Таджикистан: зри в корень, или Ислам при развитом социализме

19 433 114
Таджикистан: зри в корень, или Ислам при развитом социализме


Средняя Азия: социальные конфликты в религиозной упаковке


Продолжим начатую в статье У края пропасти, или Стоит ли Таджикистан на пороге радикализации? тему, связанную с рассмотрением вопроса: насколько реальна перспектива социального взрыва в республике с последующей трансформацией политического режима в сторону его исламизации?



В прошлый раз мы остановились на религиозном аспекте проблемы. Стоит заметить, что данный фактор в Центральной Азии и на Ближнем востоке представляет собой если и не главное содержание внутренних конфликтов, то своего рода их упаковку.

Причины назвал арабист и исламовед, недавно ушедший от нас, Р. Г. Ланда:

Современный исламский фундаментализм – это уже третья волна подъема мира ислама за последние 150 лет. Первой волной был панисламизм, пытавшийся сплотить мусульман, по крайней мере, суннитов, вокруг Османской империи и против колониальной экспансии Европы. Второй волной после краха панисламизма и империи Османов стал национализм, добивавшийся и добившийся в 20 – 60-е годы XX в. политического освобождения от колониального гнета. Но поскольку прочие аспекты колониализма сохранились и даже усугубились, исламские идеологи развернули наступление «против национализма», за то, чтобы заменить его исламизмом. Это и стало своего рода «феноменом второй половины XX века.

Последняя волна в указанный период не захлестнула Таджикистан, но затронула его, что нашло выражение в активном строительстве мечетей и исламских учреждений, число которых выросло в республике, по словам процитированного выше исследователя, с 75 в 1991 г. до 300 в 1993-м. Впечатляет размах строительства для бедной страны.


Душанбинская мечеть Ходжи Якуба, возведенная в 1995 г.

Однако пробуждение религиозных чувств в таджикском обществе произошло не на пустом месте. Соответственно, данный материал в большей степени будет посвящен советскому прошлому Таджикистана. Без него невозможно понять настоящее страны и хотя бы в общих чертах спрогнозировать ее будущее.

Традиционный ислам имеет в республике многовековую историю и проник в бассейн Амударьи уже в век своего основания: предки современных таджиков, ираноязычные племена тохаров – о них, как о предках таджиков, пишет историк С. Б. Маргулис – и согдийцев были обращены в мусульманство арабскими завоевателями уже в VII столетии.

С тех пор эта, имеющая глубокие, но замешанные на доисламских верованиях и обычаях, корни религия никогда в республике не умирала, в том числе, повторим, и в советский период.

В тиши мазаров и шуме Пятилеток, или Социализм бытовому благочестию не помеха


Востоковед А. Назаров, опираясь на материалы Уполномоченного Совета и областных уполномоченных Таджикской ССР по делам религиозных культов, рассказывает о проведении еще в 1950 – 1960 гг. связанного с Наврузом религиозного обряда «Деги дарвешон», в котором принимали участие и колхозники. По-прежнему совершались паломничества к расположенным в Средней Азии мазарам – почитаемым могилам мусульманских праведников, прежде всего суфиев.


Колхозники советского Таджикистана

Примечательно, что, как пишет в своей диссертации историк Ю. Д. Мансур:

Культ мазаров существовал уже в раннем исламе, о чем свидетельствуют хадисы.

При этом по его же словам:

Существует двоякое отношение к мазарам. На практике мазары интенсивно посещаются мусульманами и играют важную роль в их жизни. Шариат не запрещает посещение мазаров. Но с другой стороны, в Коране нет прямых указаний о необходимости посещения могил, а пророк Мухаммад был против этого явления и всячески осуждал его.

Впрочем, отношение в исламе к посещению мазаров за пределами темы статьи. Нас интересует констатация самого факта паломничеств в Таджикской ССР, активизировавшихся во времена хрущевской оттепели.

Их география выглядела следующим образом.

Наиболее почитаемыми мазарами, – пишет А. Назаров, – на территории Таджикистана в рассматриваемый период считались мавзолей Хазрати Алии Хамадони в Кулябе, Мавлоно Якуби Чархи вблизи г. Душанбе, мазар Зайнулобиддин в Кумсангире; святые места: «Ходжа Оби Гарм», «Чилучорчашма», «Каро Буро», «Ходжа Санг Дузд», «Чилтанбобо» и т. д. В Ленинабадской области действовало около 60 мазаров. Из их числа мазары «Ходжа Таккабурд» (Канибадамский район), «Майбулок» (Ходжентский район), «Балогардон» (кишлак Ворух Исфаринского района) были самыми посещаемыми.


Мавзолей Хазрати Алии Хамадони в Кулябе

В брежневскую эпоху ситуация существенно не изменилась. Так, еще в 1976 г. на страницах изданного под редакцией Г. М. Максимовой статистического сборника указывалось на участие граждан в осуществлявшихся по мусульманскому обряду похоронных процессиях, их – думается, вряд ли, конечно, повсеместное – следование нормам шариата при заключении брака, совершении обрезания, соблюдении постов. Причем публичное проявление религиозных чувств было свойственно не только сельскому, но и более секуляризированному городскому населению.

Яркий пример религиозной жизни в сельских регионах Таджикской ССР:

В Калаи Хумбском и Мургабском районах, – пишет А. Назаров, – области вели свою деятельность так называемые странствующие муллы. Они распространяли слухи о надвигающихся бедствиях, и чтобы отвести эти беды, они предлагали верующим переписывать религиозные письма и передавать друг другу. Когда в 1978 г. кишлак Дебаста ГБАО (Горно-Бадахшанского автономного района – И.Х.) пострадал от землетрясения, эти муллы начали пугать население надвигающимся концом света и призывали людей приносить жертвоприношения.

Или вот еще не менее выразительный пример, замешанный на упомянутых выше архаических верованиях:

В таджикском обществе, – отмечает С. Б. Маргулис, – например, существует традиция в дни праздников всем родом (авлодом) собираться в доме старейшины и совершать молитву духам предков. С древнейших времен даже существует поговорка, смысл которой заключается в том, что духи предков покарают тех, кто плохо поступает.

Таджикская ССР, или На пути интеллектуального ренессанса ислама


Однако это – проявление традиционно-бытового благочестия. В брежневские времена начинается – точнее сказать: активизируется – интеллектуальное возрождение ислама в Таджикской ССР.

В 1970 – 1980-х годах начали свою деятельность, – пишет историк А. А. Казанцев, – подпольные и полуподпольные группы в Таджикистане, они занимались религиозным просветительством, изучением и распространением ислама. Наиболее известна в Таджикистане подпольная Молодежная организация (создана в 1978 г.), председателем которой был будущий лидер Объединенной таджикской оппозиции Саид Абдулло Нури.

Подчеркнем: пропагандировался традиционный ислам ханафитской школы, упоминавшейся не раз в Афганском и Золотоордынском циклах. Собственно, все упомянутые выше обряды и паломничества осуществлялись именно в рамках ханафитской школы.


С. А. Нури

Видным адептом и проповедником данного направления в республике был известный теолог М. Хиндустони, заочно полемизировавший с лидером радикального ислама С. Кутбом. О книге последнего «Под сенью Корана» упоминалось в статье Изетбегович и Юлдашев – единство непохожих, или Территория войны. Полемика была необходима, ибо первые фундаменталисты появились в Средней Азии, по словам С. Б. Маргулиса, в конце 1970-х гг.

Думается, в тех условиях власть выбрала неверную стратегию в отношении мусульманских проповедников в Средней Азии, где еще со времен Средневековья, то есть «золотого века ислама», его интеллектуального и культурного расцвета, сложились крупные теологические центры в Самарканде и Бухаре.

В последней учились М. Хиндустони и С. А. Нури. И партноменклатуре в регионе следовало придерживаться «польского пути» относительно апологетов религии, по примеру принятого Варшавой в 1970-е. Ведь они стояли на пути сект и экстремистских течений, и в этом смысле выступали союзниками государства в борьбе с деструктивными силами в республике.

Другое дело, что, быть может, власть пугала политическая активность некоторых проповедников. Отчасти опасения носили обоснованный характер. Да и ислам – самая политизированная религия в мире, о чем говорил, в частности, выдающийся арабист и исламовед, также, увы, недавно ушедший от нас, А. В. Малашенко.

Неслучайно, что из всех среднеазиатских республик именно в Таджикистане возникла первая и единственная уцелевшая на постсоветском пространстве легальная религиозная партия – Партия исламского возрождения Таджикистана (ПИВТ), запрещенная в 2015 г., о чем более подробно поговорим в следующем материале.

Не в последнюю очередь топорной религиозной политике способствовал мало рассматриваемый в науке феномен старости позднесоветской правящей элиты при принятии важных политических решений, о чем шла речь в статье Смерть К. У. Черненко. Незамеченная дата, или На сломе эпох, равно как и дефицит в стране профессиональных исламоведов, хотя они были – те же Р. Г. Ланда и А. В. Малашенко, но их багаж знаний и высокий уровень компетенции, видимо, не были в полной мере оценены и востребованы.

