«Двойки» и «тройки»: штурмовая тактика Вооруженных Сил Российской Федерации

60 421 149
«Двойки» и «тройки»: штурмовая тактика Вооруженных Сил Российской Федерации


Самая сложная задача


За три с лишним года специальной военной операции в Российской Армии сформировались новые подходы к ведению штурмовых действий. Это наиболее сложные по исполнению боевые задачи, требующие как от рядового состава, так и от командования высокой выучки и слаженности. В научно-методической литературе появились первые открытые публикации по данной тематике, позволяющие обобщить боевой опыт фронтовиков.



Несмотря на то, что современные боевые действия — это преимущественно работа малых ударных групп, обеспечением штурма занимается большое количество военнослужащих. В среднем для поддержки штурмового взвода выделяется две-три гаубичные батареи, 2-3 РСЗО «Град», несколько автоматических гранатометов, минометы, ПТУР, системы РЭБ и множество БПЛА. Последних чем больше, тем лучше. В отдельных случаях поддержку оказывает армейская и фронтовая авиация, подавляющая заранее выявленные огневые точки врага высокоточным оружием. Кадры кинохроники фиксируют множественные попадания КАБов и авиабомб с УМПК — чаще всего сразу за ударами следуют штурмовые действия. Также опционно в работу могут включаться штатные подразделения «дроноводов», дополняющие своей работой артиллерийскую поддержку штурма.


Что представляют собой позиции противника? Окопы на первой линии очень малочисленны – в зоне ответственности роты может быть от 3 до 5 человек. Основные силы располагаются в глубине обороны. На удалении 100-250 метров в окопах размещается боевое охранение численностью до 20-30 человек. Еще дальше – до 400-500 метров – легкая артиллерия, дроноводы, ПТРК, снайперы и пулеметчики. Тяжелая техника по обе стороны фронта в настоящее время применяется либо с закрытых позиций на многокилометровом удалении, либо работает прямой наводкой с тщательно замаскированных позиций при активной поддержке РЭБ.

Отдельно стоит остановиться на тактике противника, которую пафосно наименовали killzone. Идея в том, чтобы вообще убрать с первой линии бойцов ВСУ, заменив круглосуточным дежурством БПЛА и работой ударных дронов. В условиях тотального дефицита личного состава это казалось спасением. Идее скоро исполнится год, но ничего подобного организовать противник не смог. Как бы не восхищались FPV-дронами, без эффективной обороны в окопах обойтись не получается. Поэтому по обе стороны фронта востребованы классические орудия ведения войны – ПТРК, снайперы, пулеметы, АГС, минометы и прочее.

Каждый штурмовой взвод разбивается на три отделения. Первое занято непосредственно штурмом, второе и третье – группы огневой поддержки. В свою очередь, каждое отделение делится на элементарные штурмовые единицы – «двойки» и «тройки». Как уже неоднократно упоминалось на страницах «Военного обозрения», такая логика боевой работы родилась не от хорошей жизни. Современный бой требует рассредоточения и максимальной скрытности. Этого можно добиться только предельной индивидуализацией наступательных действий.

С учетом малой плотности украинской обороны все чаще наблюдается выход на рубеж атаки за позициями обороняющихся. Особенно это характерно для городского боя, когда застройка и подземные коммуникации обеспечивают прикрытие наступающим. Малыми группами по два-три человека бойцы в течение нескольких дней просачиваются (инфильтруются) сквозь рубеж обороны ВСУ, скрытно концентрируются, а затем атакуют там, где не ждали. В частности, подобная тактика применяется Вооруженными Силами России в Покровске.

«Двойки» и «тройки»


Штурмовые действия предваряются часовой артиллерийской подготовкой, которая плавно переходит в огневое сопровождение. Рубеж выхода на атаку – до 400 метров перед позициями ВСУ. «Двойки» и «тройки» должны максимально быстро и рассредоточено преодолеть первые 100-150 метров, обычно для этого используются средства индивидуальной мобильности. Вплоть до электросамокатов. Оставшееся расстояние до окопов противника уже преодолевается перебежками по 6-8 метров и переползанием. На это может отводиться 100-200 метров. По опросам военнослужащих, главным физическим навыком считается умение быстро преодолевать препятствия.

Очень хорошо, если удалось поджечь траву и сухостой в полосе атаки. Это позволяет маскировать штурм, а также нейтрализует часть инженерных мин. При передвижении по местности штурмовики преимущественно держатся краев воронок от снарядов – это снижает шансы на подрыв на мине.

В штурмовых действиях «на пике» крайне важны две вещи. Первая – это мощная работа средств РЭБ. Второе – устойчивая связь командиров каждой «двойки» и «тройки» с командирами отделений и взводов. Здесь же мы подходим еще к одному узкому горлышку – системам автоматизированного управления в звене отделение-взвод-рота. Командиры должны иметь боевые планшеты, на которые в режиме реального времени приходит разведывательная информация и отмечается расположение своих подразделений. У взводного рядом артиллерийский корректировщик и в воздухе пара «Орланов». Это помимо «Мавиков» у каждого командира отделения.

Артиллерия в ходе штурма не только занимается непосредственным подавлением выявленных огневых точек противника, но также блокирует пути подхода резервов. В постоянной боевой готовности должны быть два-три расчета 82-мм минометов. В случае необходимости именно они способны в кратчайшее время открыть беспокоящий огонь по контратакующим подразделениям ВСУ.


Самой опасной частью работы штурмовика является уничтожение противника в окопе. Часто это происходит на кинжальных дистанциях. Перед движением по дну траншеи закидывают гранату с задержкой: чека вынута, рычаг отпущен, задержка — 1 секунда. Первый номер «двойки» движется в окопе вприсядку, автомат перед собой. Во время вынужденной задержки позу «на колено» не принимают, так как с неё тяжелее уйти от гранаты и обстрела, чем с присяду. Второй номер работает слегка пригнувшись в полный рост, автомат также перед собой. Ствол второму номеру задирать нельзя — противник может его увидеть и просто закидать штурмующих гранатами. Голова также всегда должна быть ниже линии окопа. Если штурм ведется «тройками», то третий номер обычно ведет наблюдение либо сменяет бойца на перезарядке.

Кстати, о гранатах, которых должно быть как можно больше. На каждый изгиб траншеи и нору противника приходится минимум по одной гранате. Метанием гранат занимается второй номер, причем делать он это должен одной рукой. Для этого ствол автомата на плечо первого номера, сгибаются усики, чека зацепляется за автомат и выдергивается. «Двойки» и «тройки» отделения огневого прикрытия в это время защищают штурмующих в траншее от вертикального охвата, то есть атаки сверху.

Всё вышеописанное не является догмой. В зависимости от условий, численности и обученности личного состава, уровня огневой поддержки тактика штурма может меняться. Чаще всего не получается соблюсти все требования — на войне всегда чего-то не хватает. Во всех вариантах штурма на первый план выходят индивидуальные качества и умения пехотинца. Как видно из описания, боец в современном бою выполняет функции стрелка, медика, разведчика, связиста и много кого еще. Отсюда особое внимание к тщательности подготовки штурмовых подразделений, которые в последние годы стали настоящей элитой Вооруженных Сил Российской Федерации.

С учетом малой плотности фронта велика вероятность работы штурмовых подразделений в отрыве от основных сил. Бой может пойти не по намеченному плану, и отделения штурмующих могут быть отрезаны от поддержки. А для доблокирующего удара вполне может не хватить сил и средств. Поэтому особенную важность приобретает автономность боевой работы штурмовиков – они должны уметь несколько дней (или даже больше) выживать как в оперативном, так и в полном окружении. Смягчает ситуацию роботизация современного боя. Бойцы после штурмовых действий (либо после атаки противника) и последующего окружения могут получать провиант и боеприпасы по воздуху. Либо по суше самоходными дронами. Это неоднократно подтверждалось на СВО по обе стороны фронта.

Кажущаяся примитивизация наступательных действий с рассредоточенными атаками малыми силами невозможна без слаженной работы всей военной машины в прифронтовой зоне. Вместо танковых клиньев и массированных авианалетов на штурм идут «двойки» и «тройки» высокообученных бойцов, за плечами которых все Вооруженные Силы Российской Федерации.
149 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    15 августа 2025 05:24
    Я понимаю, что вещи в целом известные. Но пара вещей промелькнуло. Что лучше не стоит об этом писать. Вообще, данная тактика пришла еще со времен 2-й Чечни. Просто взрощена она была в других подразделениях (это те, кто табунами не ходят, и порой можно рассчитывать только на свои силы). И думаю понятно - кто инструктора сейчас.
    1. +12
      15 августа 2025 05:50
      И думаю понятно - кто инструктора сейчас

      🤣Думаю вам как раз, совсем не понятно. У нас инструктора это совсем не то что вы подумали. И учат зачастую тому, что увидели на ютубе 🤣. Автору поставил плюсик,- рассмешил так рассмешил. Хотя излагает верно, но в части огневой и воздушной поддержки, это больше наши мечты.
      1. -3
        15 августа 2025 05:56
        Цитата: URAL72
        И думаю понятно - кто инструктора сейчас

        Вы во первыхм ысльто и не поняли и даже как цитату вставить лень.
        Цитата: URAL72
        но в части огневой и воздушной поддержки, это больше наши мечты.

        Ну, кое-какие возможности доспуны были. Но оперативность очень страдала.
        Цитата: URAL72
        Автору поставил плюсик

        А мне минус. Я жэ чеченец. laughing good
        1. -3
          15 августа 2025 07:55
          Цитата: Алексей_12
          А мне минус. Я жэ чеченец.

          Хитрец ты! Уже понял как это использовать в споре laughing
          1. -3
            15 августа 2025 07:59
            А то lol Уже вылез пешком из под стола. good tongue laughing
            Цитата: Владислав_В
            Хитрец ты! Уже понял как это использовать в споре
            1. +1
              15 августа 2025 08:37
              Какой же маневренной и скоротечной была ВОВ. И какая трудная траншейная война была Империалистическая.
              1. +1
                15 августа 2025 08:52
                Да увы. Война сейчас позиционная. Щит пока побеждает мечь. Нужен прорыв. Но его пока увы не видно.Как сказал ВВП 25 лет назад "и виден путь в конце туннеля"
                Цитата: Гражданский
                Какой же маневренной и скоротечной была ВОВ. И какая трудная траншейная война была Империалистическая.
                1. 0
                  15 августа 2025 08:55
                  Цитата: Алексей_12
                  Да увы. Война сейчас позиционная. Щит пока побеждает мечь.

                  А вот недавно была "двенадцатидневная война". А до этого азербайджанецы Карабах вернули...
                  1. +10
                    15 августа 2025 09:20
                    "Двор на двор". Если в военном плане рассматривать исключительно. Вон евреи сказали - мы гарные хлопцы тоже. Убили 50 тыс мирняка. Из которых - больше 2/3 женщины и дети. И авики им даже в детскую прислали.
                    З.Ы. У меня много видео есть из Газы. Которых даже в закрытых телегах нет. Если мне скажут взять Иерусалим. Я пойду.
                  2. 0
                    12 ноября 2025 21:10
                    Не корректное сравнение. Война на Украине - это почти война с НАТО (по численности и оснащению)
                2. +1
                  16 августа 2025 04:11
                  Вы снова путаете что, как и для чего делается. Тутт ни кто не сможет объяснить подробно что и как и почему такая тактика. Когда уже все поймут - нет ничего одинакового в военных действиях и быть не может. Условия, время и люди не могут абсолютно повторяемы. Слишком узко мыслите все до единого.
              2. +6
                15 августа 2025 12:51
                Цитата: Гражданский
                Какой же маневренной и скоротечной была ВОВ.

                Это смотря где. На центральном участке фронта "бои за домик лесника" длились месяцами. Одна Ржевская битва чего стоила...
              3. 0
                25 августа 2025 01:22
                какая трудная траншейная война была Империалистическая.

