Таджикистан: зри в корень, или Ислам при развитом социализме

12 808 93
Таджикистан: зри в корень, или Ислам при развитом социализме


Средняя Азия: социальные конфликты в религиозной упаковке


Продолжим начатую в статье У края пропасти, или Стоит ли Таджикистан на пороге радикализации? тему, связанную с рассмотрением вопроса: насколько реальна перспектива социального взрыва в республике с последующей трансформацией политического режима в сторону его исламизации?



В прошлый раз мы остановились на религиозном аспекте проблемы. Стоит заметить, что данный фактор в Центральной Азии и на Ближнем востоке представляет собой если и не главное содержание внутренних конфликтов, то своего рода их упаковку.

Причины назвал арабист и исламовед, недавно ушедший от нас, Р. Г. Ланда:

Современный исламский фундаментализм – это уже третья волна подъема мира ислама за последние 150 лет. Первой волной был панисламизм, пытавшийся сплотить мусульман, по крайней мере, суннитов, вокруг Османской империи и против колониальной экспансии Европы. Второй волной после краха панисламизма и империи Османов стал национализм, добивавшийся и добившийся в 20 – 60-е годы XX в. политического освобождения от колониального гнета. Но поскольку прочие аспекты колониализма сохранились и даже усугубились, исламские идеологи развернули наступление «против национализма», за то, чтобы заменить его исламизмом. Это и стало своего рода «феноменом второй половины XX века.

Последняя волна в указанный период не захлестнула Таджикистан, но затронула его, что нашло выражение в активном строительстве мечетей и исламских учреждений, число которых выросло в республике, по словам процитированного выше исследователя, с 75 в 1991 г. до 300 в 1993-м. Впечатляет размах строительства для бедной страны.


Душанбинская мечеть Ходжи Якуба, возведенная в 1995 г.

Однако пробуждение религиозных чувств в таджикском обществе произошло не на пустом месте. Соответственно, данный материал в большей степени будет посвящен советскому прошлому Таджикистана. Без него невозможно понять настоящее страны и хотя бы в общих чертах спрогнозировать ее будущее.

Традиционный ислам имеет в республике многовековую историю и проник в бассейн Амударьи уже в век своего основания: предки современных таджиков, ираноязычные племена тохаров – о них, как о предках таджиков, пишет историк С. Б. Маргулис – и согдийцев были обращены в мусульманство арабскими завоевателями уже в VII столетии.

С тех пор эта, имеющая глубокие, но замешанные на доисламских верованиях и обычаях, корни религия никогда в республике не умирала, в том числе, повторим, и в советский период.

В тиши мазаров и шуме Пятилеток, или Социализм бытовому благочестию не помеха


Востоковед А. Назаров, опираясь на материалы Уполномоченного Совета и областных уполномоченных Таджикской ССР по делам религиозных культов, рассказывает о проведении еще в 1950 – 1960 гг. связанного с Наврузом религиозного обряда «Деги дарвешон», в котором принимали участие и колхозники. По-прежнему совершались паломничества к расположенным в Средней Азии мазарам – почитаемым могилам мусульманских праведников, прежде всего суфиев.


Колхозники советского Таджикистана

Примечательно, что, как пишет в своей диссертации историк Ю. Д. Мансур:

Культ мазаров существовал уже в раннем исламе, о чем свидетельствуют хадисы.

При этом по его же словам:

Существует двоякое отношение к мазарам. На практике мазары интенсивно посещаются мусульманами и играют важную роль в их жизни. Шариат не запрещает посещение мазаров. Но с другой стороны, в Коране нет прямых указаний о необходимости посещения могил, а пророк Мухаммад был против этого явления и всячески осуждал его.

Впрочем, отношение в исламе к посещению мазаров за пределами темы статьи. Нас интересует констатация самого факта паломничеств в Таджикской ССР, активизировавшихся во времена хрущевской оттепели.

Их география выглядела следующим образом.

Наиболее почитаемыми мазарами, – пишет А. Назаров, – на территории Таджикистана в рассматриваемый период считались мавзолей Хазрати Алии Хамадони в Кулябе, Мавлоно Якуби Чархи вблизи г. Душанбе, мазар Зайнулобиддин в Кумсангире; святые места: «Ходжа Оби Гарм», «Чилучорчашма», «Каро Буро», «Ходжа Санг Дузд», «Чилтанбобо» и т. д. В Ленинабадской области действовало около 60 мазаров. Из их числа мазары «Ходжа Таккабурд» (Канибадамский район), «Майбулок» (Ходжентский район), «Балогардон» (кишлак Ворух Исфаринского района) были самыми посещаемыми.


Мавзолей Хазрати Алии Хамадони в Кулябе

В брежневскую эпоху ситуация существенно не изменилась. Так, еще в 1976 г. на страницах изданного под редакцией Г. М. Максимовой статистического сборника указывалось на участие граждан в осуществлявшихся по мусульманскому обряду похоронных процессиях, их – думается, вряд ли, конечно, повсеместное – следование нормам шариата при заключении брака, совершении обрезания, соблюдении постов. Причем публичное проявление религиозных чувств было свойственно не только сельскому, но и более секуляризированному городскому населению.

Яркий пример религиозной жизни в сельских регионах Таджикской ССР:

В Калаи Хумбском и Мургабском районах, – пишет А. Назаров, – области вели свою деятельность так называемые странствующие муллы. Они распространяли слухи о надвигающихся бедствиях, и чтобы отвести эти беды, они предлагали верующим переписывать религиозные письма и передавать друг другу. Когда в 1978 г. кишлак Дебаста ГБАО (Горно-Бадахшанского автономного района – И.Х.) пострадал от землетрясения, эти муллы начали пугать население надвигающимся концом света и призывали людей приносить жертвоприношения.

Или вот еще не менее выразительный пример, замешанный на упомянутых выше архаических верованиях:

В таджикском обществе, – отмечает С. Б. Маргулис, – например, существует традиция в дни праздников всем родом (авлодом) собираться в доме старейшины и совершать молитву духам предков. С древнейших времен даже существует поговорка, смысл которой заключается в том, что духи предков покарают тех, кто плохо поступает.

Таджикская ССР, или На пути интеллектуального ренессанса ислама


Однако это – проявление традиционно-бытового благочестия. В брежневские времена начинается – точнее сказать: активизируется – интеллектуальное возрождение ислама в Таджикской ССР.

В 1970 – 1980-х годах начали свою деятельность, – пишет историк А. А. Казанцев, – подпольные и полуподпольные группы в Таджикистане, они занимались религиозным просветительством, изучением и распространением ислама. Наиболее известна в Таджикистане подпольная Молодежная организация (создана в 1978 г.), председателем которой был будущий лидер Объединенной таджикской оппозиции Саид Абдулло Нури.

Подчеркнем: пропагандировался традиционный ислам ханафитской школы, упоминавшейся не раз в Афганском и Золотоордынском циклах. Собственно, все упомянутые выше обряды и паломничества осуществлялись именно в рамках ханафитской школы.


С. А. Нури

Видным адептом и проповедником данного направления в республике был известный теолог М. Хиндустони, заочно полемизировавший с лидером радикального ислама С. Кутбом. О книге последнего «Под сенью Корана» упоминалось в статье Изетбегович и Юлдашев – единство непохожих, или Территория войны. Полемика была необходима, ибо первые фундаменталисты появились в Средней Азии, по словам С. Б. Маргулиса, в конце 1970-х гг.

Думается, в тех условиях власть выбрала неверную стратегию в отношении мусульманских проповедников в Средней Азии, где еще со времен Средневековья, то есть «золотого века ислама», его интеллектуального и культурного расцвета, сложились крупные теологические центры в Самарканде и Бухаре.

В последней учились М. Хиндустони и С. А. Нури. И партноменклатуре в регионе следовало придерживаться «польского пути» относительно апологетов религии, по примеру принятого Варшавой в 1970-е. Ведь они стояли на пути сект и экстремистских течений, и в этом смысле выступали союзниками государства в борьбе с деструктивными силами в республике.

