Сделка состоится, но есть нюанс

32 512 58
Сделка состоится, но есть нюанс


Великий и очень успешный день на Аляске?


Визит Владимира Путина на Аляску действительно можно назвать не имеющим аналогов в истории. Во-первых, российские лидеры ни разу до не посещали этот американский штат. Во-вторых, Владимир Путин встретился с главой государства, которое, пусть и опосредовано, но ведет войну с Россией. Можно относиться к этому по-разному, но перед нами типичный пример реальной политики. По-хорошему, вести диалог с американской администрацией можно было только после полной отмены санкций. Отношения между Россией и Соединенными Штатами развиваются по старой и мудрой пословице: «Лучше плохой мир, чем хорошая война». И это не может не радовать.




Стоит отдельно остановиться на атмосфере, царившей на военной базе Эльмендорф-Ричардсон. Несмотря на увещевания Трампа о дружеских отношениях и хорошем отношении, ничего позитивного для российской делегации на Аляске не было. Начиная от условий размещения журналистского пула и заканчивая самой военной базой. С какой стати переговоры двух держав решено было проводить едва ли не в казарменных условиях? Для Трампа было очень важно продемонстрировать силу и попытаться надавить на Владимира Путина. Отсюда и F-22, выстроившиеся на аэродроме, и пафосный пролет B-2 со свитой. Неизвестно, был ли это тонкий намек на недавние бомбардировки Ирана, но дружественным и даже нейтральным этот жест назвать нельзя. Для аналогии представим, что было бы, если Владимир Путин встречал, к примеру, Си Цзиньпиня во Внуково и прогнал над ним на бреющем пару Ту-160. Очень своеобразное гостеприимство получилось бы, которого Китай не простил никогда. Американцам, разве что, не хватало устроить учения и запустить над Аляской «Минитмен». Дополняли картину провокационные вопросы экзальтированных журналистов, но с ними расправились быстро – на выкрики не отвечали, а потом и вовсе удалили. В общем, Дональда Трамп постарался впечатлить российского президента банальной демонстрацией силы, надеясь на некие уступки. Не получилось – Путин был готов к этому и не поддался на провокации. К слову, отказ российской делегации от совместного ужина (или уже завтрака) вполне можно рассматривать как «алаверды» американскому гостеприимству.

Теперь о том, чем закончились переговоры. Российская программа была удачно замаскирована визитами в Магадан и возложением цветов к могилам советских солдат. А также заявлениями Владимира Путина об общей истории России и США в привязке к Аляске. В остальном российский лидер был предельно комплиментарен:
«Мы видим стремление администрации США и лично президента Трампа содействовать разрешению украинского конфликта, его желание вникнуть в суть и понять его истоки».
Относительно взаимоотношений двух стран президент заявил:
«Очевидно, что рано или поздно нужно было выправлять ситуацию, переходить от конфронтации к диалогу. И в этом плане личная встреча глав двух государств реально назрела».
При этом никаких конкретных заявлений о сущности прошедших переговоров ни Дональд Трамп, ни Владимир Путин не сделали. Единственное, что известно – сделка не состоялась. При этом нет даже понимания, что это была за сделка.

Выигравшие и проигравшие


Рациональный взгляд на визит Путина в Соединенные Штаты позволяет сделать выводы, что он был строго символический. Это был лишь очередной эпизод долгого и сложного переговорного процесса, который идет как на уровне первых лиц, так и на эшелонах чиновников поменьше. Учитывая значимости и масштаб проблем, решаемых в ходе переговоров, ни о какой публичности речи быть не может. Это лишний раз продемонстрировал Владимир Путин в своем заявлении. Позиции России остаются неизменны – вместо сиюминутной передышки должен оформиться долговременный и надежный мир. В первую очередь, с учетом интересов России, о которых говорилось уже неоднократно. Поле для политического маневра в такой позиции, как мы видим, достаточное. На основании имеющихся данных логичным выглядит вопрос – кто выиграл, а кто проиграл от Анкориджа-2025? Или произошедшее лучше назвать временной ничьей? Очевидно, что больше всех бонусов вынес после Аляски Владимир Путин. Миф об изоляции России в очередной раз развеян.

