Украинский обозреватель: После этой войны веры в суверенитет Украины ни у кого не осталось

На Украине идёт активное обсуждение темы, связанной с переговорами Дональда Трампа и Владимира Путина в Анкоридже. Заботит украинцев главным образом даже не то, с какими территориями придётся или не придётся попрощаться, а то, наступит ли мир. Трамп на днях, как сообщало «Военное обозрение», заявил, что 88% жителей Украины выступают за мир. И эта статистика значительно разнится с тем, что выдают украинские источники. Хотя нужно делать поправку на то, что у американцев на Украине есть возможность провести вполне репрезентативные опросы – в отличие от «махровой» пропаганды от Банковой.

Украинские обозреватели обсуждают такой щепетильный для Киева вопрос, как восприятие украинцами суверенитета. Один из блогеров пишет, что в течение 30 лет на Украине верили в свою страну как способную к самоорганизации, как в самодостаточное, независимое и самофинансируемое государство:

Но после этой войны веры уже ни у кого не осталось. Стало понятно, что такое невозможно. Украина может продолжать существовать только в распределённом суверенитете.

В пример приводится кабальная сделка по редкоземельным минералам, а также колоссальные по своим объёмам долги государства.

Также отмечаются никуда не исчезнувшая коррупция, разрушение государства и общества изнутри:

Суверена нет. Суверенитета нет. Это катастрофа.

В комментариях мнения украинцев разделились. Одни утверждают, что обозреватель (не называем его, вдруг он «иноагент» или внесён в очередной «запретительный список») «неправ, и что Украина – независимая держава», другие поддерживают такие размышления, добавляя, что «пока Украина воевала с Россией, её полностью захватили европейцы, британцы и американцы». По мнению вторых, теперь украинские «элиты» вынуждены делать всё то, что им скажут на Западе.

Comments

[Ирек]

Ушла из СССР богатой невестой , но превратилась в отвратительную проститутку.

[carpenter]

Цитата: Ирек

Ушла из СССР богатой невестой , но превратилась в отвратительную проститутку.

Как сказал один политик - "в падшую женщину".

[Lev_Russia]

Суверена нет. Суверенитета нет. Это катастрофа.

Как это суверена нет...??? Суверенов как раз до хрена, но не выдержит столько страна... А ещё больше Сюзеренов и все чего то хотят поиметь с Окраины - кто сырьё редкоземельное, кто землю чернозёмную и всем чубатые что-то обещали под кредиты заморские... Но вот же беда - на всех всего не хватит... Тем более Трамп задвигает европейцев назад, несмотря на их всхлипывания...

[Владимир Владимирович Воронцов]

❝Ушла из СССР богатой невестой , но превратилась в отвратительную проститутку ❞ —

— « Софочка, вы не замужем?
- Нет!
- А почему?
- Да не знаю... все пробуют... и хвалят... А замуж не берут!» © ...

[ZovSailor]

Ирек
Сегодня, 06:51
Ушла из СССР богатой невестой , но превратилась в отвратительную проститутку.

А ведь ей нравится, чтобы её имели все, точнее малой горстке т.н Илитки, а остальной массе за кружевные труселя, печеньки и несбыточные мечты о всеобщем рае и благоденствии райского сада в Жмеринке, со своим садиком с вЫшнями и скамейкой на улице - лучшей, чем у соседа!

[Замкадыш]

Вы забыли добавить про мечты о послушных батраках.из "дремучей Московии".

[Простой]

Цитата: Ирек

Ушла из СССР богатой невестой , но превратилась в отвратительную проститутку.

Русофобия - это как сифилис.
Лечение:
Сифилис лечится антибиотиками, особенно эффективно на ранних стадиях.

[Андрей Николаевич]

Не дано украинству иметь своё, государство. Не дано исторически, ментально и политически. Не судьба.

[Ропот 55]

Андрей Николаевич ,никогда малые страны не будут жить независимо промеж больших, обязательно будут входить в орбиту того или иного сильного государства.

[Prometey]

Швейцария спокойно живёт уже самостоятельно несколько сотен лет. Украина была самым большим государством Европы. Была бы в союзе с Россией, ЕС бы стал нищебродским образованием.

[Южноукраинец]

Цитата: Prometey

Швейцария спокойно живёт уже самостоятельно несколько сотен лет.

Швейцария это некое исключение из правил и то, потому что так решили остальные мировые игроки. Хотя, суверенитет Швейцарии три года назад кончился (а скорей всего его и не было), когда по требованию хозяев, были заморожены российские деньги, находящиеся в швейцарских банках.

[Prometey]

Цитата: Южноукраинец

Хотя, суверенитет Швейцарии три года назад кончился

Ну с волками жить - по волчьи выть. Ей же тоже нужно как-то выживать.

[Дедок]

хотя, суверенитет Швейцарии три года назад кончился (а скорей всего его и не было), когда по требованию хозяев, были заморожены российские деньги, находящиеся в швейцарских банках.

он закончился еще раньше, когда банки Швейцарии стали предоставлять Минфину США данные о счетах и их владельцах...
банковская тайна умерла, а с ней и независимость...

[eugen_caro]

сувениритет швейцарии кончился ещё в 2000х,когда пенд осы приказали им аннулировать тайну банковских вкладов,и отчитываться перед фрс.

[Бородач]

Цитата: Prometey

Швейцария спокойно живёт уже самостоятельно несколько сотен лет. Украина была самым большим государством Европы. Была бы в союзе с Россией, ЕС бы стал нищебродским образованием.

Едва ли Швейцария была нейтральной страной во время ВМВ, окружённая со всех сторон Тройственным союзом. Гитлер назначил её нейтральной, чтобы прятать награбленное в её банках. Так себе нейтралитет.

[Наган]

Цитата: Бородач

Гитлер назначил её нейтральной, чтобы прятать награбленное в её банках. Так себе нейтралитет.

Назначение было вынужденным. У Гитлера просто не было лишних нескольких десятков дивизий положить в горах, штурмуя засевших там швейцарцев. Да и сейчас их дешевле обойдется застеклить, чем завоевать. Так что пусть делают часы и ножи и предоставляют банковские сервисы.

[Бородач]

Цитата: Наган

Цитата: Бородач

Гитлер назначил её нейтральной, чтобы прятать награбленное в её банках. Так себе нейтралитет.

Назначение было вынужденным. У Гитлера просто не было лишних нескольких десятков дивизий положить в горах, штурмуя засевших там швейцарцев. Да и сейчас их дешевле обойдется застеклить, чем завоевать. Так что пусть делают часы и ножи и предоставляют банковские сервисы.

Швейцария - самодостаточная страна?
Если её изолировать со всей страной, ей как-то не очень хорошо станет. Гитлер мог и пятую колонну организовать в Швейцарии. Просто ему это было не нужно. Ему были нужны швейцарские банки. Нисколько не сомневаюсь, что швейцарские банки участвовали в финансировании Гитлера.

[Сергей Аверченков]

А как на счёт КНДР?.....................

[Nastia Makarova]

она не маленькая страна, 26 миллионов

[Сергей Аверченков]

А Украина почти 50 на момент распада СССР. Разговор то идёт о Украине, что типа она маленькая.

[Nastia Makarova]

а сейчас и 20 нет миллионов

[eugen_caro]

конечно маленькая - всего немного больше франции ( франция-551,5 тыс.м.кв...... украина без крыма и донбасса-559,5 тыс.км.кв)

[Андрей Николаевич]

Дело не в малых или больших странах. Дело- в нации. В умении принимать верные решения, выбирать своих лидеров и нести ответственность,за свои поступки, слова и решения.

[eugen_caro]

нуууу- скажем насчёт умения выбирать себе лидеров-с этим ща ,кажется ПОЧТИ у всех напряжёнка...- выбирают одних,а НАЗНАЧАЮТ ИМ других...- и чёта активных протестов не заметно...

[FoBoss_VM]

Вот и я о том же. И пора прекращать этот балаган с самостийностью, побаловались и будет. Попользовались русской землицей , возвращайте обратно , на родину . Недостойны украинцы иметь своё государство , эксперимент прищнан неудачным

[carpenter]

Цитата: Андрей Николаевич

Не дано украинству иметь своё, государство. Не дано исторически,

Почитай с 1240 года были потуги на создание государства, но только потуги, родить не смогли. После развала страны, поучился лимитроф, но не государство, а как все знают - лимитрофы долго не живут.

[nik-mazur]

Цитата: carpenter

с 1240 года были потуги на создание государства

Украина пыталась появится в XIII веке? Серьёзно?

[carpenter]

Цитата: nik-mazur

ёзно?

1240 год, это отсчёт того времени, с которого Украина не может появиться.

[olbop]

Цитата: Андрей Николаевич

Не дано украинству иметь своё, государство. Не дано исторически, ментально и политически. Не судьба.

Все верно. Перечитал историю гетманщины и руины - волосы дыбом, предатель на предателе. Один Богдан Хмельницкий выглядит порядочно, хотя сынок его уже то еще фрукт.

[Ропот 55]

Да кого сейчас интересует что там думает простой украинец??? Этим надо в 2013-2014 думать когда переворот мутили. А теперь всё разменная монета и ЧВК в масштабе страны для обслуживания интересов Запада.

[severok1979]

Не нужен мир Украине пока украинцы послушно платят свой кровавый ценник за обещанное им членство в ЕС и НАТО - только перемирие для зализывания ран, накопления сил и перегруппировки. Только когда им прямо скажут, что впереди вместо членства в ЕС и НАТО будет только ежедневное отрабатывание военных долгов пред коллективным Западом - тогда и будет массовый антивоенный протест на Украине.

[Prometey]

Украина нужна Западу как поставщик дешёвых донорских органов. Поэтому европейцам очень выгодна война.

[severok1979]

У Мыкол и Тарасиков, наловленных ТЦК, пропитая печень и мозги с грецкий орешек - крому нафиг они нужны на органы)))

[Prometey]

А зря смеетесь. Украина стала самым большим черным рынком трансплантологов. Поэтому там огромное количество числящихся без вести, т.к. с еще раненых живых бойцов поснимали что есть целого, а тела - в утиль.

[Керенский]

будет только ежедневное отрабатывание военных долгов пред коллективным Западом - тогда и будет массовый антивоенный протест на Украине.

А кому он будет нужен ТОГДА? Кто его будет финансировать?

[eugen_caro]

а вот вопрос- наф ига простому хохлу нато?....нато надо ворам во власти ,чтобы сохранить наворованное,а простому хохлу надо просто безвиз с европой (с которого всё и началось ) - чтобы свалить из нищей уже тогда ,в 14м году страны...а сейчас- когда и европа стремительно нищает- большинство уже и европы не надо- все хотят в амэрику- убогие до сих пор верят ,что там рай....

[Grossvater]

Украинский обозреватель: После этой войны веры в суверенитет Украины ни у кого не осталось

А чё? У кого то была? Впрочем, в Деда Мороза тоже верят. До определенного возраста...

[Grossvater]

Цитата: Ропот 55

Андрей Николаевич ,никогда малые страны не будут жить независимо промеж больших, обязательно будут входить в орбиту того или иного сильного государства.

+Миллион!
"Государство — не рай готовый, а в муках и трудах возведённая крепость".
Юрий Качаев, "За лесными шеломами".

[Егоза]

Цитата: Grossvater

"Государство — не рай готовый, а в муках и трудах возведённая крепость".

А украинцам государство досталось ДАРОМ. Вот и задрали нос. Да только надо иногда и под ноги смотреть, кто там яму ловчую приготовил.

[Glock-17]

Даром ничего не бывает. Украина была нужна России прежде всего как буферное государство и в её экономической орбите. Ни у кого даже мысли не было при развале СССР, что дело дойдет до вступления в НАТО. Такие были мудрые политики.

[Дедок]

Такие были мудрые политики.

да, на уме только "золотые унитазы"...

[carpenter]

Цитата: Егоза

а только надо иногда и под ноги смотреть, кто там яму ловчую приготовил.

И это у них, уже 700 с лишним лет, но государства построить, так и не смогли построить.

[Grossvater]

Цитата: Егоза

Цитата: Grossvater

"Государство — не рай готовый, а в муках и трудах возведённая крепость".

А украинцам государство досталось ДАРОМ. Вот и задрали нос. Да только надо иногда и под ноги смотреть, кто там яму ловчую приготовил.

Да!

[Александр 3]

Украина -"Це гейропа" ,а как нормальные Государства -"мужики" могут разговаривать с "геями".

[Stepnyak_Mongolii]

у них отнимают Суверенитет, Конституцию, Флаг, Гимн, разрушат города, многие погибнут...

но это отнимает США, как и давние времена отнял у Индейцев Америки!

[Grossvater]

1. США не отнял, а отняли. Штаты, они.
2. А что, у индюков были: Конституция, Флаг, гимн, города?
У меня почему то отложилось в памяти, что североамериканские индейцы толком даже до номадизма не доросли? Да и резали они друг друга сами.
Читаем, читаем, читаем....

[Grossvater]

Цитата: Stepnyak_Mongolii

но это отнимает США

Мой юный друг! Вам будет значительно проще строить свою, только ещё начинающуюся жизнь, если Вы осознаёте, что во всех бедах, всегда и во всем, каждый отдельный человек, каждое общество, каждое государство виноваты САМИ.
Разумеется, кроме врождённых медицинских проблем.

[михаил3]

Эти ребята точно волшебники. То есть люди, которые уверены, что проявив сверхволю, они добьются чего угодно. Какая вера? О чем вообще речь? Люди, принимающие решения, в таких понятиях вообще не думают. Они или знают, или не знают. Анализ фактов дает выводы. Насчет самостоятельности Украины все давно известно, очем это вообще?))

[Дес]

А вот это статья на ВО! Браво.
Разумеется без автора. Ну это нормально)).
"Трамп на днях, как сообщало «Военное обозрение», заявил, что 88% жителей Украины выступают за мир. И эта статистика значительно разнится с тем, что выдают украинские источники. Хотя нужно делать поправку на то, что у американцев на Украине есть возможность провести вполне репрезентативные опросы – в отличие от «махровой» пропаганды от Банковой."
Уважаемому автору - так ведь и у нас в РФ большинство - "за мир". А вот провести "репрезентативные"(!) опросы - откуда это слово в русском языке?! И ам-цы так же могут(получается) сделать такой опрос - отличающийся по итогу) - сделать и у нас в РФ.
Афтора )) "репрезентативные" - в студию)). Шутка, но ведь должен хоть кто то читать и думать, что печатается на ВО.
Вот ведь слово. А сколько эмоций).

[Дедок]

А вот провести "репрезентативные"(!) опросы - откуда это слово в русском языке?!

из математики... - мат.статистика
посмотрите на ГОСТ по надежности

[Зеленый Чай]

пока Украина воевала с Россией, её полностью захватили европейцы, британцы и американцы

Какая наивность. В последние годы захват лишь завершился, а начался намного раньше.

[AK-1945]

После этой войны веры в суверенитет Украины ни у кого не осталось

А вообще у какой нибудь из бывших республик СССР суверенитет есть? Относительно для видимости можно сказать про Беларусь и республики средней Азии, но это сами понимаете Уважаемые относительно. Они конечно никак прибалтийские "сестры" и кавказские "братья" плюс Молдова в открытую легли. Но факт есть факт суверенитет очень у всех сомнительный.

[убей фашиста]

Доверять результатам тех или иных опросов я бы не стал. Кто опрашивает тот и получает нужный результат. Вот, на мой взгляд, пофиг кто там на этой территории гуляй поля суверен. Нам нужно - чтобы эта территория была внеблоковой и демилитаризованной. А кто и как там будет пользовать тарасиков с оксанками - фиолетово. Вот только для реализации этого, на мой взгляд, мало разогнать военизированные формирования чубатых бандерогеев. Надо еще достучаться (желательно по печени) до реальных суверенов над этим гуляй полем. Либо дробить территорию на малые княжества, которые даже несмотря на свою злобу (вспоминается один той-терьер) укусить сильно не смогут.

[bbb]

В геополитике, как в космосе, малые страны всегда крутятся в орбите больших. Украина здесь не исключение, как бы не думали каклята.

[vikk62]

Меня всегда привлекают статьи со ссылками на таинственный обозревателей.Главное что бы комментов побольше накрутить

[medium roast]

head over to THEINTELDROP. its a full blown ghost stories w uknown origins..

[Макс1995]

Не надоело пиарить по черному? Про "несуверинетет" пишут с 14 года.
Причем, прикольно, что в зависимости от ситуации, бенециаром (по нашим самым правдивым СМИ) уже побывала и Германия, и Китай, и Евреи, ну и англы с амерами, конечно.

Вобщем, если ВДРУГ, то по щелчку пальцев СМИ будут писать прямо проотивоположное. Как про эндогана, например (убийца и террорист - партнер)

[Юрий Хучев]

примета : там ,где он появляется, стоит ждать сдачу города

[medium roast]

the russians won't allow this to happen.. the likely direction is to locate the AFU Elements loyal to the Ru.. a civil war to purge the nato thugs and a new intel boot w the FSB. too many loose guns not to methion cannons and missels

[medium roast]

regardless of whats stamped and falls out of the Die.. "" There is no sovereign ""

a massive police action to prevent starvations; emptied Ak Klips for a couple cans of pet food... dry kibbles in a bag wii find a hidden hand grenade... gonna B a slimy mess and revenge gangs out settling scores

[isv000]

Украина может продолжать существовать только в распределённом суверенитете.

Вот с этими мыслями и в добрый путь, вперёд - на Запад! Там живите со своим распределённым суверенитетом. А Малороссия и прочие земли б. УССР вернутся в родную гавань. Максимум что я могу допустить так это создание некого образования в составе Союзного государства, и то не надолго.

[alexputnik17]

Цитата: Бородач

Едва ли Швейцария была нейтральной страной во время ВМВ, окружённая со всех сторон Тройственным союзом. Гитлер назначил её нейтральной, чтобы прятать награбленное в её банках. Так себе нейтралитет.

"+" одни только отправки нацистского золота из концлагерей чего стОит. А в 1945 они уже не заморачивались переплавлять золото в слитки. Так отправляли, серги, кольца, коронки зубные.... И в банках "нейтральной" страны принимали. А как иначе?