Су-57: на крыльях следующего этапа жизни

84 167 165
Су-57: на крыльях следующего этапа жизни

В общем, не хочет он в отставку, и ничего с этим не поделать. Как ни стараются на Западе отправить Су-57 в небытие (естественно, в различных аналитических творениях), а самолет летает, и летает по-боевому.

Да, сегодняшний дайджест посвящен Су-57, а точнее — перспективам его в самом ближайшем будущем, потому что, несмотря на все сказанное и написанное нашими противниками, оно, будущее, у самолета есть.



Не скрою, на наших страницах Су-57 всегда уделяли много внимания, но всегда это делалось довольно осторожно. Тут дело не столько в каких-то там недостатках самолета, сколько в самом отношении к нему: сперва Минобороны криком кричало о 200 машинах, потом количество начало неуклонно снижаться, и вот в итоге остановились на 76, да и то врастяжку не на один год.

И как-то дело с Су-57 шло, как говорится, не очень активно. Что, соответственно, давало большую пищу для размышлений, особенно на фоне «успехов» F-35. Успехи действительно были такие, что в голову реально закрадывались мысли на тему того, что гори оно зеленым пламенем, это малозаметное пятое поколение, особенно при наличии вполне боеспособного четвертого.

Ну и вот так, ни шатко ни валко, а Су-57 оставался малочисленным экспериментальным самолетом на вечных испытаниях. Это, в принципе, устраивало наших противников, которые сразу сбросили 57-й со счетов, мотивируя его малочисленность тем, что российский ВПК доживает последние дни. Особенно его авиационная составляющая.


Согласен, проблем в авиационной отрасли — как блох на дворовой собаке. Особенно в плане двигателей. Но можно сколь угодно долго плясать джигу на теме «Изделия 30», толку с этого ноль, поскольку у нас есть Су-35С, который с предыдущей моделью двигателя от КБ имени Люльки является одним из сильнейших (а по мнению автора, так и сильнейшим) истребителей мира. Может, мнение немного и предвзятое, но почему тогда никто в мире не спешит доказать обратное?

Вообще не раз говорил в предыдущих статьях, что хоть процесс отладки Су-57 явно затянут, спешить с ним не стоит. И полнейшая порнография в исполнении F-35В в последнее время — лучшее тому подтверждение. Как говорили многие понимающие, то, что «Пингвина» наксерили количеством более тысячи штук, говорит только о том, что конвейерные возможности американских авиазаводов по-прежнему хороши. А вот за качество самолетов, увы, говорить не приходится.

И потом, скажите, а есть разница, что из 1000+ F-35 в боевых действиях принимают участие три десятка F-35 ВВС Израиля, а из 30 изготовленных Су-57 работают 12? Если пересчитать в процентном отношении – ну не в пользу «пингвина» никак. Даже на Западе это заметили.


Два наблюдения сведущих людей, полученных по личным каналам.

Первое. Су-57 действительно «светится» меньше многих коллег. Например, взлет МиГ-31К с 450 км виден, как на картине. Вообще этот взлет запросто можно увидеть и с больших дистанций, что на той стороне вызывает дихлофосно-тараканьи бега. Ибо если 31-й пошел на взлет, значит, кому-то прилетит «Кинжал», а это штука, сложно перевариваемая любым объектом на земле.

Су-57, по словам радарных дел мастеров, на взлете практически не виден, хорошо заметен становится, только набрав высоту 2–3 тысячи. То есть малозаметность для российского самолета имеет место именно на самолете. Может, не такая, как у «пингвинов», которых типа вообще не видно, но она есть и работает.


Второе. У 57-го, помимо малозаметности, есть всё, что надо для красивой жизни. Малозаметность, скорость, маневренность («валить» от «Пэтриота» надо очень шустро и витиевато, иначе догонит) и вооружение, которым можно озадачить противника.

На той стороне отмечают, что Су-57 начали работать тройками: один забирается на высоту и своими предположительно Р-77М держит на удалении всех, кто хотел бы принять участие в карнавале, а проверенные Х-31 и Х-58 работают по РЛС. Два других самолета оперируют Х-69 или новыми изделиями.

«Новое изделие» — это С-71М «Монохром» и С-71К «Ковер». Тут эксперты до сих пор не определились, что это, по сути, — очень медленные ракеты или очень быстрые БПЛА, но по виду они похожи на SCALP и иже с ними. Но — внешне.


С-71М «Монохром» — это классическая тактическая ракета для поражения стационарных наземных объектов. С-71К «Ковер» — скорее, барражирующий боеприпас, способный самостоятельно патрулировать заданный район, находить и идентифицировать цели и уничтожать их как в неподвижном состоянии, так и в динамике. И оба просто прекрасно прижились на Су-57.

Не то чтобы «у соседа дача сгорела», но вот у американцев не выходит каменный цветок, хоть ты тресни. «Боинг», «Локхид-Мартин», «Харрис» бьются над разработкой такого своего, и вроде бы да, получается, но как только дело доходит до окончательной цены – опять выходит «Замволт».

А в России такие все отсталые, разбирают китайские микроволновки и стиральные машины и худо-бедно делают из них нечто такое, способное лететь куда-то туда и там кому-то разбивать лицо в кровь. «Бандероль». Очень такая интересная ракета, с перспективой развития. Да и возвращение в строй Ту-143 под именем «Дань-М» тоже вполне идея, поскольку летит эта штуковина под стать современным крылатым ракетам, а стоит все-таки поменьше. Ну и вот сладкая парочка С-71М и С-71К, которые по функционалу особо не отличаются от нормальных крылатых ракет благодаря турбореактивному двигателю, зато стоят раз в 10 дешевле.


Но это была как бы присказка. Сказка на самом деле только начинается.

В целом, уже там, на Западе, могут признавать, что с Су-57 они ошиблись в плане предсказаний падения выпуска из-за санкций. Кто-то хотел наблюдать постоянное и регулярное пополнение рядов ВКС РФ, а всё, что выходило из графика, трактовалось как развал российского военного авиастроения.

Однако, назло всем, все запланированные к поставке в войска Су-57 были сданы, пусть и не графиком, но то количество, которое должно было быть выпущено, таким и оказалось. Да, с декабря 2023 по сентябрь 2024 не было сдано ни одного Су-57, но здесь всё понятно: заводы в ударном темпе работали над Су-34 и Су-35, количество которых надо было увеличивать ради восполнения боевых потерь.

Но потом «вдруг» все заказанные Су-57 были сданы, их количество заметно увеличилось, так что замечать боевую работу 57-х начали уже с той стороны. И надо отметить, что само отношение в иноСМИ к Су-57 начало меняться. Его уже не хоронят, более того, начинают строить догадки относительно будущего самолета.

Повторю свою мысль, высказанную в одной из более ранних статей: проще выпустить 50 самолетов, всячески их обкатать, в том числе и в бою, а на основании этого сделать вывод о том, на что они годны, чем выпустить тысячу самолетов и затем ломать голову на тему того, куда их приткнуть. Как это было с Lockheed F-104 Starfighter, который настрогали количеством 2500 штук, а затем мучительно долго распихивали по союзникам, потому что сами американцы отказывались летать на этом гробовозе.

Так вот, аналитики американского журнала, финансируемого ВВС, Air & Space Forces Magazine, подсчитали и выдали в эфир информацию о том, что с нынешнего года КнААЗ имени Гагарина вышел на темпы производства в 20 единиц Су-57 в год, и это даже не предел.


Сложно сказать, каким образом попала к американцам информация, но они выдали у себя, что в Комсомольске-на-Амуре завершается развертывание третьей производственной линии Су-57. Сослались на некие источники на нашей стороне. Но самое интересное, согласно полученным сведениям, на этой линии будет строиться Су-57 в двухместной версии.

Само по себе логично. Двухместный ударный самолет сегодня просто в тренде, да к тому же Индия настаивает именно на такой версии еще с тех времен, когда шла совместная работа над FGFA. Так что да, Индии Су-57-2 нужен именно такой, двухместный, причем и учебно-боевой, и вполне строевой самолет. Они уже все отработали на Су-30МКИ, так что смысл городить что-то новое, если экипажи уже привыкли к такой работе?

Двухместный Су-57 как многоцелевой универсальный ударный малозаметный самолет – это интересно. А с его летными данными он вполне может стать и машиной завоевания превосходства в воздухе. Примерно так, как и получилось у индусов с Су-30МКИ, который стал не только истребителем, но и основным ракетоносцем ВВС Индии.

Оно и России совершенно не помешает такой самолет. И дело не в том, что в мире пока один двухместный самолет пятого поколения (китайский J-20) и надо «догнать и перегнать», а в том, что в условиях современного боя разделение обязанностей между членами экипажа действительно приводит к более эффективной работе.

И в итоге Су-57 как тактический, а там и стратегический ракетоносец? Почему нет? Он не такой огромный, как МиГ-31, его реально хуже видно, он потребляет не столько топлива, он, в конце концов, не столь устал физически.


В сверхманевренности есть свои плюсы, и они просто огромные. Но уже при непосредственном контакте с противником, когда надо танцевать в воздухе, уклоняясь от ракет. А малозаметность хороша, когда надо подойти скрытно и дать по противнику залп так, чтобы он не успел среагировать. Су-35 использует на полную катушку свою недосягаемость для ракет по высоте и дальнобойный радар, Су-57 может использовать малозаметность.

Снова можно сослаться на зарубежные СМИ типа NI, в которых были статьи на тему того, что в России вовсю идут работы над созданием версии крылатой ракеты Х-101 для двухместной версии Су-57. Так сказать, ее уменьшенный до 6 метров в длину вариант, способный влезть в оружейный отсек Су-57. Естественно, за счет уменьшения дальности полета, но учитывая, какая она у Х-101 (5 000 км), то даже уменьшив ее наполовину, можно держать под прицелом практически всю Европу, а держать ее надо будет, пока они там слетают с катушек. Сегодня — более чем актуально.

Вообще идея, которую подкинули индусы, она интересна в первую очередь тем, что может закрыть сразу несколько дыр в структуре ВКС, причем довольно эффектно. Да, еще в 2023 году, когда начались танцы по возвращению Индии в программу истребителя пятого поколения, индусы запросили не просто двухместную версию, но и ракетоносную, чтобы самолет мог оперировать и крылатыми ракетами.

Идея понятна: не надо вкладываться в разработку большого и дорогого бомбардировщика с какой-то малозаметностью. Это требовало бы очень много времени и очень много денег, а индусы любят, чтобы было быстро и недорого. Как с Су-30 получилось, вот это – идеал индийский.


Но, по сути-то, идея шикарная! Самолет, способный нести стратегическое вооружение (а у Индии есть ядерные заряды), малозаметный и небольшой в сравнении с огромными стратегическими бомбардировщиками, взлет которых видно за полмира!

Но индусам и не надо далеко нести свои заряды. У них, как говорится, всё под рукой. Особенно Пакистан, хотя и до Китая крылом махнуть.

И если почитать, что хотели увидеть в своих ВВС индийцы, то это самолет, который смог бы тащить на подвеске 2-4 дальнобойных крылатых ракеты. Учитывая, что «БраМос», который из противокорабельной стал универсальной, весит 2,5 тонны – Су-57 пару берет легко и непринужденно, и еще остается запас для оборонительных ракет. А если взять ракеты полегче, то можно и все четыре.

А ведь есть еще и внешняя подвеска… Для индусов это критично, а вот в нашем случае, с учетом того, что Х-101/Су-57 будет лететь на 2-2,5 тысячи километров, это вообще не имеет никакого значения. Судите сами: Ту-95 еще прогревает двигатели в Энгельсе, а в Украине уже встают все на уши с вопросом «Куда полетят ракеты?».

Казалось бы, да, «Медведь» утащит столько ракет, сколько эскадрилья истребителей-бомбардировщиков. Но — совершенно без момента внезапности. А вот подтащить незаметно крылатые ракеты, которые, как мы знаем, обладают нехорошим свойством лететь невысоко над земной поверхностью, с огибанием рельефа. Не такие пробивные, как гиперзвуковые, но тем не менее. При этом Су-57 оставаться способным обороняться и вести маневренный бой, но, по существу, это был бы такой ударный самолет или даже носитель стратегического оружия.

У нас смотрится странно, но иногда проще и умнее поднять пару самолетов с 4 ракетами и нанести удар, чем гонять огромную дурынду стратегического бомбардировщика.

Индусы, думаю, решили бы эту задачу еще проще: наштамповали бы сотню самолетов, и вот вам малозаметное средство доставки ракет до точки пуска. И не надо заморачиваться с бомбардировщиками, уж подготовить пару тысяч пилотов из имеющегося людского резерва в полтора миллиарда – это вообще не задача. Вопрос только в качестве.

Су-57-2 – это интересно именно расширением возможностей самолета. Миниатюрный (в сравнении со стратегами) самолет с миниатюрными крылатыми ракетами со спецчастью – ну это как минимум интересно для проработки. Тем более, на базе Х-101, которую на Западе не любят именно за стервозный характер (умение лететь очень далеко по сложному маршруту, на низких и сверхнизких высотах, с огибанием рельефа местности) и 1 мегатонну содержания. Плюс Х-101 не просто на складах пылится, ракета прошла боевую обкатку. Успешно.


Американцы пишут (сложно сказать, насколько можно им верить в этом плане), что Х-101 для Су-57 уменьшили на полтора метра в длину и снизили вес боевой части до 400 кг. Но даже 400 кг – сегодня этого достаточно для размещения ядерной боеголовки, они тоже стали компактными, именно в весовой категории 200-400 кг можно уместить от 100 до 300 килотонн, чего хватит за глаза.

В общем, налицо работа над малозаметным тандемом «самолёт – ракета», у которого есть определенная перспектива. Воздушный маневренный бой без малозаметности как-то обойдется, а вот ударные миссии вряд ли.

Так что третья линия производства Су-57 весьма логична. Двухместная версия сразу вот так — это сомнительно. Особенно если возможность такого не была заложена в проект изначально, но, учитывая, что индусы хотели исключительно двухместный самолет, думаю, закладывалось в расчеты.

Пробная партия из нескольких машин, обкатка в боевых условиях – и уже можно думать и строить планы по выпуску.

Американцы оценивают возможности выпуска самолетов марки «Сухой» в 110-120 штук в год без учета новой линии. Су-35С/Су-35СМ – уровень 30-40 машин в год, примерно столько же и Су-30СМ2, когда пойдет Су-30СМ3, выпуск на первое время точно замедлится, Су-34 в этих же диапазонах. И на долю Су-57 остается все те же 10-12 самолетов, так что да, еще одна линия совершенно не помешает, поскольку позволит разгрузить существующие и повысить количество выпускаемых самолетов.