Несмотря на все милитаристические фокусы в Эльмендорф-Ричардсон, Трамп внешне был любезен и даже встретил президента России на красной дорожке. Проявил уважение, так сказать. Чего не было и нет в общении с Зеленским. Российской делегации также удалось не обострить отношения с Дональдом Трампом, и это тоже в копилку позитивных новостей. Напомним, Трамп до 15 августа заявлял, что если Владимир Путин не согласится с неким американским планом, то будут введены новые санкции. Также Запад очень хотел принудить Россию к безоговорочному прекращению огня. Как видим, после встречи Трамп пока не готов к новым рестрикциям в отношении России. При этом никакой сделки (чтобы она не означала) на Аляске заключено не было. Отсюда вывод – некие фундаментальные договоренности между Путиным и Трампом все-таки состоялись. И разногласий у сторон было не так много – встреча «три на три» продлилась около трех часов, вместо запланированных шести. Если посмотреть на ситуацию совсем трезво и в правилах реальной политики, то никакой сделки между Москвой и Вашингтоном быть не могло.

На саммите не было Зеленского, которого Запад все еще легитимизирует в качестве принимающего решения на Украине. Для соблюдения ритуала он должен подписать ту самую сделку. И вот здесь начинается самое интересное. Зафиксируем факт наличия некого соглашения между Америкой и Россией. Говорить о его деталях пока преждевременно – все помним о политическом поле маневра, которое оставляет себе Кремль. Как, впрочем, и сам Дональд Трамп. В игре есть еще два субъекта – сам Зеленский и Европа. Совокупно они против мира, но зависят от Соединенных Штатов. Выражаясь футбольным языком, Путин и Трамп сейчас передали пас этой парочке.

Что они будут делать? В этом и заключается главная интрига. Пока Европа не демонстрирует четкой позиции. Ни за мир, ни за войну. Это понятно – перспектива в одиночестве финансировать режим Зеленского встала перед европейскими лидерами во весь рост только сейчас. Трамп вполне может снизить до минимума субсидии, и это будет весомый рычаг давления. С большой долей вероятности можно прогнозировать, что Евросоюз и прочие прогнутся под требования Америки и России. С оговорками и с сохранением лица, но прогнутся.


А у Зеленского три пути. Первый – послать всех подальше и продолжить конфликт. Трамп-миротворец продолжит давить, и у киевского режима добавится еще один враг – Соединенные Штаты Америки. Второй путь Зеленского – согласиться на условия и сесть за стол переговоров. Это в настоящее время самый быстрый путь к миру. Третий путь созвучен с первым, но в нем опять сильно замешан Трамп. По нему Киев отказывается принимать мирный договор, и Соединенные Штаты просто выходят из игры. Никто ни на кого не давит, а основным спонсором Зеленского остается Европа. Несмотря на то, что ЕС смог добиться впечатляющих успехов в деле раскрутки ВПК, потенциала для сопротивления России не хватит. А это означает новую череду тактических кризисов ВСУ на фронте, еще больший дефицит личного состава и грядущий крах фронта. Это будет делом времени, не больше.