Другое дело, что, быть может, власть пугала политическая активность некоторых проповедников. Отчасти опасения носили обоснованный характер. Да и ислам – самая политизированная религия в мире, о чем говорил, в частности, выдающийся арабист и исламовед, также, увы, недавно ушедший от нас, А. В. Малашенко.

Неслучайно, что из всех среднеазиатских республик именно в Таджикистане возникла первая и единственная уцелевшая на постсоветском пространстве легальная религиозная партия – Партия исламского возрождения Таджикистана (ПИВТ), запрещенная в 2015 г., о чем более подробно поговорим в следующем материале.

Не в последнюю очередь топорной религиозной политике способствовал мало рассматриваемый в науке феномен старости позднесоветской правящей элиты при принятии важных политических решений, о чем шла речь в статье Смерть К. У. Черненко. Незамеченная дата, или На сломе эпох, равно как и дефицит в стране профессиональных исламоведов, хотя они были – те же Р. Г. Ланда и А. В. Малашенко, но их багаж знаний и высокий уровень компетенции, видимо, не были в полной мере оценены и востребованы.

Л. И. Брежнев и его окружение мыслили в логике строительства развитого социализма, формирования советского человека и недооценивали значение религиозного фактора в жизни таджикского общества, главным образом занятого в аграрном секторе экономики.


Л. И. Брежнев в Нуреке. 1970-й. Леонид Ильич посетил город и осмотрел строительство Нурекской ГЭС

Да и «золотой век номенклатуры» с замедлением ротации кадров вряд ли позволял в полной мере адекватно оценить события, происходившие в Средней Азии, и выработать верную стратегию в отношении формата взаимодействия с религиозными лидерами; причем, как показали дальнейшие события, тот же С. А. Нури был склонен к диалогу. Вместо этого его несколько раз арестовали и в конце концов отправили в колонию, что только придало ему популярности – пресловутый ореол мученика – в глазах сторонников.

И это при том, что до 1980-х власть имела определенную опору в части верующего населения:

Стоит отметить, – пишет С. Б. Маргулис, – что долгое время позиции КПСС в народе были достаточно сильны, а местное население отождествляло себя с исламом, воспринимая его как культурно-историческую составляющую, считая при этом коммунизм политическим идеалом.

То есть следование упомянутым выше обрядам не стоит отождествлять с критическим отношением к социализму и советской власти в целом.

И даже когда, в связи с началом войны в Афганистане, стали набирать популярность салафитские идеи, власть имела возможность обрести союзника именно в традиционном исламе. В начале 1980-х жив был М. Хиндустане. Плюс салафизм, с его отрицанием поклонения святым, их могилам, жертвоприношениям и иным культам, не пользовался широкой популярностью в обществе.

Справедливости ради нельзя не сказать, что определенные послабления в сфере контроля религии власть делала уже в 1970-е гг. Скажем, каждый мусульманин по меньшей мере один раз в жизни должен совершить хадж в Мекку. В СССР организацией подобного рода паломничеств занималось Духовное управление мусульман Средней Азии и Казахстана (САДУМ), для которого в упомянутые годы власть существенно расширила квоты на хадж.


В 1989 г. возглавлявший САДУМ М. Юсуф

Больше того, в позднесоветский период мусульманские святыни посещали, по словам С. Б. Маргулиса, и партийные деятели, что до некоторой степени укрепляло культурно-религиозные связи с Ираном и Афганистаном.

Однако в целом это были полумеры в религиозной политике, не предотвратившие придание заполыхавшей в Таджикистане гражданской войне религиозного окраса.

И в данном случае трудно не согласиться с Р. Г. Ландой:

Сложность современной жизни иногда ломает социополитическую логику, о чем говорят проявления активности исламистов даже там, где у них нет устойчивого и заметного влияния.

Не имевшие существенной опоры в таджикском обществе, салафиты обрели некоторую популярность не в силу проповеди, а на волне протестных настроений в период крушения СССР.

Еще одним фактором, способствовавшим радикализации таджикского общества, распространению в нем салафитских идей, с их спекуляциями на тему социальной справедливости, была бедность и, что важно для нашей темы, – непреодоленная и по сей день.

Нерешенная проблема, или Бедность как фактор радикализации


Бедность была существенной проблемой и в Таджикской ССР. Ссылаясь на данные Госкомстата за 1990 г., А. А. Казанцев приводит следующие цифры:

Бедность вновь вызывала к жизни проблему недоедания. Благодаря низкой цене на хлеб процент испытывавших недостаток в нем (согласно советским нормам потребления) был низок (от 0,8 % в Узбекистане до 5,3 % в Таджикистане). Однако недостаток мяса в пищевом рационе стал постоянным явлением: от 92 % населения в Таджикистане не получали его в достаточном количестве.

Причина: рост населения, особенно в аграрных районах, низкая производительность ручного труда на хлопковых полях, снижение темпов прироста национального дохода в республиках Средней Азии.

В свою очередь, аграрная перенаселенность и упомянутая в прошлой статье дезурбанизация тянули за собой проблему образования.

В Таджикской ССР она наложилась на специфику экономики:

Общеизвестным был факт, – пишет процитированный выше автор, – очень низких стандартов образования, так как школьники и студенты собирали хлопок вместо того, чтобы учиться. Потом эти «специалисты» получали «липовые» дипломы и, в результате, учреждения образования, здравоохранения и культуры были переполнены откровенно полуграмотными людьми.

Последние легко падки на примитивную пропаганду, в том числе и пещерно-националистическую, что и происходило в Таджикистане в период гражданской войны.

Полуграмотные массы оказываются управляемым материалом в руках умелых кукловодов, о чем писал еще Г. Лебон в своей знаменитой «Психологии народных масс».


Страшный душанбинский 1990-й

Да, гражданская война была порождена социоэкономическими проблемами, стремлением кланов перераспределить власть и контроль над ресурсами, рынком рабочей силы, производственной базой.

Однако ожесточенный характер ей придали пещерный национализм и религиозный экстремизм, причем, строго говоря, оба не коррелируют друг с другом, если вспомнить идеологию запрещенного в России ИГИЛ, постулирующего создание наднационального халифата.

Груз этих проблем лег на плечи вчерашних партноменклатурщиков, оказавшихся у неустойчивого руля независимого Таджикистана.

Ситуацию усугубила политика самого Э. Рахмона, постепенно и вопреки достигнутому в 1997-м мирному соглашению с возглавленной С. А. Нури оппозицией, сводившего влияние последней на нет и следовавшего курсом укрепления личной власти. Об этом речь пойдет в следующей статье.

Использованная литература
Ланда Р.Г. Исламизм в Центральной Азии и Россия
Малашенко А.В. Долгое эхо гражданской войны Брифинг Московского центра Карнеги, М., 2012 г., апрель, т. 14, вып. 3, с. 1 – 10.
Мансур Ю.Д. Мазары Хорасана и Мавераннахра эпохи Тимуридов: XIV - XV вв.
Маргулис С. Б. Факторы Радикализации Ислама в постсоветском Таджикистане
Назаров А. Особые формы проявления религиозности в таджикистане в советский период
Погодаев Н.П. Осиёви, хамчун Руси навин: образовательная миграция из Таджикистана в Россию как ресурс формирования трансграничного общества
Притчин С. Кыргызстан и Таджикистан: дружить нельзя конфликтовать
Олимова С. Молодежь и ислам в Таджикистане
93 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    23 августа 2025 05:04
    Не Хочу никого критиковать.Но мне кажется,что закрепощение в своей религии,очень мешает развитию страны.Все живут по разному. Узбекистан-светское государство.Иран хотя и имеете исламистскую направленность,не противится другим религиям участвовать в жизни страны.В одном Тегеране синагог больше,чем в любой столице мира.
    1. +22
      23 августа 2025 07:26
      Таджикистан: зри в корень, или Ислам при развитом социализме