Л. И. Брежнев и его окружение мыслили в логике строительства развитого социализма, формирования советского человека и недооценивали значение религиозного фактора в жизни таджикского общества, главным образом занятого в аграрном секторе экономики.


Л. И. Брежнев в Нуреке. 1970-й. Леонид Ильич посетил город и осмотрел строительство Нурекской ГЭС

Да и «золотой век номенклатуры» с замедлением ротации кадров вряд ли позволял в полной мере адекватно оценить события, происходившие в Средней Азии, и выработать верную стратегию в отношении формата взаимодействия с религиозными лидерами; причем, как показали дальнейшие события, тот же С. А. Нури был склонен к диалогу. Вместо этого его несколько раз арестовали и в конце концов отправили в колонию, что только придало ему популярности – пресловутый ореол мученика – в глазах сторонников.

И это при том, что до 1980-х власть имела определенную опору в части верующего населения:

Стоит отметить, – пишет С. Б. Маргулис, – что долгое время позиции КПСС в народе были достаточно сильны, а местное население отождествляло себя с исламом, воспринимая его как культурно-историческую составляющую, считая при этом коммунизм политическим идеалом.

То есть следование упомянутым выше обрядам не стоит отождествлять с критическим отношением к социализму и советской власти в целом.

И даже когда, в связи с началом войны в Афганистане, стали набирать популярность салафитские идеи, власть имела возможность обрести союзника именно в традиционном исламе. В начале 1980-х жив был М. Хиндустане. Плюс салафизм, с его отрицанием поклонения святым, их могилам, жертвоприношениям и иным культам, не пользовался широкой популярностью в обществе.

Справедливости ради нельзя не сказать, что определенные послабления в сфере контроля религии власть делала уже в 1970-е гг. Скажем, каждый мусульманин по меньшей мере один раз в жизни должен совершить хадж в Мекку. В СССР организацией подобного рода паломничеств занималось Духовное управление мусульман Средней Азии и Казахстана (САДУМ), для которого в упомянутые годы власть существенно расширила квоты на хадж.


В 1989 г. возглавлявший САДУМ М. Юсуф

Больше того, в позднесоветский период мусульманские святыни посещали, по словам С. Б. Маргулиса, и партийные деятели, что до некоторой степени укрепляло культурно-религиозные связи с Ираном и Афганистаном.

Однако в целом это были полумеры в религиозной политике, не предотвратившие придание заполыхавшей в Таджикистане гражданской войне религиозного окраса.

И в данном случае трудно не согласиться с Р. Г. Ландой:

Сложность современной жизни иногда ломает социополитическую логику, о чем говорят проявления активности исламистов даже там, где у них нет устойчивого и заметного влияния.

Не имевшие существенной опоры в таджикском обществе, салафиты обрели некоторую популярность не в силу проповеди, а на волне протестных настроений в период крушения СССР.

Еще одним фактором, способствовавшим радикализации таджикского общества, распространению в нем салафитских идей, с их спекуляциями на тему социальной справедливости, была бедность и, что важно для нашей темы, – непреодоленная и по сей день.

Нерешенная проблема, или Бедность как фактор радикализации


Бедность была существенной проблемой и в Таджикской ССР. Ссылаясь на данные Госкомстата за 1990 г., А. А. Казанцев приводит следующие цифры:

Бедность вновь вызывала к жизни проблему недоедания. Благодаря низкой цене на хлеб процент испытывавших недостаток в нем (согласно советским нормам потребления) был низок (от 0,8 % в Узбекистане до 5,3 % в Таджикистане). Однако недостаток мяса в пищевом рационе стал постоянным явлением: от 92 % населения в Таджикистане не получали его в достаточном количестве.

Причина: рост населения, особенно в аграрных районах, низкая производительность ручного труда на хлопковых полях, снижение темпов прироста национального дохода в республиках Средней Азии.

В свою очередь, аграрная перенаселенность и упомянутая в прошлой статье дезурбанизация тянули за собой проблему образования.

В Таджикской ССР она наложилась на специфику экономики:

Общеизвестным был факт, – пишет процитированный выше автор, – очень низких стандартов образования, так как школьники и студенты собирали хлопок вместо того, чтобы учиться. Потом эти «специалисты» получали «липовые» дипломы и, в результате, учреждения образования, здравоохранения и культуры были переполнены откровенно полуграмотными людьми.

Последние легко падки на примитивную пропаганду, в том числе и пещерно-националистическую, что и происходило в Таджикистане в период гражданской войны.

Полуграмотные массы оказываются управляемым материалом в руках умелых кукловодов, о чем писал еще Г. Лебон в своей знаменитой «Психологии народных масс».


Страшный душанбинский 1990-й

Да, гражданская война была порождена социоэкономическими проблемами, стремлением кланов перераспределить власть и контроль над ресурсами, рынком рабочей силы, производственной базой.

Однако ожесточенный характер ей придали пещерный национализм и религиозный экстремизм, причем, строго говоря, оба не коррелируют друг с другом, если вспомнить идеологию запрещенного в России ИГИЛ, постулирующего создание наднационального халифата.

Груз этих проблем лег на плечи вчерашних партноменклатурщиков, оказавшихся у неустойчивого руля независимого Таджикистана.

Ситуацию усугубила политика самого Э. Рахмона, постепенно и вопреки достигнутому в 1997-м мирному соглашению с возглавленной С. А. Нури оппозицией, сводившего влияние последней на нет и следовавшего курсом укрепления личной власти. Об этом речь пойдет в следующей статье.

Использованная литература
Ланда Р.Г. Исламизм в Центральной Азии и Россия
Малашенко А.В. Долгое эхо гражданской войны Брифинг Московского центра Карнеги, М., 2012 г., апрель, т. 14, вып. 3, с. 1 – 10.
Мансур Ю.Д. Мазары Хорасана и Мавераннахра эпохи Тимуридов: XIV - XV вв.
Маргулис С. Б. Факторы Радикализации Ислама в постсоветском Таджикистане
Назаров А. Особые формы проявления религиозности в таджикистане в советский период
Погодаев Н.П. Осиёви, хамчун Руси навин: образовательная миграция из Таджикистана в Россию как ресурс формирования трансграничного общества
Притчин С. Кыргызстан и Таджикистан: дружить нельзя конфликтовать
Олимова С. Молодежь и ислам в Таджикистане
114 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    23 августа 2025 05:04
    Не Хочу никого критиковать.Но мне кажется,что закрепощение в своей религии,очень мешает развитию страны.Все живут по разному. Узбекистан-светское государство.Иран хотя и имеете исламистскую направленность,не противится другим религиям участвовать в жизни страны.В одном Тегеране синагог больше,чем в любой столице мира.
    1. +25
      23 августа 2025 07:26
      Таджикистан: зри в корень, или Ислам при развитом социализме

      Не было в Таджикистане, да и во всей Средней Азии, никогда ничего общего даже с нашим центральным советским социализмом... Там всегда был кланово-тейповый феодализм... К которому в 80-х добавился ещё и махровый национализм... Русских из своих республик выгнали, не дав даже по нормальному собраться и квартиры продать, а теперь и сами со своими кишлачно-аульными устоями и правилами к нам подались... Если мы миграционную политику не поменяем, то скоро и сами в этом кишлаке окажемся... В детских садах засилье маленьких Хабибов и Хусейнов ни бельмеса не понимающих по русски... Пора в России наводить наш русский (никогда не был националистом, но уже достало...) порядок!!!
      1. +7
        23 августа 2025 09:42
        Вот - вот, только хотел сказать, что социализм в Средней Азии, имел признаки скорее кланового феодализма. Не знаю, как было в до брежневский период. Но в позднебрежневский и при Горбачеве, там уже сложилась клановая структура. При чем, в эту структуру были включены и МВД, и прокуратура и даже КГБ.
      2. -1
        23 августа 2025 15:21
        *Пора в России наводить наш русский (никогда не был националистом, но уже достало...) порядок!!!*
        28.10.2016 г. 15:24
        *Мосгорсуд в среду признал экстремистским "Этнополитическое объединение Русские", возглавляемое Дмитрием Демушкиным, и запретил его деятельность на территории РФ, передает ТАСС.*
      3. ANB
        +2
        23 августа 2025 17:44
        . кланово-тейповый феодализм

