Роботизированный танк «Штурм»: вроде хорош, но не совсем

34 696 61
Роботизированный танк «Штурм»: вроде хорош, но не совсем

Не так давно засветился роботизированный танк под названием «Штурм», представляющий собой радикально переделанную дистанционно управляемую «семьдесятдвойку», адаптированную для действий в первых боевых порядках, в том числе в городе, в качестве штурмового средства. И, как обычно, его появление мгновенно привлекло внимание как отечественных, так и зарубежных средств массовой информации.

В основном, конечно, вся риторика сводится к одному. Машину называют универсальным роботом-штурмовиком, который способен радикально изменить тактику боевых действий в условиях современной войны. Причём подмечают это даже западные информационные агентства и различные эксперты, которые, в особенности после начала специальной военной операции на Украине, по большей части со скепсисом относились к нашему танкопрому и военно-промышленному комплексу в целом.



Автор не будет вдаваться в подробности этих дифирамбов — читатель, интересующийся бронетанковой техникой, явно ознакомился с ними из первоисточников. Также мы не будем касаться господствующего ныне мнения о том, что классические танки потеряли свою актуальность на поле боя, а будущее за беспилотниками на суше, в воздухе и на воде. Здесь гораздо интереснее вопрос: а нужно ли это изделие в том виде, в котором имеется сейчас?

Концепт не нов


На самом деле о необходимости наличия штурмовой машины переднего края подумывали у нас уже давно. И причина этого вполне прозаична: классический танк, как основное наземное средство передовых порядков, со всеми боевыми задачами справиться просто не в состоянии. Да, штуковина эта грозная, но не везде и не всегда.

Это касается городских застроек и гористой местности, где обычный танк не может реализовать все свои огневые возможности и становится чрезвычайно уязвимым. И, условно говоря, «чистого поля» с танкоопасной силой противника, укреплениями и т. д., где могущества его основного вооружения явно недостаточно для поражения всего спектра целей — всё-таки высокоимпульсная пушка, по большей части противотанковой направленности, даже при наличии осколочно-фугасных снарядов, универсальным средством не является.

Ярким примером теоретических проработок и измышлений по данной теме могут служить опубликованные более 10 лет назад работы Леонида Петровича Орленко — доктора технических наук и профессора кафедры «Высокоточные летательные аппараты» в МГТУ им. Баумана. В них он обосновывает создание целого комплекса машин переднего края, не забывая и об их интеграции в существующую иерархию вооружённых сил, а также тактическом применении.


Источник: Л.П. Орленко. Штурмовые машины для Сухопутных войск

В своих работах Леонид Петрович предлагал создание нескольких специализированных штурмовых машин, из которых примечательны две. Первая — на базе существующего танка со значительно улучшенной защищённостью, а также, что наиболее важно, с новым вооружением, которое должно было состоять из 152-мм гаубицы с большими углами наведения по вертикали (с использованием корректируемых и картечных боеприпасов, а также снарядов с программируемым подрывом), 30-мм автоматической пушки, ПТРК и пулемёта, что позволяет наиболее эффективно уничтожать укрепления, живую силу и технику противника.

Вторая по сути является дистанционно управляемым танком — тоже на базе существующей машины (предлагались и варианты лёгких «штурмовиков» на базе БМП или БМД). Этакий современный аналог древним телетанкам, который позволяет сохранить жизни экипажам, поскольку применение таких роботов резко снижает ценность потерь в любых военных операциях — дешевле потерять телеуправляемый танк, чем и танк, и экипаж вместе.

Причём гибель экипажа, если исключить этическую составляющую, подразумевающую бесценность человеческой жизни, в совокупности обойдётся даже дороже. Обучить новых танкистов не так уж дорого в рамках большого бюджета на военные расходы, но отсутствие у них опыта приведёт к предсказуемым последствиям — танк и экипаж, как единая боевая единица, будет иметь низкую боевую эффективность. Поэтому всё это верно: и штурмовые специализированные машины нужны, и роботы — в симбиозе их работа была бы наилучшей.

Но, как говорится, есть нюансы.

«Штурм»


Если посмотреть на саму машину «Штурм» и её известные проектные тактико-технические характеристики, можно обнаружить, что она не очень-то отличается от обычного танка Т-72 или Т-80 по главному калибру. Нет 152-мм орудия, которое могло бы дать весомое преимущество в борьбе с укреплениями и живой силой противника, в особенности с применением каких-нибудь снарядов типа «Краснополь», а также обеспечить возможность стрельбы в пределах больших углов по вертикали.

Вместо него на «Штурме» установлена укороченная 125-мм пушка, которая, по сути, «потребляет» те же снаряды и пороховые метательные заряды, что и пушки типа 2А46 на танках Т-72 и Т-80. Фактически, такой подход даёт лишь один плюс — это меньшая вероятность зацепиться стволом в узких пространствах городских улиц. Впрочем, касается это не только улиц — в ближнем бою и при наличии других препятствий, кроме столбов, стен и прочего, она тоже будет удобнее.

Взамен никаких бонусов нет. Пушка работает в стандартных углах, как и её первоначальная версия (2А46), поэтому вести огонь из неё на большие расстояния (чем у стандартной пушки), либо «по-гаубичному», через складки местности, нельзя. Не обеспечить для её снарядов и больший коэффициент наполнения взрывчаткой за счёт уменьшения толщины стенок, поскольку пороховые заряды остаются штатными. Также укорочение ствола неизбежно негативно влияет на баллистику — как ни крути, но начальная скорость снарядов будет снижена.

Так что вроде некоторые плюсы присутствуют, но в целом разница скорее не в пользу «Штурма». Хотя, учитывая, что пушка типа 2А46 и её укороченный вариант на данном изделии взаимозаменяемы, стволы можно менять по необходимости, но это в некоторой степени трудозатратно. Теперь про другое.


Как штурмовая машина, он должен обладать куда большей, чем у обычного танка, защищённостью от поражающих средств, в особенности от ручных гранатомётов и ПТРК. И, судя по опубликованным в прошлом изображениям, в нём это может быть реализовано за счёт кругового «обвеса» динамической защиты. Причём всё сделано грамотно: по бортам и в корме у него «ящики» с ЭДЗ, установленными под углом, а во лбу — блочная ДЗ с мощной защитой башни. То есть с лёгкостью уничтожить его противотанковой ракетой или выстрелив из РПГ откуда-нибудь из-за угла или окопа не получится.

Но это было актуально до 2022 года. Теперь господствуют дешёвые FPV-дроны, способные ударить и в крышу, и в разные другие уязвимые места. У «Штурма» крыша практически голая, и это в принципе невозможно исправить установкой динамической защиты ни на нём, ни на любом другом существующем танке в мире. Поэтому, если бы данная машина каким-то чудным образом оказалась на полях сражений в зоне СВО, её в обязательном порядке пришлось бы «омангаливать» и цеплять разного рода навесы из тросов, листов резины и прочей кустарщины.

Нужен комплекс активной защиты (КАЗ), который мог бы эффективно бороться как с дронами во всех проекциях, так и с классическими боеприпасами. Но пока это непозволительная роскошь даже для обычных танков, причём не только у нас — ни одного крупносерийного КАЗ, который сочетал бы этот функционал, в мире пока нет.

Сюда же можно отнести и дистанционное управление — здесь произошло совмещение робота и танка. Как заявляется, «Штурм» может управляться как экипажем, так и дистанционно с подвижного пункта управления. Но тут возникает немало проблем, когда речь заходит именно о «дистанционке». Причём дело не только в том, что сам командный пункт, вынужденный передвигаться на сравнительно небольшом расстоянии от штурмового робота, может попасть под удар артиллерии или беспилотников, кои кружат нынче в воздухе как мухи.


Сама концепция дистанционного «беспроводного» управления сухопутной боевой машиной, даже если имеется приемлемый уровень технического зрения, в чем есть большие сомнения, пока слишком слаба во всём мире. В первую очередь потому, что возникает полная и тотальная зависимость от канала связи, через который идёт и видеопоток, и телеметрия, и команды управления. Различные складки местности, растительность, здания (если мы говорим о городской застройке) связь эту могут порвать или ослабить, что неизбежно приведёт, как нынче говорят, к «высокому пингу» и может убить точную наводку и высокоскоростное маневрирование.

Для минимизации этих явлений требуются ретрансляторы сигнала как минимум на БПЛА, что потребует расширения как штата личного состава, так и техники сопровождения машин. Всё это — лишние затраты, которые могут не дать соответствующего результата. Просто потому, что средства радиоэлектронной разведки и радиоэлектронной борьбы в своём развитии не стоят. Уже сейчас боеприпасы, корректирующие свой полёт за счёт спутников GPS, прекрасно глушатся. Можно быть уверенным, что найдут, чем глушить и управляющие сигналы танка-робота.

Немаловажное значение имеет и чувство местности. Для воздушных и надводных беспилотников это не критично, а вот для тяжёлого габаритного танка очень даже вполне. Экипаж, управляя им дистанционно, не будет полноценно «чувствовать» машину, её подвеску, мягкость грунта, уклоны и так далее. Про этот момент часто забывают, но именно он может оказаться причиной ситуаций, когда машина может зарыться по самую башню в грязевую кашу или влететь в какое-нибудь препятствие.

В общем, велика вероятность, что дистанционное управление во многих моментах будет лишним довеском, а управлять изделием придётся вручную, сидя за его рычагами и прицелами. Хотя нельзя исключать, что где-нибудь на открытом поле или несложной с точки зрения управления местностью такой функционал окажется очень кстати.

То есть получается, что сама идея «Штурма» вроде бы действительно здравая и логически вытекает из опыта современных боёв: вывести экипаж из-под удара, усилить огневую мощь на передовой и создать универсальное средство для штурма укреплённых районов и городов. Однако дьявол, как всегда, кроется в деталях. С дистанционным управлением неизбежно связаны проблемы как минимум потери сигнала и уязвимости командного пункта; с защитой — необходимость адаптироваться к новой угрозе в лице дронов, от которых не спасает ни классическая броня, ни «реактивная»; с вооружением — отсутствие того самого «изюма» в виде 152-мм гаубицы.

Выводы


Что же можно сказать в качестве выводов?