      Не было в Таджикистане, да и во всей Средней Азии, никогда ничего общего даже с нашим центральным советским социализмом... Там всегда был кланово-тейповый феодализм... К которому в 80-х добавился ещё и махровый национализм... Русских из своих республик выгнали, не дав даже по нормальному собраться и квартиры продать, а теперь и сами со своими кишлачно-аульными устоями и правилами к нам подались... Если мы миграционную политику не поменяем, то скоро и сами в этом кишлаке окажемся... В детских садах засилье маленьких Хабибов и Хусейнов ни бельмеса не понимающих по русски... Пора в России наводить наш русский (никогда не был националистом, но уже достало...) порядок!!!
      1. +5
        23 августа 2025 09:42
        Вот - вот, только хотел сказать, что социализм в Средней Азии, имел признаки скорее кланового феодализма. Не знаю, как было в до брежневский период. Но в позднебрежневский и при Горбачеве, там уже сложилась клановая структура. При чем, в эту структуру были включены и МВД, и прокуратура и даже КГБ.
      2. -1
        23 августа 2025 15:21
        *Пора в России наводить наш русский (никогда не был националистом, но уже достало...) порядок!!!*
        28.10.2016 г. 15:24
        *Мосгорсуд в среду признал экстремистским "Этнополитическое объединение Русские", возглавляемое Дмитрием Демушкиным, и запретил его деятельность на территории РФ, передает ТАСС.*
      3. ANB
        +1
        23 августа 2025 17:44
        . кланово-тейповый феодализм

        кланово-тейповый - это ближе к родоплеменному строю. Даже на соседскую общину не очень тянет.
      4. +2
        Вчера, 10:13
        p/s/ *Русских* запретили, Демушкина посадили. А к *русской общине* и *северному человеку* доверия нет.
      5. +2
        Вчера, 13:05
        Полностью поддерживаю!
    2. +3
      23 августа 2025 07:35
      Из всех перечисленных автором причин радикализации ислама в Таджикистане, вплоть до разрешения хаджа в Мекку, я не увидел различий с укреплением православия в самой России. Те же поклонения мощам (мазарам) и пр. И даже нас, школьников в СССР, всюду привлекали к с/х работам, а уж для студентов и вовсе было обычным начинать учебный год с капусты или картофеля на полях. Даже армия всюду участвовала в с/х работах, формируя ежегодные автобатальоны из срочников.
      Так в чем же разница? Почему в Таджикистане так сильно победил радикализм? Ответ один, и только в бедности и необразованности населения... А за это всю ответственность несёт государство во главе с КПСС или просто не хватило времени, вытащить из средневековья эти регионы?
      А может надо признать, что в исламской религии слишком много нетерпимости к иноверцам, как бывало у христиан в эпоху крестовых походов? Почему в беднейшей Монголии после Чингисхана или сейчас, после отказа от социализма, не возникают радикальные секты и партии? Сказать, что буддисты самые миролюбивые, это попросту не знать, как они резали головы во многих других странах во все времена запросто отказываясь от бога, как было в Камбодже при Пол Поте.
  2. +8
    23 августа 2025 05:12
    1). Забор нужен от Китайской границы до Каспия.
    2). Жесткий визовый режим.
    3). Точечное гастарбайтерство (в сотни раз меньше чем сейчас).
    4). Пересмотр всех выдач гражданств с 1991.
    П.С. Казахстан к сожалению тоже всё... Не вернуть его...
    1. +15
      23 августа 2025 05:17
      Забор не нужен. Визовый режим безусловно нужен . Гастробайтерсво как в эмиратах : приехал на пол года , поработал , уехал . Все. И никаких личинок и замоташек своих не привозить . Пересмотр гражданства безусловно нужен , но с 1991 это перебор конечно. Хотя бы с 2001 года , и лишать и депортировать нещадно. Пора наводить дисциплину железной рукой.
      Ну а Казахстан ... идет по пути Украины и Азербайджана . Медленно , но верно и неуклонно. И как только сменится Токаев то резко все изменится , а уж англосаксы не упустят возможности поставить своего соросёнка ручного . Одно казахам надо помнить крепко : общей границы с НАТО у них нет , и как хотлам через жевув и Одессу им никто эшелонами возить ничего не будет . А русская армия уже отточена до бритвенной остроты на украинском оселке , и и оттяпает русские земли свои от искусственного Казахстана как горячий нож масло. Вот об этом пусть всего помнят в Казахстане
      1. 0
        23 августа 2025 09:44
        Вот именно, надо перенимать передовой опыт и не заниматься всякой ерундой под названием интеграция.
    2. +2
      23 августа 2025 10:27
      Цитата: Антоний
      Забор нужен от Китайской границы до Каспия.

      метров 100 в высоту, чтобы перелезть не смогли winked
      Вот интересно, почему большевики заборами не грезили, а таки включили всю Среднюю Азию в состав своего огромного государства? А проблем тогда было не меньше, скорее, намного больше.
      А тут что происходит, миллионы среднеазиатов и кавказцев здесь, а отношения с бывшими республиками с каждым годом только хуже. Может быть что-то не так в стратегии и управлении?
      1. все просто, при Союзе в СА была работа, даже в маленьких горных аулах ставили небольшие цеха по переработке шерсти и шкур, они себя окупали и все были довольны
        1. -2
          Вчера, 22:32
          Цитата: Василенко Владимир
          все просто, при Союзе в СА была работа, даже в маленьких горных аулах ставили небольшие цеха по переработке шерсти и шкур, они себя окупали и все были довольны

          Бугага...
          1) скотник в колхозе в Казахстане в 14 км от моего райцентра получал на 30% больше нашего скотника в колхозе с этой стороны границы- в РСФСР. За абсолютно одинаковый труд - но в 14 км юго восточнее...
          2) дефицит всего и вся в РСФСР - Среднюю Азию заваливали дефицитом. Апофеоз - снегоходы Буран в Кушке - где снег лежал месяц- полтора. За которыми севернее стояла 3 летняя очередь...

          Никогда не задумывались - откуда брались 2-3 цены за Волги, золотые зубы , украшения золотые килограммами?Анекдоты про "Скинулись аулом - купи себе трамвай и ездий как все люди!! "(С)????
          СССР заваливал баблищем все окраины- чтоб не гавкали и не начинали смотреть на сторону.....Ясен пень что они были
          Цитата: Василенко Владимир
          все были довольны
          - еще бы им не быть довольными.
          1. 0
            Сегодня, 08:07
            Цитата: свой1970
            скотник в колхозе в Казахстане

            а это уже вопрос не к государству
            Цитата: свой1970
            дефицит всего и вся в РСФСР - Среднюю Азию заваливали дефицитом.

            не надо мне родившемуся и прожившему 40 лет в Алма-Ате про дефицит рассказывать
            Цитата: свой1970
            СССР заваливал баблищем все окраины

            еще раз повторюсь не надо сказок про все окраины
            1. -1
              Сегодня, 08:46
              Цитата: Василенко Владимир
              а это уже вопрос не к государству

              А к кому - если ставки записаны были в ЕТКС?
              Цитата: Василенко Владимир
              не надо мне родившемуся и прожившему 40 лет в Алма-Ате про дефицит рассказывать

              Живущему в любой столице СССР дефицита меньше доставалось всегда - понаехавшие в "колбасных" электричках отгрызали.
              Цитата: Василенко Владимир
              еще раз повторюсь не надо сказок про все окраины

              Вы не знали про территориальные надбавки и плюшки?
              Вы не знали что колхозники в РСФСР могли позволить себе пару золотых зубов, а в Средней Азии- всю пасть? Что машин на душу населения поставлялось туда больше чем в РСФСР?
              1. -1
                Сегодня, 13:07
                Цитата: свой1970
                А к кому - если ставки записаны были в ЕТКС?

                вы для начала определитесь системой ЗП в СССР и особенно в колхозах, после будем дискутировать на эту тему
                Цитата: свой1970
                Вы не знали про территориальные надбавки

                в КазССР территориальных надбавок не было
                Цитата: свой1970
                Вы не знали что колхозники в РСФСР могли позволить себе пару золотых зубов, а в Средней Азии- всю пасть?