        кланово-тейповый - это ближе к родоплеменному строю. Даже на соседскую общину не очень тянет.
      4. +2
        24 августа 2025 10:13
        p/s/ *Русских* запретили, Демушкина посадили. А к *русской общине* и *северному человеку* доверия нет.
      5. +2
        24 августа 2025 13:05
        Полностью поддерживаю!
      6. +2
        28 августа 2025 21:46
        России нужны прежде всего грамотные люди, а не неграмотная необразованная имигрантская масса. Это нормальная имигрантская политика, особенно при нехватке населения. Общался сегодня с египтянином, получившим высшее образование в России и оставшемся здесь работать. Как говорится небо и земля, по сравнению с не знающими русского языка гастарбайтерами. Хотя в советское время русский, в том же Душанбе знали почти все. Исключение составляли разве что глухие, горные кишлаки. Но сколько вложила Россия в республики во время СССР, один бог знает.
    2. +3
      23 августа 2025 07:35
      Из всех перечисленных автором причин радикализации ислама в Таджикистане, вплоть до разрешения хаджа в Мекку, я не увидел различий с укреплением православия в самой России. Те же поклонения мощам (мазарам) и пр. И даже нас, школьников в СССР, всюду привлекали к с/х работам, а уж для студентов и вовсе было обычным начинать учебный год с капусты или картофеля на полях. Даже армия всюду участвовала в с/х работах, формируя ежегодные автобатальоны из срочников.
      Так в чем же разница? Почему в Таджикистане так сильно победил радикализм? Ответ один, и только в бедности и необразованности населения... А за это всю ответственность несёт государство во главе с КПСС или просто не хватило времени, вытащить из средневековья эти регионы?
      А может надо признать, что в исламской религии слишком много нетерпимости к иноверцам, как бывало у христиан в эпоху крестовых походов? Почему в беднейшей Монголии после Чингисхана или сейчас, после отказа от социализма, не возникают радикальные секты и партии? Сказать, что буддисты самые миролюбивые, это попросту не знать, как они резали головы во многих других странах во все времена запросто отказываясь от бога, как было в Камбодже при Пол Поте.
  2. +9
    23 августа 2025 05:12
    1). Забор нужен от Китайской границы до Каспия.
    2). Жесткий визовый режим.
    3). Точечное гастарбайтерство (в сотни раз меньше чем сейчас).
    4). Пересмотр всех выдач гражданств с 1991.
    П.С. Казахстан к сожалению тоже всё... Не вернуть его...
    1. +15
      23 августа 2025 05:17
      Забор не нужен. Визовый режим безусловно нужен . Гастробайтерсво как в эмиратах : приехал на пол года , поработал , уехал . Все. И никаких личинок и замоташек своих не привозить . Пересмотр гражданства безусловно нужен , но с 1991 это перебор конечно. Хотя бы с 2001 года , и лишать и депортировать нещадно. Пора наводить дисциплину железной рукой.
      Ну а Казахстан ... идет по пути Украины и Азербайджана . Медленно , но верно и неуклонно. И как только сменится Токаев то резко все изменится , а уж англосаксы не упустят возможности поставить своего соросёнка ручного . Одно казахам надо помнить крепко : общей границы с НАТО у них нет , и как хотлам через жевув и Одессу им никто эшелонами возить ничего не будет . А русская армия уже отточена до бритвенной остроты на украинском оселке , и и оттяпает русские земли свои от искусственного Казахстана как горячий нож масло. Вот об этом пусть всего помнят в Казахстане
      1. +1
        23 августа 2025 09:44
        Вот именно, надо перенимать передовой опыт и не заниматься всякой ерундой под названием интеграция.
    2. +3
      23 августа 2025 10:27
      Цитата: Антоний
      Забор нужен от Китайской границы до Каспия.

      метров 100 в высоту, чтобы перелезть не смогли winked
      Вот интересно, почему большевики заборами не грезили, а таки включили всю Среднюю Азию в состав своего огромного государства? А проблем тогда было не меньше, скорее, намного больше.
      А тут что происходит, миллионы среднеазиатов и кавказцев здесь, а отношения с бывшими республиками с каждым годом только хуже. Может быть что-то не так в стратегии и управлении?
      1. +4
        24 августа 2025 21:58
        все просто, при Союзе в СА была работа, даже в маленьких горных аулах ставили небольшие цеха по переработке шерсти и шкур, они себя окупали и все были довольны
        1. -2
          24 августа 2025 22:32
          Цитата: Василенко Владимир
          все просто, при Союзе в СА была работа, даже в маленьких горных аулах ставили небольшие цеха по переработке шерсти и шкур, они себя окупали и все были довольны

          Бугага...
          1) скотник в колхозе в Казахстане в 14 км от моего райцентра получал на 30% больше нашего скотника в колхозе с этой стороны границы- в РСФСР. За абсолютно одинаковый труд - но в 14 км юго восточнее...
          2) дефицит всего и вся в РСФСР - Среднюю Азию заваливали дефицитом. Апофеоз - снегоходы Буран в Кушке - где снег лежал месяц- полтора. За которыми севернее стояла 3 летняя очередь...

          Никогда не задумывались - откуда брались 2-3 цены за Волги, золотые зубы , украшения золотые килограммами?Анекдоты про "Скинулись аулом - купи себе трамвай и ездий как все люди!! "(С)????
          СССР заваливал баблищем все окраины- чтоб не гавкали и не начинали смотреть на сторону.....Ясен пень что они были
          Цитата: Василенко Владимир
          все были довольны
          - еще бы им не быть довольными.
          1. +2
            25 августа 2025 08:07
            Цитата: свой1970
            скотник в колхозе в Казахстане

            а это уже вопрос не к государству
            Цитата: свой1970
            дефицит всего и вся в РСФСР - Среднюю Азию заваливали дефицитом.

            не надо мне родившемуся и прожившему 40 лет в Алма-Ате про дефицит рассказывать
            Цитата: свой1970
            СССР заваливал баблищем все окраины

            еще раз повторюсь не надо сказок про все окраины
            1. -3
              25 августа 2025 08:46
              Цитата: Василенко Владимир
              а это уже вопрос не к государству

              А к кому - если ставки записаны были в ЕТКС?
              Цитата: Василенко Владимир
              не надо мне родившемуся и прожившему 40 лет в Алма-Ате про дефицит рассказывать

              Живущему в любой столице СССР дефицита меньше доставалось всегда - понаехавшие в "колбасных" электричках отгрызали.
              Цитата: Василенко Владимир
              еще раз повторюсь не надо сказок про все окраины

              Вы не знали про территориальные надбавки и плюшки?
              Вы не знали что колхозники в РСФСР могли позволить себе пару золотых зубов, а в Средней Азии- всю пасть? Что машин на душу населения поставлялось туда больше чем в РСФСР?
              1. +1
                25 августа 2025 13:07
                Цитата: свой1970
                А к кому - если ставки записаны были в ЕТКС?

                вы для начала определитесь системой ЗП в СССР и особенно в колхозах, после будем дискутировать на эту тему
                Цитата: свой1970
                Вы не знали про территориальные надбавки

                в КазССР территориальных надбавок не было
                Цитата: свой1970
                Вы не знали что колхозники в РСФСР могли позволить себе пару золотых зубов, а в Средней Азии- всю пасть?

                судя по всему в отличии от вас я знаю как жили колхозники в том числе в КазССР и в Калининградской области РСФСР, во всяком случае те кто работал, а не бухал
                Цитата: свой1970
                Что машин на душу населения поставлялось туда больше чем в РСФСР

                ну хватит уже этих сказок, про то кто за чей счет жил
                ну вот нет теперь 14 нахлебников, жить стало лучше?
                вам лично теперь всего хватает?
                1. -3
                  25 августа 2025 13:57
                  Цитата: Василенко Владимир
                  вы для начала определитесь системой ЗП в СССР и особенно в колхозах, после будем дискутировать на эту тему

                  Ах извините - поименовал крестьянина колхозником.
                  Цитата: Василенко Владимир
                  в КазССР территориальных надбавок не было

                  Были. Даже прям сейчас в Александров Гае Саратовской области платят 15% за пустыню всем бюджетниками. Тогда платили по всему Казахстану.
                  Цитата: Василенко Владимир
                  судя по всему в отличии от вас я знаю как жили колхозники в том числе в КазССР
                  живщий в Алмате может что то знать про деревню???! Ну-ну...
                  Цитата: Василенко Владимир
                  вам лично теперь всего хватает?

                  Да.
                  Дед два года ждал очередь на машину в первой очереди - инвалидов войны, вторая - участников, третья - общая до 5 лет
                  Поехал покупать зеленого Москвича- купил оранжевую ВАЗ2102. "А не хочешь брать- пошел в жӏопу. Жди еще 2 года!"(с)
                  Это видимо из большого уважения к участникам ВОВ.
                  А в Казахстане очереди для инвалидов войны не было вообще, а ветеранская не более года.
                  1. +1
                    25 августа 2025 14:49
                    Цитата: свой1970
                    Ах извините - поименовал крестьянина колхозником.