Анкоридж-2025 (точнее Эльмендорф-Ричардсон) пока преждевременно называть новой Ялтой для мирового порядка. Просто потому, что на Аляске собрались не все заинтересованные лица. А вот вторым Рейкьявиком встречу Трампа и Путина назвать можно. В 1986 году никаких сделок не состоялось, но основа для нормализации отношений двух сверхдержав была заложена. Другой вопрос, как этим распорядился Михаил Горбачев. Но времена сейчас далеко не позднесоветские, и у руля страны совсем другие люди.
58 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    16 августа 2025 14:50
    «Лучше плохой мир, чем хорошая война»
    Хорошая поговорка... Но нужно всегда помнить то что сказал Черчилль - «Кто выбирает между войной и позором, получает и войну, и позор»
    1. -6
      16 августа 2025 15:02
      Если это тонкий намёк на Россию, то зря.
      Россия ничего не выбирает, не мечется, не шарахается из стороны в сторону. Цели и задачи обозначены, идёт постепенное и неукоснительное их достижение и выполнение. Может быть "скорость" не та, но как есть.
      А если речь идёт о 404, то нам-то чего за них переживать?
      1. -1
        16 августа 2025 16:03
        Если это тонкий намёк на Россию, то зря.
        Никакого тут намёка нет и близко...Поэтому и было сказано, что «Лучше плохой мир, чем хорошая война» - "Хорошая поговорка.."
        Россия ничего не выбирает, не мечется, не шарахается из стороны в сторону. Цели и задачи обозначены, идёт постепенное и неукоснительное их достижение и выполнение.
        А слова Черчилля я привёл, чтобы и дальше наша страна "ничего не выбирала, не металась и не шарахалась из стороны в сторону" и помнила, что ни к чему хорошему это не приводит... Вот уж не думал что это будет воспринято как какой то "тонкий намёк" на "толстые обстоятельства"...
        1. +2
          17 августа 2025 09:34
          Начиная от условий размещения журналистского пула и заканчивая самой военной базой. С какой стати переговоры двух держав решено было проводить едва ли не в казарменных условиях?

          Военная база была выбрана в целях обеспечения максимальной безопасности. Желающих испортить переговорный процесс и обладающих достаточными для этого возможностями - хватает.
        2. -1
          17 августа 2025 09:56
          Цитата: Lev_Russia
          Если это тонкий намёк на Россию, то зря.
          Никакого тут намёка нет и близко...Поэтому и было сказано, что «Лучше плохой мир, чем хорошая война» - "Хорошая поговорка.."
          Россия ничего не выбирает, не мечется, не шарахается из стороны в сторону. Цели и задачи обозначены, идёт постепенное и неукоснительное их достижение и выполнение.
          А слова Черчилля я привёл, чтобы и дальше наша страна "ничего не выбирала, не металась и не шарахалась из стороны в сторону" и помнила, что ни к чему хорошему это не приводит... Вот уж не думал что это будет воспринято как какой то "тонкий намёк" на "толстые обстоятельства"...

          Путин согласился отдать Трампу Канаду в обмен на Украину. wink
          Украина - наша, целиком, до последнего клочка.
          Это наша корова. И мы её доим. (С)
      2. -7
        17 августа 2025 00:21
        Цитата: Napayz
        Если это тонкий намёк на Россию, то зря.
        Россия ничего не выбирает, не мечется, не шарахается из стороны в сторону. Цели и задачи обозначены, идёт постепенное и неукоснительное их достижение и выполнение. Может быть "скорость" не та, но как есть.
        А если речь идёт о 404, то нам-то чего за них переживать?


        «Может быть "скорость" не та, но как есть.» - как по мне так нормальная скорость. Торопиться нам на самом деле некуда… А если скорость не нравится то можно подписать контракт и помочь
    2. +5
      17 августа 2025 07:13
      всегда помнить то что сказал Черчилль - «Кто выбирает между войной и позором, получает и войну, и позор»

