Россия и Китай: гадание на стратегической гуще

Россия и Китай: гадание на стратегической гущеМесяц назад председатель КНР Си Цзиньпин посетил Москву. Россия оказалась первой страной, которую он выбрал для государственного визита. Важнейшими документами, подписанными в ходе визита, явились договоры об увеличении поставок российских углеводородов в Китай и строительстве веток трубопроводов по южному направлению. Помимо этого, были подписаны межправительственное соглашение по расширению сотрудничества в сфере торговли сырой нефтью и соглашение о сотрудничестве в строительстве и эксплуатации Тяньцзиньского нефтеперерабатывающего и нефтехимического завода.

После визита последовало любопытное опровержение от ИТАР-ТАСС, в котором сообщалось, что в ходе визита председателя КНР Си Цзиньпина в Москву 22-24 марта соглашений о поставках современных российских вооружений и военной техники Китаю подписано не было. Источник такого заявления, происходящий из системы военно-технического сотрудничества РФ с иностранными государствами, был скрыт за пеленой анонимности. Информацию же о якобы подписанных во время визита соглашениях по линии ВТС распространило Центральное китайское телевидение.

Так что же, дезинформация была вызвана привычкой китайцев бить в фанфары по малейшему поводу? Дело в том, что не во время визита товарища Си, а накануне его Россия и Китай подписали документ в виде рамочного соглашения о поставках самолётов и подводных лодок. Об этом передаёт «Взгляд» со ссылкой на РИА «Новости». КНР, вероятно, закупит у РФ 24 самолёта Су-35 и 4 неатомных подводных лодки проекта 1650 «Амур». Реализация этих двух договорённостей может оказаться первой за последнее десятилетие крупной поставкой российского вооружения в Китай. Причём китайская сторона полагает, что в будущем КНР и РФ могут расширить взаимодействие в области поставок вооружений. Речь идёт о закупке Китаем тяжёлых двигателей 117С, зенитных установок С-400, транспортного самолёта Ил-76 и самолёта-заправщика Ил-78.


Контракт на поставки Су-35 и подводных лодок, как рассказал «Русской службе Би-би-си» военный эксперт Виктор Мураховский, действительно подписан. Готовился он несколько месяцев: в течение этого времени стороны обсуждали объём поставок. Дело в том, что Россия отказывалась поставлять в Китай небольшую партию самолётов, опасаясь, что Пекин рассчитывает скопировать эти изделия. Но в ходе переговоров в прошлом году было подписано соглашение о защите интеллектуальной собственности в части продукции оборонного назначения.

Впрочем, доверять столь категоричному заявлению о подписании, наверное, не стоит.

В «Независимой газете» вышла статья Анастасии Башкатовой и Владимира Мухина, озаглавленная так: «Москва и Пекин не поняли, какие соглашения они подписали». Корреспонденты упоминают о том факте, что переговоры о заключении контракта на поставку истребителей в КНР велись давно, и межправительственное российско-китайское соглашение о поставке в Китай Су-35 было подписано в январе 2013 года. Потом последовали консультации по подготовке контракта. Об этом в феврале рассказал журналистам замдиректора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Вячеслав Дзиркалн. Он уточнил, что это будет не лицензионный, а поставочный контракт: Китай получит готовые к эксплуатации самолёты. Поставки должны начаться после 2015 года, а сделка оценивалась примерно в 1,5 млрд. долларов.

Похоже, пишут журналисты, Москва и Пекин запутались. Вокруг поставок российских истребителей и подводных лодок в КНР развернулся скандал. Основной спор был вызван возможностью передачи Китаю технологий производства и организации выпуска аналогов непосредственно на китайских предприятиях.

По данным источников «Независимой газеты», Китай желает минимизировать закупки готовых образцов военной техники из России. Главный интерес Поднебесной — импорт и освоение новейших российских технологий. Поэтому китайцы и снизили вдвое обсуждаемый объём закупок Су-35: с 48 до 24 штук. Предварительный меморандум об импорте такого количества российских истребителей был согласован сторонами в ноябре 2012 года. Опрошенные «НГ» эксперты подтвердили, что разработка собственных аналогов иностранных изделий — часть промышленной политики Китая, которая распространяется практически на любое его производство. Эксперты попытались и спрогнозировать общую стоимость договора, который якобы был заключён между странами. С учётом цены одного Су-35 примерно в 90 миллионов долларов и с учётом цены подлодок стоимость контракта может превысить 3,5 миллиарда долларов, считает Нарек Авакян, аналитик финансовой компании «AForex».

«Самолётные» соглашения КНР и РФ продолжают мучить журналистов и по сей день.

Скотт Хэрольд и Лоуэлл Шварц по этому поводу несколько дней назад написали в «The Diplomat»: «Некоторые журналисты предполагали, что Китай рассчитывает приспособить технологии, использующиеся в двигателях Су-35, для разрабатываемых им сейчас стелс-истребителей. Как и в случае с поставками энергоносителей, российские официальные лица через прессу дают понять, что пока переговоры продолжаются, и их окончательные результаты, вероятно, будут известны только к концу года».

В свежем номере японской газеты «Nikkei» говорится о закупке Китаем у России двадцати четырёх истребителей Су-35 новейшей разработки. Правда, авторы ссылаются на государственные СМИ Китая. Японцы прямо отмечают, что цель китайцев — «начинка».

«Су-35 только недавно поступил на вооружение российской армии и является сосредоточением секретных военных разработок. Удивительно, что такое оружие Россия без всяких сомнений продала Китаю. Новости об этой сделке удивили специалистов по вооружениям со всего мира».


На самом деле, считают японцы, Китай хочет завладеть передовыми технологиями. Неназванный представитель Сил самообороны Японии говорит: «Китай совершенно не заинтересован в самих истребителях. Истинная цель заключается в воспроизведении систем двигателя и радаров и использование их на истребителях собственного производства». И нет необходимости закупать большое количество машин, если единственной целью является копирование внутреннего оснащения «Сухого».

«На начальной стадии переговоров Китай говорил о покупке только четырёх истребителей, но российская сторона заявила, что «вообще не станет продавать, если количество будет менее 48». Посетивший Россию с визитом лидер Китая Си Цзиньпин во время переговоров с президентом Путиным 22 марта всё-таки снизил их число до 24 истребителей».


Вот так однозначно видят эту ситуацию в Японии — стране, напомним, которой очень не нравится усиление КНР и которая спорит с Китаем из-за островов Сенкаку.

А что же китайцы?