                судя по всему в отличии от вас я знаю как жили колхозники в том числе в КазССР и в Калининградской области РСФСР, во всяком случае те кто работал, а не бухал
                Цитата: свой1970
                Что машин на душу населения поставлялось туда больше чем в РСФСР

                ну хватит уже этих сказок, про то кто за чей счет жил
                ну вот нет теперь 14 нахлебников, жить стало лучше?
                вам лично теперь всего хватает?
                1. -1
                  Сегодня, 13:57
                  Цитата: Василенко Владимир
                  вы для начала определитесь системой ЗП в СССР и особенно в колхозах, после будем дискутировать на эту тему

                  Ах извините - поименовал крестьянина колхозником.
                  Цитата: Василенко Владимир
                  в КазССР территориальных надбавок не было

                  Были. Даже прям сейчас в Александров Гае Саратовской области платят 15% за пустыню всем бюджетниками. Тогда платили по всему Казахстану.
                  Цитата: Василенко Владимир
                  судя по всему в отличии от вас я знаю как жили колхозники в том числе в КазССР
                  живщий в Алмате может что то знать про деревню???! Ну-ну...
                  Цитата: Василенко Владимир
                  вам лично теперь всего хватает?

                  Да.
                  Дед два года ждал очередь на машину в первой очереди - инвалидов войны, вторая - участников, третья - общая до 5 лет
                  Поехал покупать зеленого Москвича- купил оранжевую ВАЗ2102. "А не хочешь брать- пошел в жӏопу. Жди еще 2 года!"(с)
                  Это видимо из большого уважения к участникам ВОВ.
                  А в Казахстане очереди для инвалидов войны не было вообще, а ветеранская не более года.
                  1. -1
                    Сегодня, 14:49
                    Цитата: свой1970
                    Ах извините - поименовал крестьянина колхозником.

                    научитесь пользоваться терминологией
                    Цитата: свой1970
                    Даже прям сейчас в Александров Гае Саратовской области платят 15% за пустыню всем бюджетниками

                    а при чем здесь сейчас?!
                    и вообще при чем здесь тяжесть условий проживания?!!!
                    при СССР платили СЕВЕРНЫЕ
                    Цитата: свой1970
                    А в Казахстане очереди для инвалидов войны не было вообще

                    даже доказывать ни чего не буду, смысла нет, если вам так сейчас здоров чего ноете?!
                    вас обжирал я и мой дед, я это понял
                    1. 0
                      Сегодня, 15:08
                      Цитата: Василенко Владимир
                      при чем здесь сейчас?!
                      и вообще при чем здесь тяжесть условий проживания?!!!
                      при СССР платили СЕВЕРНЫЕ

                      Ага, Северные..
                      А также Дальневосточные, Забайкальские, Среднеазиатские, Сахалинские, безводные и прочие. Офицеры в Кушке в 1988-1990 получали с надбавками ровно 2 получки - за счет надбавок.
                      Цитата: Василенко Владимир
                      если вам так сейчас здоров чего ноете?!

                      Я ною?!! Меня бесят стенания "как было здорово тогда" - на словах..
                      Лозунги идиотские "Никто не забыт..." - а непохороненые бойцы 40 лет спустя по Московской(!!!) - не в Брянских лесах глухих или Белоруссии - области еще валялись.
                      Но зато дегенералы советские НАТО пугали - кантиком и бирками
                      1. -1
                        Сегодня, 18:10
                        Цитата: свой1970
                        Офицеры в Кушке в 1988-1990

                        ну так вперед в кушку, без води и с песком на зубах, задолбали такие как вы
                        все вас обжирали, все были бездельниками один вы трудяга
                        сядьте на попу ровно и не завидуйте ни кому, а просто делайте свое дело



                        Цитата: свой1970
                        а непохороненые бойцы 40 лет спустя по Московской(!!!) - не в Брянских лесах глухих или Белоруссии - области еще валялись.

                        ну так оторвите сидалище и вперед в поля на поиск, или в тырнете ныть проще?
                      2. +1
                        Сегодня, 21:44
                        Цитата: Василенко Владимир
                        ну так вперед в кушку, без води и с песком на зубах

                        Я там был 1,5 года.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        задолбали такие как вы, все вас обжирали,
                        - если вы так и НЕ поняли что надбавки СУЩЕСТВОВАЛИ в СССР - считай дальше что их не было, а Республики сами себя полностью снабжали - без участия СССР.
                        Бомжевать правда они ВСЕ стали - начиная с 1993когда у них сиську РСФСР отобрали
  3. +3
    23 августа 2025 05:44
    Всегда с настороженностью отношусь к процессам происходящим в Таджикистане...все что угодно оттуда можно ожидать...вплоть до автоматчиков в Крокусе.
  4. +9
    23 августа 2025 05:49
    И все же, надо сказать, что с радикализмом там боятся. Что только стоит один запрет молодым людям носить бороды! Но печально то, что все эти радикалы, спасаясь от таджикского правительства, едут в Россию, где чувствуют себя очень комфортно. Теракт в "Крокусе", их дело
  5. +6
    23 августа 2025 06:45
    Об этом речь пойдет в следующей статье...

    А сколько ещё нужно перемывать кости, чтобы понять, что в своём государстве необходимо использовать объединяющие скрепы и, как оказалось, религия не является такой силой.
    Постепенно нас приучают, что исламизм в отдельно взятой православной стране - это прекрасно...А на кой это нужно православному человеку или людям, которые придерживаются иных взглядов на сотворение мира?
    Про вахабитские бороды...
    А Пётр I «рекомендовал» брить бороды...
    Нравится носить такие бороды - езжай туда, где они считаются принадлежностью к какому-то объединению и там живи!!! А для общественных заведений в России пора вводить дресс-код.
    Не устраивает - сиди дома и не шляйся, куда тебя не звали...
    * * *
    Не хочу никого критиковать, но просто надоели эти новые правила проживания в собственной стране, по которым я должен уважать чей-то выбор, с которым он приехал в гости...
    1. +1
      23 августа 2025 10:33
      Цитата: ROSS 42
      по которым я должен уважать чей-то выбор, с которым он приехал в гости

      Зачем в гости, они уже дома, и ментально и юридически, не просто же так им паспорта массово раздают, и женам их, и дети - граждане. В политике вообще ничего просто так не делается.
      1. +1
        23 августа 2025 11:55
        Цитата: FIR FIR
        В политике вообще ничего просто так не делается.


        https://www.pravmir.ru/diktorskij-tekst-literaturnogo-scenariya-filma-gibel-imperii-vizantijskij-urok/
  6. -6
    23 августа 2025 07:04
    Аллах и Владимир Владимирович даровали земли России мусульманам Средней Азии? Это теперь их земля, они хозяева? Русские лишние?
    1. 0
      23 августа 2025 12:02
      Вашу иронию со знаками вопроса не поняли уже шестеро...
      А вопрос серьёзный
      Цитата: g_ae
      Русские лишние?