                Несмотря ни на что даже во время "траншейной" ПМВ был красиво задуман и осуществлён Брусиловский прорыв глубиной до 300 км.
                Тем более современная техника позволяет эти 300 км пройти за несколько часов, пока противник "не очухался" и не начал организовывать новую линию обороны...
      2. +2
        15 августа 2025 08:25
        Тоже удивило такое количество сил и средств на штурм, действия малыми группами знакомо, двойки, тройки, но в городских условиях.
        1. +9
          15 августа 2025 12:14
          Примитивная тактика штурмовых групп применяется только против партизан и к современной войне не имеет никакого отношения. Если кто-то считает, что СВО современная война потому, что идёт сейчас, то флаг им в руки.
          Против противника без подготовки, а точнее бойцов ТРО действия штурмовых отрядов могут быть успешными. А против подготовленных подразделений такие действия приводят к огромным потерям... Просто мы в СВО больше ничего не умеем. Опыт Героя России Александра Александровича Прохоренко никого ничему не научил. И сколько таких штурмовиков гибнет каждый день ? В современной войне нет штурмовиков... Современная война не длится годами. А вот если армия не подготовлена и не имеет достаточно современных средств, использует отсталые методы ведения боевых действий то получается, как в СВО...
          1. -2
            15 августа 2025 16:49
            Цитата: Okko777
            А вот если армия не подготовлена и не имеет достаточно современных средств, использует отсталые методы ведения боевых действий то получается, как в СВО..

            Мы воюем именно с армией противника, а не с "мирняком", по этому такие "скромные" результаты. Израильская армия, по вашему достаточно подготовленна? Сравняли Газу с землёй вместе с мирными жителями, как американцы сожгли Дрезден. И не забудьте против кого они сражались, думаете ТРО, хуже бойцов Хизбаллы? И где тут профессионализм? Может америкосы в Афганистане показывали современную войну? А уж технически они оснащены дальше некуда.
            1. 0
              17 августа 2025 02:36
              Мы воюем именно с армией противника, а не с "мирняком", по этому такие "скромные" результаты. Израильская армия, по вашему достаточно подготовленна?


              Когда Израиль воевал с армиями противника, а не с партизанщиной, то счет шел на дни и недели.

              Может америкосы в Афганистане показывали современную войну?


              А что не так конкретно с действиями американцев в Афганистане?
              1. 0
                17 августа 2025 06:52
                Цитата: Tulus12
                Когда Израиль воевал с армиями противника, а не с партизанщиной

                Например недавно с Ираном. От израильских городов только клочья летели, пришлось Трампу их спасать..
                1. -2
                  17 августа 2025 09:38
                  Цитата: Dart2027
                  Например недавно с Ираном. От израильских городов только клочья летели, пришлось Трампу их спасать..

                  То есть господство в воздухе Ирана с бомбежкой его свободнопадающим чугунием это такая перемога Ирана? Ты такой логике у профессиональных украинцев научился?
                  1. +1
                    17 августа 2025 10:34
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    То есть господство в воздухе Ирана с бомбежкой его свободнопадающим чугунием

                    По словам самого Израиля. Вот только "имея господство в воздухе Ирана с бомбежкой его свободнопадающим чугунием" Нетяньяху через пару дней побежал к Трампу с воплем:
                    "Спасите! Холокост!"
                2. 0
                  17 августа 2025 13:28
                  Цитата: Dart2027
                  От израильских городов только клочья летели, пришлось Трампу их спасать..


                  Это в какой то альтернативной реальности?
                  1. +1
                    17 августа 2025 14:44
                    Цитата: Tulus12
                    Это в
                    реальной жизни. Альтернативная реальность это там где ЦАХАЛ великая армия.
                    1. 0
                      17 августа 2025 18:54
                      реальной жизни


                      В реальной жизни удары Израиля по Ирану начались 13 июня, а американские удары по Ирану 22 июня. Не через "пару дней". И если 13го числа Иран ответил запуском сотни шахедов и около 150 ракет, то вот 24го перед перемирием ракет было уже пара десятков.

                      Альтернативная реальность это там где ЦАХАЛ великая армия.


                      Для десятимилионной страны то? А у кого лучше?
                      1. 0
                        17 августа 2025 20:07
                        Цитата: Tulus12
                        В реальной жизни
                        такие вещи с кондачка не делаются, нужна подготовка, так как реальная техника это не компьютерные юниты, а в данном конкретном случае все это вообще смахивало на договорняк - сперва США сбросили бомбы куда-то, где может быть есть подгорный центр исследований, потом Иран вроде как и ударил по базе США, но как-то вяло.
              2. -1
                17 августа 2025 07:49
                Цитата: Tulus12
                А что не так конкретно с действиями американцев в Афганистане?

                То, что их там уже нет. А на продаже героина по всему миру, кое кто зарабатывал огромные деньги.
                1. 0
                  17 августа 2025 13:29
                  То, что их там уже нет.


                  Там еще и Союза нет. И британцев то же нет. Наверное все они плохо воевали.
              3. 0
                17 августа 2025 08:07
                Цитата: Tulus12
                Когда Израиль воевал с армиями противника, а не с партизанщиной, то счет шел на дни и недели.

                А с кем Израиль воевал? С сирийцами и египтянами, при полной поддержке штатов, и да, мы были на стороне арабов, но, состояла тогда армия Израиля из лучших спецов прошедших Великую отечественную.
                1. +2
                  17 августа 2025 16:21
                  А с кем Израиль воевал? С сирийцами и египтянами, при полной поддержке штатов


                  Чем поддержка штатов была лучше поддержки СССР?

                  состояла тогда армия Израиля из лучших спецов прошедших Великую отечественную


                  Какие еще спецы с Великой Отечественной? Не было массовой миграции из послевоенного СССР, какие то послабления только в конце 60ых пошли. А командный состав АОИ из местного же Пальмаха в массе вышел.
                  1. +1
                    17 августа 2025 18:54
                    Цитата: Tulus12
                    А командный состав АОИ из местного же Пальмаха в массе вышел

                    Да что вы говорите.
                    Именно советские офицеры создали армию и спецслужбы Израиля, но 20 лет спустя были вынуждены воевать со своими боевыми товарищами в ходе «шестидневной войны» против Египта, за который сражались их бывшие однополчане. Вы просто не в курсе, поинтересуйтесь.
                    1. +1
                      17 августа 2025 21:50
                      Именно советские офицеры создали армию и спецслужбы Израиля


                      Имена этих советских офицеров можете назвать?
                      1. +1
                        18 августа 2025 07:46
                        Цитата: Tulus12
                        Имена этих советских офицеров можете назвать?

                        Конечно.
                        Офицеры Красной армии Иссер Гальперин и Наум Ливанов стали основателями и первыми руководителями израильских разведывательных служб Моссад и «Натива Бар». Знаменитые «три капитана» – Никольский, Зайцев и Малеванный – буквально с нуля создали спецназ армии обороны Израиля. Всё дело в том, что и само государство Израиль изначально было «советским проектом», а вовсе не американским или британским, как это сегодня подают некоторые историки. hi
                      2. 0
                        18 августа 2025 19:09
                        Офицеры Красной армии Иссер Гальперин и Наум Ливанов


                        Гальперин с семьей уехал из России еще в 1917 году в пятилетнем возрасте в Латвию. В Палестину он эмигрировал в 1930 году, 17летним пацаном. Когда он успел стать офицером Красной Армии - загадка.
                        Кто такой "Наум Ливанов" и что это за служба «Натива Бар» - еще большая загадка.
                        Ну а уж кто такие Никольский, Зайцев и Малеванный и чем они знамениты вообще тайна века
                      3. 0
                        18 августа 2025 20:41
                        Про Гальперина в Википедии прочитали?
                        Служба "Натив"- это организация, занимающаяся репатриацией и поиском евреев по всему миру. Кстати, если знаете Якова Кедми, так вот он бывший руководитель этой спецслужбы.
                        Насчёт "трёх капитанов" - это просто квалифицированные офицеры, возможно даже СМЕРШа, но это не точно. А по вашему, они должны быть в чине генералов?
                        Советских военспецов еврейского, и даже восточнославянского происхождения, на самом деле было очень много, и именно благодаря им государство Израиль состоялось. Доводилось работать в Израиле, знаю одного нашего парня, который живёт там с 91го. Так вот он мне рассказывал, что знаком с одним контр-адмиралом в отставке, и он ему говорил, что без "русских евреев" Израилю была бы "хана". Если не хотите, не верьте. Мне от этого не жарко не холодно.
                      4. +1
                        19 августа 2025 02:10
                        Служба "Натив"


                        Внезапно уже Натив, а не Натива Бар.
                        Так окажется, что Наум Ливанов это Нехемия Леванон или в "девичестве" Нума Левитан. Который один хрен никаким советским офицером не был, благо семья его уехала в Таллин еще в 1922 году, и первым руководителем Натива не являлся.

                        Насчёт "трёх капитанов" - это просто квалифицированные офицеры


                        Это вообще кто? Какой спецназ они создавали и когда?

                        Советских военспецов еврейского, и даже восточнославянского происхождения, на самом деле было очень много


                        Ну с двумя "военспецами" уже разобрались, которые в Союзе и не жили в сознательном возрасте.

                        Если не хотите, не верьте.


                        Вера это что то из религиозного
            2. -1
              25 августа 2025 01:28
              Сравняли Газу с землёй вместе с мирными жителями,


              А во что превратили Бахмут?
              Та же Газа, сплошные развалины непригодные для жизни...
              1. +1
                25 августа 2025 02:26
                Цитата: штурм
                А во что превратили Бахмут?
                Та же Газа, сплошные развалины непригодные для жизни...

                Бахмут превратили в развалины вместе с мирными жителями? Сколько мирняка погибло в Газе и сколько на Украине? Дом можно построить заново, а вот людей не вернёшь.
                1. 0
                  25 августа 2025 11:35
                  Дом можно построить заново, а вот людей не вернёшь.


                  А кто конкретно занимался эвакуацией мирных жителей?
                  ВСУ? им это не требуется...
                  Музыканты, открытых данных также не публиковали по спасению мирных жителей...
                  А судя по развалинам города жертв было предостаточно и среди мирных и среди военных....
                  1. 0
                    25 августа 2025 16:43
                    Цитата: штурм
                    А судя по развалинам города жертв было предостаточно и среди мирных и среди военных....

                    Xохлоресурсы заявляют о 204х погибших мирных жителях Бахмута, а им выгодно раздувать потери мирняка, привлекая внимание запада. До войны в Бахмуте проживало 80 тысяч.
          2. -6
            15 августа 2025 21:38
            Цитата: Okko777
            В современной войне нет штурмовиков... Современная война не длится годами.

            Полагаю, что тут должны быть хвалебные оды армии США, которая в Ираке... ? Если да, то пропойте их талибам и хуситам, они посмеются.
            1. +6
              16 августа 2025 08:45
              Полагаю, что тут должны быть хвалебные оды армии США, которая в Ираке

              А почему бы и нет?
              Своих целей добились? Добились! Армия страны разгромлена в короткие сроки режим Хуссейна свергнут. Чего ещё надо то?) Тем более с таким большим рычагом логистики.
              А у нас Украина под боком, и что то, как то никак, не заладилось.
              Если да, то пропойте их талибам и хуситам, они посмеются.

              А что петь то? Что те, что другие никому не нужные земли населённые дикарями, с никому не нужными банд-формированиями.
              1. -5
                16 августа 2025 08:51
                Цитата: Сангвиний
                А почему бы и нет?
                Своих целей добились? Добились!

                А что Ираку помогало все НАТО? Его снабжали оружием, наемниками, кадровыми военными, разведкой в режиме реального времени?
                Цитата: Сангвиний
                Что те, что другие никому не нужные земли населённые дикарями, с никому не нужными банд-формированиями

                Да-да-да, и поэтому США оттуда убежали поджав хвост.
                1. +5
                  16 августа 2025 09:04
                  А что Ираку помогало все НАТО?