Тему двусторонних отношений Китая и России, получивших толчок с момента встречи товарищей Путина и Си в Москве, развило на днях агентство «Синьхуа». Надо отметить, что «сюжеты» о Су-35 или подводных лодок даже не упоминались.

В обширной статье рассказывается о посещении Китая крупной правительственной российской делегации во главе с первым вице-премьером Игорем Шуваловым. Делегаты приехали в Китай для презентации инвестиционных возможностей России. С пафосом отмечается, что Китай стал первой страной, куда Владимир Путин совершил свой первый зарубежный визит за пределами СНГ после переизбрания на посту президента, а Россия стала первой остановкой в зарубежном турне Си Цзиньпина после его вступления в должность главы государства.

Сказано было и о стратегическом сотрудничестве. Как отметил в интервью корреспонденту «Синьхуа» заместитель директора Института России, Восточной Европы и Центральной Азии при Академии общественных наук Китая Ли Юнцюань, сейчас и Китай, и Россия рассматривают активизацию двустороннего сотрудничества как стратегические шансы. Эксперт отметил: «Политическое взаимодоверие на высоком уровне, несомненно, предоставит значительные возможности сотрудничества деловым кругам двух стран, и расширение двустороннего взаимодействия является естественным выбором обеих сторон». А министр коммерции КНР Гао Хучэн, выступая на состоявшейся 15 апреля в Пекине российско-китайской инвестиционной конференции, заявил, что Китай и Россия рассматривают углубление практического сотрудничества как центральную задачу на пути развития двусторонних отношений в дальнейший период, а инвестиционное сотрудничество — как приоритетное направление развития двустороннего практического сотрудничества.

Отмечается, что по данным китайской статистики, между Китаем и Россией в последние годы наблюдалась благоприятная тенденция активизации инвестиционного сотрудничества. Его масштабы приблизились к 30 млрд. долларов США. В течение последних десяти лет Китай сохранял более чем 40-процентные темпы среднегодового роста инвестиций в нефинансовые отрасли России. Российская Федерация, сообщает «Синьхуа», стала одной из крупнейших стран по темпам роста привлеченных инвестиций из Китая.

Однако отмечается и то, что с учётом высокого уровня политических отношений и огромных потенциальных возможностей на рынках двух стран нынешний уровень инвестиционного сотрудничества России и Китая остаётся низким. Председатель правления Российско-китайского центра торгово-экономического сотрудничества Сергей Санакоев высказал мнение, что главная задача сейчас заключается в создании атмосферы доверия более высокого уровня в коммерческих кругах и демонстрации готовности правительств двух стран к обеспечению экономической безопасности. А Игорь Шувалов сказал, что главная цель его визита в Китай состоит в воплощении в жизнь достигнутых руководителями двух стран договорённостей и в демонстрации китайским предприятиям больших инвестиционных возможностей России: «Мы хотим, чтобы миф о настороженности китайских инвесторов к российской экономике был развеян».

Была упомянута и одна из главных задач новейшего визита российской делегации в КНР — привлечение китайских инвесторов к участию в крупных инвестиционных проектах на Дальнем Востоке. Российская делегация, пишет «Синьхуа», ознакомила китайских бизнесменов с возможностями инвестирования в этом регионе: сфера транспорта, локальной энергетики, телекоммуникаций, наконец, области строительства морских портов и социальной инфраструктуры. Правительственные представители заявили о готовности правительства России к предоставлению ряда налоговых льгот в целях привлечения инвесторов на Дальний Восток и на Байкал.

Упомянутые выше Скотт Хэрольд и Лоуэлл Шварц (кстати, это политологи, сотрудники мозгового треста «RAND Corporation») справедливо отмечают, что сотрудничество между Россией и Китаем, несмотря на огромные энергетические ресурсы России, стремительно растущие потребности Китая, географическую близость двух стран и стратегические преимущества наземных поставок, которым не способен помешать американский флот, ограничено. Россия остаётся лишь четвёртым по значению поставщиком нефти в Китай и служит источником лишь 8% его нефтяного импорта. В области природного газа уровень сотрудничества ещё ниже.

«…глава «Роснефти» Игорь Сечин заявил, что Россия и Китай пока не подписали окончательный контракт с обязательствами обеих сторон. Камнем преткновения в очередной раз стала структура ценообразования в российском газовом экспорте. Россия хочет устанавливать цены на уровне тех выгодных сделок, которые она заключает с европейскими странами, но Китай хочет получать газ намного дешевле. В прошлом ценовые разногласия уже не раз срывали переговоры, поэтому всё ещё остаётся возможным, что ещё до конца 2013 года сделку ждёт крах».


Что касается сектора вооружений, то здесь, по мнению аналитиков, Пекин желает платить как можно меньше за современные военные технологии и технику. Россия хочет увеличить поставки вооружений в Китай, но вместе с тем намерена избегать сделок, которые могут поставить под угрозу её собственную безопасность.

Поставки российских вооружений в Китай, напоминают политологи, заметно уменьшились после 2007 года: Пекин начал требовать не только технику, но и технологии.

Отмечают американцы и вероятность сотрудничества между Пекином и Москвой в сфере создания совместно с другими странами БРИКС аналога МВФ и Всемирного банка для «развивающегося мира».

В заключение аналитики как бы пожимают плечами:

«…пока непонятно, привёл ли визит Си Цзиньпина в Москву к новым стратегически значимым соглашениям. Во время саммита китайские чиновники и журналисты сделали ряд заявлений, намекавших, что были достигнуты важные договорённости в области энергетики и торговли вооружениями. Однако, по данным российской прессы, эти заявления были преждевременными, и впереди стороны ещё ждут трудные переговоры».


Исторически сложившиеся подозрения, взаимное недоверие и разница стратегических интересов, указывают аналитики «РЭНД Корпорэйшн», могут помешать Китаю и России расширить сотрудничество.

Таким образом, возможный стратегический альянс России и Китая, который очень волнует Запад, пока остаётся под знаком вопроса.

Пока можно с уверенностью сказать об одном: главной (и открытой) целью мартовского визита Си Цзиньпина в Москву было расширение китайских закупок российских углеводородов. В основном сегодня Поднебесная закупает нефть в Саудовской Аравии. Надо добавить к этому, что китайцы постоянно думают о диверсификации приобретения энергоресурсов: зависимости от поставщиков они не приемлют.