      Сначала это произошло в бывших «братских» и «сестринских» республиках...Прошло четверть века и это стало происходить на исконно русских (российских) территориях...
      Не усвоили уроки истории...В команде в основном менеджеры, банкиры и юристы...
      Один Мединский стал там свой,
      И то затем, что деловой...
  7. +5
    23 августа 2025 07:09
    Цитата: Игорь Ходаков
    Первой волной был панисламизм, пытавшийся сплотить мусульман, по крайней мере, суннитов, вокруг Османской империи и против колониальной экспансии Европы
    И во главе этой волны стоял германский кайзер Вильгельм II, который объявил себя другом всех мусульман и призвал к джихаду против неверных империалистов - Великобритании и Франции, владеющими мусульманскими колониями. В угоду этому заявлению, немецкие агенты распространяли слухи о том, что император Вильгельм принял ислам и совершил паломничество в Мекку, после чего его следует именовать Хаджи Вильгельм Мухаммад. После этого на исламском Востоке серьезно обсуждали слухи о том, что население Германии активно начинает принимать ислам... wink
  8. +1
    23 августа 2025 07:27
    Новый этап гражданской войны в Таджикистане произошел в конце 20-х и длился почти до конца 30-х. Это было вызвано унификацией законодательства,отменены всякие местные и законы в стране.При кровавом сталинском режиме,националистов,всех мастей,держали в кулаке,при Хрущеве и Брежневе хватка ослабла.И главное,слабый рост благосостояния,республика,почти не развивалась.
    1. +1
      23 августа 2025 09:26
      Алексей приветствую!
      И за что Вам минусов наставили?
      1. +2
        23 августа 2025 09:54
        Эдуард,доброе утро!Ну,за то что не согласны,что в Таджикистане,басмачи орудовали почти до 1939,что Таджикистан был создан в 1936 , то что при Сталине,национализм и религиозный фанатизм крепко держали,если,что не так к стенке.Так то оно и было.Но больше всего за фразу кровавый сталинский режим,ну,фраза в духе времени laughing Сейчас, считается же,весь советский период,кровавым и антигуманным,мы же никогда так плохо не жили,как при советской власти laughing При царях то все ели французские булки и запивали шампанским,с голицынских виноградников,даже в кишлаках Таджикистана. laughing
        1. +1
          23 августа 2025 22:07
          Немного не понял про 1936 год. Таджикская АССР в составе Узбекской ССР, тоже только что созданной, была образована в 1924 году. А в 1929 году была преобразована в Таджикскую ССР и напрямую вошла в состав СССР, став седьмой союзной республикой. До этого было шесть республик- РСФСР, Украинская ССР, Белорусская ССР, ЗСФСР, Узбекская ССР и Туркменская ССР. А в 1936 году союзными республиками стали Казахстан и Киргизия. Но они уже существовали до 1936 года как Казахская АССР (первоначально Киргизская АССР) и Киргизская АССР ( первоначально Кара-Киргизская автономная область). Плюс в 1936 году была упразднена ЗСФСР и Грузия, Армения и Азербайджан стали союзными республиками. Хотя автономными республиками они никогда не были, из статус до 1936 года был промежуточным между АССР и союзной республикой.
          1. +1
            Вчера, 13:43
            Минусатор, что я написал неправильно?
    2. +1
      Вчера, 22:39
      Цитата: parusnik
      И главное,слабый рост благосостояния,республика,почти не развивалась.

      Какое отношение развитие Среднеазиатских Республик имело к благосостоянию населения? Им автоматически платило 30% к зп только за проживание южнее границы РСФСР.
      У меня дальний родственник переехал в Казахстан - за 14км - только потому что там за работу скотника в колхозе платили больше на 30 %
      Дефицит шел туда и бабла там было многократно больше у населения - чем здесь в РСФСР
      1. -1
        Сегодня, 21:28
        не надо врать, про автоматически, поработай когда +40 в тени, за это и платили надбавку, есть желание, езжай на Север, там + 80% платили, + районный коэффициент еще +60, + полевые еще +80,
  9. +5
    23 августа 2025 08:07
    Мусульманские "исламисты", православные "духоскрепцы", католические "универсалисты" и прочая и прочая. Несть им числа. А суть одна: стремление оседлать социальный протест трудящихся и перенаправить его от собственных угнетателей (независимо - промышленно-финансовой буржуазии или аграрных магнатов) на "всенародную борьбу с иностранными угнетателями и колонизаторами". В чём их отличие от нацистов-фашистов? Только в текущей форме: они пока не устанавливают открытый режим террора против своих народов. Но если им это потребуется для прихода к власти и для её удержания, то они непременно к ней перейдут.
  10. +4
    23 августа 2025 08:14
    Общеизвестным был факт, – пишет процитированный выше автор, – очень низких стандартов образования, так как школьники и студенты собирали хлопок вместо того, чтобы учиться.

    Ну прям от того, что хлопок собирали уровень образования упал. А в РСФСР упал ,потому что картошку собирали?
    С-х – человекоемкое производство, механизации и автоматизации поддается с трудом, мало культур, например, как пшеница, по которым сбор можно автоматизировать с помощью наисовременных комбайнов.
    Остальное – ручками, ручками. Вот и не производства картофеля в РФ, руками дорого собирать, а автоматически невозможно. А это, кстати, ключевой продукт ПРОДУКТОВОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СТРАНЫ. Благодаря ему в ВОВ и вытянули, в то время как ставка на хлеб привела к коллапсу в 1 мировую.
    Потому, что без дешевой рабочей силы при сборе урожая, дешевой еды не получится. Для чего такой поток нелегалов в США? Не в Apple же на работу устаиваются, а в агрокорпорации.
    В СССР при всеобщей занятости взять «дешевую рабочую» силу неоткуда было, вот и задействовали тех, кто не принимал участие в потоковом промышленном производстве: армию, студентов, сотрудников институтов и т.д.
    К слову, что-то в универе лично я не припомню, ни доцентов, ни даже ст. преподавателей на уборке картошки.
    PS почитал форум про хлопок: многие вспоминают, как приключение…Сам работал несколько лет в трудовом лагере, на сборе розы. Вспоминается как приключение. Хотя первый год, в 7 классе, нормы были конские, не помню, что то 50 кг. в день: работали весь световой день, два часа - перерыв обед. Даже стачку устроили, добились снижения нормы.
    1. +4
      23 августа 2025 08:38
      Вот и не производства картофеля в РФ, руками дорого собирать, а автоматически невозможно.

      В отличие от истории, Эдуард, в современном сельском хозяйстве Вы явно ориентируетесь весьма плохо. Ниже на фотографии - сегодняшняя уборка картофеля. Причем и комбайн и трактор с прицепом управляются компьютером по GPS. Современные технологии позволяют при выращивании картофеля ручной труд свести практически к нулю.
      1. +4
        23 августа 2025 09:00
        Я не подвергаю сомнению применении современных технологий в с-х., если Вы заметили, я о таком же написал при уборке хлеба. Но даже там (иногда) при использование GPS, бывает, что собирают урожай у соседа...к слову.
        Даже дроны используются при сборе яблок.
        Пока это очень дорогое и не отечественное (под санкциями) удовольствие.
        Можно в теории свести ручной труд к "О", а вот по факту получается следующее:
        РФ в 2025 г. произведет 7,6 млн. тонн картофеля, в РСФСР порядка 50 млн в поздние годы существования.
        hi
        1. +3
          23 августа 2025 10:11
          в РСФСР порядка 50 млн в поздние годы существования.
          Не знаю как было у вас в Крыму, Эдуард, а к нам в Заполярье из этих 50 миллионов поступало в основном фитофторное gовно пополам с землей.
          Количество не означает качество.
          Мое почтение! hi
          1. +5
            23 августа 2025 10:23
            Антон,
            в Крыму со своей картошкой было не очень, благо рядом Кубань.
            Вы про какае время пишете? 70-е? 80-е?
            Я до армии был в основное поедатель был того, что мама приготовит...
            так что ничего про качество не скажу.
            Могу сказать про Ленинград, 1988 г., когда уже сам покупал: на Сенной, в овощном, кто может помнит, где он был, или на Балтухе, в овощном, картошка была нормальная.
            hi
            1. +5
              23 августа 2025 10:33
              Восьмидесятые. Мурманская область. С 7-8 лет походы по магазинам за основным продовольственным набором была моей обязанностью в семье. Так что ассортимент я прекрасно помню. Чего было дохрена, так это рыбы, но тут регион сказывается. А со всем остальным как-то тускло.
              1. +4
                23 августа 2025 10:39
                А со всем остальным как-то тускло.