И последнее. Сколько бы и каких версий Су-57 не выпускалось, они явно найдут себе место в тактике применения. Лихой маневренный воздушный бой явно остался в прошлом, радары становятся всё более дальнозоркими, а ракеты летят всё дальше. В самом недалеком будущем все воздушные бои будут проходить по индо-пакистанским сценариям – обмен ракетными ударами с расстояния 120-150 (а может и больше) километров. Уповая исключительно на то, что одна из десятка выпускаемых ракет прорвется через оборонительные заслоны и поразит цель. При таких раскладах именно малозаметный ударный самолет (не только с ядерной БЧ) будет весьма полезен на поле боя типа европейского ТВД.

Так что пусть Индия получает всё, что хочет, из того, что может себе позволить, но и про российские интересы забывать нельзя.
165 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    17 августа 2025 02:37
    Что не говори, а самолет хорош, к тому же единственный пятого поколения участвовавший в реальных боевых действиях большой интенсивности.
    1. +3
      17 августа 2025 03:31
      Так что пусть Индия получает всё, что хочет, из того, что может себе позволить, но и про российские интересы забывать нельзя.
      У Индии-то хотелки большие !
      1. +13
        17 августа 2025 05:17
        Цитата: Uncle Lee
        У Индии-то хотелки большие !
        У Индии с одной стороны "дружественный" Пакистан, с другой Китай. Так что без хотелок здесь никак не обойтись wink
        1. +13
          17 августа 2025 05:21
          Цитата: Голландец Михель
          У Индии с одной стороны "дружественный" Пакистан, с другой Китай.

          Вообще-то это проблемы Индии....А нам самим СУ-57 нужен, тем более их не так уж и много, пока... hi
          1. +3
            17 августа 2025 06:33
            Но и деньги нужны. И престиж для дальнейшей продажи другим странам
      2. +5
        17 августа 2025 09:42
        Если они платят хорошие деньги, почему нет? Ну, разумеется не в ущерб себе.
    2. SAG
      +7
      17 августа 2025 04:51
      Цитата: vkfriendly
      Что не говори, а самолет хорош, к тому же единственный пятого поколения участвовавший в реальных боевых действиях большой интенсивности.

      Более того, фото сделано в момент слияния/активации против десептеконов lol (но это секретная технология ещё!)
      А если серьёзно это не просто хороший ЛА, а самое технологическое( с учётом АЛ-51ф1)и совершенное изделие в мире на данный момент за всю историю! Пафос не люблю, но тут как есть.
      1. +1
        18 августа 2025 11:36
        Цитата: SAG
        Более того, фото сделано в момент слияния/активации против десептеконов

        А разве они не Вольтрон собирают: "Я же буду головой!"? Хотя да, там же пятеро нужно, а тут только четверо... wink
        Цитата: SAG
        А если серьёзно это не просто хороший ЛА, а самое технологическое( с учётом АЛ-51ф1)и совершенное изделие в мире на данный момент за всю историю!

        Главное, что серийное и работающее. А не как это часто бывает - не имеющий аналогов в мире™ в количестве пары выставочных экземпляров.
    3. +4
      17 августа 2025 09:41
      Да, в этом его огромное преимущество перед американцами. Он доказал свою работоспособность в реальной войне, с сильной ПВО, а не в тепличных условиях.
      1. 0
        22 августа 2025 16:27
        И где это он доказал это ,в какой такой войне,факты в студию.
        1. -2
          22 августа 2025 17:19
          А вы полагаете, что 3,5 года, Су - 57 ни разу не был в районе Украины? не использовать такой шанс "обкатать" его на ПВО НАТО - надо быть полным кретином. А то, что нет победных реляций, так потому что умные. Победные реляции евреев о захвате Ф - 35 воздушного пространства Ирана, тоже идут без всяких доказательств. Если не считать видосиков, сомнительного происхождения и качества)))
          1. -1
            22 августа 2025 18:36
            Победные реляции евреев о захвате Ф - 35 воздушного пространства Ирана, тоже идут без всяких доказательств

            Вы что бывший прапорщик СА,раз так слепы и глупы,дальше Вашей пропаганды не видите ,то есть весь мир видел но Вы нет.
            1. 0
              22 августа 2025 18:42
              А вы полагаете, что 3,5 года, Су - 57 ни разу не был в районе Украины? не использовать такой шанс "обкатать" его на ПВО НАТО

              То что он там полетал и чего-то бомбил,так это нормально,но я попросил факты,а у Вас их нет.
              надо быть полным кретином

              Не надо быть так строгим к себе.
              А то, что нет победных реляций, так потому что умные

              Это тоже говорили и за Сирию и Армению и везде где отметилось Ваше правительство.
              1. 0
                22 августа 2025 20:00
                А какие есть доказательства еврейских успехов? Кроме непонятных видосиков, снятых ночью, на которых ни хрена не разберешь? Где объективный контроль? Может вы предъявите руины Фордо или Нетензе? Или чего там еще можно высосать из пальца?))) надо же как-то объяснять лохам, что было до хрена понтов, а потом, влетели хлебалом в дурнопахнущую субстанцию, подозрительного цвета)))
            2. +1
              22 августа 2025 19:55
              У меня, как у бывшего мента, есть железное правило - фраза : "Все видели"))) - означает, что не видел никто, а все рассказывают с чужих слов. Видосики те, я видел. Весь мир видел то, что ему хотели показать евреи. А вот чего не хотели, не показывают. Например, до сих пор нет спутниковых фотографий еврейских авиабаз, по которым ничего не попало))) если ничего не попало - почему бы не выложить фотографии?))) Из СА я ушел страшным сержантом - замком группы СпН.
    4. +4
      17 августа 2025 22:38
      Очень примитивная статья отставшего на 30 лет автора, который не имеет понятия о Современной Войне. Да Су-57 ,как платформа для самолёта 5-го и 6-го поколений , превосходит всех. Двухместный вариант Су-57 это весомый шаг в сторону самолёта 6-го поколения. Платформа отличная , а наполнение этой платформы и среда его применения сильно отстают. У нас отсталая спутниковая разведка и каналы передачи информации в реальном времени. У нас примитивные самолёты ДРЛО и отсутствуют самолёты-разведчики. У нас нет стратегических БПЛА , которые могут выполнять разведывательные задачи и передавать информацию в реальном времени. У нас корабли очень слабы в плане разведки и передачи информации в реальном времени. А самое главное, все эти компоненты не объединены в Боевые Информационные Системы, в рамках которых они должны обмениваться информацией в реальном времени и обеспечивать контроль целых регионов, не говоря уже о
      районах вблизи наших границ. Без таких систем Су-57 не может полностью выполнять задачи самолёта 5-го поколения, а тем более 6-го. Его одиночное применение или группами в рамках только своих возможностей бортовых систем обнаружения и разведки сильно ограничены, как самолёта 5-го поколения. Напоминаю, что самолёт 5-го поколения - это универсальное звено БИС. Это целевое назначение и сущность самолёта 5-го поколения...
      1. +5
        18 августа 2025 01:38
        Именно! Полностью с Вами согласен.
        Потому что 21 век - это век информации. И у кого она в реальном времени и её больше, тот и "прав"!
        Сделать изделие "пятого поколения" и отправить его в одиночку в мир, где всё третьего и четвертого поколений - это так себе идея. Всё равно что отправить Кутузову роту Т-34 в помощь. И что? Да ничего. Бензин закончится, аккумуляторы разрядятся, а Наполеон также войдет в Москву.
        Поэтому. Передача данных, связь, спутниковая, мобильная, защищенная... Что б на экране комбата была полная тактическая обстановка и Су-57 имел информацию от того же пехотного комбата с земли, а не просто то, что ему штурман наведения по открытой связи, на частоте хорошо известной супостатам сообщит.
        1. +1
          18 августа 2025 14:06
          Да ничего. Бензин закончится, аккумуляторы разрядятся, а Наполеон также войдет в Москву.
          У Т-34 (все модификации) был В-2 дизель на солярке.
          1. +1
            19 августа 2025 01:41
            Сути дела это не меняет.
            1. -2
              23 августа 2025 18:19
              Цитата: Neo-9947
              Сути дела это не меняет.

              Это ВСЁ меняет!
              Вот такие умники и делают фатальные ошибки,
              но при этом учат всех с надменным лицом!
              Зато-то потом на суде поют про невиновность...
              На лицо волюнтаризм и халатность, я считаю, что необходимо дать ДЕСЯТКУ лагерей(без права переписки)!
              1. 0
                23 августа 2025 19:08
                Братуха, ты ничё не попутал?
                Ты меня в глаза не видел, но всё про меня сказал.
                Это ты про меня сказал в своем посте? На всякий случай уточняю.
        2. -3
          19 августа 2025 09:12
          Комбат докладывает летчику Су-57 ? Что именно ? И как летчику реагировать ? Перепутали вы штурмовую с бомбардировочную авиацию. Там где БП сушек падают нет никаких своих комбатов поблизости.
          1. 0
            20 августа 2025 01:57
            Не стоит воспринимать всё буквально, улавливайте суть.
  2. +4
    17 августа 2025 04:05
    Из Су-57 получился хороший многоцелевой самолет. Но к сожалению его БРЛС Н036 «Белка» как и любые другие РЛС сразу после включения демаскирует его. Позволяет противнику провести идентификацию, определить местоположение и степень угрозы. Для истребителя 5-го поколения это вещи критические. Избежать этого над территорией врага пока не получится. РЛС на вражескую территорию не затащишь, а самолетам ДРЛО даже подлеть близко опасно.
    Надеюсь специалисты сделают правильные выводы и опыта его боевого применения. Радиолокационный контроль поля боя должен быть в любом случае. А как эта задача будет решаться с помощь стратосферных беспилотника или геостационарного спутника с нужно посчитать.
    1. SAG
      +5
      17 августа 2025 04:41
      Работа радара демаскирует любой истребитель. Ничего нового. Или вам РОФАР вынь да положь?! what
      Целеуказание со спутника вещь нужная, но бесполезная в плохих метеоусловиях или в мировой войне, когда все спутники будут выведены из строя в первую очередь!
      1. +1
        22 августа 2025 16:33
        Замучеешся выводить спутники,особенно типа Старлинк,как и рой БПЛА,система стала очень устойчивым звеном,конечно можно бабахнуть ядрон-батон,но это спровоцирует большой Бадабум.
        1. SAG
          -2
          23 августа 2025 03:54
          Цитата: merkava-2bet
          Замучеешся выводить спутники,особенно типа Старлинк,как и рой БПЛА,система стала очень устойчивым звеном,конечно можно бабахнуть ядрон-батон,но это спровоцирует большой Бадабум.

          Элементарно, на счёт раз, достаточно вывести в ближний космос пару электромагнитных бомб. Только не подумайте, что эту мысль я сам сгенерировал hi
          1. 0
            23 августа 2025 09:00
            Удачи Вам с детскими фантазиями,то есть даже не буду Вам предлагать литературу по спутникам и какой у них уровень защиты от ЭМИ и радиации,у Вас так всё просто и наивно,удачи Вам.
            1. SAG
              -3
              24 августа 2025 09:17
              Цитата: merkava-2bet
              Удачи Вам с детскими фантазиями,то есть даже не буду Вам предлагать литературу по спутникам и какой у них уровень защиты от ЭМИ и радиации,у Вас так всё просто и наивно,удачи Вам.

              Не сторонник нравоучений от природы, но думаю, вам было бы к лицу молчать почаще. Умничать без аргументов у вас явно не получается XD)) Вам стоит начать с азов, например учебника физики за 7 класс)
    2. +13
      17 августа 2025 04:59
      Это проблема любого истребителя. Решение - работа в пассивном режиме, по целеуказанию с самолёта ДРЛО.
    3. -1
      17 августа 2025 16:48
      Спутники в помощь! Но и их надо не одну сотню наклепать и запустить...
    4. +4
      17 августа 2025 16:57
      Цитата: Vitaly.17
      его БРЛС Н036 «Белка» как и любые другие РЛС сразу после включения демаскирует его

      Любой включённый на излучение радар демаскирует себя . Другое дело что АФАР (как "Белка") демаскирует себя в гораздо меньшей степени , ибо АФАР - мультичастотный радар с весьма малой выходной мощностью каждого модуля , отличающегося по частоте . Так что запеленговать его конечно можно , но гораздо сложней чем тот же "Ирбис" (который ПФАР) .
      Цитата: Vitaly.17
      РЛС на вражескую территорию не затащишь, а самолетам ДРЛО даже подлеть близко опасно.

      Смотря с какой дистанции работать . Воздушную обстановку может освещать один из самолётов группы и управлять действиями остальных . Для этого ему желательно быть двухместным . А возможностей БРЛК "Белка" для этого достаточно .
      1. +4
        17 августа 2025 22:16
        Здесь, скорее всего, может помочь С-70 в режиме передового поста ДРЛО, управляемый вторым пилотом командирского двухместного борта, распределяющего задачи для одноместных ударных.
        1. +2
          18 августа 2025 07:44
          С-70 - ударный или разведывательно-ударный БПЛА , при этом гораздо менее заметный на радарах . Так зачем его светить ?? Тут совсем наоборот надо - двухместный Су-57 выполняет роль командного самолёта , в т.ч. и в роли ДРЛОиУ , и группа таких ударных БПЛА в режиме полного радиомолчания . Заодно и прикрывая их от истребителей противника своими РВВ БД . Такие связки показали себя хорошо при подавлении ПВО противника , может неплохо сработать при атаках на корабли противника (например при помощи Х-69 в версии ПКР) , при выполнении ударов по высокоприоритетным целям .
          1. 0
            18 августа 2025 08:20
            Гораздо дешевле засветить один или несколько БПЛА, выдвинутых в качестве передовых постов РЛС и РЭБ, чем один самолёт с живым экипажем.
            1. +1
              18 августа 2025 08:35
              Т.е. Вы предлагаете засветить БПЛА с безопасного расстояния , а в самое пекло послать пилотируемые самолёты , у которых и ЭПР больше ?? Я правильно Вас понял ?
              БПЛА можно и нужно использовать в качестве ДРЛО , только у нас таких нет . А вот БРЛС "Ирбис" и БРЛК "Белка" у нас на Су-35С , Су-30СМ2 и Су-57, есть . И пусть лучше именно пилотируемый самолёт руководит боевой работой БПЛА , чем наоборот .
              1. 0
                18 августа 2025 09:09
                Неправильно поняли. Максимально не светить самолёт с экипажем. Он должен работать только в режиме поста управления группировкой БПЛА.
                1. 0
                  18 августа 2025 09:47
                  Тогда будут задержки сигналов управления . ибо от БПЛА ДРЛО на командный самолёт ЧЕРЕЗ СПУТНИК , от него на управляемые БПЛА и пр. ЛА (ЧЕРЕЗ СПУТНИК) и обратная связь точно так же . В быстро меняющейся обстановке это может сказаться . На пример при обстреле управляемого ЛА ЗУР с земли . Задержка прохождения сигнала может стоить жизни аппарату , а то и экипажу , если пилотируемый . Но в принципе можно и даже нужно . Факт в том , что этого всё-равно нет . Как нет и спутниковой группировки типа "Старлинк" . Есть истребители с хорошими БРЛС .
                  1. 0
                    18 августа 2025 10:15
                    Мы только двигаемся с эту сторону. Путей много. Они обсуждаемы. Есть плюсы и минусы у многих алгоритмов. Есть вариант лазерной связи без спутника. Есть через БПЛА-ретранслятор. Я не утверждаю, что предлагаемое мной единственно верное. Я предлагаю как обсуждаемый вариант. На подходе еще и 4-х вариантный Су-75. Он, наверняка, будет работать в связке с более тяжелым Су-57.
                    1. 0
                      18 августа 2025 10:33
                      Сорри, наверное, все-таки 3-вариантный Су-75).
                      1. 0
                        18 августа 2025 11:09
                        Цитата: Izotovp
                        Сорри, наверное, все-таки 3-вариантный Су-75).