Во-первых, разного рода средства массовой информации всегда гонятся за горячими темами, а очередное появление «Штурма» на ходу, да ещё и в наше непростое время, такой темой однозначно является. Всё-таки машина очень необычная, тем более дистанционно управляемая — всё-таки на фронте нужность подобного изделия уже давно осознали, причём не в теории, а на практике. Вот только вышло оно довольно странное.

Вроде как штурмовой танк. Но всеракурсная защищённость его радикально не превосходит таковую у существующих отечественных танков с дополнительным комплектом динамической защиты. Как и они, «Штурм» в своём нынешнем варианте требует установки «мангала» или других кустарных экранирующих средств. Его орудие по своим характеристикам не превосходит пушки 2А46, а возможность дистанционного управления — это вроде и преимущество, но не всегда им можно воспользоваться.

Однако не будем вдаваться в истерию «всепропальщиков». Машина по своей сути является этаким «концепт-каром» из прошлого. И если его всё-таки будут производить, то при должной доработке хотя бы по части вооружения (в идеале ещё и универсальный КАЗ бы пригодился) он может стать очень полезным. Причём надежда есть, поскольку уже мелькала информация о том, что наработки по 152-мм пушке для «Штурма» имеются. В таком виде он может дать большое подспорье войскам в штурмовых операциях на любой местности и в городской застройки даже при ручном управлении без новомодной «дистанционки».

Источник информации:
Л.П. Орленко. Штурмовые машины для Сухопутных войск. Инженерный журнал: наука и инновации, 2013, вып.3.
61 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. KCA
    +5
    22 августа 2025 05:21
    В любом случае опыт применения будет полезен, строевые танки никто переделывать не будет, только с хранения, так что армия ничего не потеряет, а если замысел сработает, то тут...
  2. +11
    22 августа 2025 05:44
    В целом соглашусь с разбором, за исключением пары моментов.
    Для штурмового танка, особенно в городе - 152 мм может и желательны, но 125 мм, даже с обычным наполнением снарядов ВВ, достаточно. Особенно если учитывать резкое снижение БК. Вертикальные углы да - проблема, особенно угол возвышения.
    Второе - отсутствие экипажа, даже для переделки из линейного танка, позволяет значительно повысить защиту от атаки сверху. Потому что не надо обеспечивать возможность быстрого покидания машины, а значит защиту можно наращивать сразу от брони и вверх.
    А так, повторюсь, с разбором согласен.
    1. +2
      22 августа 2025 07:41
      но 125 мм, даже с обычным наполнением снарядов ВВ, достаточно

      судя по отзывам с фронта - нет
      Полевые фортификации дадут фору любым постройкам в городе, а штурм лесополок сейчас - один из символов СВО. Учитывая использование танка в качестве подвижной и бронированной арты, как раз нужны 152мм.
      1. +2
        22 августа 2025 08:06
        Цитата: Aлеkc
        Полевые фортификации дадут фору любым постройкам в городе, а штурм лесополок сейчас - один из символов СВО.

        И какую же полевую фортификацию не разберёт ОФ125 мм?
        1. -2
          22 августа 2025 10:49
          125мм не самый мощный ОФ..и он сверху не падает в крышу.
          152 и 203мм рулят. Для разрушения фортификаций немцы и Ягдтигр делали с большим калибром
          1. +7
            22 августа 2025 11:05
            Цитата: Zaurbek
            125мм не самый мощный ОФ..и он сверху не падает в крышу.

            Конечно не падает, как не будет падать и любой другой снаряд из пушки с углом возвышения в 15-20 гр. А уже с мортирными углами, так и вполне будет. Только для штурмового танка угол нужен не для накидывания снарядов сверху, а для обстрела этажей городских зданий повыше второго третьего. И там где не справится ОФ, там справяться Кум, а потом ОФ.

            Цитата: Zaurbek
            152 и 203мм рулят.
            Где в поле такие укрепления?

            Цитата: Zaurbek
            Для разрушения фортификаций немцы и Ягдтигр делали с большим калибром
            Да, для городского боя, прямой наводкой, а не навесом и БК в 18 кажется морских бомб, или 18 шт. всего сделано. Только Штурмтигр.
            Большие калибры без коррекции в ближнем бою, а штурм это ближний бой - неоправданны.
            Нужен большой калибр, запрашиваем УМПК, вот там не жалкие 100 кг 203 мм, а с ходу полтонны.
            1. 0
              22 августа 2025 13:23
              Укреплений масса и не только в поле. Покровск, Славянск, Краматорск.....что то типа линии Суровикина в поле.
              1. +5
                23 августа 2025 09:36
                А Вы к укреплениям танк такой (со 152 мм.)подвести сумеете ? Через кил-зону FPV ? Или лучше ну-его пытаться , а отправить лучше дрон с двумя-тремя противотанковыми минами на сбросах ? И точней , и быстрей , и сверху , и потери невелики , боеприпас дешевый ...
                1. 0
                  23 августа 2025 09:45
                  Но тут рассматривает роботизированный...и защищённый.
                  Так то мы к Ису152 можем придти, с мангалом
                  1. +1
                    23 августа 2025 10:37
                    Доначала СВО и в первый год её течения я сам активно предлагал такой штурмовой танк со 152 мм. орудием низкой баллистики . Но рои дронов над полем боя исключают на сегодня применение танков в штурмовых операциях . Кроме "супер-мангалов" , когда вокруг танка делают сарай и обвешивают противодроновыми сетками . И даже такие используются чаще как одноразовые и больше для разминирования тропы для штурмовиков-байкеров . Сделать такой танк радиоуправляемым можно , ему тогда и пушка далеко не всегда нужна - трал , сарай-мангал и надёжный канал связи . И использовать для этого можно старые Т-55 и Т-62 с неисправными орудиями . Ничего нового городить не надо , всё-равно не успеем . Вот в начале СВО когда города штурмом брали , а FPV ещё не появились или было их крайне мало , вот тогда в 2022 г. такие танки были бы весьма полезны . Всё остальное - пустые разговоры .
                    Танк - расходник войны , поэтому их обязано быть много и быть они должны не слишком дорогими . Ни новой специфической пушки , ни новой башни никто сочинять сейчас не будет . А со всеми ударными задачами при штурмовых операциях хорошо справляются дроны . Мало морковки - подцепи и сбрось (или занеси) противотанковую мину . Этого хватит .
    2. +3
      22 августа 2025 08:55
      Цитата: Владимир_2У
      Для штурмового танка, особенно в городе - 152 мм может и желательны

      Цитата: Владимир_2У
      А так, повторюсь, с разбором согласен.

      Я тоже.
      Но, как уже не раз писалось, подтверждается что танки разные важны., танки разные нужны.
      Тяжелые машины, т.е. штурмовые, и как раньше классифицировали, средние для полевых маневренных действий. Причем КАЗ от дронов, включающий как РЭБ, так и средства поражения картечью и шрапнелью (дистанционный подрыв) обязательны и там и там. А вот на штурмовом варианте модуль вооружения должен быть иным. Прежде всего необходима гаубицы-пушка - миномет, подобная орудию Лотоса. Ну а безэкипажность оправдает себя тогда, когда будет достигнута абсолютная надежность.
      1. +2
        22 августа 2025 17:49
        Цитата: алексеев
        Прежде всего необходима гаубицы-пушка - миномет,

        Но таковой пока нет танковой 152-мм пушки низкой баллистики и не разработан БК к ней. Может, пока не стоит пытаться впихнуть в танк того, чего нет?. А обеспечить решение в рамках системы: дать танку ЛКУ и при необходимости подсвечивать цель лазером, а удар уже будет наносить приданная арта ("Лотос", "Акация", "Мста", "Тюльпан"...) с помощью управляемого снаряда с ЛГСН.
        30-мм вспомогательная авто-пушка не должна быть спарена с основным орудием, а должна иметь отдельный вертикальный привод с повышенными углами вертикального наведения (например, как на Т-95, AMX-30, АМХ-40, Т-72 "Модерна").
        Кроме этого добавить на башню турель с пулеметом или АГС для борьбы с танкоопасной пехотой и возможно дронами (особенно, если дать АГС шрапнельную гранату с дистанционным подрывом)
  3. +2
    22 августа 2025 05:56
    Только реальный бой отшлифует эту машину до необходимых параметров нужных армии, а для этого надо хотя бы произвести партию...пока что информации очень мало об этом...трудно что либо комментировать тут.
  4. +5
    22 августа 2025 06:09
    Из минусов за танком если посмотреть видео катается второй "танк" утыканный антеннами и уже с экипажем, вот он то уже уязвим и светится в анализаторах спектра. Связь там должна быстрой и надёжной, дублироваться с воздуха чтобы исключить влияние рельефа и зданий вокруг. И вообще операторов можно было бы пересадить на что то менее приметное и более мобильное.
  5. Комментарий был удален.
  6. -2
    22 августа 2025 06:35
    Я не против такой боевой машины, но на мой взгляд лучшее средство для борьбы с противником в городе это самоходный миномёт "Тюльпан", и дальность и мощность хорошая. Передали координаты, уничтожили и вперёд. Два-три таких залпа и противник сам сдастся.
    1. 0
      22 августа 2025 08:49
      Пока он в боеготовность придёт, из походного состояния, на него все окрестные дроны слетятся.
      Нужно что-то куда более мобильное.
      1. 0
        22 августа 2025 09:04
        Нужно что-то куда более мобильное.

        Для этого существует "Нона"
        1. 0
          23 августа 2025 01:11
          Ага, и калибр у неё вдвое меньше
      2. +1
        22 августа 2025 16:36
        Посмотрите конструкцию Самоходного миномёта, куда уж мобильнее скорость 60 км в час, 200 кг взрывчатки, дальность 20 км. Воронка от взрыва 6 на 10 метра. Впечатляет?
    2. +2
      22 августа 2025 15:43
      Цитата: Солдатов В.
      Два-три таких залпа и противник сам сдастся.

      хех точно вот точно такой же логикой руководствовались в феврале 22-го, и куда это логика нас загнала?
    3. 0
      22 августа 2025 18:48
      Лучше всего БЕТАБ-500 в каждый подъезд. Одна сушка может таким образом зачистить пару многоэтажек. Жаль что у нас бомб не хватает...
  7. 0
    22 августа 2025 07:46
    Ох, и молодец ,этот Э. Перов ! Не зас...испугался сказать "фи" "многообещаемому" "Штурму" ! Я то помню ,как ,не так уж и давно , выступал с критикой упомянутого проекта ...как меня тогда "опарафинили " ,,с ног до головы,, ! Как заминусовали злее,чем медсестра-садистка больного горчичниками ! Но что вижу... на автора не очень-то и накинулись (может пока?) ! Ему "повезло" более,чем тогда мне с критикой "Штурма" ! "Штурм" может оказаться "полезным", но в довольно-таки ограниченном количестве и в "специфических" условиях ! Это относится к данному проекту в "нынешней" ситуации в современном периоде ! Что будет через 20лет (а может и всего лишь через 10лет ? ) мы сейчас конкретно не знаем ! Может будут воевать "дроиды" (автономные ,,робобоевики ,, ) совместно с "киборгами" ( "живыми" штурмовиками в доспехах-экзоскелетах ,как во ,,Взводе лейтенанта Марша" ! )
    1. +2
      22 августа 2025 21:59
      Цитата: Nikolaevich I
      Ох, и молодец ,этот Э. Перов ! Не зас...испугался сказать "фи" "многообещаемому" "Штурму"

      Не разделяю вашего восторга критикой Штурма. Перов выдал статью на тему как оно должно быть по хорошему. Один нюанс, ничего из того что он перечислил , от 152 мм танковых пушек до снарядов с дистанционным подрывом, не говоря о КАЗ - на сегодня нет и даже разработка похоже не заказана. Штурм это то что можно слепить "из того что было", т.е. здесь и сейчас. Нужна какая то машина которая пойдет в бой в течении двух-трех месяцев максимум. А уж параллельно можно дорабатывать и проектировать идеальные варианты.
      1. 0
        23 августа 2025 08:48
        Цитата: Saxahorse
        Перов выдал статью на тему как оно должно быть по хорошему.

        Вот именно ! Что должно быть ! Но чего нет ! В чём обвинения против меня ? Если было бы "что должно быть" ,то и не было моей критики ! Почему же мне нельзя критиковать "туфтовость" в продвигаемом ныне проекте ? Я считаю,что в данном облике "Штурм" не "сделает погоды" ... он или не будет принят на вооружение ,не смотря на "многообещающие" намерения , или будет произведен в мизерном количестве (как и "Армата"! ) ,и будет применяться ,в основном, в "экспериментах" (как и "Армата" ! wink ) !
        1. 0
          23 августа 2025 14:41
          Цитата: Nikolaevich I
          Я считаю,что в данном облике "Штурм" не "сделает погоды"

          По крайней мере это то что может быть использовано прямо сейчас. При наличии некоторой воли и настойчивости конечно.
  8. +1
    22 августа 2025 07:59
    Как пример Танк для городских боев - ему не надо "чувствовать" грязь, его задача поддержать пехоту. Время жизни такого танка пара кварталов и далее он идет на перезарядку/дозаправку/используется как дот/мобильное орудие или весело горит (что более вероятно). Соответственно танк требуется довести до "города", а далее сидят в подвале "танкисты" с джойстиками и в ограниченном объеме ведут городской бой. Для "складок местности" ретрансляторы на "кабелях" для помехозащищенности и нет в городских боях таннковых прорывов на километры!. В городской застройке только подвозить новые "радиомодельки" успевай... Далее для города может и не надо танку быть в габариты оригинала, и точно не нужно дублировать ручное управление, а то получится и экипажу хреново и защита уменьшена и пр. Ручное управление - максимум выход для подключения пульта и человек на броне перегоняет машину для технологических работ! И конечно как то совместить "всеракурсную" пушку и пулеметов поболее, да независимых от поворота башни орудия. В идеале создать не на базе существующего а специализированную очень бронированную машину для поддержки пехоты в штурмовых операциях.
  9. +1
    22 августа 2025 08:03
    Однако не будем вдаваться в истерию «всепропальщиков». Машина по своей сути является этаким «концепт-каром» из прошлого.

    Обычная проверка того, что можно сделать уже из имеющегося. Есть отработанная десятилетиями надежнейшая база. Корпус, ходовая, мотор, трансмиссия, автомат заряжания.
    Было бы очень странно, если бы параллельно с разработкой чего то нового, не попытались бы выжать все возможное из старого.
  10. +1
    22 августа 2025 08:07
    Цитата: Aлеkc
    Учитывая использование танка в качестве подвижной и бронированной арты, как раз нужны 152мм.

    С баллистикой МЛ-20. Достаточная для кинетического поражения большинства встречающихся на поле боя целей начальная скорость. Большие углы возвышения, переменные заряды. Короткий ствол, что немаловажно для ерзанья по куширям.
    1. 0
      22 августа 2025 08:54
      Цитата: Grossvater
      для ерзанья по куширям

      С Кубани? Куширь это оттуда
  11. +3
    22 августа 2025 08:22
    Современные средства оптического наблюдения и дистанционного управления и наведения управляемых боеприпасов позволяют выполнять боевую задачу более эффективно и гораздо дешевле чем этот монстр. Гусеницы как были так и остались слабым местом танка. Конечно средства РЭБ тоже совершенствуются, но пока они особо не все могут. Вместо одного робота со снарядами лучше иметь просто много управляемых снарядов .
  12. 0
    22 августа 2025 08:58
    Фпв дронам разве не всеравно штурм это или т72? В чем смысл? Сделать штурмов в количестве строевых т72-90 не получится
  13. +4
    22 августа 2025 09:12
    Сигнал GPS глушится, но заглушить БПЛА ретранслятор, совсем другая история. Кто сказал, что для точного позиционирования, обязательно нужен спутник? Есть довольно простые решения, начиная от машинного зрения ( сопоставления матриц) , до ориентирования по стационарным маякам. Это в Томагавках было дорого и сложно, сопоставлять местность по снимкам, сейчас любой смартфон, сделает это шутя. БПЛА ретрансляторы, можно реализовать как расходный боеприпас, который будет отстреливаться из пусковой установки, скажем в корме башни. Так же можно реализовать ситуационный осведомлённость. Времена когда такой девайс стоил как пол танка, уже прошли. Сейчас БПЛА с камерами высокого разрешения и приемлемой автономностью, в разы дешевле одного выстрела.
    По поводу страданий по 152 мм, не факт, что это нужно, хотя это и так возможно. На Т80, устанавливали 152мм, но видимо для штурмового танка, нужно новое специфическое орудие, с низкой баллистикой. Вот что действительно нужно, так это линейка снарядов с дистанционным подрывом. Тельник уже очень хорошо, но неплохо было бы и картечь.
    По поводу КАЗ - для меня загадка, в чем сложность реализации всеракурсного КАЗ, если существующие, прекрасно справляются с ПТУР и даже БОПС? Для противодронового КАЗ, не нужны мощные боевые элементы и их можно разместить на порядок больше. По большому счету, даже картечь прекрасно справится. Вот правда не понимаю.
    1. +2
      22 августа 2025 18:53
      По поводу КАЗ - для меня загадка, в чем сложность реализации всеракурсного КАЗ
      так его ж делать надо, думать, документы, ТЗ, принятие на вооружение, комиссии. Потом единственный экземпляр дорогой, его не выпустят воевать, надо спрятать подальше чтоб не позориться. В общем когда всем рулят бюрократы, то не то что КАЗ не будет - вы видели чтоб наши "штору" использовали? Против тех же дронов? Я вот что-то не припоминаю request
      1. +2
        22 августа 2025 20:35
        Так многие вещи, кулибины на фронте допиливают, а государственным корпорациям, положить на их потуги. В целом во всех танках на текущий момент, самая большая проблема это ситуационная осведомленность. Опять таки не понимаю, почему нельзя взять десять комплектов коммерческих камер по 20$ за килограмм и дать командиру и наводчику, вирт-шлемы. Такие девайсы, уже выпускают южноафриканцы ( унивирсальные прицелы на базе смартфона) , они баллистику считают лучше профессиональных прицелов. Можно повесить пару датчиков на ствол любого орудия, от миномёта до РСЗО и с помощью смешной программки привязать к и оптическому прицелу и к карте местности, для стрельбы с закрытых позиций. Вот реально, не надо для этого институты и кб содержать. Из готового коммерческого ноунейма, можно создать реально крутые девайсы, но это не наш путь. Видимо эффективные менеджеры нашего ВПК, очень мало играли в компьютерные игры их больше деньги интересуют. Так бы понимали, что требуется гораздо лучше, а самое главное, имели представление о том куда надо двигаться.
        1. +3
          22 августа 2025 21:44
          Ну ВПК не самостоятелен. А какие у вас камеры, китайские? А вдруг китайцы сменят модель и вы не сможете нам поставлять, ведь в документах будет старая модель, а не новая? А они смогут работать при -50С в условиях атомного взрыва? Нет? Ну тогда нам неинтересно, до свидания!
          Лет 10 назад Шойгу сказал, что в российских беспилотниках должны быть только российские комплектующие. Но это просто невозможно! А на практике это значит что беспилотники будут брать только у правильных людей, у которых никто не будет проверять откуда детали, а если вы неправильные разработчики - то идите лесом, мы же и так знаем, что видеокамеры в России не выпускаются! fellow Это обычная коррупция. А чего б и не воровать, когда за это ничего не будет? Никого не посадили за отсутствие А100, армат, дериваций, коалиций и прочих пересветов в армии, никого не спросили куда ушли деньги , как ни один генерал не сел за идиотский приказ (или идиотское отсутствие приказа), что повлек большие потери negative
          1. -1
            24 августа 2025 00:21
            Ну ВПК не самостоятелен.
            Это очень и очень плохо. Больше сказать нечего.
            1. 0
              24 августа 2025 01:00
              Это вполне нормально. Плохо, что заказчик в лице МО не горит желанием воевать и побеждать, а больше зарабатывать наличные себе и чтоб медалей было побольше.
              1. -1
                24 августа 2025 01:20
                Если там бизнесмены сродни маршалов Наполеона, следует их заинтересовать. Сказать, всё что завоюете, то определённая доля будет ваша. В средствах завоевания ничем не ограничены. И как Средневековье всем медалек и званий побольше.
                1. 0
                  24 августа 2025 03:57
                  Уж не знаю что там можно генералам да чиновникам пообещать на Украине. Не думаю что из этой субстанции можно слепить пулю, только если где-то возле них будет комиссар с маузером стоять
                  1. -1
                    31 августа 2025 17:46
                    Помятуя как разбежались всякие Лагори, Даву, Массена и т. д. после поражения Наполеона, комиссары (или секрерати Робеспьера) будут нужны и обязательно пригодятся, когда кое-кто начнёт размахивать своими маршальскими жезлами.
  14. 0
    22 августа 2025 10:41
    выходит...использовать для прорыва только в поле, как поводыря в 50 метрах для разминирования, желательно с дублированием по шнурку. и огрызаться по бортам, как канонерка минометами и дымом или как Lockheed AC-130 Spectre.
  15. 0
    22 августа 2025 11:16
    Если уж говорить о штурмовом наземном беспилотнике , то просто установкой ДУ на танк не отделаешься . Во первых о ДУ - нужна система или с ППРЧ или многоканальная с переключением при забивании одной из частот . К ним соответствующие основной и запасные ПУ и желательно сетка из маломерных дронов ретрансляторов . Это потребует разработку соответственно комплекса радиооборудования . От самого танка использовать можно только шасси . Башня потребует либо коренных переделок , либо создания новой . Это объясняется тем , что нужно сменить пушку , АЗ , обеспечить всю полусферу башни сплошной ДЗ , разместить элементы новой системы связи и управления , возможно КАЗ , разместить и по максимуму защитить множество видеокамер и датчиков , ну и про мангальные элементы тоже стоит подумать с точки зрения грамотного инженера . В общем это получится абсолютно новая машина , разве что удешевленная шасси от старых танков . Дело это небыстрое , да в общем и не очевидное по соотношению затрат и требуемому количеству . Можно было бы произвести с десяток концептов заводской постройки и обкатать на поле боя . Но с нашей военной бюрократией боюсь , что это затянется . Разве , что УВЗ в инициативном порядке бы сделал ...
    1. -1
      22 августа 2025 18:27
      О таком явлении, как направленная связь слышали?
      1. +3
        22 августа 2025 18:53
        Цитата: тоже-врач
        О таком явлении, как направленная связь слышали?

        laughing так мал мала слыхал . А вы о трудностях радиорелейной связи с движущимся и маневрирующем объектом слышали ? laughing
        1. -1
          22 сентября 2025 19:37
          То что непосильно живому оператору, вполне посильно электронике. Технические решения очевидны, достаточно просты и доступны. Разработанные изделия пригодятся и в мирной жизни: для тех же тракторов в полях, например.
          В целом же, зацикленность на стереотипах авторов наших боевых роботов просто поражает. Они везде пытаются имитировать человека. Или это идиотизм заказчика?
  16. +1
    22 августа 2025 11:21
    Ссмое место Штурму на парадах.
  17. 0
    22 августа 2025 17:01
    Всё придумано до нас. Ещё в 1943 году появился ИСУ152. Идеальный штурмовой танк. Дёшево, сердито и по-делу.
    1. 0
      23 августа 2025 01:15
      Ага и проект с установкой 8-дюймовки ещё более деловитый и сердитый
  18. 0
    22 августа 2025 17:04
    Со всем уважением к экспертам.
    Вы обсуждаете переделку существующей полноразмерной модели под пульт дистанционного управления?
    Или в принципе решаете проблему использования беспилотных ползунов?

    Давайте отталкиваться от задач:
    1. Лесополоса, укрепрайон, дот.
    Координаты ясны, задача точно спланировать на цель чем-то от 500 кг.
    Это планирующий боеприпас, танк не нужен.
    В качестве замены самоходка с большим стволом, корректировка всё равно по БПЛА.
    2. Уличные бои, развалины ж/б зданий, подвалы, масса вражеских БПЛА, простреливаемые проспекты, недообнаруженные огневые точки.
    Время жизни любой танкетки - минуты.
    Задача - дать картинку из-за угла здания, возможно подавить одним залпом одну огневую точку.
    Соответственно, нужна беспилотная танкетка поддержки штурмовиков, с большим количеством камер, связью с операторами ударных беспилотников.
    Задача - выйти за угол, вызвать огонь на себя, засечь позиции врага, передача данных операторам беспилотников, постановка помех противнику. Ну, и героически отступить на ремонт, по возможности. Пушка вообще не нужна для таких задач.
    3. Танк разминирования.
    Бульдозер с катками, сверху железобетонная плита по краям железная сеть, тонный заряд взрывчатки, прямая дорога строго в сторону опорника. Минимум электроники, маневр вообще не нужен, одноразовый брандер с функцией разминирования, возможно, с выгрузкой станций РЭБ по ходу движения.
    1. 0
      24 августа 2025 00:26
      Танк разминирования обязательно должен быть с ламповой электроникой! Вообще корпус легко и непринуждённо для этого танка можно отливать из железобетона.
  19. 0
    22 августа 2025 17:13
    Цитата: Солдатов В.
    Посмотрите конструкцию Самоходного миномёта, куда уж мобильнее скорость 60 км в час, 200 кг взрывчатки, дальность 20 км. Воронка от взрыва 6 на 10 метра. Впечатляет?

    Найдите, в тырнете есть, видео стрельбы Тюльпана. Посмотрите в ТТД скорострельность, возимый боезапас и время перехода из походного положения в боевое, обратите внимание на полное отсутствие бронирования артиллерийской части.
    Разбудите свое воображение (наличие воображения является одним из немногих принципиальных отличий человека от животных) и спроецируйте на штурмовые действия в населенном пункте. Может быть тогда Вас посетит мысль, что даже Широкорад (это ведь его мысли Вы сейчас озвучивает) может ошибаться.
  20. 0
    22 августа 2025 17:16
    Цитата: malyvalv
    Всё придумано до нас. Ещё в 1943 году появился ИСУ152. Идеальный штурмовой танк. Дёшево, сердито и по-делу.

    ИСУ 152 отличная боевая машина, но для действий в населенных пунктах она все же не очень подходит. Нет кругового вращения орудия и слишком большой вынос орудия.
    1. 0
      23 августа 2025 01:16
      Когда с этим столкнулись появились су-101 и су-152
  21. 0
    22 августа 2025 17:18
    Цитата: Konnick
    Цитата: Grossvater
    для ерзанья по куширям

    С Кубани? Куширь это оттуда

    Нет. Просто это слово "кушири" кусты, всяческие узкие и неудобные для перемещения места, достаточно часто встречается в исторической художественной литературе, вот и пристало. С Марийской я wink!
  22. +4
    22 августа 2025 18:24
    Много слов, а смысл один: хочешь угробить идею, требуй от неё универсальной эффективности везде и всегда.
    .
    Самую лучшую технику следует использовать правильно и к месту. Выгнали крейсер Москва для запугивания - потеряли крейсер. Загнали танк в узкие улочки - потеряли танк. Так что, танк и крейсер были плохими? Нет! Командиры были тупыми.
    Воровать умеют, а воевать нет.
  23. 0
    22 августа 2025 18:30
    Разработка эта - движение в правильном направлении. Однако, ощущение, что собирали из готовых имеющихся компонентов. Тогда как для максимальной эффективности надо начинать с алгоритмов управления и компоненты создавать под них. Но в одиночку такую технику не сделать. Надо подключать связистов, программистов и т.д.
  24. +1
    22 августа 2025 20:46
    подход дурацкий и я знаю почему. Телетанк НЕ НУЖЕН, нужны комплекты конвертации под удаленное управление, далее блок ИИ, которому можно будет постепенно передавать задачи(возврат на базу при потере связи, ведение и подсветка целей, опознание, стрельба, ....). Создавать сразу готовое изделие при тысячах уже произведенных танков - это хоронить программу за счет дороговизны и неизбежной штучности, что не даст отработать технику и боевое применение
  25. 0
    23 августа 2025 09:18
    "... даже западные информационные агентства и различные эксперты, которые, в особенности после начала специальной военной операции на Украине..."

    После начала все западные просто наблюдали. Возможно делали ставки на то, сколько продлится.
    А скепсис появился позднее.
    Основное, что было после начала со стороны стран запада, крики о недопустимости, немедленнопрекратимости и быстрейшезавершимости.
    Кто вам дал право на такое?! Завершайте побыстрее!
    А полгода спустя риторика изменилась. А год спустя и деньги на Украину начали отправлять, и вооружение, и санкции вводить.
    Личное мнение... Завершили бы быстро, со сменой власти на Украине, западники просто поворчали бы про силу России. Не стали бы из каждого утюга кричать про то, какие на западе глупые санкционисты и как это легко обходится, не было бы вторичных санкций. А не было бы импортозамещения ради рапортования, было б и больше реального.
  26. 0
    25 августа 2025 17:55
    Перед ВОВ у нас были два штатных батальона телетанков с танками управления в телетанки в основном с огнемётно пулемётным вооружением. Относились к "химическим " танкам. Были все потеряны в первые месяцы войны.
  27. 0
    27 августа 2025 08:42
    Интересно, кто-нибудь додумается попробовать реинкарнировать роботизированный танк Менделеева на базе:

    1. ДонЭлзя заблиндированного изнутри и снаружи (в т.ч., возможно, разнесенной сеткой/решеткой, арматурой "торчком" и динамической защитой) стандартного морского контейнера.
    2. Установленного внутри станка с орудием от какого-нибудь буксируемого орудия с хранения.
    3. Простого автомата заояжния на базе одного двух манипуляторов, берущих боеприпасы с простых стелажей.
    4. Гусеничного шасси от дешовой гражданской техники и / или от непригодной военной техники с хранения. Можно даже попробовать организовать сочлененное шасси на базе стандартных сцепных устройств доя седельных тягачей, где роль сцепки будет исполнять сам контейнер.
    5. допы в виде дистанционных модулей с АГСами и т.д. на вкус и цвет и технологияеские возможности.
  28. bar
    0
    21 сентября 2025 11:54
    В целом идея неплохая. А что касается недостатков, то не всё сразу. Та же танковая пуска с автоматом заряжания уже есть, а для гаубицы с большими углами возвышения его надо ещё изобретать. Что касается дистанционного управления, то кто мешает сделать его по стекловолокну. С ним даже дроны на 40 км летают, а танку столько не нужно. И кабель можно сделать потолще и покрепче, танк любой увезёт.