                Понятно, что в Крыму было с продуктами все резко лучше, хотя пропадало, то одно, то другое.
                По памяти скажу, в 70-е было значительно больше у нас наполняемость магазинов, тоже ходил с 7 лет за хлебом, маслом, молочкой. hi
                1. +3
                  23 августа 2025 10:43
                  Семидесятые - не про меня, я 1973 г.р.
              2. +2
                23 августа 2025 12:20
                3x3zsave
                +3
                Сегодня, 11:

                Добрый день,Антон.
                Мы сами выращивали,проблем не было( сам с села).
                1. +2
                  23 августа 2025 12:30
                  Привет, Сергей!
                  Родителям тоже пришлось самим выращивать, иначе в девяностых было не выжить. Но я в это время с ними уже не жил.
                  1. +2
                    23 августа 2025 12:39
                    пришлось

                    Так как мы жили в селе,то это не необходимость, а как само разумеющееся.
                    Помимо того что родители работали:отец шофер,мама оператор держали-коровы,овцы,свиньи,утки,куры+огород(лук,чеснок,морковь,капуста,огурцы,помидора,свекла для скотины,свекла едовая,тыква,смородина,картофель+кажлый год бахчи еще на колзозной земле сажали.
                    1. +2
                      23 августа 2025 12:42
                      Так как мы жили в селе,то это не необходимость, а как само разумеющееся.
                      Это понятно.
                      1. +1
                        23 августа 2025 12:44
                        ,,,так то конец 80 и 90е, чтобы не было есть,у нас такого не было с таким хозяйством.
        2. +1
          23 августа 2025 12:10
          РФ в 2025 г. произведет 7,6 млн. тонн картофеля, в РСФСР порядка 50 млн в поздние годы существования.

          Тут вопрос не только в отсутствии рабочих рук. Дикий капитализм за окном. А кое где еще и феодализм просматривается. Соответственно, главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли. В том числе и в сельском хозяйстве.
        3. +1
          Вчера, 13:59
          Эдуард, перепроверьте цифры. Я вот посмотрел в интернете. 53 млн. тонн это рекорд в 1970 -м году. Нашёл статью в ВО 2020 года. Перепроверил цифры в интернете, все правильно. "Но обратимся к цифрам. Сбор зерна: РСФСР 1987 года – 109 млн тонн в год, Россия 2019 года – 120 млн тонн. При этом в 2018 году было собрано 113 млн тонн зерна, а в 2017 году – и вовсе 135,5 млн . Сбор овощей: РСФСР 1987 года – 11,1 млн тонн, Россия 2019 года – 14 млн тонн. Зато «просел» сбор картофеля: в 1987 г. в РСФСР собирали 38 млн тонн картофеля, а в 2019 году в России – лишь 22,2 млн тонн. Но надо обратить внимание и на снижение удельной доли картофеля в питании россиян. Теперь он играет несравнимо меньшую роль в меню среднего россиянина, чем 30-40 лет назад. Редко кто сейчас держит дома запасы картошки, особенно если речь идет о городской квартире".https://topwar.ru/172571-kogda-na-rusi-bylo-zhit-horosho-sravnim-jekonomiki-rf-i-rsfsr-1980-h-godov.html. По 2024 году: "По данным Росстата, в 2024 году в хозяйствах всех категорий РФ собрали 17,83 млн тонн картофеля. Это на 11,9% меньше, чем в 2023 году (20,241 млн тонн)". https://www.interfax.ru/business/1011428
          По-моему, Вы всё-таки единичку забыли добавить. Думаю, сбор картофеля в 2025 году будет не 7,6 млн. тонн, как Вы пишете, а 17,6 млн. тонн, то есть примерно такой же, как и в 2024 г. Если же исходить из Вашей цифры, то сбор в этом году ожидается на 10 млн. тонн меньше. чем в прошлом году? Что-то не сходится.
          1. 0
            Сегодня, 11:00
            Уважаемый Сергей,
            нет желанию дискутировать, честное слово.
            Но отмечу несколько факторов, очевидных для управления, не очевидных для теоретизирования.
            1. Статистика СССР и РСФСР только произведенное в колхозах и совхозах, без подсобных хозяйств, так бы было значительно больше. Статистика Ростата про подсобные хоз-ва, пальцем в небо, это как "сказка" про "ВВП по паритету" четвертое в галактике .
            2. Потребление картофеля упало, но не так как указывается в статистике, потому, что есть чипсы, шмипсы... которые Ростат не учитывает. Но даже, если так сильно оно упало, то что тогда пришло на смену картофелю? рис, пельмешки-макарошки, мясо, яйца (потребление на душу меньше чем в СССР), салатики?
            3. Если потребление упало, и производим достаточно, почему был очередной "миникризис", рост цен в 2,5 раза и начались поставки из КНР, в добавок к Египту, Беларуси и пр.
          2. 0
            Сегодня, 11:03
            Сергей, в догонку:
            По-моему, Вы всё-таки единичку забыли добавить. Думаю, сбор картофеля в 2025 году будет не 7,6 млн. тонн, как Вы пишете, а 17,6 млн. тонн, то есть примерно такой же, как и в 2024 г.

            Я не ошибся, вот официальная цитата:
            Министерство сельского хозяйства РФ ожидает увеличения сбора картофеля в организованном секторе (сельхозорганизации и фермерские хозяйства) в 2025 году до 7,5–7,6 млн тонн.

            А то что там собирают люди на 6 сотках, это "приписки" Ростата, еще на 50% от общей цифры, что бы совсем бледными не выглядеть.
            hi
    2. +3
      23 августа 2025 10:03
      А в РСФСР упал ,потому что картошку собирали?

      Ага и помидоры и виноград,арбузы,перечисляю те трудовые десанты,которые были в школе.Больше то конечно на помидорах были.Ща,то наверное клубнику, те же помидоры,арбузы,виноград,картоху роботы собирают.А уровень образования,поднялся,до не бывалых высот.Даже Володин, Володин инициативу выдвинул,отменить домашние задания,не прошло,но пока.
      1. +6
        23 августа 2025 10:18
        уровень образования,поднялся,до не бывалых высот.

        А еще я в четвертом класса на рыбообрабатывающем заводике один день работал wassat
        1. +3
          23 августа 2025 10:47
          Правда в 8 и 9 летом в рыбхозе два месяца
      2. +2
        Вчера, 22:48
        Цитата: parusnik
        Ща,то наверное клубнику, те же помидоры,арбузы,виноград,картоху роботы собирают

        Ну армию, студентов, школьников, ученых- точно не гоняют по овощебазам гнилье перебирать. А картошки хватает.....
        Может не надо было миллионные урожаи собирать, а стараться сохранить убранное?
        У нас каждый год с элеватора гнилое зерно вывозили в отвал - может надо было урезать "битву за урожай" немного, и биться за сохранность - чтоб гнилье не вывозить?
    3. -1
      23 августа 2025 10:42
      Цитата: Эдуард Ващенко
      А это, кстати, ключевой продукт ПРОДУКТОВОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СТРАНЫ. Благодаря ему в ВОВ и вытянули, в то время как ставка на хлеб привела к коллапсу в 1 мировую.

      Не так: благодаря личной картошке люди спаслись И в 1933-1940 (но несколько млн умерло от голода), когда рухнула продовольственная безопасность страны-не смогла власть большевиков догнать уровень потребления даже 1913 по хлебу, мясу, молоку, маслу.

      В ВОВ люди в тылу пухли и умирали от голода , было и людоедство, в ПМВ Россия -единственная, неголодавшая страна из воюющих.Страшно представить, ЧТО было бы без американской продпомощи...
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Вспоминается как приключение

      "хорошие" приключения:
      Школьников с 4 по 7 классы возили на собор хлопка каждый день. Утром нас загружали в большой грузовик и везли на поля, вечером привозили обратно. Мы работали с 9 утра до 6 вечера, с часовым перерывом на обед, под палящим солнцем и дождем. С одним выходным в неделю. 10-летние дети! , 2 месяца, еще и весной прополка
      Цитата: Эдуард Ващенко
      В СССР при всеобщей занятости взять «дешевую рабочую» силу неоткуда было

      belay lol Если 70% с/работ вручную-то и китая комм "умельцам" не хватило бы для уборки русских полей.

