Вам мало было Курской области?

[Nastia Makarova]

Эти деревни никаких козырей не принесут, людей уже эвакуируют заранее

[частное лицо]

, людей уже эвакуируют заранее

Как это было в Курской области ?

[Nastia Makarova]

было, основная масса была эвакуирована, попали кто не захотел или потом поехал

[Napayz]

...НАТовские спутники активно фотографируют ...

Как определяется, ЧТО именно фотографируется?

[частное лицо]

Как определяется, ЧТО именно фотографируется?

Тут важно не что фотографируют спутники а сам факт . Если бы не был интерес то бы и не фотографировали. Ну например как вариант данные для составления подробных карт .

[Napayz]

Спасибо. Примерно такой исчерпывающий ответ я и предполагал.

[bayard]

Цитата: tank_killer156

Есть версия, что ВСУ могут попытаться захватить Климово и Белую Берёзку, уничтожая мосты через реки Десна и Нерусса, с полной изоляцией района боев.

И что же Трамп за такую самодеятельность с командой Клоуна сделает ?
Неужели возбудит таки подготовленные уголовные дела за расхищение американской помощи и денег американских налогоплательщиков ? За продажу оружия бандам мексиканских наркокартелей , которое уже на границе США засветилось ? За вооружение врагов США , террористов и серийных убийц ?
Сейчас то он эти дела придержал , пока получал от Клоуна гарантии возмещения всего потраченного на б\У из бюджета США , пока расчитывал остановить так мешающую ему войну . Но теперь то ... кто и что его сможет сдержать в этом твёрдом намереньи ?
Думаете Зе и Ко. решили таким образом самоубиться ?

[вертухай 2003]

Так ещё не поздно, как там Лукошенко сказал: - Просто "Путин выводил российские войска с учений в Белоруссии через Украину", тем более там опять учения идут...

[Слово]

Ржавый плут хочет остановить наши тактические успехи, других причин нет.

[частное лицо]

Ржавый плут хочет остановить

У этого барыги только одни сделки на уме. Он ни чего не хочет остановить а хочет заключить сделку то есть получить какую то выгоду .Вопрос что он может предложить России и что Россия может дать ему в замен. Но Трамп при этом знает что ни чего не теряет .

[Seal]

Цитата: belost79

Ой, да ладно. Таких оставленных боевых машин с обоих сторон полно было в начале СВО.

Ну зачем же вы предлагает нам равняться на х о х л о в.

[kventinasd]

Как же не нравится местным модерам писать все правду, а не приводить часть цитаты. Только и умеют что подтирать неугодные их мнению комменты. Ну что-ж, ещё раз продублирую.

Полный текст этого заявления Трампа:

Полная цитата, из которой становится понятно:

«Танки были были в Киеве через четыре часа, если бы поехали по шоссе. Но они застряли в грязи, потому что какой-то российский командир решил везти их через поля. Не знаю, кто был этот генерал, но, зная Путина, его уже нет рядом с нами. Танки застряли в грязи, украинцы расстреляли их из Джавелинов».

[Мурзик]

Цитата: Ray

И где сейчас этот женераль?

На хорошой заслуженной пенсией
Единственное что хорошо умел это делать грозное лицо

[Сержант]

Русские были бы в Киеве через 4 часа, если бы

Если бы захотели в Кремле.Но...

[ssz]

На Аляске реально так много свободных гостиниц, чтоб все поместились?