                    научитесь пользоваться терминологией
                    Цитата: свой1970
                    Даже прям сейчас в Александров Гае Саратовской области платят 15% за пустыню всем бюджетниками

                    а при чем здесь сейчас?!
                    и вообще при чем здесь тяжесть условий проживания?!!!
                    при СССР платили СЕВЕРНЫЕ
                    Цитата: свой1970
                    А в Казахстане очереди для инвалидов войны не было вообще

                    даже доказывать ни чего не буду, смысла нет, если вам так сейчас здоров чего ноете?!
                    вас обжирал я и мой дед, я это понял
                    1. -2
                      25 августа 2025 15:08
                      Цитата: Василенко Владимир
                      при чем здесь сейчас?!
                      и вообще при чем здесь тяжесть условий проживания?!!!
                      при СССР платили СЕВЕРНЫЕ

                      Ага, Северные..
                      А также Дальневосточные, Забайкальские, Среднеазиатские, Сахалинские, безводные и прочие. Офицеры в Кушке в 1988-1990 получали с надбавками ровно 2 получки - за счет надбавок.
                      Цитата: Василенко Владимир
                      если вам так сейчас здоров чего ноете?!

                      Я ною?!! Меня бесят стенания "как было здорово тогда" - на словах..
                      Лозунги идиотские "Никто не забыт..." - а непохороненые бойцы 40 лет спустя по Московской(!!!) - не в Брянских лесах глухих или Белоруссии - области еще валялись.
                      Но зато дегенералы советские НАТО пугали - кантиком и бирками
                      1. +1
                        25 августа 2025 18:10
                        Цитата: свой1970
                        Офицеры в Кушке в 1988-1990

                        ну так вперед в кушку, без води и с песком на зубах, задолбали такие как вы
                        все вас обжирали, все были бездельниками один вы трудяга
                        сядьте на попу ровно и не завидуйте ни кому, а просто делайте свое дело



                        Цитата: свой1970
                        а непохороненые бойцы 40 лет спустя по Московской(!!!) - не в Брянских лесах глухих или Белоруссии - области еще валялись.

                        ну так оторвите сидалище и вперед в поля на поиск, или в тырнете ныть проще?
                      2. -2
                        25 августа 2025 21:44
                        Цитата: Василенко Владимир
                        ну так вперед в кушку, без води и с песком на зубах

                        Я там был 1,5 года.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        задолбали такие как вы, все вас обжирали,
                        - если вы так и НЕ поняли что надбавки СУЩЕСТВОВАЛИ в СССР - считай дальше что их не было, а Республики сами себя полностью снабжали - без участия СССР.
                        Бомжевать правда они ВСЕ стали - начиная с 1993когда у них сиську РСФСР отобрали
                      3. +1
                        25 августа 2025 22:19
                        да задолбали вы уже со своей идиотской идей кормления, из за таких страну профукали
                        и да, брудершафт мы с вами не пили, считаете что содержали меня, флаг вам в руки
                        Цитата: свой1970
                        Я там был 1,5 года.

                        ну значит вы и обожрали Союз
                      4. -2
                        25 августа 2025 22:49
                        Цитата: Василенко Владимир
                        и да, брудершафт мы с вами не пили,

                        Ссылку можно где я Вас на Ты назвал? Вы меня с Еххексом не путайте
                        Цитата: Василенко Владимир
                        да задолбали вы уже со своей идиотской идей кормления, из за таких страну профукали

                        Пошлая СОВЕТСКАЯ статистика говорит что кормили ВСЕХ.
                        Понятно что советская статистика была брехливой - но в ней всё-таки придерживались неких рамок.
                        Или вы будете утверждать что она врала и не дотационным Республики были?
                        Я вам привел много примеров кормления республик - приведите хотя бы один пример отдачи республиками РСФСР.
                        Ну кроме солдат - эту дань Среднеазиатские Республики отдавали строго, но тут дело такое...
                      5. 0
                        25 августа 2025 23:45
                        Цитата: свой1970
                        Ссылку можно где я Вас на Ты назвал? Вы меня с Еххексом не путайте

                        Цитата: свой1970
                        считай дальше что их не было

                        Цитата: свой1970
                        хотя бы один пример отдачи республиками РСФСР

                      6. 0
                        26 августа 2025 09:19
                        И какое отношение имел Казахстан именно к этому взрыву?!!кусок пустыни дал???
                        Позже да, Казахстан будет участвовать - но сильно позже.
                        Цитата: свой1970
                        считай дальше

                        - приношу свои извинения за свой Т9 , он урезал "считайте"
                      7. 0
                        26 августа 2025 10:41
                        вопросов больше не имею
                      8. 0
                        26 августа 2025 10:48
                        Я бы вам плсоветовпл посмотреть мультфильм кто самый главный
                        А еще найти одну из причин по которай матрасы не стали наносить ядерный удар по ссср
                      9. -1
                        26 августа 2025 10:57
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Я бы вам плсоветовпл посмотреть мультфильм кто самый главный
                        А еще найти одну из причин по которай матрасы не стали наносить ядерный удар по ссср

                        Так это Казахстан ЯО создал???!!! Вона че...
                        Нет ну ладно армяне могут одеялку тянуть на себя - всех таки ученых армян много в проекте было, но Казахстан.......
                      10. +1
                        26 августа 2025 11:30
                        Прежде чем писать изучите тему
                        А то выглядите глупо
                      11. -2
                        26 августа 2025 12:58
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Прежде чем писать изучите тему
                        А то выглядите глупо

                        Поясните что вы имеете в виду - а то как то история не в курсе особого вклада Казахстана в создание первого ЯО
                      12. 0
                        26 августа 2025 14:30
                        я и горю изучите тему да и ЯО сосем не имеет отношения к тому что я написал выше
                      13. -1
                        26 августа 2025 15:37
                        Цитата: Василенко Владимир
                        ЯО сосем не имеет отношенияbelay belay

                        стесняюсь спросить а для чего вы тогда ролик с первым ЯО прицепили?????Если он не имеет отношения- к вопросу
                        Цитата: свой1970
                        приведите хотя бы один пример отдачи республиками РСФСР.
                        но вы его ЗАЧЕМ ТО прицепили?????
                      14. +1
                        26 августа 2025 16:32
                        вы его отвергли, вам наверное хотелось иметь полигон рядом со соим городом, тогда я вам дал наводку на еще один плюс в общую копилку
                        заниматься вашим образованием не вижу смысла, так что сам, сам
                        а я займусь привычным делом, буду вас обжирать
                      15. -2
                        26 августа 2025 17:32
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вы его отвергли, вам наверное хотелось иметь полигон рядом со соим городом,

                        Кусок голой пустыни?
                        Впрочем согласен - Семипалатинск рядом, 130 км не далеко, аж 115 000 населения в 1950.
                        Что еще сделал Казахстан - для создания ЯО СССР - кроме куска пустыни?

                        З. Ы.
                        А теперь напомните мне - а кто должен Ленинграду за испытания "грязных бомб" в Ладоге из которого до сих пор воду для питья качают?

                      16. 0
                        26 августа 2025 18:39
                        все, закрыли тему, живите дальше с мыслью, что вы меня кормили
                      17. -3
                        26 августа 2025 20:26
                        Цитата: Василенко Владимир
                        все, закрыли тему, живите дальше с мыслью, что вы меня кормили

                        Не я и не вас - а РСФСР все остальные республики. Как только сиську отняли - все они оказались в полной опе.Даже Украина и Узбекистан - у которых были ресурсы и промышленность
                      18. +1
                        26 августа 2025 20:48
                        Цитата: свой1970
                        а РСФСР все остальные республики

                        ну поскольку я жил в КазССР, при чем мои предки там жили со времен Империи, то получается, что вы меня содержали, а я вас объедал
                        надеюсь сейчас вам еды достаточно
                      19. -2
                        26 августа 2025 23:27
                        Цитата: Василенко Владимир
                        то получается, что вы меня содержали, а я вас объедал
                        надеюсь сейчас вам еды достаточно
                        -да, сейчас мне еды хватает.
                        А вы так в Казахстане и живете - раз так сильно за него переживаете?
                        и да поскольку вы в дискуссию не смогли - кроме как ляпать минусы,ответно вас отминусовал.
  3. +3
    23 августа 2025 05:44
    Всегда с настороженностью отношусь к процессам происходящим в Таджикистане...все что угодно оттуда можно ожидать...вплоть до автоматчиков в Крокусе.
  4. +10
    23 августа 2025 05:49
    И все же, надо сказать, что с радикализмом там боятся. Что только стоит один запрет молодым людям носить бороды! Но печально то, что все эти радикалы, спасаясь от таджикского правительства, едут в Россию, где чувствуют себя очень комфортно. Теракт в "Крокусе", их дело
  5. +6
    23 августа 2025 06:45
    Об этом речь пойдет в следующей статье...