      Лев, это бородатый интернетовский мем. Черчиль никогда такого не говорил. В книге “Churchill by himself”, полнейшем английском сборнике цитат Черчилля такой фразы нет. Зато там есть похожее изречение, адресованное а письме близкому другу Черчилля — Дэвиду Ллойду Джорджу, британскому политическому деятелю, последнему премьер-министру Великобритании от Либеральной партии:
      «Мюнхен: выбор между войной и позором. Я думаю, что в следующие несколько недель нам придется выбирать между войной и позором, и я почти не сомневаюсь, каким будет решение». (с)
      1. +1
        17 августа 2025 07:36
        Ричард hi Спасибо что напомнили... Когда-то я про это читал, но уже подзабыл...
  2. +9
    16 августа 2025 14:55
    Во времена настоящих государственных деятелей между государствами заключались договора и соглашения, которые действовали десятилетиями или даже столетиями. При нынешних пигмеях заключаются "сделки", прям как на базаре или в подворотне......
    1. +3
      16 августа 2025 15:11
      Раньше договаривались династии. Правители сидели десятки лет. А сегодня каждые 4 года новый презик-новый курс.
      1. +5
        16 августа 2025 17:02
        Да они и четыре года слово не держат. Трамп сегодня говорит одно, завтра другое
        1. 0
          19 августа 2025 09:43
          А вот вторым Рейкьявиком встречу Трампа и Путина назвать можно. В 1986 году никаких сделок не состоялось, но основа для нормализации отношений двух сверхдержав была заложена
          Отлично сравнение. Потом Перестройка, демонтаж СССР и Ельцин. Что нам ждать от этой встречи? Скорее это Минск-3. Мы подпишем сделку которая нас не устроит. И подвинемся в Арктике на манер Горбачева.
          1. 0
            19 августа 2025 14:58
            Было ещё много сделок. Например в Астане по Сирии хорошо договорились
          2. 0
            21 августа 2025 07:44
            И намёк на это , согласие встретится с Зеленским . Тут даже не намёк. Тут прямое указание .
            А что касается Арктики , посмотрите на народное достояние. Я про природный газ , например . Один из рычагов давления . Но почему то на нас самих . Ради возможности продавать его за границу , нас же , самих , заставляют оказатся от национальных интересов ! Так же и с нефтянкой. Хотите продавать? Откажитесь от целей СВО .
      2. -2
        17 августа 2025 06:21
        у них от президента особо ничего не зависит .народ и решалы от бизнеса)) они и на белый дом если чо могут пойти и не с булыжниками благодаря своей конституции) дикари-с так что встреча прошла в теплой обстановке
      3. 0
        18 августа 2025 10:27
        "Раньше договаривались династии. Правители сидели десятки лет"
        25 лет, это уже десятки, или ещё нет?
      4. +1
        18 августа 2025 20:16
        Цитата: Single-n
        Раньше договаривались династии. Правители сидели десятки лет. А сегодня каждые 4 года новый презик-новый курс.

        В россии каждые 4 года новый презик???
    2. -13
      16 августа 2025 16:03
      Сергей, я же вам писал, вам всё-таки надо баллотироваться в дворовой профком.Надо с чего то начинать мы вас верим!С вашим интеллектом вы быстро заработаете авторитет на районе и в городе!В вас умирает гениальный политик и трепло с большой буквы, не бросайте нас в такой тяжёлой и безвыходной ситуации!
    3. +1
      16 августа 2025 20:40
      Вы про договора, которые назвались «Вечный мир»…)
      Учите матчасть.
    4. -1
      17 августа 2025 16:31
      Единственное позитивное что после этого саммита,возможно несколько улучшатся отношения между США и Россией.Ведь подобного не было в годы холодной войны.Ну,разве что Карибский кризис
  3. +2
    16 августа 2025 15:01
    Для Трампа было очень важно продемонстрировать силу и попытаться надавить на Владимира Путина. Отсюда и F-22, выстроившиеся на аэродроме, и пафосный пролет B-2 со свитой.
    Не вполне уверен в этом: на данной базе эти самолеты стоят, срочно убирать их куда-то ради нескольких часов визита необходимости нет. Ясно также, что Путина эти самолеты не напугали - у нас свои не хуже. Ну, а что журналисты жили не в люксах, ничего, перетопчутся. Согласен лишь с тем, что каких-то конкретных решений пока не принято, и что Трамп, при всей его любезности, отнюдь не друг России, пусть будет соперником, но хотя бы не открытым врагом. Друзей у нас в принципе, достаточно.
    1. +5
      16 августа 2025 16:09
      А можно перечислить пожалуйста. Про Армию и Флот в курсе.
      1. -3
        16 августа 2025 20:03
        КНДР 10-ти достойна!!
        КНДР - это Корейская.. а то текст слишком короткий
        globalchess.ru
      2. -2
        18 августа 2025 10:33
        "А можно перечислить пожалуйста. Про Армию и Флот в курсе"
        записывайте-
        нефть и газ, лес кругляк, железо, уголь, уран и редкозёмы, алюминий... ну и те 300 млрд доларей, подаренных западу просто так, от широты души. вот где то так laughing
  4. -1
    16 августа 2025 15:02
    Как говорится всё скинул в одну кучу...(автор)

    игре есть еще два субъекта – сам Зеленский и Европа.

    кто обращает на этих двух внимание или для кого важны их мнения?
  5. +6
    16 августа 2025 15:11
    вторым Рейкьявиком встречу Трампа и Путина назвать можно ... в 1986 г.

    Не дай, Бог, 2-ой Рейкьявик!!!
    Одного хватило не на одно поколение. До сих пор хлебаем полной ложкой, спасибо меченому...
    1. +5
      16 августа 2025 17:03
      Удивительно что не вспоминают Мальту-1989, вот уж где сдали СССР с потрохами в обмен на похлопывания по плечу
  6. +7
    16 августа 2025 15:20
    С какой стати переговоры двух держав решено было проводить едва ли не в казарменных условиях? Для Трампа было очень важно продемонстрировать силу и попытаться надавить на Владимира Путина. Отсюда и F-22, выстроившиеся на аэродроме, и пафосный пролет B-2 со свитой

    Насколько понимаю, встреча на военной базе - это был не ультиматум с американской стороны, а один из предложенных вариантов, и, раз наша сторона дала на этот вариант своё согласие, то, видимо, всех это устроило.
    Или нас тут, на ВО, не устраивает то, что устроило нашу делегацию, во главе с Президентом?)
    И уже отсюда - и стоящая на фоне военная техника, и всё остальное.
    И да, кто-то, что-то, увидел в пролёте звена ВВС США - я увидел в этом лишь эпизод военного приветствия уважаемого гостя. В конце-концов, военные парады, в честь прибытия высоких гостей - не редкость в этом мире, и лишь подчеркивает степень уважения
    И, как заключительный штрих - Путин и Трамп не стали передвигаться раздельно, хотя Аурус стоял наготове, а проехали в лимузине Трампа - это ещё один момент, говорящий о доверии друг к другу
    В общем, на мой, непрофессиональный взгляд, эта часть встречи прошла на отлично
    1. -1
      16 августа 2025 20:04
      ну п@здиться не стали на встрече - значит боль-менее пока:)
    2. 0
      16 августа 2025 20:05
      Цитата: sdivt
      И да, кто-то, что-то, увидел в пролёте звена ВВС США - я увидел в этом лишь эпизод военного приветствия уважаемого гостя.

      Мне тоже это показалось быстрым импровизированным парадом, из лучшего что могли приветствием показать гостю на базе. Не показывать же тот парад "прохожих в военной форме", что мы ранее видели на др Трампа)
  7. 0
    16 августа 2025 16:03
    Цитата: Лимон
    Как говорится всё скинул в одну кучу...(автор)

    игре есть еще два субъекта – сам Зеленский и Европа.

    кто обращает на этих двух внимание или для кого важны их мнения?