      А людей можно было найти в десятках тысяч респобрайпарткомпрофкомах, главснабхрензнайупрах, учреждений "Служеьного романа" и "ЗАбытой мелодии" и пр "планах", где миллионы бездельников занимались "поточным производством

      И да-сколько картошки/бензина/техники украли, сожрали, сломали "уборщики"и не считал никто-за ценой не стояли....э

      Ида уже в 1950-х был придуман и выпускался КОК-2, комбайн для уборки картошки, придуман русским изобретателем Чиркуновым Алексеем. Но "эффективные" партийцы и этого не осилили-к звездам рвались...
      1. +6
        23 августа 2025 10:55
        Андрей, приветсвую,
        А людей можно было найти в десятках тысяч респобрайпарткомпрофкомах, главснабхрензнайупрах, учреждений "Служеьного романа" и "ЗАбытой мелодии" и пр "планах", где миллионы бездельников занимались "поточным производством

        Правы.
        Зато теперь нет бездельников, нет всяких ненужных институтов и учреждений, ненужных чиновников и партократов, и везде всех хватает: и на стройках Родины, и в сельском хозяйстве, и на заводах (токарей там всяких и сварщиков). Учителей и врачей полный комплект. Курьеров и менеджеров хватает...тоже. И топ менеджеров хватает, с избытком. И на службе и защите безопасности, прав и свобод граждан, тоже полный комплект...
        Все резко рациональнее, продумано и системно.
        Не то что во времена Служебного романа" и "Самая обаятельная и привлекательная"
        good laughing
        1. 0
          23 августа 2025 11:03
          прав и свобод граждан
          А вот по правам и свободам граждан мы стремительно возвращаемся в СССР.
        2. 0
          23 августа 2025 14:17
          А людей можно было найти в десятках тысяч респобрайпарткомпрофкомах, главснабхрензнайупрах, учреждений "Служеьного романа" и "ЗАбытой мелодии" и пр "планах", где миллионы бездельников занимались "поточным производством
          О чём можно разговаривать с человеком, судящим об эпохе СССР по фильмам типа "Служебного романа" и "Забытой мелодии" и считающим, что предприятия должны управляться сами собой, без вышестоящих структур? Вышестоящие структуры не нужны только кустарям, и то, над ними финансовые структуры.
          1. 0
            Вчера, 22:53
            Цитата: Авиатор_
            судящим об эпохе СССР по фильмам типа "Служебного романа" и "Забытой мелодии"

            Вполне показательные фильмы - все достаточно достоверно.
            Вам привести выдержку про 1960- где ежедневно 2 часа в день в НИИ уходило на совещания не относящиеся к работе?
            1. -1
              Сегодня, 10:32
              Вам привести выдержку про 1960- где ежедневно 2 часа в день в НИИ уходило на совещания не относящиеся к работе?
              Мне не надо мнение журналюшек-киношников о работе в НИИ. Я сам в НИИ работаю с 1978 года. Никаких двухчасовых ежедневных совещаний почему-то не было. И в 50 - 60 года тем более, как говорили другие сотрудники.
              1. -1
                Сегодня, 13:08
                Цитата: Авиатор_
                Мне не надо мнение журналюшек-киношников о работе в НИИ.

                Это из письма в ЦК научных сотрудников ЛЯР ОИЯИ. Передать им что они "журналюшки" увы не смогу - поумирали.

                Говорить про "Фитиль" и " Крокодил" - что они "журналюшки" - брехали тӏвари на советскую действительность не хуже Голоса Америки. Как их - клеветников на советскую действительность - за столько лет на чистую воду не вывели, не понимаю...
                1. 0
                  Сегодня, 13:21
                  Это из письма в ЦК научных сотрудников ЛЯР ОИЯИ.
                  ОИЯИ был конторой, где в рамках СЭВ многие ездили за рубеж, но не все. Хотелось всем. А письмо - продукт бездарных мнсов, которым не светила научная карьера в силу тупости. Движущей силой перестройки в конце 80-х как раз эти мнсы и были.
                  1. -1
                    Сегодня, 13:41
                    Цитата: Авиатор_
                    продукт бездарных мнсов, которым не светила научная карьера в силу тупости.

                    Вона че...
                    То есть в Советских НИИ - невзирая на брехню фанатов Советской власти про "Ах как все было офигенно!!!"- оказывается полно было тупых МНСов.
                    Причем их была такая прорва - что они даже стали движущей силой перестройки.
                    Хм, давненько не видел такого классного разрыва шаблонов - " Все здорово в СССР, но тупизна рулила!!! "(С).
                    Вы не видите противоречия ? Что если тупизны полно - то все нездорово? Что тупизну гнать надо было - но выгнать ученого низзя просто так с работы даже если он тупой?
                    А потом такие как вы удивлялись - и почему СССР помер???!!
                    1. 0
                      Сегодня, 14:24
                      Что тупизну гнать надо было - но выгнать ученого низзя просто так с работы даже если он тупой?
                      Похоже, СССР и Вы никогда не пересекались. Поэтому такие суждения. В СССР кто работал - тот работал. Гнали бездельников, но это процесс нескорый, в то время КЗОТ был на стороне работника, каким бы он не был. Пена была везде и всегда. Потом она, кстати, занялась челночным "бизнесом" и умерла. А в перестройку сыграла роль майдаунов, которые тоже ничего от майдана не получили, как и эти. Поменьше пафоса насчёт СССР, тебя там не было.
                      1. +1
                        Сегодня, 14:51
                        Цитата: Авиатор_
                        Поэтому такие суждения. В СССР кто работал - тот работал.

                        Да вы что-то... А напомните мне как может работать и каким местом - "неспособный к научной работе тупой мнс которого выгнать нескоро"???
                        И да - мы жили в разных СССР, я в небольшом райцентре, Вы в городе миллионнике. Это принципиально разные СССР....
                      2. 0
                        Сегодня, 16:13
                        А напомните мне как может работать и каким местом - "неспособный к научной работе тупой мнс которого выгнать нескоро"???
                        А это его проблемы. Многие демонстративно шли в дворники, тем более, что там сразу давали служебное жильё.
                        И да - мы жили в разных СССР, я в небольшом райцентре, Вы в городе миллионнике. Это принципиально разные СССР....

                        Сначала я жил в провинциальном Оренбурге (400 тыс. население), потом - в Подмосковье в городе со 100 тыс. населением. Так что мимо, ненавистник СССР.
                      3. 0
                        Сегодня, 16:45
                        Цитата: Авиатор_
                        А это его проблемы

                        Ээээ, нет - это проблемы государства и всего населения были -
                        Цитата: Авиатор_
                        бездарных мнсов, которым не светила научная карьера в силу тупости. Движущей силой перестройки в конце 80-х как раз эти мнсы и были.

                        Цитата: Авиатор_
                        А в перестройку сыграла роль майдаунов, которые тоже ничего от майдана не получили, как и эти.

                        - если они были одной из сил развала СССР.

                        Цитата: Авиатор_
                        потом - в Подмосковье в городе со 100 тыс. населением.

                        Ну Подмосковье со своими НИИ очень неплохо снабжались - по меркам остальной страны. За колбасой в Москву ездили области более далекие - чем Московская....

                        Мне вот интересно - вы пишете про тупых мнсов( а также возможно(??) старших научных сотрудников , доцентов и прочих профессоров) - а
                        Цитата: Авиатор_
                        ненавистник СССР.
                        я?
                        Хотя я всего навсего - как и вы !!!- констатировал факт имевший место.
                        А может это вы клевещете на СССР - называя большую группу сотрудников советских НИИ - тупыми???!!!!!
                      4. -1
                        Сегодня, 16:54
                        ( а также возможно(??) старших научных сотрудников , доцентов и прочих профессоров) - а
                        А почему академиков сюда не добавили? Писал я лишь о мнсах, именно такой мем ходил в конце 80-х про "интеллигентских бунтарей". Все другие научные работники, начиная с мнсов, продвинулись по научной части, а эти - застряли. Вот они и озаботились проблемами выезда из СССР (почему-то лишь евреев), неправильностью всей политики, ну и дальше - больше. "Так жить нельзя", "Россия, которую мы потеряли", ну и т. д. И была это группа не очень большая, но очень вонючая. В Шумерии ведь тоже в кастрюлях на майдане торчала ничтожная часть народа, но свою функцию они выполнили. Возвращаясь к нашим баранам (с) - никаких ежедневных двухчасовых совещаний в НИИ тогда не было, это бред из ОИЯИ.
                      5. -2
                        Сегодня, 17:10
                        Цитата: Авиатор_
                        никаких ежедневных двухчасовых совещаний в НИИ тогда не было, это бред из ОИЯИ.

