Почему для B-21 количество — самое важное качество?

28 294 103
Почему для B-21 количество — самое важное качество?

Чем ближе момент распределения денег на 2026 год, тем больше в американской прессе идет обсуждений спорных проектов, на которые можно выделить как больше чемоданов с долларами, так и урезать по полной программе.

B-21 Raider — он из таких. С одной стороны, вроде бы самолет следующего поколения, способный на многое, с другой — количество денег, которое на него надо потратить, заставляет конгрессменов седеть на глазах.




Удалось ознакомиться с выступлением генерал-майора ВВС США Джейсона Армагоста в Институте аэрокосмических исследований Митчелла при Ассоциации военно-воздушных и космических сил. Армагост — командующий Восьмой воздушной армией, в состав которой входят бомбардировщики B-2, B-1 и B-52, а также сотрудник Командования глобальных ударов ВВС США (Air Force Global Strike Command), что располагается на базе ВВС Барксдейл в Луизиане.


То есть, вы поняли, один из тех, кто разрабатывал и осуществлял «Полуночный молот» в Иране. Человек, однозначно понимающий в теме и имеющий свое мнение относительно будущего бомбардировочной авиации.

Генерал-майор Армагост затронул тему B-21, проецируя ее на удары операции «Полуночный молот», сделав акцент на том, что, с одной стороны, существующие бомбардировщики-невидимки B-2 актуальны для национальной безопасности США, а с другой стороны, удары по Ирану выявили ограничения, связанные с тем, как мало их было построено.

Так-то с генералом нельзя не согласиться, потому что в операции было задействовано аж семь бомбардировщиков В-2, то есть треть от общего числа, имеющегося в распоряжении ВВС США. Плюс там еще какое-то количество «Духов» занималось «отвлекающими маневрами» в акватории Тихого океана, не известно, кого от чего они там отвлекали, но одному В-2 поплохело почти критически.

И вот на волне ободрения, что «Полуночный молот» вроде бы ударил как надо, в США началась новая волна разговоров в отношении В-21.


В настоящее время ВВС планируют приобрести не менее 100 самолётов B-21, но высокопоставленные военные чиновники США всё чаще выступают за флот из 145 бомбардировщиков. Один предсерийный «Рейдер» сейчас проходит лётные испытания, и ожидается, что вскоре к нему присоединится второй. По меньшей мере четыре других B-21 находятся на разных стадиях производства, а несколько нелетающих корпусов используются для статических испытаний. Ожидается, что «Рейдер» в конечном счёте заменит нынешний парк ВВС, состоящий из 19 бомбардировщиков B-2, а также более 40 оставшихся B-1.

Здесь стоит заметить про цену. Изначально она была заявлена в довольно приличных размерах: 650-750 миллионов долларов за штуку. При стоимости В-2 в 1 миллиард – да, смотрится интересно. Однако не стоит забывать, что 1 миллиард – это совершенно пустой В-2, без оборудования. А летный комплект стоит 2 миллиарда 300 миллионов долларов за самолет. То, что В-21 «немного подорожает» – в этом нет никаких сомнений, потому что так было со всеми новыми видами вооружений США: F-22, F-35, «Замволт», «Фридом», «Индепенденс» и так далее.

Армагост в своих выступлениях не раз уже восхищался В-21, называя его феноменальной машиной.

«Это то, что меня больше всего воодушевляет, скрытность шестого поколения открывает перед нами целый ряд потрясающих возможностей, но больше всего меня воодушевляет возможность создать отряд для проведения кампании».

Так-то логично, боевые самолеты создаются именно для ведения боевых действий и выполнения боевых задач, если, конечно, это не F-22. Потому, как говорится, был бы самолет, а уж кампанию ему американцы найдут, вопрос желания и времени.


Ожидается, что помимо усовершенствованных малозаметных характеристик у B-21 будет чрезвычайно большая дальность полёта без дозаправки, обеспечиваемая высокоэффективным планером, оптимизированным для полётов на большой высоте, и усовершенствованными двигателями. Это существенно повлияет на потребность в дозаправке в воздухе во время операций, отсутствие дозаправок сделает самолёт менее уязвимым.

Естественно, по словам американцев, B-21 будет не просто бомбардировщиком, а самолетом, обладающим широким набором возможностей для сетевого взаимодействия, управления боевыми действиями, радиоэлектронной борьбы, а также разведки, наблюдения и рекогносцировки (ISR). В будущем «Рейдер» может выступать в качестве воздушного диспетчера для беспилотных платформ.

Универсальный самолёт — это вообще голубая мечта многих военных, правда, обычно он несколько скромнее в размерах.


Да, B-21 меньше, чем существующий B-2, и, соответственно, будет нести меньше боеприпасов за один вылет. «Рейдер» также не идеален во всех отношениях, и его конструкция представляет собой баланс между проверенными технологиями, а также эволюционными/революционными разработками, что, с одной стороны, вроде бы позволяет создать эффективную платформу, доступную по цене и надёжную, а с другой стороны – люто «пролететь» над Пентагоном. Тем более, что соблюдение графика и целевых показателей по стоимости было главным приоритетом программы с самого начала.


Первый предсерийный B-21 в полёте

Армагост:

«Если мы правильно распределим наши силы, что всегда будет вызывать у нас беспокойство, мы сможем задать темп кампании. Мы можем разнообразить боеприпасы и варианты атак. Мы можем создать целый ряд возможностей, которые не только защитят один театр военных действий в случае конфликта, но и будут готовы к использованию, если в мире произойдут… другие события.

Я думаю, что на самом деле речь идёт о широком спектре возможностей, которые позволяют по-разному получать доступ к спорным или закрытым территориям. И на самом деле эти разные способы очень важны, они требуют от противников переосмысления своих инвестиций или наказания за уже сделанные инвестиции, а также за попытки закрыть воздушное пространство или ограничить наш доступ к нему».

Армагост также использовал итоги операции «Полуночный молот» в качестве реального примера масштаба и размаха будущих миссий, которые он себе представляет.

«Я бы сказал, что мы привлекли к себе много внимания: семь B-2, 14 пилотов, выполнявших глобальную силовую миссию в течение многих часов, но помимо этого, в операции «Полуночный молот» было задействовано 125 самолётов. По всему миру предпринимались усилия, чтобы это произошло и показало, что мы можем действовать неожиданным и интересным образом. Все это подводит нас к тому моменту, когда глубоко законспирированные укрепленные цели, такие как ядерные объекты Ирана, могут быть подвергнуты риску уничтожения с уверенностью и реальной предсказуемостью. Таким образом, мы выходим за рамки момента, когда 14 авиаторов и семь самолетов делают невозможное возможным. На самом деле, речь идет о системе систем, и мы не можем считать это само собой разумеющимся».


Бомбардировщик B-2 на базе ВВС Уайтмен в Миссури перед операцией «Полуночный молот»

Итак: на вооружении ВВС США имеется 19 бомбардировщиков B-2, так что семь из них составляют чуть больше трети всего парка. В это число также не входят бомбардировщики B-2, которые вылетели в Тихий океан в рамках операции по дезинформации для поддержки действий против Ирана, а также запасные самолёты, отложенные на случай, если какой-либо из бомбардировщиков прервёт полёт. В целом известно, что флот B-2 требует тщательного технического обслуживания, и не все самолёты могут быть задействованы в боевых операциях одновременно. Фактически почти все имеющиеся в распоряжении B-2 были задействованы в операции «Полуночный молот».

Парк B-2 невелик, это признают в США все, в том числе и генерал Армагост признал, что у ВВС возникают проблемы с выполнением таких задач, как «Полуночный молот», именно из-за нехватки самолетов. Вообще, конечно, для ядерного сдерживания 19 бомбардировщиков — это маловато.