                        Да пусть хоть в одном варианте поднимут в воздух , а там уж видно будет получился\неполучился .
                        Спутниковую группировку надо разворачивать , чтоб связь была нормальной . И сделать таки нормальный самолёт ДРЛОиУ . А лучше два - на базе Ту-214 и на базе ССЖ - полегче , подешевле , для массовости . Для этого нужен хороший РЛК и соответствующая аппаратная часть . Тему А-100 (как говорят действующие летуны) закрыли , возможно в пользу более дешевого и практичного на базе Ту-214 , ибо разговоры об этом ходили давно . Если удастся реализовать на новой платформе наработки по А-100 , будет хорошо , но тянуть кота за гениталии - преступно . Самолётов ДРЛОиУ нам надо 50-60 - минимум , и 100-120 - оптимум , в двух классах .
                      2. +1
                        18 августа 2025 11:27
                        Вы еще про Як-44 вспомните !((
                        И надо пилотов клепать в упрощенном режиме, как на Западе. Не всем нужны допуски, как в Отряд Космонавтов.
                      3. +4
                        18 августа 2025 11:43
                        Цитата: Izotovp
                        Не всем нужны допуски, как в Отряд Космонавтов.

                        Ошибаетесь . Это в гражданскую авиацию проще , там перегрузки не те . А вот у нас при переходе на 4-е поколение требования при поступлении в лётные училища с 1982 г. резко повысили . Причём даже для вертолётчиков . И это было оправдано .
                        Здоровых парней для набора хватает , но нужны именно ЖЕЛАЮЩИЕ . Те , кто небом бредит , о полётах мечтает ... а это надо воспитывать , пропагандировать . Не тупо как сейчас , а УМНО , как было в СССР и США . Когда после фильма "Топ-Ган" американские выпускники школ повалили в лётные училища косяками . Как у нас после фильма "В зоне особого внимания" в Рязанское училище конкурс был от 15 до 25 человек на место ! И про боевых лётчиков у нас снимали . Нужен наш аналог "Топ-Гану" . Не нудно-лениво-бездарно-недорого , а так чтоб "на века" . Чтоб пацаны со школьных лет о небе мечтали и стремились стать такими же . Я бы и сам такому фильму сценарий сочинил , но для этого нужна здравая идеология и Здоровый Милитаризм . Страна должна жить на драйве , а не в полусне ... как наркоманы .
                      4. 0
                        18 августа 2025 11:49
                        Я не спорю, что в истребители или другую штурмовую авиацию нужны строгие допуска, но в ВТА или патрульные это спорный вопрос
                      5. 0
                        18 августа 2025 12:12
                        Это вопрос к профильной медицине . Снижать требования нельзя , но дифференциация какая то наверняка есть . Во всяком случае в транспортную авиацию лётчиков-истребителей иногда списывали по здоровью или ментальной профнепригодности . Хорошие лётчики-истребители получаются из хулиганов и "троечников" . Важен драйв , азарт , способность рисковать , но при этом мыслить хладнокровно , быстро , правильно . Это из общения с лётчиками-инструкторами , все "лётчики-снайперы" - высшая классная категория .
                      6. 0
                        18 августа 2025 13:21
                        Вот и я говорю про это. В праваки достаточно CPL лицензии.
                      7. 0
                        18 августа 2025 14:03
                        Спутниковую группировку надо разворачивать , чтоб связь была нормальной . И сделать таки нормальный самолёт ДРЛОиУ . А лучше два - на базе Ту-214 и на базе ССЖ - полегче , подешевле , для массовости .

                        неужели в наше время все еще нельзя обойтись без воздушного командного пункта с операторами на борту вместо беспилотного радара и пункта управления на земле? Я понимаю - в эпоху голосовой радиосвязи другого решения не могло быть, но сейчас?
                      8. 0
                        18 августа 2025 17:49
                        Так уж случилось , что у РФ нет подходящего БПЛА для таких миссий . Вообще нет . А подходящие самолёты для таких самолётов ДРЛОиУ - есть .
                        И спутниковой группировки у РФ нет , чтоб можно было в режиме текущего времени снимать\получать информацию на наземный КП и управлять опять же через спутник\ки БПЛА и пилотируемых самолётов . Чтоб всё это сделать необходима вся эта инфраструктура - спутниковая группировка хотя бы в половину от Старлинков , и тяжелый БПЛА с мощной энергетикой на борту и комплексом спутниковой связи . Так что неизвестно что дешевле .
                        Если же во время Большой Войны вся спутниковая группировка будет уничтожена серией высотных и\или орбитальных взрывов ЯБЗ мегатонного класса , то все Ваши хотелки на модное и беспилотное прикажет долго жить . Но у живущих это не получится .
                        А вот самолёты ДРЛОиУ могут и выжить , и справиться , и даже ЭМИ пережить . Пусть не всем , но это гораздо лучше , чем ничего .
                        К тому же во время ядерной войны в воздухе и подальше от эпицентров быть даже безопасней , чем в наземных КП . Т.е. опять же выживаемость и работоспособность после первых обменов ядерными ударами .
              2. 0
                18 августа 2025 20:42
                Наоборот. "Светиться" будут БПЛА, давая целеуказание. Самолёт, по полученным данным, запускает по цели какую-нибудь Р-37М, с безопасного расстояния, после чего улетает.
                1. +2
                  19 августа 2025 00:10
                  У нас нет такого БПЛА .
                  РЛК Су-57 имеет полотна АФАР "ДМ" диапазона для скрытного обзора . АФАР основного полотна "Белка" имеет мультичастотный зондирующий импульс от 1000+ ППМ , каждый из которого довольно маломощный , что так же способствует скрытности обзора и наведения радиокомандным методом (радиокоррекция в точку рандеву до включения АГСН РВВ) . Су-57 может работать и сам , может быть командным самолётом для группы атакующих БПЛА или пилотируемых самолётов . Если он будет обнаружен\запеленгован , то он всё-равно увидит приближающуюся цель (РВВ , Истребитель , ЗУР) и может их просто сбить . А так как РВВ у него гораздо дальнобойней , то обнаружит собьёт скорей всего он , чем его .
      2. +1
        20 августа 2025 20:55
        Цитата: bayard
        ...Другое дело что АФАР ... демаскирует себя в гораздо меньшей степени , ибо АФАР - мультичастотный радар с весьма малой выходной мощностью каждого модуля , отличающегося по частоте

        bayard, для формирования ДНА с заданным направление ГЛ нужно когерентно суммировать излучения всех ППМ, а для этого нужна работа всех ППМ АФАР на одной частоте. Направление ГЛ ДНА обеспечивается разностью фаз (набегом фазы) всех ППМ. Если все ППМ будут работать на разных частотах, то АФАР будет ненаправленным излучателем.
        Цитата: bayard
        Так что запеленговать его конечно можно , но гораздо сложней чем тот же "Ирбис" (который ПФАР) .

        Вы про LPI сигнал? LPI сигнал не зависит от типа антенны.
  3. +15
    17 августа 2025 06:19
    Как ни крути, но 1000 штук F-35 выглядят круче нескольких десятков Су-57.
    В целом Россия все делает правильно.
    Но - слишком медленно.
    1. -5
      17 августа 2025 09:44
      А сколько из этой тысячи реально боеспособно? не говоря уже о том, что "Локхид", когда программа начиналась обещал очень экономную машину))) а по итогу - час полета 40 тонн $. Можно сказать, что его заправляют золотом)))
      1. +4
        17 августа 2025 09:52
        Цитата: ТермиНахТер
        А сколько из этой тысячи реально боеспособно?

        Цитата: От Блумберга
        Mar 31, 2024 — Согласно сентябрьскому отчету Счетной палаты, частично боеспособных самолетов — 54,69%, полностью боеспособных — 27,75%
        1. +1
          17 августа 2025 09:56
          И это официальные данные. Думаю, реально цифра еще немного ниже. Их командиры, умеют заниматься приписками не хуже наших.
          1. +5
            17 августа 2025 17:10
            Думаю цифры как минимум близки к реальным , ибо 27,75 полностью боеготовых , это ... ещё решиться надо такую цифирь заявить .
            Но в целом да - из 1000 шт. в строю постоянно боеготовых\боеспособных лишь 278 шт. Так что тут десять раз подумаешь прежде чем завидовать . Запустили в серию сырую , совершенно недоведённую машину , и навязали всем союзникам . Нам от этого точно не хуже .
            Между тем у нас по итогам года по плану должно быть уже 72 Су-57 , а это по нонешним меркам три полковых комплекта . И в дальнейшем по 30 шт. в год минимум . И это без учёта начала работы второй сборочной линии (пока только на экспорт) и скорого запуска третьей , которая скорей всего будет гнать двухместные машины . Такими темпами к концу 2030 г. вполне реально иметь в строю порядка 300 таких машин . И это без учёта экспортных поставок , которые начинаются в этом году (первые 6 шт. в Алжир) . Лишь бы производственная кооперация работала как надо .
            1. 0
              17 августа 2025 18:17
              Так холопам её навязали еще до запуска в серию, они фактически покупали "кота в мешке". И проблемы с двигателем - вполне возможно не разрешимы в принципе. Pratt & Whitney "загнали" предельный терморежим, что выжать максимальный КПД. Они его выжали, а проблемы перегрева - это проблемы "Локхида", который ставит двигатели в планер, ну и покупателей.
              1. +3
                17 августа 2025 20:13
                Они этот двигатель делали на базе нашего Р-279В-300 . Только у нас максимальная тяга на форсаже предусматривалась в 18 500 кг.с. , а они её раскочегарили до 19 500 кг.с. Двигателисты наши точно в США работали , мне участник группы конструкторов КБ Яковлева рассказывал , когда из США вернулся .
                Но Р-279В-300 тогда был ещё в прототипе и не доведённый , поторопились американцы , сами взялись доводить при помощи своих спецов и технологий ... ну и получили то что есть .
                Китайцы тоже у нас этот двигатель прямо с выставки выкупили ещё во второй половине 90-х и с тех пор старались довести . Тяжело им это давалось , и очень долго . Но вроде бы дотянули ресурс до приемлемых (для них) величин , а вот тягу задирать не стали выше заложенной нормы . Возможно даже несколько понизили для J-20 чтоб ресурс повысить .
                Неудивительно и то , что более мощная версия этого двигателя у них просто не получилась . Может быть пока . Хотят получить тягу 21 500 кг.с.
                А у нас на стенде Р-579В-300 вроде как ещё пару-тройку лет назад выдал 24 000 кг.с. на стенде . И 14 000 кг.с. на бесфорсажном максимуме . Для СВВП готовят . И не только . Если двигатель доведут до серии , на нём не только СВВП , на нём такие пепелацы можно строить будет ...
                1. +2
                  17 августа 2025 21:56
                  Ну, дай Бог. Грядут времена неспокойные. И в относительной безопасности будет тот, у кого "кулак тяжелее".
                  1. -2
                    18 августа 2025 07:31
                    Ну у нас и Су-57 очень даже получился , теперь темпы производства нарастить для себя и союзников . У США и европ что-то путнее будет не скоро , нужно успевать .
                    1. -1
                      18 августа 2025 08:46
                      Думаю, тут надо соблюсти разумные пропорции, уж больно дорогой аппарат получился. Тем более, что эпопея с самолетами 5 - го поколения, пока еще в непонятном направлении развивается. Появятся новые средства обнаружения, что тогда делать с этими дорогущими "невидимками"?
                      1. 0
                        18 августа 2025 09:41
                        Цитата: ТермиНахТер
                        уж больно дорогой аппарат получился.

                        Да не настолько и дороги они , по сравнению в любыми другими . Конечно ориентироваться на изначально задекларированную цену вряд-ли стоит (а называли 37 млн. дол.) , но при серийном производстве в полной комплектации думаю 45-50 млн. дол. - цена очень близкая к реальной . И не забывайте что это тяжелый двухдвигательный самолёт , а не однодвигательный "средний" (Лайтинг) . Так что нормальная у нас цена на самолёты . У Су-35С - 35 млн. дол. , у Су-30СМ - 30 млн.. дол. (у Су-30-СМ2 думаю не менее 35 млн. дол) , а у Су-34 (не "М") вообще цена была 28 млн. дол. , при том что он самый крупный , тяжелый и с бронированной кабиной и фрагментами планера . Сравните эти цены со стоимостью лёгкого однодвигательного "Гриппена" , F-16 и уж тем более с ценой на "Рафаль" и "Евро-файтер" . Так что мы действительно свободно можем наращивать парк тяжелых самолётов и обходиться нам это будет в 2-4 раза дешевле чем противнику . Даже если у нас это 5-е поколение , а у них 4++ .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Появятся новые средства обнаружения, что тогда делать с этими дорогущими "невидимками"?