                  А кого это должно волновать то?) Почему это должно служить какой то отговоркой? Мы что какие то маленькие котятки? Или государство претендующее на одно из важных мест под солнцем?
                  Государство и армия либо готовы к войне, либо нет. Как оказалось, были не готовы.
                  Первые месяцы от НАТО масштабного ничего не было)

                  Его снабжали оружием, наемниками, кадровыми военными, разведкой в режиме реального времени?

                  Ну, кто на что горазд...а искать отговорки на стороне, ну это как то нелепо. А вот принимать УСПЕШНЫЙ опыт у вероятного противника и учиться на чужих ошибках, наоборот хорошо. Но как мы видим бюрократическая машина России эту задачу не осилила
                  Да-да-да, и поэтому США оттуда убежали поджав хвост.

                  Ну естественно...а что им ещё там делать?) Вывели людей и Бог с ними, с этими дикарями
                  1. -5
                    16 августа 2025 09:53
                    Цитата: Сангвиний
                    А кого это должно волновать то?) Почему это должно служить какой то отговоркой?

                    То есть возразить нечего.
                    Цитата: Сангвиний
                    Государство и армия либо готовы к войне, либо нет. Как оказалось

                    методы маневренной войны времен середины прошлого века (*на которые молятся всепропальщики) в новых условиях не работают и пришлось адаптироваться, так что сейчас успешно давят противника по всему фронту.
                    Цитата: Сангвиний
                    Ну естественно...а что им ещё там делать?) Вывели людей

                    потому что ничего другого не оставалось кроме как убегать поджав хвост.
                    1. +7
                      16 августа 2025 10:33
                      То есть возразить нечего.

                      А чего возражать то? Только слабаки пиняют на других, оправдывая свои собственные неудачи, чем вы прекрасно и занимаетесь...оправдываясь)
                      Россия тоже как бы не банановая республика)))
                      методы маневренной войны времен середины прошлого века

                      Остаются актуальными и сейчас, просто кто то не умеет вести подобного рода БД
                      так что сейчас успешно

                      И с одной стороны и с другой люди перемалываются в мясорубке войны, которой нет ни конца и края...и эту тактику позиционной войны, как раз таки ПРОШЛОГО века, некоторы здешние пользователи, преподносят , как высшее военное искусство! Круто "адаптировались", ничего не скажешь)
                      потому что ничего другого не оставалось кроме как убегать поджав хвост.

                      Ну как вам угодно...раз вам доставляет такое удовольствие это подчёркивать)))
                      В принципе так случилось собственно и ранее СССР. А совсем недавно так же и с нынешней Россией, которую по факту заперли на одной единственной авиабазе в Сирии, бармалеи. Не знай смогут ли наши остаться там или тоже придётся уходить, потратив в пустую немалые денюшки
                      1. -2
                        16 августа 2025 13:39
                        Цитата: Сангвиний
                        А чего возражать то?

                        То есть нечего, а вначале была попытка примитивного вранья.
                        Цитата: Сангвиний
                        Только слабаки пиняют на других, оправдывая свои собственные неудачи, чем вы прекрасно и занимаетесь...оправдываясь)

                        Правда?
                        Цитата: Сангвиний
                        Что те, что другие никому не нужные земли населённые дикарями, с никому не нужными банд-формированиями

                        США об этом скажите.
                        Цитата: Сангвиний
                        Остаются актуальными и сейчас, просто

                        нужно подобрать врага, который вооружен на уровне прошлого века.
                        Цитата: Сангвиний
                        И с одной стороны и с другой люди перемалываются в мясорубке войны

                        У уж сколько их перемололи во время ВМВ - ПМВ просто курит с сторонке.
                        Цитата: Сангвиний
                        В принципе так случилось собственно и ранее СССР.

                        А что в США у власти Горбачев и перестройщики?
                        Цитата: Сангвиний
                        А совсем недавно так же и с нынешней Россией, которую
                        новая сирийская власть уговаривает возобновить патрулирование.
                      2. +2
                        16 августа 2025 16:47
                        вначале была попытка примитивного вранья.

                        Не знаю какое враньё вы усмотрели в моих словах и чего я там наврал, ну да ладно)))
                        Правда?

                        Абсолютно! Вы же сейчас отговариваетесь!)
                        У уж сколько их перемололи во время ВМВ - ПМВ просто курит с сторонке.

                        Это точно...только указанные вами воины не относятся к эталону манёвренной войны
                        А что в США у власти Горбачев и перестройщики?

                        А это уже не важно)
                        новая сирийская власть уговаривает возобновить патрулирование.

                        Вряд ли это можно считать достижением. Ну посмотрим, что дальше будет)
                        нужно подобрать врага, который вооружен на уровне прошлого века.

                        Ну Россия же подобрала, и не справилась, к сожалению.
                        США об этом скажите.

                        А что им признавать? И что им говорить? Они признали, что бороться с дикарями нет смысла, вот и ушли. Ровно также и поступил СССР.
                      3. -2
                        16 августа 2025 18:52
                        Цитата: Сангвиний
                        Не знаю какое враньё вы усмотрели в моих словах и чего я там наврал
                        Что армия США такая-такая...
                        Цитата: Сангвиний
                        Абсолютно! Вы же сейчас отговариваетесь!)

                        А с себя начать не хотите:
                        Цитата: Сангвиний
                        Что те, что другие никому не нужные земли населённые дикарями, с никому не нужными банд-формированиями

                        Как вы трогательно оправдываете провалы США.
                        Цитата: Сангвиний
                        А это уже не важно)

                        То есть опять нет возражений.
                        Цитата: Сангвиний
                        Вряд ли это можно считать достижением.

                        Потому что достижение России. Получается, что и тут без нее сложно.
                        Цитата: Сангвиний
                        Ну Россия же подобрала, и не справилась

                        Правда?
                        Цитата: Dart2027
                        А что Ираку помогало все НАТО? Его снабжали оружием, наемниками, кадровыми военными, разведкой в режиме реального времени?

                        Ну а как "несправилась" спросите тех кого сейчас окружают в Константиновке, например.
                        Цитата: Сангвиний
                        А что им признавать? И что им говорить? Они

                        не справились и сбежали.
                      4. +1
                        16 августа 2025 19:00
                        Что армия США такая-такая...

                        Это лишь в вашем воображении)))
                        Я лишь указал на успешный опыт США, который отрицать глупо)
                        Вас америкатосы обидели?)
                        А с себя начать не хотите:

                        Нет! Не я это начал оправдалочки лепить и стрелки метать)))
                        Правда

                        Агась!)
                        Ну а как "несправилась"

                        Конечно не справились...война то ещё идёт
                        не справились и сбежали.

                        Да пусть так, жалко что ли)))
                      5. -2
                        16 августа 2025 20:01
                        Цитата: Сангвиний
                        Я лишь указал на успешный опыт США, который

                        демонстрировался только против заведомо слабейшего противника, который к тому же вообще не горел желанием воевать и не имел никакой поддержки.
                        Цитата: Сангвиний
                        Нет! Не я это начал оправдалочки лепить и стрелки метать)))

                        Правда глаза колет?
                        Цитата: Сангвиний
                        Агась!)
                        На это ответ будет?
                        Цитата: Сангвиний
                        А что Ираку помогало все НАТО? Его снабжали оружием, наемниками, кадровыми военными, разведкой в режиме реального времени?
                        Видимо нет.
                        Цитата: Сангвиний
                        война то ещё идёт
                        И? Если она идет это значит что она не закончилась.
                        Цитата: Сангвиний
                        Да пусть так, жалко что ли)))

                        С фактами не поспоришь.
                      6. +3
                        16 августа 2025 20:22
                        демонстрировался только против заведомо слабейшего противника, который к тому же вообще не горел желанием воевать и не имел никакой поддержки.

                        Ну тк и Украина по сравнению с Россией заведомо слаьый противник. Ооо тут ещё и выдумки пошли о том что противник и воевать то не горел желанием оказывается.
                        Правда глаза колет?

                        Это вы у себя спросите)
                        Если она идет это значит что она не закончилась

                        Да и справиться в кратчайшие сроки не удалось)
                        А что Ираку помогало все НАТО? Его снабжали оружием, наемниками, кадровыми военными, разведкой в режиме реального времени?

                        Так вы ж сами знаете ответ, чего из себя дурака строите то?)))
                        Другое дело, что вы всё прикрываетесь помощью НАТО, которой в первые месяцы СВО и не было. Да и это на самом деле не важно, по скольку, раз уж полезли на такого врага, то тогда будь готов к этому. А не расплачивайся потом 4 года жизнями солдат, заявляя об успешности такого способа ведения войны.
                        С фактами не поспоришь.

                        Да с какими фактами...сплошные эмоции от вас, целью которых, как можно сильнее уколоть меня, думая что это сработает)
                      7. -2
                        16 августа 2025 20:49
                        Цитата: Сангвиний
                        Ну тк и Украина по сравнению с Россией заведомо слаьый противник.

                        Который ничего не может без своих хозяев.
                        Цитата: Сангвиний
                        Это вы у себя спросите)

                        То есть колет.
                        Цитата: Сангвиний
                        Да и справиться в кратчайшие сроки не удалось)

                        Про Киев за 3 дня сказал американский генерал. Хотя, если бы в первые дни не миндальничали, то могло так и быть.
                        Цитата: Сангвиний
                        Так вы ж сами знаете ответ, чего из себя дурака строите то?)))

                        То есть с фактами не поспоришь. Сказки про то что помощи не было рассказывайте где-нибудь в другом месте. Ну а что до готовности, то судя по тому что там уже и после 60 стали брать, кто успешней вопрос риторический.
                        Цитата: Сангвиний
                        Да с какими фактами...
                        Вот этими
                        Цитата: Dart2027
                        не справились и сбежали.
                      8. +2
                        16 августа 2025 21:29
                        Который ничего не может без своих хозяев.

                        Ну как же...успешно сдерживали нас договорняком и боевыми действиями, до начала полномасштабной помощи НАТОвцев.
                        То есть колет.

                        Ну вам виднее, если вам правда глаза колет, не буду переубеждать.)
                        Про Киев за 3 дня сказал американский генерал.

                        Я и не говорил про Киев за 3 дня и не имел этого ввиду)
                        То есть с фактами не поспоришь.Сказки про то что помощи не было рассказывайте где-нибудь в другом месте.

                        То есть нечего на других пинять, коли у самих рожа крива. Фактов от вас не было никаких)
                        Ну а что до готовности, то судя по тому что там уже и после 60 стали брать, кто успешней вопрос риторический.

                        Ну учитывая разность в населении стран...а также в вопросах набора на контракт, контингента людей в России и какими способами они набираются у нас. Плюсом ко всему экстренная частичная мобилизация в России в 2022 году...какие то весма сомнительные успехи у нашего государства
                        Вот этими

                        Это эмоции а не факты
                      9. 0
                        16 августа 2025 22:45
                        Цитата: Сангвиний
                        Ну как же...успешно сдерживали нас договорняком и боевыми действиями


                        Цитата: Сангвиний
                        То есть нечего на других пинять, коли у самих рожа крива. Фактов от вас не было никаких)

                        Как я уже писал про то что им не помогали с самого начала рассказывайте где-нибудь в другом месте. Лидеры Европы сами признали, что с 2014 года накачивали ее всем для войны. Правда и Россия не спала.
                        Цитата: Сангвиний
                        если вам правда глаза колет

                        Самокритично.
                        Цитата: Сангвиний
                        Я и не говорил про Киев за 3 дня и не имел этого ввиду)
                        А что же?
                        Цитата: Сангвиний
                        Ну учитывая разность в населении стран...а также в вопросах набора на контракт, контингента людей в России и какими способами они набираются у нас.