«На самом деле для меня удивительно, что у нас вообще есть 19 B-2, потому что, если подумать о том, когда этот самолёт был принят на вооружение, и о «мирных дивидендах» после окончания холодной войны (начавшееся общее разоружение СССР/России и США), которые могли легко убрать силы стратегического сдерживания. Изначально планировалось, что 132 B-2 в конечном счёте заменят B-52. Очевидно, что этого не произошло, и тот факт, что у нас есть 19 самолётов, — это тоже своего рода маленькое чудо»
— Армагост.
Здесь следует отметить, что ВВС изначально планировали закупить 165 самолётов в рамках программы «Бомбардировщик с передовыми технологиями» (ATB), которая привела к созданию B-2, но затем это число сократилось сначала до 132, а затем и до 21. Текущий парк из 19 бомбардировщиков отражает потерю двух самолётов в результате отдельных происшествий в 2008 и 2022 годах.

В общем, после заявленного успеха в операции «Полуночный молот» в ВВС США твердо рассчитывают на то, что В-21 будет выпущено количеством несколько большим, чем в случае с В-2. Здесь есть определенная логика, поддержание боевых действий B-2 в Тихом океане во время любого будущего масштабного конфликта с Китаем будет сопряжено с большими трудностями в первую очередь из-за малочисленности самолетов.

Гораздо более многочисленный парк B-21 обеспечит большую гибкость в целом, в том числе возможность поддерживать постоянное количество боеготовых самолетов, способных выполнить любую задачу, с максимальной эффективностью и предсказуемостью. Ожидается, что более высокая надёжность и меньшие требования к техническому обслуживанию и поддержке также будут способствовать более высокой интенсивности боевых действий.

Здесь, конечно, есть над чем усомниться. «Высокую надежность» по полной программе демонстрируют сейчас британские F-35B. Скоро дойдет уже до того, что на пути «Принца Уэльского» не останется страны, в которой не будет достопримечательности в виде сломавшегося напрочь «пингвина».

Более надежные и одновременно более простые в плане технического обслуживания и в то же время более сложные (см. выше насчет универсальности) технически самолеты — ну это, согласитесь, хотелки, которые американский авиапром вряд ли сможет реализовать в металле. Вообще самолеты не могут быть проще, это нонсенс какой-то: хотите простой в обслуживании и дешевый самолет — да он у вас уже есть! F/A-18! Так нет, нужен сетецентрический «стелс» со всеми наворотами! Да еще и в количествах...


Самолет пятого поколения просто не может быть технически и технологически проще, чем самолет четвертого. В этом, в общем, суть технического прогресса.

Армагост также подчеркнул важность «органических цепочек уничтожений», то есть способность его подразделения при необходимости выполнять задачи в условиях полной автономности, особенно в случае потери связи с различными критически важными сетями и центрами управления.

«В самый худший день, когда происходят атаки в космосе или возникает электромагнитный импульс, когда связь или GPS, например, недоступны, бомбардировщику, способному нести ядерное оружие, необходимо добраться до цели. Поэтому системы самолёта должны иметь возможность определять ваше местоположение, ваш статус, а также управлять вами и поддерживать связь. Любая устойчивость, которую вы приобретаете благодаря цепочке уничтожения на большом расстоянии или системам управления и контроля на большом расстоянии, является бонусом и на самом деле повышает вашу способность сдерживать противника».

Ну то есть сценарий Последней Битвы. До этого момента, конечно, очень далеко, так что время у американцев еще есть. Это, так скажем, стратегическое развитие.

На данный же момент, тактически, цель ВВС США состоит в том, чтобы B-21 начал поступать на вооружение до конца десятилетия. Причем не в единичных количествах. База ВВС США «Эллсуорт» в Южной Дакоте станет первой действующей базой бомбардировщиков, где новые бомбардировщики заменят B-1, которые сейчас там размещены. По крайней мере, какое-то количество предсерийного испытательного парка B-21 может стать частью этих первоначальных действующих сил. В действующий парк B-21 также входит несколько самолётов, изначально построенных как испытательные, так что прототипы вполне сойдут на роль учебно-тренировочных самолетов.


Всё понятно. Но для того, чтобы совсем расставить знаки понимания, надо просто посмотреть трезвым взглядом на стратегические силы ВВС США.


В-52, количество боеготовых около полусотни. Самый молодой 1962 года выпуска. Очень сложно сказать, насколько вообще эти ветераны в состоянии воевать.


В-1В, на вооружении всего 45 машин, количество боеготовых неизвестно. Самый молодой самолет 1988 года выпуска.


В-2, на вооружении 19 машин, есть подозрение, что боеготовых не более 10-12.

Так себе, даже если не брать в рассмотрение гипотетический конфликт с Россией или Китаем, потому что в таком случае можно смело сказать, что у ВВС США стратегической компоненты нет. И здесь, конечно, сотня бомбардировщиков, которые по надежности будут сопоставимы с В-52, по наворотам с В-2, а по стоимости с В-1В, это будет очень серьезно.

Но здесь возникает вопрос: а будут ли В-21 отвечать таким требованиям?

Сравниться с надежностью и долговечностью В-52, как мне кажется, просто нереально. Тот же В-1В, который пошел в эксплуатацию с 1985 года, уже вовсю выводится из нее и распихивается по музеям. Про В-2 что-то говорить рано, но в любом случае, самолет стоимостью в миллиард долларов – это перебор. Особенно в сравнении с 60 миллионами В-52 и 112 миллионами В-1В.

Говорят (там, за океаном), что В-21 будет стоить 750 миллионов долларов. Но это пока говорят, про В-2 изначально говорили, что он будет стоить не более 500-600 миллионов долларов, а в итоге вышла вообще сумасшедшая цифра в 2,1 миллиарда долларов за комплект НИОКР + самолет + оборудование для обслуживания.

Честно говоря, в цифру 750 миллионов ну вот совсем не верится. Как есть обманут, точнее, там это называется «корректировка в связи с вносимыми изменениями». Вот в В-2 навносили… на два миллиарда.

Понятно, что в стратегической/дальнебомбардировочной авиации США дела обстоят не лучшим образом, В-52 признаем все, В-1В – почти все, В-2 строить больше не будут, потому что есть надежда на то, что В-21 будет немного дешевле и эффективнее.

100 самолетов В-21, если они действительно будут на 250 миллионов за штуку дешевле (а это «всего» 25 миллиардов долларов экономии) и хотя бы на 100 миллионов дешевле В-2 в эксплуатационном плане, смогут поправить сложившееся положение в лучшую сторону.


Вот только уверенности в этом нет вообще. Из последних работ в плане боевых самолетов реально успешными можно считать модернизации F-15 и F/А-18, самолетов из прошлого века родом. F-22, F-35, В-1 и В-2 назвать успешными как-то не выходит. Успешно были потрачены неимоверные бюджеты, а вот на качестве самолетов это не отразилось.

Да, если бы просматривалась прямая зависимость от цены, то тут американские самолеты реально самые крутые в мире. С ними если кто и может поспорить, так это летающее недоразумение «Рафаль», но это совсем отдельная история.

Пока же в ВВС США просматривается зарождающаяся паника: все последние разработки лет за 30 ни к чему не привели. Нужно что-то действительно прорывное, чтобы обыватель, от которого зависят действия конгрессменов и сенаторов, утверждающих расходы, был доволен. Конечно, «Полуночный молот», который неслабо так врезал по бюджету в плане расходов на проведение операции, немного поправил ситуацию.

Тут надо понимать, что именно потому и полетели в Иран F-22, которые там были совершенно не нужны, со всеми угрозами прекрасно справились бы F-15 и F-35, которых на базах Аравийского полуострова было более чем достаточно, но нет: полетели пиариться «лучшие в мире» F-22, которым там делать было нечего, кроме как поднимать вошедший в крутое пике имидж ВВС США. Получилось, тут нечего сказать, в шоу американцы умеют.

