«Фоккер»? Нет, «Мессер»!

46 878 159
«Фоккер»? Нет, «Мессер»!

От редакции: просто бесподобное историческое исследование, которое не оставит равнодушным поклонников авиации прошлого века, да еще и с уникальными фотографиями — это плод труда товарища Ренка, который меня, как любителя, привел просто в щенячий восторг. Очень рекомендую воздать должное автору, поскольку им была проделана потрясающая работа.

С уважением, Роман Скоморохов.



Предисловие


Гражданская война в Испании, июль 1936 – апрель 1939.

Противник республиканцев в воздухе – авиация генерала Франко, а с ноября 1936 года и легион «Кондор». К концу 1936 – началу 1937 годов республиканским И-15 и И-16, которые пилотировали как пилоты республиканцев, так и советские лётчики, удалось достичь превосходства в воздухе.

Но шестого апреля 1937 года, северо-западнее Очандьяно, неизвестным истребителем с узким силуэтом, окрашенным в светло-серые тона, был сбит республиканский И-15.

Это был «Мессершмитт» Bf 109 В-1, который пилотировал немец, старший лейтенант второй эскадрильи 88-й истребительной группы легиона «Кондор», Гюнтер Лютцов (Günter Lützow).


Тот самый Bf 109 B-1 6-10, пилот Гюнтер Лютцов. Цифра «1» и лавровый венок — обозначение числа сбитых. Черный цилиндр был эмблемой второй эскадрильи. В черном круге, отличительном знаке националистов, изображен пилот, пьющий пиво. Снимок был сделан седьмого апреля 1937 года, на следующий день после первой победы. Окончательное число сбитых Лютцовым в Испании самолётов — пять.

С этого дня стало понятно, что в небе появился очень серьёзный противник, немецкие истребители Bf 109 конструктора Вилли Мессершмитта (Willy Emil Messerschmitt).

Правда, и наши вместе с другими добровольцами-пилотами в небе Испании «не погулять вышли», и первого «Мессера» (который еще тогда «Мессером» не был) И-16 завалил 12 июля 1937 года в районе Брунете под Мадридом.

По подтверждённой информации из немецких источников, «Мессершмитты» сбили за весь период их применения в Испании около 270–300 самолётов республиканцев, в том числе примерно от 50 до 70 истребителей И-15 и от 100 до 150 самолётов И-16.

Конкретных данных о сбитых «Мессершмиттами» СБ-2 я не нашёл. Есть только информация, что 8 июля 1937 года лейтенант Рольф Пингель (Rolf Pingel) и унтер-офицер Гвидо Хёнесс (Guido Höness) впервые сбили каждый по одному СБ-2.

Кстати, через четыре дня, 12 июля, уже «Мессершмитт» Хённеса был сбит над Навалькарнеро И-16, который пилотировал американец Франк Тинкер (Frank Glasgow Tinker Jr.). Это и была та самая первая победа над «Мессером», о которой я писал выше. Сам Хённес погиб.

Всего же «Мессершмиттам» приписывают около 5% сбитых в небе Испании бомбардировщиков.

Итого, по данным источника Патрик Лоро — «Кондор: Люфтваффе в Испании 1936–1939»:

«Общие потери Bf 109 составили около 40 самолетов. Из них примерно 20 были уничтожены в воздушных боях или огнем с земли, и 20 как результат катастроф, аварийных посадок или технических повреждений.
Исходя из того, что в общей сложности в Испании в ходе войны использовались около 139 Bf 109, включая поставки на замену, чистый уровень боевых потерь составил около 14,4%».

Гражданская война в Испании — это совсем другая, интереснейшая и трагическая тема.

Наши И-16 и И-15 «бодались» с немцами жестоко. И данные о сбитых самолётах «Кондора» и действительных потерях республиканцев, опубликованных в советских источниках, выглядят совсем по-другому.

Но факт остаётся фактом: истребитель «Мессершмитт» стал в то время значительным рывком вперёд для мировой авиации и примером для подражаний в ближайшие годы. Именно благодаря успехам этого самолёта двигатели жидкостного охлаждения потеснили в конце тридцатых годов двигатели воздушного в истребительной авиации, и узкие носы самолётов с характерными обводами стали предвоенным эталоном для всех: СССР (Як-1 и ЛаГГ-3), США (Р-40), Великобритания («Харрикейн»), Франция («Девуатин» D520) и так далее.


Bf 109 B-1 в небе Испании

Благодаря именно Bf 109, который бы сейчас назвали изделием следующего поколения, республиканцы были вынуждены уступить превосходство в воздухе. И изделие это, зарекомендовав себя с самой лучшей стороны, имело огромный потенциал для дальнейшего развития и модификаций. И тут нужно отдать должное немцам. Несмотря на явный успех, они не остановились на достигнутом, пожиная лавры победителей.

Немцы смотрели на годы вперёд


В 1937 году на счёт Bf 109 в небе Испании были записаны первые победы и первые поражения. Пилоты и конструкторы приобрели гигантский опыт, и это был явный успех Вилли Мессершмитта и его детища. Но уже ровно через год, весной 1938 года, компания «Фокке-Вульф», конкуренты Мессершмитта из Бремена, получает заказ на разработку нового истребителя.

Получив этот заказ, шеф-конструктор фирмы Focke-Wulf Flugzeugbau AG, Курт Танк (Kurt Waldemar Tank), загорается претворением в жизнь идеи создания новой машины с звездообразным двигателем воздушного охлаждения (вместо рядного с водяным охлаждением), которую он вынашивал уже несколько лет. И его перспективный проект полностью поддерживается Техническим бюро RLM.

Аббревиатура RLM расшифровывается как Reichsluftfahrtministerium, то есть Государственное министерство, ответственное за ВВС (Luftwaffe) и всю авиационную промышленность, а Техническое бюро являлось подразделением Министерства, ответственным за разработку, конструирование и испытание самолётов, авиационного оборудования и вооружения. По сути, это так называемое Техническое бюро стояло во главе Luftwaffe и осуществляло руководство всеми поставками техники для Luftwaffe.

Как я понимаю, ведущие сотрудники этих учреждений были посвящены в планы Гитлера по захвату Европы, включая Англию, Африку и СССР. Они непрерывно проводили анализ того, чем ответит Германии будущий противник, поэтому Рейху требовались лучшие в мире истребители.

И вот, пока ребята из Focke-Wulf Flugzeugbau AG занимались проектированием будущего самолёта Fw 190, также и Вилли Мессершмитту поручили скрестить уже проверенный и абсолютно рабочий Bf 109 с звездообразным двигателем воздушного охлаждения.

Почему немцы так стремились к двойной звезде воздушного охлаждения, да потому, что весил он примерно на треть меньше, чем рядный двигатель жидкостного охлаждения той же мощности, да и стоил примерно на треть меньше, при трудозатратах примерно в две трети по сравнению с рядным двигателем. К тому же, производство коленчатого вала и картера двигателя для звездообразного двигателя было технологически значительно менее сложным. Кроме всех перечисленных аргументов «за» радиальный двигатель, не последнюю роль играл факт повышенной защиты пилота при лобовых атаках, как-никак двойной ряд цилиндров!

Кстати, практика Второй мировой войны показала правильность этих выводов, «Фокке-Вульф» уверенно выдерживал попадание 20-мм снаряда советской пушки ШВАК, и не одного, а гарантированно прошибить его можно было только 37-мм снарядом.

Справедливости ради, отмечено много случаев, когда советский двухрядный АШ-82, по сути, модернизированный и глубоко переработанный американский Wright R-1820 Cyclone, запросто тянул самолет домой после 2 и даже 3 попаданий немецких 20-мм снарядов.

Целью подобного задания было накопление опыта работы по созданию современного истребителя, оснащенного звездообразным двигателем, а также прямое сравнение будущего Fw 190 и «Мессершмитта», получившего обозначение Bf 109 V21.

Правда, на тот момент был один нюанс. Не было этого самого двигателя, двойной звезды. Ни для «Мессера», ни для «Фоккера»...

Нюансы и их устранение


Сдвоенный звездообразный двигатель, изготовленный на немецких заводах, проверенный, доведённый до ума и готовый к установке на истребитель, отсутствовал.

Не то чтобы совсем подобного не было, не было такого, который требовался будущему истребителю.

Берлинская фирма Die Brandenburgischen Motorenwerke (не путать с BMW, эта фирма называлась сокращенно Bramo, а BMW приобрела Die Brandenburgischen Motorenwerke только в 1938 году) уже выпускала в то время по лицензии американской фирмы «Райт Циклон» однорядный двигатель Bramo 329 (Sh 29).

Фирма BMW-Flugmotorenbau GmbH приступила в 1935 году к увеличению выпуска проверенного временем и практикой 9-цилиндрового звездообразного двигателя Type 132 на заводе в Мюнхене. В том же году BMW приступила к разработке двухрядных двигателей BMW 139. По аналогии с зарубежными образцами предусматривалось изготовить 14-цилиндровый сдвоенный звездообразный двигатель.

Первый заказ под номером LC IV 2b No 1255/37 г., датированный 25 мая 1936 г., предусматривал разработку и постройку пяти опытных двигателей. Они были собраны в период с января по июнь 1937 года, после чего последовали испытательные пуски моторов. При этом было выявлено множество дефектов в различных деталях агрегата, особенно в устройстве привода двухскоростного турбонагнетателя, что привело к необходимости перепроектирования двигателя.

Во исполнение приказа (LC IV 2b 17/2a) от 5 июня 1937 года, была начата разработка и сборка еще пяти опытных двигателей, которые были испытаны весной 1938 года. А тут ещё неприятность, просто «звериный оскал капитализма». В 1938 году BMW поглотила берлинцев, и выпуск Bramo 329 был прекращён.

После постройки 47 опытных двигателей BMW 139, их производство было полностью остановлено в пользу 14-цилиндрового сдвоенного звездообразного двигателя BMW 801, который был запущен в производство на заводе в Мюнхене в конце 1938 года.

В апреле 1939 года RLM разместила заказ на 730 моторов BMW 801 на заводах в Мюнхене и Шпандау. Но только в феврале 1940 года авиапромышленники получили первые три BMW 801. К концу 1940 года удалось изготовить всего 232 единицы.

Причин, которые задержали запланированный старт серийного производства BMW 801 на заводе в Мюнхене, было множество. В том числе это было связано с нехваткой квалифицированных рабочих рук, с необходимостью тщательной подготовки и планирования технологического процесса, с потребностью в новом производственном оборудовании, расширением производственных площадей, устранением проблем с поставщиками-подрядчиками и т.д.

Кроме того, процесс доработки двигателя потребовал около 11 000 конструктивных изменений, которые были внесены с января 1939 года до конца 1940 года. Как пример того, с каким трудом рождался двигатель, служит тот факт, что при изготовлении 157 различных агрегатных деталей и узлов было зарегистрировано 32 595 случаев брака!

К сожалению, несмотря на просто титанические усилия, к концу 1940 года новый серийный двухрядный BMW 801, который предназначался в будущем для нового истребителя Fw 190 и бомбардировщика Do 217, все еще не был достаточно надежен и пригоден для фронтового использования. Реально же они пошли на серийный поток только два года спустя.


14-цилиндровый сдвоенный звездообразный двигатель BMW 801 D. Его предшественник, BMW 801 A или C, имел стартовую мощность 1600 л.с. (1176 кВт). Над созданием этого красавца трудились тысячи немецких рабочих и инженеров.

Рождение Messerschmitt Bf 109 V21


Итак, в 1938 году единственным истребителем «нового поколения», принятым на вооружение Люфтваффе, был Bf 109. Таким образом, недавно разработанный перспективный звездообразный двигатель, который должен был получить будущий истребитель Fw 190, решили установить на Bf 109.

18 июня 1938 года компания Messerschmitt AG получила заказ под номером LC 6 lla No. 47 1b:

«За неимением проверенного в полетах BMW 139 или BMW 801, использовать на Bf 109 V21, заводской номер 1770 (из серии E), регистрационный номер D-IFKQ, американский 14-цилиндровый сдвоенный звездообразный двигатель Pratt & Whitney R-1830 "Twin Wasp" взлетной мощностью около 1200 л.с.».


14-цилиндровый сдвоенный звездообразный двигатель Pratt & Whitney R-1830 «Twin Wasp». Его взлетная мощность составляла около 1200 л.с. (882 кВт). С этим двигателем и отправился Bf 109 V21 на летные испытания летом 1939 года.

Пишут, что моторы Pratt & Whitney R-1830 «Twin Wasp» были припасены у немцев для двух заказанных для South African Airways Ju 90. Но началась Вторая мировая война, и заказ этот почил в бозе.


Bf 109 V21, оснащенный 14-цилиндровым сдвоенным звездообразным двигателем Pratt & Whitney R-1830 "Twin Wasp". Это единственная известная фотография, на которой полностью виден Bf 109 со звездообразным двигателем. Капот двигателя P&W идеально гладкий – у него отсутствуют характерные для BMW 801 боковые выпуклости (из-за внутренних впускных валов).

К концу марта 1939 года V21 был готов на 95%. Переоборудование включало, среди прочего, из-за размещения звездообразного двигателя, утолщение фюзеляжа от шпангоута 7 к передней части, конструкцию нового «капюшона» фонаря пилотской кабины, который монтировался в одну верхнюю и две боковые направляющие и мог открываться так же, как на Fw 190, путем отодвигания его назад.

Поменяли также переднее стекло фонаря и, естественно, всю раму двигателя. Изменениям подверглось и крыло.

Дата первого полета неизвестна, но Bf 109 V21 точно летал 17 августа 1939, пилотируемый лётчиком-испытателем «Мессершмитта» доктором Германом Вурстером (Hermann Wurster) в Аугсбурге. По поводу «доктора» не удивляйтесь, это как у нас кандидат наук.

Еще две даты полета приходятся на 1940 год. Эти полеты проходили на аэродроме Luftfahrt-Forschungsanstalt Hermann Göring e.V. в Брауншвейг-Фёлькерроде.

Точно задокументировано, что Bf 109 V21, имевший регистрационный номер KB+II, поднимался в небо 12 апреля 1940 года, пилот Эрих Клёкнер (Erich Klöckner), и 24 сентября 1940 года, пилот Карл Шиферштейн (Karl Schieferstein). Это были полёты так называемого «К-типа».

«К» от немецкого: Kabine (Kanzel), Kühlung, Kraftanlage, то есть испытательные полёты с акцентом на пилотской кабине (включая фонарь), системе охлаждения двигателя, силовой установке. Предполагают, что Bf 109 V21 оставался в Фёлькенроде до своего конца его недолгой лётной жизни.


Ещё одна фотография Bf 109 V21. Явно виден утолщённый фюзеляж с отодвигаемым фонарём кабины. В кабине рычаг запирания фонаря и сзади, сверху над фюзеляжем, направляющие. Можно заметить, что отсутствует обшивка фюзеляжа перед противопожарной перегородкой в районе перехода к капоту двигателя, хотя двигатель Pratt & Whitney на момент съёмки был установлен. Это может быть результатом того, что при испытательных полётах возникали проблемы, связанные с отводом тепла и рассеиванием выхлопных газов.

Год спустя первые BMW 801 уже были доступны для летных испытаний, и в августе 1940 года поднялся в воздух Focke-Wulf Fw 190, оснащённый новым серийным мотором.


Первый прототип Fw 190, по всей видимости, пока ещё с одним из тестовых двигателей BMW 139. Фотография июня 1939 года.

Чуть позже оснащённый двигателем BMW 801 оторвался от земли и Messerschmitt Bf 109 F, получивший обозначение Bf 109 X.

Messerschmitt Bf 109Х


В то время как история прототипов Fw-190 широко известна и тысячи раз проанализирована во множествах документов и публикаций, история Bf 109X до сих пор освещалась довольно скупо.

Кроме более-менее достоверных чертежей, до сих пор была найдена только одна единственная фотография, на которой, не считая капота с двигателем BMW 801 и винтом регулируемого шага фирмы VDM (Vereinigte Deutsche Metallwerke), можно видеть правую плоскость крыла самолета.


На единственном фото Messerschmitt Bf 109 X виден двигатель BMW 801 с винтом управляемого (регулируемого) шага VDM и правое крыло с типичными для Bf 109F предкрылками.

Не так давно фирма Messerschmitt-Bölkow-Blohm GmbH (MBB) опубликовала подлинные чертежи и схемы Bf 109X, которые позволяют сделать точные выводы о фактическом внешнем виде загадочного 109 X.

Эти документы были дополнены ценными подробностями и выдержками из полетных отчетов летчиков-испытателей Фрица Венделя (Fritz Wendel), Германа Вурстера (Hermann Wurster) и Карла Баура (Karl Baur).

Взяв за основу всю эту информацию, дипломированный инженер Карл Кёсслер (Karl Kössler) сделал точную модель Bf 109X, дающую возможность практически доподлинно разглядеть этот необычный для «Мессершмитта» самолёт.


Вот она, модель Bf 109X в масштабе 1:48

Для испытаний Bf 109 с двигателем BMW 801 был взят обычный истребитель из серии F, а именно W. No. 5608. Вот он и получил обозначение Bf 109X, а позже — регистрацию D-ITXP.

Первоначально для установки предназначался агрегат BMW 801 A-0 80125 (A = тип, 0 = серия, 80125 = заводской номер двигателя), приемка которого состоялась 19 апреля 1940 года. Однако из-за повреждения коленчатого вала двигатель отправили на ремонт, требующий почти полной его разборки и сборки. После ремонта в сентябре 1940 года он был установлен на бомбардировщик Do 217.