                        Уговорили, институтские бредили...
                        Хм, если они бредили- то как они работали, им же в психушке место?
                        Ну бог с ними- с оияйцами, с Маяковским, Сталиным, Фитилем и Крокодилом
                        Это их фантазии- вы ж подтверждаете что не было бессмысленных совещаний по бессмысленным политическим вопросам.
                      6. -1
                        Сегодня, 17:34
                        Это их фантазии- вы ж подтверждаете что не было бессмысленных совещаний по бессмысленным политическим вопросам.
                        Конечно не было. Тем более, что политические вопросы в принципе там не обсуждались. А всё остальное было нужно им для хайпа, как это теперь называется.
                      7. +1
                        Сегодня, 18:13
                        Цитата: свой1970
                        Ну Подмосковье со своими НИИ очень неплохо снабжались - по меркам остальной страны.

                        я уже понял, у вас все хорошо снабжались кроме вас, и те кто за полярным кругом ите кто в пустыне и те кто в тайге
                        одного не могу понять, чего не рванули то в пустыню или тайгу?
    4. +3
      23 августа 2025 12:11
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Вот и нет производства картофеля в РФ - руками дорого собирать, а автоматически невозможно. А это, кстати, ключевой продукт - основа ПРОДУКТОВОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СТРАНЫ.

      А картофелеуборочные комбайны были и в то далёкое советское время...Правда у нас без указки сверху ни одна страда не начиналась (вспомните фильм «Председатель»):
      — Да вы понимаете, товарищ Трубников, что теперь будет? Кто вам дал указание начать уборку?
      — Зерно... Самое высшее начальство.
      — А где техника? Где машины?
      — Вы недооцениваете поэзию ручного труда.
      — А? Ну ладно! Это вам так даром не пройдёт! Вы за это ответите партийным билетом! Развели тут анархию! Мы вас научим относиться к работе по-советски!

      А основная беда - отсутствие правильного хранения урожая...
      1. +1
        23 августа 2025 19:42
        1987 год. Первый курс. Картошка. Подбор за комбайнами. Один комбайн из ГДР, второй отечественный. Норму за немецким комбайном гораздо сложнее было выполнить.
    5. +1
      Вчера, 13:50
      В РСФСР школьники и студенты не работали столько времени на уборке картофеля или обработке свёклы, сколько таджикские и узбекские школьники и студенты на уборке хлопке. Доценты и старшие преподаватели , естественно, присматривали за студентами, а не в борозде стояли.). Кстати, на картошку приезжали и работники промышленных предприятий.
      1. 0
        Вчера, 19:00
        Да. Первое знакомство с будущими коллегами по кафедре. Но тогда, конечно, этого ещё не знал.
        Быстро время бежит.
  11. +4
    23 августа 2025 08:21
    Общеизвестным был факт, – пишет процитированный выше автор, – очень низких стандартов образования, так как школьники и студенты собирали хлопок вместо того, чтобы учиться.


    Низкий уровень образования был связан с низким уровнем культуры (европейской культуры) всего среднеазиатского общества. Прошло всего 30 -40 лет, как эти стандарты культуры и образования стали внедряться. Они же не с 1917 г. , а только с конца 20-х начали внедряться, ранее было не до этого.
    Низкий уровень культуры был и в России, у крестьянский масс, переселявшийся в город, а что там говорить о Средней Азии, находившейся в глубоком средневековье.
    А наука на месте не стояла, то, что было хорошо в 30-е гг., в 70-е годы уже было отставанием.
    1. 0
      23 августа 2025 10:09
      Когда нация не развивается,приходит застой,а с ним и снижение уровня образования,культуры.И разумеется такой нацией власть имущим управлять легче.В потемках в повиновении держать легче.
  12. +1
    23 августа 2025 10:33
    Цитата: Эдуард Ващенко
    РФ в 2025 г. произведет 7,6 млн. тонн картофеля, в РСФСР порядка 50 млн в поздние годы существования.

    Вряд ли. Моя семья и семьи которые я близко знаю, при СССР и теперь едят примерно то же самое количество картошки. А у Вас разница в 7 раз получается.
    1. +2
      23 августа 2025 11:13
      Антон, не у меня, а у статистики.
      Отсутствие собственного производства компенсируется импортом, в этом году и Китай поставляет картофель.
      1. 0
        Вчера, 14:19
        По данным Росстата, в 2024 году в хозяйствах всех категорий России собрали 17,83 млн тонн картофеля, что на 11,9% меньше, чем в 2023 году (20,241 млн тонн). interfax.ru lenta.ru
        Распределение по категориям:
        Хозяйства населения — 10,528 млн тонн (против 11,616 млн тонн в 2023 году).
        Сельхозорганизации — 4,351 млн тонн (против 5,226 млн тонн в 2023 году).
        Фермеры и индивидуальные предприниматели — 2,951 млн тонн (против 3,399 млн тонн в 2023 году).
      2. +3
        Вчера, 22:57
        Цитата: Эдуард Ващенко
        Антон, не у меня, а у статистики.
        Отсутствие собственного производства компенсируется импортом, в этом году и Китай поставляет картофель.

        В СССР достаточно большие объёмы картошки гноилось и выкидывалось.
        Я сильно подозреваю что чуть больше нынешних объёмов производства было бы достаточно - если бы СССР качественно хранил картошку с развитием систем хранения
    2. +1
      Вчера, 14:14
      Я сам и большинство моих родственников и знакомых едят картошки гораздо меньше, чем раньше. Просто питание стало более разнообразным. А кто-то следует рекомендациям врачей.
  13. -2
    23 августа 2025 11:00
    Автор не упомянул того, что Таджикская ССР получала дотации от центральной власти СССР (РОССИИ) уровня 60% её доходов, т.е. жила за счет России..

    И хорошо жила-численность "вымирающих" таджиков выросла за годы большевиков почти в СЕМЬ РАЗ-с 800 тыс в 1917г.. Какая "успешная" сов власть оказалась!.

    А русские невольницы из центртальной России, высланные "русофилами-большевиками умирая, копали им арыки в 1930 -х
    1. +1
      23 августа 2025 15:49
      копали каналы, всем миром, за это государство платило зар.пдату, небольшую, но платило, и долины после этого зазеленели,
      1. +1
        Вчера, 11:26
        НЕВОЛЬНИЦЫ копали, какой "мир"?
    2. 0
      Сегодня, 21:19
      прям как в бывших украинских чатах, пиши сразу 90%, Алоизыч с аплодирует стоя!
  14. +5
    23 августа 2025 15:56
    что то много всего, и в одну бочку, родился там и вырос, мои родители тоже там родились...., все намного проще, бедности при СССР не было, голода в 80-х не помню, в магазинах Душанбе и округе было ВСЕ!, с вареной колбасой были перебои.... копченую мало кто брал... рыба любая, магазин Океан работал исправно + магазинчики с живой рыбой, хлебушек 18 коп, при любой конторе свои столовые, кто хотел тот работал, на стройках *титульное* население почти не работало, тяжковато, + 40 в тени, кирпич таскать...., мечта местного место на базаре... (рынок), своих тянули на теплые места..., махровый национализм расцвел к концу 80-х, бабла у нациков было как у дураков махорки, жаль КГБ не тряханули их... не было б гражданской войны..... а можж команда была не трогать..... заказчики и координаторы до сих пор в тени... ждут походу нового выхода
    1. +1
      23 августа 2025 17:45
      +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++