    Вряд ли зеленского можно считать субъектом политики. Он просто рот, озвучивающий консолидированную позицию острова и не является самостоятельной фигурой ни в какой степени.
    1. 0
      16 августа 2025 17:00
      Всё так. Ещё его привечают в Берлине и Париже, ну и брюссельская Усрула лижет щетину на щеке. Но это пока он России старательно гадит. Как только сшибут его с президентской табуретки, так сразу (в благоприятном для зели случае) забудут. А не забудут, то и... чего похуже.
      1. +4
        16 августа 2025 18:52
        Цитата: кот Краш
        Как только сшибут его с президентской табуретки
        Надеюсь, перед этим наденут петлю.
        1. 0
          16 августа 2025 19:38
          Это самый идеальный вариант. Спасибо за поправку.
  8. +4
    16 августа 2025 16:04
    С какой стати переговоры двух держав решено было проводить едва ли не в казарменных условиях?
    С такой, что Трампу и простреленое ухо то не понравилось, а уж простреленый висок он и вовсе не хотел заиметь. Вместо этого очевидного вывода автор статьи развел глубокую философию на мелком месте.
    Притянутые за уши и другие части тела авторские аналогии бездоказательны и жалки. Бред.
  9. 0
    16 августа 2025 17:26
    Ну хоть не Минск-3, или Стамбул-2, и на том спасибо, поболтали и разошлись
  10. 0
    16 августа 2025 17:54
    Как говориться- "Погоды стояли предсказанные". Встреча закончилась предсказуемым провалом. Перемирия нет, никакой конкретики вообще нет. Отсылка в мирному договору, это как после дождичка в четверг, позиции сторон несочетаемы в принципе.
    Единственно что тактически можно фиксировать успех Путина и к которые,как минимум, смогли отодвинуть санкции. и перекинуть мяч на сторону Украины в вопросе, кто будет отвечать перед Трампом за отсутствие мирного договора.
    1. -7
      16 августа 2025 18:12
      Цитата: Велизарий
      Встреча закончилась предсказуемым провалом

      Гм. Забавно. Ну вот скажите на милость - откуда вам это знать?

      Цитата: Велизарий
      Перемирия нет

      Перемирие нужно Зеленскому и Европе. Ни тот, ни другое - стороной переговоров не являются и, соответственно, интересы их не учитываются. Отсутствие "перемирия" в повестке встречи есть явный проигрыш этих "не сторон переговоров".

      Цитата: Велизарий
      никакой конкретики вообще нет

      Ну, если конкретику не довели до мегаэксперта, коим вы, несомненно, являетесь - то да, конечно... никакой конкретики нет, и быть не может.

      Цитата: Велизарий
      можно фиксировать успех Путина и к которые,как минимум, смогли отодвинуть санкции. и перекинуть мяч на сторону Украины в вопросе, кто будет отвечать перед Трампом за отсутствие мирного договора

      Есть мнение, что СВО и Украина не являлось приоритетными вопросами на этой встрече. И это не мое мнение yes laughing

      Вывод: креатив - не очень, эксперт, гм... где-то графоман request
      1. 0
        18 августа 2025 10:37
        "Есть мнение, что СВО и Украина не являлось приоритетными вопросами на этой встрече. И это не мое мнение"
        путин допустит амерские компании до вывоза нефти и газа, роснефть и газпром сами уже не справляются. сахалин-1 первый шаг
        1. 0
          18 августа 2025 10:38
          Цитата: ZлоyКот
          путин допустит амерские компании до вывоза нефти и газа, роснефть и газпром сами уже не справляются. сахалин-1 первый шаг

          Уровень вашей грамотности мне уже понятен, даже без этого комментария. Заниматься вашим образованием бесполезно, а мне - так еще и лень. Идите... с миром hi
  11. +7
    16 августа 2025 18:48
    В начале какую то то хр... ь нагородил автор. Да на военной базе встреча потому, что. Какой бы Трамп ни был бы президентом, президентом. Крутым для фото и видео. Но безопасность для себя (!) и тем более Путина он мог обеспечить только в условиях военной базы. И сама Аляска тому способствовала территориально даже символически.
  12. +5
    16 августа 2025 18:49
    Судя по тому, что они показали и сказали, они о чем-то договорились. А вот о чем, это вопрос. И делаться это будет не сейчас, не завтра, и не через неделю. Будет череда казалось бы ни с какими договоренностями не связанных шагов, которые к следующей встрече изменят обстановку настолько, что уже можно будет "достичь договоренностей", которые можно будет представить широкой публике, и может даже Нобелевскому комитету. tongue
  13. 0
    16 августа 2025 18:54
    Вряд ли Зеленский и Европа пойдут на такую сделку, слишком уж она им лицо портит. Да и тем и тем невыгодно заканчивать войну, Зеленского распять могут а Европе просто нравится когда русские убивают русских (впрочем как и многим в сша). Так что пока что утверждать что сделка наклевывавется я бы не стал
  14. -4
    16 августа 2025 19:03
    Сделка с "вероятным противником" состоится, но покудова тайные результаты встречи в Анкоридже обсуждать песпредметно.
    Можно предположить следующее:
    1.РФ отойдут новые регионы, возможно даже не по линии фрота, а по административным границам. (Трампу это волнует меньше всего) с административными столицами новых губерний - городами Днепропетровск, Запорожье, Херсон
    2.С большой долей вероятности согласились на проведение выборов в Раду и Президента под международным наблюдением, вероятно даже с участием наблюдателей РФ.
    3.Формально Украину не примут в Нату
    4.РФ не препятствует вступлению Украины в ЕС (практически все члены которого входят в Нату и 27 из которых имеют двухсторонние договора с Украиной о безопасосности)
    Остаётся вопрос о гарантиях безопасности - кто, какими средствами, на какой территории будет её гарантировать.
    1. Комментарий был удален.
    2. +3
      16 августа 2025 20:15
      Цитата: Jacques Sekavar
      Можно предположить следующее:

      Не смотря на очевидные, грядущие "минусы", осмелюсь спросить, на чем основываются Ваши предположения?
      Цитата: Jacques Sekavar
      1.РФ отойдут новые регионы, возможно даже не по линии фрота, а по административным границам. (Трампу это волнует меньше всего) с административными столицами новых губерний - городами Днепропетровск, Запорожье, Херсон

      Это почему? Без боя не был сдан ни один мало-мальски значимый населенный пункт. Что должно столь кардинально поменяться?
      Цитата: Jacques Sekavar
      2.С большой долей вероятности согласились на проведение выборов в Раду и Президента под международным наблюдением, вероятно даже с участием наблюдателей РФ.

      Наше виденье данного вопроса расходится с мнением "западного" большинства, где Зеля признан президентом. Так с какого перепугу это должно произойти? И даже если ВДРУГ произойдет, почему Вы так уверены в благоприятных для нас результатах?
      Цитата: Jacques Sekavar
      3.Формально Украину не примут в Нату

      И че?
      Цитата: Jacques Sekavar
      4.РФ не препятствует вступлению Украины в ЕС (практически все члены которого входят в Нату и 27 из которых имеют двухсторонние договора с Украиной о безопасосности)

      А мы реально, сейчас можем как-то этому препятствовать?
      1. -3
        16 августа 2025 20:45
        Цитата: Адрей
        А мы реально, сейчас можем как-то этому препятствовать?
        Ну, к примеру, не подписывать такой мир и продолжать боевые действия. И в данном случае страны ЕС, хоть для вида будут вопить про свободный выбор нации, втихую будут на стороне России. Прием остатков 404 в ЕС это разорение, причем в первую очередь для стран поменьше, победнее, и с большой долей сельского хозяйства в экономике. Приходилось слышать про сельскохозяйственные субсидии ЕС? Вот их-то придется перераспределить, да так, что взвоют даже производители в Германии и Франции, а уж во всяких Грециях и Пшeкиях тем паче. А открытие рынка сельхозпродуктов ЕС для украинских производителей обвалит закупочные (но не розничные - горожане, не надейтесь!) цены. Да еще и восстановление разрушенной экономики тоже пойдет за счет европейских налогоплательщиков - слава Богу что не американских.
        А еще, пока мир не подписан, гарантии безопасности, в том числе уже данные, в силу не вступят.
        1. +1
          16 августа 2025 21:04
          Цитата: Наган
          Ну, к примеру

          И переходить в режим:
          "Умри ты сегодня, а я завтра".
          Нет, я конечно знаю, что у нас все хорошо, и санкции нам только во благо. Но...
          И нам то-же много чего восстанавливать надо. За чей счет будет этот банкет?
  15. +2
    16 августа 2025 19:24
    По поводу Рейкьявика.
    "А вот вторым Рейкьявиком встречу Трампа и Путина назвать можно. В 1986 году никаких сделок не состоялось, но основа для нормализации отношений двух сверхдержав была заложена. Другой вопрос, как этим распорядился Михаил Горбачев. "
    В Рейкьявике Горбачёву предъявили список ближайших дел, которые он должен провести. В том числе отпустить из Советского Союза три прибалтийские республики.
    Так что он ничем не распоряжался, а выполнял что от него потребовали. И это считать нормализацией?
  16. -1
    16 августа 2025 20:08
    Думаю, что 2 сентября в Беджинге состоится "саммит сильных мира сего", в котором примут участие Си, Моди, Путин и Трамп. Если первые трое согласятся не убивать доллар и согласятся "дружить", то произойдет раздел сфер влияния и на какое-то время на планете установится мир.
  17. 0
    16 августа 2025 20:13
    Ну хоть Чукотку не продал - уже хорошо. yes
  18. -2
    16 августа 2025 20:44
    Цитата: ASSAD1
    Про Армию и Флот в курсе.

    Вам этого мало?
  19. -1
    16 августа 2025 20:47
    Цитата: Адрей
    А мы реально, сейчас можем как-то этому препятствовать?

    Можем.
  20. -2
    16 августа 2025 22:10
    Почему у Трампа была широкая красная дорожка, а у Путина узкая. Что этим хотели подчеркнуть?
  21. 0
    17 августа 2025 07:06
    А чем эти люди отличаются от тех же людей во времена Горбачева.
    Просто теперь эффективные менеджеры .
  22. 0
    17 августа 2025 07:55
    Да,если сравнивать Анкоридж с Рейкъявиком,то...нас ждут веселые времена.Опять...
  23. 0
    17 августа 2025 10:55
    Сделка на самом деле есть - иначе не было бы этого саммита. Пофантазируем,
    о чем речь?
    Во-первых, Путин согласился на то, что новая граница - это ЛБС. Для внешнего окружения мы по-прежнему говорим, что нам нужен весь Донбасс, но в нужный момент мы чуть уступим. Для пользы дела (мира). Трампа это очень устраивает. Ибо уступка до ЛБС будет точно выглядеть, как шаг России по настоятельной просьбе США. Т.е. Трамп добился серьезного сдвига и Путин его принял. А дальше? А вот:
    Во-вторых, как мне видится, Путин добился от Трампа гарантий, что на Украине не будет ударного оружия. Будет ПВО, сухопутка, что то еще, но не ракет и ударной авиации. Плясунам видимо пообещают членство в НАТО, скорее всего с неким периодом подготовки лет так в 10-15, но в договоре о присоединении будет пункт об отсутствии ударных средств.
    Что то еще? Да, вот это:
    И это в-третьих. Россия не ставит более задачу демонтажа бандеровского режима. Уступка? Для США - да, а для нас уже нет - бандеровщину уже не демонтировать. Всосалась вплоть до внутренних органов. Россия будет делать ставку на раскачивание этой территорией с конечной задачей - ее распада.
    Наконец, почти уверен, что Путин пообещал Трампу в послевоенный период преференции американскому бизнесу. А Европа будет палец сосать. Американцы вернутся, с ними Япония и Корея, это инвестиции, торговля и всё остальное. А мы? Так нам в Европе не с кем и так разговаривать, там за исключением 4-5 небольших стран одни русофобы заседают. Нерукопожатные. Так что эта преференция будет и нам угодна.
    Примерно так. Пока это закулисная сделка, но ее объявят в нужный момент.
    1. -1
      17 августа 2025 11:02
      Цитата: Glagol1
      Во-первых, Путин согласился на то, что новая граница - это ЛБС

      Достаточно, вы уже выиграли этот конкурс (с). В своё время эти области (ну, понятно, какие) - специально прописали в состав РФ. Именно для того, чтобы ни у кого не возникло мысли их "отдать".

      А так - да, забавная писанина, почитал, поржал yes
  24. +1
    17 августа 2025 19:35
    Сделка состоится, но есть нюанс