По большому счету, ВВС США нужны были не пораженные и уничтоженные объекты на территории Ирана, а выделенные на дальнейшее развитие ВВС суммы. Ларчик открывается проще, чем бомболюк В-2.

Через 10 лет у ВВС США не останется ни В-52, ни В-1В. Это факт, там реально уже заявлено списание до 2036 года. Остается что? Правильно, В-2, которым, простите, тоже надо как-то прожить эти годы. Так что вся надежда на то, что В-21 действительно окажется самолетом эффективным и недорогим. И сотня таких самолетов сможет поддерживать репутацию американских ВВС по всему миру.

Но может сложиться не так, а как обычно. Но ничего, останется еще штук 20-30 В-52, которые смогут повеселить весь мир в очередном шоу на Ближнем Востоке. Если долетят, конечно.

И ответ на вопрос, почему количество В-21 столь важное качество, прост: как обстоит сегодня дело с самолетами последних поколений в ВВС США, дай бог, чтобы из этой сотни (или 145 штук, как хотят некоторые в США) было выпущено хотя бы пятьдесят, а из них в летном боевом состоянии могли находиться хотя бы 20–25.

Вполне нормальная картина для современной Америки.
103 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -2
    20 августа 2025 04:59
    Говорят (там, за океаном), что В-21 будет стоить 750 миллионов долларов.

    Значит в реальности в два раза больше...
    1. +5
      20 августа 2025 12:35
      «Собака лает, а караван идёт», да Рома ? Несмотря на сказочный бред в выводах автора, статья несёт информацию и заставляет задуматься. Каждая фраза о сильнейшей в мире авиационной державе заставляется задуматься о состоянии дел в России. Теоретически мы занимаем 2-е место по ударной авиации, а практически без приписок давно шатаемся на 4-м. А что у нас со стратегической авиацией и вспоминать не хочется. Если применить Ромины подходы с годами выпуска и предположениями об исправности , то совсем худо. Бесполезный монстр, демонстратор флага Ту-160 с устаревшей конструкцией и несколькими аэродромами для взлёта дополняется небольшим количеством не до конца модернизированных Ту-95МСМ и почти умершим Ту-22М3, который и модернизировать уже невозможно...ПАК ДА в виде очередного монстра исчез из медийного поля. Очередная жертва гигантомании в виде бесполезного и очень затратного самолёта затихла. А что делать заводу, который выпускает бесполезный Ту-160 ? Ну восстановили производство , а дальше ? Неужели будут выпускать устаревший символ прошлого ещё ?
      А выход давно есть. На базе компоновки Су-34 и технических достижений Су-57 сделать платформу для нового бомбардировщика чуть увеличив размеры для "поглощения" новых и перспективных боеприпасов. Это уже предлагают лет 10 !
      1. Каких приписок, хений? Авиация Россия на данный момент на твёрдом втором месте по боеспособности. 2 и 3 воюют с равным по силе противником? Нет. Так что - иди гуляй!
  2. +10
    20 августа 2025 05:51
    Дорогая цена указанных самолётов не потому что она реальная, а потому что на этих самолётах зарабатывает американский ВПК который является частным. На таких самолётах обогащаются все кому не лень. У нас ситуация не лучше, например сколько вбухиваем в гражданскую авиацию а толку нет. "Байкал" простейший самолёт но производители выкатили цену в полмиллиарда рублей, президент чуть в обморок не упал когда услышал. И ведь на пассажирских трассах их до сих пор нет. С ценами по боевым самолётам и военным кораблям тоже не плохо бы разобраться. Сколько ещё вбухиваем денег в ремонты кораблей, стоящих по 10-15 лет в доках. hi
    1. +10
      20 августа 2025 06:37
      Цитата: Солдатов В.
      У нас ситуация не лучше, например сколько вбухиваем в гражданскую авиацию а толку нет.

      good
      Именно об этом можно говорить постоянно, пока российский ВПК не преобразуется в по-настоящему государственный.
      Очень странно, когда армия (военнослужащие) вынуждены закупать себе необходимое, а не довольствоваться централизованным снабжением.
      1. -15
        20 августа 2025 06:51
        Юрий Васильевич, я по поводу воровства.Что тема больная?А правда ли, что воровство в СССР было тотальным, или всё врут враги коммунистов?Только честно ответьте и без ухода в другую тему!Вы же за правду!Мне просто интересно, почему вы и такие, как вы, кругом в России воров ищете?
        1. +16
          20 августа 2025 08:02
          Конечно воровали. Но если в СССР воровали или банку краски из бочки, или палку колбасы с мясокомбината, это было не более от 1% от производимого, а сейчас сколько воруют? Выделили деньги на корабль или самолёт, или дорогу и что? Ни корабля ни самолёта, ни космодрома ни денег.
          Была такая организация ОБХСС. В целом эффективно работала, садили за две курицы украденные с птицефабрики.
          1. -9
            20 августа 2025 08:07
            Вы Юрий Васильевич?То есть воровство было тотальным, и тащили всё и отовсюду?
            1. +6
              20 августа 2025 08:21
              Честно и правду из первых рук вам расскажут ваши родители и бабушка с дедушкой. Спросите у них воровали ли они в советское время? hi
              1. -11
                20 августа 2025 08:28
                Народное:«Все вокруг колхозное, все вокруг мое!
                1. +2
                  20 августа 2025 17:49
                  Честно и правду из первых рук вам расскажут ваши родители и бабушка с дедушкой. Спросите у них воровали ли они в советское время?

                  «Все вокруг колхозное, все вокруг мое!

                  Значит, воровали. Вот теперь всё ясно.
                  1. -6
                    20 августа 2025 17:53
                    Цитата: Авиатор_
                    Значит, воровали. Вот теперь всё ясно.

                    Да нет, конечно, в СССР не воровали!Это в России всё разворовали,а в СССР разве так можно.
                    1. +4
                      20 августа 2025 18:09
                      Речь шла о Ваших прямых родственниках. И Вы их заложили, как ворюг. И с темы не соскакивай.
                      1. -8
                        20 августа 2025 18:12
                        Читать умеешь?
                        Цитата: Владислав_В
                        Народное:«Все вокруг колхозное, все вокруг мое!

                        По слогам читай! Н-А-Р-О-Д-Н-О-Е yes Ферштейн?
                      2. +3
                        20 августа 2025 18:14
                        То есть они брали "народное", а это воровством не считалось? Кстати, откуда цифры по работе Гдляна-Ивнова?
                      3. -5
                        20 августа 2025 18:22
                        То есть народная пословица! "Государственное — значит ничьё" "Тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин а не гость"
                        На основе анализа пословиц и поговорок и их сопоставления с источниками, характеризующими производственную повседневность горнозаводского Урала, в данной статье рассматриваются морально-нравственные основания отношения уральских рабочих к воровству и обману в пореформенный период. В ходе проведенного исследования мы пришли к выводу о противоречивом и неоднозначном отношении рабочих к данным явлениям. Оно заключается в том, что заложенное в христианском учении отрицательное отношение к ним корректировалось социально-экономическими условиями существования уральских рабочих, особенностями горноокружной организации местной промышленности, которые, в конечном счете, стали главными факторами формирования терпимого отношения уральских рабочих к воровству и его массового характера на предприятиях края. Кроме того, оно опосредовалось социальнопсихологическим феноменом ингруппового фаворитизма. В результате, в сознании рабочих воровство получило морально-правовую легитимацию, что стало одной из главных причин его вневременной устойчивости и массовости.
                        Кстати, откуда цифры по работе Гдляна-Ивнова?

                        Меня там не было, поэтому из интернета!У вас другие цифры?Так яж не против laughing
                      4. +4
                        20 августа 2025 18:27
                        Меня там не было, поэтому из интернета!У вас другие цифры?
                        То есть ссылки нет. А выступление Гдляна на ВС РСФСР лично помню, так как он никаких цифр не давал. Болтовню про поговорки оставь при себе. Вопрос был конкретный: про родителей и дедушек-бабушек. Воровали ли они. И ответа почему-то нет. Тоже в интернете ответ ищешь?
                      5. -8
                        20 августа 2025 18:33
                        https://ru.ruwiki.ru/wiki/Хлопковое_дело
                        Цитата: Авиатор_
                        Вопрос был конкретный: про родителей и дедушек-бабушек. Воровали ли они.

                        Об этом история умалчивает.Вот отца моего в КГБ вызывали за то, что он «Голос Америки» слушал.Это точно помню.
                      6. +4
                        20 августа 2025 18:37
                        Вот отца моего в КГБ вызывали за то, что он «Голос Америки» слушал.Это точно помню.
                        У нас весь курс этот бред слушал и никаких приводов в КГБ. Время - 1972-1978, МФТИ. Так что про вызов - семейная легенда.
                        Об этом история умалчивает.
                        То есть делали это так конспиративно, что никто не знал. Либо, всё же, не воровали, во что верится больше. Во мои ни взяток не брали, ни воровали. Семья - преподаватель и врач, и двое детей.
                      7. -6
                        20 августа 2025 18:43
                        Эту легенду мама мне рассказала, ещё посетовала, что из-за этого мы квартиру не получили, хотя уже знали её номер и этаж!И я не про вашу семью писал!Как вы могли такое подумать?А фольклор, так чего недалёкие люди только не наговорят.
                      8. -6
                        20 августа 2025 18:51
                        Ещё один минус сюда поставь может полегчает! drinks
                      9. +1
                        20 августа 2025 18:52
                        Принципиально минусов не ставил. А что, очень нужно?
                      10. -3
                        20 августа 2025 18:54
                        Да мне всё равно!Но людям нравится! hi
                      11. +3
                        20 августа 2025 18:55
                        Ну вот у людей и проси, я-то здесь при чём?
              2. -4
                20 августа 2025 08:40
                Цитата: Солдатов В.
                Честно и правду из первых рук

                "Хлопковое дело" или "Узбекское дело"

                Это дело, которое раскрутили следователи по особо важным делам Генеральной прокуратуры СССР Тельман Гдлян и Николай Иванов. В рамках этого расследования возбуждено около 800(!) уголовных дел, по которым осуждено на различные сроки лишения свободы более 4 000(!) человек.

                Суть была в том, что целая республика, под руководством руководителей на уровне ЦК компартии Узбекистана занималась приписками, т.е. по сути, получала деньги за хлопок, которого не было!
                В абсолютных цифрах, чтобы было понятно: КАЖДЫЙ ГОД Узбекистан в лице первого секретаря ЦК КП Узбекской ССР Шарафа Рашидова обещал "выполнить и перевыполнить" - дать Родине свыше 6 000 000 (шести миллионов тонн хлопка. Для сравнения - в постсоветские годы Узбекистан никогда не собирал больше 4 - 4,5 миллиона тонн. Т.е. приписки, как минимум, составляли 1,5 миллиона тонн в год.
                Никакими автомобилями и вагонами это измерить невозможно - тут нужно говорить о тысячах железнодорожных составов.
                Если перевести в цены сегодняшнего дня, то каждый год узбекские партийные бонзы "обували" "Советскую Родину" примерно на 2 - 2,5 МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ!
                И это - только одна из 15-ти советских республик и только по хлопку!
                Если суммировать хищения на всех перечисленных уровнях, то получаться совершенно космические объёмы воровства.
                СТОИТ ЛИ УДИВЛЯТЬСЯ, ЧТО СССР В КОНЦЕ КОНЦОВ, РАЗВАЛИЛСЯ?
                И это лишь один из..
                1. +2
                  20 августа 2025 08:47
                  Коррупция как и борьба против неё это вечная борьба, слаб человек против жажды наживы.
                  1. -5
                    20 августа 2025 08:50
                    Знаете я всё понимаю!Но без конца накидываться на Россию только потому, что не согласен с идеологией, это за гранью!Своё не сохранили,теперь наше хают!
                  2. -7
                    20 августа 2025 08:54
                    Я бы вот ни на СССР, ни на Сталина никогда не накидывал.Ну вот так получилось похохотали мы свою страну!Так давайте строить новую, не поливать её грязью без конца, а развивать! Так нет, сидит какой-то старый перец и требует чего-то на своём диване.
                    1. +1
                      20 августа 2025 09:10
                      Этот старец будет только рад если вы будете развивать свою страну с любым строем где будет счастлив человек и все люди. Народ сколько и чего понастроил и страну защищал. Теперь вашему поколению созидать и защищать. hi
                      1. -6
                        20 августа 2025 09:13
                        Тогда за что меня минусуют без разбора? laughingКак вы думаете?
                      2. +5
                        20 августа 2025 09:25
                        Может из за того что вы скажем так, недостаточно знаете историю СССР, России. Или историю КПСС, которую все кто учился в ВУЗах изучали, плюс сдавали Научный коммунизм. И в целом честно работали на страну, служили в армии, воспитывали детей. Они не закрывали заводы и фабрики, не разгоняли колхозы и совхозы. Уже 35 лет нет СССР, вы свои достижения сделайте у вас всё для этого есть. Порадуйте отцов, старых перцев hi
                      3. -11
                        20 августа 2025 09:33
                        Да зачем мне знать то, чего нет, никогда не было и чего невозможно добиться? Мне как то больно за вас.Столько лет, а лапшу с ушей так и не сняли!А по поводу достижений России, их полно, просто у таких, как вы, это почему-то в голове больше чем на час не задерживается!И каждый новый день мы встаём чистые яко сляза laughing А какие достижения у России?Пардон сударь,я же с вами вчера писал!А какие ваши доказательство?Подло и не красиво,вот честно подло!Извините не чего личного.
                      4. +7
                        20 августа 2025 09:50
                        Вот вы задаетесь вопросом почему вам ставят минусы. А ответ очень прост - вы бросаете камень в прошлое, при этом на вопрос «а какие достижения сейчас?» от ответа уклоняетесь. За последние 35 лет наша страна даже не вернулась к показателям того самого союза, и уж тем более не смогла даже приблизиться к основным игрокам. На фоне этого у нас есть пример Китая, который совершил скачек, у нас есть примеры европейских стран или американцев которые свои позиции +- сохранили. И это только экономика. У нас тут вроде как круг по интересам на военную тематику - так у нас и военных достижений за эти 35 толком не было… можно ли назвать конфликт на Кавказе для нас успешным? Скорее нет чем да, с учётом имеющихся ресурсов и размера, можно ли назвать конфликт с Грузией в 2008 успешным? Опять же учитывая разницу в ресурсах и тот факт, что грузины сохранили 70-80% боеспособности, отошли сами понимая свои шансы, а сил у нас из добить банально не было (нужно было собирать очень крупные силы для длительной операции с неясным результатом) - тоже сомнительно. Сирию обсуждать глупо - конец прошлого года все показала, про СВО я даже вспоминать не хочу… про внешнюю политику и дипломатию - «что мёртво, умереть не может» и тд… вот и получается, что если сравнивать с 93 или 95 годом достижения вроде есть, а если с 80-м или 85?…
                        Да, я понимаю - союз история давно минувших дней, да его зря идеализируют, он был не идеален, но кидать в него камни у вас права точно нет…
                      5. -10
                        20 августа 2025 09:54
                        Цитата: parma
                        Вот вы задаетесь вопросом почему вам ставят минусы.