Тем временем другой BMW 801 A-0 80153 был собран и принят на заводе BMW в Мюнхене 22 июня 1940 года. Затем, 26 июня 1940 года, его доставили для дальнейшего монтажа на Bf 109X и подготовки к пробному запуску на завод Messerschmitt в Аугсбурге.

Как в случае с Bf 109 V21, так и на этом самолете потребовалось увеличивать размер фюзеляжа. «Худой», как позже называли наши лётчики «Мессершмитт», заметно потолстел. К этому добавился новый, а-ля «Фокке-Вульф», фонарь. Кроме того, самолет получил новое крыло с укороченным до 9,33 м размахом (Bf 109 F имел 9,92 м) и уменьшенными и слегка округлёнными торцевыми законцовками, подобными «Е»-серии.

Ширина колеи, довольно уязвимое место всех Bf 109, была увеличена с 1975 мм, как у Bf 109F, до 2506 мм, а размер колёс основных стоек шасси увеличен до 700 x 175 мм.

Информацию о других изменениях, как, например, увеличение объёма масляного бака из-за незапланированно большой потери масла во время полёта, а также в связи с непредвиденно высокими оборотами двигателя на холостом ходу, можно найти в полётных отчётах.

Второго сентября 1940 года на заводском аэродроме в Аугсбурге состоялся первый полет Bf 109X под управлением капитана Фрица Венделя (Fritz Wendel). Самолёт имел взлётный вес 2700 кг, продолжительность полёта составила 20 минут. Что примечательно, при подготовке истребителя к первому вылету у него были заменены колеса шасси, так как на предварительных испытаниях по качению и пробежкам родные, от Bf 109F, колёса самопроизвольно заблокировались, что привело к разрыву пневматика, их заменили от греха подальше, взяв другие у «родного брата», Bf 109E.

Полётные отчёты лётчиков-испытателей


Ниже приведены некоторые выдержки из полетного отчета (No 389/155) Фрица Венделя о первом полете:

«Резюме: самолет соответствует Bf 109E практически по всем характеристикам. Первое впечатление очень хорошее, сразу чувствуешь себя комфортно.

Планер: устойчивость по рысканью (вокруг вертикальной оси) невелика. Устойчивость по крену (вокруг продольной оси) при данной центровке хорошая. Поведение при срыве воздушного потока по меньшей мере столь же хорошее, а возможно, и лучше, чем у Bf 109E. Более точные исследования должны быть проведены позднее, так как в данном полёте высота была ограничена 1000 метрами и не могла быть превышена.

Самолёт при взлёте и посадке не проявляет склонности к развороту. Обзор из кабины хороший, температура в кабине высокая, но терпимая.

Двигатель: поскольку самолёт из-за створок шасси был допущен к полёту лишь при скорости до 450 км/ч, основная часть полёта выполнялась на значительно сниженной мощности двигателя. Обороты холостого хода слишком велики. Через систему вентиляции маслобака была утрачена большая часть запаса масла».


Фотография модели Bf 109X наглядно демонстрирует отличительные черты этого самолёта по сравнению с Bf 109F. В глаза сразу бросается двигатель с капотом большого диаметра и широко посаженное шасси, конструкция которого была изменена из-за совершенно новой моторной рамы.

Второй полет совершил доктор Герман Вурстер (Hermann Wurster) 2 сентября 1940 года. Вот его отчет о полете (№ 402/159):

Задача: Летные характеристики

Результат: Устойчивость по рысканью (вокруг вертикальной оси) по сравнению с Bf 109E снизилась, однако остаётся достаточной для боевого применения (заход на цель). Характер сваливания самолёта стал однозначно лучше, чем у Bf 109E. На критических углах атаки в режиме посадки самолёт совершает лишь слабые колебательные движения. Благодаря улучшенным характеристикам по сваливанию, самолёт, несмотря на более высокую скорость захода на посадку (Va = 200 км/ч), не труднее, а даже несколько легче сажать, чем Bf 109E.

Обзор из кабины при посадке из-за иной схемы расположения стоек также несколько лучше, чем у Bf 109E и F. Улучшение характеристик сваливания при установке звездообразного двигателя было ранее отмечено и на Bf 109 с двигателем TWIN WASP.

При работе двигателя на полной мощности ощущается действие крутящего момента вокруг продольной оси.

Замечания: Из-за несовершенства системы управления двигателем, он не сразу подчиняется рычагу газа. Как при увеличении, так и при снижении подачи газа двигатель реагирует с той или иной задержкой. Это может оказаться опасным как при заходе на посадку, так и при уходе на второй круг. В таком состоянии двигатель к эксплуатации непригоден.

Приёмная трубка воздушного давления (ПВД) колеблется на всех скоростях.

Нагрев кабины и приборных панелей чрезмерен.

Ниже можно детально рассмотреть Bf 109 Х в виде чертёжной схемы.




Пятнадцатого октября 1940 года летчик-испытатель фирмы «Мессершмитт» Карл Баур (Karl Baur) подвел итоги нескольких полетов в летном отчете No 408/162. Выписка из отчёта:

«Результаты нескольких полётов:

Обзорность, несмотря на массивный двигатель, остаётся вполне удовлетворительной даже при рулении. Кабина несколько тесная, поэтому её закрытие возможно только с посторонней помощью. Из-за сильного нагрева в районе пилотского кресла систему вентиляции приходилось неоднократно переделывать.

Лётные качества пока окончательно не отработаны и производят на специалистов в Рехлине, которые облетают самолёт для сравнения с Fw 190, не самое благоприятное впечатление. Продольная устойчивость по рысканью (устойчивость вокруг вертикальной оси) низкая.
Поведение на критических углах атаки (характер сваливания) очень хорошее, лучше, чем у Bf 109E.

Двигатель:
Двигатель работал безукоризненно, за исключением повреждения одной свечи зажигания. Система охлаждения — отличная. При полном маслобаке наблюдалась значительная утечка масла. Неоднократно отмечалось, что при полностью убранном рычаге газа двигателю требовалось до 15 секунд, чтобы выйти на холостые обороты.

С 16.10 по 02.11.1940 полёты не проводились. Причинами стали доработка механизма изменения шага винта VDM, затронувшая все двигатели BMW 801, находившиеся в то время на испытаниях на различных авиазаводах (всего около 90 моторов), а также специальные изменения в двигателе Bf 109 X и дальнейшее увеличение маслобака — в пределах, допускаемых габаритами фюзеляжа».

Из заводского лётного отчёта № 428/170 об облёте 22.11.1940 (19-й полёт Bf 109 X), пилот-испытатель Карл Баур:

«Изменение: установка увеличенного маслобака.

Результат: температура в кабине из-за увеличенного маслобака стала ещё выше, чем прежде. Потеря масла после 10 минут полёта составила 5 литров.

Общая продолжительность полёта — 11 ½ минут».

К сожалению, больше нет отчетов о полетах Мессершмитта Bf 109X за следующий период испытаний.

Этот пробел можно в какой-то мере восполнить отчетами отдела продаж конструкторского подразделения BMW.

Двадцатый полет состоялся 25 ноября 1940 года, продолжительность полета составила 14 минут. Примечательно, что вентиляция двигателя теперь была в порядке. Кроме того, обычный масляный шлейф не проявился во время этого полета, даже на большой скорости.

Двадцать первый полет, 26 ноября 1940 года, был измерительным и продолжался 27 минут. Были выполнены 2×2 минуты на наддуве 1,32 ата и 2700 об/мин, а также 4×2 минуты при наддуве 1,27 ата и 2400 об/мин.

При этом полете утечек масла через вентиляцию двигателя также не наблюдалось. Достигнутая скорость составила 552 км/ч. Изменение наддува на 5/100 ата при переходе с режима взлетной мощности на режим набора высоты дало лишь незначительный прирост скорости в 9 км/ч.

За период с 5.12 по 31.12.1940 года зафиксирован один полет продолжительностью 34 минуты, проведенный на пяти различных высотах — 6750 м, 5500 м, 4400 м и 2200 м — при наддувах от 1,15 до 1,34 ата и постоянной частоте оборотов на полной мощности

2550 об/мин. Все полеты выполнялись с использованием высотного наддува».

Вот здесь хочу отметить, что немцы, отмечая величины давления при наддуве, используют обозначение «ата» (abs), то есть «абсолютное» давление (от вакуума).

Мы же все привыкли к «атм» (atm) – фиксированная физическая единица, равная 1 нормальной атмосфере.

Также упоминается полёт у земли продолжительностью 50 минут для калибровки приёмника воздушного давления (ПВД).

При этом отмечено, что огромный расход масла в начале летных испытаний снизился радикально, с 30 л/ч до эквивалентных 3,6 л/ч.

При взлёте с последующим набором высоты отмечалась высокая частота оборотов двигателя, 1800–1900 об/мин. Это удавалось компенсировать лишь лёгким снижением скорости (уменьшением тяги).

Другие измерительные полёты и полёты на набор высоты были анонсированы в отчёте BMW на январь 1941 года.


Фотография модели Bf 109X. Отчётливо видны округлённые законцовки плоскостей крыла по аналогии с Bf 109 Е и «Фокке-Вульфовский» фонарь.

К сожалению, в доступных рядовому читателю источниках не удалось обнаружить отчётов за последующие месяцы 1941 года, за исключением «Исследования сваливания Me 109 X», отчёта о лётных испытаниях № 109 17 E 41 от 09.07.1941, составленного компанией Messerschmitt AG. В нём указано, что Me 109 X и V21 с двигателем Twin Wasp демонстрируют лучшее поведение при сваливании (Abkippverhalten), чем Bf 109 F.

Испытания на сваливание проводились на режиме холостого хода как с убранными, так и с выпущенными закрылками. Эффективность руля высоты снижалась из-за срыва воздушного потока у корня крыла, так что углы атаки, достигавшиеся на Bf 109 F, больше не удавалось реализовать. Поток воздуха при отдельных испытаниях на сваливание визуализировался с помощью приклеенных шерстяных нитей и фиксировался стационарной фотокамерой.

Согласно статистике технической службы BMW, на Bf 109X до 30 июня 1941 было выполнено всего 25 полётов общей продолжительностью 7 ч 58 мин и наработкой двигателя 29 часов.

В программе C-Amt № 21/1 от 01 октября 1941 (№ 2049/41) в разделе V-образцы Messerschmitt («V» от немецкого Versuchsflugzeuge, то есть пробные, испытательные) под Bf 109 X с двигателем BMW 801 A указано: «Снят с испытаний, эксперименты с звездообразным двигателем прекращены», а в программе № 21/2 (№ 491/42) от 01.02.1942 повторяется:
«Снят с испытаний, монтаж двигателя A (BMW 801) временно отложен».

На основании этих данных можно предположить, что Bf 109 X в начале 1942 года всё ещё находился на заводе Messerschmitt AG в Аугсбурге. Дальнейшая судьба этого необычного «Мессершмитта» неизвестна.

Послесловие


Каждый любитель авиации и её истории, прочтя или услышав слово «Мессершмитт», тут же видит перед глазами хищный и зловещий силуэт истребителя Messerschmitt Bf 109, проект, рождённый в голове Вилли Мессершмитта и созданный на Bayerische Flugzeugwerke, поэтому и Bf.

Немецкий военно-промышленный комплекс тридцатых-сороковых годов прошлого века, вкусивший наркотик расового превосходства и ослеплённый идеей мирового господства, сумел превратить лучшие идеи инженерной мысли того времени в страшное оружие для достижения своих целей.

Готовя материал для статьи, открыв для себя множество новой информации, я постоянно ловил себя на том, что сравниваю её, эту информацию, с тем, как же подобное, в той же военно-технической области, происходило у нас, в предвоенном Советском Союзе, что сегодня происходит в Германии, что происходит в современной России.

Помню, в школе мы учили, что история развивается по спирали. Похоже, эта спираль, несколько раз провернувшись, снова вывела нас к противостоянию добра и зла, где обязательно должно победить добро. Добро это должно быть вооружено в соответствии с требованием как сегодняшнего, так и завтрашнего дня, ведь вражеские «мессершмитты» и «фокке-вульфы» — они просто фигурируют под другими названиями при том же смысле. Как бы не упустить момент и не скатиться вниз по этой самой спирали.

Мыслей было много, и не все они были радостными, в то время как прочитанные и написанные строки превращались в моём сознании в реальность.

Я чётко видел, как ожившие малоизвестные «Мессершмитты» запускали необычные двигатели «двойная звезда» и выруливали, готовясь к взлёту. Взлетали, взревев моторами, навстречу восходящему солнцу, оставляя позади себя синеватые полосы сгоревшего масла, взлетали навстречу восточному ветру.

Совсем скоро это превратится в Drang nach Osten, «Натиск на восток».

Впереди была Великая Война, и, к сожалению, не одна...

Инфоматериалы:
Arbeitsgemeinschaft Dt. Luftfahrthistorik, Theodor Mohr Luftfahrt International. Фотографии: Millitary Matters, Imperiel War Museum, K.Kössler/ADL, Picturealliance/Mary Evans Pi, Helmut Schmidt
159 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    19 августа 2025 04:39
    Прошло уже несколько десятков лет после окончания войны, но актуальность этой статьи и до сих пор не вызывает никакого сомнения, ибо ее написание выполнено на самом высоком уровне, а сама статья является примером глубокого изучения темы! Автору большое спасибо!
    1. +14
      19 августа 2025 09:26
      Голландец Мишель! hi
      Искренне благодарю за комментарий и оценку!
      Буду и дальше "держать планку" smile
      1. +2
        19 августа 2025 17:22
        Цитата: Fachmann
        Голландец Мишель! hi
        Искренне благодарю за комментарий и оценку!
        Буду и дальше "держать планку" smile

        Der Artikel ist sehr interessant. Danke.
        1. +3
          19 августа 2025 17:51
          Nichts zu danken, immer gerne! drinks
          1. +2
            19 августа 2025 17:52
            Цитата: Fachmann
            Nichts zu danken, immer gerne! drinks

            drinks O, Ja, Ja ! laughing
  2. +10
    19 августа 2025 05:11
    В итоге Мессер со звездой так и не пошел в серию, немцы лишь зря растратили ресурсы. И хорошо, что растратили на это, а не, скажем, Ме-262, а то он мог бы пойти в серию раньше и попить куда больше крови.
    1. -10
      19 августа 2025 06:56
      Бодливой корове Бог рогов не даёт!
    2. +3
      19 августа 2025 16:23
      Ме-262 в серию пошёл сначала как истребитель-бомбардировщик,а уже потом как чистый истребитель. Пойди он сразу как истребитель, то попил бы крови в первую очередь у союзников ещё больше.
      1. +5
        19 августа 2025 17:24
        Цитата: Grencer81
        Ме-262 в серию пошёл сначала как истребитель-бомбардировщик,а уже потом как чистый истребитель. Пойди он сразу как истребитель, то попил бы крови в первую очередь у союзников ещё больше.