                        Не верю я что такое случиться может скоро . Про РЛС с ФАР разговоры ходили с 60-х годов , а в РТВ до последнего стояли на вооружении классические РЛС с зеркальными антеннами . И это при СССР . У противника тоже сейчас не ахти с финансированием и полные непонятки в разработках . Это больше сказки про РОФАР . Появятся в реальных изделиях , пойдут на вооружение , станет ясно . Уж вернуться к 4-му поколению от 5-го куда как проще . А вот если уткой всё окажется , как бы не остаться голым посреди поля боя . Так что малозаметность сейчас - опция обязательная .
                      2. 0
                        18 августа 2025 09:52
                        Согласитесь, что разница - 50 млн. и 35 млн. - достаточно ощутима. Три Су - 57 или пять Су - 35? Понятно, что дешевых самолетов 4-го и 5-го поколений просто не может быть, но должен быть разумный предел.
                        Китай вкладывает в фундаментальную и прикладную науку десятки миллиардов $, работают десятки институтов, тысячи ученых. Результата просто не может не быть.
                      3. 0
                        18 августа 2025 11:57
                        50 млн. - мной предположенная цена . Но не думаю что она сильно отличается от реальной . И разве это много ? По сравнению ... с "Гриппеном" на пример - легчайшем истребителе НАТО с одним двигателем от "Шершня" . Всё познаётся в сравнении . И даже если взять по ППС и самый конский коэффициент К=3 , то и 150 млн. дол. , это разве много для истребителя ТАКОГО класса ?
                        У нас уникальная ситуация и возможности строить для ВКС тяжелые истребители по цене ниже самых лёгких у НАТО . Это огромное преимущество . Им надо пользоваться . И этим дейсвительно решили воспользоваться - запустили производство тяжелых машин на полную катушку . В этом году будет 126 таких машин . Когда заработают все линии Су-57 , в год будет выпускаться не менее 180 тяжелых машин . И это без учёта двух сборочных линий в Индии (для Су-30МКИ , которые всё ещё понемногу собирают , и новая для Су-57Э , которую сейчас уже готовят) куда идут и пойдут наши машинокомплекты .
                        МиГ-35СЭ так же для двух инозаказчиков (минимум) строят . Су-75 в этом году взлетит , и если получится , то уже к рубежу десятилетий в серию пойдёт . Может и СВВП к рубежу десятилетий появится . Может и ещё что нового . Як-130М с радаром и более мощными двигателями готовят - на экспорт в основном , но я бы их прям сейчас для перехвата ударных БПЛА направил . Есть потенциал . Работать надо . И деньги платить , а не разворовывать как при Шойге и Сердюкове .
                      4. 0
                        18 августа 2025 12:09
                        Для перехвата ударных БПЛА у Як - 130 скорость великовата.
                      5. 0
                        18 августа 2025 12:23
                        Так не пушкой же их бить !! Уже настрелялись шумеры пушками , сколько самолётов и лётчиков уже потеряли . И во время ВМВ английские лётчики сбивать пушками\пулемётами "Фау-1" побаивались , старались поддеть крылом крылатую "торпеду" на сваливание .
                        Нужен комплекс лазерного наведения увязанный с БРЛС и нашлемным целеуказателем , а РВВ на базе РС калибра 80 мм. с блоком лазерного наведения . У американцев такие есть на базе РС калибра 70 мм. и они оказались очень эффективны и очень недорого . И их можно брать на подвесы весьма много . У нас такие РВВ на базе РС 80 мм. показывали на выставках , но про их применение пока не слышно . Очень жаль , и очень зря . Як-130М мог бы стать таких лёгким перехватчиком . Но и на обычные истребители такое тоже ставить надо , они у США и по КР очень хорошо работают .
                      6. 0
                        18 августа 2025 12:55
                        Их сначала надо сделать и совместить с самолетом. Пока что, никто не задумывался над этим вопросом, из руководства.
                      7. 0
                        18 августа 2025 13:08
                        Если Вы про сверхлёгкие РВВ , то их у нас опытно уже несколько лет как делали . Но вот аппаратуру лазерного подсвета для самолётом , так чтоб легко вписывалась в планер , сделать действительно надо . Надеюсь над этим работают . Иначе нам от их БПЛА нормально не отбиться . С такими целями должна заниматься именно авиация , и именно лёгкими и дешевыми РВВ с лазерным наведением .
                        У США и Израиля такими РВВ вооружены обычные истребители . Як-130М я предложил как дешевый перехватчик с достаточными характеристиками для борьбы с БПЛА . Но ставить такой комплекс лазерного наведения нужно на все истребители , ибо такие РВВ (у США) эффективны и против КР . Нам накануне войны с НАТО такие РВВ крайне необходимы и в ОЧЕНЬ товарных количествах . Ибо БПЛА и КР оттуда полетит точно больше чем с б\У и готовыми к этому должны быть все истребители . Дабы не истощить слишком быстро классических РВВ , которые достаточно дороги , сложны и их не бесконечное количество .
                      8. 0
                        18 августа 2025 13:54
                        Проблему противодействия БПЛА, пока что не решил никто. Ни Израиль, ни Иран, ни США. Так что - это проблема надолго.
                      9. +1
                        18 августа 2025 14:01
                        Во время 12-дневной войны почти\практически все БПЛА Ирана были перехвачены АВИАЦИЕЙ . И главным образом работали именно такими сверхлёгкими РВВ МД . Для этого их все до единой из уКраины отозвали . А то ведь уже х0хLы хвосты распускали как они эффективно стали БПЛА сбивать .
                        С БПЛА бороться можно ТОЛЬКО авиацией . Истребительной . Но РВВ должны быть дешевыми и выпускаться массово .
                      10. 0
                        18 августа 2025 14:32
                        Проблема заключается в том, что борьба с массовыми (дешевыми) БПЛА, силами авиации, опасный расход моторесурса. Евреи очень вовремя запросили мира, БПЛА у персов много и рано или поздно летать на перехваты стало бы некому. Ресурс двигателей - не бесконечный. Евреев спасло только то, что за них играл весь коллективный Запад.
                      11. 0
                        18 августа 2025 19:50
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Проблема заключается в том, что борьба с массовыми (дешевыми) БПЛА, силами авиации, опасный расход моторесурса.

                        Да с чего бы это ? Каждый такой БПЛА стоит дороже или столько же , сколько и перехватывающая его ракета . За один вылет один самолёт может перехватить 10 , 20 , и даже 30 воздушных целей , если хватит топлива и ... целей . Ибо на свои подвесы он может взять несколько десятков таких сверхлёгких и дешевых РВВ . И никакого перерасхода моторесурса , обычный вылет и плодотворная работа . Главное чтоб целей на весь боекомплект хватило .
                        У Израиля действительно были очень серьёзные пропуски новейших маневренных ГЗ БРСД , но БПЛА они перехватывали практически\почти все . Эти РВВ дешевы . Возможно они у них под конец этой короткой войны стали заканчиваться (как и ЗУР , и пр. АСП) , но именно в этой категории осуществлять\восполнять запас можно быстро и просто - эта РВВ дешева , очень проста в производстве и выпускаться может именно массово . Из за своей относительной новизны не были накоплены достаточные запасы . Но это легко и достаточно быстро решается . Так вот - РЕШАТЬ этот вопрос нужно и НАМ . Очень-Очень быстро , качественно , накапливать такие ракеты в больших объёмах , переоснащая стандартные РС , коих в запасах много и производственные линии для их выпуска в наличии . Их цена для США не более 30 000 дол. У нас возможно будет даже дешевле . Т.е. дешевле нашей же "Герани" .

                        Цитата: ТермиНахТер
                        Евреев спасло только то, что за них играл весь коллективный Запад.

                        Евреев спасло отсутствие у Ирана качественной ПВО и хороших ВВС . Просто они (как и башни в начале СВО) расчитывали на короткую спецоперацию , но что-то пошло не так . Обезглавить Иран не получилось и ... в ответ полетели РАКЕТЫ . Если бы война вошла в фазу войны на истощение , вот тогда можно было бы говорить о истощении Израиля полётами авиации на столь дальние дистанции и расхода дорогостоящих АСП . Только БРСД как боеприпас тоже очень дорогостоящее оружие . И его не так просто производить . Не знаю есть ли у Ирана подземные заводы по производству этих ракет , ибо все наземные Израиль заявил уничтоженными . Эта война точно не была поражением Ирана , но она и не была поражением Израиля - стороны конфликта просто развёл Судья .
                        И не весь коллективный Запад на стороне Израиля был . Та же Англия , да и Франция (сателлит Англии) желала поражения Израиля и исхода евреев из Палестины в результате поражения . У них совершенно другие планы на регион . И еврейское осударство там (по их мнению) - лишнее . Евремя приготовили другую "землю обетованную" , текущую мёдом и молоком - уКраину , которую оставалось только переименовать в Хазарию .
                        Так что не слишком то ратуйте против еврейского государства в Палестине , чтоб оно не переехало поближе к нам . Лучше переселить туда уКраину . Можно всю , их там немного осталось , миллионов 12-15 . Половина ждёт на , а другую половину лучше туда , или в Канаду .
                        А вот сверхлёгкие РВВ МД нам необходимо штамповать стахановскими темпами , ставить на вооружение и ПЕРЕХВАТЫВАТЬ таки эти БПЛА истребительной авиацией , а не строчить по ним из пулемётов с земли . Ибо ЗУР на такие цели не напасёшься .
                      12. +1
                        18 августа 2025 20:59
                        1. А кто вам сказал, что иранские БПЛА будут лететь "толпой"? Можно запускать с интервалом в полчаса, из разных точек, благо размеры страны позволяют. А еще иранские прокси в Ираке и Йемене. У Ф - 16 время полета не бесконечное. Вы считает стоимость американской ракеты, которая по определению не может быть дешевой и иранского БПЛА, а стоимость часа полета Ф - 16, авиакеросина, зарплата еврейского летчика - отнюдь не копеечная. Они их перехватывали, потому что их было мало и летали они не долго. А если дроны будут лететь со всех сторон, круглосуточно, в течении полугода?
                        Какая же здесь ничья? С одной стороны коллективный Запад с другой Иран - вы полагаете силы равны? Как это Запад не участвовал? Французский АВАКС мониторил воздух, заправщики заправляли еврейские самолеты, немецкие заправщики тоже. Британские "еврофайтеры" с Кипра участвовали в отражении налетов.
                        Мы еще не знаем в каком состоянии еврейские авиабазы. До сих пор нет спутниковых снимков. Если верить евреям, что там все отлично - никаких попаданий))) почему бы не выложить фото?
                        И по итогу - евреи запросили мира, Трамп пригрозил и персы решили не обострять.
                        Зато сейчас у США не слабые проблемы. Срочно количество батальонов "Патриот" увеличивается с 15 до 18 + гибридная часть на о. Гуам, где будет батарея "Патриот". Флот резко начал заказывать СМ - 2 и СМ - 6, но "Рейтеон" не может дать, столько, сколько хочет флот, потому что они еще и РАС - 2 делают для "Патриота". Принято решение увеличить запасы ЗУР, по сравнению с предвоенными стандартами.
                      13. 0
                        19 августа 2025 00:46
                        Скажем так - Иран не проиграл , а Израиль от поражения спасли . Иран не мог наступать , только ракетные удары , причём количество ракет в ударах постоянно снижалась . Про Израиль вы всё написали верно , по сути ему помогали всем колхозом и обломались , как и с Россией . Но ещё один затяжной конфликт они уже не вывозили . Они и наш уже не тянут .
                        Иран может праздновать моральную победу - он сорвал все планы врага и уцелел сам . И ему помогали тоже . Не забывайте про роль Китая и Пакистана , который так решительно вписался за Иран , что стало для всех полной неожиданностью . Ибо за спиной Пакистана стоял Китай .
                        После украинской эпопеи (которая продолжается) и провала израильской авантюры , США и НАТО лет 5 восполнять свои арсеналы придётся . Может чуть меньше если очень напрягутся . У нас тоже запасы не бездонные , так что на б\У нас вероятно ждёт тайм-аут , но на наших условиях . Теперь принуждать будем вместе с Трампом . Хотя предстоят события куда важней , чем текущие .
                        А Ирану сейчас срочно перевооружаться и готовиться к новому раунду . А он точно будет .
                      14. +1
                        19 августа 2025 07:46
                        1. Иран и не собирался наступать, если говорить об наступлении сухопутных войск. Уменьшение количества БР в залпах, возможно не потому, что они заканчивались совсем, а потому, что персы собирались "играть в долгую". Ну и перешли на пуски БР из восточных районов, в западных и юго-западных, евреи их ПУ изрядно проредили.
                        Не отрицаю, что Ирану помогали и Китай, и Пакистан. Возможно и Россия - немного. Но объемы помощи не сопоставимы. Западные самолеты прилетали в Израиль по 5 - 10 бортов ежедневно + прямое участие, кораблей и самолетов.
                        Конечно будет повторение, будем надеяться, что персы будут готовы.
                      15. +1
                        19 августа 2025 10:44
                        Персам надо очень , очень хорошо и БЫСТРО готовиться . И не фантазировать о том что "персы очень , очень УМНЫЕ и всё могут сами" . И понимать что против них опят будет не один Израиль , а пусть и негласная , но коалиция .
                        Но кто их знает что аятоллы придумают ... там они решают .
                        Я не против , пусть решают . Но и ответственность за последствия таких решений так же на них .
                      16. 0
                        19 августа 2025 10:54
                        1. Конечно надо, по некоторым оценкам, очередная заруба может начаться уже в этом году. Да, персы ошиблись - "с опорой на собственные силы", пока что их ПВО/ПРО и ВВС, еще не на уровне мировых стандартов. Это отставание надо преодолеть в кратчайшие сроки. Возможно, поставка китайских ЗРК большой
                        и средней дальности, частично решит эту проблему. Возможно, Россия передаст С - 300, после капремонта. Думаю, что С - 400 вряд ли дадут, они нужны самой России и индейцы очень просят.
                        Аятоллы худо - бедно ведут страну уже больше 40 лет. Проблем много, но страна живет, под кучей санкцией и идет своим путем.
                      17. 0
                        18 августа 2025 14:16
                        Нам накануне войны с НАТО такие РВВ крайне необходимы и в ОЧЕНЬ товарных количествах . Ибо БПЛА и КР оттуда полетит точно больше чем с б\У и готовыми к этому должны быть все истребители . Дабы не истощить слишком быстро классических РВВ , которые достаточно дороги , сложны и их не бесконечное количество .

                        А как Вы себе представляете такой возможный конфликт, про который сейчас стало модно говорить, как о деле уже решенном? Как продолжительную серию взаимных ударов конвенциальными средствами по военным и экономическим объектам что ли? Кмк мы такое изначально не вытянем.
                      18. 0
                        18 августа 2025 18:58
                        Цитата: ВлК
                        А как Вы себе представляете такой возможный конфликт

                        Как быстротекущий ядерный . Но если они сумеют нанести первый удар и использовать в нём всё , что у них есть , нам будет несладко . А как надо перегружать ПВО дешевыми БПЛА для пролёта КР , они знают и отработали эта в\на вполне .
                        И есть альтернативный вариант - они могут поджечь Закавказье и СА и дать такие БПЛА им . Или сдела всё одновременно . В любом случае нам необходимы такие дешевые и сверхлёгкие РВВ ждя перехвата БПЛА и КР . Ибо таких целей будет МНОГО .
                        Цитата: ВлК
                        Кмк мы такое изначально не вытянем.

                        У нас в Доктрине Военной прописано - КАК мы будем воевать с НАТО . Только и тотально - массированными ядерными ударами . И мы вытянем . Они - нет .
                      19. 0
                        20 августа 2025 21:00
                        Цитата: bayard
                        а в РТВ до последнего стояли на вооружении классические РЛС с зеркальными антеннами

                        А это РЛС "под снос". Их задача - работать в дежурном режиме, заставить противника задействовать самолеты РЭБ и дать на них целеуказание (хотя бы - предварительное). Или работать в совместно с ЗРК, имеющими собственные СОЦ для освещения тактической обстановки в дежурном режиме.
        2. 0
          18 августа 2025 02:05
          Цитата: Paranoid62
          Согласно сентябрьскому отчету Счетной палаты, частично боеспособных самолетов — 54,69%, полностью боеспособных — 27,75%

          Я извиняюсь, но что значит "боеспособных"?
          К примеру, в нашем НИАО четко прописано. Что "исправный" самолет - это ..., ,
          что "боеготовый" самолет - это исправный с подвешенными изделиями.
          А "боеспособный" - это вообще что?
      2. +6
        17 августа 2025 10:07
        А сколько из этой тысячи реально боеспособно?

        Реальной информации по поводу боеготовности американских истребителей ни у меня, ни у Вас нет и быть не может. А обсуждать вбросы ангажированных источников или домыслы диванных экспертов я не хочу. По моим понятиям американцы умеют строить качественные истребители (как и многое другое). Поэтому я склоняюсь к мысли о вполне приемлемой боеготовности Ф-35.

        По поводу дороговизны эксплуатации Ф-35 точных данных также не имею. Но даже если Ф-35 действительно настолько дорог, как о нем любят писать наши СМИ, то американцев это смущать не должно. У них имеется печатный станок, который с легкостью покрывает любые военные расходы США. А реально за все это в конце концов заплатим мы с Вами (как и все остальное человечество находящееся в долларовой зоне).
        1. +1
          17 августа 2025 11:02
          Реальных цифр нет ни у кого, но и те, которые озвучивают американцы, тоже надо воспринимать критически, поскольку рекламу еще не отменял.
          По поводу печатного станка - не все так просто, как кажется на первый взгляд, за последние 20 -25 лет, доллар потерял 50 % покупательной способности, потому что печатный станок не останавливается. Инфляция - вещь объективная, ее не обманешь бодрыми отчетами ФРС. Да и госдолг в 37 трюлликов никуда не девается, он только растет. А возможности покупателей долга, после того, как Китай отказался, отнюдь не бесконечны.
          1. +3
            17 августа 2025 11:59
            Реальной инфы о применении СУ 57 у вас тоже нет.
            1. +1
              17 августа 2025 12:02
              Вы полагаете, что за три года войны Су - 57 ни разу не появлялся в районе Украины? Не использовать такой шанс - "обкатать" его на реальной ПВО НАТО, надо быть полным кретином.
              1. +4
                17 августа 2025 13:46
                Появлялся, появлялся. Только информация о результатах под грифом будет.
        2. +2
          17 августа 2025 12:58
          Да и по поводу цены можно заметить - что это не мешает европейским участникам НАТО потихоньку тоже заказывать себе F-35. Видимо он не на столько дорог, как нам пытаются "объяснить"
          1. 0
            17 августа 2025 14:09
            Участникам НАТО, его приходится закупать, потому что деваться некуда))) в этот раз, "Локхид" сразу, всех лохов "привязал на мертво" - сначала все "вложились" в программу создания и получили по кусочку производства каждый, а только потом, начались поставки "пингвинов"))) сейчас, никто "не держит" - вложил 10 - 15 - 20 лярдов $ в программу, можешь не покупать, но денег тебе не вернут))) первоначально, обещали "пингвина" за 50 лямов $ и с минимальной стоимостью летного часа. А вышло, что "пингвин" по 100 лямов и стоимость часа 40 тыс. - одна из самых дорогих)))
            1. 0
              20 августа 2025 13:27
              https://www.interfax.ru/world/1039943 Испания отказалась от закупки истребителей F-35 у США в пользу европейских самолетов. Зачем попусту фантазировать и придумывать о "деваться некуда"?
              1. 0
                20 августа 2025 13:53
                А сколько Испания вложила в программу Ф - 35? Если чуть больше чем ничего, то почему бы и не отказаться?)))
                1. 0
                  20 августа 2025 14:40
                  Страны-разработчики (участники программы SDD): США, Великобритания, Италия, Нидерланды, Австралия, Норвегия, Дания и Канада.
                  Страны-партнеры по сотрудничеству: Израиль и Сингапур.
                  Только эти страны привязаны намертво!!! Ваши умозаключения ( по поводу привязанности всех!!! стран НАТО) не верны изначально.
                  Страны, эксплуатирующие F-35 (помимо участников программы): Бельгия, Чехия, Финляндия, Греция, Польша, Швейцария и Румыния.
                  Страны, рассматривающие закупку F-35: Германия, Япония, Южная Корея.
                  1. 0
                    20 августа 2025 15:16
                    И что же серьезного из НАТы осталось, после перечисленных вами?))) мощнейшие прибалтийские супергиганты или может богатейшая Румыния? К программе "привязали" тех, у кого есть деньги. Швейцары, пока поставили закупку "на стоп". На сколько "пингвинов" хватит денег у мамалыжников? На 1,5 или целых 2?))) Япония не рассматривает, она уже эксплуатирует Ф - 35 А, а если верить "вар зон", то уже и первые Ф - 35 В, прилетели.
    2. +3
      17 августа 2025 10:57
      В составе ВС США ~662 F-35 A, B и С . В составе ВС России ~66 Су-57.

      https://www.deagel.com/Aerospace%20Forces/F-35%20Lightning%20II/a000547#001
      https://www.deagel.com/Aerospace%20Forces/Su-57/a000333#002

      Соотношение выглядит пугающим если забыть что Су-57 это прежде всего истребитель завоевания превосходства в воздухе (хотя он конечно же многоцелевой), а все модификации F-35 были разработан по ТТТ на дешевый ударный истребитель (хотя участвовать в ракетном воздушном бою на средней дистанции F-35 конечно же могут).
      1. +3
        17 августа 2025 17:21
        Цитата: АлександрА
        В составе ВС США ~662 F-35 A, B и С . В составе ВС России ~66 Су-57.

        Цитата: АлександрА
        Соотношение выглядит пугающим

        Если учесть что боеготовы (официальные данные) 27,75% , пугает это уже несколько меньше .
        К тому же по итогам этого года в составе ВКС будет уже 72 Су-57 . А к концу будущего года не менее 102 шт. Причём у нас темп производства и поставок нарастает , а вот в США закупки "Лайтингов" сократили вдвое . Остальные выделенные на них деньги пойдут на запчасти , комплектующие и расходники , которых остро не хватает .
        К концу 2030 г. ВКС вполне может получить в строю до 300 Су-57. И это будет уже совершенно иная реальность .
      2. 0
        17 августа 2025 18:25
        Читал высказывания американского летчика, не буду ручаться за правдивость, по маневренным характеристикам Ф - 35 А, В - даже хуже Ф - 16, потому что плоскости меньше. Более - менее только Ф - 35 С, потому что у него планер другой и площадь плоскостей больше.
        1. +1
          17 августа 2025 19:51
          Это так. Но это сегодня вообщем-то и не важно. Потому что ракеты средней дальности с активными радиолокационными ГСН обеспечивающие многоканальный обстрел целей в Beyond Visual Range бою "похоронили" ближний маневренный воздушный бой ещё в 90-е годы прошлого столетия.

          Для современного ракетного воздушного боя важно что у F-35 нет крейсерского сверхзвука, меньшая высотность и очень плохие разгонные характеристики на трансзвуке. А ещё ограниченная зона обзора БРЛС, которая не оснащена ни поворотной АФАР, ни боковыми АФАР.

          Шансы у F-35 в воздушном бою с современными истребителями конструктивно оптимизированными для решения задачи завоевания превосходства воздухе есть лишь при выполнении ракетной атаки при предварительном внешнем целеуказании.

          Но так как самолёты ДРЛО сегодня как раз оказываются самым "слабым звеном" для ракет "воздух-воздух" большой (максимальная дальность пуска >200 км) и сверхбольшой дальности (максимальная дальность пуска >300 км), то целеуказателем должны выступить или наземная РЛС, или другой истребитель. К примеру F-15EX Eagle II который сам уязвим из за своей "обычной" радиолокационной заметности, хотя и в меньшей степени чем самолёты ДРЛО. Или F-22A - который планируется вывести из эксплуатации в 2030-е годы, и с которым у F-35 информационный обмен только через летающий шлюз BAGN (Battlefield Airborne Communications Node). А самолётов E-11A BAGN в составе ВВС США опять же мало (восемь на конец 2024 г.) и они опять же уязвимы для ракет "воздух-воздух" большой и сверхбольшой дальности.

          Как то выкрутиться из этого технического тупика можно лишь за счёт F-35 Block 4 с новой мощной БРЛС AN/APG-85, новой Advanced EOTS, обновленным бортовым комплексом обороны и sidekick adapter-ами что обеспечат внутреннее размещение шести ракет AIM-120D-3, а в дальнейшем и перспективных AIM-260A (если их габариты позволят) на F-35A и F-35C. Но запуск в серию Block 4 уже отложили на конец 2020-х, почти на 10 лет в сравнении с первоначальными планами. И я не удивлюсь если Block 4 в конце концов пойдёт в серию только в 2030-х годах.

          А в 2030-е годы технологическая ситуация будет уже совсем иной, возможности Block 4 в воздушном бою опять будут уступать возможностям оппонентов. К тому же насколько я понял нельзя просто взять и поставить новую БРЛС AN/APG-85 на уже выпущенные самолёты Block 3F. Т.е. в версии Block 4 будет лишь небольшая часть от парка F-35 выпуска конца 2020-х - 2030-х годов.

          Вообщем уверенность в наступлении "конца истории" и прежде всего "коммерческая" ставка на "ударный" истребитель 5-го поколения для терроризирования с воздуха всех несогласных с диктатом "золотого миллиарда" на территориях бывшего 2-го и неизменного 3-го мира подвела не только ВС США но и всех американских "партнёров" по начавшейся в 90-е годы XX века 2-х триллионной (в современных американских долларах) программе Joint Strike Fighter.
          1. +1
            17 августа 2025 21:52
            1. Способность к активному манёвру - это шанс отманеврировать от ракеты "воздух - воздух" или ЗУР. Чем эта возможность ниже, тем ниже шанс.
            2. У него не только нет крейсерского сверхзвука. У него реальная максимальная скорость, существенно ниже, указанной в ТТХ - очень сильный перегрев двигателя. И разгонные характеристики соответственно тоже.
            3. О воздушных боях Ф - 35 лучше не говорить вообще. Единственный шанс - малозаметность, как только она утрачена, только спасаться на максимальной скорости. Однако, как уже говорилось выше, с максималом у него тоже проблемы.
            4. Насколько я понял, AN/APG-85 имеет большие размеры, чем БРЛС установленная ранее и соответственно ее установка потребует перекомпоновки носовой части.
            5. Есть сильные подозрения, что в 2 трлн. $ "не влезут". Хотя бы в 3 трлн. уложиться.
    3. -2
      17 августа 2025 12:00
      Like wehrmacht in the eastern front what
      1. -2
        17 августа 2025 18:05
        Даже в те времена, когда не было никакого другого воздушного боя кроме ближнего маневренного, превосходство в тактико-технических характеристиках позволяло успешно парировать многократное превосходство в численности.

        Сегодня, когда дальний ракетный воздушный бой стал практически единственным видом воздушного боя, превосходство в тактико-технических характеристиках самолётов истребителей и ракет "воздух-воздух" стало решающим фактором победы.

        Я конечно же пишу о войне в воздухе в которой как с той так и с другой стороны участвуют лётчики с боевым опытом и проверенная в бою современная авиатехника.

        Even in those days, when there was no other air combat except close-range maneuver, superiority in tactical and technical characteristics made it possible to successfully fend off multiple superiority in numbers.

        Today, when long-range missile air combat has become almost the only type of air combat, superiority in tactical and technical characteristics of fighter aircraft and air-to-air missiles has become a decisive factor in victory.

        Of course, I am writing about the war in the air, in which pilots with combat experience and battle-tested modern aircraft participate on both sides.
    4. +1
      17 августа 2025 14:16
      И про бомбардировщики типа В-1 помнить надо....
  4. KCA
    +3
    17 августа 2025 06:21
    Х-101 никто не снижал массу БЧ, путают с Х-102, которая изначально с меньшей массой но ТЯБЧ, дальность 5500км, официально, никто не отменял, было 200кТн на каждую
    1. +6
      17 августа 2025 10:27
      Цитата: KCA
      Х-101 никто не снижал массу БЧ, путают с Х-102

      Автор вабче залихватски употребляет словосочетание " ракета Х-101 с ядерной БЧ ..." ,забывая ,что ядерный вариант этой ракеты именуется давно ,как Х-102 ! Что же касаемо "уменьшенного варианта Х-101 для Су-57 " то с чего это автор уменьшил массу БЧ КР Х-101 до 400 кг ,когда в ТТХ масса БЧ Х-101 и так определена в 400 кг ? Да... есть " статьи " в интернете ,указывающие на БЧ в 400-450 кг ! Но всё же очень часто встречается инфа в интернете с указанием на БЧ в 400 кг ! (Упоминание БЧ в 800 кг-это "другое" !)
      1. +1
        17 августа 2025 11:31
        Снова можно сослаться на зарубежные СМИ типа NI, в которых были статьи на тему того, что в России вовсю идут работы над созданием версии крылатой ракеты Х-101 для двухместной версии Су-57. Так сказать, ее уменьшенный до 6 метров в длину вариант, способный влезть в оружейный отсек Су-57.


        Автор под описанием модификации Х-101, уменьшенной до 6 метров,по сути упомянул Х-50. Хорошо если на самом деле озаботились как Су-57/Су-57М1 вооружить КР Х-50, желательно чтобы это была универсальная ракета,которая могла бы использоваться и как ПКР и для работа по стационарным целям,как используются те же Циркон и Оникс.

        . Ракета Х-50, спроектированная для размещения в оружейных отсеках бомбардировщиков Ту-22М3 и стратегических бомбардировщиков Ту-95МС и Ту-160, имеет длину 6 м (примерно 1,5 м меньше, чем ракета Х-101), и имеет массу около 1600 кг.


        https://m.vk.com/wall-76992071_252800
      2. +3
        17 августа 2025 11:38
        Только вряд ли Х-50 со своими 6 метрами влезет в оружейный отсек Су-57,длина которого ограничена примерно 4,8 метрами. Но её можно и на внешнем подвесе нести,она же дальнобойная. Зарубежные источники,да даже та же википедия, говорят что Су-57 имеет два тандемных основных внутренних отсека вооружения, каждый примерно 4,4 м (14,4 фута) в длину и 0,9 м (3,0 фута) в ширину.
        1. +1
          17 августа 2025 17:27
          Х-50 не создавалась под габариты оружейного отсека Су-57 , для него предусмотрена другая КР - Х-69 , характеристики которой ... скромней .
          1. +2
            17 августа 2025 17:37
            Это понятно.Но можно же использовать Х-50 с внешнего подвеса Су-34М или Су-57,она ведь дальнобойная и её можно запускать из далека ,с безопасного расстояния вне зоны действия ПВО даже если её наличие на внешнем подвесе заметно портит малозаметность истребителя.Кстати проходили сообщения что Су-34М получили возможность нести стратегические крылатые ракеты,скорее всего это Х-50.

            . МОСКВА, 15 сен — РИА Новости. Российские фронтовые бомбардировщики Су-34 получили возможность нести крылатые ракеты большой дальности (КРБД), их уже применили при спецоперации на Украине, сообщил РИА Новости информированный источник.
            «
            "В рамках СВО была проведена апробация применения с Су-34 крылатой ракеты большой дальности, ранее на этих самолетах не использовавшейся. Ракета не новая, как и самолет, но раньше они в одном комплексе не применялись, и новое решение повышает вариативность применения как ракеты, так и самолета", — рассказал собеседник агентства.


            https://ria.ru/20230915/su-34-1896437788.html

            КР - Х-69 , характеристики которой ... скромней .


            Дальность поражения Х-69 сопоставима с дальностью поражения КР Scalp/Storm Shadow.
          2. +1
            17 августа 2025 17:45
            По разным источникам ракета Х-69 способна поражать цели на расстоянии до 250-500 километров. На такое же расстояние летают экспортная/не экспортная модификации Scalp/Storm Shadow.
          3. +1
            17 августа 2025 17:54
            Так что почему бы Х-50 не применять с борта Су-34.

            . Источник уточнил, что Су-34 с помощью такой ракеты успешно поразил украинский военный объект, а для отработки нового состава авиакомплекса была задействована самая современная версия фронтового бомбардировщика Су-34НВО.

            Как пояснил собеседник, Су-34 как носители КРБД могут понадобиться, например, для выполнения стратегических задач в случае конфликта со странами блока НАТО.


            https://m.vz.ru/news/2023/9/15/1230535.html
            1. +2
              17 августа 2025 19:59
              Цитата: Sky Strike fighter
              Так что почему бы Х-50 не применять с борта Су-34.

              Осмелюсь предположить , что Х-50 планировались именно для Ту-22М3 , а так как программа модернизации этих самолётов не выстрелила (из за высокого износа планеров и вообще скверного состояния оставшегося парка) , то и от ракеты этой отказались . Дело в том что Х-50 , это по сути укороченная версия Х-101 . Т.е. по цене производства примерно такая же , просто больше топливный бак и поэтому - длинна . А раз так , то и нет особой разницы какую ракету производить , раз по одной цене . А вот производственную линию ещё одну затевать надо . В оружейный отсек Су-57 она не входит , но туда входит Х-69 , которую можно и с внешних подвесов . Вот её и выпускать , а дальности её вполне хватает . Просто запуск новой производственной линии выльется в копеечку , из за чего цена продукции будет даже выше (на первых порах) чем старая-добрая Х-101 . Так зачем же огород городить . Лучше сделать ещё более длинную ракету на базе Х-101 , с дальностью 7500 км. Вот её сделали . И она прекрасно входит в отсек вооружения Ту-160М , а запускать её можно по США даже из нашего воздушного пространства . Вот это - выгодно .
              А на внешних подвесах Су-57 применять конечно можно , вот только тогда вся малозаметность , да и маневренность (с такими то подвесами) уходит . Лучше уж ту же Х-69 . А если позже и вернутся к Х-50 , то её можно и с Су-34 применять , он для этого лучше приспособлен , чем одноместный многофункциональный Су-57 . Пусть лучше последний прикрывает первого и будет всё как нельзя лучше .
              Вот поэтому мы сейчас ничего о Х-50 и не слышим . Зато появились фото какой-то новой КР , которая в размерности пости что Х-50 , но в разы дешевле , движок у неё похоже от Х-69 или вовсе от Х-35 , скорость ниже . Похоже это и есть та самая "Бандероль" . Когда подобных АСП надо МНОГО , именно такие боеприпасы наиболее уместны .
              А к Х-50 мы ещё наверняка вернёмся , но уже после СВО и для европейского ТВД . И именно для Су-34 или двухместной версии Су-57 .
  5. -4
    17 августа 2025 06:26
    Весь вопрос в количестве. Нужно сделать хотя бы 1000 штук к началу войны с НАТО. Они открыто заявляют об этом. Не один а минимум три-четыре завода должны выпускать СУ-57. Вот подвезут контейнеры с БПЛА как прошлый раз и что мы будем делать? А ведь завод близко от границы с Японией, союзницы США. Другой вопрос наличие пилотов. В СССР на десять тысяч боевых самолётов было 40 тысяч пилотов.
    На флоте на одно место штурмана было трое претендентов. hi
    1. 0
      17 августа 2025 17:34
      Цитата: Солдатов В.
      Нужно сделать хотя бы 1000 штук к началу войны с НАТО.

      Не успеем . А вот 300 шт. к концу 2030 г. осилить можем вполне .
      Цитата: Солдатов В.
      Не один а минимум три-четыре завода должны выпускать СУ-57.

      Для них построено три сборочные линии производительностью по 30 самолётов в год каждая . И ещё одна будет в Индии . Место для завода нормальное , пока мы с Китаем в ладах . К тому же на подходе однодвигательный Су-75 , который должен взлететь (первый раз) в конце этого года .
      А чтобы лётчиков хватало нечего было лётные училища закрывать . Ломать - не строить , сейчас локотки в башнях покусывают . А готовить надо конечно с запасом .
    2. -1
      18 августа 2025 04:34
      Цитата: Солдатов В.
      Весь вопрос в количестве. Нужно сделать хотя бы 1000 штук к началу войны с НАТО.


      Боже мой, ЗАЧЕМ? У ВВС есть Су-35 и Су-34. Первый отлично справляется с функцией истребителя, второй -- бомбера. И обе машины проще и дешевле 57-ой. Поставить 57 в "линейные" ИБ-полки -- это утопия и погосяновщина. Никто в мире не формирует ВВС из тяжёлых истребителей, даже штатовцы. У еврогеев "пятое поколение" куплено у США в гомеопатических дозах. Едва по 30-40 штук. Фактически программа F-35 стала программой разоружения Штатами союзников по НАТО. В нелепой гонке за словоблудием ПопМеха страны Европы бросились списывать машины 70-80-х годов и закупать кратно меньшее количество Пингвинов. В надежде на обещанное ПопМехом "неоспоримое техническое превосходство". Которое, как сейчас понятно, в штатовском оружейном комплексе даже не ночевало.
      В наших ВВС полно срочных задач: нужно заменять парк устаревших Су-27 и Су-24. Срочно делать МиГ-35, как новый фронтовой истребитель. Что-то решать с истребителем дронов и самолётом морской ракетоносной авиации и корабельным вертолётом. Всё это с "1000-ю Су-57" категорически несовместимо. Я напомню что СССР смог позволить себе чуть больше 800 Су-27. А вы хотите откуда-то выродить 1000 Су-57?
      Не забывайте, это нишевый самолёт, с высокими ТТХ и высокой ценой и огромной трудоёмкостью на единицу. Этакий МиГ-31 через полвека. 31-ых сделали 500+ машин, и 57-го больше не нужно.

      А пилотов и операторов оружейного комплекса надо учить. Другого способа нет.
      1. 0
        18 августа 2025 12:04
        Вы понимаете что у НАТО 5 тысяч современных самолётов плюс 1000 Ф-35 и Ф-22. А сколько у нас всего всех годов выпуска? Не больше тысячи. Они что смогут их победить? Соотношение 1 к 5. МиГ -31 сделали где то 1200 штук. Армия, флот и авиация СССР была такая что все сидели вокруг на заднице тихонько тихонько.
  6. +4
    17 августа 2025 06:31
    На удивление интересная статья, да откровений особо нет. Зато читается бодро. И плюс можно поставить, но... Это дурацкое "но". Эту статью сложно воспринимать серьёзно. Из-за перлов таких, как:


    Минобороны криком кричало о 200 машинах

    И полнейшая порнография в исполнении F-35В в последнее время


    Да хватает их в тексте, как блох на порядочном дворянине.
    Впрочем не буду хаять, неплохая статья. В жанре бодрый "авиапоп". Бойтесь все и трепещите, кто против нас. И это правильно.
  7. +6
    17 августа 2025 07:24
    Статью читать очень трудно, две трети минимум - какие-то эмоциональные выкрики в сторону вражеских пропагандистов. "Х-101 для Су-57" называлась Х-50 и разрабатывают её с девяностых как-то, а более активно с 2014 года. Ну и небольшое количество производимых самолётов это по причине бедности страны (хотя кое-кто наворовал денег что можно было тысячи сушек построить), а не какой-то хитрый план утереть нос американцам.
  8. +1
    17 августа 2025 07:46
    В Су-57 на будущее заложена возможность управления самолетом либо ИИ, либо дистанционно, оператором, как это делается с беспилотниками...
    1. KCA
      0
      17 августа 2025 10:35
      По крайней мере уже показали испытания с СУ-70, а что на практике молчим
  9. +4
    17 августа 2025 07:50
    Не знаю почему тон такой гаденький, это от какого человека? Да и беспредметный. Чтобы говорить о Су-57 должна быть статистика из достаточного числа аппаратов, минимально более 52 единиц. 30 это не об чем! Остается другой вопрос кто не кредитует? Набиуллина или зам по противодействию преступлений в банковской сфере? Зам особист, он допустил, что банк-клиент паритета нет то, есть кредитных отношений нет. То есть король Путин голый! Но и у Силуанова есть зам по противодействию преступлений в финансовой сфере! Где их нет! Вывод категория специалистов по борьбе и противодействию, собственной безопасности, под руководством ФСБ, проводит внутреннию политику управляемую инструкциями Гитлера, Бжезинского, Сороса. Сколько их? Из 121 одного объекта проекта "Чистая Волга" исполнено 6! По арифметике это 5%, то есть оставшиеся 95% образуют круговую поруку и воруют на вверенным им направлениям. Это что? "Дважды два четыре буде по исполнению инфляционных ожиданий" и пусть земля будет пухом сопутствующим потерям в гражданах России!
  10. +1
    17 августа 2025 07:54
    Главного банк-клиент паритета интересов нет, банков нет.
  11. -1
    17 августа 2025 07:58
    По статье.
    Роман! Я считаю вас и Вячеслава Олеговича Шпаковского достойнейшими авторами сайта, узнаваемыми многими пользователями с первых предложений текста. Мне всегда импонировало грамотное изложение темы, поэтому заслуженный (+).
    Хочу поделиться некоторыми размышлениями по поводу военного производства.
    «Создать можно всё, что не противоречит законам физики»
    Сегодня эту цитату приписывают сотрудникам Новосибирского НИИ электронных приборов (НИИЭП), хотя что-то похожее звучало ещё в годы Советской власти.
    Было время, когда военачальники требовали от конструкторов создания техники с конкретными ТТХ, а военные заказы были в безоговорочном приоритете.
    Что происходит в наше время? Для размышлений и компьютерного анализа мозгов не хватает, а анализировать технические параметры у нас могут только на реальных изделиях?
    Сроки от чертежа до первого серийного экземпляра недопустимо растягиваются во времени так, что становятся сравнимыми со сроками службы офицерского состава. А кроме того, всякий раз появление конечного вида изделия затягивается то отсутствием «нужных радиоламп», то низким качеством лопаток для турбины, то «гранатами не той системы»...
    И народ в стране патриотично настроенный и работящий, и конструкторы наши головастые и идейные, и производство-то отлаженно на выпуск, а конечный результат всё продолжает маячить на горизонте размытым абрисом...
    А в каждом деле должен быть конкретный ответственный персонаж с конкретной фамилией, с неабстрактными именем и отчеством...Потому что нельзя винить соседа в том, что в твоей семье, у твоей жены не родятся дети...
    hi
    1. +7
      17 августа 2025 09:33
      Цитата: ROSS 42
      Роман! Я считаю вас и Вячеслава Олеговича Шпаковского достойнейшими авторами сайта

      Не стыдно?) Нет не стыдно.... Позорно.
      Хватит позориться. )
  12. -4
    17 августа 2025 08:14
    Су-57 это фронтовая машина, фактически Су-27 в современном исполнении, но есть у пиндо.сов уже sr-72 летит на 6 Махах, и поэтому нам нужен МиГ-41, жду новостей о нём hi
  13. +7
    17 августа 2025 09:00
    И о чем статья то? конкретно?
    неясно.
    Что самолет есть, его мало, он в принципе хорош, и его постоянно дорабатывают - это и так известно.
    а остальное - факты - нини. Даже якобы кто хочет: "в отставку, и ничего с этим не поделать. Как ни стараются на Западе отправить Су-57 в небытие" - не написано.

    Впечатление ,что автор от бестемья просто допридумывает на ходу.
  14. +1
    17 августа 2025 09:04
    Автор отстаньте Вы уже от Ф-35 путь о нем Там печалятся. Чтобы Вы не писали о нём, но смотрю и всё у него хорошо - 2000+ штук, летает, воюет.
    А здесь:
    "сперва Минобороны криком кричало о 200 машинах, потом количество начало неуклонно снижаться, и вот в итоге остановились на 76, да и то врастяжку не на один год."
    1. +3
      17 августа 2025 10:45
      Цитата: AdAstra
      Чтобы Вы не писали о нём, но смотрю и всё у него хорошо - 2000+ штук, летает, воюет

      Вы путаете общие планы производства и количество фактически находящихся в строю машин. На июнь 2025 год произведено более 1,2 тыс. F-35 разных модификация. Из них в составе ВС США 426 F-35A, 157 F-35B и 79 F-35C - 662 самолёта.

      https://www.deagel.com/Aerospace%20Forces/F-35%20Lightning%20II/a000547#001

      "сперва Минобороны криком кричало о 200 машинах, потом количество начало неуклонно снижаться, и вот в итоге остановились на 76, да и то врастяжку не на один год."


      Считается что на настоящий момент произведено 66 Су-57 при общих планах производства 276 самолётов.

      https://www.deagel.com/Aerospace%20Forces/Su-57/a000333#002
      1. +2
        17 августа 2025 12:45
        Вы правы, да и я гиперболизировал и кавычки не поставил. Но давайте признаем даже 1 200 произведенных на июнь 2025 как-то больше чем 66 и когда то там остальных 260, ведь правда?
        1. 0
          17 августа 2025 13:20
          Парк F-35 на половину "распылён" по многочисленным "сателлитам" США.

          В добавок у США в главных потенциальных противниках числится отнюдь НЕ одна лишь Россия. В ВВС НОАК сегодня около 300 истребителей 5-го поколения J-20.

          https://www.deagel.com/Aerospace%20Forces/J-20/a002624#001

          И так же проблема что и с Су-57. J-20 разработан прежде всего как истребитель завоевания превосходства в воздухе. Истребителям завоевания превосходства в воздухе крайне трудно противостоять делая в воздушных боях ставку на истребители разрабатывавшиеся прежде всего для решения ударных задач.

          В добавок на вооружении российских и китайских истребителей разработанных прежде всего для решения задачи завоевания превосходства в воздухе сегодня состоят ракеты "воздух-воздух" большой дальности (максимальная дальность пуска >200 км), которых в настоящий момент нет на вооружении ВВС США.

          Более того, к настоящему времени и Р-37М и PL-15 опробованы в реальных боевых действиях, в ходе которых выяснилось что эти ракеты действительно работают.

          Я это к тому что в своё время ракета "воздух-воздух" большой AIM-54C Phoenix тоже была опробована авиацией ВМС США в реальных боевых действиях. Выяснилась что она толком НЕ работает. Во всяком случае против маневренных пилотируемых боевых самолётов. История мировой авиации не зафиксировала ни одного подтверждённого случая поражения ракетами AIM-54C боевых самолётов противника в воздушных боях.
          1. 0
            17 августа 2025 14:17
            "Из них в составе ВС США 426 F-35A, 157 F-35B и 79 F-35C - 662 самолёта"
            Опять же больше чем 276. Числом задавят. Они также будут и дальше производить самолёты в том числе и истребители завоевания превосходства в воздухе. Япония, Ю.Корея и все остальные их сателлиты будут воевать вместе с ним с Китаем. И кто тому же Ф-35 это часть системы/комплекса вместе с ДРЛО и т.д и т.п., а не один на один с Су-57. А как у нас с системой дела?
            1. 0
              17 августа 2025 15:27
              Цитата: AdAstra
              "Из них в составе ВС США 426 F-35A, 157 F-35B и 79 F-35C - 662 самолёта"
              Опять же больше чем 276. Числом задавят.

              Более чем часовой воздушный бой 7 мая 2025 г. У ВВС Индии кратное преимущество в числе истребителей в воздухе. У ВВС Пакистана преимущество в дальности пуска ракет "воздух-воздух". Победа ВВС Пакистана с сухим счётом.
              Они также будут и дальше производить самолёты в том числе и истребители завоевания превосходства в воздухе.

              ВВС США в 2026 г. снижают закупки F-35A и увеличивают закупки F-15EX Eagle II (который кстати дороже F-35A). В 2026 году ВВС США собираются закупить 24 F-35A и 21 F-15EX.

              https://www.airandspaceforces.com/2026-budget-air-force-fighter-fleet/

              Это откровенный "намёк" на проблемы текущего серийного F-35A Block 3F. ВВС США давно нужен F-35A Block 4 с новой БРЛС AN/APG-85, улучшенным бортовым комплексом обороны и sidekick adapter-ом обеспечивающим внутреннюю подвеску 6 ракет "воздух-воздух". Однако планы по запуску в серийное производство Block 4 уже просрочены почти на десятилетие, с начала 2020-х на конец 2020-х годов.

              Японский и южнокорейский истребители 5-го поколения - это пока не серьёзно. Корейский KF-21 Boramae вообще лишен внутренних отсеков вооружения. Отнести его к 5-му поколению можно с ну ооочень большой натяжкой. Внутренний отсек вооружения появился на концепте KF-21EX, но когда KF-21EX пойдёт в производство и пойдёт ли вообще, сейчас можно только гадать.

              По поводу же японского F-3 (Mitsubishi F-X) который планируется принять на вооружение в середине 2030-х годов - до середины 2030-х надо ещё дожить, в частности дожить программе Mitsubishi F-X.
              И кто тому же Ф-35 это часть системы/комплекса вместе с ДРЛО и т.д и т.п.

              Про "часть системы" маркетологи Lockheed Martin конечно здорово придумали чтобы не отвечать на вопрос: "А чего ЛТХ такие слабенькие"?

              А много ли самолётов ДРЛО и т.д. и т.п. в ВВС незадачливых иностранных покупателей F-35?

              А много ли самолётов ДРЛО и т.д. и т.п. в самих ВВС США?

              https://www.flightglobal.com/defence/2025-world-air-forces-directory/160846.article

              В ВВС США на 2025 г. 19 самолётов ДРЛО E-3B/C/G, 4 устаревших выводимых из эксплуатации самолёта постановщика помех EC-130H Compass Call и 3 новейших, ещё не достигших состояния оперативной готовности самолёта постановщика помех EA-37B Compass Call.

              Программа перевооружения ВВС США на новый самолёт ДРЛО E-7A Wedgetail "подвисла в воздухе":

              https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_E-7_Wedgetail

              "В июне 2025 года стало известно, что администрация Трампа рассматривает возможность отмены закупки E-7 из-за опасений, что самолёт будет уязвим в будущих конфликтах. Выступая перед Конгрессом, министр обороны Пит Хегсет привёл E-7 в качестве примера «систем и платформ, которые не выживают на современном поле боя или не дают нам преимущества в будущих сражениях», и отметил, что необходимо принять «трудные решения».[79]"

              Так может быть пора уже прекращать повторять за маркетологами Lockheed Martin про "наваристую и вкусную кашу из топора"? Текущая реальность состоит в том что в "наваристой каше" кроме самого "топора" (парка из 426 относительно боеготовых F-35A ВВС США) иных ингредиентов (в виде современных самолётов ДРЛО и современных самолётов РЭБ) практически нет.
              а не один на один с Су-57.

              Реальность - она жёсткая. Лётчики ВВС Индии наверное тоже верили что у них есть "система". Однако в момент когда ракеты PL-15 китайского производства уже включали свои активные ГСН, а на индикаторах БРЛС индийских истребителей всё ещё не было радиолокационных отметок атакующих истребителей ВВС Пакистана, некоторые из них возможно осознали что речи про "систему" это конечно хорошо, но ракета сейчас взяла в захват радиолокационной ГСН именно твой истребитель. А никакая "система" этому не воспрепятствовала.
              1. 0
                17 августа 2025 18:12
                А вот пример паков и бхаратцев совсем не показатель. И Вы сами правильно написали, что индусы "думали, что есть", а на самом надо было не думать, а делать, а у них сделано то и не было. Американцы когда надо собираются и умеют воевать. Японцы, корейцы и вьетнамцы, не дадут соврать. Если бы не СССР по поводу двух последних, им бы ой как не сладко пришлось. При том что ВПК САСШ не сравнить с нашим.
                Ещё раз - задавят числом и никакие Р-37м, которая как не крути работа СССР, не помогут.
                1. -1
                  17 августа 2025 18:56
                  Цитата: AdAstra
                  А вот пример паков и бхаратцев совсем не показатель.

                  Обоснуйте почему на Ваш взгляд пример не показателен.
                  И Вы сами правильно написали, что индусы "думали, что есть", а на самом надо было не думать, а делать.

                  Индусам надо было делать свои собственные мощные БРЛС для "Рафаля" и Су-30МКИ?

                  Вы ведь наверное в курсе на каких дальностях пилоты истребителей ВВС Пакистана выполняли в том бою пуски ракет PL-15E? На дальностях превышавших ранее заявленную (на выставках) для экспортной ракеты PL-15E максимальную дальность пуска 145 км.

                  А теперь смотрим на характеристики БРЛС RBE2-AA истребителя "Рафаль".

                  https://www.deagel.com/Components/RBE2/a001508#002

                  Max Detection Range 130 kilometer

                  Максимальная дальность обнаружения цели типа "истребитель" (ЭПР 3 кв. м) 130 км.

                  И характеристики БРЛС "Барс" Су-30МКИ:

                  https://www.deagel.com/Components/Bars/a001866#001

                  Max Detection Range 140 kilometer

                  Максимальная дальность обнаружения цели типа "истребитель" (ЭПР 3 кв. м) 140 км.

                  А теперь смотрим на характеристики БРЛС истребителя J-10C:

                  https://www.deagel.com/Components/KLJ-10/a004390#001

                  J-10C lightweight fighter aircraft. The new radar can detect small targets with a radar cross section (RCS) of 5 square meters at distances in excess of 200 kilometers.

                  "Легкий истребитель J-10C. Новый радар может обнаруживать небольшие цели с радиолокационным сечением (RCS) в 5 квадратных метров на расстояниях свыше 200 километров."
                  Цитата: AdAstra
                  Американцы когда надо собираются и умеют воевать.


                  Cмотрим на характеристики БРЛС AN/APG-81 самолёта F-35:

                  https://www.deagel.com/Components/ANAPG-81/a001381#001

                  The APG-81 features features 1,000 transceivers with the ability to track aerial targets and moving targets on the ground. In the air surveillance mode can detect an airborne target of one square meter Radar Cross Section (RCS) at a range of 150 kilometers.

                  "APG-81 оснащен 1000 приемопередатчиками, позволяющими отслеживать воздушные цели и движущиеся объекты на земле. В режиме воздушного наблюдения может обнаруживать воздушную цель с радиолокационным сечением в один квадратный метр на дальности до 150 километров."
                  Японцы, корейцы и вьетнамцы, если бы не СССР по поводу двух последних, им бы ой как не сладко пришлось.При том что ВПК не сравнить с нашим.

                  Американцы с трудом свели вничью войну в Корее и проиграли войну во Вьетнаме. Потому что помощь СССР и КНР?

                  Хорошо. А Талибан? Талибану ой как не сладко пришлось. Победил Талибан. США проиграли 20 летнюю войну в Афганистане.
                  Ещё раз - задавят числом и никакие Р-37м, которая как не крути работа СССР не помогут.

                  Ракета Р-37М была разработана после распада СССР. Вы ещё напишите что Р-77М была разработана в СССР.

                  В воздушной войне в Корее и воздушной войне во Вьетнаме "задавить числом" не удалось. Соотношение потерь в воздушных боях (если считать по всей авиатехнике сторон, а не по "топовым" истребителям, как любят американцы) в этих войнах не в пользу ВВС США. F-35 сегодня - это F-80 в Корее и F-105 во Вьетнаме. Простите, кого они "задавят числом"? Россию, КНР?
                  1. -1
                    17 августа 2025 23:46
                    Обоснуйте почему на Ваш взгляд пример не показателен.
                    потому что воевали самолёты на самолёты. Мы первыми не нападем, значит нападут на нас. А пример Ирана показал, что американцы со своими шестерками используют всё что можно и нельзя. И прежде чем их самолёты долетят до нашей границы на наши аэродромы и части ПВО полетят дроны из-за соседнего забора, случатся всякие диверсии на электростанциях и складах вооружения, и я не сильно удивлюсь если в МО кучка предателей начнет сливать онлайн где находятся высшие военные руководители. У нас столько всяких люмпенов арестовали, а при этом ни один начальник не продался с потрохами за доступ к наворованному за бугром? Не верю! request
                    Вот в этом разница. А индусы просто решили карательно запустить пару десятков ракет, не включая мозгов
                    проиграли войну во Вьетнаме.

                    Но США военное поражение не потерпели, они к тому времени забили на войну и вывели контингент. Они время зря не теряли и без боя выиграли Китай - кусок пожирнее
                    Победил Талибан. США проиграли 20 летнюю войну в Афганистане.
                    но это не военная победа. Много там американцы потеряли дивизий? Они как немцы после Курской дуги, можно добивать и переть до Лиссабона? Нет, их армия на месте. Франция потеряла не очень большой кусок территории, но осталась без армии и сдалась, СССР оставил важнейшие центры, но сохранил армию и победил. Американцы потеряли только очки морали, получили долги (хотя для них это капля в море), но их авианосцы и военные заводы чувствуют себя прекрасно
                    1. -1
                      18 августа 2025 00:35
                      Цитата: alexoff
                      потому что воевали самолёты на самолёты. Мы первыми не нападем, значит нападут на нас.

                      Ваши представления видимо из советского времени. Сталинское: "Не поддаваться на провокации" и вот это вот всё. Более трёх десятилетий мы живём в постсоветское время, и, может быть Вы не обратили внимание, с 24 февраля 2022 г. мы приступили от декларации принципа: "Если драка неизбежна - бей первым".

                      По этому обратите пожалуйста внимание на статью: Пути противодействия реализации концепции США и НАТО «многодоменная битва» опубликованную в журнале "Военная мысль" № 7 2021 г.:

                      https://cyberleninka.ru/article/n/puti-protivodeystviya-realizatsii-kontseptsii-ssha-i-nato-mnogodomennaya-bitva

                      И на такие интересные положения этой статьи, как:

                      "Российская Федерация способна перейти от политики сдерживания потенциального противника ядерным оружием к готовности нанесения огневого поражения его критически важным объектам (КВО) гиперзвуковым оружием в рамках упреждающего удара в ходе проведения воздушной операции ГВ(с) на ТВД при условии обнаружения признаков готовности противника к проведению многосферной операции"

                      "В качестве способов противодействия ИМВУ (интегрированному массированному воздушному удару) — как начальному этапу многосферной операции НАТО — может рассматриваться упреждающий массированный огневой удар (МОУ) силами ГВ(с) на ТВД и ведение разведывательно-ударных действий по КВО объединенного формирования ОВС НАТО."

                      "По нашему мнению, срыв ИМВУ может быть обеспечен упреждающим МОУ ГВ(с) на ТВД и комплексным ведением разведывательно-ударных действий по КВО объединенного формирования ОВС НАТО на начальном этапе многосферной операции только в составе межвидовой разведывательно-ударной системы ГВ(с) на ТВД с использованием автоматизированной системы управления всеми видами разведки и распределения полученной информации между органами управления и ударными средствами группировки войск (сил) на СН (ТВД)."

                      Таким образом, если вдруг "стаи" F-35A ВВС США потянутся с американского континента в Европу легко предсказать что произойдёт. Будет нанесён наш упреждающий массированный огневой удар (МОУ) средствами группировками войск (сил) на театре военных действий, вслед за которым последуют систематические разведывательно-ударные действия против критически важных объектов ОВС НАТО в Европе.

                      И где-то там, в процессе, далеко не с первых минут, а может быть даже не с первых часов боевых действий, последуют воздушные бои групп пилотируемых истребителей сторон.
                      Но США военное поражение не потерпели, они к тому времени забили на войну и вывели контингент.

                      Надо искренне любить США чтобы отрицать общепризнанное в самих Соединенных Штатах - США непосредственно участвовали во вьетнамской войне и проиграли в этой войне.

                      https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War

                      Result North Vietnamese victory

                      Territorial changes Reunification of North Vietnam and South Vietnam into the Socialist Republic of Vietnam in 1976
                      Они время зря не теряли и без боя выиграли Китай - кусок пожирнее

                      Война есть ничто иное, как продолжение политики с привлечением иных средств. США оказались ситуативным союзником КНР лишь потому что до этого "советские ревизионисты" политически Китай проиграли. Без войны. "Иные средства" для вразумления китайских коммунистов "советские ревизионисты" так и не привлекли.
                      но это не военная победа. Много там американцы потеряли дивизий?

                      https://rg.ru/2022/04/29/ssha-brosili-v-afganistane-oruzhiia-na-7-milliardov-dollarov.html

                      "США бросили в Афганистане оружия на 7 миллиардов долларов"
                      Они как немцы после Курской дуги, можно добивать и переть до Лиссабона?

                      Используя историческую аналогию давайте сразу обсудим была ли Битва за Дюнкерк (26 мая — 4 июня 1940 года) поражением англо-французских союзников? Ведь удалось бросив технику и тяжелоё вооружение эвакуировать в Англию примерно 198 тыс. британских и 140 тыс. французских солдат.

                      Так может это было не поражение союзников, а как минимум битва с ничейным исходом? А может быть даже англо-французская победа?
                      1. 0
                        18 августа 2025 11:41
                        Ваши представления видимо из советского времени. Сталинское: "Не поддаваться на провокации"
                        не могли бы вы процитировать место, где я что-то такое написал? Так как вы банально приписали мне с потолка что захотели, после чего героически победили соломенное чучело fool
                        Таким образом, если вдруг "стаи" F-35A ВВС США потянутся с американского континента в Европу легко предсказать что произойдёт.
                        ага, переброска натовской авиации на европейский континент вызовет пересечение красных линий, и уж тогда мы ух!
                        Надо искренне любить США чтобы отрицать общепризнанное в самих Соединенных Штатах - США непосредственно участвовали во вьетнамской войне и проиграли в этой войне.
                        а какое сражение они там проиграли?
                        "США бросили в Афганистане оружия на 7 миллиардов долларов"
                        капля в море, к тому же это переданное Афганистану вооружение. Какую битву они проиграли?
                        Используя историческую аналогию давайте сразу обсудим была ли Битва за Дюнкерк (26 мая — 4 июня 1940 года) поражением англо-французских союзников? Ведь удалось бросив технику и тяжелоё вооружение эвакуировать в Англию примерно 198 тыс. британских и 140 тыс. французских солдат.
                        которые полностью потеряли боеспособность, а Франция была полностью оккупирована. Феерическое натягивание совы на глобус
                        А может быть даже англо-французская победа?
                        успешная эвакуация перед поражением в войне
                      2. Комментарий был удален.
  15. +8
    17 августа 2025 09:28
    Роман привет!
    Роман не пиши больше. Самый короткий комментарий. )
  16. 0
    17 августа 2025 10:20
    Однако, назло всем, все запланированные к поставке в войска Су-57 были сданы, пусть и не графиком, но то количество, которое должно было быть выпущено, таким и оказалось

    Мы этого не знаем, до 28 года должно быть 76 машин, такой контракт.

    Так вот, аналитики американского журнала, финансируемого ВВС, Air & Space Forces Magazine, подсчитали и выдали в эфир информацию о том, что с нынешнего года КнААЗ имени Гагарина вышел на темпы производства в 20 единиц Су-57 в год, и это даже не предел.

    Это фейк, нигде этого нет в журнале, все это из наших СМИ, все равно же никто не проверяет а на "ура новости" у нас народа падкий, можно просмотров собрать.

    Само по себе логично. Двухместный ударный самолет сегодня просто в тренде,

    Это не правда, в тренде отказ от пилотов.
  17. -5
    17 августа 2025 10:26
    Получается так, что Су-57 за год сделали то ли 12, то ли 14 шт., что прилично, т.е. госконтракт на 76 выполнят почти в срок, если только не экспорт. А он, вероятно, будет. Алжир уже законтрактовался на вроде те же 14 шт., Индия на пути и тут будет штук 50-60, еще Иран, Вьетнам, ну еще 1-2 страны. Получается экспорт будет штук 100 - 120 в ближайшие 10 лет. Т.е. заберет 80% существующих мощностей. Видимо новая линия - неизбежна, но какую прибавку она даст - вопрос, ответ на который знают единицы и то, не на 100% точно. Но думаю штук 8-10 должна. Тогда в ВКС будет поступать те же 12-14 шт в год. По мере поступления Су-57-2 и Су-57М будет обогащаться практика боевого применения и будут созданы условия для версии Су-57 поколения 5+. Те, кто создавал и доводил до ума этот борт, проделали большую работу, с включенными мозгами по полной. Теперь Россия имеет платформу, которая владеет небом и землей. С учетом нашей огромности и количества дерьма по внешним границам, особенно на западе, Су-57 становится фактором стратегической важности.
  18. -1
    17 августа 2025 10:50
    С-71М «Монохром» — это классическая тактическая ракета для поражения стационарных наземных объектов. С-71К «Ковер» — скорее, барражирующий боеприпас, способный самостоятельно патрулировать заданный район, находить и идентифицировать цели и уничтожать их как в неподвижном состоянии, так и в динамике. И оба просто прекрасно прижились на Су-57. То есть автор уверен,что Су-57 уже имеет С-71 и они применяются в СВО ? Откуда у него такая уверенность ? Я,как-то давно,привык ,что от заявления " разработано изделие" до принятия на вооружение и производства проходят Годы ! (Если вообще "принимается и производится" ! ) А тут ...только объявили о разработке С-71,как Скоморохов уже вооружил Су-57 этими "изделиями" ! Кроме того, слыхивал я, что "индекс" С присваивается опытным изделиям ! Когда они принимаются на вооружение, то обозначение меняется ! (Так например, опытные самолёты ( ЛА)
    КБ Сухого получали сначала "индекс" С , а затем появлялись серийные Су-27, Су-30...и т.д. , т.п. ! То есть ,можно предполагать, что С-71-это обозначение опытных образцов ! А "серийные" изделия получат несколько иное обозначение !
    1. 0
      18 августа 2025 05:21
      с или т, это индекс внутри кб, независимо эксперементальный или нет, так су 27 по прежнему т 10, а су 17 заводчане знали как с 32 если не ошибаюсь. с или т зависит от крыла стреловидное с треугольное или трапеция т, можно сказать что у т 6 (су 24), он то стреловидное, но посмотрите на первый т 6, треугольное крыло с доп двигателем на взлёте, просто кб вовремя поняло, что получилось не очень а индекс оставило, это как су 27 когда первая десятка т 10 значительно отличалось от последующих. чем отличается кб су от кб ту. Суховцы поняв что получилось не то " не то надо переделать", Туполевцы "не то надо впихнуть заказчику, а там допилим"
  19. +2
    17 августа 2025 12:06
    "Су-57, по словам радарных дел мастеров, на взлете практически не виден, хорошо заметен становится, только набрав высоту 2–3 тысячи." - это вот что за фраза. Как ее понимать.
  20. +2
    17 августа 2025 12:42
    Спасибо, очень интересная статья. Но что с двигателями новыми для Су-57, у которых сопло не круглое... Какой статус? Они выпускаются серийно или нет? В статье об этом не сказано... - с какими двигателями Су-57 делают прямо сейчас?!
  21. +2
    17 августа 2025 12:58
    Воды налили.....то. что нужна КР для тактической авиации это аксиома и нужна в двух вариантах : дорогая и сложная типа х101 и простая , реактивная "по координатам" (дешевая).
    Одним нужно два пилота в су57, у других все прекрасно в одномесном су35с с электронным пилотом.....не пойму.
  22. +6
    17 августа 2025 13:16
    Главное преимущество Ф-35 перед Су-57 это его массовость. Машина освоена в производстве и в эксплуатации. Вот когда на вооружении родных ВВС будет хотя бы 200+ Су-57, и будет интенсивная боевая подготовка, вот тогда уже можно будет проводить сравнения.
    1. 0
      18 августа 2025 09:03
      Потому что люди провели тендер и собрали заказы от сторонних покупателей, исключили проигравших и штампуют на полную
  23. 0
    17 августа 2025 17:17
    "И потом, скажите, а есть разница, что из 1000+ F-35 в боевых действиях принимают участие три десятка F-35 ВВС Израиля, а из 30 изготовленных Су-57 работают 12?"- ДА ЕСТЬ!!!!!!! Тысячи и 30 Есть!!!!!! И слава Богу что из их Тысяче "" Три десятка""воюют а ведь и остальные могут принят участие!!! А мы со своими 30ю???? И не надо трындеть что у нас кроме 57хесть другие самолеты!!!! Представляете!!!! У них ТОЖЕ!!! ; И опять Больше!!! И сравнивать Су 57 с миг 31 это вообще бред!!!!!
  24. +3
    17 августа 2025 18:25
    Было бы их штук 500 - проблем не было. К сожалению такой уровень производства и сейчас и в будущем - не достижим. Зубы показать конечно можно, но глобального преимущества - нет. Даже Украину задавить такими самолетами не можем. Увы, но с этим необходимо считаться.
  25. 0
    17 августа 2025 18:54
    Я больше разбираюсь в эпидемиологии, но ведь очаровывающе красив и,... перспективы! Красивый самолёт красиво летает, да и эффективно думаю
  26. 0
    17 августа 2025 22:14
    т.е. если кратко двигается второго этапа не будет. всё верно? фактически это новый и дорогой 4++
  27. 0
    17 августа 2025 22:20
    Как замена МиГ-31 готовится новый самолёт Миговцами.
    В качестве замены второму пилоту прорабатывается продвинутый электронно-вычислительный комплекс с элементами ИИ.
    Да и в качестве усиленного ударного проситься аналог Су-34 5-го поколения.
  28. 0
    17 августа 2025 22:32
    Расширение выпуска актуально. Алжир и Индия, далее Иран и Вьетнам.
  29. D O
    0
    17 августа 2025 23:52
    Двухместный ударный самолет сегодня просто в тренде, да к тому же Индия настаивает именно на такой версии еще с тех времен, когда шла совместная работа над FGFA. Так что да, Индии Су-57-2 нужен именно такой, двухместный (...)
    (...)
    Оно и России совершенно не помешает такой самолет. (...) в условиях современного боя разделение обязанностей между членами экипажа действительно приводит к более эффективной работе.

    И двухместный мировой тренд, и предпочтения индусов представляются совершенно правильными. Ибо самый дорогой российский истребитель, с двумя пилотами имеет максимальные возможности, да и электронный помощник пилотов, и продвинутая РЛС при этом никуда не девается, усиливая боевую эффективность.
    Можно услышать возражения, что в России не хватает пилотов. Но ведь и тех какие есть Су-57 летают вовсе не 1000 штук, а два порядка меньше.
    Но, например, МиГ-35, которых нужно много прежде всего для усиления тыловой ПВО от дронов и крылатых ракет противника, логичен в одноместном исполнении.
    И почему-то в последнее время ничего не слышно про судьбу ударных реактивных беспилотников С-70, "Гром", про беспилотную версию Су-75, которых для зоны боевых действий сам Бог велел клепать большими сериями, тем самым удешевляя себестоимость одной штуки.
  30. +1
    18 августа 2025 14:17
    Надо развивать направление С-71М «Монохром» . Сделать на его базе БПЛА РТР,чтобы обнаруживал РЛС Iris-T,Patriot и передавал координаты в реальном времени на Су-34 или Су-57.Тогда можно будет наносить огневое поражение не только Искандером,но и КР воздушного базирования.
  31. 0
    18 августа 2025 19:17
    автор всё относит к мнению ино сми да фиг с ними)))
  32. 0
    18 августа 2025 20:44
    Цитата: bayard
    Тогда будут задержки сигналов управления . ибо от БПЛА ДРЛО на командный самолёт ЧЕРЕЗ СПУТНИК , от него на управляемые БПЛА и пр. ЛА (ЧЕРЕЗ СПУТНИК) и обратная связь точно так же . В быстро меняющейся обстановке это может сказаться . На пример при обстреле управляемого ЛА ЗУР с земли . Задержка прохождения сигнала может стоить жизни аппарату , а то и экипажу , если пилотируемый . Но в принципе можно и даже нужно . Факт в том , что этого всё-равно нет . Как нет и спутниковой группировки типа "Старлинк" . Есть истребители с хорошими БРЛС .

    Не настолько большие задержки. В любом случае, наличие такой системы, пусть и с возможными задержками, куда лучше, чем её отсутствие.
  33. 0
    18 августа 2025 20:59
    С Днём авиации всех причастных!
    За ВВС! За БВВАУЛ! За 478 УАП! За 2-ую эскадрилью! Ура!!!
  34. 0
    19 августа 2025 23:22
    сперва Минобороны криком кричало о 200 машинах, потом количество начало неуклонно снижаться, и вот в итоге остановились на 76, да и то врастяжку не на один год.


    При том те самые 76 машин должны были быть к 27 году, но уже сейчас понятно, что и эти микро-планы будут безнадёжно провалены....
  35. +1
    20 августа 2025 01:47
    а есть разница, что из 1000+ F-35 в боевых действиях принимают участие три десятка F-35 ВВС Израиля,


    Вот и молите бога, что тысяча F-35 не атакует территорию России.

    Тут с двумя десятками старых
    украинских МиГ-29 и Су-27 справится не могут четвёртый год...
    Шапкозакидатели весь мир уже победили с десятком экспериментальных Су-57, но почему-то вынуждены были прятать истребители за 300-500 км от границы с Украиной...
  36. 0
    20 августа 2025 13:28
    Пишут, что Су-57 оснастили пусковыми установками для ракет "Кинжал":
    Российские Вооруженные силы активизировали применение новейших истребителей Су-57 в ходе боевых действий против Украины. Как сообщает издание Interia, самолеты пятого поколения несут гиперзвуковые ракеты «Кинжал» (Х-47М2) и новейшие маневренные ракеты Х-69, что создает серьезные проблемы для украинской ПВО.

    Источник: https://www.kp.ru/online/news/6506510/?ysclid=mejrd88u1945195229
    1. 0
      21 августа 2025 13:11
      Так что Су-57 вполне могут сменить МиГ-31К в качестве носителей ракет "Кинжал", учитывая, что с 1995 года МиГ-31 не производятся.
  37. +1
    23 августа 2025 18:25
    Ну, во-первых, это КРАСИВО!
  38. +1
    24 августа 2025 06:38
    Самолёт красивый. Но вряд ли он действительно является малозаметным. Кроме формы планера там нет ничего «малозаметного». «Светится» точно так же, как и Су-35.
    И движков серийных, родных за 20 лет так и запустили.
  39. 0
    25 августа 2025 10:56
    Су-57 действительно «светится» меньше многих коллег. Например, взлет МиГ-31К
    Это, конечно, да! Это, конечно, авто хорошо придумал. Сравнивать Су-57 с МиГ-31К (со здоровой "сосиской" под брюхом). Может лучше с Ту-95 сравнить тогда?
  40. 0
    8 сентября 2025 14:12
    какие бы дифирамбы автор ни пел су-57, нашим ВВС сильно не хватает малозаметного самолета, который во внутренних отсеках мог бы таскать что-то побольше. Су-57 как ни крути, имеет свои ограничения и специализацию. Су-34 и су-24 тоже не годятся, ПАК ДА обещают к 3000 году вот точно будет... а пока по факту у нас самолеты вроде есть, но целый ряд нужных ниш не занят ничем.
  41. 0
    5 ноября 2025 16:53
    Удивляет почему изначально не было 2 местной версии.
    Опять же сомнения, что дальнобой влезет во внутренний отсек. Да и вообще пока ничего достоверного нет про аналог ШтормШадоу и некие мини Х.
  42. 0
    Вчера, 23:27
    А не многовато ли опять модификаций? Одних только Су штук шесть, и все с перекрывающимися задачами