                        Не к вам если вы не поняли!А по поводу достижений России есть интернет.Хотите чтобы я метнулся и опять суда выложил?На минусы мне всё равно мне за истину обидно laughing
                      6. +2
                        20 августа 2025 10:19
                        Уже давно все поняли что Интернет та ещё помойка, хотя иногда хорошие вещи иногда выбрасывают. У меня одна знакомая про современные времена спрашивала что так происходит. Я Возьми "Капитал" Карла Маркса и почитай. Потом у неё было потрясение, всё сейчас тоже самое что и описал Маркс. hi
                      7. +2
                        20 августа 2025 11:50
                        Да, вопрос не ко мне, но к сообществу. Потому я, как участник сообщества, и решил дать ответ на вопрос.
                        Ещё раз - эти достижения за 35 лет может и достижения относительно 1993 или 1995 года, да даже возможно относительно 1989, а относительно 1980? А на фоне прочих стран? Достижений то вроде много, вот только были времена когда это были не достижения, а рутинная работа… ну и да - а огромных провалов и «пшиков» нет? Или это не провалы, а обоснованные затруднения?… давайте сравним по одному банальному показателю - сколько у нас миллиардеров сделали свое состояние с 0, а не с советского наследия? Где наши Маски, Гейтсы и Цукерберги?
                      8. 0
                        20 августа 2025 23:40
                        сколько у нас миллиардеров сделали свое состояние с 0, а не с советского наследия? Где наши Маски, Гейтсы и Цукерберги?
                        вопрос некорректный, Маск, Гейтс и Цукерберг из богатых семей были со связями и не с нуля бизнес построили, да и не очень-то честно. Но! У нас же появилось тоже множество богатых семей, где же их сыновья, которые приумножили состояние семьи в сотни раз? Почему все истории про нашу золотую молодежь это как кто-то сторчался, разбился на феррари или в лучшем случае намалевал картину? У всяких князей дети бывали вырастали полководцами, учёными и изобретателями, да хоть поэтами! Где такие сейчас? Нет таких request
                      9. -1
                        24 августа 2025 04:39
                        Цитата: alexoff
                        У всяких князей дети бывали вырастали полководцами, учёными и изобретателями, да хоть поэтами! Где такие сейчас?

                        Так там воспитание было соответствующие. И Царскосельский лицей - кузница кадров.
                      10. +1
                        24 августа 2025 15:10
                        А у наших нуворишей видимо детей воспитывают главные посетители ликероводочных отделов и наркодиспансеров request
                      11. -13
                        20 августа 2025 09:58
                        Вы мне хотите сказать, что вы не видите, как одни и те же люди изо дня в день принижают наши победы и достижения?Превознося победы наших врагов и скрадывая их проигрыши!
                      12. +4
                        20 августа 2025 11:24
                        Цитата: parma
                        Вот вы задаетесь вопросом почему вам ставят минусы.

                        Да прекрасно он знает, за что.
                      13. -11
                        20 августа 2025 11:37
                        Конечно знаю! laughing Потому что делаю им неприятно!А когда им неприятно,становится мне приятно! laughing Не когда, запомните не когда больше в России не победят коммунисты!А вы вымрете как мамонты.А молодежь смотреть на вас как на одержимых и глухих !Огроменную прививку она получила!
                        Сегодня, выступая в Вашингтоне во время своего визита в США, премьер-министр России Сергей Степашин сказал: "Созданы серьезные предпосылки, чтобы сделать однозначный вывод:

                        никакие противоречия - ни политические, ни военные, - а я надеюсь, их больше не будет после печальных уроков Косова и Югославии - ни в коей степени не позволят отбросить нас назад, во времена "холодной войны". Я вам сейчас выдам главную государственную тайну страны. Как бывший контрразведчик я вам скажу (пауза): Коммунисты в России уже никогда не победят! И назад мы не пойдем".
                      14. +4
                        20 августа 2025 11:48
                        Цитата: Владислав_В
                        Не когда, запомните не когда больше в России не победят коммунисты!А вы вымрете как мамонты.А молодежь смотреть на вас как на одержимых и глухих !

                        Как хорошо, что вы и вам подобные так думаете и надеетесь на это. А все равно в глубине душе страшно...... Ведь страшно? А вдруг? Поэтому и трясетесь в истерике каждый раз, как о Союзе и социализме речь заходит, о великих достижениях того времени, которые вам всем НИКОГДА не будет под силу даже повторить, не то что превзойти. А молодежь сменяет друг друга, вашими стараниями они тоже дойдут до единственной истины. Кстати, мне оооочень далеко до пенсии wink
                      15. -13
                        20 августа 2025 11:54
                        1. В России АЭС побили рекорд выработки электроэнергии времен СССР.

                        2. По производству грузовых вагонов российские заводы обогнали СССР в 2019 году, выпустив более 79 тыс вагонов. Такого не было даже в СССР, где на пике в 1974 году было произведено 72 тыс. вагонов. Это при том, что большинство советских вагоностроительных заводов остались на Украине.

                        3. В 1991 году заводов с численностью работников свыше 200 человек было 13063. В 2020 году их 17400, что на 35% больше. И это при автоматизации и уменьшении количества людей, необходимых на производстве, в разы.

                        4. В 2020 году Россия стала чистым экспортёром еды впервые с царских времён.

                        5. Россия – первая страна в мире по количеству электрического общественного транспорта. Ещё и собственного производства.

                        6. В 2014 году доход от экспорта зерновых впервые принёс стране выручку больше, чем от поставок российского оружия. Россия в 2020 году осталась крупнейшим в мире экспортером пшеницы пятый год подряд. СССР закупал зерно в капстранах, иначе опять начался бы голод.

                        7. "Академик Ломоносов" (плавучая атомная электростанция) признан лучшей АЭС в 2020 году.

                        8. Россия лидирует в Европе по количеству вновь построенных квартир. Объёмы ввода жилья больше, чем в РСФСР.

                        9. Последним советским рекордом в строительстве мостов был Новосибирский, который открылся в 1986 году. Его длина составляет 2145 метров. Современная Россия построила мост во Владивостоке в 2012 году с длиной 3100 метров. А открытый в 2018 году Крымский мост через Керченский пролив имеет длину почти 18 км и является, фактически, двойным, так как объединяет в себе дорогу для автомобилей и железнодорожного транспорта. Проект последнего обсуждался еще при Сталине, однако так и не был реализован.

                        10. В наиболее успешные 1970-80е годы в Москве было построено, в общей сложности, 51,3 км линий метро и 29 станций. За 2010-20е годы построено 113,5 км линий, а станций открыто 56.

                        11. Пик грузооборота во всех советских портах был в 1989 году и составлял 407 млн тонн. В России этот рекорд был побит уже в 2006 году, а в 2019 году уже составлял 840 млн тонн.

                        12. По победителям научных олимпиад.

                        13. По "Глобальному Индексу Компетенций – 2020" Россия оказалась мировым лидером в области технологий и науки о данных.

                        14. Аэрофлот занял первые места в Европе:
                        а) по пунктуальности полетов;
                        б) в рейтинге авиакомпаний по отзывам пассажиров;
                        в) в рейтинге самых стильных европейских перевозчиков.

                        15. Россия возглавила рейтинг самых спортивных стран мира "Global Sports Nations Index – 2015". Коэффициент России: 41352. Второй в рейтинге стоит Канада (40205), третья – Великобритания (37191). В пятерку лучших также вошли Китай (36924) и США (33985).