                        То есть опять ничего кроме попыток игнорировать факты.
                        Цитата: Сангвиний
                        Это эмоции а не факты


                        Цитата: Dart2027
                        Полагаю, что тут должны быть хвалебные оды армии США, которая в Ираке... ? Если да, то пропойте их талибам и хуситам, они посмеются.
                      10. +1
                        16 августа 2025 23:00
                        Как я уже писал про то что им не помогали с самого начала рассказывайте где-нибудь в другом месте. Лидеры Европы сами признали, что с 2014 года накачивали ее всем для войны. Правда и Россия не спала.

                        Как я уже повторял, тяжёлых средств вооружения, которые действительно помогли им...тогда никто не поставлял.
                        Если у вас есть чёткая информация поставок вооружения ДО 2022, информацию в студию.
                        То есть опять ничего кроме попыток игнорировать факты.

                        Не, просто вы ошибочно считаете, то что вы приводите, за какие то успехи и факты)
                        Самокритично

                        Ага, вы самокртичины как всегда, этого у вас не отнять))
                      11. 0
                        17 августа 2025 06:44
                        Цитата: Сангвиний
                        тяжёлых средств вооружения, которые действительно помогли им...тогда никто не поставлял.

                        потому что тогда было свое, а вот информация, связь, легкое вооружение, деньги и прочее поставлялось намного раньше. Ну а когда наши стали выбивать, то стали поставлять и его.
                        Цитата: Сангвиний
                        Не, просто вы ошибочно считаете, то что вы приводите,

                        Несколько дней назад в ВСУ стали брать уже в возрасте старше 60 лет. Факт, однако.
                        Цитата: Сангвиний
                        Ага, вы самокртичины как всегда

                        Самокритично.
                      12. +1
                        17 августа 2025 02:51
                        Лидеры Европы сами признали, что с 2014 года накачивали ее всем для войны.


                        В 2014 лидеры Европы накачивали Украину разве что просроченными сухпайками и поношеными штанами.
                        А вот наши руководители просто возвращали Украине бывшее вооружение ВСУ из Крыма.
                        https://ria.ru/20140527/1009593518.html

                        Правда и Россия не спала.


                        Это по итогам весны 2022го года такой вывод? Там походу Россия не просто спала, а в натуральном отрубе прям с 2014го была.

                        Полагаю, что тут должны быть хвалебные оды армии США


                        До армии США нам сейчас как до Китая раком, во всех отношениях.
                      13. -1
                        17 августа 2025 06:47
                        Цитата: Tulus12
                        В 2014 лидеры Европы накачивали Украину разве что просроченными сухпайками и поношеными штанами.

                        Источник будет?
                        Цитата: Tulus12
                        Это по итогам весны 2022го года такой вывод?

                        Например, сколько там утилизировано Искандерами и в каком году было завершено перевооружение на новые ОТРК? И сколько там "фортеций" осталось?
                        Цитата: Tulus12
                        До армии США нам сейчас как до Китая раком,

                        в отношении хвастовства и воровства.
                      14. +1
                        17 августа 2025 13:40
                        Источник будет?


                        С марта по сентябрь 2014 года США выделили Украине $32 млн на обмундирование для военнослужащих, приборы ночного видения, средства связи. Кроме того, было предоставлено 300 тыс. армейских пайков, транспорт, инженерное оборудование для пограничной охраны.
                        https://tass.ru/info/5004685
                        Там и дальше шли поставки на поддержание штанов, а первое вооружение это уже 2018 год и джавелины.
                        Накачивание аж обделаться можно.

                        Например, сколько там утилизировано Искандерами


                        Видимо совершенно недостаточно.

                        И сколько там "фортеций" осталось?


                        Пока даже территории Донецкой и Луганской области освободить не получилось, за три года. Видимо хорошо у них там с фортециями.
                      15. 0
                        17 августа 2025 14:55
                        Цитата: Tulus12
                        https://tass.ru/info/5004685

                        Читаем
                        Так, в 2015 году США предоставили Украине 230 бронеавтомобилей Humvee (из них 30 машин с повышенной бронезащитой), беспилотники Raven, оснащенные видеокамерами. Кроме того, украинской стороне были переданы военные радиолокационные контрбатарейные системы Q36, предназначенные для обнаружения и отслеживания выстрелов артиллерии и ракетных пусков.

                        Какие-то странные штаны. Читаем дальше.
                        Кроме безвозмездной военной помощи от Вашингтона в рамках "Акта о поддержке свободы Украины", Киев может получать американское оружие у частных компаний на коммерческой основе. Соответствующие лицензии одобряются Госдепартаментом (детали контрактов, как правило, не оглашаются).

                        И это так сказать то что в прессе.
                        Цитата: Tulus12
                        Видимо совершенно недостаточно.


                        Цитата: Tulus12
                        Пока даже территории Донецкой и Луганской области освободить не получилось

                        И поэтому Зеленский клянчит оружие везде где только может и пытаются грести в ВСУ уже откровенных стариков.
                      16. +2
                        17 августа 2025 13:43
                        в отношении хвастовства и воровства
                        .

                        Я то помню, что писалось по поводу Украины до 2022 года. Как мы ловко с деревянными автоматами одолеем.
                        А насчет воровства - в свете известных дел с замами Шойгу и прочими строителями укреплений, кто бы говорил то.
                      17. 0
                        17 августа 2025 15:01
                        Цитата: Tulus12
                        Я то помню, что писалось по поводу Украины до 2022 года.
                        Минобороны или кем? Про Киев за три дня сказал американский генерал.
                        Цитата: Tulus12
                        А насчет воровства - в свете известных дел


                        Джулия Гледхилл (Центр Стимсона) в статье в "Нэшнл Интерест" «Как оборонная промышленность взвинчивает цены Пентагона» (01.08.2024) пишет:

                        «На практике военные подрядчики годами взимали с Пентагона завышенные суммы — за счёт как налогоплательщиков, так и военных.

                        А у Конгресса пока нет инструментов для расследования и искоренения всех масштабов обирания Министерства обороны подрядчиками по обороне.

                        Однако несколько членов Конгресса работают над тем, чтобы положить конец этой практике. В прошлом году сенаторы Уоррен (демократ от Массачусетса), Браун (республиканец от Индианы) и Грассли (республиканец от Айовы) объединились с представителями Гараменди (демократ от Калифорнии) и Делузио (демократ от Пенсильвании), чтобы представить законодательство, которое устранит правовые лазейки, позволяющие завышать цены для военных.
                        Цитата: Tulus12
                        Джулия Гледхилл (Центр Стимсона) в статье в "Нэшнл Интерест" «Как оборонная промышленность взвинчивает цены Пентагона» (01.08.2024) пишет:

                        «На практике военные подрядчики годами взимали с Пентагона завышенные суммы — за счёт как налогоплательщиков, так и военных.

                        А у Конгресса пока нет инструментов для расследования и искоренения всех масштабов обирания Министерства обороны подрядчиками по обороне.

                        Однако несколько членов Конгресса работают над тем, чтобы положить конец этой практике. В прошлом году сенаторы Уоррен (демократ от Массачусетса), Браун (республиканец от Индианы) и Грассли (республиканец от Айовы) объединились с представителями Гараменди (демократ от Калифорнии) и Делузио (демократ от Пенсильвании), чтобы представить законодательство, которое устранит правовые лазейки, позволяющие завышать цены для военных.
                        https://www.zavtra.ru/blogs/korruptciya_v_sfere_oboronnih_zakazov_raz_ela_pentagon_i_kongress_ssha

                        Ну а в свете разницы в бюджетах где больше - вопрос риторический
                    2. 0
                      16 августа 2025 21:57
                      Цитата: Dart2027
                      потому что ничего другого не оставалось кроме как убегать поджав хвост.

                      Так американцы с Афганистана не убегали. Был договор Трампа в начале 2019го с талибами, мол доводим до вашего сведения, что мы в 2020м сворачиваем свои манатки и уходим. На что талибы пообещали что ни один волос с головы американского солдата не упадёт. И талибы во время выхода американцев охраняли от терактов того же ИГИЛа. Или Вы будете утверждать что талибы вдруг начали наступление по всем фронтам и заставили американцев бежать? Бежали генералы афганской армии, ну и все кто боялся талибов.
                      1. +1
                        16 августа 2025 22:39
                        Цитата: karabas-barabas
                        Так американцы с Афганистана не убегали. Был договор Трампа в начале 2019го с талибами, мол доводим до вашего сведения, что мы в 2020м сворачиваем свои манатки и уходим.

                        Угу, 20 лет сидели и наркоту крышевали, а потом вдруг решили уйти.
                        Цитата: karabas-barabas
                        Бежали генералы афганской армии, ну и все кто боялся талибов.

                        Причем все выглядело один в один как после того как США "ушли" из Вьетнама.
                      2. +1
                        16 августа 2025 23:17
                        Цитата: Dart2027
                        Угу, 20 лет сидели и наркоту крышевали, а потом вдруг решили уйти.

                        Ну крышевали не крышевали, мне слухи не интересны. Бизнес на опиуме не могли и талибы полностью прикрыть, у наркобаронов там много влияния, а у местного населения порой другого способа заработать на проживание, хотя сырьё, опиум, они за копейки сдавали. Пытались ввести программы на альтернативное культивирование чего-то другого кроме мака. Пришёл Трамп и решил вдруг выйти, что шокировало союзников, да и самих талибов, которые уже и не надеялись особо ни на что. На самом деле там 20 лет не наркоту крышевали, а пытались изуродованную войнами и религиозными фанатиками страну в нормальное состояние привести и много чего удалось, что в течении нескольких дней рухнуло, например права женщин на образование. Если бы американцы просто вышли, ни о чём с талибами не договариваясь и не гарантируя им, что с воздуха по ним бить не будут, талибы и не думали возращаться.
                        Цитата: Dart2027
                        Причем все выглядело один в один как после того как США "ушли" из Вьетнама.

                        И близко так не выглядело. С Вьетнама пришлось бежать американцам, так как войну проиграли, Въетконг пёр и подпирал. С Афганистана же просто решили выйти и талибы даже охраняли этот процесс чтоб ни одна волосинка с головы американцев не упала.
                      3. -1
                        17 августа 2025 06:50
                        Цитата: karabas-barabas
                        Ну крышевали не крышевали, мне слухи не интересны.
                        По словам самих американцев при них возросло в десятки раз.
                        Цитата: karabas-barabas
                        Бизнес на опиуме не могли и талибы полностью прикрыть
                        А они в курсе? А то на второй год как раз и прикрыли.
                        Цитата: karabas-barabas
                        На самом деле там 20 лет не наркоту крышевали, а пытались изуродованную войнами и религиозными фанатиками страну в нормальное состояние привести и много чего удалось
                        Да-да-да, американцы вот везде пытаются кому-то помогать. Сказки не рассказывайте.
                        Цитата: karabas-barabas
                        С Афганистана же просто решили выйти

                        То есть 20 лет воевали с талибами, чтобы отдать власть талибам. Как там говорил Задорно?
                      4. 0
                        17 августа 2025 22:06
                        Цитата: Dart2027
                        По словам самих американцев при них возросло в десятки раз.

                        Это не из-за американцев, а это общая тенденция производства и спроса на наркоту последние 20 лет.
                        Борьба с производством наркотиков была всегда делом афганского правительства. Но проблема в том, что альтернативы нет для сельских мест, так как килограмм опиума даёт больше прибыли чем тонны свеклы какой-нибудь.
                        Цитата: Dart2027
                        А они в курсе? А то на второй год как раз и прикрыли.

                        Ничего они не прикрыли. Во первых наркобароны довольно влиятельные люди в Афганистане, с связями вплоть до силовых структур Пакистана и того же Талибана. А во вторых, зачем талибам себе врагов наживать, они то тем более никакой альтернативы предложить не могут, а во вторых они такие же коррумпированные и им так же деньги нужны по этому крышуют. Но на камеру рассказывают какой это харам.
                        Цитата: Dart2027
                        Да-да-да, американцы вот везде пытаются кому-то помогать. Сказки не рассказывайте.

                        Американцам в общем плевать было, их задача была выловить верхушку Аль Кайды. На всяких реформах и помощи Афганистану стать светским государством настояли немцы, бриты и другие участники ISAF. И есть не мало позитивных примеров. Кроме массы программ по образованию, организации госструктур, муниципальных служб, развитие спорта, например интересный пример одного провинциального городка в провинции граничащей с Пакистаном, где постоянно вылазки талибов были. Есть документация от британцев, батальона, чья задача была выгнать с города талибов, наладить отношения и доверие с местными жителями. И в начале показывают улицы города, рынок, короче страх, параноя, ни одной женщины на улице, да и вообще почти никого, нищета и голод. Через год патрулирования и выдавливания талибов город ожил, открылись ларьки, торговля, вернулись многие люди. Под талибами были одни запреты, то харам, сё харам, от одежды, видео и аудиокассет, до музыкальных инструментов. Западную коалицию большинство конечно считали оккупантами и хотели как можно быстрее без них жить, но ещё больше они боятся талибов, ну потому что это вообще мрак, нищета, голод, бессмысленное насилие и садизм.
                        Цитата: Dart2027
                        То есть 20 лет воевали с талибами, чтобы отдать власть талибам. Как там говорил Задорно?

                        Именно и это решение Трампа вообще никто не понял. Можно было просто вывести войска и просто дать гарантию афганской армии на воздушную поддержку и талибы никогда бы не сунулись. А сейчас Афганистан опять превращается в рассадник исламизма. Самая опасная ячейка ИГИЛ сейчас как раз из средней Азии и Афганистана.
                      5. -1
                        17 августа 2025 22:50
                        Цитата: karabas-barabas
                        Это не из-за американцев, а это общая тенденция производства и спроса на наркоту последние 20 лет.

                        А до этого спроса не было. Что-нибудь поубедительнее придумаете?
                        Цитата: karabas-barabas
                        Ничего они не прикрыли. Во первых наркобароны довольно влиятельные люди в Афганистане, с связями вплоть до

                        https://news.un.org/ru/story/2023/11/1446487
                        После запрета на продажу наркотиков, введенного талибами в 2023 году, посевы опиума в Афганистане сократились на 95 процентов. Об этом свидетельствуют результаты исследования, проведенного Управлением ООН по наркотикам и преступности (УНП ООН).

                        Еще вранье будет?
                        Цитата: karabas-barabas
                        Американцам в общем плевать было, их задача была выловить верхушку Аль Кайды.

                        Ну и как целых 20 лет искали? Не надоело врать?
                        Цитата: karabas-barabas
                        Именно и это решение Трампа вообще никто не понял. Можно было просто вывести войска и просто дать гарантию афганской армии на воздушную поддержку
                        и стать посмещищем, когда талибы как раз таки сунутся.
                        Цитата: karabas-barabas
                        Самая опасная ячейка ИГИЛ сейчас как раз из средней Азии и Афганистана.

                        Правда? А кто там создавал ИГИЛ не напомните?
      3. +10
        15 августа 2025 09:53
        У нас инструктора это совсем не то что вы подумали. И учат зачастую тому, что увидели на ютубе


        А что в этом плохого? Что плохого в том, чтобы изучать чужой опыт через Ютуб? Каким бы специалистом не был инструктор, всегда появляется что-то новое в тактике противника и отследить это оперативно без соцсетей сейчас невозможно.

        Не нравится Ютуб? А вы читали методички которые шлют по линии МО для подготовки солдат к войне? Там вообще нет ничего полезного. Просто ознакомительная информация.

        В идеале конечно инструктор должен сам стрелять как спортсмен разрядник и сам в штурмах провоевать год или больше и только потом другим рассказывать как это делать (если жив останется). И то, через полгода его опыт будет уже устаревать по отношению к актуальной тактике.

        Только где вы найдёте таких людей? И кто вам отдаст их из подразделения на полигон? И захотят ли они сами менять привычный коллектив на работу инструктора?

        Да даже в штурмовых полках хороших стрелков меньше чем пальцев одной руке на полк, а таких которые ещё и могут других научить ещё меньше.

        Орать и называть всех разными словами специалистов полно, а вот таких которые научить и объяснить могут днем с огнём не найти.

        Люди после срочной службы не могут правильно прицел "П" выставить на автомате. И это после нескольких лет службы под руководством людей которых сами 5 лет майоры и полковники учили в военных институтах учить солдата воевать.
        А сейчас хотят, чтобы инструктор за 2 недели из гражданского штурмовика сделал. Причём за зарплату обычного рядового или сержанта.

        Весь институт инструкторов в СВО держится на интузиастах, нет никакой системы отбора и подготовки инструкторов и их закрепления в армии.

        Я показал решультативную стрельбу из АК, сказал, что могу научить стрелять других, но теперь на меня нанесли все и стрельбу и штурм опорника и хозяйственные работы. Делаю что могу, готовлю всех от стрелка до гранатометчика. Три группы гранатометчиков подготовил, все смогли поразить цели на дистанции 230 метров, причём ПГ-7ВР с прицелом ПГО (первых образцов).

        И да, я пользуюсь и Ютубом и Телеграмом для оценки тактики.

        Кто-то может лучше, пожалуйста я свое место вам уступлю.
        1. +4
          15 августа 2025 12:38
          Могу подписаться под каждым словом. ДА общевойсковая не меняется. А потом как всегда - "нюансы". В частносте час саперной подготовке не уделяется внимания никакого опять. Много потерь от ловушек и т.д. - потому многие не знают дажэ базы. И потери на ровном месте. Я всегда связывался с первой линией, когда зачищали. Когда на банальных ловушках нет флажков. И есть места, где четко видно - что сработал заряд. Сейчас и это опять отпустили в самотек. В чечне после окончания активных боевых после Комсомольского - была саперная война. На на обучение посылали. Банально знать основные виды ловушек. Не задача была обезвредить. А обнаружить и пометить.
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          Три группы гранатометчиков подготовил, все смогли поразить цели на дистанции 230 метров, причём ПГ-7ВР с прицелом ПГО (первых образцов).

          good Верка капризная штука в плане баллистики. Как и Карандаш. Обычно только Лучу там может быть где и дали пару раз шмальнуть и все. Многие даже не знают зачем сам выстрел вставлять "по гайке".
          З.Ы. К терминам просьба не придиратся. В маленком монастыре и не так обзывают много чего и как.
        2. +3
          15 августа 2025 12:46
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          Люди после срочной службы не могут правильно прицел "П" выставить на автомате

          Просто ростовая мишень сейчас это ну.... Нужно знать превышения и лучше ставить больше 4. И целится под цель. Мушка не мешает. Хотя это затрудняет стрельбу из боковых положений. Нужен настрел и практика. А этого увы у нас до сих пор не хватает и за 2 недели такой эквилибристике не научится.
        3. +1
          15 августа 2025 19:12
          Когда-то я уже это слышал, что должен стрелять как ковбой, а бегать как его лошадь.
    2. -1
      24 августа 2025 23:48
      Тройки "чехи" начали применять ещё в первую Чеченскую в составе: снайпер, пулемётчик и гранатометчик.
      Но нашим генералам из ГШ короны не позволяют чужой опыт изучать и применять, дай им волю они бы до сих пор полки в атаку строем водили с духовым оркестром....
  2. +6
    15 августа 2025 06:03
    Иногда бойцы отрываются от атакующих и оказываются в тылу противника...на ЛБС это как слоёное тесто получается.
    И тогда происходят интересные вещи, вроде рукопашной схватки якута с всушником.
    Тут главное уметь выживать в полном окружении противником...такие бойцы на вес золота.
    1. +10
      15 августа 2025 06:12
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Иногда бойцы отрываются от атакующих и оказываются в тылу противника...на ЛБС это как слоёное тесто получается.

      в 99% случаев, как тогда - связь. Это не касается ДРГ. А со связью как был воз - и ныне там. Увы. Объективка теперь не всегда все оперативно решает в т.ч. Информации слишком много.
      З.Ы. Многие помнят трофейные матаролы вместо громоздких..... непереводимая игра слов (с).
      1. +12
        15 августа 2025 06:38
        А со связью как был воз - и ныне там. Увы

        А вот теперь и вам плюсик. Хотя связь это не 99%, значительный процент это тупые командиры и отсутствие войсковой АСУ. Хотя на каждой выставке мы демонстрируем системы управления боем, в войсках я их не вижу. Связь это вообще больное место. Вторая (я считаю третья) армия мира, а у солдат дешёвая китайская рация, да ещё и гражданская... За свой счет... Насчёт чеченца вы не правы. Да, много чеченцев строят из себя героев в тылу, потому как рос гвардия. Но есть они и в армейских частях. В моём штурмовом взводе, есть чеченец Салам. Попал он к нам ещё на том берегу Днепра, когда мы отходили. И мы как то очень легко сдружились. В нём лично я уверен,- прикроет. А таких у нас не много.
        1. +14
          15 августа 2025 06:52
          Цитата: URAL72
          значительный процент это тупые командиры

          Я писал что старшему по званию поправлял как-то его рабочий орган основной. Не. Не по двум. winked Просто культурно умолчал об этой теме. Сам в окружении бывал из-за...
          Цитата: URAL72
          В нём лично я уверен,- прикроет. А таких у нас не много.

          Я сам нохчо по Да (чеченец по отцу). За что меня тут порядком некий росс42 и прочие просто втоптали в грязь и с оскорблениями. А если хотел ответить - то грозили админами. И в правилах есть. Нельзя обсуждать действия администрации. Ну ладно. Хоть они и не администрация - действия обсуждать тоже нельзя. Есть русские, которые более ровнее других. Меня там на Родине - называют русским кстати. И что я тогда чеченцев убивал в 2000 (весной один из полевых Ахмата мне в лицо это сказал недавно). А у вовцов и у ваххов нет Веры. Они радикала - денег воевали. А кто платит банкет - и так понятно. И увы. Сейчас да. Мы их купили теперь и хоть воюют за нас. Я не говорю, что все. Но такие есть. В моём роду никто не воевал против России. И проверки я проходил и более того - имеются допуски по МО.
          З.Ы. Вам тоже плюсик. А минусов я не ставлю. Не вижу смысла. Я обычно просто отвечаю.
          1. +9
            15 августа 2025 08:03
            Алексей, грешно обижаться на больных людей(это о таких как росс42). Как сказал великий Омар Хайям: "Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос".
            1. +7
              15 августа 2025 08:20
              Я им уже говорил цитату. Может мало кто её знает.
              "Когда по тебе попадают. Ты уже не осознаешь просходящего и действуешь на рефлексах. И только потом понимаешь - что случилось."(с) Энди Хуг
        2. 2al
          +5
          15 августа 2025 09:33
          Как показал Starlink, современная связь требует умных и ответственных руководителей-инноваторов и крепкой государственной Воли а не только денег. Увы но сейчас, либо юзать Starlink либо например в штурмовом отделении комоду надо тащить на себе катушку ВОЛС как у бпла, или по заявке ему доставлять ему бпла с ВОЛС в ходе боя, поскольку совместить требуемые качества и надёжность связи для управления и целеуказания, то нужно по каналам связи гнать видео и данные с прицелов и средств разведки-целеуказания. В текущей ситуации только связь по ВОЛС, обеспечит боевую устойчивость и скрытность. Только такая связь обеспечит эффективное применение боевых роботов.
    2. +17
      15 августа 2025 07:41
      Рукопашная якуту и ВСУшника произошла, когда якута с напарником отправили на мотоцикле на флаговтык в один конец. Какая могла быть установка флага, если в селе находится враг? Ну и дальнейшее отношение к нему тоже показательно, вместо эвакуации, давай узнай где там штаб, где склады и всё такое.
      Бойцы должны выполнять боевые задачи, а не выживать самостоятельно, надеясь на чудо.
      1. +8
        15 августа 2025 08:35
        Цитата: Дмитрий_Лиходед
        Бойцы должны выполнять боевые задачи, а не выживать самостоятельно, надеясь на чудо.