        Да как сказать..Как бомбер перехватить его было бы нечем, особенно, если бы он действовал одиночно и по крупным целям, например мостам-переправам или крупным складам.
        1. -1
          21 августа 2025 10:43
          Как бомбер перехватить его было бы нечем

          Удивитесь, но было.
          Да и носить Швальбы могли не больше пары бомб. Как стратегическая бомбардировка это смех и только. Да и попасть с высоты двумя бомбами было очень проблемно.
          А с бомбардировкой в штурмовом исполнении Швальбы опозорились знатно. За все штурмовые вылеты, Швальбы не попали ни в одну цель ни разу.
      2. +3
        19 августа 2025 17:48
        Немцы, в своем неуемном стремлении к совершенству, практически сразу отказались от развития и применения ТРД с центробежным компрессором. Доводка же осевого компрессора заняла очень много времени и, по большому счету, в Германии так и не была выполнена.
        Не упрись они в ловлю журавля в небе, самолёт уровня французского Урагана они могли бы иметь если не в 41-м, то уж в 42-м году. Причем в большой серии.
        И таких примеров, когда немецкие разработки проложили человечеству дорогу в светлое будущее, но никак не помогли самой Германии в войне, можно привести массу.
        Специально для поклонников нацистов повторяю:
        Бодливой корове Бог рогов не даёт.
    3. 0
      21 августа 2025 10:40
      пойти в серию раньше и попить куда больше крови

      А он пил?
      Соотношение боевых вылетов и число сбитых самолётов знаете?
      На практике Ме262 почти не превосходил лучшие западные истребители. Скорость у него была не особо выше, да и разгонятся на нём до таких значений не стоило. А вот манёвренность и скорородъёмность значительно уступали обычным Мустангам, Темпестам и тем более Спитфайрам.
      1. 0
        24 августа 2025 11:56
        По скороподъёмности его превосходил только "Спитфайр" LF lX.
  3. +10
    19 августа 2025 06:21
    Интересная статья, я тоже когда то интересовался историей мессера с со "звездой".
    Причина отказа от звезды на мессере понятна - дефицит двигателя , на 20 000 ФВ-190 26000 БМВ-801 , а еще Дорнье, Юнкерсы...)
    На счет того что воздушник легче жидкостника вопрос спорный, достаточно посмотреть на на удельные массы , они примерно одинаковы, ни какого разброса в 30% нет , к тому же БМВ-801 тяжелее М-82 (который "как бы Суслон") на 142 кГ
  4. +4
    19 августа 2025 06:55
    советский двухрядный АШ-82, по сути, модернизированный и глубоко переработанный американский Wright R-1820

    А BMW 8** серии, по сути модернизированный и глубоко переработанный Пратт Уиттни.
    И что из того?
    Вот только не нашлось у немцев своего Валединского, поэтому и не смогли они грамотно состыковать рассчитанный на А образный DB 6** фюзеляж мессера с радиальным BMW.
  5. +6
    19 августа 2025 07:00
    Цитата: mark1
    На счет того что воздушник легче жидкостника вопрос спорный, достаточно посмотреть на на удельные массы , они примерно одинаковы, ни какого разброса в 30% нет , к тому же БМВ-801 тяжелее М-82 (который "как бы Суслон") на 142 кГ

    Надо сравнивать массы не только двигателей, но и вспомогательных агрегатов. К массе жидкостников следует добавлять радиаторы охлаждения с обтекателями и охлаждающую жидкость со шлангами.
    Кроме того, у немецких движков был же ещё дополнительный редуктор и высокоскоростной вентилятор охлаждения. Думается, что как минимум треть от разницы в массе немецкого и советского двигателя падает на этот агрегат.
    1. +1
      19 августа 2025 07:21
      Цитата: Grossvater
      Надо сравнивать массы не только двигателей, но и вспомогательных агрегатов
      Когда говорят о двигателе,то всегда имеют а виду и всю его обвязку, то что вы называете "вспомогательными агрегатами"
      1. +6
        19 августа 2025 12:35
        Когда говорят о двигателе,то всегда имеют а виду и всю его обвязку, то что вы называете "вспомогательными агрегатами"

        Не могу согласиться.
        Масса двигателя и моторной установки всё-таки разные вещи.
        1. +2
          19 августа 2025 17:41
          Цитата: ln_ln
          Масса двигателя и моторной установки всё-таки разные вещи
          Речь идёт о двигателе, а не о топливных и масляных баках, и не о трубопроводах транспортирующих топливо и масло к силовой установке, и не о двигательной авионике и т.д
          1. +2
            19 августа 2025 19:06
            Речь идёт о двигателе

            Когда говорят о двигателе,то всегда имеют а виду и всю его обвязку

            Так что Вы подразумеваете под обвязкой?
            Я привык, что двигатель - это то, что поставляет моторный завод. В него могут входить редуктор, даже интегрированный маслобак и водомасляный теплообменник, но радиаторы, внешние баки и их разводка - нет.
  6. fiv
    +5
    19 августа 2025 07:13
    А почему увеличилось рыскание? Из-за более широкого капота и оставшегося "худым" корпуса и недостаточной для этой конфигурации эффективности киля?
    1. +9
      19 августа 2025 07:49
      Цитата: fiv
      А почему увеличилось рыскание?
      Обычно явление рыскания возникает из-за неодинакового обтекания самолета воздушным потоком и векторов боковых сил киля. Возможны так же разные подъемные силы на крыльях при крутых маневрах, где направление аэродинамических сил проявляются особенно сильно. Влияет и центровка. А может быть и все вместе взятое...
      1. fiv
        +5
        19 августа 2025 09:19
        Благодарю, hi ! В случае с мессером, в целом был хорошо сбалансировенный планер, увеличился капот, видимо, стал легче нос
        1. +7
          19 августа 2025 10:46
          Цитата: fiv
          В случае с мессером, в целом был хорошо сбалансировенный планер
          Даже в случае с хорошо сбалансированным планером, резкий маневр машины создает разные давления над и под крылом на разных крыльях, что уже является питательной средой для рыскания. Ну и центровка тоже...
        2. +4
          19 августа 2025 12:05
          Цитата: fiv
          Благодарю, hi ! В случае с мессером, в целом был хорошо сбалансировенный планер, увеличился капот, видимо, стал легче нос

          Одной из основных причин потерь 109-х было шасси. Очень узкая колея из-за крепления стоек к фюзеляжу, при взлёте и посадке часто была потеря устойчивости самолета. У Фокке-Вульфов 190 стойки были на крыле и он был более сбалансированной машиной не только с мощным вооружением, но и броней, позволяющей атаковать американские бомберы. Мессершмиты меньше годились для этого.
    2. +5
      19 августа 2025 12:01
      Цитата: fiv
      А почему увеличилось рыскание?

      Да более широкий капот, способствовал уменьшению эффективности обтекания вертикального оперения, для серии просто бы увеличили площадь вертикального оперения и проблема бы была решена, но серии не потребовалось.
  7. +13
    19 августа 2025 07:31
    Отличная работа Автора, которую выгодно отличает от других, таких же, техническая и лингвистическая грамотность, четкость и непротиворечивость изложения материала. Видно сразу, что предварительно Автором изучен большой объем фактического материала. Одним словом, снимаю шляпу!
    1. +11
      19 августа 2025 09:06
      Luminman hi , большое спасибо за высокую оценку моей работы!
      Очень приятно прочесть, особенно от "Авторитета". drinks
      1. +5
        19 августа 2025 10:32
        Цитата: Fachmann
        Очень приятно прочесть, особенно от "Авторитета"
        По какой-то непонятной причине, алгоритм сайта одаривает авторитетом кого угодно, даже забаненных. Но все равно, спасибо...
  8. +2
    19 августа 2025 08:31
    Опять 25. Линкоры против линкоров... Танки против танков...Истребители против истребителей. А главная задача истребителей не допустить бомбардировку своих войск, объектов в тылу и на фронте. Так как бомбардировщики становились быстрее требовалось прибавить скорость и истребителям....и одним из первых истребителей-перехватчиков и был 109. Хотя его позиционировали как универсальный самолет, но основная задача его была сбивать бомберы и только потом расчистка неба для своих бомбардировщиков. Появление Фокке-Вульфов 190 показало стремление к большей универсальности. Мы же к универсальности подошли гораздо позже, хотя истребители И-16 и И-153 были хорошими штурмовиками.
    1. +2
      19 августа 2025 08:59
      На практике немецкие истребители чаще всего и воевали против истребителей противника. Видно задачу борьбы с бомберами противника немецкие эксперты считали занятием второстепенным и не столь достойным, как и защиту своих бомберов. Иначе не практиковали бы так широко "свободную охоту" при том, что истребителей в люфтваффе было много меньше, чем бомберов.
      Фоккеры изначально вообще рассматривались как замена мессерам. Но заменой в полной мере не стали из-за недостаточной маневренности в воздушном бою. И в штурмовики фоккеры переквалифицировались не от хорошей жизни.
      То, что ближе к концу войны фоккеры перешли на жидкостные моторы - признак того, что в соревновании авиаконструкторов немцы проиграли советским коллегам. Движки с воздушным охлаждением имеют свои преимущества и иметь самолеты с такими двигателями - явный бонус в воздушной войне. В СССР - Ла-5ФН, Ла-7, Ла-9 (уже после ВОВ).

      Универсальность - так себе вариант. Если ВВС достаточно многочисленны, лучше делать ставку на узкоспециализированные самолеты. Каждый должен заниматься своим делом.
      1. +8
        19 августа 2025 12:46
        Цитата: Illanatol
        На практике немецкие истребители чаще всего и воевали против истребителей противника. Видно задачу борьбы с бомберами противника немецкие эксперты считали занятием второстепенным и не столь достойным, как и защиту своих бомберов.

        Другая тактика. Вместо непосредственного эскорта бомберов, что заранее ставило истребители в положение обороняющихся и сковывало их манёвр, немцы предпочитали заниматься завоеванием господства в воздухе, чтобы ко времени подхода бомберов воздух был чист.
        Тем не менее, в наших донесениях регулярно встречаются группы бомбардировщиков с истребительным сопровождением. В том же "Верпе" третья волна "Юнкерсов" пришла в сопровождении 12 истребителей, нейтрализовавших все наши попытки помешать удару по кораблям.
        1. -1
          19 августа 2025 13:33
          Глупость а не тактика, однако. Советские истребители в первую половину войны не практиковали "свободную охоту" и потому присутствовали в воздухе лишь тогда, когда посты ВНОС сообщали о подходе бомбардировщиков противника или при экскорте собственных. Поэтому усилия по "очистке неба" смысла особого не имели.
          При столкновении с нашими бомберами, идущими под истребительным прикрытием, немецкие пилоты основное внимание обращали на истребители экскорта. Наши этим пользовались, намеренно отвлекая немецких асов на себя, порой жертвуя своими жизнями. Но благодаря этому нашим бомберам порой удавалось выполнить боевую задачу. Размена нескольких жизней советских пилотов на сотни жизней немецких пехотинцев считалась приемлемой.
          1. +6
            19 августа 2025 16:21
            Цитата: Illanatol
            Глупость а не тактика, однако. Советские истребители в первую половину войны не практиковали "свободную охоту" и потому присутствовали в воздухе лишь тогда, когда посты ВНОС сообщали о подходе бомбардировщиков противника или при экскорте собственных.

            При чём тут свободная охота? Наши ВВС практиковали прикрытие наземных целей дежурными группами, которые нарезали круги в отведённых им зонах. Вот они и подходившие к ним подкрепления и были целью групп расчистки.
            1. 0
              20 августа 2025 13:52
              Эти дежурные группы были не столь уж и многочисленны. Так что даже их полное уничтожение не гарантировало немецким бомберам нежелательную встречу с советскими истребителями. Тем более, что атака на патрульные истребители уже была своего рода предупреждением для советского командования.

              Так что работала такая тактика не очень хорошо. Будь иначе - не теряли бы немцы свои бомберы (со скромными ТТХ) в таком количестве.

              Самая эффективная тактика защиты бомберов и штурмовиков - достаточное истребительное прикрытие этих бомбовозов. Спросите союзников, они тоже придерживались аналогичной тактики. Иначе им не особо были бы нужны "мустанги" с такой большой дальностью.
          2. +3
            19 августа 2025 22:21
            Цитата: Illanatol
            Глупость а не тактика, однако. Советские истребители в первую половину войны не практиковали "свободную охоту" и потому присутствовали в воздухе лишь тогда, когда посты ВНОС сообщали о подходе бомбардировщиков противника или при экскорте собственных. Поэтому усилия по "очистке неба" смысла особого не имели.

            https://militera.lib.ru/memo/russian/pokryshkin_ai3/06.html

            "Под нами Крымская. В воздухе самолетов противника нет. Ниже нас патрулировало звено «лаггов». Они ходили над районом по большому кругу, на малой скорости, периодически подставляя хвосты своих самолетов под солнце. А ведь это наиболее опасное положение при внезапных атаках вражеских истребителей.
            Наблюдая за ними сверху, невольно подумал, что до этого и в нашем полку так патрулировали. Крутили «карусель» над объектом. При встрече с истребителями противника она ставила нас в невыгодное, оборонительное положение. А ведь кто-то придумал, кто-то утвердил такую форму маневра, написал инструкцию. С целью экономии расхода горючего, для достижения продолжительности патрулирования были установлены скорости, соответствующие экономическому режиму работы мотора. Предписывалось патрулирование вести точно над объектом прикрытия. Вот мы и летали на малой скорости, жужжали, как комары. Снизу, с земли, конечно, создавалась видимость прикрытия, а на самом деле истребители были в самом невыгодном положении.
            С этим должно быть покончено! Мы расходуем сейчас столько же горючего, как и прежде. Но проносимся метеорами над охраняемым объектом. Мы готовы нападать, а не обороняться.
            Да! Не позавидуешь группе «лаггов», если на них навалятся «мессершмитты». К сожалению, не во всех полках еще на вооружении новые приемы. Даже в нашей части только-только осваиваем.
            Не долетая до реки Кубань, набрали за счет предыдущего разгона скорость и пошли на высоту. Развернулись уже влево, в сторону запада. Группа снова со снижением, наращивая скорость, пошла на Крымскую, как бы прочесывая воздух над линией фронта.

            Наш метод маятникового полета при патрулировании и боевой порядок «этажерка»
            держали в этом полете первый экзамен. Боевой порядок группы, с рассредоточением пар по фронту и высоте, был схож со ступеньками крыльца, уходящего от ведущей пары в сторону и вверх. Такое построение группы обеспечивало большое пространство для поиска цели. В то же время затрудняло обнаружение противником группы. Размыкание пар по фронту и высоте не сковывало летчиков, предотвращало от столкновения в воздухе самолетов, в то же время позволяло уделять больше внимания круговому поиску. Теперь не надо было каждому летчику постоянно следить за задней полусферой. Взаимный поиск пар позволял на большом удалении обнаруживать противника и предотвращать атаки с задней полусферы.
            Маневренность пар и всей группы была так же высока, как и одиночного самолета. А это очень важно для стремительности выполнения атак нашими истребителями и срыва вражеских.
            В общем, и я, и мои боевые друзья жаждали встречи с противником. Нужна была проверка боем наших тактических задумок.
            Вот мы снова над Крымской. Но обстановка там уже другая. Большая группа Ме-109Г клевала четверку ЛаГГ-3, вставших в оборонительный круг. Эта десятка «мессеров» наверняка послана для «очистки». Ее задача отогнать наших истребителей, освободить небо для бомбардировщиков.
            — Я — Покрышкин! Одиннадцать часов, ниже тридцать градусов — «мессеры». Атакую! Прикройте!
            Ввожу самолет в пикирование и наношу «соколиный удар» по ведущему. На большой скорости стреляю в упор. Из «мессера» вывалился сперва дым, потом огонь. Чуть не врезался в этот горящий факел. Рывок ручки управления на себя
            — и резко ухожу вверх. От большой перегрузки потемнело в глазах. Скоро пришел в себя.
            Огляделся. Верхняя пара зажгла второго Ме-109Г..."


            В этом отрывке представлена как глупая тактика прикрытия наземных войск с группами советских истребителей, так и умная.

            Из этого же отрывка полагаю понятно почему немцы действовали группами "расчистки", а не занимались сопровождением к линии фронта групп своих бомбардировщиков.

            Группам немецких бомбардировщиков до подхода к линии фронта ничего не угрожало. Советские истребители "жужжали" над линией фронта на малых скоростях, а не разыскивали группы бомбардировщиков во вражеском тылу, когда те только летели к лини фронта. Когда "группы расчистки" перед ударом немецких бомбардировщиков атаковали наши барражирующие на малых скоростях над линией фронта истребители, те не имея запасы высоты и скорости были вынуждены формировать оборонительный круг и в нём как то отбиваться от наседающих групп немецких "бум-зуммеров" на Bf-109. Находясь в оборонительном круге воспрепятствовать удару группы немецких бомбардировщиков наши истребители как правило не могли.

            И эта "глупость, а не тактика" продолжалось до воздушного сражения на Кубани, когда против всех инструкций Покрышкин начал внедрять и "качели" и "этажерку".

            "Военное дарование, высочайшее летное мастерство молодого тогда авиационного командира, коммуниста, несокрушимая вера и несгибаемая воля в достижении поставленной цели позволили внедрить в жизнь новые тактические приемы, знаменитые покрышкинские «качели» и «этажерку». Он был тверд, борясь за новое, непримирим и принципиален. Эти качества отличали А. И. Покрышкина всегда, на протяжении всей его большой и плодотворной жизни."

            Цитата из по той же ссылке. Из послесловия Л.Ф. Яснопольского к книге "Познать себя в бою" написанного уже после смерти Александра Ивановича Покрышкина.
            1. 0
              20 августа 2025 08:32
              Лажа. Значит, немецким бомберам на Восточном фронте ничего не угрожало? Раз так, их потери должны были быть невелики. А на практике?
              А на практике потери были очень значительны. Причем уже в 1941 году. И именно бомберы и штурмовики преобладают в общих потерях люфтваффе на Восточном фронте. То есть немецкие "эксперты" при всей своей крутизне с боевой задачей защиты своих бомберов справились неудовлетворительно.

              И да, боевое патрулирование осуществляло лишь небольшая часть советских истребителей. Основная часть поднималась в воздух, когда это было действительно нужно. Поэтому предварительная "очистка неба" была малоэффективной.
              Кстати, это объясняет и то, почему количество боевых вылетов у советских летчиков-истребителей кратно меньше, чем у пилотов люфтваффе.
              1. 0
                20 августа 2025 13:21
                Цитата: Illanatol
                Лажа. Значит, немецким бомберам на Восточном фронте ничего не угрожало? Раз так, их потери должны были быть невелики. А на практике?
                А на практике потери были очень значительны.

                На практике на Восточном фронте и в 1944 г. применялся медлительный Ju-87, который с января 1944 г. нигде кроме Восточного фронта больше не применялся.
                То есть немецкие "эксперты" при всей своей крутизне с боевой задачей защиты своих бомберов справились неудовлетворительно.

                Если бы они "прикрывали" барражированием над линией фронта, а не охотились за нашими самолётами от взлёта до посадки на аэродром, они бы "справились неудовлетворительно" уже в 1942 г. А так ещё в 1944 г. Люфтваффе на Восточном фронте местами наносили значительный вред.

                Только высокие потери самолётов противника обеспечивают оперативно значимый результат, а не "прикрыть наземные войска, то есть нарушить строй группы бомбардировщиков, заставить группу сбросить бомбы, не доходя до цели."

                Сбросившие бомбы "не доходя до цели" возвращались завтра и сбрасывали бомбы уже на цель. Сбитые сегодня завтра уже не возвращались.
                И да, боевое патрулирование осуществляло лишь небольшая часть советских истребителей.

                https://litlife.club/books/46523/read?page=43

                "В ходе Великой Отечественной войны на многих фронтах с 10 мая 1942 г. по 11 мая 1945 г. летчики дивизии произвели около 63 тыс. самолето-вылетов. По роду выполняемых задач самолето-вылеты истребителей соединения распределяются следующим образом: на прикрытие войск и районов действия авиации - 20618, на сопровождение бомбардировщиков и штурмовиков - 14906, на блокирование и штурмовку вражеских войск и аэродромов - 5136, на авиационную разведку - 4612, на облет районов боевых действий, отработку техники пилотирования и воздушного боя, перебазирование и выполнение прочих заданий - 17 290 вылетов."