                        Вишенка на торте: не забываем, что #СССР – это все 15 республик, а Россия – лишь одна их них.
                      16. -8
                        20 августа 2025 12:06
                        Я понимаю что все эти достижения бьются всего двум фактами!А электроника, процессоры?А за два года не одного самолета в воздух не подняли! drinks
                      17. -9
                        20 августа 2025 12:19
                        Да ещё про Бам 2 почитайте!
                        https://www.zr.ru/content/articles/947291-bam-2-vyzovy-novogo-vremeni/
                      18. +8
                        20 августа 2025 12:57
                        Ох и неблагодарным делом вы решили заняться laughing
                        Цитата: Владислав_В
                        В России АЭС побили рекорд выработки электроэнергии времен СССР.

                        Вы мне еще расскажите, как комбайн TORUM 785 побил рекорд советской Нивы, ведь между ними каких-то несчастных 50 лет laughing
                        Цитата: Владислав_В
                        Такого не было даже в СССР, где на пике в 1974 году было произведено 72 тыс. вагонов.

                        Но при этом парк был всегда в 1,5 раза больше, а вся ж/д индустрия предыдущие 30 лет жила на советском фундаменте. Может расскажете о новых Транссибах? А еще про успехи автомобилестроения поведайте, успехи станкостроения и полупроводниковой области.
                        Цитата: Владислав_В
                        В 1991 году заводов с численностью работников свыше 200 человек было 13063. В 2020 году их 17400, что на 35% больше

                        Тут один великий аналитик из ваших даже до такого дописался
                        то в СССР было 13 063 завода, а в России – 317 555.
                        Даже противно это комментировать. На улице давно были? Прогуляйтесь, посмотрите по сторонам, где гремели станки когда-то в огромных заводских корпусах теперь ЖК и ТРЦ.
                        Цитата: Владислав_В
                        В 2020 году Россия стала чистым экспортёром еды впервые с царских времён.

                        С количеством населения ознакомьтесь, с поголовьем КРС, да и по колхозным полям 40 лет назад не ползали десятки тысяч забугорных Диров и Клаасов.
                        Цитата: Владислав_В
                        Россия – первая страна в мире по количеству электрического общественного транспорта. Ещё и собственного производства.

                        Союз выпускал в 5 раз больше трамваев и троллейбусов ежегодно.
                        Цитата: Владислав_В
                        Россия лидирует в Европе по количеству вновь построенных квартир. Объёмы ввода жилья больше, чем в РСФСР.

                        Только для кого это строят? Ипотеку уже не тянут. Цены за недвижимость невероятныеwassat Чей и для кого этот рекорд?
                        Цитата: Владислав_В
                        Пик грузооборота во всех советских портах

                        И о чем это говорит? Больше сырья на экспорт, больше импортных товаров в страну. В СССР была намного более самодостаточная экономика. Свыше 95% всей номенклатуры товаров производилось в стране.
                        Цитата: Владислав_В
                        По победителям научных олимпиад.

                        Это как-то отражается на системе науки и образования в целом?
                        Цитата: Владислав_В
                        Россия возглавила рейтинг самых спортивных стран мира

                        Здорово!
                        В общем ничего иного и не стоило от вас ожидать. Все одно и то же, у всех. Соглашусь, вам крайне непросто, поэтому и приходится о "рейтинге пунктуальности" и "глобальном индексе компетенций". Подскажу, еще забыли про 25 млн. высокотехнологичных рабочих мест, отсутствие безработицы и бедности (все - средний класс), победу над коррупцией и четвертую экономику мира!!!
                      19. -10
                        20 августа 2025 13:12
                        Алекса ты ещё всё врёте забыл написать! laughing С циферками мне докажи обратное родной!А сказки и мнение своё детское иди бабушке на лавочке расскажи.
                      20. +4
                        20 августа 2025 13:29
                        Цитата: Владислав_В
                        ты ещё всё врёте

                        laughing тоже не оригинально.
                        Цитата: Владислав_В
                        мнение своё детское

                        ваша большая проблема, что это не только мое маленькое мнение yes
                      21. -10
                        20 августа 2025 13:35
                        Так я в курсе, что кроме «вы всё врёте» я не увижу!
                      22. 0
                        24 августа 2025 05:16
                        Цитата: Владислав_В
                        С циферками мне докажи обратное родной!

                        Ты ж не сам "жаренные факты" привел. А с интернета стащил! То же самое за 5 минут можно сделать в обратную сторону. Ферштейн? И половина из твоих "фактов" откровенное враньё и натягивание совы на известный предмет.
                      23. -1
                        24 августа 2025 05:18
                        Жду с нетерпением Стас!Пошёл чай ставить yesОбидно стало за своё стадо?Так они минусами оправдались laughing
                      24. 0
                        24 августа 2025 05:20
                        Цитата: Владислав_В
                        Жду с нетерпением Стас!

                        Не дождёшься. Была бы статья актуальная, я бы ответил. Но не для тебя, а для форумчан. А так смысла - ноль. Только время на тролля терять.
                      25. -3
                        24 августа 2025 05:28
                        Так и иди далее, и не надо передо мной умный вид создавать. И я, и ты знаем, кто ты на самом деле. laughing Ведь сколько раз тебя фейсом на асфальте елозили. Так что передо мной щёки не надо надувать для убедительности. Все пургу прогнали, а тут рыцарь на белом коне! Да я бы пык-мык.
                      26. +2
                        24 августа 2025 05:33
                        Цитата: Владислав_В
                        сколько раз тебя фейсом на асфальте елозили. Так что передо мной щёки не надо надувать

                        Ну вот и нужная реакция от обиженного тролля пошла. Агрессия и оскорбления. С добрым утром тебя!
                      27. -2
                        24 августа 2025 05:36
                        Стас, да какая агрессия. Тем более против тебя. Ты почти невинен, так как не глуп.
                      28. 0
                        24 августа 2025 05:42
                        Меня вымораживают те, кто в танке и на уровне ИИ на минималках. Которые прут вперёд с лозунгами над головой, причём они их даже не понимают.Мне жаль что ты не снами.
                      29. +1
                        20 августа 2025 19:23
                        ну заголовки безусловно громкие не берусь судить их все но многие примеры это история похожая на мао (и воробьев) достижения ради достижений без существенной выгоды так то и вна военку мы офиуиально тратим +-4% но в эти расчеты не включены волонерские сборы безвозмезные прставки и собственные траты военнослужащих(на борники берцы форму итп) так что приведенные вами примеры показывают скорее технический потенциал госсударства нежели его практические успехи
                      30. 0
                        20 августа 2025 22:43
                        Трудно с тобой не согласиться, я предлагаю создать таблицу Excel, в которой успешные «военные операции» будут отмечены зеленым цветом, а неудачные — красным, хотя я не люблю математику, здесь математика беспристрастно все рассчитает...
                        Ты обратил внимание на точку отсчета, это суть дела.
                      31. -14
                        20 августа 2025 09:41
                        Если у вас есть доказательства обратного, предоставьте, пожалуйста!Где у нас в мире наступил коммунизм?
                      32. +6
                        20 августа 2025 10:05
                        И тогда все понимали что к коммунизму долгий путь. Это было в научной теории построения социализма и коммунизма. Многие страны капитализма взяли у себя части социализма чтобы не было революций и социальных потрясений.
                2. +3
                  20 августа 2025 11:55
                  Цитата: Владислав_В
                  Для сравнения - в постсоветские годы Узбекистан никогда не собирал больше 4 - 4,5 миллиона тонн

                  В 2023 года Узбекистан собрал хлопка лишь ненамного больше, чем в очень далеком 1958 году, а в 2024 даже меньше. Это при условии современных технологий. Капитализм в действии yes
                  1. -2
                    20 августа 2025 18:08
                    Это при условии отсутствия приписок..Посто сейчас собирают реальный хлопок,а при СССР виртуальный..Вы бы задумались сколько вранья в советской статистики тогда и понятно бы стало почему сегодня в магазине все есть и дворы машинами забиты ,а в СССР по статистике ого-го а полки магазинов пусты да во дворах ветер гуляет..
                3. +1
                  20 августа 2025 17:42
                  Это дело, которое раскрутили следователи по особо важным делам Генеральной прокуратуры СССР Тельман Гдлян и Николай Иванов. В рамках этого расследования возбуждено около 800(!) уголовных дел, по которым осуждено на различные сроки лишения свободы более 4 000(!) человек.
                  Откуда вдруг такие цифры? Насколько помню, ещё при раннем ЕБНе Гдлян строил из себя девочку и говорил, что материал не может быть обнародован даже на заседании ВС, так как он очень боится за свою жизнь. Так и унёс в могилу свой материал. И никто его не видел.
          2. -2
            20 августа 2025 14:12
            Перестаньте смешить народ. Проблема коррупции в СССР стояла максимально остро. Андропов было попытался все разгрести, но это была, похоже, непосильная задача.
            Была такая организация ОБХСС. В целом эффективно работала, садили за две курицы украденные с птицефабрики.