Что касается Су-35, то об этом «рамочном соглашении» мы ещё услышим.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 66
  1. tronin.maxim 19 апреля 2013 08:54
    Я конечно не против продажи оружья но Китаю! Если Китай закупит с-400 копию всетаки копии сделать не сможет, так как систама очень сложна, особенно ее алгоритмы ( может где то я ошибся). Интересно какие выгоды хочет получить правительство мне не ясно.
    1. Алекс28 19 апреля 2013 08:57
      Цитата: tronin.maxim
      Если Китай закупит с-400 копию

      Я конечно извиняюсь,но прошла инфа,что с-400 ближайшие 15 лет поставляться на экспорт не будет.Представитель «Рособоронэкспорта» сообщил журналистам , что Россия не будет поставлять зенитные ракетные системы (ЗРС) С-400 «Триумф» на экспорт до полного удовлетворения нужд российской армии.Вот типа такие заявления. request
      1. tronin.maxim 19 апреля 2013 09:11
        Цитата: Allex28
        Я конечно извиняюсь,но прошла инфа,что с-400 ближайшие 15 лет поставляться на экспорт не будет.Представитель «Рособоронэкспорта» сообщил журналистам , что Россия не будет поставлять зенитные ракетные системы (ЗРС) С-400 «Триумф» на экспорт до полного удовлетворения нужд российской армии.Вот типа такие заявления.

        Ох хотелось бы верить , но меня терзают смутные сомнения.
        1. Алекс28 19 апреля 2013 10:02
          Цитата: tronin.maxim
          Ох хотелось бы верить , но меня терзают смутные сомнения.

          Я не понимаю куда наши смотрят,ведь по самому характеру закупок понятно,что закупается не вооружение,а образец для копирования.Если и заключать контракт,то на крупную партию + тех обслуживание + зап.части.А то скоро дело дойдет до того,что уже будут в наглую говорить:"продайте пару штук,нам много не надо,все равно на разборку"
          1. Нитуп 19 апреля 2013 12:45
            Да и требовать полной предоплаты. Чтобы не вышло как с Су-27: договорились на 200 штук, потом купили 100, а покупку остальных отменили.
            Нитуп
          2. Довмонт 19 апреля 2013 18:02
            Я вообще не могу понять политику Кремля по отношению к Китаю! С одной стороны он нас нахлобучивает как хочет, не стесняясь в приёмах. С другой стороны мы идём на уступки китайцам по многим вопросам. Такое впечатление, что руководство нашей страны напрочь забыло уроки новейшей истории преподанных нам Китаем!
            Довмонт
          3. YuDDP 19 апреля 2013 19:25
            может надо Китай усилить? и это приоритетней, чем риск войны с Китаем
            YuDDP
      2. р_у_с_с_к_и_й 19 апреля 2013 09:14
        Ну как же, Китай наш самый лучший друг, неужели не продадим?) И ил-76, ил-78 всё, что только пожелают)
        Ну ладно, а если серьезно, надеюсь это всё фантазии китайцев, потому что если это правда, то с рынка вооружений нам придётся в ближайшем будущем сильно потесниться, при чём сами же и в этом будем виноваты. Плюс всё-такси Китай с нами граничит, население на Дальнем Востоке и Сибири крайне мало для таких территорий, поэтому такое заигрывание с весьма окрепшим драконом, весьма опасно.
        1. Alеxander 19 апреля 2013 11:13
          Учитывая что у китайцев эта 5-летка - пятилетка авиастроения, то они будут любым способом пытать п**дить инностранные авиатехнологии...
          Alеxander
          1. Аликово 19 апреля 2013 12:14
            согласен с тобой
            Аликово
            1. mist 19 апреля 2013 13:34
              а потом еще и появятся китайские самолеты, которые будут дешевле наших Су-35 и не уступать им в характеристиках
              mist
        2. ars_pro 20 апреля 2013 04:20
          интересно сколько су35 нужно на 1 Т-50ку,
      3. T-130 19 апреля 2013 11:31
        В принципе за это время должен появиться с-500,но не стоит продавать ворюгам хоть трехсотый и не смогли скопировать,но не стоит искушать китайцев.
        1. Нитуп 19 апреля 2013 12:46
          По-моему, С-300 даже американцы не смогли скопировать.
          Нитуп
      4. Коля 20 апреля 2013 08:57
        Вы же знаете как у нас, кто ручку позолотит, тому С-400 и будут продавать. Так было последние 20 лет, как теперь будет, посмотрим, так что уверености нет, только надежда.
    2. vadimus 19 апреля 2013 10:00
      Опять оружие китаю на разборку поставлять? Обидно, право слово....
      vadimus
    3. Pancho 19 апреля 2013 22:11
      Цитата: tronin.maxim
      Я конечно не против продажи оружья но Китаю!

      А я против!Меня тревожит то,что это оружие и его производные вполне могут быть направлены против нас.А те кто его продавал в это время будут за океаном отсиживаться,скоты.
  2. ВохаАхов 19 апреля 2013 09:03
    Автор поднял очень интересную тему. Продажа Су-35 в Китай имеет большие риски. И самая малая- это копирование технологий с последующим перепроизводством, а самая большая- нам самим придется воевать с ними в возможном будущем конфликте. С другой стороны есть и плюсы. Индия, Вьетнам, Индонезия, Малайзия, видя возросшую Китайскую мощь, перейдут от закупок устаревающих Су-30 к закупкам более современных либо Су-35, либо того, что получиться от Т-50 (м.б. Су-50). Россия получит только от продажи самолетов более 2,1 млрд долларов. А это зарплаты рабочим, налоги, ну и, возможно, деньги на будущие разработки. Многие ставят в вину продажу Китаю 12 ДПЛ проекта 877 и 636. Однако никто не вспомнил, что стоимость 1 лодки более 300 млн долларов и строились они одновременно на трех судостроительных заводах, в то время когда для ВМФ России не строилось практически ничего. Возможно только из-за этого заказа ССЗ в Северодвинске, Санкт-Петербурге и в Нижнем Новгороде смогли выжить и имеют возможность и потенциал для строительства лодок для ВМФ России. Так что я считаю, что продавать оружие за рубеж (в т.ч. и в Китай) надо, но делать это надо с умом.
    1. AK-47 19 апреля 2013 09:32
      Цитата: ВохаАхов
      ... считаю, что продавать оружие за рубеж (в т.ч. и в Китай) надо, но делать это надо с умом.