                Как видим "на прикрытие войск и районов" почти треть самолётовылетов дивизии. На сопровождение бомбардировщиков и штурмовиков ещё почти четверть самолётовылетов. Таким образом действия от обороны более 56 % самолётовылетов дивизии. И это с учётом того значительная часть чуть более четверти (от 17290 самолётовылетов) вообще не боевые - "отработка техники пилотирования и воздушного боя, перебазирование и выполнение прочих заданий".
                Основная часть поднималась в воздух, когда это было действительно нужно.

                https://palubnik.ru/wp-content/uploads/2022/10/Покрышкин-Александр-Иванович.-Познать-себя-в-бою.pdf

                Стр. 175-176

                "Вскоре после праздника в нашу часть прибыл командующий 8-й воздушной армией известный герой летчик-доброволец, воевавший в Испании, Тимофей Тимофеевич Хрюкин. Заслушав мой доклад о состоянии полка, о готовности его к активным действиям, генерал поставил задачу:
                — На ваш полк возлагается прикрытие плацдарма на Сиваше и переправ армии Крейзера, сосредоточиваемой для освобождения Крыма. Условия там очень сложные. Мостовых переправ мало. Многие стрелковые части переправляются вброд, а вода сейчас страшно холодная. Надо сделать все, чтобы не допустить бомбежку наших войск. Подумайте, как успешно решить эту задачу, доложите мне.
                — Товарищ командующий, мы обдумали этот вопрос. Я готов сейчас вам доложить.
                — Да?.. Слушаю.
                — Немедленно прикрыть переправы и отразить налеты можно лишь одновременным
                вводом в бой основных сил или всего полка, не расходуя их на барражирование мелкими группами с рассвета до темноты. Полк надо держать в кулаке до боя и наносить мощный удар. До обнаружения противника эскадрильи находятся на дежурстве, в готовности к немедленному вылету по тревоге. Этот метод возможен только при наличии локатора и радиостанции в моем распоряжении и одобрении таких действий штабом дивизии. При этих условиях полк успешно выполнит задачу, которую вы поставили. Генерал Т. Т. Хрюкин внимательно выслушал предложения по ведению боевых действий, задал несколько вопросов, уточнил тактические приемы. Было видно, что он глубоко и серьезно осмысливал все, что ему доложили.
                — Что же, идея правильная. Локатор вы получите, указания дивизии будут даны. Учтите,
                что вы взяли на себя большую ответственность. Желаю успеха! — сказал он перед отлетом.
                Задача полку поставлена, надо разумно выполнять ответственное решение командующего. Мы провели ряд занятий, решали вводные, постарались сделать все, чтобы службы полка, все летчики четко знали свои обязанности.
                Через два дня у КП полка радисты развернули локатор РУС-2. Планшет обстановки был
                вынесен в комнату командования. Эскадрилья Федорова перелетела на полевой аэродром. Это была наша засада у самого берега Сиваша. Ее задачей было дежурить звеньями для вылета «по-зрячему» или по команде с КП полка. Две эскадрильи, по восемь самолетов каждая,
                выполняли попеременно дежурство в первой и второй готовности на аэродроме в Аскании-Нова.
                Руководящий состав полка изучил локатор и его возможности по обнаружению воздушного противника. Нам было важно знать, что может дать локатор, уметь грамотно ставить задачи его расчету.
                В первый же день прикрытия переправы новым методом локатор выдал засечки сбора
                группы вражеских бомбардировщиков над Джанкоем. В эти же секунды над КП взвилась красная ракета — вылет по тревоге дежурной восьмерки. Тут же другая эскадрилья заняла ее положение в первой готовности..."


                Описанное в цитате "когда это действительно нужно" был не нормой, а исключением.
                1. 0
                  20 августа 2025 13:34
                  Ju-87 использовались на Восточном фронте до конца ВОВ, но с 1943 года они изменили специализацию. Из пикирующих бомберов их преобразовали в штурмовики для борьбы с советскими танками. Это сделали не от хорошей жизни, немцам отчаянно требовались эффективные средства борьбы с танковыми армадами РККА. На других ТВД такая проблема для немцев не была такой острой.

                  Неважно почему и как, но защитить свои бомберы от высоких потерь, равно как и защитить свои сухопутные силы от бомбардировщиков и штурмовиков ВВС СССР хваленые "эксперты" Геринга не смогли.

                  И никакие "зачистки неба" не делали советское небо безопасным для юнкерсов и хейнкелей. Тем более, что оборонительное вооружение немецких бомберов было не столь мощным, как у "летающих крепостей" союзников.
    2. +7
      19 августа 2025 10:37
      Цитата: Konnick
      А главная задача истребителей не допустить бомбардировку своих войск, объектов в тылу и на фронте
      Чтобы не допустить бомбардировщики до своих объектов, надо сначала разобраться с истребителями их сопровождающими, а потом уже и с бомбардировщиками, с которыми истребителю справиться так же легко, как отнять у слепого нищего всю его милостыню... wink
      1. +4
        19 августа 2025 11:46
        Цитата: Luminman
        Чтобы не допустить бомбардировщики до своих объектов, надо сначала разобраться с истребителями их сопровождающими, а потом уже и с бомбардировщиками,

        Не у всех была такая тактика сопровождения истребителями. Немцы практически не сопровождали. Их истребители кучно проходили по запланированному пути бомберов и зачищали от патрулирующих истребителей. Английские Москито, благодаря высокой скорости, не требовали истребительного прикрытия. Американские Либерейторы, имея сильное оборонительное вооружение и летая большими группами тоже не нуждались в истребителях
        1. +5
          19 августа 2025 12:49
          Николай hi, вот с этим я согласится не могу.
          Начиная с "Битвы за Британию" немцы пытались постоянно сопровождать свои бомбардировщики. Для этого даже сделали Bf 110.
          Ну и, "раз пошла такая пьянка":
          Основными 109-ми тогда были модификации Bf 109 Е 3 и 4.
          Двигатель: 1× Daimler-Benz DB 601A-1, ~1 100 л.с.
          Максимальная скорость: ~570 км/ч на высоте ~3,7–4 км.
          Практический потолок: ~11 000 м.
          Дальность (без ПТБ): порядка 600–660 км. Для сопровождения, впритык...
          Вооружение:
          E-3: 2× 7,92-мм MG 17 над двигателем + 2× 20-мм MG FF (в крыльях).
          E-4: 2× MG 17 + 2× 20-мм MG FF/M

          Bf 110 C:
          Экипаж: 2 (пилот и стрелок-радист).
          Двигатели: 2× Daimler-Benz DB 601A-1 по ~1100–1150 л.с.
          Максимальная скорость: ~525–541 км/ч на высоте 4–6 км (≈295 км/ч у земли).
          Дальность: порядка 1 000+ км (в зависимости от варианта и нагрузки).
          Вооружение (типично для C-1/C-4): 4× 7,92-мм MG 17 (курсовые) + 2× 20-мм MG FF (курсовые, снизу), 1× 7,92-мм MG 15 у стрелка.
          Был тяжёл и уже тогда тихоходен.
          А о том, что на Восточном фронте происходило, известно по многочисленным мемуарам наших лётчиков. Я их в своё время десятки и десятки перечитал.
          В любом случае, спасибо за комментарий drinks
          1. +6
            19 августа 2025 13:21
            Цитата: Fachmann
            Для этого даже сделали Bf 110.

            Они потом не знали как его использовать. Потом превратили в ночной истребитель с РЛС. Это был основной истребитель который мог сбивать наши По-2 ночью.
            1. +4
              19 августа 2025 13:29
              Добавлю:
              Messerschmitt Bf 110 F-4 (ночной истребитель)
              Годы ввода в строй 1941-1942
              Экипаж: 2–3 человека (пилот + радист/стрелок, иногда оператор радара)
              Создавался как развитие серии F, с учётом первых ночных боёв.
              Технические характеристики:
              Двигатель: 2 × Daimler-Benz DB 601 F, по 1 350 л.с.
              Скорость: до ~560 км/ч на высоте 6 000 м
              Дальность: около 1 500 км (с подвесными баками больше)
              Практический потолок: ~10 000 м
              Вооружение:
              Основное ( курсовое):
              2 × 20-мм пушки MG 151/20
              4 × 7,92-мм пулемёта MG 17
              Оборонительное:
              1 × 7,92-мм пулемёт MG 81 для стрелка-радиста
              Иногда дооборудовался пушками MG FF/M или ранними установками косой стрельбы (Schräge Musik).
              Оборудование:
              На F-4 начали устанавливать первые образцы радиолокаторов FuG 202 «Lichtenstein B/C», но из-за проблем с надёжностью их массовое применение началось только на G-4.
              Использовалась тактика наведения с земли (радиолокационные станции «Фрейя», «Вюрцбург» + прожектора).
              Боевое применение:
              Bf 110 F-4 стал основой первых ночных эскадр (NJG – Nachtjagdgeschwader).
              Применялся в 1941–42 гг. для защиты Рейха от ночных налётов RAF.
              Был относительно успешен против британских Wellington, Whitley и Hampden, но с ростом мощи RAF быстро стал требовать модернизации. Значение:
              Bf 110 F-4 стал переходным звеном между «сырой» серией C/D (где не было радара) и мощной серией G-4, которая превратила Bf 110 в знаменитый ночной истребитель с характерными антеннами.
        2. +6
          19 августа 2025 12:51
          Цитата: Konnick
          Американские Либерейторы, имея сильное оборонительное вооружение и летая большими группами тоже не нуждались в истребителях

          Это янки так думали. По факту, при отсутствии истребительного сопровождения В-24 несли такие же потери, как и В-17. Налёт на Плоешти тому примером.
        3. 0
          19 августа 2025 17:33
          Цитата: Konnick
          Американские Либерейторы, имея сильное оборонительное вооружение и летая большими группами тоже не нуждались в истребителях

          Вот это новость ! Это когда Крепости и Освободители ходили без эскорта ? Нет, ходить-то они ходили, да плохо это для них заканчивалось. Про цену рейда на Швайнфурт напомнить ?
          1. +1
            19 августа 2025 18:00
            Цитата: Альф
            Про цену рейда на Швайнфурт напомнить ?

            Потом тактику нескольких волн отменили. Стали ходить одной группой на 3 эшелонах по высоте
            1. -1
              19 августа 2025 18:02
              Цитата: Konnick
              Потом тактику нескольких волн отменили. Стали ходить одной группой на 3 эшелонах по высоте

              И добавили толпу "сопровождающих лиц".
      2. +1
        19 августа 2025 13:35
        Цитата: Luminman
        Чтобы не допустить бомбардировщики до своих объектов, надо сначала разобраться с истребителями их сопровождающими, а потом уже и с бомбардировщиками, с которыми истребителю справиться так же легко, как отнять у слепого нищего всю его милостыню...


        Далеко не всегда. Смотря что за бомберы, какое они имеют оборонительное вооружение, численность и боевое построение. Американские бомберы не зря прозвали "летающими крепостями".
        1. +1
          19 августа 2025 17:34
          Цитата: Illanatol
          Американские бомберы не зря прозвали "летающими крепостями".

          И то им требовались Мустанги и Тандерболты рядом.
          1. 0
            20 августа 2025 08:39
            Ну да, для минимизации потерь. Но и немецкие асы с противодействием налетам "летающих крепостей" справлялись так себе. За что Гитлер не раз устраивал нагоняй Герингу.
            При атаке на правильный строй бомберов, стрелки которых заранее распределяли сектора обстрела, немецкие истребители сами несли потери. И даже такие крутые перцы как Эрик Хартманн при выполнении таких миссий не особо блистали.
            Что касается потерь бомберов, нужно учитывать, что они часто несли потери от плотного зенитного огня. При этом сбитые зенитчиками самолеты нередко приписывали истребителям. Ведь ПВО тоже подчинялось Герингу а он больше сочувствовал пилотам, сам был летуном.
    3. +1
      19 августа 2025 17:27
      Цитата: Konnick
      истребители И-16 и И-153 были хорошими штурмовиками.

      Только если не учитывать характеристику "устойчивость к повреждениям".
      1. -2
        19 августа 2025 17:55
        Цитата: Альф
        Только если не учитывать характеристику "устойчивость к повреждениям".

        Выживаемость при штурмовке И-16 и И-153 Чайки была раза в 2 лучше чем у неповортливого Ил-2. Двигатель воздушного охлаждения был надежнее при повреждениях двигателя с водяным охлаждением. При атаке зенитных установок Ишачки и Чайки могли маневрировать.
        1. -3
          19 августа 2025 17:57
          Цитата: Konnick
          При атаке зенитных установок Ишачки и Чайки могли маневрировать.

          А Ил не мог ? Зато сколько Ил выдерживал попаданий в отличии от Ишака или Чайки ?
        2. +1
          20 августа 2025 08:48
          Важнее всего не выживаемость самолета, а выживаемость пилота. В этом отношении Ил-2 был вне конкуренции.
          Ил-2 - самый массовый боевой самолет ВМВ. И самый сбиваемый. Но потери летного состава у "илов" оказались не столь велики, как можно подумать. Даже у бортстрелка в случае сбития была почти 70% вероятность выжить.
          1. -2
            20 августа 2025 09:23
            Цитата: Illanatol
            Важнее всего не выживаемость самолета, а выживаемость пилота. В этом отношении Ил-2 был вне конкуренции.
            Ил-2 - самый массовый боевой самолет ВМВ. И самый сбиваемый. Но потери летного состава у "илов" оказались не столь велики, как можно подумать. Даже у бортстрелка в случае сбития была почти 70% вероятность выжить.

            Откуда вы это берете? Лучшая выживаемость была у пилотов ночного бомбардировщиков По-2 на количество вылетов
            1. +1
              20 августа 2025 13:38
              Не надо мешать теплое с мягким. Итак, какие шансы выжить были у пилотов По-2 в случае сбития последнего?
              Условия боевого применения этих самолетов были несколько различны, вы не находите?
      2. +2
        19 августа 2025 22:35
        https://www.universalinternetlibrary.ru/book/61489/chitat_knigu.shtml

        "На втором месте по показателю боевого налета стоит советский истребитель И-16, имеющий 128 самолетовылетов (106 ч налета) на каждую боевую потерю. Такая высокая продолжительность службы И-16 объяснялась сильным вооружением (в варианте пушечного истребителя), хорошей маневренностью и большой живучестью мотора воздушного охлаждения. Считалось,что высокая маневренность и наличие мотора воздушного охлаждения являлись одними из основных факторов, которые определяли продолжительность службы боевого самолета на фронте.

        Несмотря на то, что истребители И-15бис и И-153 уже к началу войны являлись устаревшими и в ходе войны использовались главным образом в качестве штурмовиков, т.е. в зоне, наиболее насыщенной всеми видами зенитного огня, их потери по сравнению с истребителями новых типов были невелики.

        Это утверждение справедливо не только для суммарных потерь по всем фронтам, но и для отдельных направлений. Например, на Северо-Кавказском фронте в марте-апреле 1943 г. боевой налет на одну потерю И-16 и И-153 составлял 49 самолетовылетов (55 ч налета), а современных истребителей (Як-1, ЛаГГ-3, «Киттихаук», «Аэрокобра», «Спитфайр») – 34 самолетовылетов (38 ч налета).

        [...]

        Выводы оперативного управления ВВС КА сводились к следующему... Потери истребителей в значительной мере зависели от живучести мотора, что особенно наглядно показывает анализ потерь истребителей И-15бис, И-16, И-153. Мотор воздушного охлаждения значительно повышал продолжительность боевой службы самолета. Из всех летно-тактических характеристик самолета определяющее влияние на увеличение продолжительности боевой службы истребителей оказывала маневренность.

        Считалось, что невысокие потери легких маневренных штурмовиков (истребители старых типов, применяемых в качестве штурмовиков) по сравнению с одноместным бронированным штурмовиком Ил-2 объясняются наличием на них моторов воздушного охлаждения, большей маневренностью и лучшими возможностями по ведению воздушного боя с истребителями."
        1. 0
          19 августа 2025 22:50
          Цитата: АлександрА
          "На втором месте

          Спасибо, интересная информация. Но ! Надо рассматривать места применения данных самолетов.
          Одно дело, когда И-16 работает по колонне и совсем другое, когда Ил-2 по передку. Разница будет.
          Была у меня книга, здесь хорошо известная Сухого Эскадрилья принимает бой, там ситуация. Начало войны, группа И-16 поймала колонну на марше, результат-колонна уничтожена, потерь нет. И другая книга-Васильев В военном воздухе суровом. Там автор пишет, что когда подходишь к передку, в воздухе тесно становится от снарядов МЗА. Отсюда и разница в потерях. Так что данная таблица говорит много, но неконкретно.
          1. +4
            20 августа 2025 00:24
            Зная о высокой выживаемости И-153 и И-16 на фронте, некоторые авиационные генералы настаивали на восстановлении их серийного производства даже осенью 1942 г.

            https://litlife.club/books/187147/read?page=8

            "Тем не менее, даже на имевшихся «старичках» советские летчики смогли доставить немцам много неприятностей. Что касается новых истребителей, то в течение первого года войны потери на них оказались ненамного меньше. Этот факт привел даже к тому, что вплоть до 1942 г. неоднократно поднимался вопрос о возобновлении производства И-16 и И-153.

            По воспоминаниям маршала авиации А.А. Новикова (тогда — командующего ВВС Красной армии), 26 сентября 1942 г. его неожиданно пригласили в Ставку. Причиной вызова стало предложение возобновить выпуск старых истребителей:

            « С.А. Худяков (Командующий ВВС Западного фронта — Авт.) при поддержке Члена Военного Совета Н.А. Булганина написал в сентябре 1942 года Сталину письмо, в котором просил восстановить производство истребителей И-16 и И-153. Сделал это Худяков под нажимом командира истребительной авиадивизии Немцовича.

            Сталин, прочитав письмо, вызвал Худякова и Булганина. Выслушав их, он не согласился с ними и сказал, что вызовет меня с фронта, переговорит со мной, прежде чем примет какое-нибудь решение.

            Я был у Сталина 28 сентября 1942 года. Он сказал мне, что Худяков и Булганин просят восстановить производство И-16 и И-153, но он не согласен с ними. Я сказал, что И-16 и И-153 хороши в оборонительном бою, но никак не в наступательном. А мы собираемся наступать, завоевывать превосходство в воздухе. Поэтому производство И-16 и И-153 восстанавливать нецелесообразно. Сталин согласился с моими доводами, и производство старых самолетов не было восстановлено…"


            Жаль что не восстановили производство. И-153 и И-16 могли очень точно бомбить с крутого пикирования. Пусть максимум 50 кг или 100 кг бомбами (четыре ФАБ-50 или две ФАБ-100), но всё же. К тому же в варианте с 1000 сильным мотором М-62 они не нуждались в дефицитном высокооктановом бензине, которого постоянно не хватало. М-62 работал на бензине Б-70. Моторы АМ-38 и АМ-38Ф, например, кушали дефицитный бензин Б-78.
            Цитата: Альф
            Одно дело, когда И-16 работает по колонне и совсем другое, когда Ил-2 по передку. Разница будет.

            Если бы в серию пошёл штурмовик Су-6, в особенности его самый первый вариант, ещё не перетяжелённый броней одноместный, который в апреле 1941 г. демонстрировал скорость у земли 510 км/ч, выше чем у серийных одномоторных истребителей, и соответствующую маневренность (тот же набор высоты за боевой разворот) то было бы без разницы по колонне или по переднему краю.

            Однако в мае 1941 г. нашёлся добрый человек который своим советом дилемму запускать ли в серию на моторостроительном заводе № 19 имени Сталина восемнадцатицилиндровый мотор М-71, в котором нуждались уже проходившие лётные испытания самолёты Су-6 и И-185, или четырнадцатицилиндровый мотор М-82А, разработанный по инициативе конструктора А. Д. Швецова, вследствие чего в этом моторе пока никто не нуждался, решил в пользу запуска в серию мотора М-82А.

            В результате мотор М-82А до 20 мая 1942 г., когда было принято решение о запуске в серийное производство тогда ещё ЛаГГ-5, фактически год выпускался на склад. Более тысячи М-82А успели выпустить для того чтобы те просто лежали на складе.

            Ведь четыре десятка серийных самолётов Су-2 с моторами М-82А, выпущенных в конце 1941 г. начале 1942 г., можно не считать, они погоды не делали. К тому же производство Су-2 было прекращено в начале 1942 г. (в пользу двухместного варианта штурмовика Ильюшина с мотором М-82ИР, выпуск которого эвакуированный завод № 135 как говориться "не потянул" и был вообще расформирован постановлением ГКО 21 января 1942 г. с передачей оборудования и людей другим заводам)

            А Су-6 и И-185, не получившие в мае 1941 г. запущенного в серийное производство мотора М-71 (в октябре 1941 г. Су-6 не хватило остатков ресурса установленного на нём опытного мотора М-71 чтобы полностью завершить испытания в НИИ ВВС КА. Ещё один мотор М-71 для замены выработавшего ресурс там и тогда взять было просто негде), не смотря на высочайшие характеристики, так и остались опытными самолётами. Как впрочем и двухмоторный тяжелый штурмовик Су-8.

            Так и не увидевший в серийный выпуск своего истребителя И-185 авиаконструктор Поликарпов в 1944 г. умер, а ОКБ авиаконструктора Сухого в 1949 г. ликвидировали.

            Если бы через два с лишним месяца после смерти Сталина, 14 мая 1953 г. ОКБ Павла Осиповича Сухого не было восстановлено, даже и не знаю как бы выглядела сегодня наша военная авиация.

            Вы уж простите что мысль моя "растеклась по древу". wink
            1. +2
              20 августа 2025 10:41
              Цитата: АлександрА
              В результате мотор М-82А до 20 мая 1942 г., когда было принято решение о запуске в серийное производство тогда ещё ЛаГГ-5, фактически год выпускался на склад. Более тысячи М-82А успели выпустить для того чтобы те просто лежали на складе.

              На складах завода на 01.04.1942 г. было 370 моторов.
              И главная проблема была в том, что первые два года войны М-82 был сырой конструкцией. Все попытки установить его для ремоторизации серийных самолётов заканчивались одинаково: в отчётах по испытаниям шли нарекания на перегрев головок цилиндров, высокую температуру масла и работу карбюратора.
              Даже директор завода-изготовителя М-82 признавал, что на апрель 1942 г. недостатки мотора устранены лишь частично.
              За период с июня 1941 г. по март 1942 г. завод № 19 организовал серийное производство и выпустил 829 моторов М-82. Из выпущенного количества только 51 мотор установлен на самолеты Су-2 и направлен в войсковую эксплоатоцию.
              По состоянию на 1/IV на складах завода находится 370 моторов М-82.
              Несмотря на очевидную ясность, что выпущенные моторы М-82 должны быть использованы на боевых самолетах, особенно в военное время, НИИ ВВС Красной Армии не сделал из указанного положения никаких выводов по практическому применению моторов М-82 в связи с принятием его на вооружение Красной Армии.
              Мотор М-82 проходил летные испытания на всех современных типах боевых самолетов: на истребителях ЛаГГ-3 (вариант Гудкова), И-185, МИГ-3, бомбардировщиках СУ-2, 103, ДБ-ЗФ и штурмовике ИЛ-2.
              Выявленные в процессе опытной эксплоатации дефекты мотора и винтомоторной группы как-то: выброс масло через суфлеры, нестабильность расходов топлива по высотам, недостаточная надежность масломагистроли, соединяющей моторные и самолетные агрегаты, заводом частично устранены и проводится дальнейшая доводка с целью еще большего увеличения надежности мотора и винтомоторной группы.
              © Письмо директора завода № 19 Кожевников на имя наркома Шахурина и командующего ВВС К.А. Жигарева. 4 апреля 1942 года.

              Фактически, довели М-82 лишь к версии АШ-82ФН. А до этого проблемы были теми же даже на серийных машинах - перегрев, ресурс свечей, ограничения по длительности взлётного режима, при превышении которой мотор выходил из строя прямо в воздухе.
              1. +2
                20 августа 2025 14:58
                Цитата: Alexey RA
                На складах завода на 01.04.1942 г. было 370 моторов.

                Кроме складов завода были и другие склады. Вы ведь, уверен, не считаете что из выпущенных по март 1942 г. 829 моторов М-82 к 01.04.1942 г. большинство уже были установлены на самолётах.
                И главная проблема была в том, что первые два года войны М-82 был сырой конструкцией.

                Полностью согласен. Ведь мотор М-82:

                https://airpages.ru/mt/m82.shtml?ysclid=mejwczmgfz830156383

                "...имел довольно напряженные удельные параметры: его взлетная литровая мощность составляла 41,3 л. с/л, а среднее эффективное давление на том же режиме 15,5 кгс/см², то есть существенно больше, чем у М-71 и М-81..
                Фактически, довели М-82 лишь к версии АШ-82ФН.

                Надеюсь историки когда-нибудь с опорой на документы назовут имена людей в мае 1941 г. насоветовавших серийное производство именно М-82А, а не М-71.

                С 29:53

                1. +1
                  20 августа 2025 18:27
                  Цитата: АлександрА
                  Надеюсь историки когда-нибудь с опорой на документы назовут имена людей в мае 1941 г. насоветовавших серийное производство именно М-82А, а не М-71.

                  Если мне не изменяет память, то на нежно любимом авиаэкспертами И-185 на 23 вылета пришлось 22 аварийных посадки и все по одной причине-мотор М-71. Самое то пускать его в серию...
                  П.С. А где взять металл на крылья И-185 ?
                  1. +3
                    21 августа 2025 09:07
                    Цитата: Альф
                    Если мне не изменяет память, то на нежно любимом авиаэкспертами И-185 на 23 вылета пришлось 22 аварийных посадки и все по одной причине-мотор М-71. Самое то пускать его в серию...

                    Если посмотреть на аварийность Ла-5 по состоянию к марту 1943 г. то одна потеря приходилась на 31 небоевой самолётовылет. Впрочем, у Як-7Б наблюдалась примерно та же картина, а у ЛаГГ-3 ещё хуже.

                    Доводка мотора М-71 с мая 1941 г. практически не велась. Не до того было, доводили разработанный по инициативе Швецова, теперь уже серийный, имеющий более напряженные удельные параметры М-82А. А что-то по М-71, а потом по М-71Ф делали по остаточному принципу. В результате в октябре 1941 г., например, не нашлось мотора для завершения контрольных испытаний Су-6 в НИИ ВВС КА, после того как у стоявшего на самолёте мотора закончился моторесурс.
                    А где взять металл на крылья И-185 ?

                    Брали же где-то металл для Пе-2 и Ил-4. А И-185 - лучший в мире по ЛТХ истребитель так сказать "завоевания превосходства в воздухе" на 1942 год. Тот самый год, когда для решения "истребительного кризиса" заводы с выпуска бомбардировщиков и штурмовиков перепрофилировали на выпуск истребителей "числом поболе".

                    https://mordig81.livejournal.com/205746.html

                    И.Р. Мухамеджанов "Кризис истребительной авиации 1942 года: Преодоление"
                    1. 0
                      21 августа 2025 14:37
                      Цитата: АлександрА
                      Брали же где-то металл для Пе-2 и Ил-4

                      Брали. Потому, что сделать пикирующий бомбер, как и стратег (а Ил-4 шли в АДД) еще ни у кого не получилось.
                      И создать металлическое крыло до конца войны мы так и не смогли именно из-за отсутствия металла. Только в 43-м Яковлеву дали металл и то, только на лонжероны крыла. Как и на Ла-7.
                      1. +1
                        21 августа 2025 19:12
                        Цитата: Альф
                        Брали. Потому, что сделать пикирующий бомбер, как и стратег (а Ил-4 шли в АДД) еще ни у кого не получилось

                        Тут дело в правильной расстановке приоритетов. С истребителями кризис, бьют нас фашисты, приходится перепрофилировать заводы с бомбардировщиков и штурмовиков на выпуск всё большего и большего количества истребителей из дерева, хромансилевых труб и перкали. В то же время сохраняется производство откровенно устаревшего Ил-4, производится цельнометаллический Ли-2 и... отправляется как бомбардировщик в АДД. Ну а Пе-2, вы же в курсе что он очень очень условно пикирующий бомбардировщик. И в то же время лучший в мире по ТТХ истребитель 1942 г. так и остаётся опытным. Не из за металла, из за мотора. Нет мотора, нет самолёта. Роковое решение запускать в серию М-82А, а не М-71 обрело нашу истребительную авиацию на отставания. "С хорошим мотором и ворота полетят". У американцев с восемнадцатицилиндровым Pratt & Whitney R-2800 Double Wasp успешно летали огромные тяжеленный "агрегаты". С М-71 даже Су-6 в 1941 г. обгонял у земли наши лучшие истребители с моторами водяного охлаждения. Был бы серийный М-71 стали бы серийными и Су-6 и И-185 и даже чья нибудь переделка ЛаГГ-3 и МиГ-3 под М-71. А нет мотора, говорить не о чем.
                      2. 0
                        21 августа 2025 19:33
                        Цитата: АлександрА
                        приходится перепрофилировать заводы с бомбардировщиков и штурмовиков

                        Вы считать умеете ? Посмотрите таблицу. Производство Ил-2 не только не уменьшилось, а резко увеличилось.
                        Цитата: АлександрА
                        Роковое решение запускать в серию М-82А, а не М-71 обрело нашу истребительную авиацию на отставания.

                        Тогда вопрос. Ладно, война, доводить некогда...Но ! Война кончилась, союзнички стали противниками, потребовался новый истребитель с учетом уровня противника. И на Ла-9 поставили...М-71 ? Нет, старый М-82. Почему ? Время есть, заводы переходят на новый технологический уровень, спецы возвращаются, 2000-сильный мотор нужен позарез. А М-71 так и не пошел в серию. Почему ? Так и не смогли довести надежность.
                        А теперь представьте картину. 41-й год, началась война, а истребители с мотором М-71 постоянно дают отказы. И что ? Кстати, с М-82 "любились" до середины войны, а ведь он был проще, чем 71-й.
                        Цитата: АлександрА
                        И в то же время лучший в мире по ТТХ истребитель 1942 г. так и остаётся опытным. Не из за металла, из за мотора.

                        Не совсем так. На И-185 ставили М-82. По ТТХ он от налаженного в серии Ла-5 отличался не сильно. Но это самолет с абсолютно другой технологией производства. И как я уже ранее писал, с металлическим крылом. На которое НЕТ металла.
                        П.С. Ставлю крестик потому, что приятно иметь дело с достойным оппонентом.
                      3. +1
                        22 августа 2025 09:09
                        Вы считать умеете ? Посмотрите таблицу. Производство Ил-2 не только не уменьшилось, а резко увеличилось

                        Читать умеют все присутствующие. Но я писал что приходилось на выпуск истребителей перепрофилировать заводы. В частности 381-й завод был перепрофилирован с выпуска Ил-2 на выпуск Ла-5. Если бы НЕ это перепрофилирование то бомбардировщиков и штурмовиков выпустили бы ещё больше. Но что толку от большего выпуска бомбардировщиков и штурмовиков если для их прикрытия нет истребителей? Бомбардировщики и штурмовики без прикрытия немецкие истребители сбивали бы ещё быстрее. В особенности одноместные Ил-2.
                        Тогда вопрос. Ладно, война, доводить некогда...Но ! Война кончилась, союзнички стали противниками, потребовался новый истребитель с учетом уровня противника. И на Ла-9 поставили...М-71 ? Нет, старый М-82. Почему ?

                        Потому что восемнадцатицилиндровые да ещё и с турбокомпрессорами уже АШ-73ТК пошли на Ту-4. А на Ла-9 и Ла-11 пытались ставить четырнадцатицилиндровый АШ-83, но Швецову так и не удалось довести этот перефорсированный по удельным параметрам мотор. В результате Ла-11 в Корее откровенно не блистали. Использовавшиеся в качестве ночных истребителей не успевали догнать уходившие от них с разгоном на пологом снижении B-29 до того как те ускользали от подсвета группами наземных прожекторов и вновь скрывались в темноте.
                        А теперь представьте картину. 41-й год, началась война, а истребители с мотором М-71 постоянно дают отказы. И что ? Кстати, с М-82 "любились" до середины войны, а ведь он был проще, чем 71-й

                        М-71 имел конечно на 4 цилиндра больше, но он был менее напряжён по удельным параметрам чем М-82, а значит довести его было проще. На том же АШ-83 ещё немного задрали удельные параметры в сравнении с АШ-82фн и... даже после войны не смогли довести до крупносерийного производства. АШ-83 так и не "взлетел".
                        Не совсем так. На И-185 ставили М-82. По ТТХ он от налаженного в серии Ла-5 отличался не сильно

                        Просто И-185 изначально проектировался под моторы класса М-90/М-71. А ЛаГГ, к примеру, изначально проектировался под М-106, и с М-105 выглядел слабенько. А вот как поставили более мощный М-82А истребитель Лавочкина, как говориться "расцвел". МиГ-1 тоже изначально проектировали под АМ-37. А летать МиГу пришлось с АМ-35А. В результате у земли как говориться "не дотягивал". Нельзя просто так взять и поменять мотор на менее мощный. Работает и наоборот. Яковлеву не удалось поставить на Як "звёзду" Швецова, а Як-3 так и не удалось "породнить" с ВК-107А.
                      4. 0
                        22 августа 2025 21:39
                        Цитата: АлександрА
                        М-71 имел конечно на 4 цилиндра больше, но он был менее напряжён по удельным параметрам чем М-82, а значит довести его было проще.

                        Неужели Вы считаете Швецова неумехой и идиётом и он этого не знал ? Его всю войну пытались довести, но так и не смогли.
                      5. +1
                        23 августа 2025 07:35
                        Цитата: Альф
                        Неужели Вы считаете Швецова неумехой и идиётом и он этого не знал ?

                        Швецов на основе мотора М-81 инициативно разработал мотор М-82 для конкуренции с мотором М-89 Урмина. Выбирал какой мотор запускать в серию в мае 1941 г. не он, а видимо тот товарищ из руководства НКАП что понимал что И-185 с М-71 явно по всем параметрам превосходит его истребители, а Су-6 с М-71 явно по всем параметрам превосходит штурмовик Ил-2 его друга Ильюшина. А так, нет серийного мотора М-71, нет и превосходящих по всем параметрам конкурентов за авиазаводы, за серийный выпуск на этих авиазаводах.
                        Его всю войну пытались довести, но так и не смогли.

                        Всю войну Швецов доводил серийные М-82А, М-82Ф, М-82ФН и окончательно довёл уже после войны (усиленный коленвал с 4-й серии, измененный профиль цилиндра с 5-й серии). Опытными моторами М-71 и М-71Ф Швецов занимался по остаточному принципу. Даже непосредственный впрыск на М-71 не поставил.

                        Когда кровь из носу понадобился серийный 18 цилиндровый мотор Швецов довел до серии АШ-73ТК.

                        А вот четырнадцатицилиндровый АШ-83, мотор с ещё немного задранными в сравнении с АШ-82ФН удельными параметрами, Швецов довести так и не смог, ни во время войны, ни после. Так и летали Ла-9 и Ла-11 с АШ-82ФН.
          2. +2
            20 августа 2025 00:52
            Цитата: Альф
            Одно дело, когда И-16 работает по колонне и совсем другое, когда Ил-2 по передку. Разница будет.

            И да, забыл добавить, авторы доклада "Выводы из предварительного анализа потерь авиации" писали:

            https://www.universalinternetlibrary.ru/book/61489/chitat_knigu.shtml

            При выводах в пользу штурмовика-истребителя считалось целесообразным «поставить вопрос о создании опытного легкого небронированного штурмовика, с хорошей маневренностью и большой скоростью для поражения живой силы и легкой материальной части».

            Увы, массу брони Ил-10 существенно снизить не удалось - потому что нуждающийся в бронеотсеке мотор водяного охлаждения. Масса брони в сравнении с двухместным Ил-2 снизилась меньше чем на сто килограммов.
            1. 0
              21 августа 2025 19:36
              Цитата: АлександрА
              И да, забыл добавить, авторы доклада "Выводы из предварительного анализа потерь авиации" писали:

              https://www.universalinternetlibrary.ru/book/61489/chitat_knigu.shtml

              При выводах в пользу штурмовика-истребителя считалось целесообразным «поставить вопрос о создании опытного легкого небронированного штурмовика, с хорошей маневренностью и большой скоростью для поражения живой силы и легкой материальной части».

              Авторы доклада могли хоть 10 раз ставить вопрос. Но воздушного мотора промышленность дать так и не смогла.
              1. 0
                22 августа 2025 10:45
                Отдельные авиационные генералы осенью 1942 г. ставили вопрос о возобновлении серийного производства старых И-16 и И-153. АШ-82ф, даже не фн для искомого лёгкого небронированного с хорошей маневренностью было достаточно. А с М-71 какой же он лёгкий? Тот же И-185 на подкрыльевых узлах подвески мог две ФАБ-250 нести. А уж одну то ФАБ-250 со сбросом с пикирования мог на специальном подфюзеляжном узле подвески нести даже специально разработанный лёгкий самолёт даже с мотором М-62. Напомню что летом 1943 . завершились испытания "Пегаса" Томашевича. По сравнению с ним лёгкий штурмовик с мотором М-62 смотрелся бы просто "высокотехнологичным чудом инженерной мысли".
                1. -1
                  22 августа 2025 21:35
                  Цитата: АлександрА
                  Отдельные авиационные генералы осенью 1942 г. ставили вопрос о возобновлении серийного производства старых И-16 и И-153.

                  А эти самые "отдельные генералы" не пробовали своих пилотов УЧИТЬ как надо воевать ?
                  Цитата: АлександрА
                  АШ-82ф, даже не фн для искомого лёгкого небронированного с хорошей маневренностью было достаточно.

                  Т.е, Лавочкина не выпускать ?
                  Интересно у Вас получается. Прикинем что было бы...В Люфтваффе появляется Ме-109Г-6 со скоростью 650 км/ч, одной пушкой и парой крупнокалиберных пулеметов и вертикальной скороподъемностью в 21 м/с. С нашей стороны прекращаем выпускать более-менее равный Ла-5 и начинаем выпускать И-16 с скоростью в 450 км/ч, 4 ШКАСами и скороподъемностью в 18 м/с. Массово начинаем перевыпуск Су-2.
                  Интересно, уже в 43-м или в первой половине 44-го вермахт проведет парад в Москве ?
                  Цитата: АлександрА
                  лёгкий штурмовик с мотором М-62 смотрелся бы просто "высокотехнологичным чудом инженерной мысли".

                  Штурмовик с мотором в 1000 л/с ? Интересно, какая бы у него была скорость и грузоподъемность ?
                  1. +1
                    23 августа 2025 06:26
                    Цитата: Альф
                    А эти самые "отдельные генералы" не пробовали своих пилотов УЧИТЬ как надо воевать ?

                    Учить тактике пар, а не звеньев из трёх самолётов, широкому применению радиостанций, которых не хватало для установки на выпускаемые истребители и штурмовики, покрышкинскому "маятнику" и "этажерке", "соколиному удару", свободной охоте, а не патрулированию над заданными районами на "экономичных" скоростях?

                    Генералы - это оперативный уровень. Тактика уровнем ниже. А в рамках имеющейся тактики генералы к осени 1942 г. наблюдали что полки на тех же И-16 имеют к числу боевых вылетов потери более чем в три раза ниже чем полки на новых истребителях Як и ЛаГГ с моторами водяного охлаждения.
                    Т.е, Лавочкина не выпускать ?

                    Это смотря какая историческая альтернатива. Если в мае 1941 г. запускается в серийное производство мотор М-71, а не М-82А, то с конца 1941 г. начала 1942 г. в серию идут Су-6 и И-185, выпуск Су-2 не прекращается, а продолжается с переходом на выпуск Су-4. Прекращается выпуск Ил-2, а значит продолжается выпуск МиГов с переходом от установки на них моторов АМ-35А к установке моторов АМ-37 и АМ-39.

                    Если же альтернатива - запуск в конце 1942 г. в серию И-16, то в 1943 г. ВВС КА имели бы в количестве тот самый легкий маневренный (пикирующий) штурмовик-бомбардировщик, о котором летом 1943 г. писали авторы доклада с анализом потерь авиации из 2-го отдела оперативного управления ВВС КА.

                    Альтернатива же с запуском в 1944 г. в серию лёгкого штурмовика с мотором М-82ф не требует прекращения выпуска Ла-5фн и Ла-7 с дефицитным мотором М-82фн (АШ-82фн) с непосредственным впрыском топлива.
                    Штурмовик с мотором в 1000 л/с ? Интересно, какая бы у него была скорость и грузоподъемность

                    Такая же как у И-16 с мотором М-62. Разница разве что в том что проектируя разумно может быть один подфюзкляжный узел с качалкой для вывода ФАБ-250 за зону ометаемую воздушным винтом приделали бы, пулеметы поменяли бы на БС (как на Су-4), и стали бы подвешивать РС-132. И летай сколько угодно на бензине Б-70. В отличие от дефицитного Б-78 его хватало.
                    1. -1
                      23 августа 2025 06:54
                      Вы сюда часом не с АльтИст зашли ? Там много сказочников.
                      1.
                      Цитата: АлександрА
                      Генералы - это оперативный уровень. Тактика уровнем ниже. А в рамках имеющейся тактики генералы к осени 1942 г. наблюдали что полки на тех же И-16 имеют к числу боевых вылетов потери более чем в три раза ниже чем полки на новых истребителях Як и ЛаГГ с моторами водяного охлаждения.

                      Верно. Поэтому-то и новые самолеты не могли себя показать. Именно из-за старой тактики. Как только ввели покрышкинскую тактику, так вопрос о переходе на И-16 отпал. Самолет виноват или генерал, ответственный за внедрение новой тактики ?
                      2.
                      Цитата: АлександрА
                      с конца 1941 г. начала 1942 г. в серию идут Су-6 и И-185,
                      Не идут. Нет металла на крылья, а у Су-6 еще хвост металлический. Тем более в конце 41-начале 42.
                      3.
                      Цитата: АлександрА
                      в серию И-16, то в 1943 г. ВВС КА имели бы в количестве тот самый легкий маневренный (пикирующий) штурмовик-бомбардировщик, о

                      Какие 500 кг ? И-16 больше 200 кг не поднимал.
                      3.
                      Цитата: АлександрА
                      Альтернатива же с запуском в 1944 г. в серию лёгкого штурмовика с мотором М-82ф не требует прекращения выпуска Ла-5фн и Ла-7 с дефицитным мотором М-82фн (АШ-82фн) с непосредственным впрыском топлива.

                      Завод размножился ? Или в сутках стало 72 часа ?
                      И еще раз повторю. Неужели наши предки были глупее Вас ? И они не знали, что так лучше ? Или Швецов, который так и не смог довести М-71 ?
                      1. +1
                        23 августа 2025 10:58
                        Цитата: Альф
                        Верно. Поэтому-то и новые самолеты не могли себя показать. Именно из-за старой тактики. Как только ввели покрышкинскую тактику, так вопрос о переходе на И-16 отпал.

                        Вопрос конечно интересный, кто виноват что новая тактика истребительной авиации заимствовались у противника так медленно. Другое дело что И-16 И-153 в роли лёгких маневренных штурмовиков-бомбардировщиков были бы хороши и в 1943 г., и 1944 г. и в 1945 г. Так получилось что тактические изменения у нас внедрялись медленно, а техника в ВВС поступала не самая лучшая, из той что могли дать наши ОКБ и авиазаводы. ОКБ Микояна, Поликарпова, Сухого разрабатывали прекрасные самолёты, но эти самолёты так и не стали серийными из "двигательных" вопросов. Мудрый Туполев видимо о чем то догадываясь ещё в 1941 г. "убежал" от АМ-37 на Ту-2 к пока никому не нужному М-82А (ЛТХ бомбардировщика упали и он перестал быть пикирующим), и то его бомбардировщик снимали с серии, а потом восстанавливали его производство. Су-2 Сухого казалось бы никому не мешал, более того, стал первым потребителем пока никому не нужного М-82А. Увы серийное производство хорошо показавшего себя на фронте ближнего бомбардировщика Су-2 было в начале 1942 г. прекращено, а авиазавод, невиданное дело, чуть позднее расформирован. Ладно И-185, с истребителями Микояна тоже очень грустная история. И всё чьи то инициативы. Инициативный бронированный штурмовик Ильюшина попавший на вооружение в обход командования ВВС. Инициативный АМ-38 Микулина которым тот занялся вместо того чтобы доводить АМ-37. Инициативный мотор М-82 Швецова которым тот занимался вместо доводки М-71. И.т.д и т.п.
                        Не идут. Нет металла на крылья, а у Су-6 еще хвост металлический. Тем более в конце 41-начале 42

                        В директивном СССР товарища Сталина шли в серию те самолёты что одобрил товарищ Сталин. А цифры в результатах государственных испытаний И-185 и Су-6 при серийном то М-71 товарищу Сталину понравились бы. Вот только не было серийного мотора М-71.На склад производят серийный М-82А. Нет мотора, нет самолёта. Так случилось не только И-185 и Су-6, но и с истребителями Микояна. Случилось бы и с малосерийным в войну Ту-2, если бы Туполев не поменял мотор.
                        Какие 500 кг ? И-16 больше 200 кг не поднимал.

                        ФАБ-250 на подфюзеляжном узле - это 500 кг? Что же на счёт двух ФАБ-250 под крылом, не взлетал И-16 с ними самостоялельно. Но летал и бомбил. Смотреть "Звено" В.С. Вахмистров. Но вот к примеру был такой истребитель биплан И-207 конструкторов Боровкова и Фролова. Тот с мотором М-63 взлетал с бомбовой нагрузкой 500 кг и бомбил с пикирования. Испытания, проходившие в сентябре-октябре 1940 года, показали хорошие результаты. Увы, биплан Боровкова и Фролова выглядел слишком архаично чтобы привлеч внимание товарища Сталина. А ведь у него максимальная скорость была 486 км/ч и соответствующая маневренность. Не нужны были ни Ил-2 ни Су-2 при таком массовом истребителе-штурмовике/ближнем пикирующем бомбардировщике.
                        Завод размножился ? Или в сутках стало 72 часа ?

                        Какой завод на Ваш взгляд требовалось размножить? Ла-5 у нас выпускали несколько заводов. К примеру тот же завод N 381 начавший переходить с выпуска Ил-2 наивыпуск Ла-5 в конце 1942 г.
                        И еще раз повторю. Неужели наши предки были глупее Вас?

                        "Мы видели дальше, потому что стояли на плечах гигантов". Во первых я обладаю после знанием. Благодаря этому послезнанию я разбираюсь в технике и тактике лучше чем товарищ Сталин.

                        За Вас я так сказать не могу. Вы явно уверены в непогрешимости предков и в то что все они работали на общее дело, даже в ущерб личных интересов. А это не так.
                        Или Швецов, который так и не смог довести М-71 ?

                        “Дело с доводкой мотора М-71 также продвинулось вперед. С начала 1942 года моторы М-71 почти ежемесячно ставились на 100-часовые стендовые госиспытания, но долгое время их не могли закончить из-за поломок коленвала, клапанов, трещин гильз цилиндров и т.д. Карбюраторы АК-71БП также работали неудовлетворительно. Но все же 31 августа 1942 года одному из моторов М-71 удалось закончить 100-часовое испытание, правда, с заменой клапана всасывания 13-го цилиндра и ручной регулировкой высотного корректора в процессе испытаний. КБ Швецова приступило к работам по форсированию М-71 до взлетной мощности 2200 л.с. и по установке на него насоса непосредственного впрыска.

                        Казалось, что все эти данные получены как раз вовремя: запускай «образцовый» И-185 с М-71 в серию, и к весне 1943 года можно будет иметь в строю достойной ответ на последнее творение Вилли Мессершмит-та. Сторонников такой точки зрения оказалось немало, и в наркомат авиапромышленности опять с разных сторон пошли соответствующие предложения и требования.

                        Однако имелось и одно «но», и весьма существенное. Помимо улучшения летных данных, августовскими и последующими постановлениями ГКО авиапром обязывался существенно увеличить количественный выпуск истребителей, даже в ущерб другим типам самолетов. Свободных же мощностей давно уже не было. Поэтому организовать серийный выпуск нового истребителя и нового мотора можно было, только сняв с производства какие-то другие самолеты и моторы, притом с неизбежным провалом общей сдачи. Понятно, что выпускать мотор М-71 мог только завод №19, значит, нужно снимать с производства недавно освоенный и еще далеко не исчерпавший всех резервов М-82, а следовательно и истребитель Ла-5. И это в ситуации, когда в модернизации больше нуждались истребители Як и жидкостные моторы.

                        Решая этот непростой вопрос, руководство НКАП опять предпочло иметь «синицу в руке, а не журавля в небе». На помощь С.А. Лавочкину в улучшении летных данных серийного Ла-5 были привлечены как отраслевые институты - ЦАГИ, ЛИИ, ЦИАМ, так и завод №19."

                        Я же описал Вам ситуацию когда в мае 1941 г. ставится в серию, все усилия КБ Швецова посвящены доводке только этого серийного мотора и никакой "синицы в руках" просто не существует. Летом-осенью 1941 г. И-185 не испытывающий недостатка в моторах успешно завершает государственные испытания и постановлением ГКО ставится в серийное производство.

                        Вы ведь в курсе что самолёт 103-У постановление ГКО СССР № 175 сс от 17 июля 1941 г. был поставлен в серийное производство?

                        https://www.prlib.ru/sites/default/files/book_preview/67a78749-5066-4d00-b244-3edada76596c/14778870_doc1.jpg

                        А что там было у 103-У с мотором на момент выхода данного постановления ГКО? А что было с мотором АМ-39 на момент выхода постановления ГКО о начале серийного производства Ил-2?
                      2. -1
                        23 августа 2025 11:44
                        Цитата: АлександрА
                        Во первых я обладаю после знанием. Благодаря этому послезнанию я разбираюсь в технике и тактике лучше чем товарищ Сталин.

                        Все ясно. Больше вопросов нет...
                      3. +1
                        24 августа 2025 18:25
                        Цитата: Альф
                        Все ясно. Больше вопросов нет...

                        Когда маршалу Советского Союза всё ясно, любимый город может спать спокойно.
          3. -2
            20 августа 2025 09:26
            Цитата: Альф
            Одно дело, когда И-16 работает по колонне и совсем другое, когда Ил-2 по передку. Разница будет.

            Это была ошибочная тактика Ил-2 "работать" по переднему краю, по переднему краю должна работать артиллерия, а не штурмовая авиация. По пехоте в траншеях особенно бестолково применять авиацию.
            1. 0
              20 августа 2025 13:43
              Если эта артиллерия есть в нужном количестве в нужном месте и в нужное время. Вообще то штурмовики несколько мобильней буксируемой ствольной артиллерии и более оперативно корректируют свои действия в зависимости от изменения боевой обстановки. Да и дальность их применения несколько выше все же. Могут отработать не только по переднему краю, но и по второму и третьему эшелону обороны, уничтожать подходящие резервы и даже склады.
              1. 0
                21 августа 2025 09:25
                Цитата: Illanatol
                Если эта артиллерия есть в нужном количестве в нужном месте и в нужное время. Вообще то штурмовики несколько мобильней буксируемой ствольной артиллерии и более оперативно корректируют свои действия в зависимости от изменения боевой обстановки. Да и дальность их применения несколько выше все же. Могут отработать не только по переднему краю, но и по второму и третьему эшелону обороны, уничтожать подходящие резервы и даже склады.

                С 44-го штурмовики Ил-2 стали работать по коммуникациям и артбатареям, тогда дело и пошло.
                А Фокке-Вульф 190 был так называемой платформой, комплектуя разным вооружением и меняя защиту он был и просто истребителем , и истребителем-бомбардировщиком, и дальним истребителем, и высотным перехватчиком, и ночным истребителем, и тяжелым бронированным перехватчиком. Этим он, а не только двигателем с воздушным охлаждением отличался от 109-го
                1. 0
                  21 августа 2025 12:53
                  А до 1944 года дело совсем не шло. Если бы так дело обстояло, не производили бы "илы" такими тиражами. Просто с 1944 г. условия работы для штурмовиков стали более благоприятными.

                  "Фоккер" - что называется, ни рыба, ни мясо. Как истребитель он не смог заменить собой мессер. Да, мощный и сильно вооруженный, но вот маневренность... слишком тяжел. Так что разделил судьбу американского "тандерболта". Пришлось пойти в штурмовики (а в конце войны немцы даже пытались сделать из "фоккера" самолет-таран). Что поделать, немцы не смогли создать аналог нашего "Ил-2", хотя и пытались.
                  1. 0
                    21 августа 2025 14:03
                    Цитата: Illanatol
                    Да, мощный и сильно вооруженный, но вот маневренность... слишком тяжел.

                    Наши летчики сбивали в основном тяжелый штурмовой вариант, а легкий истребитель редко.
                    немцы не смогли создать аналог нашего "Ил-2", хотя и пытались.

                    Создали, такой же быстросбиваемый Hs 129 B-2. Ровесник Ил-2
            2. +1
              20 августа 2025 18:29
              Цитата: Konnick
              по переднему краю должна работать артиллерия,

              Именно так. Только почему-то немцы в качестве мобильной артиллерии предпочитали Ю-87.
              1. 0
                21 августа 2025 09:43
                Цитата: Альф
                Цитата: Konnick
                по переднему краю должна работать артиллерия,

                Именно так. Только почему-то немцы в качестве мобильной артиллерии предпочитали Ю-87.

                Приведу цитату Гудериана из его книги
                Были разработаны вопросы взаимодействия с авиацией. Мне предстояло согласовывать свои действия с соединением авиации ближнего действия чрезвычайно храброго генерала фон Штуттергейма и с авиационным корпусом генерала Лёрцера. Чтобы организовать эффективное взаимодействие, я приглашал летчиков на организуемые мною учения и сам принимал участие в военной игре, проводимой Лёрцером. Предметом обсуждения на этих военных играх была переправа через Маас. После тщательного анализа мы пришли к согласованному решению: использовать авиацию в течение всего периода форсирования реки, т. е. нанести не один комбинированный удар бомбардировщиками (как обычными, так и пикирующими), а с самого начала переправы постоянными атаками и беспокоящими налетами парализовать артиллерийские батареи противника на открытых огневых позициях, заставляя орудийные расчеты постоянно укрываться от действительных и ложных налетов. На карту были нанесены задачи войск по времени и рубежам.

                В первую очередь "лаптежники" работали по артиллерии, а не по переднему краю.
                1. -1
                  21 августа 2025 12:55
                  А артиллерия - типа в глубоком тылу? Учитывая дальность тогдашних артсистем.
                2. 0
                  21 августа 2025 14:38
                  Цитата: Konnick
                  Цитата: Альф
                  Цитата: Konnick
                  по переднему краю должна работать артиллерия,

                  Именно так. Только почему-то немцы в качестве мобильной артиллерии предпочитали Ю-87.

                  Приведу цитату Гудериана из его книги
                  Были разработаны вопросы взаимодействия с авиацией. Мне предстояло согласовывать свои действия с соединением авиации ближнего действия чрезвычайно храброго генерала фон Штуттергейма и с авиационным корпусом генерала Лёрцера. Чтобы организовать эффективное взаимодействие, я приглашал летчиков на организуемые мною учения и сам принимал участие в военной игре, проводимой Лёрцером. Предметом обсуждения на этих военных играх была переправа через Маас. После тщательного анализа мы пришли к согласованному решению: использовать авиацию в течение всего периода форсирования реки, т. е. нанести не один комбинированный удар бомбардировщиками (как обычными, так и пикирующими), а с самого начала переправы постоянными атаками и беспокоящими налетами парализовать артиллерийские батареи противника на открытых огневых позициях, заставляя орудийные расчеты постоянно укрываться от действительных и ложных налетов. На карту были нанесены задачи войск по времени и рубежам.

                  В первую очередь "лаптежники" работали по артиллерии, а не по переднему краю.

                  Так что ж они ставку сделали не на артиллерию ?
                  1. 0
                    21 августа 2025 14:47
                    Цитата: Альф
                    Так что ж они ставку сделали не на артиллерию ?

                    Они делали ставку на штурмовую авиацию, которая громила ближние тылы со штабами и складами, мостами и жд станциями. Также скопления техники. Наши командиры боялись пользоваться радиосвязью, так как мгновенно пеленговались и налетал Ю-87. Также уничтожались узлы связи. Вспомните разгромы Западного, Резервного и Брянского осенью 41-го, Крымского и Юго-Западного в мае 42-го....это все штурмовая авиация. А артиллерия работала по оборудованной обороне. А вот когда перешли к своей обороне они сделали ставку на артиллерийскую оборону с авиакорректировкой.
  9. +4
    19 августа 2025 10:15
    Уточнение по поводу единиц измерения давления. Размерность "ата" - величина абсолютного давления в системе относительно вакуума и в нормальных условиях равно единице. То есть мы постоянно живем при давлении 1 ата. Величина давления 1,32 ата соответствует 0,32 атм избыточного давления. Ранее в советской технической литературе был принят термин "ати". Использование только обозначения "атм" без уточняющей буквы "а" (абсолютное -"ата") или "и" (избыточное -"ати") не является технически грамотным, так как не позволяет понять о каком давлении идет речь. Единица или 1 "атм" если она абсолютная это отлично, но если избыточная то это уже 10 м воды над головой. В статье с немецкой тщательностью этот факт учтен.
    1. +6
      19 августа 2025 10:16
      Спасибо, Юрий за дополнение!
      Кстати, когда писал, это было для меня новостью... drinks
    2. -1
      19 августа 2025 14:21
      Цитата: Юрий_К_Мск
      Уточнение по поводу единиц измерения давления. Размерность "ата" - величина абсолютного давления в системе относительно вакуума и в нормальных условиях равно единице. То есть мы постоянно живем при давлении 1 ата. Величина давления 1,32 ата соответствует 0,32 атм избыточного давления. Ранее в советской технической литературе был принят термин "ати". Использование только обозначения "атм" без уточняющей буквы "а" (абсолютное -"ата") или "и" (избыточное -"ати") не является технически грамотным, так как не позволяет понять о каком давлении идет речь. Единица или 1 "атм" если она абсолютная это отлично, но если избыточная то это уже 10 м воды над головой. В статье с немецкой тщательностью этот факт учтен.

      Вы аквалангист? ( Или, как сейчас говорят,- дайвер)? Подводник? С 14-ти (ДОСАФ) лет подобные определения осели. hi
  10. +1
    19 августа 2025 10:18
    Интересная статья. Видимо немцы разделили по моторам FW и Me. Нечто подобно было и у нас, но с опозданием на несколько лет.
    1. 0
      21 августа 2025 12:57
      О каком опоздании речь? Советские ВВС встретили войну имея самолеты как с воздушным, так и жидкостным охлаждением. И-16, ЛаГГ-3, Як-1.
  11. +1
    19 августа 2025 10:19
    По подтверждённой информации из немецких источников, «Мессершмитты» сбили за весь период их применения в Испании около 270–300 самолётов республиканцев, в том числе примерно от 50 до 70 истребителей И-15 и от 100 до 150 самолётов И-16.

    Не может бить "'потвержденая" информация о немецких победах из немецких источников. Потверждение можно получит только из републиканских источников. В общем случае в воздушних боях того периода нормальное завишение собствених побед не менее 2 раза и ето без никаких умишлених приписок .
    «Общие потери Bf 109 составили около 40 самолетов. Из них примерно 20 были уничтожены в воздушных боях или огнем с земли, и 20 как результат катастроф, аварийных посадок или технических повреждений.
    Исходя из того, что в общей сложности в Испании в ходе войны использовались около 139 Bf 109, включая поставки на замену, чистый уровень боевых потерь составил около 14,4%».

    1. Часть катастроф и аварийних посадок следствие боевих повреждении или ранения летчика. Не вижу и "не приехал с боевого вьилета" по неизвестной причине.
    2. Кроме потери при боевих вьилетов (от воздействия врага и без воздействие врага) есть потери без боевих вьилетов(не путат с аварии и катастроф при боевих вьилетов) которие в Люфтваффе сравними с потери в боевих вьилетов. Ето, к примеру, повреждений самолет которий возможно ремонтироват но по разних причин списивают и используют на запчасти.
    1. +5
      19 августа 2025 11:19
      Кроме потери при боевих вьилетов (от воздействия врага и без воздействие врага) есть потери без боевих вьилетов(не путат с аварии и катастроф при боевих вьилетов) которие в Люфтваффе сравними с потери в боевих вьилетов.
      Это характерно для самолётов любых стран. Так в сборнике "Россия и СССР в войнах ХХ века" М, 2001 (статистическое исследование) под ред. Г.Ф. Кривошеева, есть данные по потерям техники (стр. 480). Так за войну из поступивших на вооружение истребителей (62800) общие потери были 46800, из них боевые - 20700 единиц. Остальные потери - погодные условия.
      1. +5
        19 августа 2025 12:37
        Цитата: Авиатор_
        Так в сборнике "Россия и СССР в войнах ХХ века" М, 2001 (статистическое исследование) под ред. Г.Ф. Кривошеева, есть данные по потерям техники (стр. 480). Так за войну из поступивших на вооружение истребителей (62800) общие потери были 46800, из них боевые - 20700 единиц. Остальные потери - погодные условия.

        Встречал данные, что в цифру небоевых потерь ВВС СССР попали самолёты, списанные по износу или устареванию. Потому что цифру эту считали как разницу наличия техники на конец и начало года, плюс поступление с заводов, минус боевые потери. Отсюда и рост небоевых потерь в 1943-1944 году, когда началась массовая замена старых машин.
  12. +3
    19 августа 2025 10:23
    Откуда высокий расход масла ?
    Масло подавалось в цилиндры?
    30 литров в час, в начале испытаний , это чудовищный расход
    1. +3
      19 августа 2025 10:28
      Хороший вопрос. what
      Я думаю, "технари" на нашем сайте помогут на него ответить.
      Я сам был поражён этой цифрой, когда готовил статью.
      Но в конце-концов немцы справились.
    2. +4
      19 августа 2025 11:49
      Откуда высокий расход масла ?

      В статье ведь написано, что масло выбрасывалось через систему вентиляции (сапун) маслобака.
      У меня такое было на БТР-Д. Даже без крена и тангажа, характерных для самолётов. Приходилось держать уровень масла около минимальной отметки.
      1. +2
        19 августа 2025 13:41
        Ужас! Через сапун обычно выбрасывает в случае превышения давления в системе или вспенивания
  13. +2
    19 августа 2025 10:30
    Спасибо за интересную информацию. Но намного интереснее другие проекти на базе Ме-109. К примеру Ме-109Z.
    1. +2
      19 августа 2025 10:48
      hi
      Если бы только этот.
      Одних только "V" проектов было более десятка.
  14. +2
    19 августа 2025 11:02
    С появлением двурядных "воздушников" они почти сравнялись по удельной массе с "жидкостниками".
    Статья понравилась.
    Насчёт послесловия автора. По технике аналогия вполне может быть, а по остальному - капиталистическая РФ и СССР... Нет.
  15. +2
    19 августа 2025 11:14
    С появлением двурядных "воздушников" они почти сравнялись по удельной массе с "жидкостниками".

    Интересно что в Германии не било проектов с использование многоцилиндрового рядного двигателя с воздушным охлаждение хотя таких било в Италии.
  16. 0
    19 августа 2025 11:57
    Справедливости ради, отмечено много случаев, когда советский двухрядный АШ-82, по сути, модернизированный и глубоко переработанный американский Wright R-1820 Cyclone, запросто тянул самолет домой после 2 и даже 3 попаданий немецких 20-мм снарядов.

    Это смотря куда попаданий. Известен случай гибели лётчика и машины при обрыве шатуна.
    1. -2
      19 августа 2025 14:20
      Известен случай гибели лётчика и машины при обрыве шатуна.

      как определили что был "обрыв шатуна"?
      когда падает с любой высоты - воронка и в ней все перемешано(если не болото)...
      1. 0
        19 августа 2025 18:51
        как определили что был "обрыв шатуна"?

        Давно это читал, детали не помню. Лётчик был ГСС, командир, наверное, комиссия постаралась.
  17. +1
    19 августа 2025 12:30
    Именно благодаря успехам этого самолёта двигатели жидкостного охлаждения потеснили в конце тридцатых годов двигатели воздушного в истребительной авиации, и узкие носы самолётов с характерными обводами стали предвоенным эталоном для всех: СССР (Як-1 и ЛаГГ-3), США (Р-40), Великобритания («Харрикейн»), Франция («Девуатин» D520) и так далее.

    Интересно, как успехи "Мессера" в Испании в 1937 году повлияли на выбор Министерством Авиации Великобритании моноплана с ДЖО "Мерлин" и восемью пулемётами в 1935 году? И на заказ 600 "Харрикейнов" в июне 1936 года? Ах да, в этом же месяце Министерство Авиации заказало ещё и 310 "Спитов".
    Не иначе, у лайми была где-то припрятана машина времени. smile
    1. +1
      19 августа 2025 23:11
      Цитата: Alexey RA
      Не иначе, у лайми была где-то припрятана машина времени.

      Первый полёт И-17 1 сентября 1934 г. Видимо Поликарпов тоже с помощью машины времени узнал про успехи "Мессера" в Испании в 1937 году и за несколько лет до этих успехов занялся разработкой истребителя с рядным мотором водяного охлаждения.
      1. 0
        20 августа 2025 09:18
        Видимо Поликарпов тоже с помощью машины времени узнал про успехи "Мессера" в Испании в 1937 году и за несколько лет до этих успехов занялся разработкой истребителя с рядным мотором водяного охлаждения.

        талантливый человек был
  18. 0
    19 августа 2025 13:37
    Цитата: Konnick
    Они потом не знали как его использовать.


    Использовали в "битве за Англию". Ме-110 имел большую дальность. Также он был неплох для атаки на бомберы благодаря хорошему вооружению.
    1. +1
      19 августа 2025 17:38
      Цитата: Illanatol
      Использовали в "битве за Англию". Ме-110 имел большую дальность.

      Но пришлось для прикрытия истребителя для прикрытия использовать Ме-109...
      1. +1
        20 августа 2025 08:59
        Что не всегда было возможно из-за недостаточной дальности последнего.
        1. 0
          20 августа 2025 18:35
          Цитата: Illanatol
          Что не всегда было возможно из-за недостаточной дальности последнего.

          А первые, как внезапно выяснились, для боя с Харрикейнами и Спитфайрами подошли плохо...Именно поэтому к ним еще и 109-й добавили. Но как Вы верно заметили, из-за невысокой дальности Ме-109 особо ничего хорошего не получилось.
  19. 0
    19 августа 2025 14:01
    Цитата: Авиатор_
    Так за войну из поступивших на вооружение истребителей (62800) общие потери были 46800, из них боевые - 20700 единиц. Остальные потери - погодные условия.


    Это просто невозможно, потерять столько самолетов из-за погодных условий. Отчасти это были потери из-за ошибок пилотирования у новичков, проходивших финальный этап обучения.
    Как складывалась судьба тех самолетов в авиачастях, которые не были потеряны в ходе боев?
    Как известно ТТХ изрядно проседают при физическом износе. Поэтому пилоты строевых частей получали с заводов новые самолеты, а изношенные - передавали новичкам, вчерашним курсантам. Эти новички, проходя интенсивное обучение (в основном на слаживание) быстро добивали ресурс эксплуатации самолетов, после чего последние списывались. Да, некоторые новички в процессе обучения терпели катастрофы, но вряд ли их процент был значителен. Так что, строго говоря, такие самолеты записывать в потери не совсем корректно.
    Эксплуатационный ресурс (особенно моторесурс) у нашей авиационной техники был скромнее чем у немцев или наших союзников. Поэтому и процент амортизации был однозначно выше.
    1. +1
      19 августа 2025 14:15
      Отчасти это были потери из-за ошибок пилотирования у новичков, проходивших финальный этап обучения.

      да, на которых тратили всего полгода и 3-4 часа самостоятельного налета для обучения...
      после этого задаешь себе вопрос: так техника должна быть "одноразовой", впрочем как и пилот на ней?
      хотя под дядюшкой, если память не изменяет, сгорело 3 самолета, но он даже ожогов не получил...
      1. 0
        20 августа 2025 09:03
        Бред несете. Реальный налет у курсантов был поболе и обучение было многоступенчатым (две авиашколы, ЗАП, потом в строевой части).
        И да, еще до ВОВ в летные школы стали набирать лишь выпускников аэроклубов, последних в СССР было рекордное количество.
        В СССР никогда (в отличие от той же Германии) не было нехватки летных кадров. Проблемы с матчастью, тактикой, организацией и т.п. - да, с пилотами - нет.
        1. -1
          20 августа 2025 09:15
          Реальный налет у курсантов был поболе и обучение было многоступенчатым (две авиашколы, ЗАП, потом в строевой части).

          про Бред промолчу...
          дядюшка был комполка в период ВОВ и то, что происходило он обстоятельно, перед смертью рассказывал, а то что вы здесь рассказываете, это как Д.А.М. рекламировал переход на обучение в соответствии с Болонской конвенцией...
          не было во время ВОВ времени на это все...
    2. +1
      19 августа 2025 17:40
      Цитата: Illanatol
      Эксплуатационный ресурс (особенно моторесурс) у нашей авиационной техники был скромнее чем у немцев

      Ну да, ну да...Как то попалась фотка немецкого документа, в которой немецким по белому написано, что реальный ресурс мотора ДБ-605 на Ме-109Г-6 составлял 35 часов...
  20. -1
    19 августа 2025 14:32
    Так что, строго говоря, такие самолеты записывать в потери не совсем корректно.

    А где их записиват? Самолет воевал, летал, списали и его уже нет - конечно потерян.
    В Германии била практика использоват все что можно из списаних самолетов. Вероятно такая практика била и в других стран, но использовали все что можно и из сбитих вражеских самолетов. В Болгарии в дело шли алюминий (для тарелки), каучук из покришек (для обуви) и шелк парашютов из сбитих Б-24 и Б-17, авиапулемети и их боеприпаси, взривчатку из неразорвавшихся бомб.
    1. 0
      20 августа 2025 09:06
      Отдельно их записывать, уж точно не в потери, пусть и не боевые.

      "Ничто не вечно под луной, ржавеют даже мерседесы".

      Исходя из вашей логики, личные авто, вконец "убитые" эксплуатацией, можно мешать в одну кучу с уничтоженными в результате ДТП?
  21. +2
    19 августа 2025 15:12
    планы Гитлера по захвату Европы, включая Англию, Африку и СССР

    Европы, включая Африку — это мощно)))
    Капот двигателя P&W идеально гладкий – у него отсутствуют характерные для BMW 801 боковые выпуклости (из-за внутренних впускных валов).

    А ВПУСКНЫЕ ВАЛЫ ваще выше моего понимания, извините...
    1. +2
      19 августа 2025 15:54
      Алексей hi, наконец-то, появился коллега, который нашёл пару явных "ляпов", ошибок.
      Причина (попытка оправдания автора):
      - тривиальная очепятка
      - модераторы и корректоры не заметили
      - просто устал
      - жена звала на ужин
      - кот громко мяукал, жрать хотел
      - и т. д.
      Конечно с Африкой, как частью Европы laughing , каламбур получился request.
      "...планы Гитлера по захвату Европы, включая Англию, а также Африки и СССР..."

      Да и впускные каналы в "валы" (каналы-валы recourse) превратились.
      В любом случае, спасибо за внимательное отношение к моей работе.
      А далее, по теме:
      BMW 801
      – крупногабаритный 14-цилиндровый двухрядный звездообразный двигатель с внутренними воздухоприёмными каналами (воздух подавался сбоку к рядам цилиндров).
      – Это требовало устройства боковых выступов («пузырей») на моторном капоте, чтобы разместить каналы впуска и их охлаждение.
      – Характерный признак всех опытных машин с BMW 801: капот выглядит массивным и «неровным», не гладким.

      Pratt & Whitney R-1830 „Twin Wasp“
      – также воздушного охлаждения, 14-цилиндровый двухрядный звездообразный двигатель, но с централизованным впуском воздуха спереди капота.
      – Благодаря этому боковые каналы не требовались, и моторный обтекатель мог быть полностью круглым и гладким.
      – На прототипе V21 поэтому видна очень «чистая» носовая часть — почти как у Fw 190A, только меньше и без боковых выступов.

      С уважением : good
      1. +1
        19 августа 2025 15:59
        ПРЕМНОГО БЛАГОДАРЕН!
        Думаю, и неспециалисту будет понятно.
        1. +3
          19 августа 2025 16:01
          Абсолютно откровенно, благодарен взаимно! drinks
    2. 0
      19 августа 2025 17:43
      Цитата: Quzmi4
      планы Гитлера по захвату Европы, включая Англию, Африку и СССР
      Европы, включая Африку — это мощно)))

      А пуркуа бы и не па ? После падения Британии и Франции кто мог бы Рейху помешать прихватизации бесхозных колоний в Африке ? А Африка это огромная кладовая...
  22. -3
    19 августа 2025 17:38
    Цитата: Grossvater
    Бодливой корове Бог рогов не даёт!

    Я правильно понимаю, что минусовали это сообщение присутствующие на ВО поклонники нацистской Германии?
  23. -3
    19 августа 2025 18:52
    Статья интересна для интенесующихся, я, лично, большой фанат пропеллерной авиации. Резануло глаз:
    К сожалению, несмотря на просто титанические усилия, к концу 1940 года новый серийный двухрядный BMW 801, который предназначался в будущем для нового истребителя Fw 190 и бомбардировщика Do 217, все еще не был достаточно надежен и пригоден для фронтового использования.
    Автор, реально к сожалению? Исправите, нехорошо.
    1. +1
      19 августа 2025 23:20
      Цитата: БойКот
      Автор, реально к сожалению? Исправите, нехорошо.

      К счастью Bf-109 c каплевидным фонарём кабины и хорошим обзором лётчика назад так и не пошёл в серийное производство.
  24. -1
    19 августа 2025 23:44
    Как я понимаю, ведущие сотрудники этих учреждений были посвящены в планы Гитлера по захвату Европы, включая Англию, Африку и СССР.

    Любопытно. А у Гитлера в 1938 году такие планы были?
  25. +1
    20 августа 2025 08:57
    Цитата: Альф
    Цитата: Illanatol
    Эксплуатационный ресурс (особенно моторесурс) у нашей авиационной техники был скромнее чем у немцев

    Ну да, ну да...Как то попалась фотка немецкого документа, в которой немецким по белому написано, что реальный ресурс мотора ДБ-605 на Ме-109Г-6 составлял 35 часов...


    Скорее всего нолик один не заметили. Или не обратили внимание на режимы пилотирования. Моторесурс очень сильно зависит от этих режимов и есть поправочные коэффициенты.
    Обычно моторесурс указывают для спокойного пилотирования, горизонтального полета с крейсерской скоростью.
    В таком режиме моторесурс немецкого двигателя DB-601 составлял 150 часов, у DB-605 - 300 часов.
    У Як-1 в начале войны моторесурс составлял 50 часов, у поздних модификаций - 150 часов.
    Повторяю, при спокойном пилотировании. В боевых условиях моторесурс мог сокращаться в разы.
    Ну это как с авто. Одно дело спокойная езда, другое дело - гонки или офроуд.
    Моторесурс
    1. +1
      20 августа 2025 18:48
      Цитата: Illanatol
      Скорее всего нолик один не заметили.

      Я ношу очки, но как нибудь 35 от 350 отличу.
      Цитата: Illanatol
      В боевых условиях моторесурс мог сокращаться в разы.

      А я про что толкую ?
      1. 0
        21 августа 2025 08:00
        Ну так это было справедливо и для советских самолетов. Конечно, на форсаже моторесурс быстро исчерпать. Или вы полагаете для наших "ишаков" и "яков" было иначе?
        1. 0
          21 августа 2025 14:40
          Цитата: Illanatol
          Ну так это было справедливо и для советских самолетов. Конечно, на форсаже моторесурс быстро исчерпать. Или вы полагаете для наших "ишаков" и "яков" было иначе?

          Финны в щадящем режиме давали 110 часов, наши 150...
          1. 0
            22 августа 2025 09:00
            Ну причем здесь финны? Если речь идет о немецких самолетах - ну так и давайте ссылки на немцев. У вас скан, который вы представили, был оборван на половине предложения. Подозреваю, речь шла о недостаточном уровне ТО двигателей "мессеров" в этой Финляндии. Ну, криворукие техники могут любой моторесурс сократить заметно.
            И да... в курсе, что немецкие "эксперты" редко летали на серийных машинах? Профессия летуна-истребителя была в Германии престижной и привлекательной для местных "мажоров". Тот же Хартманн - классический пример. И он и подобные ему подвергали свои истребители апгрейду и тюнингу и прежде всего это касалось двигателей. Что повышало ЛТХ и обеспечивало им превосходство в воздухе. Тюнинг они могли делать и за свой счет, богатенькие буратины.
            Советские летчики, надо полагать, редко могли себе позволить подобное.
            Уж не знаю, как тюнинг отражался на моторесурсе (может и отрицательно), но преимущество в воздушном бою давал точно.
            1. 0
              22 августа 2025 21:41
              Цитата: Illanatol
              в курсе, что немецкие "эксперты" редко летали на серийных машинах?

              Сколько было тех экспертов ?
              1. 0
                23 августа 2025 08:58
                Несколько сотен. И они вносили изрядный вклад в воздушную войну.
                Один американский исследователь насчитал более 700 пилотов-истребителей люфтваффе (точно не вспомню по памяти), которые одержали 60 и более воздушных побед (сбитых самолетов поменьше, но тоже немало).
                Что характерно, более половины таких "экспертов" погибли на Восточном фронте. И примерно половина от потерь - в первую половину ВОВ.
                1. 0
                  23 августа 2025 11:47
                  Цитата: Illanatol
                  Что характерно, более половины таких "экспертов" погибли на Восточном фронте. И примерно половина от потерь - в первую половину ВОВ.

                  И как же так получилось ? На оттюнингованных самолетов против русских деревянных ?
                  1. 0
                    23 августа 2025 13:48
                    Воюет не оружие - воюют люди.
                    В начале войны больше погибали от зенитного огня.
                    И победы нам тоже доставались дорогой ценой.

                    По истребителям - соотношение потерь было далеко не в нашу пользу, увы.
                    Хотя по соотношению общих потерь летного состава - не так уж и плохо дело обстояло. Но в основном - за счет пилотов немецких бомберов.

                    Немцы по потерям летного состава в ВМВ заняли "почетное" второе место, пропустив вперед лишь японцев. СССР - то ли четвертое, то ли пятое (по разным подсчетам).
  26. +1
    20 августа 2025 09:08
    Цитата: Quzmi4
    Европы, включая Африку — это мощно)))


    Ну так, нужен же "лебенсраум" и мировое господство впридачу.
    Интерес к Африке и Ближнему Востоку германцы проявляли еще в Первую Мировую. Нормальный империализм, немцы себя хуже бриттов не считали.
  27. -2
    20 августа 2025 09:17
    Цитата: Дедок

    про Бред промолчу...
    дядюшка был комполка в период ВОВ и то, что происходило он обстоятельно, перед смертью рассказывал, а то что вы здесь рассказываете, это как Д.А.М. рекламировал переход на обучение в соответствии с Болонской конвенцией...
    не было во время ВОВ времени на это все...


    И почему я должен доверять каким-то измышлениям про вашего дедушку?
    Было и время и ресурсы и все остальное.
    1. 0
      20 августа 2025 18:51
      Цитата: Illanatol
      Было и время и ресурсы и все остальное.

      В разные моменты войны по разному. После начала и по 3-5 часов налета бывало, когда была полная ...па, с 43-го начали готовить хорошо, а с лета 44-го школа, потом ЗАП, где гоняли мама-не горюй и только потом в часть.
      1. 0
        21 августа 2025 07:57
        Ну это как считать. Вообще то еще в аэроклубах их выпускники имели к моменту выпуска налет побольше.
        И школ было две: ВАШПО и ВАШП.
        1. 0
          21 августа 2025 14:41
          Цитата: Illanatol
          Ну это как считать. Вообще то еще в аэроклубах их выпускники имели к моменту выпуска налет побольше.
          И школ было две: ВАШПО и ВАШП.

          Так я и говорю, в разные моменты по разному.
          1. +1
            22 августа 2025 08:44
            Обе авиационные школы были созданы еще до войны. Про аэроклубы вообще молчу - СССР был в числе мировых лидеров.
            И по поводу обучения... даже если в авиаполки попадали новички с минимальным налетом, их, как правило, в воздушный бой сразу не посылали, что естественно. Их просто доучивали прямо по месту службы. Заботились не только о самих новичках, но и о летчиках авиачасти. Поскольку война в воздухе - это прежде всего командная работа. Если тебя будет прикрывать ведомый, который толком ничего не умеет - сам окажешься подвергнут неоправданному риску.
            1. 0
              22 августа 2025 21:42
              Цитата: Illanatol
              даже если в авиаполки попадали новички с минимальным налетом, их, как правило, в воздушный бой сразу не посылали, что естественно. Их просто доучивали прямо по месту службы.

              А я о чем толкую ?
  28. -1
    20 августа 2025 13:54
    Цитата: Illanatol
    Исходя из вашей логики, личные авто, вконец "убитые" эксплуатацией, можно мешать в одну кучу с уничтоженными в результате ДТП?

    Можно делит их в разних куч для разних анализов, но в конце концов они все попадут на свалку в одну кучу.
    Тем более в ходе боев командирам надо знать есть у них какая то машина или ее нет. Почему ее нет второстепенний вопрос для более глубоких анализов.
    1. 0
      21 августа 2025 07:46
      Никто не спорит, не бывает вечной техники. Как и людей, впрочем.
      Но одно дело - умереть по естественным причинам, другое - быть убитым.
      Командиры были в курсе, сколько у них есть машин. Взамен списанных получали новые.
  29. 0
    20 августа 2025 16:46
    "Кстати, практика Второй мировой войны показала правильность этих выводов, «Фокке-Вульф» уверенно выдерживал попадание 20-мм снаряда советской пушки ШВАК, и не одного, а гарантированно прошибить его можно было только 37-мм снарядом.

    Справедливости ради, отмечено много случаев, когда советский двухрядный АШ-82, по сути, модернизированный и глубоко переработанный американский Wright R-1820 Cyclone, запросто тянул самолет домой после 2 и даже 3 попаданий немецких 20-мм снарядов."

    Простите но я тут чего-то не понял. То есть с ФВ-190 могли воевать только ЯК-9 и "Кобры"? И ни одного больше самолёта лагеря союзников? У американцев вообще были распространены батареи крупнокалиберных пулемётов в крыльях. Смелое утверждение. Может речь идёт о ФВ-190 которые использовали немецкие штрафные эскадрильи против Б-17? Но это переделанные самолёты. Они обвешивались доп бронёй и с них снимали всё по максимуму. Но вступать на нём в маневренный бой было самоубийством.
    1. 0
      20 августа 2025 18:53
      Цитата: dnepropetrovsk
      То есть с ФВ-190 могли воевать только ЯК-9 и "Кобры"?

      С чего Вы взяли ? Имеется ввиду при лобовой атаке.
  30. +1
    21 августа 2025 08:18
    И да, ресурс двигателя зависит и от качества топлива, ГСМ. Немцы использовали, в частности, синтетический бензин с октановым числом 100. Чем заправляли свои самолеты в советских ВВС... ну, когда английские спецы увидели, что заливают в баки ленд-лизовских "харрикейнов", они испытали настоящий шокинг.
    1. 0
      21 августа 2025 14:44
      Цитата: Illanatol
      И да, ресурс двигателя зависит и от качества топлива, ГСМ. Немцы использовали, в частности, синтетический бензин с октановым числом 100. Чем заправляли свои самолеты в советских ВВС... ну, когда английские спецы увидели, что заливают в баки ленд-лизовских "харрикейнов", они испытали настоящий шокинг.

      В тылу заливали Б-78, на фронте смесь Б-78 и Б-100.
      1. 0
        22 августа 2025 08:35
        Сказочки. Разве что, к концу ВОВ. Высокооктанового бензина для ВВС не хватало.

        Из 883,4 тыс. т авиационного бензина, изготовленного в стране в 1940 г., подавляющий объём составлял авиабензин с невысоким октановым числом – от 70 до 74, предназначенный для устаревших типов отечественных самолётов – истребителей И-15, И-153, И-16, бомбардировщиков ТБ-1, ТБ-3, ДБ-А. Этого типа бензина было достаточно. Но потребность по авиационному бензину Б-78, в котором нуждались новые боевые самолеты Як-1, Як-3, МиГ-3, ЛаГГ-3, Ил-2, Ил-4, Пе-2, Ер-2, Су-2, была удовлетворена всего на 4%!
        И после начала войны с высокооктановым бензином был напряг.

        Ну а Б-100... надо полагать, вообще был ленд-лизовским. Если не сам бензин, то присадки - точно.
        1. +1
          22 августа 2025 21:44
          Цитата: Illanatol
          Ну а Б-100... надо полагать, вообще был ленд-лизовским. Если не сам бензин, то присадки - точно.

          Вообще-то, с 43-го года все импортные самолеты летали на импортном бензине.
          1. 0
            23 августа 2025 08:53
            А до 1943 г, надо полагать, не совсем?
            В 1943 г. "харрикейны" были уже не очень актуальны.
            1. 0
              23 августа 2025 11:50
              Цитата: Illanatol
              А до 1943 г, надо полагать, не совсем?

              Б-78 или смесь Б-78 и Б-100. На Б-70 летали в тылу. Пример тому-история с Харрикейнами 2Д в кажется 46-м ЗАПе.
  31. 0
    21 августа 2025 17:12
    Цитата: Illanatol
    О каком опоздании речь? Советские ВВС встретили войну имея самолеты как с воздушным, так и жидкостным охлаждением. И-16, ЛаГГ-3, Як-1.

    И- 153 и даже И-5. Но новые самолеты были ориентированы на моторы с водяным охлаждением. Только в мае 1941 года Сталин дал добро на М-82, фактически зарубив М-71.
    1. -1
      22 августа 2025 08:48
      Ну так это был мировой тренд. Это только у автора успехи "мессеров" в Испании заставили всех переходить на самолеты с движками жидкостного охлаждения. На самом деле подобное стали делать многие, когда появилась такая возможность.