            Просто ору чайкой. Я не верю, что вы в это верите. Это какой-то запредельный уровень невежества.
      2. -1
        20 августа 2025 14:08
        Каким образом централизованному снабжению мешает "частный ВПК"? Это явно надуманный конфликт.

        Что же касается частных компаний, то они почти всегда более успешны государственных в хозяйственной (и не только) деятельности.

        П.С. Вы в курсе, что на вашей аватарке Знамя Победы неправильно окрашено?
      3. Комментарий был удален.
    2. -1
      20 августа 2025 07:08
      Срочно нужен Лаврентий Павлович!
    3. +5
      20 августа 2025 08:11
      У современных госкомпаний тоже аппетиты будь здоров. Высокая стоимость современной авиационной техники определяется двумя вполне объективными факторами: 1) огромными расходами на разработку, НИОКР, которые приходится переносить на конечный продукт 2) малотиражностью производства, чем больше тираж, тем меньше себестоимость единицы продукции и наоборот.
      1. 0
        20 августа 2025 11:39
        Цитата: Illanatol
        У современных госкомпаний тоже аппетиты будь здоров

        Там есть ряд объективных причин, которые вы и описали.
        Можно добавить еще и зарплаты специалистов, в том числе уникальных, они должны быть далеко выше средней и платиться постоянно, вне зависимости от конечного результата, ведь в любом деле могут быть успехи и неудачи, причем процент вторых всегда гораздо больше, чем первых.
        Проектирование и строительство авиатехники можно сравнить с изобретением нового фармпрепарата. Клинические исследования от 7 до 15 лет и все сопутствующие расходы обойдутся в $0,4-$5,5 млрд., шанс на успех где-то ближе к 60/40, если это лекарство от редкого заболевания, то его еще нужно отбить успеть, ведь патент действует 10 лет, реже 20-25 лет, а количество проданного ограничено количеством пациентов и их платежеспособностью.
    4. +3
      20 августа 2025 08:35
      Дорогая цена указанных самолётов не потому что она реальная, а потому что на этих самолётах зарабатывает американский ВПК который является частным.

      а у нас "Калашников" - государственный - или уже нет?
      1. +2
        20 августа 2025 08:41
        25% акций принадлежит "Ростеху", 75% частным лицам.
        1. +4
          20 августа 2025 08:43
          25% акций принадлежит "Ростеху", 75% частным лицам.

          мой вопрос был в большей степени риторическим: т.к наше ВПК "тихо" становится "частным", а значит стоимость/себестоимость их продукции будет договорная...
      2. +1
        20 августа 2025 23:44
        Вы в курсе что один из владельцев Калашникова - Криворучко - всё ещё замминистра обороны? Министр государственный, а значит и концерн государственный. Наверно winked
        1. 0
          21 августа 2025 07:14
          Министр государственный, а значит и концерн государственный.

          fellow
    5. 0
      20 августа 2025 10:09
      Цитата: Солдатов В.
      Дорогая цена указанных самолётов не потому что она реальная, а потому что на этих самолётах зарабатывает американский ВПК который является частным. На таких самолётах обогащаются все кому не лень.
      А может потому что в стоимость программы заложено все, даже зарплата человека который будет офис убирать, если примитивно. Американский бизнес умеет считать, а то что замахиваются на такие бюджеты - это политика, им позволяют.
      Автор упускает из виду историческую подоплеку в момент появления супер пупер аппаратов предыдущего поколения, а это серьезно отразилось на стоимости программ. Американцы в свое время испугались стоимости B-1b в сотню лямов, поэтому после окончания Холодной войны зарубили F-22: с семи с лишним сотен до полутора - по разным оценкам unit fly away cost ушла в 350-420 лямов, хотя официально ее удержали под 250. Тоже самое с B-2 - сокращение программы выпуска в пять раз: цена самолета ушла до 2 лярдов.
      Уже в ТТХ программы JSF, ака F-35/32, были внесены жесткие финансовые требования, с чем они не справились, но весьма успешно бьются.
      Если в В-21 в лярд уложатся, то это уже будет положительное достижение для них, хотя нам всем какая разница? Пусть американский налогоплательщик переживает
    6. -1
      20 августа 2025 14:05
      Именно по причине того, что его производят частные компании, цена является не просто реальной, а достаточно дешевой для такого самолета. Хотя, конечно, монополизация американскому ВПК на пользу не идет, но они и эту проблему пытаются решить.
  3. +3
    20 августа 2025 06:08
    бЫзнес во всем, всегда и... в общем, ничего нового.
    Хочется отметить, что они могут себе позволить многое, в. т. ч. содержать большую, хорошо оснащенную армию.
    В общем, поразительно сочетание... в одной куче все пороки и многие достижения!?
    1. 0
      20 августа 2025 08:13
      Уже с большим трудом. И Трамп намерен отчасти решить эту проблему, заставив партнеров-вассалов взять часть расходов на себя под угрозой лишить их "крыши" Пентагона.
      1. 0
        20 августа 2025 08:36
        Трамп и шел под лозунгом, что он знает как сделать полосатики, опять, великой!
        Очевидно, что те, кто поставил его на правление, имели разные цели, в.т.ч. и величие полосатии.
        1. 0
          20 августа 2025 09:15
          На самом деле те, кто стоит за Трампом, это трезвомыслящие элитарии, которые поняли, что США уже не могут нести бремя "единственной сверхдержавы". Они размышляют примерно так же как сенаторы и императоры поздней Римской империи. Надо начать отступать, постепенно сдавать позиции, чтобы не было резкого краха, чтобы сохранить то, что реально можно сохранить. Уйти из Британии, потом из Галлии... продлить агонию более чем на столетие.

          "Америка сосредотачивается". Да, примерно и как Россия после неудачной Крымской войны.
          Ну и напоследок использовать свою силы и влияние, чтобы обчистить карманы всех, до кого можно дотянуться.
  4. -11
    20 августа 2025 06:30
    Умеют же люди работать «воровать»! Нам, как говорится, «учиться, учиться и учиться».Стоимость одного В-2 у них получается в двадцать семь тонн золота. what
    1. +4
      20 августа 2025 10:01
      Цитата: Владислав_В
      Нам, как говорится, «учиться, учиться и учиться»

      Ученики бы давно превзошли своих учителей, да доходы не те...
  5. +4
    20 августа 2025 06:31
    "Недоразумение Рафаль"--ну-ну
    1. +2
      20 августа 2025 10:04
      Цитата: stels_07
      "Недоразумение Рафаль"

      Тут как-то так получилось, что в мире практически нет выбора палубных истребителей, C.Хорнет/F35 или Рафаль... Мир идёт в интересное будущее...
  6. +1
    20 августа 2025 06:31
    США широко используют гражданские наработки в спецмашинах, странно, что для носителя КР , на замену Б52 не использовали Б767 или 777
  7. 0
    20 августа 2025 06:32
    И ответ на вопрос, почему количество В-21 столь важное качество, прост: как обстоит сегодня дело с самолетами последних поколений в ВВС США, дай бог, чтобы из этой сотни (или 145 штук, как хотят некоторые в США) было выпущено хотя бы пятьдесят, а из них в летном боевом состоянии могли находиться хотя бы 20–25.