    А сколько ещё нужно перемывать кости, чтобы понять, что в своём государстве необходимо использовать объединяющие скрепы и, как оказалось, религия не является такой силой.
    Постепенно нас приучают, что исламизм в отдельно взятой православной стране - это прекрасно...А на кой это нужно православному человеку или людям, которые придерживаются иных взглядов на сотворение мира?
    Про вахабитские бороды...
    А Пётр I «рекомендовал» брить бороды...
    Нравится носить такие бороды - езжай туда, где они считаются принадлежностью к какому-то объединению и там живи!!! А для общественных заведений в России пора вводить дресс-код.
    Не устраивает - сиди дома и не шляйся, куда тебя не звали...
    * * *
    Не хочу никого критиковать, но просто надоели эти новые правила проживания в собственной стране, по которым я должен уважать чей-то выбор, с которым он приехал в гости...
    1. +1
      23 августа 2025 10:33
      Цитата: ROSS 42
      по которым я должен уважать чей-то выбор, с которым он приехал в гости

      Зачем в гости, они уже дома, и ментально и юридически, не просто же так им паспорта массово раздают, и женам их, и дети - граждане. В политике вообще ничего просто так не делается.
      1. +1
        23 августа 2025 11:55
        Цитата: FIR FIR
        В политике вообще ничего просто так не делается.


        https://www.pravmir.ru/diktorskij-tekst-literaturnogo-scenariya-filma-gibel-imperii-vizantijskij-urok/
  6. -5
    23 августа 2025 07:04
    Аллах и Владимир Владимирович даровали земли России мусульманам Средней Азии? Это теперь их земля, они хозяева? Русские лишние?
    1. -1
      23 августа 2025 12:02
      Вашу иронию со знаками вопроса не поняли уже шестеро...
      А вопрос серьёзный
      Цитата: g_ae
      Русские лишние?

      Сначала это произошло в бывших «братских» и «сестринских» республиках...Прошло четверть века и это стало происходить на исконно русских (российских) территориях...
      Не усвоили уроки истории...В команде в основном менеджеры, банкиры и юристы...
      Один Мединский стал там свой,
      И то затем, что деловой...
  7. +6
    23 августа 2025 07:09
    Цитата: Игорь Ходаков
    Первой волной был панисламизм, пытавшийся сплотить мусульман, по крайней мере, суннитов, вокруг Османской империи и против колониальной экспансии Европы
    И во главе этой волны стоял германский кайзер Вильгельм II, который объявил себя другом всех мусульман и призвал к джихаду против неверных империалистов - Великобритании и Франции, владеющими мусульманскими колониями. В угоду этому заявлению, немецкие агенты распространяли слухи о том, что император Вильгельм принял ислам и совершил паломничество в Мекку, после чего его следует именовать Хаджи Вильгельм Мухаммад. После этого на исламском Востоке серьезно обсуждали слухи о том, что население Германии активно начинает принимать ислам... wink
  8. +1
    23 августа 2025 07:27
    Новый этап гражданской войны в Таджикистане произошел в конце 20-х и длился почти до конца 30-х. Это было вызвано унификацией законодательства,отменены всякие местные и законы в стране.При кровавом сталинском режиме,националистов,всех мастей,держали в кулаке,при Хрущеве и Брежневе хватка ослабла.И главное,слабый рост благосостояния,республика,почти не развивалась.
    1. +1
      23 августа 2025 09:26
      Алексей приветствую!
      И за что Вам минусов наставили?
      1. +2
        23 августа 2025 09:54
        Эдуард,доброе утро!Ну,за то что не согласны,что в Таджикистане,басмачи орудовали почти до 1939,что Таджикистан был создан в 1936 , то что при Сталине,национализм и религиозный фанатизм крепко держали,если,что не так к стенке.Так то оно и было.Но больше всего за фразу кровавый сталинский режим,ну,фраза в духе времени laughing Сейчас, считается же,весь советский период,кровавым и антигуманным,мы же никогда так плохо не жили,как при советской власти laughing При царях то все ели французские булки и запивали шампанским,с голицынских виноградников,даже в кишлаках Таджикистана. laughing
        1. +2
          23 августа 2025 22:07
          Немного не понял про 1936 год. Таджикская АССР в составе Узбекской ССР, тоже только что созданной, была образована в 1924 году. А в 1929 году была преобразована в Таджикскую ССР и напрямую вошла в состав СССР, став седьмой союзной республикой. До этого было шесть республик- РСФСР, Украинская ССР, Белорусская ССР, ЗСФСР, Узбекская ССР и Туркменская ССР. А в 1936 году союзными республиками стали Казахстан и Киргизия. Но они уже существовали до 1936 года как Казахская АССР (первоначально Киргизская АССР) и Киргизская АССР ( первоначально Кара-Киргизская автономная область). Плюс в 1936 году была упразднена ЗСФСР и Грузия, Армения и Азербайджан стали союзными республиками. Хотя автономными республиками они никогда не были, из статус до 1936 года был промежуточным между АССР и союзной республикой.
          1. +1
            24 августа 2025 13:43
            Минусатор, что я написал неправильно?
    2. -1
      24 августа 2025 22:39
      Цитата: parusnik
      И главное,слабый рост благосостояния,республика,почти не развивалась.

      Какое отношение развитие Среднеазиатских Республик имело к благосостоянию населения? Им автоматически платило 30% к зп только за проживание южнее границы РСФСР.
      У меня дальний родственник переехал в Казахстан - за 14км - только потому что там за работу скотника в колхозе платили больше на 30 %
      Дефицит шел туда и бабла там было многократно больше у населения - чем здесь в РСФСР
      1. 0
        25 августа 2025 21:28
        не надо врать, про автоматически, поработай когда +40 в тени, за это и платили надбавку, есть желание, езжай на Север, там + 80% платили, + районный коэффициент еще +60, + полевые еще +80,
        1. -1
          25 августа 2025 22:39
          Цитата: Павел Патрашов
          не надо врать, про автоматически, поработай когда +40 в тени, за это и платили надбавку,

          Для непонятливых - я живу на границе с Казахстаном, в 14 км от Казахстана. Только вот природа гадина не знает про надбавки +40 и у нас и у них одновременно - и у них была надбавка в 30% а у нас нет.
          А рядом Александров Гай с их пустыней и 15 % прямо сейчас за пустыню и Новоузенск - в котором пустыни нет, она прям по границе района заканчивается, бдыщь и все, там +40в тени, а в Новоузенске +45 а тени- но пустыни нет, до нее аж 18 км.....
          Саратовская область.
  9. +7
    23 августа 2025 08:07
    Мусульманские "исламисты", православные "духоскрепцы", католические "универсалисты" и прочая и прочая. Несть им числа. А суть одна: стремление оседлать социальный протест трудящихся и перенаправить его от собственных угнетателей (независимо - промышленно-финансовой буржуазии или аграрных магнатов) на "всенародную борьбу с иностранными угнетателями и колонизаторами". В чём их отличие от нацистов-фашистов? Только в текущей форме: они пока не устанавливают открытый режим террора против своих народов. Но если им это потребуется для прихода к власти и для её удержания, то они непременно к ней перейдут.
  10. +4
    23 августа 2025 08:14
    Общеизвестным был факт, – пишет процитированный выше автор, – очень низких стандартов образования, так как школьники и студенты собирали хлопок вместо того, чтобы учиться.

    Ну прям от того, что хлопок собирали уровень образования упал. А в РСФСР упал ,потому что картошку собирали?
    С-х – человекоемкое производство, механизации и автоматизации поддается с трудом, мало культур, например, как пшеница, по которым сбор можно автоматизировать с помощью наисовременных комбайнов.
    Остальное – ручками, ручками. Вот и не производства картофеля в РФ, руками дорого собирать, а автоматически невозможно. А это, кстати, ключевой продукт ПРОДУКТОВОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СТРАНЫ. Благодаря ему в ВОВ и вытянули, в то время как ставка на хлеб привела к коллапсу в 1 мировую.
    Потому, что без дешевой рабочей силы при сборе урожая, дешевой еды не получится. Для чего такой поток нелегалов в США? Не в Apple же на работу устаиваются, а в агрокорпорации.
    В СССР при всеобщей занятости взять «дешевую рабочую» силу неоткуда было, вот и задействовали тех, кто не принимал участие в потоковом промышленном производстве: армию, студентов, сотрудников институтов и т.д.
    К слову, что-то в универе лично я не припомню, ни доцентов, ни даже ст. преподавателей на уборке картошки.
    PS почитал форум про хлопок: многие вспоминают, как приключение…Сам работал несколько лет в трудовом лагере, на сборе розы. Вспоминается как приключение. Хотя первый год, в 7 классе, нормы были конские, не помню, что то 50 кг. в день: работали весь световой день, два часа - перерыв обед. Даже стачку устроили, добились снижения нормы.
    1. +4
      23 августа 2025 08:38
      Вот и не производства картофеля в РФ, руками дорого собирать, а автоматически невозможно.

      В отличие от истории, Эдуард, в современном сельском хозяйстве Вы явно ориентируетесь весьма плохо. Ниже на фотографии - сегодняшняя уборка картофеля. Причем и комбайн и трактор с прицепом управляются компьютером по GPS. Современные технологии позволяют при выращивании картофеля ручной труд свести практически к нулю.
      1. +5
        23 августа 2025 09:00
        Я не подвергаю сомнению применении современных технологий в с-х., если Вы заметили, я о таком же написал при уборке хлеба. Но даже там (иногда) при использование GPS, бывает, что собирают урожай у соседа...к слову.
        Даже дроны используются при сборе яблок.
        Пока это очень дорогое и не отечественное (под санкциями) удовольствие.
        Можно в теории свести ручной труд к "О", а вот по факту получается следующее:
        РФ в 2025 г. произведет 7,6 млн. тонн картофеля, в РСФСР порядка 50 млн в поздние годы существования.
        hi
        1. +2
          23 августа 2025 10:11
          в РСФСР порядка 50 млн в поздние годы существования.
          Не знаю как было у вас в Крыму, Эдуард, а к нам в Заполярье из этих 50 миллионов поступало в основном фитофторное gовно пополам с землей.
          Количество не означает качество.
          Мое почтение! hi
          1. +5
            23 августа 2025 10:23
            Антон,
            в Крыму со своей картошкой было не очень, благо рядом Кубань.
            Вы про какае время пишете? 70-е? 80-е?
            Я до армии был в основное поедатель был того, что мама приготовит...
            так что ничего про качество не скажу.
            Могу сказать про Ленинград, 1988 г., когда уже сам покупал: на Сенной, в овощном, кто может помнит, где он был, или на Балтухе, в овощном, картошка была нормальная.
            hi
            1. +5
              23 августа 2025 10:33
              Восьмидесятые. Мурманская область. С 7-8 лет походы по магазинам за основным продовольственным набором была моей обязанностью в семье. Так что ассортимент я прекрасно помню. Чего было дохрена, так это рыбы, но тут регион сказывается. А со всем остальным как-то тускло.
              1. +4
                23 августа 2025 10:39
                А со всем остальным как-то тускло.

                Понятно, что в Крыму было с продуктами все резко лучше, хотя пропадало, то одно, то другое.
                По памяти скажу, в 70-е было значительно больше у нас наполняемость магазинов, тоже ходил с 7 лет за хлебом, маслом, молочкой. hi
                1. +3
                  23 августа 2025 10:43
                  Семидесятые - не про меня, я 1973 г.р.
              2. +2
                23 августа 2025 12:20
                3x3zsave
                +3
                Сегодня, 11:

                Добрый день,Антон.
                Мы сами выращивали,проблем не было( сам с села).
                1. +2
                  23 августа 2025 12:30
                  Привет, Сергей!
                  Родителям тоже пришлось самим выращивать, иначе в девяностых было не выжить. Но я в это время с ними уже не жил.
                  1. +2
                    23 августа 2025 12:39
                    пришлось

                    Так как мы жили в селе,то это не необходимость, а как само разумеющееся.
                    Помимо того что родители работали:отец шофер,мама оператор держали-коровы,овцы,свиньи,утки,куры+огород(лук,чеснок,морковь,капуста,огурцы,помидора,свекла для скотины,свекла едовая,тыква,смородина,картофель+кажлый год бахчи еще на колзозной земле сажали.
                    1. +2
                      23 августа 2025 12:42
                      Так как мы жили в селе,то это не необходимость, а как само разумеющееся.
                      Это понятно.
                      1. +1
                        23 августа 2025 12:44
                        ,,,так то конец 80 и 90е, чтобы не было есть,у нас такого не было с таким хозяйством.
        2. 0
          23 августа 2025 12:10
          РФ в 2025 г. произведет 7,6 млн. тонн картофеля, в РСФСР порядка 50 млн в поздние годы существования.

          Тут вопрос не только в отсутствии рабочих рук. Дикий капитализм за окном. А кое где еще и феодализм просматривается. Соответственно, главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли. В том числе и в сельском хозяйстве.
        3. +2
          24 августа 2025 13:59
          Эдуард, перепроверьте цифры. Я вот посмотрел в интернете. 53 млн. тонн это рекорд в 1970 -м году. Нашёл статью в ВО 2020 года. Перепроверил цифры в интернете, все правильно. "Но обратимся к цифрам. Сбор зерна: РСФСР 1987 года – 109 млн тонн в год, Россия 2019 года – 120 млн тонн. При этом в 2018 году было собрано 113 млн тонн зерна, а в 2017 году – и вовсе 135,5 млн . Сбор овощей: РСФСР 1987 года – 11,1 млн тонн, Россия 2019 года – 14 млн тонн. Зато «просел» сбор картофеля: в 1987 г. в РСФСР собирали 38 млн тонн картофеля, а в 2019 году в России – лишь 22,2 млн тонн. Но надо обратить внимание и на снижение удельной доли картофеля в питании россиян. Теперь он играет несравнимо меньшую роль в меню среднего россиянина, чем 30-40 лет назад. Редко кто сейчас держит дома запасы картошки, особенно если речь идет о городской квартире".https://topwar.ru/172571-kogda-na-rusi-bylo-zhit-horosho-sravnim-jekonomiki-rf-i-rsfsr-1980-h-godov.html. По 2024 году: "По данным Росстата, в 2024 году в хозяйствах всех категорий РФ собрали 17,83 млн тонн картофеля. Это на 11,9% меньше, чем в 2023 году (20,241 млн тонн)". https://www.interfax.ru/business/1011428
          По-моему, Вы всё-таки единичку забыли добавить. Думаю, сбор картофеля в 2025 году будет не 7,6 млн. тонн, как Вы пишете, а 17,6 млн. тонн, то есть примерно такой же, как и в 2024 г. Если же исходить из Вашей цифры, то сбор в этом году ожидается на 10 млн. тонн меньше. чем в прошлом году? Что-то не сходится.
          1. 0
            25 августа 2025 11:00
            Уважаемый Сергей,
            нет желанию дискутировать, честное слово.
            Но отмечу несколько факторов, очевидных для управления, не очевидных для теоретизирования.
            1. Статистика СССР и РСФСР только произведенное в колхозах и совхозах, без подсобных хозяйств, так бы было значительно больше. Статистика Ростата про подсобные хоз-ва, пальцем в небо, это как "сказка" про "ВВП по паритету" четвертое в галактике .
            2. Потребление картофеля упало, но не так как указывается в статистике, потому, что есть чипсы, шмипсы... которые Ростат не учитывает. Но даже, если так сильно оно упало, то что тогда пришло на смену картофелю? рис, пельмешки-макарошки, мясо, яйца (потребление на душу меньше чем в СССР), салатики?
            3. Если потребление упало, и производим достаточно, почему был очередной "миникризис", рост цен в 2,5 раза и начались поставки из КНР, в добавок к Египту, Беларуси и пр.
          2. 0
            25 августа 2025 11:03
            Сергей, в догонку:
            По-моему, Вы всё-таки единичку забыли добавить. Думаю, сбор картофеля в 2025 году будет не 7,6 млн. тонн, как Вы пишете, а 17,6 млн. тонн, то есть примерно такой же, как и в 2024 г.

            Я не ошибся, вот официальная цитата:
            Министерство сельского хозяйства РФ ожидает увеличения сбора картофеля в организованном секторе (сельхозорганизации и фермерские хозяйства) в 2025 году до 7,5–7,6 млн тонн.

            А то что там собирают люди на 6 сотках, это "приписки" Ростата, еще на 50% от общей цифры, что бы совсем бледными не выглядеть.
            hi
    2. +3
      23 августа 2025 10:03
      А в РСФСР упал ,потому что картошку собирали?

      Ага и помидоры и виноград,арбузы,перечисляю те трудовые десанты,которые были в школе.Больше то конечно на помидорах были.Ща,то наверное клубнику, те же помидоры,арбузы,виноград,картоху роботы собирают.А уровень образования,поднялся,до не бывалых высот.Даже Володин, Володин инициативу выдвинул,отменить домашние задания,не прошло,но пока.
      1. +6
        23 августа 2025 10:18
        уровень образования,поднялся,до не бывалых высот.

        А еще я в четвертом класса на рыбообрабатывающем заводике один день работал wassat
        1. +3
          23 августа 2025 10:47
          Правда в 8 и 9 летом в рыбхозе два месяца
      2. +1
        24 августа 2025 22:48
        Цитата: parusnik
        Ща,то наверное клубнику, те же помидоры,арбузы,виноград,картоху роботы собирают

        Ну армию, студентов, школьников, ученых- точно не гоняют по овощебазам гнилье перебирать. А картошки хватает.....
        Может не надо было миллионные урожаи собирать, а стараться сохранить убранное?
        У нас каждый год с элеватора гнилое зерно вывозили в отвал - может надо было урезать "битву за урожай" немного, и биться за сохранность - чтоб гнилье не вывозить?
    3. -1
      23 августа 2025 10:42
      Цитата: Эдуард Ващенко
      А это, кстати, ключевой продукт ПРОДУКТОВОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СТРАНЫ. Благодаря ему в ВОВ и вытянули, в то время как ставка на хлеб привела к коллапсу в 1 мировую.

      Не так: благодаря личной картошке люди спаслись И в 1933-1940 (но несколько млн умерло от голода), когда рухнула продовольственная безопасность страны-не смогла власть большевиков догнать уровень потребления даже 1913 по хлебу, мясу, молоку, маслу.

      В ВОВ люди в тылу пухли и умирали от голода , было и людоедство, в ПМВ Россия -единственная, неголодавшая страна из воюющих.Страшно представить, ЧТО было бы без американской продпомощи...
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Вспоминается как приключение

      "хорошие" приключения:
      Школьников с 4 по 7 классы возили на собор хлопка каждый день. Утром нас загружали в большой грузовик и везли на поля, вечером привозили обратно. Мы работали с 9 утра до 6 вечера, с часовым перерывом на обед, под палящим солнцем и дождем. С одним выходным в неделю. 10-летние дети! , 2 месяца, еще и весной прополка
      Цитата: Эдуард Ващенко
      В СССР при всеобщей занятости взять «дешевую рабочую» силу неоткуда было

      belay lol Если 70% с/работ вручную-то и китая комм "умельцам" не хватило бы для уборки русских полей.

      А людей можно было найти в десятках тысяч респобрайпарткомпрофкомах, главснабхрензнайупрах, учреждений "Служеьного романа" и "ЗАбытой мелодии" и пр "планах", где миллионы бездельников занимались "поточным производством

      И да-сколько картошки/бензина/техники украли, сожрали, сломали "уборщики"и не считал никто-за ценой не стояли....э

      Ида уже в 1950-х был придуман и выпускался КОК-2, комбайн для уборки картошки, придуман русским изобретателем Чиркуновым Алексеем. Но "эффективные" партийцы и этого не осилили-к звездам рвались...
      1. +6
        23 августа 2025 10:55
        Андрей, приветсвую,
        А людей можно было найти в десятках тысяч респобрайпарткомпрофкомах, главснабхрензнайупрах, учреждений "Служеьного романа" и "ЗАбытой мелодии" и пр "планах", где миллионы бездельников занимались "поточным производством

        Правы.
        Зато теперь нет бездельников, нет всяких ненужных институтов и учреждений, ненужных чиновников и партократов, и везде всех хватает: и на стройках Родины, и в сельском хозяйстве, и на заводах (токарей там всяких и сварщиков). Учителей и врачей полный комплект. Курьеров и менеджеров хватает...тоже. И топ менеджеров хватает, с избытком. И на службе и защите безопасности, прав и свобод граждан, тоже полный комплект...
        Все резко рациональнее, продумано и системно.
        Не то что во времена Служебного романа" и "Самая обаятельная и привлекательная"
        good laughing
        1. 0
          23 августа 2025 11:03
          прав и свобод граждан
          А вот по правам и свободам граждан мы стремительно возвращаемся в СССР.
        2. 0
          23 августа 2025 14:17
          А людей можно было найти в десятках тысяч респобрайпарткомпрофкомах, главснабхрензнайупрах, учреждений "Служеьного романа" и "ЗАбытой мелодии" и пр "планах", где миллионы бездельников занимались "поточным производством
          О чём можно разговаривать с человеком, судящим об эпохе СССР по фильмам типа "Служебного романа" и "Забытой мелодии" и считающим, что предприятия должны управляться сами собой, без вышестоящих структур? Вышестоящие структуры не нужны только кустарям, и то, над ними финансовые структуры.
          1. -1
            24 августа 2025 22:53
            Цитата: Авиатор_
            судящим об эпохе СССР по фильмам типа "Служебного романа" и "Забытой мелодии"

            Вполне показательные фильмы - все достаточно достоверно.
            Вам привести выдержку про 1960- где ежедневно 2 часа в день в НИИ уходило на совещания не относящиеся к работе?
            1. -1
              25 августа 2025 10:32
              Вам привести выдержку про 1960- где ежедневно 2 часа в день в НИИ уходило на совещания не относящиеся к работе?
              Мне не надо мнение журналюшек-киношников о работе в НИИ. Я сам в НИИ работаю с 1978 года. Никаких двухчасовых ежедневных совещаний почему-то не было. И в 50 - 60 года тем более, как говорили другие сотрудники.
              1. -2
                25 августа 2025 13:08
                Цитата: Авиатор_
                Мне не надо мнение журналюшек-киношников о работе в НИИ.

                Это из письма в ЦК научных сотрудников ЛЯР ОИЯИ. Передать им что они "журналюшки" увы не смогу - поумирали.

                Говорить про "Фитиль" и " Крокодил" - что они "журналюшки" - брехали тӏвари на советскую действительность не хуже Голоса Америки. Как их - клеветников на советскую действительность - за столько лет на чистую воду не вывели, не понимаю...
                1. 0
                  25 августа 2025 13:21
                  Это из письма в ЦК научных сотрудников ЛЯР ОИЯИ.
                  ОИЯИ был конторой, где в рамках СЭВ многие ездили за рубеж, но не все. Хотелось всем. А письмо - продукт бездарных мнсов, которым не светила научная карьера в силу тупости. Движущей силой перестройки в конце 80-х как раз эти мнсы и были.
                  1. -2
                    25 августа 2025 13:41
                    Цитата: Авиатор_
                    продукт бездарных мнсов, которым не светила научная карьера в силу тупости.

                    Вона че...
                    То есть в Советских НИИ - невзирая на брехню фанатов Советской власти про "Ах как все было офигенно!!!"- оказывается полно было тупых МНСов.
                    Причем их была такая прорва - что они даже стали движущей силой перестройки.
                    Хм, давненько не видел такого классного разрыва шаблонов - " Все здорово в СССР, но тупизна рулила!!! "(С).
                    Вы не видите противоречия ? Что если тупизны полно - то все нездорово? Что тупизну гнать надо было - но выгнать ученого низзя просто так с работы даже если он тупой?
                    А потом такие как вы удивлялись - и почему СССР помер???!!
                    1. 0
                      25 августа 2025 14:24
                      Что тупизну гнать надо было - но выгнать ученого низзя просто так с работы даже если он тупой?
                      Похоже, СССР и Вы никогда не пересекались. Поэтому такие суждения. В СССР кто работал - тот работал. Гнали бездельников, но это процесс нескорый, в то время КЗОТ был на стороне работника, каким бы он не был. Пена была везде и всегда. Потом она, кстати, занялась челночным "бизнесом" и умерла. А в перестройку сыграла роль майдаунов, которые тоже ничего от майдана не получили, как и эти. Поменьше пафоса насчёт СССР, тебя там не было.
                      1. 0
                        25 августа 2025 14:51
                        Цитата: Авиатор_
                        Поэтому такие суждения. В СССР кто работал - тот работал.

                        Да вы что-то... А напомните мне как может работать и каким местом - "неспособный к научной работе тупой мнс которого выгнать нескоро"???
                        И да - мы жили в разных СССР, я в небольшом райцентре, Вы в городе миллионнике. Это принципиально разные СССР....
                      2. 0
                        25 августа 2025 16:13
                        А напомните мне как может работать и каким местом - "неспособный к научной работе тупой мнс которого выгнать нескоро"???
                        А это его проблемы. Многие демонстративно шли в дворники, тем более, что там сразу давали служебное жильё.
                        И да - мы жили в разных СССР, я в небольшом райцентре, Вы в городе миллионнике. Это принципиально разные СССР....

                        Сначала я жил в провинциальном Оренбурге (400 тыс. население), потом - в Подмосковье в городе со 100 тыс. населением. Так что мимо, ненавистник СССР.
                      3. -1
                        25 августа 2025 16:45
                        Цитата: Авиатор_
                        А это его проблемы

                        Ээээ, нет - это проблемы государства и всего населения были -
                        Цитата: Авиатор_
                        бездарных мнсов, которым не светила научная карьера в силу тупости. Движущей силой перестройки в конце 80-х как раз эти мнсы и были.

                        Цитата: Авиатор_
                        А в перестройку сыграла роль майдаунов, которые тоже ничего от майдана не получили, как и эти.

                        - если они были одной из сил развала СССР.

                        Цитата: Авиатор_
                        потом - в Подмосковье в городе со 100 тыс. населением.

                        Ну Подмосковье со своими НИИ очень неплохо снабжались - по меркам остальной страны. За колбасой в Москву ездили области более далекие - чем Московская....

                        Мне вот интересно - вы пишете про тупых мнсов( а также возможно(??) старших научных сотрудников , доцентов и прочих профессоров) - а
                        Цитата: Авиатор_
                        ненавистник СССР.
                        я?
                        Хотя я всего навсего - как и вы !!!- констатировал факт имевший место.
                        А может это вы клевещете на СССР - называя большую группу сотрудников советских НИИ - тупыми???!!!!!
                      4. -1
                        25 августа 2025 16:54
                        ( а также возможно(??) старших научных сотрудников , доцентов и прочих профессоров) - а
                        А почему академиков сюда не добавили? Писал я лишь о мнсах, именно такой мем ходил в конце 80-х про "интеллигентских бунтарей". Все другие научные работники, начиная с мнсов, продвинулись по научной части, а эти - застряли. Вот они и озаботились проблемами выезда из СССР (почему-то лишь евреев), неправильностью всей политики, ну и дальше - больше. "Так жить нельзя", "Россия, которую мы потеряли", ну и т. д. И была это группа не очень большая, но очень вонючая. В Шумерии ведь тоже в кастрюлях на майдане торчала ничтожная часть народа, но свою функцию они выполнили. Возвращаясь к нашим баранам (с) - никаких ежедневных двухчасовых совещаний в НИИ тогда не было, это бред из ОИЯИ.
                      5. -3
                        25 августа 2025 17:10
                        Цитата: Авиатор_
                        никаких ежедневных двухчасовых совещаний в НИИ тогда не было, это бред из ОИЯИ.

                        Уговорили, институтские бредили...
                        Хм, если они бредили- то как они работали, им же в психушке место?
                        Ну бог с ними- с оияйцами, с Маяковским, Сталиным, Фитилем и Крокодилом
                        Это их фантазии- вы ж подтверждаете что не было бессмысленных совещаний по бессмысленным политическим вопросам.
                      6. -1
                        25 августа 2025 17:34
                        Это их фантазии- вы ж подтверждаете что не было бессмысленных совещаний по бессмысленным политическим вопросам.
                        Конечно не было. Тем более, что политические вопросы в принципе там не обсуждались. А всё остальное было нужно им для хайпа, как это теперь называется.
                      7. +1
                        25 августа 2025 18:13
                        Цитата: свой1970
                        Ну Подмосковье со своими НИИ очень неплохо снабжались - по меркам остальной страны.

                        я уже понял, у вас все хорошо снабжались кроме вас, и те кто за полярным кругом ите кто в пустыне и те кто в тайге
                        одного не могу понять, чего не рванули то в пустыню или тайгу?
    4. +3
      23 августа 2025 12:11
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Вот и нет производства картофеля в РФ - руками дорого собирать, а автоматически невозможно. А это, кстати, ключевой продукт - основа ПРОДУКТОВОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СТРАНЫ.

      А картофелеуборочные комбайны были и в то далёкое советское время...Правда у нас без указки сверху ни одна страда не начиналась (вспомните фильм «Председатель»):
      — Да вы понимаете, товарищ Трубников, что теперь будет? Кто вам дал указание начать уборку?
      — Зерно... Самое высшее начальство.
      — А где техника? Где машины?
      — Вы недооцениваете поэзию ручного труда.
      — А? Ну ладно! Это вам так даром не пройдёт! Вы за это ответите партийным билетом! Развели тут анархию! Мы вас научим относиться к работе по-советски!

      А основная беда - отсутствие правильного хранения урожая...
      1. +1
        23 августа 2025 19:42
        1987 год. Первый курс. Картошка. Подбор за комбайнами. Один комбайн из ГДР, второй отечественный. Норму за немецким комбайном гораздо сложнее было выполнить.
    5. +1
      24 августа 2025 13:50
      В РСФСР школьники и студенты не работали столько времени на уборке картофеля или обработке свёклы, сколько таджикские и узбекские школьники и студенты на уборке хлопке. Доценты и старшие преподаватели , естественно, присматривали за студентами, а не в борозде стояли.). Кстати, на картошку приезжали и работники промышленных предприятий.
      1. 0
        24 августа 2025 19:00
        Да. Первое знакомство с будущими коллегами по кафедре. Но тогда, конечно, этого ещё не знал.
        Быстро время бежит.
  11. +4
    23 августа 2025 08:21
    Общеизвестным был факт, – пишет процитированный выше автор, – очень низких стандартов образования, так как школьники и студенты собирали хлопок вместо того, чтобы учиться.


    Низкий уровень образования был связан с низким уровнем культуры (европейской культуры) всего среднеазиатского общества. Прошло всего 30 -40 лет, как эти стандарты культуры и образования стали внедряться. Они же не с 1917 г. , а только с конца 20-х начали внедряться, ранее было не до этого.
    Низкий уровень культуры был и в России, у крестьянский масс, переселявшийся в город, а что там говорить о Средней Азии, находившейся в глубоком средневековье.
    А наука на месте не стояла, то, что было хорошо в 30-е гг., в 70-е годы уже было отставанием.
    1. 0
      23 августа 2025 10:09
      Когда нация не развивается,приходит застой,а с ним и снижение уровня образования,культуры.И разумеется такой нацией власть имущим управлять легче.В потемках в повиновении держать легче.
  12. +1
    23 августа 2025 10:33
    Цитата: Эдуард Ващенко
    РФ в 2025 г. произведет 7,6 млн. тонн картофеля, в РСФСР порядка 50 млн в поздние годы существования.

    Вряд ли. Моя семья и семьи которые я близко знаю, при СССР и теперь едят примерно то же самое количество картошки. А у Вас разница в 7 раз получается.
    1. +2
      23 августа 2025 11:13
      Антон, не у меня, а у статистики.
      Отсутствие собственного производства компенсируется импортом, в этом году и Китай поставляет картофель.
      1. 0
        24 августа 2025 14:19
        По данным Росстата, в 2024 году в хозяйствах всех категорий России собрали 17,83 млн тонн картофеля, что на 11,9% меньше, чем в 2023 году (20,241 млн тонн). interfax.ru lenta.ru
        Распределение по категориям:
        Хозяйства населения — 10,528 млн тонн (против 11,616 млн тонн в 2023 году).
        Сельхозорганизации — 4,351 млн тонн (против 5,226 млн тонн в 2023 году).
        Фермеры и индивидуальные предприниматели — 2,951 млн тонн (против 3,399 млн тонн в 2023 году).
      2. +2
        24 августа 2025 22:57
        Цитата: Эдуард Ващенко
        Антон, не у меня, а у статистики.
        Отсутствие собственного производства компенсируется импортом, в этом году и Китай поставляет картофель.

        В СССР достаточно большие объёмы картошки гноилось и выкидывалось.
        Я сильно подозреваю что чуть больше нынешних объёмов производства было бы достаточно - если бы СССР качественно хранил картошку с развитием систем хранения
    2. +1
      24 августа 2025 14:14
      Я сам и большинство моих родственников и знакомых едят картошки гораздо меньше, чем раньше. Просто питание стало более разнообразным. А кто-то следует рекомендациям врачей.
  13. -2
    23 августа 2025 11:00
    Автор не упомянул того, что Таджикская ССР получала дотации от центральной власти СССР (РОССИИ) уровня 60% её доходов, т.е. жила за счет России..

    И хорошо жила-численность "вымирающих" таджиков выросла за годы большевиков почти в СЕМЬ РАЗ-с 800 тыс в 1917г.. Какая "успешная" сов власть оказалась!.

    А русские невольницы из центртальной России, высланные "русофилами-большевиками умирая, копали им арыки в 1930 -х
    1. +1
      23 августа 2025 15:49
      копали каналы, всем миром, за это государство платило зар.пдату, небольшую, но платило, и долины после этого зазеленели,
      1. +1
        24 августа 2025 11:26
        НЕВОЛЬНИЦЫ копали, какой "мир"?
    2. -1
      25 августа 2025 21:19
      прям как в бывших украинских чатах, пиши сразу 90%, Алоизыч с аплодирует стоя!
  14. +5
    23 августа 2025 15:56
    что то много всего, и в одну бочку, родился там и вырос, мои родители тоже там родились...., все намного проще, бедности при СССР не было, голода в 80-х не помню, в магазинах Душанбе и округе было ВСЕ!, с вареной колбасой были перебои.... копченую мало кто брал... рыба любая, магазин Океан работал исправно + магазинчики с живой рыбой, хлебушек 18 коп, при любой конторе свои столовые, кто хотел тот работал, на стройках *титульное* население почти не работало, тяжковато, + 40 в тени, кирпич таскать...., мечта местного место на базаре... (рынок), своих тянули на теплые места..., махровый национализм расцвел к концу 80-х, бабла у нациков было как у дураков махорки, жаль КГБ не тряханули их... не было б гражданской войны..... а можж команда была не трогать..... заказчики и координаторы до сих пор в тени... ждут походу нового выхода
    1. +1
      23 августа 2025 17:45
      +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  15. +2
    26 августа 2025 11:59
    Года два назад смотрел передачу про Таджикистан на канале Виасат Хистори (принадлежал ВВС). В сюжете показывают таджика лет 50-60 который красит какие то глиняные горшки, и за кадрам голос говорит, что благодаря приобретённой Таджикистаном независимости мужчина по имени Нассруло смог вернуться к ремеслу древних предков, а при "русской оккупации" он работал на заводе по производству сельхозтехнике. Думаю англосаксы сами того не понимая показали где сейчас находиться Таджикистан.
  16. 0
    1 сентября 2025 12:08
    насчет учебы в точку я в технаре учился в Ташкенте первые три курса с сентября по декабрь на полях не трогали только 4 курс дипломы им писали))вот такой я машинист тепловоза посоны))