        Иногда и такие задачи есть. Или разведка облажалась и т.д. Случаи разные бывают (с) И приходилось выживать расчитывая только на себя и пацанов своих.
        Цитата: Дмитрий_Лиходед
        вместо эвакуации, давай узнай где там штаб, где склады и всё такое.

        когда понятно порой, что все. "Мертвый" - не значит бесполезный. (с). Поверь. Сам был в такой ситуации. Когда понимаешь - что все. Ну нет выхода. Его не только тупо нет. Даже умно - нет. И ты делаешь то - что должен. Это тяжело словами описать и кому-то понять.
        Вечная память таким пацанам. soldier Которые не сдались и приняли судьбу. Иншаалах1 soldier
        И иногда Аллах щедр (Дела к1инхетаме ву).
        1. +4
          15 августа 2025 08:39
          Я в курсе что случаи всякие бывают, но в большинстве случаев это вина командиров, которые не хотят и не могут организовать снабжение, эвакуацию и прочее.
          1. +1
            15 августа 2025 09:13
            Цитата: Дмитрий_Лиходед
            которые не хотят и не могут организовать снабжение, эвакуацию и прочее.

            Армия это огромный механизм. И инженерные и снабжение играют такую жэ роль, как и штурмовики. Тут многие пишут. Понятно где. Ой, "мы" (ну чтоб культурно) ничего в окружение не взяли и не различают, что такое тактическое и оперативное окружение.
  3. +7
    15 августа 2025 06:13
    Если честно не понял смысл статьи, об этом в принципе и так известно, и применение такой тактики наверно не от лучшей жизни. По факту закидывание людей вперед малыми группами с надеждой что как то проскочат, как то закрепятся. И здесь очень важны факторы связи и разведки, о чем в принципе автор и пишет, но не знаю как сейчас, но на начало у нас была проблема и со связью, и с разведкой. Если посылать группу с какими нибудь "Баофенгами" весь эффект неожиданности сойдет на нет, а с закрытой связью надеюсь проблемы уже решили. Разведка тоже больная мозоль, сейчас надеюсь разведовательных дронов много, ведь в начале операции они практически не участвовали....
    1. +7
      15 августа 2025 07:28
      Смысл статьи, чтобы всех убедить, что такая тактика не от бедности, а от гениальности, и раз ее используют, то обеспечивают всем что можно и что нельзя… правда автор не задается вопросом, почему действуют двойкам и тройками, почему не по 5-10 человек или больше? Если мешают дроны- так они мешать будут что 2, что 102 бойцам…
      1. +5
        15 августа 2025 07:49
        Кратное увеличение нагрузки на операторов. Они вынуждены сопровождать несколько групп. Или вы думаете там дроны со скоростью света летают? Опта вообще особо "елозить" по позициям разным не может. Дали направление и все. Факт - выживаемость выше. 10 снайперов? Табунами никогда не ходят - максимум тройка. Наблюдатель/корректировщик + ротный/пехотный + снайпер или контр-снайпер. А практике чуть ли не больше 100лет. Задача максимум остаться незамеченными. В реалиях уже того, что сплошной фронт, тем более - уже распадается у ВСУ.
        1. +8
          15 августа 2025 08:33
          Цитата: Алексей_12
          А практике чуть ли не больше 100лет.
          Алексей, что здесь хочется сказать, в этой практике. Тактику малых штурмовых групп придумали ещё немцы, в Первую мировую, был позиционный тупик. Если говорить про ВОВ, тактику штурмовых групп использовали в уличных боях, но там не по 2-3 человека было, а придавались штурмовикам ещё и сапёры с огнемётчиками, орудия и миномёты. К слову, в уличных боях дроны будут менее эффективны, если вообще операторы в маневренной войне сохранят свою актуальность, когда вместо насиженных и пристрелянных участков будет быстро меняющаяся обстановка. Что сейчас, разве не позиционный тупик, где нелепые самоограничения и породили эту тактику, по сути на уровне "парней в тапках", что на мопедах и пикапах высекали в той же Сирии? Где наше господство в воздухе, где наш Черноморский флот, где взаимодействие родов войск, которое и обеспечивает победу?
          Для чего нужны генералы и ГШ если во главе стоят действия малых штурмовых групп и за три года СВО не было ни одной войсковой операции уровня общевойсковой армии.
          Вместо включения в оргштатную структуру всех полков и бригад рот БПЛА ломпасники создают беспилотные войска с непонятной структурой и ещё более непонятным взаимодействием их с подразделениями находящимися на ЛБС.....
          Повторяем ошибки 22-го года когда для получения артиллерийской поддержки нужно было согласование чуть не у командующего армией, а через несколько часов или дней артиллерия перепахивала уже пустые "квадраты" нещадно расходуя боеприпасы.
          Что здесь изменилось к лучшему?
          1. +4
            15 августа 2025 08:47
            Цитата: Per se.
            Что здесь изменилось к лучшему?

            Немного снизу вверх. Еще в чечне решали. наша разведка напрямую с бэпэшки моглазапросить нашу д-30 что стояла. Радист сразу расчет, все в трусах с коек. Пока расчетный выверяет, ящики,снаряд.. МД выставить, гыльзовой.. замковый. Наводчик ввел... Зажали уши Выстрел. Гильза отлетает от замка. Ее этим дрыном замковой в кучу тащит. Потом обратно в ящики гильзы упаковывали и обратно меняли "бутылки". И снова. Поддержка была и в нарушении приказов. Но глаза спускали на это. Пацаны там и им нужен огонь. Я сам пробилвался до грачей однажды. Была пара в воздухе. Отработали тютелька втюьельку. Летунам отдельное спасибо! soldier

            А вотпо верхнему - увы и ах.
            Цитата: Per se.
            К слову, в уличных боях дроны будут менее эффективны

            Да,это факт...но во времена просто сбросов.Когда засилия фпв не было. Сам пережил 2 сброса и 1 фпв. Спасло только, что в полной выкладке был (ворот, пояс, балпакеты куда только можно было запих...нуть). Лучше с щитом быть, чем на щите (с)
      2. +2
        15 августа 2025 07:58
        Ещё в 2000 году нас учили в пехоте тройками передвигаться...а поводу дронов так лучше 2 посекёт чем 10-15.. hi
      3. -2
        15 августа 2025 21:41
        Цитата: parma
        Если мешают дроны- так они мешать будут что 2, что 102 бойцам

        По-вашему 2 и 102 это одно и то же в смысле заметности? Мда...
        1. -1
          16 августа 2025 08:33
          Нет, просто перемолотить 2 человеков, проще, чем 102, а потом начинай по новой.
          Но речь ведь за манёвренную войну...а в этом увы, мы не преуспели.
          1. -1
            16 августа 2025 08:49
            Цитата: Сангвиний
            Нет, просто перемолотить 2 человеков, проще, чем 102

            Угу, особенно с современным оружием.
            Цитата: Сангвиний
            Но речь ведь за манёвренную войну...

            Давайте уж сразу за построения времен Суворова и Наполеона.
            1. 0
              16 августа 2025 08:51
              Давайте уж сразу за построения времен Суворова и Наполеона.


              Вот уж не думал, что вы воспринимаете манёвренную войну, как что то древнее)
              1. -1
                16 августа 2025 08:52
                Цитата: Сангвиний
                что вы воспринимаете манёвренную войну, как что то древнее

                Хотите сказать, что тогда не маневрировали?
    2. +4
      15 августа 2025 07:46
      Проблемы со связью никуда не делись. Всё так же купленные за свой счёт или волонтёрами баофенги, кирисаны и тутки. Ну и каждому из просачивающихся по одному или парами штурмовиков никто не выдаст по радейке. Просто по смартфону показывают маршрут и алга.
  4. +2
    15 августа 2025 06:18
    Для меня очень важно это поддержка огнём штурмовых групп чтобы они не попали в окружение а главное в плен. Понятно что хочется победить для командира, повесить флаг над избушкой лесника, но главное не допустить попадание бойцов в плен. Малейшее подозрение на окружение и манёвр на отход к своим позициям. Значит толком не спланирована атака, наступление. Или противник хорошо подготовил оборону.
  5. +7
    15 августа 2025 06:27
    За каждой двойкой или тройкой сзади должен быть танк или пушка.
    У двойки и тройки должна быть прямая связь с артиллерией, средства наблюдения, определения местоположения, все эти лазерные дальномеры-угломеры. В идеале, встроенные в прицелы автоматов. Если вы не знаете, как такое сделать - спросите, я подскажу.
    Артиллерия должна работать не по команде из штаба, а по наводке этих двоек-троек.
    1. -1
      15 августа 2025 06:34
      На открытом пространстве на танк сразу налетает рой дронов и не всегда он может быть рядом с группой, чаще с заарытой позиции прикрывает
      1. +1
        15 августа 2025 06:50
        речь шла о стрельбе с закрытых позиций, раз.
        Если вы не можете захватить господство в воздухе, но хотите наступать, то вам ничего и не остаётся, как разменивать каждый вражеский дрон на своего юнита, два. Т.е., как я писал в 2021-м, нужно иметь много безлюдных юнитов, отказаться от уничтожения которых враг не сможет. Либо платить кровью, раз вы предпочли сохранить и приумножить миллиарды Набиулиной вместо производства роботов.
        .
        В такой ситуации снизить потери может только темп наступления: чем быстрее - тем потерь меньше. Но... есть ли у нас столько юнитов, чтобы выдержать такой темп потерь?
        .
        Сделать нужное количество оружия и решить проблему дронов не просто, а очень просто. Но для того, чтобы обеспечить финансирование, надо посадить Набиулину (и Силуанова тоже).
        Чтобы деньги не разворовали - расстрелять коррупционеров из МО. Для реального управления хватит и одной десятой их нынешнего числа.
        Чтобы промышленники с банкирами не вывели деньги за бугор - запретить все бестоварные переводы за рубеж.
        1. +4
          15 августа 2025 07:03
          Цитата: тоже-врач
          есть ли у нас столько юнитов

          У меня лично в отделении, потом взводе - "юнитов" не было. Я в стратегии не играл. Вы смотрите, когда пули то отливаете.
          Цитата: тоже-врач
          Сделать нужное количество оружия и решить проблему дронов не просто, а очень просто

          Борьку на царство! (с) Иван Васильевич меняет профессию. План надежный, как швейцарские часы (с)
          1. -3
            15 августа 2025 07:08
            Демагогией войны не выигрываются. Предложите вместо юнита другое слово, которым можно было бы назвать и солдата, и танк, и пушку, и пост наблюдения, и машину с боеприпасами...
            Вот такие же поборники чистоты и святости идеи в 1941-м году положили миллионы из-за своего неумения управлять войсками и трусости признать реалии. А уж как они умели затыкать рот своим конкурентам по карьерной лестнице на партсобраниях... Вы, вероятно, этого не застали и не читали.
            Если вы не играли в стратегии, то очень жаль. Вы бы знали, что умелое управление снижает потери в десятки и сотни раз. Поиграйте в рома тотал вар...
            1. +3
              15 августа 2025 07:17
              Цитата: тоже-врач
              Демагогией войны не выигрываются

              Я еще первым постом на фоуме писал. "Генералы всегда готовятся к старой войне". Взгляни какая она была 3 года назад и какая сейчас.Возьмите чечню вторую. А я ее в срочке от звонка до звонка. Правда там еще было правило "2 месяцев". Сейчас пацаны намного дольше там, т.к. срочников там нет.
              Цитата: тоже-врач
              Вот такие же поборники чистоты и святости идеи в 1941-м году положили миллионы из-за своего неумения управлять войсками и трусости признать реалии.

              А они тем не менее даже в таких условиях сражались. И часто не за свою жизнь. У меня дед был в сибирских, что под Москву бросили прям с эшелонов. Выжил. И наступление остановили.
              З.Ы. Обсуждать 41 - бессмысленное занятие. У все своё мнение. Как и Грозный в 94. Гостомель из современного.
              1. -7
                15 августа 2025 07:23
                Я вам снова отвечу. Демагогией войны не выигрывают. Что вы можете предложить конкретно? Пока я в вас вижу комиссара из 1941, призывающего героически пролить солдатскую кровь.
                1. +9
                  15 августа 2025 07:31
                  Увы - я взводныйуровень. Были перспективы в старший офицерский состав. Был даже капитаном. Но в одной ситуации не сдержался и за пацанов ударил старшего по званию.
                  Я фишки не передвигал. Я был фишкой. Поэтому мне предложить нечего. У меня есть приказ. И я его выполняю. И моя задача, даже с теми приказами порой - вернуть всех домой.
                  Цитата: тоже-врач
                  Пока я в вас вижу комиссара из 1941, призывающего героически пролить солдатскую кровь.

                  Вы ошибаетесь. Я и свою пролевал. В т.ч.чуть не вытек - ибо не смог сам турнекет поставить.
                  1. -4
                    15 августа 2025 08:37
                    Не надо придуриваться и имитировать неизвестного офицера. Даже на уровне отделения, а тем более взвода командуют живые люди, которые никак себя фишками не считают. И тактических приёмов на этом уровне не меньше. чем у полковника на НП.
                    Снова от вас демагогия...
                    1. +2
                      15 августа 2025 09:00
                      Цитата: тоже-врач
                      Снова от вас демагогия...

                      Цитата: тоже-врач
                      Не надо придуриваться и имитировать неизвестного офицера


                      Это смутно мне напоминает. Хммммм. А вашу демагогию. Оскорбления начались. Вы из команды роса 42? Или его альтер эго?
                      Цитата: тоже-врач
                      никак себя фишками не считают

                      Вы присягу давали? Там русским по белому сказано - каким образом приказы выполняются.
                      Ну так сами то тогда примеры подайте. Поделитесь личным опытом. Боями. А не как я - демогогией. В чем вопрос то? Демагогием могут заниматься не только лишь все (с)
    2. -2
      15 августа 2025 06:37
      За каждой двойкой или тройкой сзади должен быть танк или пушка.
      У двойки и тройки должна быть прямая связь с артиллерией, средства наблюдения, определения местоположения, все эти лазерные дальномеры-угломеры. В идеале, встроенные в прицелы автоматов. Если вы не знаете, как такое сделать - спросите, я подскажу.
      Артиллерия должна работать не по команде из штаба, а по наводке этих двоек-троек.
      .
      Посылать в бой бойцов без связи, без зрительного контакта с поддерживающим пулемётом сзади, без корректируемой поддержки артиллерии - значит бесполезно гнать солдат на убой. Или иметь минимум равные потери с противником.
      .
      В начале СВО я писал, что либо мы вложим миллиарды набиулиной в оружие, либо заплатим за Победу большой кровью. Недавно был отчёт об удвоении финансовых резервов...
      Повторил, ибо время редактирования истекло...
      1. 0
        16 августа 2025 05:53
        Ты то кем командовал врач? Где учавствовал?
    3. +3
      15 августа 2025 07:12
      Цитата: тоже-врач
      Артиллерия должна работать не по команде из штаба, а по наводке этих двоек-троек.

      Да, "каскадная" система управления - это бич ВС РФ. Но для горизонтальной связи командир штурмовой группы - командир орудия оба должны иметь очень высокий уровень подготовки. Первый - навыки артразведки и корректировки, второй - навыки исчисления данных для стрельбы. Что на практике, в большинстве случаев, не наблюдается.
      1. -3
        15 августа 2025 07:19
        Уровень подготовки достаточен и сейчас. Плюс, он нарабатывается в боях. Не хватает средств наблюдения и связи: всех этих буссолей и дальномеров.
        Во-вторых, сегодня уровень подготовки можно компенсировать электроникой. Например, в начале СВО некто в Ростове сделал программу для артиллерийских расчётов для смартфона. Можно сделать много лучшую и удобную программы, чтобы сфотографировал цель и артиллеристы получили и азимут и угол возвышения без всяких расчётов. Дайте денег, заказ и допуски - вам всё сделают...
        1. +2
          15 августа 2025 07:51
          Ржунимагу. Две три недели подготовки людей, не служивших срочку или служивших 30 лет назад, без единой программы подготовки, без профессиональных инструкторов и матбазы, вы называете достаточной подготовкой?
          1. -3
            15 августа 2025 08:28
            Объяснитесь, как ваш пост связан с предшествующими обсуждениями.
            Во-вторых, даже старшеклассника можно обучить использовать современное оружие вплоть до артиллерии за три дня. Два месяца нужны для привития дисциплины и подтягивания физических кондиций.
            И возьмём самый сложный род войск - артиллерию. Какая матбаза вам нужна для обучения использования таблиц артиллерийской стрельбы, прицелов. угломеров и дальномеров. Натаскайте на имеющееся оборудование, на то, с чем конкретно идти в бой и не мудрствуйте.
            1. 0
              15 августа 2025 08:36
              Я вижу, что вы исключительно диванный "эксперт", оторванный от реальности. Вы абсолютно не знаете какой контингент сейчас идёт в армию и как проходит обучение.
              Кроме артиллерии других родов войск нет?
              1. 0
                15 августа 2025 08:56
                Почему же не знаю, знаю. Главная задача во многих подразделениях - перо в бок от сослуживца не получить.
                Но это не значит, что они идиоты необучаемые. Не смогли обучить - значит не захотели обучить. И начинать надо с создания здоровой конкуренции: не освоил программу артиллериста - идёшь в штурмовики.
                На каждом уроке должен идти отсев и перетасовка: наводчик-корректировщик-заряжающий-мотострелок-штурмовик и т.д. Ну и вершина устремлений - остаться в центре обучения сержантом.
                Среди инструкторов тоже должен идти постоянный отсев - ежемесячно каждый десятый (выбирать худших) на фронт. Тогда будут учить, а не на хозработах эксплуатировать.
                .
                Если же новобранец расстрелял сослуживцев. то это полная вина командиров и дефект системы обучения. Укры же смогли заставить русских воевать против русских. И нашим следовало бы поучиться у успешных.
                1. +3
                  15 августа 2025 11:25
                  Ещё раз убедился, что вы далеки от темы обсуждения. Вы абсолютно не знаете как проходит процесс обучения новичков.
                  Для начала, практически все попадающие сейчас в войска новые контрактники автоматически идут в штурма. Должности специалистов в частях заняты опытными бойцами.
                  Какие центры обучения? Вы с луны свалились?
                  Какая отправка худших на фронт? Новички и так могут попасть на фронт буквально через несколько дней. Есть данные по некрологам, когда от момента заключения контракта до смерти проходит всего неделя.
        2. +2
          16 августа 2025 08:45
          Уровень подготовки достаточен и сейчас.

          Да где же он достаточно? Командиры на уровне командир отделения - командир орудия в большинстве не знают разницы между азимутом и дирекционным углом, и это даже в подразделениях МП и ВДВ! Не могут выбрать нормальной точки наводки! Корректировки из штурмов дают корректуры в стиле "пол-лаптя вправо - чуть ближе сюда", и это не анекдот! Учиться не любят и не хотят!
          Плюс, он нарабатывается в боях.

          А это уже за гранью добра и зла! Хотя сам практиковался уже на огневой позиции, потом также учил подчиненных.
          1. 0
            17 августа 2025 18:24
            Процитирую вас: "Да где же он достаточно? Командиры на уровне командир отделения - командир орудия в большинстве не знают разницы между азимутом и дирекционным углом, и это даже в подразделениях МП и ВДВ! Не могут выбрать нормальной точки наводки! Корректировки из штурмов дают корректуры в стиле "пол-лаптя вправо - чуть ближе сюда", и это не анекдот! Учиться не любят и не хотят!"
            .
            Извините, но научить любое троечника всему, что вы понаписали, можно за три дня. Если не учат, не могут учить, не хотят учить, то разжаловать таких учителей и на фронт.
            В отношении "не хотят учиться" - один из вариантов системы мотивации с ежедневной отбраковкой несправляющихся в те же штурмовики - я вам описал.
            Аналогично следует подходить и к некомпетентным командирам на передовой. Они все герои, но неграмотные герои пусть геройствуют своей жизнью, а не чужой.
            .
            В отношении корректировщиков из штурмов. У них есть хоть какие-то приборы артиллерийской разведки, чтобы требовать от них большего? Сначала обеспечьте, а потом спрашивайте.
            .
            И, повторюсь. Дефект подготовки компенсируется электроникой. Но вы хоть один заказ на программирование дали?
        3. 0
          16 августа 2025 08:56
          Не хватает средств наблюдения и связи: всех этих буссолей и дальномеров.

          Все это хорошо, но в современном бою 90% корректировок идут по наблюдениям с дронов. Не хватает дронов и грамотно обученных операторов.
          Во-вторых, сегодня уровень подготовки можно компенсировать электроникой. Например, в начале СВО некто в Ростове сделал программу для артиллерийских расчётов для смартфона. Можно сделать много лучшую и удобную программы, чтобы сфотографировал цель и артиллеристы получили и азимут и угол возвышения без всяких расчётов. Дайте денег, заказ и допуски - вам всё сделают...

          По поводу электроники - оператор не должен быть просто юзером (лузером). Нажимая на экран планшета он должен как минимум понимать, откуда берутся цифры.
          Например, в начале СВО некто в Ростове сделал программу для артиллерийских расчётов для смартфона. Можно сделать много лучшую и удобную программы, чтобы сфотографировал цель и артиллеристы получили и азимут и угол возвышения без всяких расчётов.

          Артиллерийских и картографических программ хватает на любой вкус, но начальство, особенно в регулярных частях активно борется как с программами, так и со смартфонами.
          Дайте денег, заказ и допуски - вам всё сделают...

          Уже все сделано давно, и даже не в деньгах дело. Все благие начинания в армии сверху душаться тупоголовием и бюрократизмом командования, а снизу - ленью и пофигизмом личного состава.
          1. 0
            17 августа 2025 18:12
            Как обычно, оппонент ничего не понял. Оператор дрона и корректировщик на поле боя вообще не должен знать или видеть какие-то цифры.
            Повторюсь снова. Не хватает ума - спросите у меня. пенсионер поможет за денежку малую.
            1. 0
              17 августа 2025 19:49
              "Каждый солдат должен знать свой маневр" А. В. Суворов
              1. 0
                18 августа 2025 20:04
                Вообще-то, я понимаю эту максиму как "Каждый солдат должен знать ТОЛЬКО свой маневр"
  6. +2
    15 августа 2025 06:40
    Нет сплошной линии фронта. Цепочка взводных опорников, интервалы между которыми контролируют БПЛА и ФПВ. Поэтому и принята тактика "просачивания" между опорниками группами по 2-3. За штурмовыми группами идут группы "закрепа", отдельные группы медэвакуации и снабжения. Но такая тактика требует отличной индивидуальной подготовки и высокого уровня координации и связи. Думаю, что далеко не каждому "линейному" мотострелковому подразделению такая тактика по силам.
    1. +1
      15 августа 2025 08:00
      Сейчас даже не ВОПы, а норы на одного-двух человек.
      Закреп пытается зайти, только когда штурм прошёл удачно и то не всегда удаётся пройти. Эвакуация и снабжение практически отсутствуют из-за дронов. Обычно пехота что с собой взяла с тем и сидит. Такая тактика доступна любому подразделению и широко применяется. Просто приводит к избыточным потерям.
      1. 0
        19 августа 2025 07:42
        Простите не могли бы вы раскрыть смысл такой стратегии, но для меня ускользает смысл в соревнованиях по рытью нор, как можно ближе к вражеской столице?
        1. 0
          19 августа 2025 18:24
          Сходите на контракт, вам всё подробно раскроют и сами посмотрите.
  7. -3
    15 августа 2025 07:37
    Автор пишет лютый бред, слабо соотносящийся с реальность, просто понадёргав информацию из новостей. С настоящими штурмовиками пообщаться лень?
  8. +1
    15 августа 2025 07:49
    Не понял, а что, огневое подавление противника уже в ВС РФ отменили?
    1. -1
      15 августа 2025 08:15
      Тут есть варианты
      - Несогласованность родов войск или временной отрезок не позволяет решить текущие задачи совместно...
      - Нет возможности точечного подавления, а стрельба по площади не дает результата. При работе их выбивают вражеские дроны или арта в контр батарейной борьбе быстрее, чем будет "огневое подавление противника"
      - Разброс реактивных снарядов может накрыть свои позиции.
      - (наверное это самый первый пункт, а остальные предыдущие последствия...)
      Абсолютно нИ разумные большие начальники, прикрывающие свои жирные ягодицы и боящиеся взять на себя малейшую ответственность и провести СОВМЕСТНУЮ операцию. (Раньше летчики сложно интегрировались с наземными операциями, а теперь с ними связь только через космос стала..., а связь - со связью беда. Хоть радио и изобрел Попов, хенералы похенералили его благие начинания.)
  9. +2
    15 августа 2025 09:52
    Штурмовая тактика двоек-троек оправдана при штурме отдельных объектов, но возведённая в порочна возведённая на уровень стратегии - это как боксоваться пальцами а не кулаками, так войну не выиграешь.
  10. -1
    15 августа 2025 10:39
    Это не новаторская тактика, уважаемый автор. Проще говоря, из-за нехватки тяжёлой техники и достаточного количества живой силы массовые «мясные» атаки сократились до атак по три человека. Эта тактика хороша для захвата отдельных деревень в тактическом масштабе. В стратегическом масштабе фронт фактически замер, а взятие более крупного города потребовало бы ещё полгода усилий. При таком раскладе эта «война» может продлиться ещё лет десять.
    1. 0
      15 августа 2025 11:20
      Роль ГШ ВС сведена к нулю. Всем рулят командиры рот и батальонов, максимум бригад.
    2. +1
      15 августа 2025 13:01
      так и продлится, будут только временные передышки
  11. 0
    15 августа 2025 14:23
    Главная проблема это отсутствие нужного количества бронетехники, вспомним "ФЦП Утилизация" по которой должно было быть уничтожено до 10 тысяч танков. Вторая проблема, (а может и первая) это то что нет полководцев нужного уровня, чтобы организовать масштабную наступательную операцию с глубокими прорывами. Все боятся повтора "угледарского броска" и "белогоровки".
    То что мы сейчас видим это по сути разведка боем на широком фронте, когда бойцы своим продвижением вынуждают противника открыть огонь и тем самым себя обнаружить свои позиции для ударов арты и ФАБов.
  12. -1
    15 августа 2025 15:07
    Разбавлю немножко тоску-печаль...
    Вот человек с передовой, не утратил чувства юмора: косплеит помаленьку "Теперь я Чебурашка".
    Удачи и успехов всем нашим!
  13. 0
    15 августа 2025 15:09
    Две-три гаубичные батареи и батарея РСЗО для щурмующего взвода ? Аж целый дивизион ? На взвод ? Дай бог, что хоть приближаются к этой норме. На видео совсем другое видим, ну смотрим пока.
  14. 0
    15 августа 2025 15:17
    Цитата: тоже-врач
    Не надо придуриваться и имитировать неизвестного офицера. Даже на уровне отделения, а тем более взвода командуют живые люди, которые никак себя фишками не считают. И тактических приёмов на этом уровне не меньше. чем у полковника на НП.
    Снова от вас демагогия...


    Демагогию несёшь здесь ты. Похоже, ты все свои ярлыки на оппонента перевешиваешь. Вот ты как раз и есть - демагог. И на комиссарское лозунги больше твои истеричные выкрики смахивают : всех во власти посадить, всех - расстрелять. Типичный политрук/ комиссар. Т.е. - обыкновенный горлопан. Шо ты там говорил про элементарное решение проблемы вражеских дронов? Ну-ка, поведай миру. А то выкрикнул лозунг и слился с темы. Давай, вещай пути решения. Это спасёт много жизней наших ребят.
    И поведай ка нам, какой у тебя боевой опыт? Не в компьютерной стратегии, а реальный ? Ибо твой оппонент о пехотной войне знает не по наслышке. А участвовал ты? И в каких званиях/должностях ?
  15. +1
    15 августа 2025 15:17
    А что нового то ,надо нашим военным почитать Руководство для штурмовых групп и отрядов ,разработанное для боев в Сталинграде под руководством Чуйкова .А так же инструкции штурмовым отрядам при взятии г Кенингсберг - очень поучительное чтиво .Переложить на современные реалии и будет самое то .И не надо изобретать велосипед ,а сколько жизней можно было сохранить Но кто будет это читать .
  16. -1
    15 августа 2025 17:05
    Дичь конечно, я сам был в недоумении когда приятель рассказывал как погиб его брат. На захват опорника отправили двоих (у меня сразу возник вопрос, если одного ранят сможет ли его второй быстро вынести, оказать помощь? Как много боеприпасов они на себе унесу и как это будет сковывать их движения и маневреность?) после того как они захватили опорник, они удерживали его неделю (почему их не усилили?) после брата напарника убили (он снайпер, пошёл на охоту, надоело сидеть в окопе) его напарник был ранен и ещё в одного почти полтара месяца сидел в опорнике, еду и лекарства скидывали с дронов, что может один раненый боец? двойка, тройка когда нет усиления. Но на карте все красиво, территория захвачена и удерживается.
  17. +1
    15 августа 2025 17:14
    Никаких новых подходов здесь нет, меняются только приёмы, способы, порядок тактических действий и методика подготовки подразделений. Боевые тройки и двойки начали применять ещё в Афганистане, затем это всё плавно перешло в боевые действия на Северном Кавказе. Американцы и еже с ними, такие тактические действия не применяли, ни в Афганистане, ни в Ираке, они формировали боевые группы в составе усиленных штатных тактических подразделений.Но там и война другая была...у американцев с союзниками было полное превосходство, как в воздухе, так и на земле в вооружении, технике и в самых современных средствах ведения вооружённой борьбы.
  18. 0
    16 августа 2025 23:29
    Спасибо за интересный обзор!
    Раз это появилось в открытых ИИ (источниках информации), значит в настоящее время используются иные способы. Я не знаю, какие, но про эффективные в текущее время в открытых источниках не пишут.
  19. 0
    19 августа 2025 07:21
    Тройка с точки зрения ресурсов внимания/психологии/физиологии, а так же с точки зрения маневрирования и управления очень неустойчивая конструкция. Человеку гораздо проще держать внимание на обстановке и дополнительно на напарнике, чем на обстановке и двух напарниках. Казалось бы на одного больше, но потенциальных вариантов развития для каждой элементарной ситуации становится больше в 2-4 раза. Отнимается время на координацию действий, отнимаются когнитивные ресурсы на продумывание действий, лидеру группы требуется в 2 раза больше времени для отдачи команд. В то время, когда вдвоем порой команды вообще не нужны, второму номеру в большинстве случаев из развитии ситуации очевиден наиболее подходящий вариант действий, напротив если вторых номеров два(!) между ними возникает неразбериха.
    С другой стороны, так как большинство наших боевых столкновений (кроме отчасти авиации) происходит в псевдодвухмерном пространстве т.е. условно на плоскости. То возможность охватить противника, охватить огнем с учетом его укрытий, или последовательно проводить маневр с поддержанием перекрестного огня требует наличие минимум двух точек ведения огня, пока третий перемещается.
    Теперь о гомеостазе, малая группа для жизнедеятельности во враждебной среде требует наличия 4 членов, для того, что можно было по очереди спать по 8 часов в сутки.
    Итого, по моим соображениям минимальная тактическая группа пехоты должна состоять из 4 человек. Разделенных на 2 пары - "ведущий-ведомый". При этом по умолчанию одна пара будет тоже ведущая, а вторая ведомая. Разумеется в некоторых условиях структура будет перестраиваться, но как основу следует брать схему "2+2".
    Прошли времена, когда критерием для размеров пехотного отделения, была глотка ефрейтора/сержанта способная докричатся до крайних бойцов подразделения развернутых во фронт с учетом рассредоточения.
    Из этого напрашивается вывод, что объем бронетранспортной техники можно ограничить 4 человеками десанта с учетом повышения защищенности, без массового удорожания агрегатов.
    1. 0
      19 августа 2025 07:27
      p.s. На начало ВОВ авиация РККА летал звеньями из 3 самолетов, потом по опыту перешли на пары.
      p.s.s. Танковый взвод МО РФ 3 танка. Танковый взвод НАТО 4 танка, из двух пар.
      1. 0
        19 августа 2025 07:34
        Цитата: magomedsv
        Танковый взвод МО РФ 3 танка. Танковый взвод НАТО 4 танка, из двух пар

        В РФ там один взводный. А в НАТО - что? Неужели два? belay

        Цитата: magomedsv
        Человеку гораздо проще держать внимание на обстановке и дополнительно на напарнике, чем на обстановке и двух напарниках

        А еще проще - без ансамбля (с).
        1. 0
          19 августа 2025 07:51
          "А в НАТО - что? Неужели два? belay"
          4 танка, из двух пар. Командир взвод, является лидеров в своей паре. В случае гибели комвзвода, командование взводом принимает, командир второй пары, если не оговорено иное.
          В плане военной науки, и научного подхода к деятельности вообще натовцы оставили нас далеко позади. Взять к примеру JC3IEDM.
          1. 0
            19 августа 2025 07:53
            Цитата: magomedsv
            Командир взвод, является лидеров в своей паре. В случае гибели комвзвода, командование взводом принимает, командир второй пары

            То есть - комвозвода командует:

            - собой, любимым
            - танком из "своей" пары
            - командиром второй пары.

            Внимание, вопрос: чем это лучше взвода из 3-х танков? Ответ: ничем, и как бы не хуже.
            1. 0
              19 августа 2025 08:02
              Внимание ответ. "второму номеру в большинстве случаев из развитии ситуации очевиден наиболее подходящий вариант действий". Командиру второй пары достаточно указаний относительно общего замысла. Командир взвода в таком постороении освобождается от команд типа "ты едь туда..., встань так чтобы.., а второй едь туда... смотри вправо..., и когда я.. второй я на перезарядке,... третий пока он прикрывает... объезжай справа"
              Вместо этого "первая пара подавляем огнем по фронту, вторая пара обходят с фланга"
              1. 0
                19 августа 2025 08:11
                Цитата: magomedsv
                Командир взвода в таком постороении освобождается от команд типа "ты едь туда..., встань так чтобы.., а второй едь туда... смотри вправо..., и когда я.. второй я на перезарядке,... третий пока он прикрывает... объезжай справа"

                Все, спасибо, вопросов больше не имею.
  20. 0
    23 августа 2025 07:59
    Цитата: Виктор Чужой
    Вы снова путаете что, как и для чего делается. Тутт ни кто не сможет объяснить подробно что и как и почему такая тактика. Когда уже все поймут - нет ничего одинакового в военных действиях и быть не может. Условия, время и люди не могут абсолютно повторяемы. Слишком узко мыслите все до единого.

    Объяснить, почему такая тактика очень просто. Современная военная теория столкнулась с тем, что не возможности скрытно и относительно безопасно сосредоточить крупые силы для прорыва а-ля ВОВ. Любая попытка такой концентрации пресекается ударами БПЛА и роем дронов. И всем критикам "вечной битвы за избушку лесника" хочу предложить: посоветуйте реальное оперативно-такттческое решение в условиях, когда любая значимая концентрация сил и средств накрывается БПЛА и дронами. А критиковать и кричать: "Даешь Киев и Львов" легко.
  21. 0
    8 сентября 2025 10:44
    "Двойками"и "Тройками" воевать хорошо,и наверное правильно, но слишком уж долго.