    В середине прошлого века была такая частушка:
    Двести раз поцеловать —
    Это же чудачество,
    Мне количество не надо —
    Подавай мне качество.

    Что такое 2 миллиарда для США, долг которого растёт с бешеной скоростью - 1 трлн. долларов за 100 дней. Два миллиарда набегает меньше чем за 5 часов... belay
    С другой стороны, даже большой медведь убегает от роя разъярённых пчёл, а комары и слепни загоняют огромных животных в воду...
    Странно, почему-то никто не задаётся вопросом, сколько ещё продлится эта «американская дуриловка» с долларом и европейская с евро?
    1. +5
      20 августа 2025 10:07
      Цитата: ROSS 42
      сколько ещё продлится эта «американская дуриловка» с долларом и европейская с евро?

      Ровно столько, сколько понадобится тем, кто её создал и использует...
      1. +1
        20 августа 2025 12:26
        Цитата: Doccor18
        Ровно столько, сколько понадобится тем, кто её создал и использует...

        Не стал бы я сегодня утверждать это категорично. Не зря г-н Трамп так нервно реагирует на попытки стран БРИКС уйти от взаимных расчётов в долларах.
        1. +3
          20 августа 2025 13:24
          Цитата: ROSS 42
          нервно реагирует на попытки стран БРИКС уйти от взаимных расчётов в долларах.

          И что, думаете уйдут? Сомнительно. Для Бразилии, Индии, Китая, ЮАР, ОАЭ и Египта - рынки ЕС и США ключевые, а там доллар и евро.
          Остаются Россия, Иран, Эфиопия и Индонезия. Но это слишком мало для попытки сдвига мировой системы. Да и куда её "сдвигать"? Альтернатива в чём? Взаиморасчёты в национальных валютах? В криптовалютах? А если сильный крен в пользу экспорта, куда потом эти "рупии, риалы и быры" девать? Товарный бартер? Тоже сложно, а иногда и невозможно. Сколько нужно условного пальмого масла за один истребитель...
          1. 0
            22 августа 2025 13:09
            Две трети взаимных расчетов между странами БРИКС уже идет в нацвалютах.
            Доля доллара в общем объеме денег мира, как и в мировых финансовых расчетов уже упала ниже 50%.
  8. +1
    20 августа 2025 06:37
    Амерские самолёты создаются, чтобы убивать нас, русских. Это главное, что надо помнить, читая любую новость из-за океана.
    1. +2
      20 августа 2025 15:30
      Лесковский "левша" , находясь в аглицком королевстве, приметил, что "англичане ружья кирпичом не чистят" , а по Вашей логике - он должен был думать только о том, что они будут стрелять по русским.
  9. +3
    20 августа 2025 07:47
    Цитата: Солдатов В.
    Дорогая цена указанных самолётов

    Они себе ещё долларов в типографии напечатают. За них не беспокойтесь wink
    1. -4
      20 августа 2025 08:18
      Доллары, по большей части, не печатают. 99% - безнал, электронные деньги. И даже если весь мир признает доллары - бесконечная эмиссия их невозможна.
      Кроме того, производство самолетов требует не только "крашеной бумаги". Так что планы заиметь такую армаду новых супербомберов так и останутся планами. Придется урезать и этого осетра в разы, как произошло и с предшественниками (В-2, Ф-22).
      1. +2
        20 августа 2025 10:14
        Цитата: Illanatol
        Кроме того, производство самолетов требует не только "крашеной бумаги". Так что планы заиметь такую армаду новых супербомберов так и останутся планами. Придется урезать и этого осетра в разы, как произошло и с предшественниками (В-2, Ф-22).

        Как раз именно тонны "крашеной бумаги" и нужны, с остальным там более-менее (именно из-за финансовых проблем урезали программы В2 и F22, да тех же 35-х сначала почти по две сотни в год выпускали, пока не стал нарастать ком технических проблем "сырого" самолета)...
        1. +1
          20 августа 2025 13:20
          Ерунда. Как раз с остальным - не "более-менее". А "крашеная бумага" таинственным образом идет куда то не по адресу. Что там показал последний аудит трат Пентагона?
          Однако это очень мощное колдунство... laughing
      2. +3
        20 августа 2025 12:29
        Цитата: Illanatol
        Кроме того, производство самолетов требует не только "крашеной бумаги".

        Не могу сказать, что и сколько требует создание новых американских бомбардировщиков, но заправка российских самолётов, перевозивших делегацию на Аляску, потребовала чемоданы «налички»... request
        1. -1
          20 августа 2025 13:13
          И как это связано?
          Что требует? Прежде всего ресурсов, в том числе и трудовых. Толковых инженеров и рабочих. Увы, они в магазине не продаются, даже по большой цене. И иностранцев для такой работы не сильно привлечешь, по вполне понятным соображениям.
          И США, да и многие другие страны уже давно испытывают дефицит квалифицированных кадров. А кадры решают все.
  10. Комментарий был удален.
  11. Комментарий был удален.
  12. -2
    20 августа 2025 09:54
    Феноменальная машина для распила бюджета. Ну, а воевать будет стареньких Б52. В результате цена вырастет в 2 раза, серия сократится до 50-60 штук и будет это чудо стоять в ангарах, как и Б2. Это как с F22, красивый, вечно воюет в фильмах.
    1. 0
      20 августа 2025 13:17
      Вы еще оптимист. Скорее всего, серия сократится до 30-40 машин. Больше не потянут.
      Ну, не в первый раз. В-2 первоначально планировали произвести 132 машины, реально - 21. Ф-22 - изначально около 700, реально - вчетверо меньше.
      Тренд, однако.
  13. +2
    20 августа 2025 11:33
    Зря автор хоронит полосатых. В-21 будет мощным аргументом, и 100 шт на самом деле хватит с лихвой. С учетом того, что есть в наличии 100 шт В-1В/2/52, прошедших модернизацию и продление ЛЦ.
    1. 0
      20 августа 2025 18:54
      По поводу стратегической авиации как таковой, когда то давным давно возникла необходимости доставлять бомб на большие расстояния , а бомбы как известно сами не летают, и поэтому для их доставки придумали специальные самолеты, но потом появились ракеты которые вполне самодостаточны ,и им не нужны ни самолеты ни командиры от стратегической авиации и тогда эти люди, что бы не остаться не у дел придумали поменять в самолете бомбы на ракеты аргументируя сложением радиуса действия самолета с дальностью пуска ракеты и не надо при этом входить в зону действия ПВО противника, кое то время аргументы казались убедительными , а теперь вот перестали таковыми казаться , оказалось, что на порядки проще и дешевле запускать ракеты с наземных или надводных установок, и в самом деле придумать и собрать наземную пусковую установку для крылатой ракеты можно даже на свечном заводике , а для создания Б-21 нужны долгие годы и усилия целого государства., нужны аэродромы , их защита, подготовка и содержание пилотов, и прочих больших и малых командиров да много чего нужно чего не требуется на земле,
  14. 0
    10 сентября 2025 10:36
    я думаю, распространение радаров вне коротковолнового диапазона и фазированных решеток, даже пассивных, полностью сделает бесполезной программу б21