      Золотые слова, уверен, что ума в этом вопросе ВВП не занимать.
      AK-47
      1. broker 19 апреля 2013 12:16
        За пример можно взять эквадоро-китайское ПВО )))
        broker
    2. rolik 19 апреля 2013 10:47
      Цитата: ВохаАхов
      И самая малая- это копирование технологий

      Технологии нельзя скопировать. Их можно украсть( документацию), купить, создать, но не скопировать. М ыуже поставляли Китайцам самолеты, если бы можно было, они уже двигатели выпускали как наши. Но двигатели у них дрянь. Технологию производства материалов нельзя скопировать. Планер можно слизать, электронику, но не материалы и их производство. По поводу лодок. В китай не будет поставляться " Лада" , будет поставляться " Амур". Это та же "Лада", только сильно урезанная в возможностях. даже если и скопируют( а это будет непременно), то эта копия будет на порядок хуже нашей " Лады". Так же как и АПЛ, плохие у них лодки, одним словом го..но.
      rolik
  3. omsbon 19 апреля 2013 09:09
    Если за время копирования Китаем нашей техники мы будем уходить вперед, то можно и посотрудничать.
    1. Алекс28 19 апреля 2013 09:13
      Цитата: omsbon
      Если за время копирования Китаем нашей техники мы будем уходить вперед, то можно и посотрудничать.

      Вся беда в том,что китаезы успевают копировать быстрее,чем успевают изобретать во всем мире.
      1. Geisenberg 19 апреля 2013 11:29
        Цитата: Allex28
        Вся беда в том,что китаезы успевают копировать быстрее,чем успевают изобретать во всем мире.


        Простое копирование технологий не имеет смысла. Копирование технологий подразумевает восстановление всей цепочки начиная от кострукторской мысли до инженерного воплощения. Только в этом случае толк будет. В этом основная ценность конструкторской документации, которую им и не дают.

        То что китайские товарищи хорошо рисуют не занчит, что они понимают смысл того, что рисуют. Пусть хоть обкопируются. Пока не выарстут конструкторы соотвественного уровня им только этим и заниматься. А вырастут они еще очень не скоро.
        1. T-130 19 апреля 2013 11:39
          Копирование имеет смысл уже в том что, для копирования нужны материалы близкие по составу к исходным, а это будет развивать технологии которых так не хватает китайцам.
        2. Алекс28 19 апреля 2013 11:51
          Цитата: Geisenberg
          То что китайские товарищи хорошо рисуют не занчит, что они понимают смысл того, что рисуют. Пусть хоть обкопируются. Пока не выарстут конструкторы соотвественного уровня им только этим и заниматься. А вырастут они еще очень не скоро.

          Если-б все было так просто,не стоит недооценивать противника,копирование как-раз показывает,что у китаез с инженерными кадрами недостатка нет.И что-бы скопировать нормально как раз и нужно докопаться до самой сути,а качество китайских клонов поражает.
        3. dievleha 19 апреля 2013 12:29
          посмотрите, как быстро выросло качество китайских авто и автомобилей ,а также электроники Поэтому не стоит их недооценивать ,их развитие скачкообразными темпами должно вызывать уважение и их недооценка сейчас приведет к нашему хроническому отставанию и потере рынков в будущем
    2. avt 19 апреля 2013 10:02
      Цитата: omsbon
      Если за время копирования Китаем нашей техники мы будем уходить вперед, то можно и посотрудничать.

      Совершенно верно ,какой смысл чахнуть на сегодняшних разработках при наличии более современных ? request К тому же копируя сегодняшние образцы ,пусть и хорошие ,они сами себе закладывают отставание на будущее . Вот к примеру после Отечественной стали ввозить станки из Германии в качестве компенсации за разрушенное ,так академик Сатель писал Сталину письмо с просьбой ограничить ,если не прекратить .Он предлагал заставить немцев на месте на их старом оборудовании делать новое поколение станков и механизмов .
      avt
  4. disa 19 апреля 2013 09:11
    Возможный стратегический альянс России и Китая возможен как минимум в двух "варьянтах". Мы продаём Китаю всё чего "не можем" реализовать сами и "воюем" их руками с США или они усиливаются за наш счёт до того предела, когда смогут поглотить наш же Дальний Восток. И конечно такое усиление Китая никому не интересно,... не только Японии.
    1. T-130 19 апреля 2013 11:47
      В обоих вариантах итог один- они усиливаются за наш счет, валят США и приходят к нам.....
      1. вася 20 апреля 2013 16:51
        Мы им нужны как источник технологий и все..
  5. cat-hipopotamus 19 апреля 2013 09:20
    тема по 35ым уже прошла, http://topwar.ru/26813-v-rossii-prodaetsya-vse.html , вывод напрашивается сам собой...........
    cat-hipopotamus
  6. Михаил Топор 19 апреля 2013 09:23
    Цитата: tronin.maxim
    копию всетаки копии сделать не сможет, так как система очень сложна, особенно ее алгоритмы

    любая копия - хуже оригинала. Это раз.
    Все что поставляется на экспорт имеет упрощенные характеристики, чем то, что поставляется для МО. это два.
    Более того, как показывает практика, китайские радары имеют свойство отключаться чуть больше чем полностью, и все разом (соседняя тема про ПВО Эквадора). Это три.
    А вообще покупка вооружения никогда не был вопросом экономики. Это всегда исключительно политический вопрос. Прикупив оружия, особенно высокотехнологичного - гарантировано подписываешься на дальнейшее военно-техническое сотрудничество по его обслуживанию, модернизации, обучению личного состава и так далее.
    Михаил Топор
  7. Lecha57 19 апреля 2013 09:33
    Правильный коммент может быть не только от компетентости автора, но и от достоверной информации, о чём сильно сомневаюсь.
  8. Чёный 19 апреля 2013 09:45
    Китай не будет Китаем, если не скопирует приобретенное. Но из всех зол придется выбирать, на видимый горизонт угроз, угрозу усиления желтого соседа.
  9. rolik 19 апреля 2013 10:37
    Цитата: ВохаАхов
    И самая малая- это копирование технологий

    Технологии нельзя скопировать, особенно в производстве материалов и их применения. Такие технологии можно только купить или самим разработать. Мы уже поставляли Китаю самолеты вместе с движками. Но делать такие же движки они не научились, нет у них таких технологий. Планер можно скопировать, электронику. материалы - нет.
    rolik
  10. tronin.maxim 19 апреля 2013 10:36
    Цитата: Михаил Топор
    Прикупив оружия, особенно высокотехнологичного - гарантировано подписываешься на дальнейшее военно-техническое сотрудничество по его обслуживанию, модернизации, обучению личного состава и так далее.

    А нам это надо , помогать Китаю?
  11. Canep 19 апреля 2013 10:44
    Но в ходе переговоров в прошлом году было подписано соглашение о защите интеллектуальной собственности в части продукции оборонного назначения.

    Я бы не рассчитывал на то,что китайцы будут выполнять выполнять это соглашение, после истории c J-11 - Су27 нужны железные гарантии. Китай - отец контрфорса.
    1. Владимирец 19 апреля 2013 11:40
      Цитата: Canep
      Китай - отец контрфорса.

      Прорывные технологии в архитектуре что ли? laughing
  12. zvereok 19 апреля 2013 10:37
    Можно ведь как и китай в свое время от покупки, отказаться от поставки самолетов. Только это ударит репутации да и жим-жим не железное у нашей иваново-шувальщины.
    1. вася 20 апреля 2013 16:55
      для начала прочитай курс политэкономики, а потом оценивай действия руководства
  13. Canep 19 апреля 2013 10:44
    Но в ходе переговоров в прошлом году было подписано соглашение о защите интеллектуальной собственности в части продукции оборонного назначения.

    Я бы не рассчитывал на то,что китайцы будут выполнять это соглашение, после истории c J-11 - Су27 нужны железные гарантии. Китай - отец контрфорса.
    1. Ролм 19 апреля 2013 11:19
      am Проблема в том ,что патентное право уже доживает последнии годы и в будущем будет отменено.То, что Китай копирует все ,что может это правильно,это самый рациональный путь прогресса. Когда мы стремительно развивались ,мы тоже все копировали и самолет в 29 и ракеты фау, да много чего, у нас у самих рыльце в пушку и не нам учить Китай. А то нашлись умные ,типа пускай Китай круглое таскает а квадратное катает. Потом то,что Китай копирует многое законно. Наши эфективные менеджеры втихаря продали права для копирования, поэтому мы тихо вякаем, а Китай нехотя огрызается, но никто не заинтересован выложить подоплеку сделок.Что касается су 35 если китай посчитает су 35 модернизацией су 27, он законно ее скопирует.
      Ролм
  14. Ролм 19 апреля 2013 10:50
    bully Утверждение ,что любая копия хуже оригинала -глупость ,всякий раз по разному, Китаю надо продавать самое современное оружие и не думать о последствиях,главное заработать ВПК и развивать производство. Если начнется война с Китаем у нас есть ядренное оружие, а в остальных случаях у нас нет шансов на успех. Если начнется крупномасштабный конфликт с Китаем, и Китай окупирует Казахстан и Монголию, то этот фронт мы ничем не прикроем.Поэтому избежать конфликт дипломатическими и экономическими методами наша главная задача. А мощь Китая нам нужна для возможного будущего конфликта амеров и Китая, и чем сильней Китай тем лучше нам.Весь прикол ситуации состоит в том ,что мы хотим продавать устаревшее вооружение Китаю, типа мы умные а Китай глупый, но проблема в том ,что новейшее вооружение кроме Китая и Индии мы никому продать не можем.
    Ролм
  15. Ролм 19 апреля 2013 10:56
    laughing А вот у Китая есть маневр, если он добьется отмены эмбарго у Европы, тогда нам придется продавать су 35 в тендере с рафалями и тайфунами.и зачем нам этого дожидаться? Потом Китай увеличивает военный бюджет с темпом 10 процентов в год и для меня не совсем понятно почему они не закупают 48 или 96 сушек, бабло то есть. Судя по всему до 2020 года они крупных конфликтов не планируют. Поэтому опасаться их пока не стоит. К тому же есть украина, белорусия, в общем Китаю есть где затарится и без нас. Поэтому надо продавать по максимуму и даже с технологиями.
    Ролм
    1. скиф 35 19 апреля 2013 18:50
      Украина и Белорусия имеет производство современных боевых самолетов? Ну вы батенька ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖете!!!!!!! wassat Вы Китаю посоветуйте в Биркина Фасо авианосцы купить?
      скиф 35
  16. Фин 19 апреля 2013 11:01
    Самолеты мы должны поставить после 2015 года. По минимуму добавим время для копирования года два и получаем три-четыре года. За это время уже будут новые разработки которые вставим в т-50. К тому же китайцы до сих пор двигатели скопировать нормально не смогли. Так что ничего страшного не случилось.
    А вообще,в борьбе с янки мы должны всячески помогать Китаю и заключить с ними какой-нибудь договор типа "О вечном мире и дружбе" или "Военной помощи при агрессии" при этом хорошо укрепив свои границы. Китай сейчас зависит от нефти с Ближнего Востока, им нужно предложить свою со скидкой, небольшой. И тогда европейцы сами предложат нам вступить в ЕС, попросят увеличить поставки газа и нефти,выдадут беглых воров и ....
  17. vladkust 19 апреля 2013 11:15
    Хочется думать что они(правительство) знают что наши умы и инженеры уже разработали (или разрабатывают) новые вооружения которые будут превосходить нынешние "оружие" в разы и что эти деньги существенно помогут при создании этих вооружений и что наша армия все же будет обладать передовыми технологиями и техникой пока китайские мастера ляпают плагиат.... во всяком случаи хочется чтоб это было именно так!!! В таком случаи успех будет а иначе.....
    vladkust
  18. 120352 19 апреля 2013 11:17
    Чувак приезжал присмотреться к новой территории, куда будет расселять своих сограждан. Что будет с нами? Читайте Гумилёва Л.Н. У него всё, как на картинке: кого живьём закапают, кому, по-человечески, кишки выпустят. Но в живых не оставят НИКОГО. Своим тесно.
    Так что, Россию беречь надо!
    120352
  19. Withoutdream 19 апреля 2013 11:17
    Цитата: ВохаАхов
    Продажа Су-35 в Китай имеет большие риски. И самая малая- это копирование технологий с последующим перепроизводством, а самая большая- нам самим придется воевать с ними в возможном будущем конфликте. С другой стороны есть и плюсы. Индия, Вьетнам, Индонезия, Малайзия, видя возросшую Китайскую мощь, перейдут от закупок устаревающих Су-30 к закупкам более современных либо Су-35, либо того, что получиться от Т-50 (м.б. Су-50). Россия получит только от продажи самолетов более 2,1 млрд долларов. А это зарплаты рабочим, налоги, ну и, возможно, деньги на будущие разработки.

    А у кого Индия, Вьетнам, Индонезия и Малазия предпочтет покупать технику? У Китая, с его ураганными методами клонирования техники и совершенно дешевой рабочей силой, или у России, с её слабыми производственными мощностями, и высокой ценовой политикой в связи с тем, что всем надо в кармашек чего то положить?
    Withoutdream
    1. T-130 19 апреля 2013 11:44
      Судя по ситуации из Эквадора думаю решение будет не в пользу китайцев!
  20. larsky1 19 апреля 2013 11:21
    разводят нас опять китайцы. накопируют самолётов , а мы с носом останемся...
    larsky1
  21. Whitehorse 19 апреля 2013 11:26
    Ох, не с теми дружим, не с теми. С западом дружить надо, с западом.
    Whitehorse
    1. Владимирец 19 апреля 2013 11:41
      Цитата: Whitehorse
      Ох, не с теми дружим, не с теми. С западом дружить надо, с западом.

      Ага, от него одно добро прёт. wink
    2. silver_roman 19 апреля 2013 11:56
      ерунда....полная. как говорится два у нас союзника(и друга)- наша армия и флот. остальные при удобном случае всегда нож в спину воткнут.
    3. buga1979 19 апреля 2013 12:31
      с ним уже 20 лет дружили лучше война чем токая дружба
      buga1979
  22. Withoutdream 19 апреля 2013 11:35
    Цитата: Михаил Топор
    Все что поставляется на экспорт имеет упрощенные характеристики, чем то, что поставляется для МО.

    Совершенно не верное замечание. Если рассматривать с точки зрения последних классов вооружения, то мы их вообще в принципе не поставляем, дабы не потерять секретные технологии. А вот стоящая у нас на сегодняшний момент техника предыдущего класса, которая и идет на экспорт с индексом "Э", по характеристикам отстает от экспортного варианта. Взять к примеру Искандер-Э, или Бук-2МЭ. У иностранных закупщиков всегда есть определенные условия и технические требования к закупаемой технике. Нам приходится модернизировать вооружение поступающее на продажу в зарубеж, дабы быть конкурентно-способными с другими иностранными государствами-поставщиками вооружения и техники. А себе мы не можем позволить подобную модернизацию по причине её высокой стоимости. Тут уже получается "кто за девушку платит, тот её и танцует".
    Withoutdream
  23. Goldmitro 19 апреля 2013 11:36
    <<<«Су-35 только недавно поступил на вооружение российской армии и является сосредоточением секретных военных разработок. Удивительно, что такое оружие Россия без всяких сомнений продала Китаю. >>>
    Ничего удивительного! В России сейчас правит его величество РЫНОК, который САМ решит все проблемы. Его представители - менеджеры- управленцы финансовыми потоками, которым почему - то дано на откуп решение подобных вопросов, очевидно, готовы сейчас же продать ( ЭТО ГЛАВНОЕ ) что угодно и куда угодно, не задумываясь о последствиях. Последствия - не их проблема.
  24. T-130 19 апреля 2013 11:41
    Цитата: T-130
    Копирование имеет смысл уже в том что, для копирования нужны материалы близкие по составу к исходным, а это будет развивать технологии которых так не хватает китайцам.Понятно что это не скоро будет, но то что не могут повторить они пытаются украсть!
  25. silver_roman 19 апреля 2013 11:55
    интересная это тема отношения РФ и Китая. По сути в долгосрочной перспективе, мы ПО ИДЕЕ, рассматриваемся Китаем, как геополитический соперник. Но пока на планете господствует "иная структура", выгодно конечно же сотрудничество. Как говорится:"враг моего врага, мой друг!". Примерно по такой логике сейчас исходит правительство Китая в данном вопросе.
    РФ тоже выгоден сильный союзник, поэтому передаются часть технологий,галвное здесь не перегнуть палку и та же сделка с Су-35 кажется весьма сомнительной. Неужели обеднеем из-за 1.5 млрд.дол.? По сути, мне кажется, что это было личная просьба товарища Си к В.В.П.,которому было не просто отказать. А отсюда можно увидеть некую зависимость. Хоть без этого никуда...и это нормально во внешней политике.

    С другой стороны говорится о присутствии по НЕОФИЦИАЛЬНЫМ данным на территории РФ до 20 млн. китайцев(!)-1/7 населения РФ. такая цифра не может не пугать. Отсюда могут последовать контракты на развитие Дальнего Востока. Ведь Китай уже очень хочет и нуждается в территории и то, что внутри страны печатается прудь пруди литературы на тему экспансии НА СЕВЕР(!).А экспансия далеко не всегда может быть военной. В долгосрочном перспективе, при низком темпе подобной экспансии пойдет и банальная ассимиляция в РФ. А там уже и инфраструктура развита... Как-то не спокойно и не приятно об этом думать! Но игнорировать это точно не стоит.
    И опять же, мое чистое ИМХО, Китай не ищет союзников. В скором времени он сможет решать ВСЕ СВОИ проблемы самостоятельно и невзирая не левую критику со стороны оставшегося мирового сообщества!
    1. мда-а 19 апреля 2013 18:38
      Цитата: silver_roman
      НА СЕВЕР

      И чем он будет население,которое переселится на Дальний восток кормить?Там не собирают по 2 или 3 урожая в год.
      мда-а
      1. скиф 35 19 апреля 2013 19:07
        Непереживайте -это у нас все запущено, китайцы за пару лет леса спилят и продадут, землю распахают, засеют, при том каждий клочёк. Да и едят китайцы по меньше нашего, а мясо для них роскошь. Думаю Дальний Восток миллионов 100-200 китайцев прокормит, если и Забайкалье присоединить то и пол миллиарда прокормит. А больше китайцев в Сибирь переселять и не думают - в метрополии народа не останется!!! laughing
        скиф 35
        1. вася 20 апреля 2013 17:06
          Извините, читайте ранее. Покупайте квартиры в Китае. Дешево.
      2. silver_roman 19 апреля 2013 22:39
        у них нет безысходности жесткой и критичной на данный момент. Поэтому ,КАК Я И НАПИСАЛ И КАК ВЫ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЛИ, они вкладывают в развитие региона,на который в будущем ВОЗМОЖНО будут претендовать! Неужели вы думаете, что им есть дело до нашего уровня жизни или они реально хотят помочь??? вот поэтому я и сделал предположение(!).
        И что значит кормить население? в 21 веке есть проблема перевозок? Это вам не бангладеш какой-то,а Китай... К тому же Ж/Д сообщение развито достаточно.Думаю у них и рельсы пол нашим стандартам,ка и все остальное! пустят товарникии все. К тому же пол Китая переселят не обязательно и есть другие регионы, которые они очень удачно ассимилируют!
    2. вася 20 апреля 2013 17:04
      Кто Вам мешает переселится в Китай. Очень многие пенсионеры дальнего востока покупают квартира в северном китае и там живут. На севере Китая очень много пустых квартир. Продукты дешевле, квартплата тоже. Максимум раз в месяц вернуться, получить пенсию и назад.
      Зачем квартиры на Западе, если есть на востоке?
      Подписка закончится может тоже в Китае куплю, а то от родного МО хрен дождешся
  26. nikolas 83 19 апреля 2013 11:57
    Я считаю Китаю нельзя продавать вооружение,которого у нас самих в армии мало.А про новейшие разработки воопще молчу.Щас им продаем и получается вооружаем своего врага.Вспомните Даманский.Какие у них планы Всю Сибирь и Дальний Восток прибрать.Рано или поздно они полезут к нам с нашим же оружием.Да копировать они пока не умеют,но быстро учатся.Как только почуют свою силу и тогда капец военного конфликта нам не миновать.Нам надо быстрее поставлять новейшую технику в войска и в большем колечестве а не заниматься модернизацией старой.....Кто нам не враг так это Индия.
  27. optimist 19 апреля 2013 12:00
    Не доведёт нас до добра эта "дружба" с узкоглазыми... Очередной "Даманский" они нам 100% организуют!!! В истории России не было ни одного "друга", который бы нас не кинул. Так что армия и флот России,-её единственные друзья. А китаёзам только нефть и газ за конкретные деньги!!!
    optimist
  28. nod739 19 апреля 2013 12:26
    Цитата: Михаил Топор
    любая копия - хуже оригинала. Это раз.


    китайцы копируют например наш су-27, чтото дорабатывают, ставят свою электроннику, чтото меняют.
    самолет имеет худшие двигатели. но не так плох по сравнению с оригиналом, а вчемто лучше. при этом дешевле!

    более того. не имея документации, скажем нужно скопировать какойто блок. функции и параметра блока - такието. Его можно не копировать, а создать новый, и это им удается. покачто кроме двигателей.
    И главный плюс в том, что ЭКОНОМЯТ значительные средства на НИОКР, предсерию и т.д., в итоге конечный результат дешевле.
    минусы конечно в том, что тотже су-27 - это вчерашний самолет, хотя и весьма актуален когда стоит боеготовным на аэродроме

    Из-за применения радиопоглощающих материалов, ЭПР J-11В меньше чем у Су-27 на 25%.
    здесь подробнее про все отличия vpk.name/news/82233_mnogolikii_su27_v_vvs_kitaya.html

    В свое время в ссср скопировали Б-29 - Ту-4, но по мере копирования, ну или производства его усовершенствовали, чтото там вооружение было лучше, а двигатели мощнее, если не ошибаюсь
    1. Ролм 19 апреля 2013 13:03
      laughing Насчет двигателей, китай выделил 10 ярдов баксов на их разработку и потом ,какие параметры двигателя сейчас важны. По мощи китайский аналог ал 31 ф примерно одинаков ,даже чуть мощнее, надежность чуть хуже нашей, а вот летный ресурс сильно уступает, но летный ресурс это параметр мирного времени, а вот какой ресурс будет у су 35 в условиях плотного конфликта. Может быть часов 20 -30 . Точно никто не знает. Тогда мы больших премуществ не получаем. вот такая заковыка.
      Ролм
  29. nod739 19 апреля 2013 12:54
    Цитата: vladkust
    Хочется думать что они(правительство) знают что наши умы и инженеры уже разработали (или разрабатывают) новые вооружения которые будут превосходить нынешние "оружие" в разы


    оно лучше на чучуть или чучуть еще

    чтобы оружие было в разы лучше, нужна новая концепция, новый принцып

    то как танк лучше чем просто пушка, реактивный самолет лучше поршневого и т.д.

    а су-27, или су-35 - это усовершенствование одних и тех же технологий
    например, если завтра придумают радар, способный засекать например раптор на расстоянии 1000 км, то самолет не понадобится, этот раптор собьют любой ракетой, или вместо классической ракеты придумают...которая в нижних слоях атмосферы при ускорении в 100же, разовьет скорость 10 км в секунду, при этом маневрируя, то и су-35 не нужен будет - это и будет вооружение в разы отличающиеся
  30. пенсионер 19 апреля 2013 12:55
    Цитата: ВохаАхов
    Так что я считаю, что продавать оружие за рубеж (в т.ч. и в Китай) надо, но делать это надо с умом.

    Помню исполняли контракт (ПВО) с Кипром (или Грецией - все время путал). Столько туда запихали того, что лежало по причине несоответствия требованиям военной приемки. Если бы они знали... Как все ЭТО себя поведет при боевом применении - неизвестно. Если при поставке самолетов ченидь похожее исполнить - так пусть берут. Токо поаккуратнее, поаккуратнее...
  31. Иван. 19 апреля 2013 13:20
    Поправте меня кто хорошо в теме если я не прав

    " Китай желает минимизировать закупки готовых образцов военной техники из России. Главный интерес Поднебесной — импорт и освоение новейших российских технологий. Поэтому китайцы и снизили вдвое обсуждаемый объём закупок Су-35: с 48 до 24 штук."

    Разве не выгоднее обоим если будет заключён контракт на передачу лицензии с технической документацией на туже сумму? Россия получит китайское финансирование нескольких десятков самолётов для своей армии которые будет очень своевременными, а Китай сколько хочет клепать самолётов и обеспечивать работой своих. Тем более что Китаю нужно какое то время для налаживания производства и конструкторское бюро скопировать не удастся а их мысль это завтрашний день готовое, изделие это вчерашний день сегодня воплощённое.
  32. mist 19 апреля 2013 13:35
    а потом еще и появятся китайские самолеты, которые будут дешевле наших Су-35 и не уступать им в характеристиках
    mist
  33. Ролм 19 апреля 2013 13:49
    fellow А вот простой вопрос, а зачем нам нужен су 35 если будет конфликт с Китаем,Какое применение ему найдут. Ну с вероятностью 90 процентов половина сушек будет охранять Москву, еще часть Питер. Охранять наши стратегические бомбардировщики? врят ли. Да и уничтожат Китайцы сушки на аэродроме. да и какая у нас цель ,ну заплатят китайцы за одны сушку 35 одним джи 11 б, парой джи 10 и для кучи немного джи 8 с них не убудет. И потом Китайцы не все копируют а делают по мотивам. У них свои джи 20 и джи 31 неплохие.И сделаны по мотивам.
    Ролм
  34. Standard Oil 19 апреля 2013 13:54
    Пусть уж лучше китайцы с америкосами грызуться, а мы в сторонке постоим в лучших англосаксонских традициях, а потом в этих же традициях ударить в спину победителю, выражаясь опять же англосаксонским языком пусть последний китаец бросит гранату в последний американский бункер и подорвав его, погибнет под его обломками.Никакие нам китайцы не друзья, про американцев я вообще молчу.И может уже хватит выступать обороняющийся стороной, нужно гадить американцам с их НАТО везде где можно, а самим делать невинное лицо и говорить что мы тут мол не при делах и кричать в ООН о нарушении прав человека в США и т.д.И еще несбыточная мечта прилюдно на Красной плошади повесить некоторых правозащитников за госизмену вместе с некоторыми бывшими и нынешними министрами, г-но на западе конечно забурлит,но через некоторое время уляжется и они себе утруться.И еще судить Горбачева народным судом в прямом эфире с зачитыванием обвинения на камеру.Китайцы показали какие они друзья на Даманском полуострове который наша власть потом просто отдала китайцам, позорище.Китайцы потом кстати вместе с американцами поставляли оружие моджахедам в афганистан, все это нельзя забывать.Китай кстати тоже не неуязвим и у него найдуться слабые места надо их только найти.Но это все пустая болтовня пока Россия сидит на нефтяной игле.Но хотелось бы быть оптимистом и делать все чтобы это изменить.А оружие продавать всем кто его хочет купить, но разумеется не новейшие образцы, все няшки себе.
  35. ВохаАхов 19 апреля 2013 16:33
    Технологии нельзя скопировать. Их можно украсть( документацию), купить, создать, но не скопировать.


    Ну почему же нельзя, Был у американцев Б-29, а стал у Советского Союза Ту-4. Скопировали все, даже оставленый американцами фотоаппарат.
    1. Gromily4 20 апреля 2013 15:06
      Не совсем так. Было задание сделать точную копию самолета, его и сделали (предлагали наши конструкторы сделать свое, но им сказали, вначале сделайте этот, чтобы летал и бомбы кидал, а потом уже делайте свои конструкции). Но материалы, которые использовались при постройке были уже свои. Потому, что материалы трудно скопировать даже зная их состав. Так что, сам дизайн самолета америкоский, материалы использованные при создании уже наши. И не факт, что материалы были хуже тех, что применяли америкосы, а наверняка по некоторым параметрам даже лучше.
  36. Громобой 19 апреля 2013 16:39
    Китайцы не прочь инвестировать в экономику ДВ,но их интересуют добывающие отрасли.Хотят гнать сырьё к себе и уже там перерабатывать.Хитрые мудрецы,однако! wink
  37. Вепрь 19 апреля 2013 17:58
    Это, так называемое "правительство России", продаст, что угодно и кому угодно, потому как их ВСЁ, там на западе, а здесь они лишь "кормятся". Все рассуждения "о партнёрстве" и "стратегическом сотрудничестве", просто смешны. Они поддерживают лишь видимость "заботы" о благе государства.
    Посмотрите внимательно на то , что говорится ими и, что действительно делается. Даже выделение 20 трилионов на закупку нового вооружения до 2020 года, это смех, нет у России столько времени!! Но это пол беды, взгляните на состав закупаемого вооружения, никакой системы, простое латание дыр. Где стратегия? Где ассиметричный ответ? Нет их! Тупое копирование "западэнских" "нова-хава" и "попил" выделенных средств. Ещё раз повторюсь, хоть и не стремлюсь быть пророком, но нет у Росии времени на эксперименты, до войны два года, может чуть больше.
    Вепрь
  38. SEM 19 апреля 2013 19:01
    Гиблое дело продажа передовых технологий .непонятно против кого эти технологий будут потом работать ,хорошо если не против России......А дружить конечно нужно ,только здесь необходим фильтр что можно, а что нельзя вот так я думаю нужно строить в данном случае отношения)))
    SEM
  39. Alex Nick 19 апреля 2013 20:10
    Торговля должна быть выгодной. А тут кроме бабок нет выгоды никакой. Какая же тут выгода-делиться последними технологиями? Такая торговля ни к чему хорошему не приведёт.
  40. sokoloff4791 19 апреля 2013 21:18
    Я ТАК ДУМАЮ ПУТИН НЕ )) ОБЛАПОШИТЬ 1.5 МИЛЛИАРДА КИТАЙЦЕВ ЕМУ ПОПЛЕЧУ))))))))))
    sokoloff4791
  41. Vtel 19 апреля 2013 23:21
    Дело в том, что Россия отказывалась поставлять в Китай небольшую партию самолётов, опасаясь, что Пекин рассчитывает скопировать эти изделия. Но в ходе переговоров в прошлом году было подписано соглашение о защите интеллектуальной собственности в части продукции оборонного назначения.

    Все равно скопируют, технологии у них тоже уже подрезвились. Удивляет, хотя в наше время уже и нет, что "наши" тузы продают новейшую военную технику с такой поспешностью, что не хочется верить в "пятую" колонну - которой лишь бы нам насолить и денег отхватить, но терзают смутные сомнения.
    Vtel
  42. МИХЕЛЬСОН 20 апреля 2013 00:32
    ....надо продавать Китаю оружие и не забывать подталкивать его к войне с США и Японией!!!
    МИХЕЛЬСОН
  43. МИХЕЛЬСОН 20 апреля 2013 00:33
    ....надо продавать Китаю оружие и не забывать подталкивать его к войне с США и Японией!!!
    МИХЕЛЬСОН
  44. a.s.zzz888 20 апреля 2013 01:33
    Цитата: dievleha
    посмотрите, как быстро выросло качество китайских авто и автомобилей ,а также электроники Поэтому не стоит их недооценивать ,их развитие скачкообразными темпами должно вызывать уважение и их недооценка сейчас приведет к нашему хроническому отставанию и потере рынков в будущем


    Это какие интересно авто и автомобили? Это не те грузовики с измененной в виде одной буквы в названиях известных фирм? (не хочу делать рекламу этим известным японским фирмам.) Не про это ли г...о идет речь, когда они пачками, тачками выходят из строя. Это все китайские копии, дрянь как и все остальное, за что они не берутся. И какое должно быть к ним уважение? Н-да!!!
  45. zevaka84 20 апреля 2013 02:05
    Китаю нельзя нельзя много верить.
    zevaka84
  46. darksoul 21 апреля 2013 20:54
    Су-35 только недавно поступил на вооружение российской армии и является сосредоточением секретных военных разработок. Удивительно, что такое оружие Россия без всяких сомнений продала Китаю.

    Удивительно, опрометчиво, думаю об этой разовой выгоде ме еще не раз пожалеем когда китайцы вытолкнут нас своей более дешевой копией с еще одного рынка и начнут производство подобного класса самолета для своих ввс

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня