Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«В армию я пошел, потому что сломал нос полицейскому»

Солдаты, отслужившие в иностранных вооруженных силах, — об армейской жизни, войне и зарплате

«В армию я пошел, потому что сломал нос полицейскому»

Четверо бывших солдат, отслуживших в вооруженных силах США, Израиля, Франции и Германии, рассказали «Московским новостям», чему учат, чем кормят и сколько платят в иностранных армиях.

Игорь Б., офицер морской пехоты США, разведка, служит с 2000 года


«В армию я пошел, потому что сломал нос полицейскому»— Чтобы попасть в американскую армию, гражданство не требуется, только грин-карта, а есть места, где и грин-карта не нужна. Сейчас всех берут, но никто идти не хочет, потому что на войну отправляют. Афган, Ирак... О том, что войска выведут, я уже лет пять слышу. Морпехов не выведут, это точно. Танкистов — может быть.

Чтобы приняли в армию, нужно сдать тест первых двух классов школы, потом осмотр у врача, физкультурный тест — и все. Я с детства занимался спортом, был чемпионом мира и Европы по восточным единоборствам, так что мне было не очень трудно. Вот когда захотел пойти в элиту (разведка морской пехоты), там начался ад… По 20 часов в сутки с дерьмом мешали. Я все прошел, хоть и чуть не сдох. Сначала твою психику полностью ломают, а потом ее строят заново. Превращают в полуробота- получеловека. Достигается это постоянными тренировками и унижением.

Отношения между сослуживцами хорошие, драки в пределах части не случались, за них сурово наказывают. Когда идешь в спецшколу для разведчиков и снайперов, там инструкторы имеют право тебя гнобить, но ни в коем случае не бить. Кроме одного урока, когда типа ты попал в плен, и над тобой час издеваются. А так дедовщины нет. За это сразу тюрьма!

Морская пехота отличается тем, что тебя всегда забрасывают в самый ад

В армию я пошел, потому что сломал нос полицейскому. И у меня был выбор: или в тюрьму, или в армию. Коп был по гражданке одет и пьяный, дело было в баре. Посадить, думаю, не посадили бы, но по судам бы потягали, так что дядя меня в армию отправил от греха подальше. Сказал: тут нос сломал, а завтра банк ограбит! А в морской пехоте все ребята отчаянные, хлюпиков нет. Из Испании, Хорватии, Марокко, Канады, США. Есть дети и потомки офицеров. Есть те, кого просто из школы выгнали. Морская пехота отличается от других подразделений тем, что ты самый первый высаживаешься на вражескую территорию, тебя всегда забрасывают в самый ад. Сначала мы все думали: убить могут любого, но только не нас. А потом приходилось и друзей хоронить, и по кускам их собирать. Много чего приходилось.

Бытовые условия в армии на высоте. Можешь жить в казарме, на шару, или снимать квартиру за 50% от стоимости аренды: остальную часть платит армия. Рядовой получает 1300 долларов в месяц, а когда служишь за пределами США, твоя зарплата не облагается налогами. В столовой — 50 видов блюд, мясо есть всегда. Берешь поднос и идешь, выбираешь, что хочешь — не знаю, как это в России называется.

Те, кто служат в армии, получают экстерном гражданство. Служба дает множество льгот, бесплатную учебу, беспроцентную ипотеку, бесплатную страховку

У рядового день проходит так: зарядка, еда, учеба, спорт, личное время после 19.00. Тебя полностью обеспечивают всем необходимым. Те, кто служат в армии, получают экстерном гражданство. Служба дает множество льгот, бесплатную учебу, беспроцентную ипотеку, бесплатную страховку (кроме стоматолога). На войне проводим по 9 месяцев в году, в основном в пустынях, но бытовые условия там неплохие: есть кондиционер, спортивный зал, интернет и телевидение. Одним словом, США на свою армию денег не жалеет...

После двух лет службы я поступил в Военную Академию (Вест-Пойнт). Это уже для того, чтобы самому себе доказать, что я крутой, и чтоб энергия выходила. Самое сложное испытание во время учебы — есть червей. Это, типа, такая ситуация, когда ты либо с голоду подыхаешь, либо хоть что-то ешь.

Я уже офицер, у меня есть дом в Лос-Анджелесе, 380 квадратных метров, автомобиль и мотоцикл. На свою зарплату я могу позволить себе много чего. В отпуск могу поехать в любую страну мира. А главное — есть уверенность в завтрашнем дне.

Если бы зашли дальше ваши войска, вступились бы за Грузию мы. Русские для меня кто такие? По сути, никто

Где я воевал? Ирак, Афганистан… Чуть в Грузии не начали. Если бы зашли дальше ваши войска, вступились бы за Грузию мы. Но ваше руководство повернуло армию обратно, домой. Покоробило бы меня, что воюю против русских? Нет. Русские для меня кто такие? По сути, никто, если быть честным. Самое интересное, что они сами больше всех ненавидят свою страну. И почему так, не знаю. У меня есть много знакомых эмигрантов из России, и они не особо ласково о своей стране отзываются.

Романтика в армии проходит очень быстро. Кто долго служит и воюет, не может потом прижиться в гражданском обществе. Тяжело. Я служу с 18 лет. Сейчас мне 31, и на гражданку я не хочу: гражданские люди напрягают меня своими детскими проблемами! Если бы я мог вернуться назад, снова пошел бы в армию. Потому что тут много верных друзей, которые в любой момент, в любой ситуации, в любой стране тебе помогут. Нам комфортней на войне, чем дома. Наверно, потому, что нас учили убивать.


«В армию я пошел, потому что сломал нос полицейскому»Александр Любарский, руководитель фотоагентства ИД «Коммерсант», служил в Армии обороны Израиля в 2001-2003 годы

— Я поехал в Израиль, чтобы стать гражданином страны, а служба давала для этого больше преимуществ. Служил в сухопутном спецназе.

На тот момент я совсем ничего не знал об армии — ни о российской, ни об израильской, для меня все было в новинку. Когда я призвался, мне было 20 лет, в роте было порядка 50 человек разных национальностей и возрастов, а командовали нами 18-летние девушки. Так приучали к дисциплине: начальство — это начальство, даже если эта девушка ни бельмеса не смыслит в армии. У нас в роте был почти весь бывший Советский Союз: и украинцы, и белорусы, и узбеки, и кавказцы. В других ротах были американцы, французы, англичане.

Курс молодого бойца был очень сложным, снова пройти его я бы не хотел. Изучали иврит, занимались спортом. Изучение языка было очень важным: в моей роте был русскоязычный офицер, но он ни слова не мог сказать нам по-русски.

В армии я был обеспечен всем — и морально, и материально

На завтрак давали яйцо, йогурт, кукурузные хлопья или кашу. Ланч — растворимый сок, хлеб и шоколад. Обед мясной, затем полдник. Ужин молочный, с рыбой. Соблюдался кашрут.

В армии я был обеспечен всем, и морально, и материально. Если у меня случалась какая-то проблема, например, со съемной квартирой на гражданке, то я мог обратиться к специальному сотруднику, к девушке, которая занималась проблемами солдат. И вопрос решала армия. Или — мы с друзьями сняли квартиру, и там не было мебели. Я подошел к девушке, и в течение недели мне подогнали грузовик, в котором были и стиральная машина, и холодильник, и хорошая кровать, и постельное белье, и посуда — все подержанное, но в хорошем состоянии. На жалование я мог позволить себе все, что угодно. Я был солдатом-одиночкой, то есть, в стране у меня никого не было, а для таких солдат были некоторые привилегии: если израильтянин получал 250 долларов в месяц, то я со всеми надбавками зарабатывал порядка 1500-2000 долларов. Мне выдавалась телефонная карта, один раз в год оплачивалась поездка в Россию.

В израильской армии у солдата есть три обязательных пункта: отсидеть в тюрьме, подраться с офицером и… влюбиться в офицершу

Однажды у меня не было денег, чтобы уйти в увольнение, а ребята, с которыми я снимал квартиру, сказали, что дома нет еды. Я подошел к офицеру и попросил оставить меня на базе, объяснил, что нет денег на еду. Он говорит: «Минуточку», — и ушел. Возвращается с конвертом денег и коробкой провианта, говорит: «Мы офицерским составом скинулись, вот, возьми домой поесть. Мы не можем оставить тебя в части: ты ни за что не наказан. Езжай домой, отдыхай».

Я не расставался с автоматом двадцать четыре часа в сутки. Участвовал и в боевых действиях. Страшно не было, и вообще служба в армии была светлым пятном в моей израильской жизни.

В израильской армии у солдата есть три обязательных пункта: отсидеть в тюрьме, подраться с офицером и… влюбиться в офицершу. Что касается тюрьмы, то обычная казарма — это палатка в пустыне, и мы все спим в спальном мешке. А в тюрьме ты живешь в комнате, у тебя нормальное постельное белье, ты работаешь на территории, и две недели у тебя, считай, отпуск, но их прибавляют к сроку службы.

Дедовщина есть, но она узаконена в обычаях: если ты старослужащий, то тебя офицеры не трогают, ты не встаешь утром на поверку и наряды. Это как дань уважения к тому, что человек давно служит и уже много повидал. Конфликтов особых не было, да и заставлять кого-то стирать свои носки, если уже через две недели ты увольняешься и едешь домой, незачем.

После демобилизации начисляются деньги на жилье и на учебу — их хватало на один-два года обучения. После армии я поехал работать за границу, а потом приехал навестить родителей в Россию. А в это время началась очередная интифада, и я собрался ехать в Израиль, но отец мне не позволил. С тех пор так и не доберусь: там уже столько войн прошло, и все без меня.


«В армию я пошел, потому что сломал нос полицейскому»Иван Морозов, предприниматель из Санкт-Петербурга, служил во французском Иностранном легионе в 2010-2012 годах

— Я с третьего курса вуза знал, что поеду в Легион: мне было интересно пожить в другой стране и послужить там в армии. Я основательно готовился: занимался спортом, учил язык, узнавал, как получить французскую визу, переписывался с легионерами, искал информацию в интернете.

Меня очень привлекала служба в армии, и в какой-то момент я хотел даже заключить контракт с российскими вооруженными силами. Но наша армия оборонительная, а во французской есть командировки: Чад, Кот-д-Ивуар, Джибути, Полинезия, все бывшие колонии.

Отбор в Легион состоит из нескольких этапов: проверка здоровья, спортивные испытания, тест на интеллект и логическое мышление, а самый главный — психологическое исследование. Берут отпечатки пальцев, проверяют на судимость, на наркотики. Если кандидат прошел отбор, с ним заключают контракт на пять лет. Поступает один из девятнадцати человек.

Во Франции легионеров любят за то, что они, иностранцы, проливают кровь за Францию

У нас было семь человек из России, Белоруссии и Украины, мы каждый день общались. Были солдаты из США, из Англии, Германии: многие хотят получить опыт службы в Легионе. Во Франции он очень ценится, легионеров любят за то, что они, иностранцы, проливают кровь за Францию. Когда мы выходили в город в парадной форме, нас очень приветливо встречали.

Жалование позволяло хорошо проводить выходные: в пятницу после семи я был свободен и до шести в понедельник должен был вернуться в часть. Большинство по выходным путешествовали, экономили очень немногие. Мы должны были сами покупать в магазине при части приспособления для чистки автомата, хорошие рюкзаки и спальники: те, что нам выдавали, были очень холодными.

В шесть утра был завтрак: кофе и круассан с медом или с маслом. Обед в 12 часов: салат, маленькие багеты, основное блюдо, можно взять добавку, десерт. Там был фактически шведский стол, а шеф-повар был, как и я, из Питера, и он готовил русскую кухню, борщи… За четыре месяца я поправился на 12 килограмм, хотя в день пробегал по 12 километров. Была очень хорошая тренировка: я не думал, что могу пробегать в день по 14 километров с рюкзаком и полной экипировкой.

Два американца в первый день упали, но подбежал сержант, палкой их приободрил, и они снова побежали

Мне было не так трудно справляться с физическими упражнениями, потому что я три года готовился к службе. А были те, кто не готовился. Два американца в первый день упали, их начало тошнить, но подбежал сержант, палкой их приободрил, и они снова побежали. В Легионе было выражение: «Legio Patria Nostra» — «Легион — наша семья, наша Отчизна». И если кто-то падает, другие должны вернуться и помочь. Конфликтов особо не возникало.

Я служил в танковом подразделении. Была только одна командировка — я не хотел бы говорить куда. Мне не было страшно, потому что я сам на это пошел, все отлично осознавал, да и вообще я мало чего в этой жизни боюсь. И одной из основных причин моего расторжения контракта раньше времени стало то, что после первой командировки мой эскадрон еще два года не должен был никуда ехать. А мне хотелось покататься, пострелять.

После службы я стал другим человеком: набрался опыта, выучил язык, у меня много товарищей из разных стран, с которыми мы поддерживаем связь. На скопленные в Легионе деньги мне удалось открыть в Петербурге маленький бизнес. Другие ребята купили машины, квартиры, а кто-то просто потратился в пух и прах.


«В армию я пошел, потому что сломал нос полицейскому»Андреас Шлинке, Дортмунд, Германия, проходил срочную службу в бундесвере в 2006 году, служил по контракту с 2007 по 2009 год

— Я родился еще в СССР, в Казахстане. Мой дед из поволжских немцев, его еще ребенком вместе семьей переселили в Казахстан, когда началась вторая мировая война. В начале 90-х родители развелись, а дед уехал в Германию. Я поехал вместе с ним. С тех пор жил в Берлине, закончил там школу, был призван в армию. Я не знал, чем заниматься, не определился с профессией, поэтому, когда закончились полгода службы, решил подписать контракт на два года. Тем более, что в армии мне было интересно. Я служил в инженерных войсках.

Во время срочной службы было много учений, занятий по специальности, осталось то, что тут в шутку зовут «прусским наследством» — это когда унтер-офицер тебя заставляет маршировать до одурения. Но это было только в первые два месяца срочной службы. А во время контрактной службы такого не было вообще. Меня очень обрадовало, что когда ты бежишь кросс с оружием и амуницией, офицеры бегут вместе с рекрутами. Они выполняют все те же обязанности, которые выполняем мы. Я имею в виду физические нагрузки и работу с техникой. Они знают, что делают, могут тебя быстро научить очень многому.

Когда я подписал контракт, то отношение офицеров и унтер-офицеров улучшилось, они стали более откровенными, более открытыми. Те ребята, которые служили в Косово, рассказывали, как там было, делились опытом, объясняли, как вести себя в боевых условиях. Эти знания мне в Афганистане потом пригодились.

Мы принимали участие в двух операциях по очистке от талибов целой провинции. Вообще, там трудно понять, кто талиб, а кто крестьянин

Полгода между рекрутской службой и командировкой в Афганистан я обучался инженерному делу: обслуживанию техники, быстрой наладке переправ, перекидных мостов. Это не в прямом смысле работа строителя, это именно работа инженера, который обслуживает специальную технику. В качестве инженера я и отправился в Афганистан.

В Афганистане я служил два года, один раз уезжал в отпуск домой, на похороны деда. Мое подразделение принимало участие в двух операциях по очистке от талибов целой провинции. Сталкивались с ними и при патрулировании, и при охране лагеря. Вообще, там трудно понять, кто талиб, а кто просто крестьянин. Наш лагерь периодически обстреливали из минометов, автоматов. Жертв не было, только раненые. Стреляли из тех мест, где стоят дома местных жителей, или с дороги. Ответным огнем мы тоже редко кого-то цепляли. За все время только один раз стрелок попался. Ему не повезло, он отстрелялся и стал уходить, и напоролся на наш патруль, который сбился с маршрута. Мы его сдали сначала нашим разведчикам, а утром за ним американцы приехали. Он, к счастью, ни в кого из наших не попал. Если бы попал, тогда мог бы и не дождаться американцев.

За неполные два года, что я там пробыл, потеряли убитыми восьмерых, еще человек двадцать ранеными. Но из них большинство легко отделались. Только троим не повезло, они на мине подорвались, когда с транспортом ехали в лагерь. Там вроде ребятам ампутировали кому руку, кому ногу.

Американцы относились к войне как к какому-то родео — начинали палить, если вдруг ветка где шелохнется

Самым сложным там было патрулирование одного сектора с американцами. Понимаете, у нас был сменный график патрулей. Один день идет патруль американцев, один день наш, один день британцев. Поначалу мы работали после британцев, все было хорошо и спокойно, за пять патрулей, в которых я был, ни одного выстрела. А потом британцев перебросили в другое место, ну и мы стали ездить в очередь с американцами. И это был ад. Американцы, не все, конечно, но очень многие, стреляли во все, что чуть двинулось на обочине. Там много было совсем молодых ребят, да и отморозков хватало. У них другое восприятие этой войны было. Мы к ней как к работе относились, а они как к какому-то родео. Ну, не все, но многие. И вот эти ср…е ковбои начинали палить, если вдруг ветка где шелохнется. Были и раненые среди местных, и убитые. Афганцы были в ярости, хотели мстить. А они же не знают про наш график ничего. Вот и получалось, что американцы устроят свой фейерверк, а мы на следующий день получаем очередь из автомата по броне или гранату. Потом, правда, все нормализовалось. Этих дебилов куда-то перевели. Вместо них прибыли опытные солдаты. Какое-то специальное подразделение или что-то в этом роде. Вот это были лучшие солдаты, которых я видел. Не только в американской армии, а вообще, во всех, с кем сталкивался в Афганистане.

Когда я был рекрутом, то получал в месяц около 600 евро. Зарплату по контракту я называть не буду, но она была сильно выше, в несколько раз. Эта сумма сравнима с тем, что получает сотрудник банка или офисный клерк. Если бы я вернулся к гражданской жизни, то столько зарабатывать бы сразу не смог. Ну, и специальности бы у меня не было. После демобилизации я получил хорошую работу на одном из строительных предприятий в Дортмунде, где я сейчас живу.

Я не фанат армии, просто на тот момент мне было интересно. Я благодаря службе понял многое. Мне она помогла ощутить себя немцем.
Автор: Анна Байдакова, Никита Петухов
Первоисточник: http://mn.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 140
  1. soldat1945 19 апреля 2013 07:00
    Статья больше похожа на рекламный ролик, вот мол посмотрите какие мы крутые! в интернете есть и другие мнения тех кто отслужил в этих армиях!
    soldat1945
    1. Хохол-МСК 19 апреля 2013 07:21
      А как по мне, так хорошая статья. А то по тем роликам про которые говорите, складывается впечатление, что там все такое "ламо" и шагу без "мамок-нянек" сделать не могут.
      Вообще побольше бы подобных статей, ведь понимание противника - залог победы.
      Хохол-МСК
      1. soldat1945 19 апреля 2013 14:17
        Я не совсем понял какой опыт можно почерпнуть о противнике, кроме того что у них нет внутри конфликтов,дедовщины, и они хорошо зарабатывают за службу, ни про боевую подготовку, ни про морально - психологическое состояние во время боевых операций ни чего не говориться, все ничего не боялись всех учили убивать, такого не бывает поэтому статью и назвал рекламной. Да и запметьте как все делают упор на то что нет дедовщины, и посмотрите ролики про ту же морскую пехоту сша в ютюбе, да их фильмы тоже показывают немножко другую армию которые не шир.потреб конечно!
        soldat1945
        1. ленивый 19 апреля 2013 14:42
          "По 20 часов в сутки с дерьмом мешали. Я все прошел, хоть и чуть не сдох. Сначала твою психику полностью ломают, а потом ее строят заново. Превращают в полуробота- получеловека. Достигается это постоянными тренировками и унижением." унижение есть а дедовщины нет а по мне это те же яйца только вид сбоку. из человека делают получеловека
      2. Army1 19 апреля 2013 16:28
        Неужели кто-то думает, что США вступились бы за Грузию? Наивный мишка сукашвили так думал.
        1. zvereok 19 апреля 2013 22:25
          США и Ирак? США и Северная Корея? Что-то сдают демократоры, ведь обещали всех нафиг разбомбить.
    2. Alеxander 19 апреля 2013 07:24
      В общем чередная статья про предателей Родины.
      Alеxander
      1. Опасный 19 апреля 2013 07:49
        кто из них предатель?
        1. Владимирец 19 апреля 2013 08:37
          "Покоробило бы меня, что воюю против русских? Нет. Русские для меня кто такие? По сути, никто, если быть честным. Самое интересное, что они сами больше всех ненавидят свою страну. И почему так, не знаю. У меня есть много знакомых эмигрантов из России, и они не особо ласково о своей стране отзываются."

          Вот эта животина и есть предатель. Предатель это человек, предающий за идею или материальные интересы. Гадина, свалившая туда, где заднице тепло и сухо, да ещё и считающая, что стрелять в тех людей, которые тебя вырастили, это нормально, есть предатель. Хорошо хоть такое чучело теперь в соответствующей форме, не перепутаешь, если чего.
          1. urich 19 апреля 2013 08:56
            смотрите шире. читайте за строками. Если человек приехал в Россию, значит ему что-то здесь надо, что-то держит. Иначе зачем ему сюда ехать? К тому же, дал интервью СМИ. Вы хотели чтоб он сказал, что не будет воевать против нас? по возвращению был бы сразу уволен! Нахрена ему ломать свою жизнь. Он на 100% уверен, что НИКОГДА не будет воевать против своей РОДИНЫ. И, по-скольку, ему нравится его работа, он ее ценит вот и дал такое интервью. А если он связан с свр, то это вообще классический трюк отвести подозрение.
            Если, конечно, это не законченая сволочь...
          2. Iraclius 19 апреля 2013 09:15
            Владимирец, если им так сказать, то у них уже ответы готовы. Мол, между мной и тобой только одна разница - я смог уехать, а ты не можешь. А Россию мы ненавидим одинаково.
            А вообще я подметил одну любопытную закономерность - уезжают, как правило, очень закомплексованные люди и те, которых частенько колотили в школе. Я вывод делаю не просто так, а на основе наблюдений за судьбами своих одноклассников, а школ я поменял в своё время - тьма-тьмущая (отец тоже офицер ВС). Так что предатель - состояние в некотором роде патологическое, когда какие-то подсознательные или явные обиды направлены не на конкретных людей, а проецируются сразу на всю страну.
            За комментарий плюсую.
            1. михаил3 19 апреля 2013 18:41
              Уезжают люди, которые думают, что оставят свои проблемы здесь. А там проживут без них... Вот только проблемы человека не снаружи а внутри него. От себя не уедешь. И если осознать это - слабому человеку, убежавшему от решений в надежде что решать ничего не придется, не удержать психику в целости. Вот они и включают компенсацию - "я вырвался из АДА!! А тут РАЙ!!". Неустанно повторяют это себе, чтобы не замечать - как там не тянул справиться так и тут ничего не изменилось. А многократное эмоциональное повторение одного и того же (скажи человеку сто раз что он свинья - и он захрюкает) меняет психику. Так что они предатели, да. Причем упорно занимаются самовоспитанием в русле предательства, холят его и лелеют.
          3. Stiletto 19 апреля 2013 09:28
            "Если бы зашли дальше ваши войска, вступились бы за Грузию мы. Но ваше руководство повернуло армию обратно, домой. Покоробило бы меня, что воюю против русских? Нет. Русские для меня кто такие? По сути, никто, если быть честным".


            Погоди, , Бог даст, еще свидимся. По ходу, зажрался и зажился ты на этом свете. Встретишься с настоящими русскими, тогда и узнаешь, что такое АД, гаденыш!"
            1. Яшка Горобец 19 апреля 2013 13:43
              Сдаётся мне у этого Игоря Б. говорящая фамилия,отражающая его сущность.
              Яшка Горобец
          4. bord731 19 апреля 2013 11:43
            Сначала твою психику полностью ломают, а потом ее строят заново. Превращают в полуробота- получеловека. Достигается это постоянными тренировками и унижением. После таких слов - о чем можно говорить ? Его превратили в животное - которое умеет только убивать , жрать и спать... Поэтому ему по барабану с кем воевать и ни о каком патриотизме не может быть и речи ...
            bord731
            1. Чёрный Полковник 19 апреля 2013 12:52
              Много думающий солдат - проблемный солдат. Вот их и лишали этой дУри, дабы потом не сомневался в истинных ценностях демократии
            2. михаил3 19 апреля 2013 18:44
              Прочтите как нибуть американскую книгу с лирическим названием "Черви". Там описан цикл обучения американского морпеха. Очень помогает понять, почему против америкосов нужно драться. До последнего вздоха...
          5. fzr1000 19 апреля 2013 16:34
            Думаю, что он уже там родился или вывезли его в малом возрасте. Вряд ли прям такой предатель. А по поводу его отношения к нам-молодцы тамошние армейские психологи. Умеют мозги прокачать.
            1. Ежак 19 апреля 2013 16:42
              Цитата: fzr1000
              Думаю, что он уже там родился или вывезли его в малом возрасте

              Правильной дорогой идёте, товарищ. Ноне только армейским психологам надо плюс ставить. Там, похожо, обрабатывают всех поголовно. Поговорите с гражданскими "русскими"евреямиизссср-россии, получите аналогичный результат. Как и первый Игорь, ему русские по барабану, потому что он только там выдаёт себя за "русского", о том, что он далеко не русский, он сказать стесняется. lol
          6. Ghen75 19 апреля 2013 22:31
            Цитата: Автор Анна Байдакова, Никита Петухов
            Покоробило бы меня, что воюю против русских? Нет. Русские для меня кто такие? По сути, никто, если быть честным. Самое интересное, что они сами больше всех ненавидят свою страну. И почему так, не знаю. У меня есть много знакомых эмигрантов из России, и они не особо ласково о своей стране отзываются.

            Цитата: Владимирец
            Вот эта животина и есть предатель.

            +++ Вам hi . А меня рассмешило его рассуждение - в корне от противного: собрались предатели Родины и хают её, значит Родина плохая fool , а что они ещё могут сказать про страну которую предали? am
        2. broker 19 апреля 2013 09:25
          Как по мне так тот кто иммигрировал и сидя там Русь обсирает вроде америкоса первого в статье!!!
          У меня пацаны в бизнесе знакомые жили и в европе и в америке так н6аоборот говорят, что у русских за бугром патриотизм прёт вовсю за родину!!!
          Вот так!!!
          broker
          1. Atlon 19 апреля 2013 10:16
            Цитата: broker
            что у русских за бугром патриотизм прёт вовсю за родину!!!

            На самом деле, и одно и другое это показуха. Эмигранты, это неудачники, которые не нашли себе применение на Родине. На чужбине они ВСЕГДА на вторых-третьих ролях. Однако, НИКОГДА в этом не признаются ни себе, ни тем более бывшим соотечественникам! Отсюда и "нелюбовь" к Родине, и снисходительное отношение к бывшим соотечественникам, мол я тут Бога за бороду схватил, а вы там так и копошитесь в дерьме! А с другой стороны, новым соотечественникам, будут рассказывать о своём патриотизме по отношению к бывшей Родине. Жалко этих людей, ибо ничего кроме жалости они не вызывают. Предавшие душу, ради утех для туловища, нищие духовно. Всех радостей в их жизни это вкусно пожрать. Убогие.
            Atlon
            1. Samuray 19 апреля 2013 10:33
              Ну я бы стал так категорично заявлять! Я знаю многих талантливых русских парней и девушек к тому же не закомплексованных и не трусливых которым на радине не давали работать или заниматься научной деятельностью. Многие из них иммигрироаали в США и добились впечатляющих результатов в науке и бизнесе, что было бы не возможно в России. Поэтому говорить что они предатели живущие ради желудка не верно! Так уезжали и уезжают что бы иметь возможность создавать и творить науку
              Samuray
              1. Iraclius 19 апреля 2013 10:41
                Я в это не верю. Едут исключительно ради бабла. США и альтруизм? Не, не слышал! lol
                Талант и глубинные нарушения психики отнюдь не взаимоисключающие параграфы. Моё наблюдение не претендует на статус гипотезы и уж точно научной теории - сугубо личный опыт.
                Цитата: Samuray
                науке и бизнесе, что было бы не возможно в России

                Вы таки не поверите, но я знаю много парней и девушек в России, которые тоже занимаются наукой или бизнесом.
                На Руси есть поговорка - где родился, там и пригодился. Этим всё сказано.
                1. Samuray 19 апреля 2013 10:50
                  Может быть вы и правы но к сожалению в в России еще много чиновников о которых писали еще Достоевский и Салтыков-Щедрин которые не видят дальше носа и не дают возможности работать многим талантам которые остались на родине. Есть конечно исключения но это скорее исключение
                  Samuray
                  1. Iraclius 19 апреля 2013 10:57
                    Уважаемый Самурай! Я не буду Вам рассказывать про Зворыкина, Чижова, Циолковского и многих других, которые творили не за бабло и в такое лютое время, что врагу не пожелаешь. Я Вам также не буду рассказывать про товарища Перельмана, который ютится с мамой в маленькой квартирке и смотрит на Ваши миллионы убитых оленей, как на УГ...
                    У меня нет оправдания человеку, который в погоне за баблом добровольно бросает страну, которая худо-бедно, но вырастила его и дала образование. Да ещё и служит в армии потенциальных противников своей Родины. Это цинично и выглядит, как издёвка над элементарными святыми понятиями.
                    И не надо мне парить мозги про чиновников. В западным фирмах ты будешь заниматься только тем, чем тебе укажут. И тем, что приносит бабло. Про какое творчество Вы мне рассказываете?
                    1. Fl000d 19 апреля 2013 11:48
                      Одно дело - служить чужой стране, воюя, возможно против Родины, другое дело - зарабатывать деньги. Почему нет? Если это гражданские - не вижу в этим ничего такого. А о военнослужащих напомню про то, что в наших военных учебных заведениях они учатся - перенимают опыт, служат, сотрудничают. В этом стоит видеть предательство?
                      Fl000d
                    2. Samuray 19 апреля 2013 12:20
                      Насчет того что скажут чем заниматься вы не совсем правы! Многие ученые живут за счет грантов.а гранты даются под определенную тематику и ты волен выбирать по своему вкусу и работать. И потом насколько я знаю в России нет крепостного права и человек волен ехать и работать там где захочет. И называть его предателем только за то что он хочет жить достойно крайне неправильно
                      Samuray
                      1. Atlon 19 апреля 2013 12:49
                        Цитата: Samuray
                        И называть его предателем только за то что он хочет жить достойно крайне неправильно

                        Ваша беда в том, что вы как человек молодой (судя по высказываниям) не различаете понятия, и более того занимаетесь их подменой. Вернее не вы, а ваши западные друзья, на которых вы молитесь, подменили вам понятия, а вы и не знаете истинных значений слов... Попробую вам объяснить:
                        Жить достойно - это не значит (как вам кажется) сытно, красиво и весело. На Руси достойно - значит ПО СОВЕСТИ. По велению сердца, а не по велению желудка. Достойно, это не значит купить новую машину или новомодный гаджет, достойно это значит любить Родину, родителей, ценить дружбу и вставать в едином порыве, когда Родина в опасности. Вот что такое достойно. А по вашему, достойно, это когда жопа в тепле.
                        Atlon
                      2. Samuray 19 апреля 2013 13:27
                        А ну да я же забыл что Россия центр всемирной духовности, странно что уровень корупции зашкаливает
                        Samuray
                  2. Егоза 19 апреля 2013 11:47
                    Цитата: Samuray
                    не дают возможности работать многим талантам которые остались на родине

                    Можно уехать и достигать успехов, но при этом не поливать свою Родину грязью! Образование-то где получал? Талант сначала развить нужно, а потом уже на продажу на западе выставлять. Кто твой талант развивал? Вот с такой точки зрения и рассмотрите уехавших.
                    1. Samuray 19 апреля 2013 12:16
                      Вы наверное невнимательно прочитали мой пост, там нет и намеков про то что кто то поливает грязью родину. Почему бы и не поработать на западе и не заработать? Не все знаете ли хотят жить на копеечную зарплату
                      Samuray
                      1. Rebus 19 апреля 2013 12:37
                        Цитата: Samuray
                        Почему бы и не поработать на западе и не заработать? Не все знаете ли хотят жить на копеечную зарплату

                        Судя по вашим постам, вам не нравится жить в Монголии. Хочу напомнить, на западе от вас в основном Китай, вы туда собираетесь ехать?
                      2. Samuray 19 апреля 2013 13:18
                        Вообще то я не монгол и работаю в монголии по контракту. Моя специальность позволяет мне работать в других странах
                        Samuray
                  3. PiP 19 апреля 2013 14:16
                    Ха-ха
                    Цитата: Samuray
                    чиновников о которых писали еще Достоевский и Салтыков-Щедрин
                    как будто в других странах таких нет...
                    PiP
                2. Fl000d 19 апреля 2013 11:44
                  А Вы не думали о том, что люди просто занимаются любимым делом - тем, что нравится, там, где им лучше - больше нравится. А уж если им понравилось не у нас, так это наши проблемы и наша вина - не создали условия , не давали чего-либо - не суть важно. Поверьте, далеко не все горят желанием преодолевать дикие трудности неизвестно ради чего. Вы, как любитель поговорок, вспомните ту, что про горы и умных. Искусственно созданные трудности просто ради их преодоления? И не все обязаны, пылая патриотизмом, вот их преодолевать - кто-то просто хочет заниматься тем, чем желает. И даже ради бабла. Зарабатывают там, где могут - это гораздо лучше, чем не делать вообще ничего, сидя в нищете и сетуя на свою страну.
                  Fl000d
              2. Atlon 19 апреля 2013 12:36
                Цитата: Samuray
                которым на радине не давали работать или заниматься научной деятельностью.

                Брехня

                Цитата: Samuray
                Многие из них иммигрироаали в США и добились впечатляющих результатов в науке и бизнесе

                Впечатляющих для кого, для вас? Или покупка подержанного жёлтого бьюика и получение лицензии таксиста уже считается "впечатляющими успехами в бизнесе"? laughing Приведите примеры и фамилии особо успешных, признанных мировым сообществом? wink

                Цитата: Samuray
                что было бы не возможно в России.

                Брехня... БАБ добился "потрясающих успехов" в бизнесе, как раз в России, а в Англии как бизнесмен, оказался несостоятельным, разорился и сдох в нищете. Весьма "потрясающий" успех! good
                Atlon
                1. Samuray 19 апреля 2013 12:39
                  Давайте не будем сравнивать подонков, есть и другие более успешные примеры. Которые далеки от политики и не дистанцируются от Родины. Ну а насчет примеров погуглите в инете
                  Samuray
                  1. Atlon 19 апреля 2013 13:20
                    Цитата: Samuray
                    Ну а насчет примеров погуглите в инете

                    Мне это ни к чему. Я ЛИЧНО знаю много народа, которые живут в эмиграции. Когда бывший советский человек, просит своего "бывшего" друга, одноклассника приехавшего в гости оплатить проживание (ибо "здесь всё очень дорого")вызывают сомнения ваши слова о "достойной" жизни на западе. Хоть с точки зрения туловища (дорого же всё!), хоть с точки зрения души. я не представляю в России такой ситуации.
                    Atlon
              3. Ежак 19 апреля 2013 17:02
                Цитата: Samuray
                Я знаю многих талантливых русских парней и девушек к

                Я тоже знаю таких немало. К примеру, поехала одна с мамой старенькой и сыном в Израиль. С тёплого, насиженного места. Да, наукой ей заниматься не давали, потому как кроме: "Я знаю!" ничего не умела. Ну и что дальше, спросите вы меня? А то, что и в Израиле ей не дали заниматься наукой. Всё на что она оказалась способной, работать в логистической компании. С чередой сокращений, увольнений и поисков работы.
            2. krisostomus 19 апреля 2013 11:52
              На самом деле показуха Ваши замполитовские лозунги, поскольку из 140 миллионов граждан России примерно 100 милиионам кроме "духовности" никто ничего предложить не может материального. А с повышением нонешними темпами тарифов ЖКХ и их "духовности" не надолго хватит. Советских людей более 70 лет отучали от материального прививая "духовное", только вот вся эта "духовность" в 90-е вылезла наружу и все постарались заняться "утехами туловища". Жалко Вас - видимо ни с "туловищем", ни "духовностью" у Вас не получилось. А может как раз получилось "туловище" устроить - а теперь можно и о "духовности" порассуждать.
              krisostomus
              1. Iraclius 19 апреля 2013 12:05
                Хм...Квартиру купил, скоро вторая на горизонте. Машины пока нет. Будет нужна - куплю. Жена работает, я работаю. Не воруем, налоги платим, не участвовали, не привлекались... В театр ходим, книги читаем, обсуждаем прочитанное. Друзья есть с общими интересами.
                Так что Вы там про "туловище" и "духовность"? Хризостом, Вам-то СССР чего плохого сделал, что Вы его так ненавидите?

                P.S. Часть Европы, которая гордо называется Прибалтикой счастлива?! Ну-ну... А чего же тогда сами, как тараканы разбегаетесь с родимых просторов?! Хреново живётся, да? Разбегайтесь скорее, вступайте в однополые браки...Живите по-европейски, в общем. Свято место пусто не бывает - придём мы. Нам же легче будет.
                1. krisostomus 19 апреля 2013 14:40
                  Да мне СССР, как и сегодняшняя Эстония ничего ни хорошего, как и ничего плохого не сделали. Все зависит только от меня самого и расчитывать как тогда как и сейчас могу только на самого себя. Знаю, что по-настоящему "духовные" люди, как правило, не выпячивают свою "духовность" другим и уж тем более не учат других "духовности". Ну а 90-е годы очень наглядно показали всю лицемерность советской "духовности", когда в трех поколениях воспитанные в строгой "духовности" начали творить такое, что "бездуховным" и не снилось.
                  Ну а что касается части Европы Прибалтики, то живем мы во всяком случае не менее счастливо, чем в СССР или сегодняшней России, но порядка больше. И разбегаются с наших родимых просторов не больше, чем с других просторов. Разница лишь в том, что мы таджиками прирост населения не восполняем. А в условиях свободной миграции думаю и на ваших просторах народа было бы значительно меньше.
                  krisostomus
                  1. fzr1000 19 апреля 2013 16:38
                    Лукавите, бегут младые есты с фатерлянда по ЕВРОПАМ , да Штатам... Неперспективно у вас...
              2. Elgato 19 апреля 2013 12:06
                «Духовность» русской жизни означает, что главным производимым и потребляемым продуктом в России являются не материальные блага, а понты. «Бездуховность» — это неумение кидать их надлежащим образом. Умение приходит с опытом и деньгами.(с)
                Elgato
                1. Iraclius 19 апреля 2013 12:10
                  Ого! Целую философию сваял. Западенец? Ась?
                  То-то смотрю на свободной Украине духовность так и прёт. У нас 90-е давно кончились, а ваши донецкие пацаны только-только Вас туда за волосы тащат. И не факт, что Ваша свободная Украина оттуда выкарабкается. Жалко мне Вас, с Вашим ущербным мышлением вечно обиженных.
                  1. Elgato 19 апреля 2013 12:29
                    Цитата: Iraclius
                    Ого! Целую философию сваял. Западенец? Ась?
                    То-то смотрю на свободной Украине духовность так и прёт. У нас 90-е давно кончились, а ваши донецкие пацаны только-только Вас туда за волосы тащат. И не факт, что Ваша свободная Украина оттуда выкарабкается. Жалко мне Вас, с Вашим ущербным мышлением вечно обиженных.

                    Да вы прям баба Ванга и З.Фрейд в одном лице. laughing Ага, западенец, пишу из "крыйивкы", рядом стоит МР-38, а на столе стоят вареники из русских младенцев.
                    Значок (с), обычно ставят когда цитируют.
                    Elgato
                2. fzr1000 19 апреля 2013 17:02
                  Раньше дети говорили:"Сказал как в лужу пукнул". Про ваш перл.
              3. Rebus 19 апреля 2013 12:10
                Цитата: krisostomus
                На самом деле показуха Ваши замполитовские лозунги, поскольку из 140 миллионов граждан России примерно 100 милиионам кроме "духовности" никто ничего предложить не может материального

                Как вы, не живущий вРоссии , можете судить о жизни в России? Как раз вы выкладываете либеральные лозунги, к месту и не к месту вставляете ЖКХ и духовность. Следите за состоянием своей экономики, и правах человека у вас в Эстонии. Не злите, а то придем и расскажем вам сколько буков "Т" в слове Таллин...
                1. Iraclius 19 апреля 2013 12:18
                  Да ничего они нам ответить не смогут. Только и могут из-за угла тявкать, да стариков-ветеранов гнобить.
                  Желаю всем страждущим быстрее свалить во французский легион и сдохнуть где-нибудь в Мали от холерного поноса. В добрый путь!
                  1. Ghen75 19 апреля 2013 23:05
                    Цитата: Iraclius
                    Только и могут из-за угла тявкать, да стариков-ветеранов гнобить.

                    Так они считают, что ветеранов гнобить безопасно angry , но это до поры до времени am , а сейчас вообще обнаглели - крышу Газпрому предлагают wassat по охране северного потока laughing
              4. Atlon 19 апреля 2013 13:29
                Цитата: krisostomus
                Жалко Вас - видимо ни с "туловищем", ни "духовностью" у Вас не получилось. А может как раз получилось "туловище" устроить - а теперь можно и о "духовности" порассуждать.

                Ну что вам сказать? У меня семья, небольшой бизнес, две машины, квартира, дом в деревне (купил два года назад, сейчас реконструирую, что бы переехать из города на ПМЖ). В прошлом году провёл газ. С женой на двоих зарабатываем около 3000$ в месяц. Нам хватает. Ещё и откладываем. Каждый год ездим куда нибудь отдыхать на машине. Чаще на чёрное море, но и в другие места тоже (по России). Ездим по святым и историческим местам. В армии я служил. Был октябрёнком, пионером, комсомольцем и кандидатом в КПСС. Потом началась перестройка. Я люблю Родину, прошёл 90-е, когда многие бежали, я выжил. А теперь с каждым годом всё лучше. Мне есть что здесь терять. Самое главное, это душу. Русские, должны жить в России.
                Atlon
                1. krisostomus 19 апреля 2013 15:11
                  Я технарь, а потому не берусь рассуждать о такой философской категории как "душа", но совершенно точно знаю, что у любого человека с "душой" будет все в порядке, если он может наиболее полно реализоваться как специалист своего дела. Для меня существует разница между Родиной и правящим режимом на Родине. Полагаю это относится и к россиянам - в противном случае они бы все застрелились еще в 1991 году. Многие, покинувшие Россию в революцию и после нее искренне любили свою Родину, оставались русскими да и в части "духовности" могли многим оставшимся на их Родине дать 100 очков вперед. Потому мне не понятно Ваше осуждающее отношение к этим ребятам-солдатам, а это суровая и опасная специальность.
                  krisostomus
        3. Аликово 19 апреля 2013 12:08
          те кто служил в цахале и легионе.
          Аликово
      2. Rebus 19 апреля 2013 11:36
        Цитата: Alеxander
        В общем чередная статья про предателей Родины.

        Не только предатели но и потенциальные уголовники
        Источником уголовной ответственности за наемничество явилась резолюция Генеральной Ассамблеи №31/34 от 30 ноября 1976 г., где заявлено, что практика использования наемников является уголовно наказуемым деянием и что сами наемники являются преступниками, и призывает правительства всех стран принять законы, объявляющие наказуемыми преступлениями вербовку, субсидирование, обучение и перевозку наемников на их территории и запрещающие их гражданам вербоваться в качестве наемников. Это положение подтверждено в резолюции № 32/14 от 7 ноября 1977 г.



        УК РФ Статья 359. Наемничество
        1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -

        наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

        2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -

        наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.

        3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -

        наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

        Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

        Хочу заметить что вербовка иностранных граждан (французский иностранный легион, армия США и т.д) уже является международным преступлением...
        Так что статья о преступниках и их попытках романтизировать преступления.
        1. Samuray 19 апреля 2013 12:21
          А никто и не вербует. В США чтобы поступить в ряды вс необходим грин кард
          Samuray
          1. Iraclius 19 апреля 2013 12:25
            Сосбвенно, названием статьи всё сказано. Армия США - удобный способ получить гражданство и скрыться от наказания за преступления.
            Вот и прут туда дурОм беглые мексикосы, уголовники и прочие иммигранты.
          2. Rebus 19 апреля 2013 12:48
            Цитата: Samuray
            А никто и не вербует. В США чтобы поступить в ряды вс необходим грин кард

            Вид на жительство, или как говорите вы грин кард, не делают человека гражданином и поэтому служба в армии этого государства является наемничеством, а государство, взявшее на службу не гражданина, вербовщиком со всеми вытекающими международными правовыми аспектами.
            А у вас в Монголии разрешено наемничество?
            1. Samuray 19 апреля 2013 13:20
              Не знаю, так как я не монгол и не интересовался наемничеством.
              Samuray
              1. Rebus 19 апреля 2013 13:45
                Цитата: Samuray
                Не знаю, так как я не монгол

                Нацепил флаг, соответствуй....
                1. Samuray 19 апреля 2013 15:15
                  Ну что ж логично. А как у вас в китае дела с наемничеством?
                  Samuray
                  1. fzr1000 19 апреля 2013 16:35
                    По-моему это флаг СССР, а не КНР.
                    1. zatar 19 апреля 2013 17:21
                      Неграмотный он, дитя перестройки или 90-х.
      3. zvereok 19 апреля 2013 22:26
        Эммм... Про Сердюкова-Иванова-Шувалова, там ни слова.
    3. лис 19 апреля 2013 07:31
      Цитата: soldat1945
      Статья больше похожа на рекламный ролик

      это,коллега ,как воспринимать.матрасник,например пишет,что эмигранты из России не любят свою страну...им надо задницы вылизывать,что б показать ,какие они "истинные американцы".об израиле один папик осыне сказал просто:-тут от армии его отмазали,а в израиле это не прокатывает...попал на войну.НО!вернулся после службы в Россию и живёт расхваливая израиль.в германии брат жены служил в армии.не в восторге.с 8 до 17,суббота и воскресение-выходной.
      1. feanor 19 апреля 2013 08:17
        Где я воевал? Ирак, Афганистан… Чуть в Грузии не начали. Если бы зашли дальше ваши войска, вступились бы за Грузию мы. Но ваше руководство повернуло армию обратно, домой. Покоробило бы меня, что воюю против русских? Нет. Русские для меня кто такие? По сути, никто, если быть честным. Самое интересное, что они сами больше всех ненавидят свою страну. И почему так, не знаю. У меня есть много знакомых эмигрантов из России, и они не особо ласково о своей стране отзываются.

        Хех повеселил меня этот человек, как они за Грузию бы вступились laughing
        Пока бы они там вступаться начали, грузины раз 10 свою столицу бы уже сдали. А про то что русские ненавидят свою страну это не правда, просто ты настоящих русских не видел, вот и всё, а евреям-эмигрантам хорошо там, где жопе теплей.
    4. Samuray 19 апреля 2013 09:14
      Мой коллега служит в в 82 авиадесантной США, говорил то же самое что и в статье. Не сказал бы что реклама, обычная констатация факта
      Samuray
      1. Ghen75 19 апреля 2013 23:28
        Цитата: Samuray
        Мой коллега служит в в 82 авиадесантной США, говорил то же самое что и в статье. Не сказал бы что реклама, обычная констатация факта

        Ха-ха-ха, чего и требовалось доказать))) laughing , очередной тролль на службе у УСов angry
        А вот тесты для 2го класса здесь на сайте не канают)))
        Тролля не надо вычислять - он себя и сам здаст laughing
    5. Sirocco 19 апреля 2013 16:02
      Меня сразу улыбнула вот эта цитата, которая говорит о многом.. Сейчас всех берут, но никто идти не хочет, потому что на войну отправляют.
      Чтобы приняли в армию, нужно сдать тест первых двух классов школы, потом осмотр у врача, физкультурный тест — и все.
      Цитата: soldat1945
      Статья больше похожа на рекламный ролик,

      Полностью с Вами согласен, по ТВ показывали фильм пр-ва США, о службе женщин в армии. Там небыло таких опусов. Насилие, изнасилования, никакого правосудия, Армия США, это государство в государстве. negative
    6. Army1 19 апреля 2013 16:25
      Статью оппозиция придумала.
  2. Макс111 19 апреля 2013 07:13
    Статья больше похожа на рекламный ролик, вот мол посмотрите какие мы крутые! в интернете есть и другие мнения тех кто отслужил в этих армиях!
    Согласен пропаганда какая-то. Только вот почему подобная западная пропаганда выходит в России? Вот это уже вопрос.
    1. З.А.М. 19 апреля 2013 09:12
      Цитата: Макс111
      Согласен пропаганда какая-то


      Послушайте, ну какая пропаганда? Приведены четыре интервью, с солдатами разных армий. Очень интересно было почитать и узнать что-то новое.
      Статье и разместившему плюс.
      Очень интересны слова американского солдата:" Русские для меня кто такие? По сути, никто, если быть честным." Вот и нам надо поспокойнее относится к ним - есть и есть.
      1. Iraclius 19 апреля 2013 10:51
        Странно, что со всей миллионной армии США согласился дать интервью не Джон, Билл или Хью, а именно Игорь. Но это конечно же случайность, Вы правы. lol
        Или неправы?
        А я, вот, увидел здесь тонкий психологический подтекст, мол, смотрите, вот такой же русский, как и вы, и он служит в американских ВС и ему клёво! И нафиг ему не сдались ваши берёзки и реки. И ср...л он на вашу Россию. Ему тут так клёво, что он даже в бывших соотечественников стрелять будет при оказии.
        Не, это никакая не пропаганда, ага. fool
        1. матРосс 19 апреля 2013 12:44
          Интервью взяты у выходцев из СССР/России, т.к. их восприятие нам понятней. И интересней. Ну вроде как негр рассказывает неграм про службу в российской армии smile
          Цитата: Iraclius
          в бывших соотечественников стрелять будет

          Конечно, будет. Они же бывшие. А он в армии "потенциального союзника". Но как предателя его рассматривать нельзя - мы ж со штатами не воюем. Пока не воюем
        2. З.А.М. 19 апреля 2013 14:37
          Цитата: Iraclius
          И ср...л он на вашу Россию. Ему тут так клёво, что он даже в бывших соотечественников стрелять будет при оказии.


          Андрей, ну что вы, право так Эрагируете?... "С...л", да и ладно, "будет стрелять", так на то и военный... Я читая, увидел(услышал, понял), что-то новое, мне было интересно читать, получить информацию.
          Если я читаю о Робинзоне, Гулливере, Немо - я должен думать о их национальности и стране? Нет. Я - просто читаю о них, и получаю информацию. Статья нормальная... И многие комментирующие, правильно отметили - БЫТ у НИХ на "высоте". Надо, стараться, брать лучшее.
          Андрей, hi
          1. Iraclius 19 апреля 2013 15:14
            Приветствую! hi Я, собственно, не о статье, а о ряде комментариев.
            Очень странные и даже нелепые комментарии о том, что у нас, мол, не 37-й год (сейчас этот год стало модно втыкать в любые реплики lol ) и все вольны зарабатывать где угодно, сколько угодно и как угодно. Даже воюя наёмником против своей Родины.
            И это при том, что таких статей, но про родную армию, я в официальной печати не видел ооочень давно.
            Цитата: матРосс
            Интервью взяты у выходцев из СССР/России, т.к. их восприятие нам понятней.

            Это ещё раз подтверждает, что это банальная агитка.
          2. Ghen75 19 апреля 2013 23:44
            Цитата: З.А.М.
            "С...л", да и ладно, "будет стрелять", так на то и военный... Я читая, увидел(услышал, понял), что-то новое, мне было интересно читать, получить информацию.
            Если я читаю о Робинзоне, Гулливере, Немо - я должен думать о их национальности и стране? Нет. Я - просто читаю о них, и получаю информацию.

            Я получил вот какую информацию - доведись воевать с УСами soldier , и скидку разным игорькам на то что они бывшие соотечественники angry , делать не стоит - впрочем это ещё ВОВ показала с недобитками из прибалтов и западенцами.
  3. Татарус 19 апреля 2013 07:13
    И тут мне взгрустнулось. Забавно, что российский солдат ничего не сказал.
    Вообще статья заказная, смотрите как у них ГУД. А мы раз не написали, значит у нас точно не ГУД. Надо по RT фильмик выпустить. О том как в России солдату хорошо. Тоже пропагандистский.
    1. СКС 19 апреля 2013 07:23
      Цитата: Татарус
      И тут мне взгрустнулось. Забавно, что российский солдат ничего не сказал.
      Вообще статья заказная, смотрите как у них ГУД. А мы раз не написали, значит у нас точно не ГУД. Надо по RT фильмик выпустить. О том как в России солдату хорошо. Тоже пропагандистский.


      есть отличный канал "Звезда" называется (больше смотреть практически ничего не хочется)! вот там именно это доносится!
      ---
      -"Потому что тут много верных друзей, которые в любой момент, в любой ситуации, в любой стране тебе помогут."
      ---
      они верят, что несут справедливость и демократию....
      СКС
      1. Татарус 19 апреля 2013 07:27
        Цитата: СКС
        есть отличный канал "Звезда"


        Это да. Но я хочу, что бы на Западе молодые(русскоязычные) смотрели и думали. А не пойти ли мне в РосАрмии послужить. Не в Легион, не в США. Ни куда, а именно в Россию
        1. broker 19 апреля 2013 09:30
          В России служат за Родину, за Бугром служат за деньги!!!
          broker
          1. Samuray 19 апреля 2013 09:34
            А потому надо отменить денежное довольствие военнослужащим wink
            Samuray
          2. винторез 19 апреля 2013 14:44
            В России служат за Родину, за Бугром служат за деньги!!! ____________ Поэтому российскому солдату и терять нечего кроме родины и чести.Вспомнилось как интервью брали в Приштене у американцев и у россиян,типо "Ну как вам ваши соседи"?Россияне отвечают,что хорошо у амеров,душ,шведский стол,спорт-зал,то-сё,ну а вам как?амер говорит,да конечно простовато,но рукопашка у вас это да,а чем так впечатлило"Если вы так друг-друга п-те,то что-ж вы с врагами сделаете"P.S.Вспомнился Задорнов"Что бы вывести из строя американского морского пехотинца,достаточно украсть у него рулон туалетной бумаги".
            1. Татарус 19 апреля 2013 22:21
              Цитата: винторез
              Если вы так друг-друга п-те,то что-ж вы с врагами сделаете


              Бей своих, что бы чужие боялись. Их бы на экзамен на получение крапового берета... Обеспечена диарея до конца жизни
          3. zvereok 19 апреля 2013 22:38
            Давно считаю, что призывник выйдя из армии должен иметь средства как минимум год самостоятельной жизни. Иначе это не служба родине, а рабство (в наших капиталистических условиях конечно).

            PS: Естественно не такой жизни, из которой рассчитывают минимальную зарплату.
    2. Егоза 19 апреля 2013 07:41
      Статья, конечно заказная, рекламная. Но видать сильно их припекло, раз таким образом пытаются в свои вооруженные силы привлечь. Вместе с тем, нужно действительно сделать многое для обеспечения жизни военнослужащих, чтобы и у наших военных были такие условия для жизни - льготы при поступлении в ВУЗ, обеспечение квартирами, беспроцентными ипотеками и прочим. Чтобы ни у кого не возникало мысли ехать в какой-то там легион, чтобы просто заработать себе на жизнь. И, опять таки, проводить серьезную работу по популяризации армейской службы.
      1. avt 19 апреля 2013 09:47
        Цитата: Егоза
        Статья, конечно заказная, рекламная. Но видать сильно их припекло

        Мясо кончается ,а на носу еще Иран . Вот агитпроп и включили .Ну а новообращенные завсегда погорластей коренных request ,тут удивляться и злиться не стоит .
        avt
      2. МЧПВ 19 апреля 2013 12:06
        Цитата: Егоза
        чтобы и у наших военных были такие условия для жизни - льготы при поступлении в ВУЗ, обеспечение квартирами, беспроцентными ипотеками и прочим.

        Ваши бы слова да богу в уши,хотя бы для срочников льготы при поступлении как это было в СССР я думаю желающих служить прибавилось,опять же стимул для ребят из глубинки поступить, а не по результатам ЕГ где Чечня впереди всех.
      3. albai 19 апреля 2013 12:44
        В советское время было, и льготы, и внеконкурсное поступление в ВУЗы, и устройства на работы в органы МВД. А сейчас нет,ка и нет популяризации Армии и молодежь боится трудностей и тягостей прохождения службы. Но в Российской Армии дело идет на поправку,есть надежда,что и на ДВС будут идти с охотой.
    3. Несвет Незаря 19 апреля 2013 07:45
      Цитата: Татарус
      И тут мне взгрустнулось. Забавно, что российский солдат ничего не сказал.
      Вообще статья заказная, смотрите как у них ГУД. А мы раз не написали, значит у нас точно не ГУД. Надо по RT фильмик выпустить. О том как в России солдату хорошо. Тоже пропагандистский.


      НО НАША АРМИЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ.
      Это основная проблема нашей армии. Нет дедовшины там где можно пулю в спину получить... И тд и тп. Все ясно как день.
      Несвет Незаря
      1. Nayhas 19 апреля 2013 07:48
        Дедовщины нет там, где офицер этого не допускает.
        1. Ежак 19 апреля 2013 11:09
          Неправ ты, тёзка. Офицер может и понятия не иметь о происходящем. Дедовщины, я так думаю, нет там, где бойцы заняты и зависят друг от друга.
          1. Егоза 19 апреля 2013 11:57
            Цитата: Ежак
            Офицер может и понятия не иметь о происходящем.

            Ну не скажите! У меня один выпускник принял роту, походил, посмотрел, ночью заскакивал, поглядеть что и как. Ну есть дедовщина! Так он почти 4 месяца приходил до подъема, уходил после отбоя, и разговоры, и песни под гитару...И не стало дедовщины. И рота стала образцовой. А потом перебросили его...ну еще года полтора продержалась рота, а потом все опять по новой. Командир-то другой!
            1. Ежак 19 апреля 2013 14:34
              Цитата: Егоза
              Так он почти 4 месяца приходил до подъема, уходил после отбоя,

              Вот и подтвердили мои слова. Занять бойца можно любым способом. Либо боевым дежурством, либо как в вашем примере собственной жизнью. Ну женись тот ком роты, роди ребёнка и всё. Простая бытовуха перевесит. Либо армия, либо семья. Наверное.
    4. Samuray 19 апреля 2013 09:16
      Ну вот здесь можете почитать о житие-бытие российских солдат http://lit.lib.ru/d/dedovshchina/hrw-02-rusarmy.shtml
      Samuray
  4. СКС 19 апреля 2013 07:16
    -"Самое интересное, что они сами больше всех ненавидят свою страну. И почему так, не знаю. У меня есть много знакомых эмигрантов из России, и они не особо ласково о своей стране отзываются."
    ---
    на то они и эмигранты...а я Люблю свою Страну и верю, что все у нас будет хорошо!!! hi
    СКС
  5. SEM 19 апреля 2013 07:37
    не буду спорить о том что каждый будет хвалить что то своё но стоит заострить внимание на том что ни у одного из этих солдат нет негатива к армии в которой служат,а что творится у нас??? Отношение к службе это определяющая сфера из которой потом выходит и всё качество службы .... государство понимает нужды своёй армии и удовлетворяет ,а что можно сказать о нашей армии что сделало государство для наших военных??? Я люблю свою Родину но где же тут логика. В голову приходит только одно нас предали...Но несломили!!!!
    SEM
    1. broker 19 апреля 2013 09:32
      Те кто отслужил из моих знакомых слов сожаления не от кого не слышал!!!
      broker
  6. Опасный 19 апреля 2013 07:45
    Нормальная статья, читал с интересом. Лично я верю, что в западных странах контрактники получают в переводе на наши деньги 50 - 60 тысяч рублей и, что у них комфортные условия быта и вместе с тем жесткая подготовка. И становится очень обидно, когда лишь в 2013 году у нас предложили ввести шведский стол, а жалование как было копеечным, так и осталось, да еще и при выходе на гражданку никем будешь, а у них льготы различные. А те, кто про заказную или рекламную статью здесь отговариваются - глаза спросонья протрите (и в переносном смысле тоже)
    1. igor67 19 апреля 2013 08:10
      В Израиле не контрактная армия, а как и в России призывная, это большая разница .У меня дочь отслужила два года.
      1. broker 19 апреля 2013 09:33
        В статье написали что платят!!!
        broker
        1. Draz 19 апреля 2013 10:23
          В российской армии призывнику тоже платят, 2500 рублей обычному рядовому
    2. Iraclius 19 апреля 2013 09:20
      Вот, что и требовалось доказать - один клиент созрел! А кто-то говорит, что это не реклама! Я так думал, что в армии Родину защищают, а некоторые, оказывается, нажираться туда едут и бабло поднимать. Это п...ц.
      Что же, поезжайте. От души желаю наестся вкусных червей и удачи Вам! Впрочем, нет. Удачи желать не буду.
  7. ДимычДВ 19 апреля 2013 08:02
    Ну у меня пацан знакомый на "Варяге" служил - срочную год и по контракту три. На контракте получал что-то порядка 27 тыщ рэ - у нас в крае мало где столько платят даже на "стройках века" - хотя везде обещают помногу. Сейчас, кажется, он ещё больше получает, на втором контракте. Крейсер "парадный", мир в походах повидал, а командир вроде как злющий, как и положено офицеру ВМФ. Так что службы хлебнул сколько положено. И 1000 баксов в месяц - вполне себе заработок.
    Во Владе их в увольнение отпускали - так они организованно по девочкам, кто-то сам, а кто в бордели. Опыта набираться. А чего ж, моряки ж...
    ДимычДВ
    1. Samuray 19 апреля 2013 09:17
      Интересно, а за год службы в вмф можно научиться чему либо полезному кроме борделей?
      Samuray
      1. Rebus 19 апреля 2013 11:43
        Цитата: Samuray
        Интересно, а за год службы в вмф можно научиться чему либо полезному кроме борделей?

        А вы научились борделям или, быть может, служили в ВМФ?
        1. Samuray 19 апреля 2013 12:35
          Просто я полагаю что при современном оснащении корабля электроникой и различным оборудованием невозможно подготовить матроса за 1 , минимум 3 года необходимо. Поэтому я полагаю что боеготовность российского ВМФ крайне низка
          Samuray
          1. Rebus 19 апреля 2013 12:50
            Цитата: Samuray
            Поэтому я полагаю что боеготовность российского ВМФ крайне низка

            А как с боеготовностью, вашей Монгольской армии?
            Очень интересно.
            1. Samuray 19 апреля 2013 13:22
              Монгольская армия не моя но под нашим чутким контролем становиться боеготовой. Тем более что увеличиваем контракт
              Samuray
  8. horoh 19 апреля 2013 08:05
    Рекламная статейка, ни чего интересного.
  9. omsbon 19 апреля 2013 08:13
    Американский Игорь Б.(Б конечно не случайно, все знают, как Б расшифровывается), готов повоевать в Грузии и стрелять в русских - молодец предатель! Только хотелось бы ему напомнить, что американских инструкторов в там было много и драпали они вместе со своими учениками!
  10. Эней 19 апреля 2013 08:20
    Цитата: Опасный
    Нормальная статья, читал с интересом. Лично я верю, что в западных странах контрактники получают в переводе на наши деньги 50 - 60 тысяч рублей и, что у них комфортные условия быта и вместе с тем жесткая подготовка. И становится очень обидно, когда лишь в 2013 году у нас предложили ввести шведский стол, а жалование как было копеечным, так и осталось, да еще и при выходе на гражданку никем будешь, а у них льготы различные. А те, кто про заказную или рекламную статью здесь отговариваются - глаза спросонья протрите (и в переносном смысле тоже)
    Нам бы (украинцам) ваши проблемы! :-) Мой кореш-мичман в Севастополе получает 4 тысячи гривен, а его российский коллега-мичман там же - 14 тыщщ. Или же недавно прочитал на ЖЖ блог полицейского который получает в Москве более 2-х тысяч долярив (в переводе) и уже считает, что мало... А вот отношение между офицерами и солдатами, военными бюрократами и "обычными" военнослужащими у нас всегда были хреноватые. Я как заходил в штаб: в фин часть, вещ-прод службы и т.д., то местные "обитатели " смотрят так, как буд-то по умолчанию им что-то должен (минимум шоколадку). Ну потому и забывают что-то там подсказать или довести согласно своих служебных обязанностей,что ессесно "било по карману" и так маленькой зарплаты, типа: А вы не получили премию потому как не написали рапорт!, по случайному совпадению "знают" что надо было писать рапорт только в штабе, и они-то получили сию надбавку в виде лишнего оклада.... ну и взаимоотношения офицер-сержант-солдат конечно же не ограничиваются Уставом, необходим личный пример (все об этом говорят) и понимающе-человечное отношение без лишнего панибратства (каюсь, сам был порою жесток, и со мной не церемонились).
    1. Владимирец 19 апреля 2013 08:34
      Цитата: Эней
      Я как заходил в штаб: в фин часть, вещ-прод службы и т.д., то местные "обитатели " смотрят так, как буд-то по умолчанию им что-то должен (минимум шоколадку).

      Это у них, бляха, профессиональное. smile
      1. винторез 19 апреля 2013 14:49
        И не только у вас,и не только в армии.
  11. Сапог под ковром 19 апреля 2013 08:23
    Опять же это контрактная армия! Люди будут за деньги заниматься военным делом,а не картошку чистить, такое занятие можно и на гражданке найти.
    Сапог под ковром
    1. винторез 19 апреля 2013 14:56
      Позволю себе с вами не согласиться,в моё время срочная служба считалась школой жизни когда молодых пацанов отрывали от мамкиной сиськи и учили жить в воинском коллективе,соблюдать субординацию,чистить картошку(в том числе),пришивать пуговицы и т.д.и т.п.А вот западные "войны"как себя поведут когда потеряют связь с обозом и тыловыми частями?
  12. JonnyT 19 апреля 2013 08:28
    Конфортабельные условия не выкуют из солдата жесткий и непримиримый характер, не научат терпеть тяготы и лишения! Но вот социальная поддержка, льготы и оплата службы судя по статье - хорошая! Проблема у нас ВС не в отсутствие душевых и стиральных машин, не в отсутствии 50 блюд а все таки на мой взгляд в соц поддержке воинослужащего!
    1. Опасный 19 апреля 2013 08:57
      "Конфортабельные условия не выкуют из солдата жесткий и непримиримый характер, не научат терпеть тяготы и лишения!" Пусть лучше от жары в своих казармах подыхают и вшей ловят, так что ли??? Отдохнувший солдат и намного более полезен в бою, у него и сил больше и внимания. А на характер условия эти никак не влияют
      1. Егоза 19 апреля 2013 11:53
        Цитата: Опасный
        Пусть лучше от жары в своих казармах подыхают и вшей ловят, так что ли??? Отдохнувший солдат и намного более полезен в бою, у него и сил больше и внимания. А на характер условия эти никак не влияют

        А вот А.В. Суворов спал на охапке сена...даже в собственном имении feel
        1. bord731 26 апреля 2013 23:10
          Цитата: Егоза
          А вот А.В. Суворов спал на охапке сена...даже в собственном имении

          За 2-часа сна в сене высыпаешся как за 8 часов в постели... проверено на личном опыте. У кого есть желание можете перепроверить - не пожалеете...
          bord731
      2. JonnyT 19 апреля 2013 13:54
        Не надо бросаться из крайности в крайность! Я же не говорю что всю армию надо под открытым небом в грязи и антисанитарии держать! Я всего лишь хочю сказать что комфортальные условия это не приорететная задача. Конечно уровень обеспечения жизнидеятельности солдат должен соответствовать современным нормам! Но солдат, привыкший к "благам цивилизации", к отсутствию стресов, к маменой сиське не эфективен на поле боя! Или Вы думаете что холеные и сытые НАТОвские солдаты успешно воевали например в грязи первой чеченской??? Только не надо говорить про организацию, на войне может быть что враг все уничтожит склады, перекроет снабжение. И как тогда быдет воевать солдат привыкший у мягкой постели и патрулированию по расписанию с перерывами на обед, ланч и кофе брейки???
    2. Letnab 19 апреля 2013 09:04
      Насчет комфорта, солдат тоже человек, да, во время учебы необходимо создавать жесткие условия, что знал что его может ждать, да и закалится характер. Но он должен знать, что после всего этого хоть на короткое время, но он может отдохнуть в более менее комфортных условиях.
      Насчет социальной поддержки согласен, нечто подобное, что описано про израильских и американских солдат должно сопровождать службу призывника и контрактника во время службы и после оной.
      Понравилось про офицеров немецкой армии, все что делает солдат, рядом постоянно офицеры и делают то же самое. Думаю что это очень сближает, наверняка многие служившие это отметят и одобрят.
      Хоть статья и рекламная, но все же стоит присматриваться к подобным вещам, что то полезное тоже в том есть...
      1. heathen 19 апреля 2013 15:34
        с 41го по 45й никаких "комфортных" условий не было и не предвиделось. И ничего - воевали.
        heathen
        1. Letnab 20 апреля 2013 06:07
          не надо вгонять армию в условия ВОВ во время боевой учебы, для этого достаточно полевых занятий. Красная армия тож не в поле жила в мирное время, или вы предлагаете на все время службы бойцов в окопы загнать и не кормить, а также заидывать постоянно бомбами?
  13. UPStoyan 19 апреля 2013 08:37
    Это мнение тех кто сбежал из страны в поисках красивой жизни, вот и нахваливают свою новую "родину". Особенно американец старается.
    Самое интересное, что они сами больше всех ненавидят свою страну. И почему так, не знаю. У меня есть много знакомых эмигрантов из России, и они не особо ласково о своей стране отзываются. - он бы лучше про родину спросил у тех русских кто в Грузию входил, а не у таких же как он "перебежчиков".
    UPStoyan
  14. стер 19 апреля 2013 08:38
    Конечно парни о многом умалчивают, кое-что привирают. Но есть одно общее - в армии у солдат налажен быт и созданы все условиях для службы. Все! И никаких проблем с дедовщиной, неустроенностью, жильем. Это стоит отметить.
  15. dark_65 19 апреля 2013 08:41
    Отслужил в десанте,не жалею,этих,в статье однозначно считаю мразью,особенно а.
    Можно оправдать все,сытую жрачку,бабки,путешествия..Предлагали в свое время ехать тренировать в югославию.Отказ.
    Есть понятие Родины,и чести.
  16. deman73 19 апреля 2013 08:44
    Рекламный ролик прям какой то как у них все хорошо а у нас плохо
  17. pinecone 19 апреля 2013 08:47
    Вредоносная статья во вредоносной газете, напечатанная в рамках информационной войны, прежде всего против русской молодёжи. Калька с передач радио Швобода.Местами, кажется, что в плохом переводе. Всё время "ад" упоминают, а у нас это слово не в ходу.
    pinecone
  18. GreatRussia 19 апреля 2013 09:00
    Цитата: soldat1945
    Статья больше похожа на рекламный ролик, вот мол посмотрите какие мы крутые! в интернете есть и другие мнения тех кто отслужил в этих армиях!


    Без комментариев, как говориться...

  19. Леха с ЗАТУЛИНКИ 19 апреля 2013 09:01
    Где я воевал? Ирак, Афганистан… Чуть в Грузии не начали. Если бы зашли дальше ваши войска, вступились бы за Грузию мы. Но ваше руководство повернуло армию обратно, домой. Покоробило бы меня, что воюю против русских? Нет. Русские для меня кто такие? По сути, никто, если быть честным.

    КАК вам такой поворот - то есть этот парень будет спокойно нас вами убивать также как он убивал афганцев ,иракцев.
    Для меня он потенциальный противник и рассматривать его надо через прицел снайперской винтовки (желательно ОРСИС-Т500О)
    Леха с ЗАТУЛИНКИ
  20. Старый прапорщик 19 апреля 2013 09:04
    "Где я воевал? Ирак, Афганистан… Чуть в Грузии не начали. Если бы зашли дальше ваши войска, вступились бы за Грузию мы. Но ваше руководство повернуло армию обратно, домой. Покоробило бы меня, что воюю против русских? Нет. Русские для меня кто такие? По сути, никто, если быть честным. Самое интересное, что они сами больше всех ненавидят свою страну. И почему так, не знаю. У меня есть много знакомых эмигрантов из России, и они не особо ласково о своей стране отзываются."
    Не суди о народе по отбросам! Для подавляющего большинства народа понятие РОДИНА И ОТЧИЗНА впитано с молоком матери! Если ты, весь такой из себя мажор и чемпион, ненавидишь свою Родину и свой народ, преклоняешься перед всем ким - грош цена тебе! И не факт, что из Грузии вернулся бы к себе в квартиру на своих ногах! Какие вы вояки - весь мир знает! Назови хоть какую нибудь войну, где вы одержали победу не по телеку, а в реале! Корея, Вьетнам, Сомали, Ирак, Афган - везде вам гунды выписали по самые помидоры какие-то нерегулярные войска, не советую вам встретиться на поле боя с озлобленным РУССКИМ СОЛДАТОМ, воюющем за свое ОТЕЧЕСТВО!
  21. Iraclius 19 апреля 2013 09:07
    Мы к ней как к работе относились, а они как к какому-то родео. Ну, не все, но многие. И вот эти ср…е ковбои начинали палить, если вдруг ветка где шелохнется.

    Вчера примерно то же самое написал. Так мне минусы ставить начали. lol
    Повторюсь ещё раз - для американцев эта война подобна сафари, где вместо диких зверей жители Афганистана.
    Ну а так - статья забавная. Напоминает агитки, которые в военкоматах развешивали, когда эпопея по набору контрактников была, ещё до повышения окладов в 2012-м году. Посмеялся от души.
  22. Женя 19 апреля 2013 09:18
    Прекрасная статья и сразу видно, какая армия чего стоит, лишний раз убеждаюсь, что армия США сплошной сброд со всего мира.
    Остальные парни молодцы, так-как не побоялись трудностей. В армию РФ никто не стремится, вообще никто, русский солдат все вытерпит, но надо создавать условия, платить хорошие деньги и воспитывать с молоком матери.
  23. leon-iv 19 апреля 2013 09:24
    ЛАЛ
    Вот другая статья
    http://berioska.ru/news-world-8-1119.html
    Этот детский сад гордо именуется Бундесвер и является домом отдыха совмещённым с игровой площадкой для молодых и не очень, и даже старых детишек. Немецкая армия, гы.
  24. Atlon 19 апреля 2013 09:29
    Четыре клоуна. В Армии "романтика", есть что пожрать, и многА денеХ! laughing И ни ОДИН не написал о любви к Родине, о воинском долге, о правом деле. Почему? Да потому что нет этого... Не думаю, что кто-то из четырёх побывавших на "родео", смог бы закрыть собой пулемётный ДОТ, пойти на таран вражеского самолёта, или подорвать себя гранатой вместе с врагами. Это не Армии победителей, это армии "ковбоев", которые ездят на "родео". Война с крестьянами талибами, не одно и то же, что война с регулярной Армией. Что касается "защиты" Грузии, позабавило от души! И хотелось бы сказать: Лучше вам "крутые парни" не встречаться НИКОГДА с русскими солдатами. А то весь ваш гонор, бысто улетучится, уверяю вас! wink
    Atlon
  25. Хорт 19 апреля 2013 09:38
    Если бы зашли дальше ваши войска, вступились бы за Грузию мы. Русские для меня кто такие? По сути, никто
    И прописали бы вам по самые помидоры, заступнички муевы.
    ИМХО вот таких мразей, если вдруг в плену окажутся, вешать без сожаления надо.
    Иван Морозов, предприниматель из Санкт-Петербурга, служил во французском Иностранном легионе в 2010-2012 годах
    смело, учитывая то, что у нас за наёмничество уголовка по закону светит.
  26. Perch_1 19 апреля 2013 09:41
    Если бы зашли дальше ваши войска, вступились бы за Грузию мы. Русские для меня кто такие? По сути, никто.
    -------------------------
    Морская пехота отличается тем, что тебя всегда забрасывают в самый ад

    Крутые ребята? Ваша крутизна ничто без беспилотников, поддержки с воздуха и авиоударов, суть вашей войны, контакт с противником, ай нид хелп, где авиация. Вас даже талибы хорошенько обработали бы будь у них современные средства, и не виси в воздухе ваша авиация круглые сутки. В грузию вы возможно просто не доплыли бы, затонули бы в километрах 100 от побережья.
    В чем сила? Кто прав тот и сильней. "И от одного побежит тысяча."
    Perch_1
  27. синоби 19 апреля 2013 10:08
    Не понял что за агитка "Вступайте в армии НАТО".Товарисчу новоамериканцу вообще знатно мозги промыли,яб даж сказал оттоптали.Всю их "элиту",как показала практика,особо не напрягаясь уделывают ребята срочники из вдв.Если бы амеры действительно так были уверенны в своей армии в Грузии они воткнулись бы по любому.
  28. user 19 апреля 2013 10:14
    В этом году приехала моя знакомая из Германии, она почти каждый год приезжает мама у неё здесь живет, а уехали они из Казахстана в 1992 году - тогда оттуда много кто уехал. Т.е. она нормальная русская баба, мужик у неё служил в нормальной Советской армии, оба закончили Томский университет. И тут такое дело сына призывают в Бундесвер, она рассказывала а сама от смеха закатывалась. Отец от такой службы вообще в шоке. Сын приходит в пятницу вечером с большой сумкой грязного белья его обстирывают отмывают и в воскресенье вечером он отбывает на военную службу и дальше в том-же духе. . .
    Так что агитационные листы лучше печатать в другом месте.
    Не у меня одного знакомые за границей живут и дети у них в различных армиях служат
  29. dc120mm 19 апреля 2013 10:17
    Цитата: Perch_1
    Где я воевал? Ирак, Афганистан… Чуть в Грузии не начали. Если бы зашли дальше ваши войска, вступились бы за Грузию мы. Но ваше руководство повернуло армию обратно, домой.

    Чуж какое то,америкоси нечего би дла нас не сделали.

    Целом не плахая статия.
    dc120mm
    1. Perch_1 19 апреля 2013 12:19
      Чуж какое то,америкоси нечего би дла нас не сделали.
      Обидно когда политиканы ..даки втравливают свой народ в мясорубку. Братский православный народ. Православные должны держаться вместе и быть едиными духом.
      Perch_1
    2. Canep 19 апреля 2013 17:31
      Они бы высадились (американцы), и Российской армии хочешь не хочешь, а пришлось бы уйти, не начинать же ядерную войну из-за Грузии. Но задачи входить на территорию Грузии у русских не было, ни кому ненужна война между братскими народами. А провокатора Саакашвили вам надо по частям отправить обратно в Америку. Его действия привели к тому, что республики стали независимыми государствами, о каких либо переговорах уже не может быть и речи.
  30. krez-74 19 апреля 2013 10:20
    Наемников всегда стреляют первыми и без пощады! Это на заметку ;)
    1. Rebus 19 апреля 2013 11:46
      Цитата: krez-74
      Наемников всегда стреляют первыми и без пощады! Это на заметку ;)

      Вообще много чести боеприпасы тратить, вешать надо...
      1. krez-74 19 апреля 2013 11:50
        Естественно вешать,но предварительно заставив купить веревку! Справедливо! И казна будет полная, и предателей меньше...
  31. Горчаков 19 апреля 2013 11:06
    Просто пиар-акция вражеских армий и предателей своей Родины...Промывание мозгов для российской молодёжи....
    Горчаков
  32. Dymkovsky 19 апреля 2013 11:43
    Статья идеализирована и романтична. Но, интересно было почитать. А насчет 2008 года покоробило, понты пусть девушкам оставит.
  33. corrado 19 апреля 2013 11:57
    Когда я был рекрутом, то получал в месяц около 600 евро. Зарплату по контракту я называть не буду, но она была сильно выше, в несколько раз. Эта сумма сравнима с тем, что получает сотрудник банка или офисный клерк. Если бы я вернулся к гражданской жизни, то столько зарабатывать бы сразу не смог.


    А вот это вот-полное враньё!!! Как только язык поворачивается у этого инженера?! Друг мой был в бундесвере по контракту на 8 лет и получал он в месяц 1600€, что является зарплатой обычного рабочего, не имеющего конкретной специальности/профессии, т.е. зарплата неспециалиста своего профиля. Да, для тех, кто служит в Афгане зарплату повышают, но не "во мноооого раз" как пишет этот индивидуум. А где же информация о том, как спивается немецкий солдат в армии? Какими неприспособленными к жизни, словно дети, они оттуда выходят? Постоянно на всём готовеньком. Как выражается мой отец: "Херня в германии армия, их бы на дальний восток..."
  34. alex shnajder 19 апреля 2013 11:57
    Ну начались набросы кала на статью!Я отслужил в израильской армии,все написанное в статье подтверждаю,
    но для меня это было приключение скорее..молодой был,сейчас думаю если бы в любой армии бывшего СССР были бы такие условия стояла бы очередь...
    1. Невский 19 апреля 2013 13:27
      alex shnajder

      Ну начались набросы кала на статью!Я отслужил в израильской армии,все написанное в статье подтверждаю,


      Да разговор не об этом особо, хотя это важно, а об этом:

      Покоробило бы меня, что воюю против русских? Нет. Русские для меня кто такие? По сути, никто, если быть честным. Самое интересное, что они сами больше всех ненавидят свою страну. И почему так, не знаю. У меня есть много знакомых эмигрантов из России, и они не особо ласково о своей стране отзываются.
      Невский
  35. Garrin 19 апреля 2013 12:09
    Покоробило бы меня, что воюю против русских? Нет. Русские для меня кто такие? По сути, никто, если быть честным.

    А меня эта фраза порадовала. Чем больше у амеров таких вояк, тем легче "лечить" их будет. Не даром говорят. "ПРЕДАВШИЙ ОДНАЖДЫ, ПРЕДАСТ НЕ ЕДИНОЖДЫ."
  36. _Igor_ 19 апреля 2013 12:11
    по 1му
    Сначала твою психику полностью ломают, а потом ее строят заново. Превращают в полуробота- получеловека.
    вот и все что требовалось, после этого он готов стрелять во всех потому что
    ля меня кто такие? По сути, никто

    кто служил в других армиях заметьте не говорят про то что их ломают
    и вы обратили внимание на требования для вступления в армию сша?
    нужно сдать тест первых двух классов школы, потом осмотр у врача, физкультурный тест — и все.
    потому как остальное не важно, сломают и научат чему надо и вылепят в
    полуробота- получеловека
    , чем то сс напоминает.....
    _Igor_
  37. Straus_zloy 19 апреля 2013 12:17
    Цитата: Iraclius
    Я Вам также не буду рассказывать про товарища Перельмана, который ютится с мамой в маленькой квартирке и смотрит на Ваши миллионы убитых оленей, как на УГ...

    . В западным фирмах ты будешь заниматься только тем, чем тебе укажут. И тем, что приносит бабло


    Да не надо. А то я расскажу вам , что тов.Перельман в свое время отработал в Pindos_ии и с голоду точно не умрёт

    Григорий Перельман в 1990х годах работал в Курантовском институте математических наук, Университете штата Нью Йорк (SUNY), Университете штата Нью-Йорк в Стоуни-Брук и Калифорнийском университете в Беркли.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E5%EB%FC%EC%E0%ED,_%C3%F0%E8%E3%EE%F0%E8%


    E9_%DF%EA%EE%E2%EB%E5%E2%E8%F7
  38. Max_Bauder 19 апреля 2013 13:00
    В этой статье я вижу вот что:

    может это и пропаганда, не надо заострять внимание что эти ребята русские или бывшие, я смотрю как на бойцов тех армии где они служили, и понимаю там действительно относятся к своей армии так как нужно, но это конечно не должно заставить истинного патриота предать родину и служить врагу, даже за большие деньги чем получают они.
    Нужно призадуматься а почему у нас в стране отношение к военным плохое? почему солдат или офицер должен думать как бы на хлеб заработать или где пожить по кратирам шастать, вместо того чтобы выполнять боевой долг?
    Напомнить Вам пословицу Наполеона:"Страна которая отказывается кормить свою армию, вскоре будет вынуждена кормить чужую". Кстати войска Наполеона в России в 1812 году погибли не только благодаря доблестным защитникам отчизны, но и от нехватки провизии, зимней аммуниции. Без этого сами знаете армия - это сброд. И никакое командование не поможет. Вспомните 1941 год.
    Одной храбростью сыт не будешь. Считаю если унас будет хорошая аммуниция, провизия, и оружие, мы любого порвем.
    1. Ежак 19 апреля 2013 13:39
      Цитата: Max_Bauder
      Нужно призадуматься а почему у нас в стране отношение к военным плохое?

      Надеюсь, вы понимаете, что всё руководство в прошлом обычный народ. У нас давно нет Ни классов, ни дворянства, ни каст. И среди народа полным полно хающих свою страну, Родины у них нет. А плюющий на свою страну одновременно оплёвывает и армию.
      Удивительно, но только жители хСССР готовы оплевать свою страну. В других странах это не принято. Даже бывший плевальщик, перебравшись, допустим в штаты, не мечтает о плевке в сторону штатов, даже по привычке. Знает, что за это по голове не погладят!!! Это там клятвы дают не плевать в флаг, в СССР и в России этого нет.
  39. albai 19 апреля 2013 13:09
    Где я воевал? Ирак, Афганистан…
    Да не воюют они там! Сидят запершись в городках ещё нами отстроенных, и носа не высовывают. Бывший моджахед ныне полковник афганской армии мне рассказывал ,"..амеры трусы только ракетами,артиллерией по кишлакам долбят, и гражданских мочат даже на проческу не выходят, а шурави тоько в горах воевали, мол настоящие воины...". Как говорится коментарии излишни.
  40. Ежак 19 апреля 2013 13:25
    Сидел и вдруг вспомнилось, а ведь в советские времена, кто-то, возможно из музыкантов, служил, чтобы избежать судимости. Так и первый рассказчик поступил. Советская школа!!!
  41. Невский 19 апреля 2013 13:31
    Цитата: albai
    Где я воевал? Ирак, Афганистан…
    Да не воюют они там! Сидят запершись в городках ещё нами отстроенных, и носа не высовывают. Бывший моджахед ныне полковник афганской армии мне рассказывал ,"..амеры трусы только ракетами,артиллерией по кишлакам долбят, и гражданских мочат даже на проческу не выходят, а шурави тоько в горах воевали, мол настоящие воины...". Как говорится коментарии излишни.


    Вот как там воюют америкосы:

    Невский
  42. Comrade1945 19 апреля 2013 13:34
    Противно мне эту гадость читать.
    Русские ему никто... сволоч.

    К чёрту такие статьи вместе с авторами и "героями"!
  43. Perch_1 19 апреля 2013 13:49


    http://smotri.com/video/view/?id=v1620313b7f0

    Рестрепо. Как воюют американские морпехи. Кому не хочется все смотреть где-то с 50-60 мин.
    Perch_1
  44. PiP 19 апреля 2013 14:12
    !!! Тааакооой ХРЕНИ давно не читал!!! МоскофНьюс-УБЕЙТЕСЬ ОП СТЕНУ. Такие "околонаучные" опусы пугают. Если кому то действительно интересно как служится в ИнАрмии, найдите в инете подборку журнала "солдат удачи"(SoF) и хотябы полистайте. Порадовали перлы в статье:
    Самое сложное испытание во время учебы — есть червей. Это, типа, такая ситуация, когда ты либо с голоду подыхаешь, либо хоть что-то ешь.
    Если бы зашли дальше ваши войска, вступились бы за Грузию мы. Русские для меня кто такие? По сути, никто

    Ой нет, а то придется всю статью сюда вписывать.
    PiP
  45. Добрый 19 апреля 2013 14:26
    Настоящие солдаты не орут на весь мир какие они крутые. Настоящие солдаты дело делают. и у них нет времени позировать перед объективами с пулеметами наперевес как Сталлоне.
  46. dc120mm 19 апреля 2013 14:43
    Цитата: Добрый
    американских инструкторов в там было много и драпали они вместе со своими учениками!

    не было там кроме грузинов некого.
    dc120mm
  47. heathen 19 апреля 2013 15:04
    Цитата: Iraclius
    Жалко мне Вас, с Вашим ущербным мышлением вечно обиженных.

    Вот только не надо обобщать на всех.
    heathen
  48. Vtel 19 апреля 2013 15:35
    Чуть в Грузии не начали. Если бы зашли дальше ваши войска, вступились бы за Грузию мы.

    Повезло им конкретно, а то пришлось плыть к турецкому берегу.
    Но ваше руководство повернуло армию обратно, домой.

    А это чтобы не голосили на весь мир, что мы оккупироавли Грузию.
    Покоробило бы меня, что воюю против русских? Нет. Русские для меня кто такие? По сути, никто, если быть честным.

    Тоже говорили и немцы 22 июня 1941 года.Кто к нам с мечом придет тот от меча и погибнет - История Однако.
    Самое интересное, что они сами больше всех ненавидят свою страну. И почему так, не знаю. У меня есть много знакомых эмигрантов из России, и они не особо ласково о своей стране отзываются.

    Это "НеРуси" и зачастую корни их нерусские, Израилем попахивает. То Россия для них денежно-сырьевая кубышка, но уж никак ни Родина.
    Vtel
  49. Strashila 19 апреля 2013 16:09
    "Сначала твою психику полностью ломают, а потом ее строят заново. Превращают в полуробота- получеловека. Достигается это постоянными тренировками и унижением."... что может написать в отзыве о службе фактически зомби... только то что вколотили ему в голову... восторг от службы.
  50. ButchCassidy 19 апреля 2013 16:58
    Жаль, что такие парни, как тот русский американец не находят себя в России... Вот так вот лучших и теряем.
    ButchCassidy
  51. heathen 19 апреля 2013 17:44
    Цитата: Max_Bauder
    Кстати войска Наполеона в России в 1812 году погибли не только благодаря доблестным защитникам отчизны, но и от нехватки провизии, зимней аммуниции.

    Рекомендую вам прочесть сочинение на эту тему, написанное Д.В. Давыдовым и называющееся "Мороз ли истребил французскую армию в 1812 году?"
    heathen
  52. vasili1981 19 апреля 2013 18:42
    Можете верить можете нет.Я начинал свою службу в 18 лет в России дома.
    Потом так сложилось пошел служит в иностранный легион, после КМБ служил 2ем Репе.
    Сейчас служу в немецкой армии с 2006 года. В десантниках служил в 26 бригаде. сейчас служу в разведбате.
    Так что могу судит из 4 рассказав ну хотя бы о двух 100%. А евреев не люблю поэтому даже и не читал ихнею пропаганду.
    Про американскую армии ничего сказать не могу. ну там такие же люди служат как и везде. И я уверен что по подготовки и полит занятиям они иностранному легиону (2ем Реп) точно уступают. А 2ем Реп это просто хорошо подготовленное подразделение как у нас десантные войска и морская пехота( то ест боевые подразделение)!
    Так что что у ов что у других это просто части с хорошей подготовкой и может чуть больше уверенности в себе и своих действиях чем у других подразделений. Но это еще не спецназ.
    vasili1981
  53. vasili1981 19 апреля 2013 18:43
    Начну с легиона. Не знаю как у них в кавалерии было, но нас корсиканцы не любили. а в Париже когда мы охраняли там всякие места, были французы которые не знали что это за войска с зеленным беретом. так что не совсем соглашусь с кавалеристом. С гражданкой не знаю как в кавалерии , но нам нельзя было держат про себе в шкафах гражданку. а выходит в город можно было только б параде. а это долго ее готовит и.т.д. да и в рестораны почти все нельзя было заходит это не хотели хозяины заведений. так что оставались на выходных в части.
    vasili1981
  54. vasili1981 19 апреля 2013 18:43
    Ну а казах , может его потомок Мюнхаузен???? Короче я могу судит что у меня что у него начало службы был один и тоже год 2006. значит и курс молодого бойца было в этот же год. только я не знаю где он его проходил КМБ но как я понял в инженерных войсках, а я в десантниках. так что я уверен что он не "маршеравал" больше меня, даже думаю меньше. И поверьте мне у немцев нет строевой подготовки, это стадо баранов передвигается с одного места в другое. и я знаю о чем говорю вспоминая русскую и французскую армию. Так что первая лож, продолжаем.
    Что его командир взвода бежит с ним кросс думаю никому не удивительно. Только в нашей русской армии ешe и командир батальона может сидеть с тобой в окопе и также погибать в бою как любой рядовой солдат. такого здесь просто нет. так что опят ничего сверхъестественного он не сказал этим кроссом.
    Дальше его сказка о контракте в 2006г. была ешe сорочка 9 месяцев. то ест если он хотел продлит контракт он его продлевал на 23 месяца. те 9 месяцев входили в 23 месяца. другой вариант подписать контракт на 4 года. но он пишет о 2 годах. значить очередная лож. Дальше афган. ну нет того что бы он там прослужил 2 года. вот до того момента я мог бы всю эту чушь хот как бы простит. но дальше это просто омерзительно. 2 года никто там не служит, даже сам командующий немецкими войсками в северном регионе и то он не служит столько. этот тип забывает что подготовка со военными сборами перед афганом длится почти год. всякие курсы там управление машин как ДИНГО или ИГЕЛ и.т.д. таких машин или стрелковых установок в частях обычных нет значит надо ехать на всякие учебы и там поучат навыки. обязательные полигоны нужны , полит занятия ни всякая другая чушь где важно что ты был там слушал и расписался. можешь ты это или то понял ты это или нет не важно главное роспись стоит.я сам был в афгане и знаю сколько времени перед афганом уходит на все это и сколько там такие как он служат , я был в боевой части и длилась моя командировка 6 месяцев и это уже для многих много. и следующая командировка может только быт через год такие здесь правила. ну ест кто чаше бывает но это специалисты которых очень мало в армии. и он точно не один из них.
    Про косово каким там они боевым опытом делились я уж не знаю, наверное как там бухать и все деньги тратит на влево и право?? опят врет! попался бы мне этот герои. и никаких очисток целых провинции от талобов там с роду не было. вспомнит как там десантуру в 2010 прижали что те 9 часов бои вели в деревушке которая находилась 5 км от лагеря. так что опят врет М ...удак . и про погибшие полная фигня. и так как он наверное в понтонных Воисках служил он в афгане по другому профилю был. наверное разливал пиво в баре. но утверждать не буду. Вот кажется и высказался
    Так что статья для меня просто сказка. не верьте это все больше на пропаганду похоже!!!
    П.С у ов кухня классная . ну долго там питаться нельзя. уж очень на фигуру влияет
    vasili1981
  55. user3970 19 апреля 2013 20:55
    Ну , что вы напали на несчастных русских, проходящих службу в других армиях . Вреда для бывшей их родины от них гораздо меньше , чем от сердюковых , мантуровых .чубайсов и иже подобных. Кстати в Москве на американские гранты в размере 30 000 долл.русские учёные одного из нии была разработана схема размещения портативного ядерного заряда на одной из станций метро , которое при подрыве сможет принести мегаполису максимальный ущерб . Работа учёными была выполнена ( в принципе , если бы "изделие "взорвали не жалко , кроме невинных детей ). Так что давайте разберёмся со своим г..ном , а не прессовать наименьшее из зол . Не хочу быть до конца анонимным : офицер запаса , службу проходил на Земле Франца Иосифа и Новой Земле...
    user3970
  56. saygon66 19 апреля 2013 21:56
    - Статья унылая... или перевод такой... Если кому интересен взгляд русского-советского человека на порядки в Армии США, можно прочитать книгу Артёма Боровика: "Как я был солдатом Армии США" В конце 80-х Боровик младший прошел КМБ в Форт Беннинг- пехотной учебке.
  57. Rubik 19 апреля 2013 22:48
    Цитата: ленивый
    "По 20 часов в сутки с дерьмом мешали. Я все прошел, хоть и чуть не сдох. Сначала твою психику полностью ломают, а потом ее строят заново. Превращают в полуробота- получеловека. Достигается это постоянными тренировками и унижением." унижение есть а дедовщины нет а по мне это те же яйца только вид сбоку. из человека делают получеловека

    Не тоже самое.Дедовщина (унижение со стороны других сослуживцев) не способствует сплоченности солдат.
    Rubik
  58. Кэптен45 20 апреля 2013 12:29
    Цитата: krisostomus
    На самом деле показуха Ваши замполитовские лозунги, поскольку из 140 миллионов граждан России примерно 100 милиионам кроме "духовности" никто ничего предложить не может материального.

    Буквально сегодня вернулся с "материка", проехал по маршруту Москва-Рязань-Москва на маршрутном автобусе.Ехал через Коломну,Луховицы,проезжал через села, что лежат на трассе и вот что заметил-практически во всех селах, через которые проезжал, каждый четвертый-пятый дом новый из кирпича или обшит сайдингом,у каждых вторых-третьих ворот новая иномарка.Если взять общее количество всех этих домов и машин, то их количество превысит число наших и западных олигархов вместе взятых.Это к теме о 100 миллионах граждан у которых только духовное и ничего материального.Возможно не совсем корректный пример,но что видел своими глазами,то и говорю.Или может в этих сёлах живут одни олигархи?Так что не надо ля-ля о бедном и нищем народе, вполне нормальный материальный достаток,судя по виденному.Ведь находятся же деньги и на новые дома и машины,значит трудятся люди,зарабатывают на жизнь или что-все воруют,как Сердюков и Чубайс.Если так,то Россия непобедима,потому как ресурсы её неисчерпаемы.Воруют,воруют и всё никак не разворуют.А Вам (-), чтоб не болтали,о чём не знаете.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня