Модернизация БМП-3 по опыту Спецоперации

28 280 173
Модернизация БМП-3 по опыту Спецоперации
Партия БМП-3, отправленная в армию в конце 2023 г.


Одной из основных боевых бронированных машин российской армии является БМП-3. Боевые машины пехоты этого типа имеются на вооружении множества частей и соединений, в т.ч. задействованных в текущей Спецоперации. К настоящему времени был наработан большой опыт эксплуатации и боевого применения такой техники в условиях реального конфликта. Эта информация используется для дальнейшего развития и совершенствования всего парка БМП-3.



В исходной комплектации


БМП-3 была принята на вооружение нашей армии в конце восьмидесятых годов. Тогда же стартовало серийное производство, продолжающееся до сих пор. Темпы серийного выпуска бронемашин постоянно менялись, и в последние годы вновь выросли. По разным данным, сейчас Курганский машиностроительный завод может строить не менее 1 тыс. таких БМП в год.

БМП-3 — гусеничная бронемашина с вооружением во вращающейся башне и десантным отделением внутри корпуса. При общей длине 7,2 м, она имеет боевую массу 18,7 т (в базовой комплектации). Экипаж машины состоит из 3 человек, и на соответствующих местах перевозится 7 человек десанта.

Корпус и башня имеют разнесённую защиту из алюминиевого сплава АБТ-102. Лобовая проекция защищает от 30-мм снарядов, остальные элементы корпуса — от пуль и осколков. В разное время предлагались проекты оснащения БМП-3 навесными экранами, сплошными и решетчатыми, а также динамической и активной защитой.


Производство БМП-3 в Кургане

В башне БМП-3 смонтированы 100-мм орудие-пусковая установка 2А70 с возможностью запуска ракет, 30-мм пушка 2А72 и 7,62-мм пулемёт ПКТ. Также имеются два пулемёта в носовой части корпуса для стрельбы в передний сектор. Система управления огнём обеспечивает стрельбу в любое время суток. При помощи пушек и ракет бронемашина может поражать цели на дальностях до 6-6,5 км.

Изначально БМП-3 оснащалась дизельным двигателем УТД-29 мощностью 450 л.с. Благодаря гусеничному движителю машина развивает на шоссе скорость до 70 км/ч. Обеспечивается передвижение по пересечённой местности и преодоление препятствий. Имеются два кормовых водомёта для передвижения по воде. Они дают скорость до 10 км/ч.

Вопрос защиты


С самого начала Спецоперации российские БМП-3 и другая бронетехника сталкивались со всеми угрозами, на которые была рассчитана их защита. Боевые машины пехоты успешно защищали свои экипажи и десант от обстрела из пехотного вооружения, некоторых мин и т.д.

Однако вскоре появились новые угрозы, потребовавшие реакции. Так, ещё в 2022 г. противник начал широко использовать лёгкие БПЛА с устройствами сброса боеприпасов. Кроме того, из-за рубежа ему поставили целый ряд современных противотанковых ракетных комплексов. В 2023-м получили распространение беспилотники-камикадзе FPV-класса.


БМП-3 с набором дополнительных средств защиты

Первая реакция на новые угрозы появилась весной-летом 2022 г. Технику в войсках начали оснащать дополнительными модулями защиты кустарной разработки и сборки. В 2023-24 гг. этим вопросом занялась оборонная промышленность. Появились аналогичные средства заводского изготовления, конструкция которых учитывала все требования.

В настоящее время серийные БМП-3 выходят из сборочного цеха с полным набором дополнительных средств защиты. Кроме того, подобные модули монтируются на технику во время заводского ремонта, а также поступают в части для переоснащения имеющихся у них БМП.

В рамках заводской или кустарной модернизации БМП-3 получают различные экраны для корпуса. Используются бронелисты и/или решетчатые экраны. С их помощью закрывается лобовая и бортовая проекция корпуса. На башне монтируется «козырёк» или «мангал» — решетчатый или сетчатый купол на каркасе.

Экраны корпуса изначально использовались для защиты от противотанкового вооружения, а «козырьки» должны были отбрасывать падающие боеприпасы. Теперь же оба вида навесных устройств обеспечивают защиту в основном от FPV-беспилотников, способных атаковать БМП с любого ракурса.


Как сообщается, новые БМП-3 уходят в войска с комплектом «Накидка». Это набор чехлов из особого многослойного материала, защищающий от наблюдения в разных диапазонах. Вероятность обнаружения такой машины противником резко сокращается. Также широкое распространение получили разнообразные системы радиоэлектронной борьбы, призванные подавлять каналы управления атакующих БПЛА.

Характеристики подвижности


Дополнительные средства защиты увеличивают боевую массу БМП-3 на несколько тонн. Это приводит к сокращению удельной мощности и негативно влияет на характеристики подвижности. Сейчас отечественная промышленность работает над этой проблемой и уже представила своё решение.

Предприятия из состава госкорпорации «Ростех» в недавнем прошлом приступили к модернизации силовой установки БМП-3. Был разработан улучшенный вариант дизельного двигателя УТД-32, учитывающий обновлённые требования к основным характеристикам.

В начале августа 2025 г. «Ростех» сообщил о начале испытаний нового двигателя. В обозримом будущем завершатся все необходимые проверки, по итогам которых УТД-32Т поступит в серийное производство. После этого такие двигатели будут использоваться при строительстве новых БМП и при модернизации наличного парка.


Сообщается, что двигатель УТД-32Т отличается от предыдущих изделий наличием турбонаддува и вентиляторной системы охлаждения. По итогам такой модернизации выросли мощность и другие параметры двигателя. Новые характеристики официально не раскрываются, но, по данным СМИ, мощность увеличилась до 660 л.с. При этом масса двигателя выросла всего на 7%.

Замена штатного УТД-29 на новый УТД-32Т позволит увеличить удельную мощность бронемашины в базовой комплектации. В случае с БМП-3, имеющей комплект дополнительного оснащения, новый двигатель позволит вернуть удельную мощность на требуемый уровень или даже улучшить её. Соответствующим образом изменятся ходовые и манёвренные характеристики.

Как скоро изделие УТД-32Т пройдёт все необходимые проверки и начнёт устанавливаться на бронетехнику, пока неизвестно. Однако сам факт появления такого двигателя и начало его испытаний приближает этот момент. Внедрение новой силовой установки является делом обозримого будущего, хотя и потребует известных усилий.

Огневая мощь


БМП-3 имеет развитый комплекс вооружений, включающий ствольные и ракетные системы. Пушки 2А70 и 2А72, ракеты 9М117, а также пулемёты ПКТ позволяют атаковать и поражать живую силу, незащищённую и бронированную технику, а также различные сооружения в радиусе от сотен метров до нескольких километров.


Серийная БМП на испытаниях вооружения

Опыт боевого применения показывает, что комплекс вооружений БМП-3 в целом соответствует современным требованиям. Его радикальная переработка с заменой ключевых компонентов в настоящее время не требуется и, насколько известно, не планируется.

Впрочем, в прошлом промышленность предлагала разные варианты подобной модернизации БМП-3. Эти проекты предусматривали замену всего боевого отделения на модули с другими артиллерийскими системами. Например, демонстрировалось несколько опытных бронемашин на шасси БМП-3 с боевым модулем АУ220М, несущим 57-мм автоматическую пушку.

Прошлое и будущее


Будущая БМП-3 создавалась в восьмидесятых годах с учётом требований того времени. Результатом опытно-конструкторских работ стала бронемашина с высоким уровнем подвижности, защиты и огневой мощи. В таком виде БМП поступила на вооружение и эксплуатировалась в течение нескольких десятилетий.

Однако в 2022 г. боевые машины пехоты столкнулись с новыми угрозами, из-за чего российской армии и промышленности пришлось принимать срочные меры. Благодаря этому появилось несколько вариантов доработки БМП-3, затрагивающих все основные элементы и системы. За счёт этого улучшили все основные характеристики и сократили риски.

Сейчас с конвейера сходят только модернизированные боевые машины с дополнительным оснащением. Ожидаются и другие модернизации с внедрением новых компонентов. Все эти меры позволяют сохранять характеристики на требуемом уровне и избавляться от её недостатков. Благодаря этому армия получает возможность эффективно решать задачи, а также уменьшает риски для техники и личного состава.
173 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +34
    27 августа 2025 05:41
    Автор налил воды, без какой либо конкретики, к сожалению
    1. +3
      27 августа 2025 06:07
      Да, действительно. Но вполне возможно, конкретика идет под грифом "секретно". Правда непонятно, зачем вообще тогда писать статьи из общих фраз...
      1. +3
        27 августа 2025 12:41
        Но вполне возможно, конкретика идет под грифом "секретно"

        Для кого секретно ? Её уже в доль и поперёк изучили те кто хотел.
        1. -6
          27 августа 2025 13:52
          Что мои слова, что Ваши - из области предположений. Я допуска секретности не имею, Вы, полагаю, тоже...Только я именно что предполагаю, а по Вашему комментарию судя, Вы все про всех знаете...
          1. +3
            28 августа 2025 19:09
            а по Вашему комментарию судя, Вы все про всех знаете...

            Что тут знать ? В результате "жестов доброй воли" Когда наши уходили из под куева и Херсона немало техники попало по той или иной причине в руки всукам.
            1. 0
              29 августа 2025 06:03
              Насколько я понимаю, работы по модернизации техники не прекращаются, а уход наших войск, о котором Вы говорите, был в 2022 году. Очевидно, что сейчас выпускаются БМП-3, модернизированные в сравнении с 2022 годом...
              1. +2
                9 сентября 2025 16:44
                Цитата: Виктор Масюк
                Очевидно, что сейчас выпускаются БМП-3, модернизированные в сравнении с 2022 годом...

                ну да, схему покраски поменяли...
    2. +7
      27 августа 2025 06:11
      Цитата: Buyan
      Автор налил воды, без какой либо конкретики, к сожалению

      Да в общем фоток достаточно. С завода комплектация явно неполноценная. По нынешним временам такой "мангал" - просто насмешка даже для танка, не говоря о БМП.
    3. +9
      27 августа 2025 13:26
      Море воды, впрочем, как всегда! Я называю это -"доширак по рябовски": кучка " лапши", приправленная всякой дребеденью из "пакетиков", и много-много "воды"!
    4. +1
      3 сентября 2025 13:58
      [quote][/quote]
      Зачем подробности для кого ?
      Чтобы враг знал ?
  2. +13
    27 августа 2025 06:20
    Главный вывод из опыта СВО касаемо модернизации как БМП-3, так и другой бронетехники, наверное, должен быть в том, что , кроме экранов и ДЗ, она должны оснащена мощными средствами для подавления и уничтожения FPV-дронов.
    БМП или танк это не ЗРК, но в радиусе 100 - 200 м их комплекс антидроновой ПВО должен практически на 100 % защищать и машины и взаимодействующую с этими бронеобъектами пехоту.
    Без прорыва в этом направлении невозможно эффективное применение бронетехники и прорывы и охваты, т.е. маневренные боевые действия, а значит и сравгиьельно быстрый разгром противника.
    1. +7
      27 августа 2025 07:40
      еще бы неплохо отказаться от водоплаванья - на войне это не потребовалось ни разу - при обилии множества речек и рек. высвободившиеся несколько тонн направить на усиление брони.

      но вообще то неплохо после окончания заварушки подумать о новом танке и новой бмп.
      1. +5
        27 августа 2025 08:07
        О каких высвободившихся нескольких тоннах вы изволите говорить???
        1. +2
          27 августа 2025 09:18
          Минусаторы. Вам тоже вопрос. О каки высвобожденных нескольких тоннах идет речь?
          Жертвы ЕГЭ.
          1. +6
            27 августа 2025 10:45
            Цитата: garri-lin
            О каки высвобожденных нескольких тоннах

            Я не из "минусаторов", но судя по контексту имеются ввиду:
            водооткачивающие насосы, водометные движки, система управления всем эти хозяйством.

            Не знаю сколько это все совместно весит, но очевидно, что за тот же вес, объем или деньги на БМП можно поставить другие элементы для более часто используемых функций нежели водоплавание. Кстати, время обслуживания и гемморой для тех персонала тоже играет роль. yes
            1. 0
              27 августа 2025 11:06
              Все что связанно с движением по воде весит пару сотен киллограм и стои копейки. Там примитивная система. Простая и надежная как Швейцарский шоколад.
              1. +4
                27 августа 2025 11:17
                Цитата: garri-lin
                пару сотен киллограм и стои копейки

                Может и так, точных данных не видел. Но даже от сотен кг и копеек лучше избавиться, если они не приносят пользы, а приносят вред (в дурную голову может прийти идея переплыть водную преграду с неподготовленным берегом, еще и не на идеально герметичной технике).

                Но основная претензия к водоплавнию не в наличии бесполезных систем, а в невозможности усилить бронирование, которое бы очень помогло в части устойчивости от атак дронов. Поскольку, с усиленным бронированием требование по водоплаванию невыполнимо. sad
                1. -1
                  27 августа 2025 12:11
                  Более 10 лет назад представленн комплект навесной брони который от кумулятивов защиту повышет очень сильно а за счет наполнения пористыми материалами еще и имеет положительную плавучесть. БМП 3 впроне может превзрйти по защите Бредли и при этом сохранить вооружение и способность плавать. Вопрос только в цене.
                  1. +4
                    27 августа 2025 12:23
                    Цитата: garri-lin
                    комплект навесной брони который от кумулятивов защиту повышет очень сильно

                    Сильно защиту от кумулятива повышает нормальная стальная броня и нормальная ДЗ на ней, остальное - от лукавого, пустая трата денег. yes

                    И самое главное, зачем так извращаться, тратить кучу денеги ради мизерного прироста защиты, и т,д., в духе натягивать сову на глобус, только ради сохранения бесполезной в нынешних условиях функции водоплавания?
                    1. -3
                      27 августа 2025 13:22
                      Можно абсолютно все имеющиеся БМП 3 ос6астить этими комплектами. Решение по производству нужно было принимать еще два года назад.
                      Легче комплект ДЗ с экра5ами сделать чем потребное количество новых БМП.
                      1. +5
                        27 августа 2025 14:12
                        Цитата: garri-lin
                        Легче комплект ДЗ с экра5ами

                        Конечно, гораздо легче, вот только качество защиты БМП с подобными комплектами гораздо ниже, чем со стальной броней и ДЗ. А это жизни наших солдат, да и в целом - возможность выполнить боевую задачу. И опыт СВО показывает, что БМП практически перестали использовать для доставки пехоты непосредственно на ЛБС из-за крайне слабой защиты. Установка подобных комплектов кардинально ситуацию не улучшит.

                        В идеале, нужно было бы строить новые БМП пусть в меньшем количестве, но с нормальной защитой и без водоплавания. А вот уже построенные можно модернизировать с помоoщью подобных методов. request
                      2. +1
                        27 августа 2025 15:30
                        Цитата: Netl
                        И опыт СВО показывает, что БМП практически перестали использовать для доставки пехоты непосредственно на ЛБС из-за крайне слабой защиты.

                        Поэтому их заменили мотоциклами ?
                      3. +6
                        27 августа 2025 15:41
                        Цитата: Bad_gr
                        Поэтому их заменили мотоциклами

                        Точно! Скорость, маневренность визуальная, а в случае с электро-циклами и акустическая малозаметность тоже обеспечивают неплохую защиту от дронов. Либо приличная броня с ДЗ либо вышеперечисленное.

                        А БМП-3 - ни то, ни се sad
                      4. -3
                        27 августа 2025 20:08
                        Так это и есть динамическая защита и экраны. Еще и сильно разнесенные. И уровень защиты она повышают достаточно высоко.
                      5. -1
                        28 августа 2025 09:09
                        Цитата: garri-lin
                        Так это и есть динамическая защита и экраны

                        Все верно, вот только за счет наличия требования по обеспечению правучести есть ограничения по массе и типам применяемых материалов.
                        Оно конечно получается получше, чем если не делать ничего, но защита гораздо хуже чем если бы таких ограничений не было.

                        Плюс к тому алюминиевая броня не позволяет поставить ДЗ достаточной мощности, так что и тут выходит позорный эрзац sad
                      6. +2
                        28 августа 2025 09:41
                        А что вы подразумеваете под ДЗ достатосной мошности? Перевести БМП в весовую категоотю танка?
                      7. 0
                        28 августа 2025 09:53
                        Цитата: garri-lin
                        Перевести БМП в весовую категоотю танка

                        Тяжелые БМП, как один из вариантов.

                        Но, в принципе, и средние (нормально допиленный Курганец или что-то подобное) при постановке ДЗ уже бы обеспечили существенно более высокий уровень защиты, чем максимально модернизированные БМП-3. request
                      8. +1
                        28 августа 2025 14:42
                        В том то и дело что России нужны тяжелые БМП БТР. Курганец, а еще лучше Армата Т 15.
                        Но нужны и легкие массовые и много. БМП 3 и так нехватае. И лучше модернизировать их установкой профильной ДЗ чем переходить на выпуск новых моделей.
                        Кстати по утверждениям разработчиков новая ДЗ разработанная на основе Кактуса со своим делом вполне справляется. И если добавить противодроновые сетчатые экраны защита будет вполне соответствовать угрозам.
                      9. +1
                        28 августа 2025 16:53
                        Цитата: garri-lin
                        Но нужны и легкие массовые и много

                        В нынешних условия легкие - это что-то типа баги, которые могут посоревноваться по скорости с дроном. И желательно на гибридном или электро приводе, чтобы аккустическая разведка противника не сразу их замечала. Такие, действительно, реально способны доставить бойцов на передок.

                        А вот роль БМП-3 неясна. Мало их стало по причине того, что массово пожгли дронами. Но даже там, где они есть, в бою практически не используются, поскольку крайне уязвимы. Были ролики, что пытались ими стрелять с закрытых позиций, но в таком качестве они во всем танку уступают. И выживаемость танка несравнимо выше и орудие наносит гораздо больший урон.

                        Возить бойцов в БМП-3 сейчас нельзя, поскольку дроны уже на 30 км от ЛБС работают, а у БМП-3 нет ни скрытности, ни скорости ни защиты, еще и шумные очень.
                        Для какой цели их вообще можно использовать в нынешних условиях?
                      10. 0
                        28 августа 2025 16:59
                        СВО это последняя война??
                        Вот прям как победим так и мир во всем мире наступит?
                        Это пока цветочки. А ягодки могут быть очень крупными.
                      11. -2
                        28 августа 2025 17:15
                        Цитата: garri-lin
                        СВО это последняя война??

                        Трудно предсказывать, но зная историю человечества - скорее нет.
                        Но уже сейчас ясно, что на СВО был успешно применен способ легко и дешево уничтожать массовую броню типа БМП-3. И никто уже этот способ не забудет.

                        Для будущих войн нужны совершенно другие машины. Пока это видится как либо тяжелые сверх защищённые либо очень быстрые сверхманевренные. Возможно, в будущем ситуация изменится, но пока других путей не видно request
                      12. +1
                        28 августа 2025 17:31
                        Легко и дешево в позиционной войне. К которой ни Союз не Россия никогда не готовились. Техника создавалась для блицкригов, рывков до ламанша и поездок по выжженой атомом земле.
                        Маневр и только маневр. Сверхброня пробивается и будет пробиватся всегда.
                        Легкие подвижные машины нужны и Бмп 3 на эту роль подходит. Пусть и не идеально. Нужно не заменять то что есть. Нужно дополнять тем что нужно.
                        Где КАЗ??? А ведь он решает проблему дронов. Поставь на БМП 3 КАЗ и он сможет ходить в атаку и применять оружие не с закрытых позиций.
                        В реалиях СВО нужно форсировать развитье военной техники. Отрабатывать на практике новые наработки.
                      13. +1
                        29 августа 2025 08:07
                        Цитата: garri-lin
                        Нужно дополнять тем что нужно.

                        Так, вся фишка в том, что сейчас нужна либо сверхскость и маневренность либо сверхзащита. В сверхскорость БМП-3 не двинуть никак, а добавлять стальную броню как у Бредли можно, но мешает требование по плавучести request

                        Цитата: garri-lin
                        Где КАЗ??? А ведь он решает проблему дронов

                        Не решает. Сейчас - вообще никак, пишут, что не могут решить проблему, если атакующий объект существенно медленнее ПТУР. Но даже если решат, все равно нет решения от одновременной скоординированной атаки. И пока не видно просвета. sad

                        Цитата: garri-lin
                        В реалиях СВО нужно форсировать развитье военной техники.

                        Так оно и происходит, только Вам не нравится, что это развитие не ведет в сторону маневренной войны в духе WW2. Тут, кстати, причина скорее в резко возросшей осведомленности (неожиданно танковую армию уже не перебросить). А в тактическом плане, это означает, что противник видит любую единицу брони с момента ее выхода и количество уже ничего не решает request
                      14. 0
                        29 августа 2025 10:16
                        А то Бредли не горят?
                        Горят. Да более живучие. Да компоновка.
                        Только я пытаюсь сказать что до схожено уровня бронирования можно довести и БМП 3. Комплекты разработанны давно и по ситуации на СВО были модернезированны. Вес повышается незначительно. Зашита сушественно. Только в войсках этого нет.
                        Ну ненадо сказок. КАЗ видит все. Селекция опасных целей от неопасных это вопрос софта а не железа. И скоординорованный залп по нескольким целям тоже вопрос софта. Военные инженеры прогоамировать разучились?
                        Более 5 лет назад Афганит работал по БОПСам. Представляете какое это быстродействие? Дроны в десятки раз медленней. Даже будь их десяток следить за ними для КАЗ не составит труда.
                        Да развитие идет в сторону не 2 мироврй а первой мировой. Окопный клинчь. И пат.
                        Броня уверенно проигрывает средствам поражения. И ставка ТОЛЬКО на броню это проигрыш.
                        Маневр был и остается в приоритете. Техника нужна с балансом брони и маневра.
                      15. +3
                        29 августа 2025 10:39
                        Цитата: garri-lin
                        до схожено уровня бронирования можно довести и БМП 3

                        В том то и дело, что он не схожий, а более низкий. И причина именно в том, что у Бредли тоже раньше было требование по плавучести, но потом его сняли. Поэтому разработчики смогли сверху навесить стальную броню и применить прочие конструктивные решения, что существенно повысило защиту. А у наших разработчиков такой возможности нет, приходится натягивать сову, ради сохранения гребанной плавучести.

                        Цитата: garri-lin
                        Ну не надо сказок. КАЗ видит все.

                        Хотелось бы не рассуждать о "сказках", а просто увидеть работающий КАЗ эффективно отражающий рой дронов. Хоть бы кто в мире такой выпустил. Вопрос был бы закрыт. Но нет же этого. sad

                        Цитата: garri-lin
                        Маневр был и остается в приоритете.

                        Может быть. Вот только маневр в нынешних условиях скорее всего реализовываться будет совсем по-другому. Не толпой бронетехники, а толпой массовых, небольших и дешевых дронов (и наземных и воздушных) и обеспечения связи для них. Массовые БМП, БТР - вообще не нужны, а тяжелые - в небольших количествах для точечных штурмовых действий, где ситуация позволяет.

                        Кстати, уже есть опыт, что массовое применение дронов Рубиконом вполне себе радикально меняло ситуацию на поле боя.
                      16. 0
                        29 августа 2025 12:33
                        Стальная броня самая малоэффективная против кумулятивной струи. Расстояние и материалы разнородной плотности много эффективней. И допзащита для БМП 3 основанна именно на этом принципе.
                        Эффективно работающий КАЗ???
                        Сегодня это настолько стратегический важный параметр что рассекречивать его не будут.
                        А Россия которой это нужно может штучно. Судя по уровню корупции давно пора с расстрелов переходить на виселицы. Для наглядности. Но воз и ныне там.
                        Территория считается занятой только когда Простой Пехотный Ваня спокойно сидит и курит.
                        Вот тогда это Наша Земля. Всегда так было и всегда так будет. Так что дроны это авангард. А раз нужна пехота то нужен и маневр пехотой. И соедовательно средства их доставки. И в любом случае неудобная для попадания цель лучше чем способная держать удар.
                      17. +1
                        29 августа 2025 14:17
                        Цитата: garri-lin
                        Стальная броня самая малоэффективная против кумулятивной струи. Расстояние

                        Стальная броня более эффективна против кумулятивной струи, чем алюминиевая той же массы, проверьте в инете. Алюминиевая дает небольшое преимущества только против осколочно-фугасных поражений. (Когда эти БМП конструировались, считалось что они должны держать неприцельный гаубичный огонь).
                        Насчет разнесения, кумулятивная струя сохраняет эффективность на дистанции до 10 диаметров заряда. Вот, прикиньте, сможете ли Вы сделать разнесение условно на метр. И что помешает противнику в этом случае использовать кумулятивный БП с диаметров условно 15 см (грузоподъемность дронов это давно позволяет).

                        Кроме того, стальная броня дает еще важный плюс! Она позволяет навесить больше ДЗ и не проломиться внутрь от ее использования. А качественная ДЗ против кумулятивна - очень важно.

                        Цитата: garri-lin
                        Сегодня это настолько стратегический важный параметр что рассекречивать его не будут.

                        Да один танк с эффективным КАЗ смог бы обеспечить прорыв глубиной километров на 10 (а это редкий успех по нынешним временам). Ведь зачастую обороны у укро-нацистов только на дронах и держится. Если не наши, то сами укры тут же бы рассекретили танк, который дроны на лету лихо сбивает. Весь телеграмм со всех сторон бы бушевал от этих сьемок. Но нет данных, значит нет такого КАЗ. sad

                        Цитата: garri-lin
                        И соедовательно средства их доставки. И в любом случае неудобная для попадания цель лучше чем способная держать удар

                        Все верно пишите. И это мы обсуждали выше. Неудобная цель - это что-то типа баги либо еще меньше. А БМП-3 - просто сверх удобная, особенно если хотя бы частично боекомплект для орудия загружен. request
                      18. 0
                        30 августа 2025 12:55
                        Броня она и есть броня. Стальная алюминиевая или композитная. Против кумулятива она ТОЛЬКО ОСНОВА ДЗ и экранов. Борта у БМП 3 достаточно прочные чтоб устанавливать на них и ДЗ и экраны.
                        Информации нет потому что этого нет на СВО. Россия скажет у меня есть спросят почему не на БМ. А что ответить если страна не тянет по промышленности и финансам.
                        У Окраины точно нет. На западе если есть то явно кричать не будут. Стратегический это важно.
                        Так и Бредли удобная цель. И танк удобная цель. Просто что то более удобное а что то менее удобное. И при этом что то модет свою задачу выполнить а что то выполняет с трудом.
                        Повторюсь. Повысить уроаень зашиты БМП 3 до уровня Бредли вполне можно. Это повысит выживаемость техники. И не перетяжелит машину. Тоесть машина останется достаточно подвижной. Плюсы без минусов.
                        А работать надо над ТБМП и ТБТР. Только вот смысл в них сомнительный потому как по уровню бронирлвания с танком не сравнятся а целью будут приоритетной.
                      19. +1
                        31 августа 2025 14:09
                        Цитата: garri-lin
                        Против кумулятива она ТОЛЬКО ОСНОВА ДЗ

                        Стойкость против кумулятивной струи зависит от температуры плавления материала. Хуже всего алюминий, лучше сталь еще лучше - керамические вставки. Но и в качестве основы для ДЗ сталь лучше при той же массе, поскольку позовляет разместить большее количество ВВ в ДЗ без риска повредить свою броню.

                        Цитата: garri-lin
                        страна не тянет по промышленности и финансам

                        Выше есть посты с убедительными доказательства, что только по финансам потеря отделения бойцов гораздо дороже БМП. Если же говорить о танках, для которых КАЗ важнее, то 1 танк с эффективным КАЗ будет стоить как минимум 10 без КАЗ. Поскольку сейчас наши практически не могут их использовать, не доходят до ЛБС из-за дронов. А стоимость КАЗ - это где-то 30% от стоимости танка. По деньгам был бы выигрыш огромный, проблема в отсутствии нормального КАЗ.

                        Цитата: garri-lin
                        На западе если есть то явно кричать не будут

                        Израиль бы показал. У них - лучшие технологии по сабжу. И тем не менее, наоборот были примеры как жгли Меркавы несравнимо более примитивным дронами чем у укро-нацистов. Кстати, Меркава - ближе к тяжелой БТР, чем к танку. yes

                        Цитата: garri-lin
                        А работать надо над ТБМП и ТБТР

                        В этом согласен, но думаю, что в будущем ниша у них будет узкая, даже в случае успешного внедрения. А для массовки нужны совсем дешевые маленькие платформы. БТР-3 нужно перестать производить. Пользы нет и не предвидится, а ресурсы нужно освобождать. yes
                      20. 0
                        31 августа 2025 15:41
                        Количество ВВ в ДЗ как раз таки значения не имеет. Новое поколение вобще без ВВ. Там главное движение пластины с углом относительно оси кумулятивной струи. Так что мнение о прочности основной брони ради применеоия ДЗ несколько притянуто.
                        Не тянет промышленность массовый выпуск. КАЗ. Нужны огромные средства для модернизации целых отраслей.
                        Израиль прхвастатся любит. Но они сейчас разворошили осиное гнездо. И с высокой долей вероятности то что творится последний год а Израиле это только начало. Так что возможно козырь в рукаве держат.
                        Тем более что их Трофи изначально была оченб гибкой системой.
                        Меркава ближе к ДОТу. Хоть и может возить десант внутри.
                        Да у тяжей будет узкая ниша применения. Но они были нужны еще вчера. Так же как и Деривиация. Как массовый самохолный миномет на 120 мм с умным прицелом. И еще много чего.
                        БМП 3 это элемент системы. А по факту из той системы в войсках нет и половины элементов. Конечно неполностью собранныц механизм не будет работать.
                      21. 0
                        27 августа 2025 22:35
                        наоборот все бмп превратились в бтр и только бмп-3 выполняет свою функцию когда стреляет с закрытых позиций из пушки

                        нормальная защита в наше время это от 30 тонн, естественно про преодоление водных преград можно забыть при таком весе
                        но такой бмп в принципе не будет на вооружении российской армии, денег на такое нет, даже бмп-3 дорогая, вот бмп-2 другое дело
              2. +1
                27 августа 2025 12:14
                С бору по сосенке, а голому... Ну кому чего. А об ограничениях, накладываемых на "плавающую" технику, не задумывались. К тому-же эти два водомета и те улитки, что ставят на водномоторную технику, есть две большие разницы (как говорили в Одессе). И общаяя масса всего оборудования, скорее всего, тянет на тонну, а то и больше. А выигрыш в технологичности производства в случае отказа от водоплавания вы в расчет не берете? А свободные объемы в боевом (десантном) отделении тоже ерунда?
                Так что смыслов в отказе от этой функции более чем один (поменьшей мере)
                1. +1
                  27 августа 2025 12:59
                  Цитата: Roman_VH
                  И общаяя масса всего оборудования, скорее всего, тянет на тонну, а то и больше.
                  Посмотрите схему БМП-3 . Красным обведён моторный отсек вместе с водомётами. Большую часть отсека занимает двигатель весом 850 кг.
                  Что нужно убрать, что бы получить выигрыш в тонны ?
                  1. +1
                    27 августа 2025 13:47
                    Таки вы опять про "тонны" я в своем посте писал о возможной ТОННЕ.
                  2. -1
                    27 августа 2025 18:56
                    Цитата: Bad_gr
                    Посмотрите схему БМП-3 . Красным обведён моторный отсек вместе с водомётами. Большую часть отсека занимает двигатель весом 850 кг.
                    Что нужно убрать, что бы получить выигрыш в тонны ?

                    Можно и проще подойти к вопросу. Данное расположение двигателя (крайне неудобное для десанта) как раз обусловлено способностью плавать. "Развесовка" проще.
                    А вообще, БМП-3 себя изжила. Бедующее за другими машинами.
                2. -1
                  27 августа 2025 13:25
                  Ну собственно тут уже ответили.
                  России нужен тяжелый БМП и БТР. В идеале на платформе Армата. Тот который Т 15. Но итот легких отказыватся не нужно. Особенно если ТЕХНИЧЕСКИ и ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ их вполне межно сделать лучше
                  1. 0
                    27 августа 2025 13:49
                    Я видел эти машины на репетиции парада 15-го года в живую. Внушали уверенность своей мощью. Но бухгалтера победили здравый смысл. Впрочем как и всегда
                    1. +1
                      27 августа 2025 14:02
                      Даааа. Тут не поспориш. Финансы решают все.
                      1. +1
                        27 августа 2025 16:00
                        Вот интересно, минус в предидущем посте зашо? Или это те самые бухгалтера? :))
                      2. 0
                        27 августа 2025 20:10
                        Эт не я. Минусаторлв тут много. А администрация сайта не хочет слелать так чтоб минус можно было поставить только с пляснением о причине.
        2. 0
          9 сентября 2025 16:48
          Цитата: garri-lin
          О каких высвободившихся нескольких тоннах вы изволите говорить???

          ну как же? Урановые весла, свинцовые спасжилеты, осмиевое покрытие от ржавчины в сантиметр, золотой водный руль, тузик для снабжения БМП в плавучем состоянии...
    2. 0
      27 августа 2025 08:58
      Цитата: алексеев
      Главный вывод из опыта СВО касаемо модернизации как БМП-3,


      Главным выводом должно быть полное прекращение производства БМП-3, как полностью провального и совершенно негодного образца военной техники.
      Машина с идеями 50-60-х годов и таким же уровнем реализации.
      Брать трофейные Брэдли - и делать свои новые БМП на их концепциях, их опыте, их реализациях.
      1. -1
        27 августа 2025 10:50
        Цитата: SovAr238A
        Брать трофейные Брэдли - и делать свои новые БМП

        Проблема-то в том, что и Бредли в дроновых войнах чуть получше, но тоже не айс.
        Сейчас вопрос в том, а нужна ли вообще бронетехника?
        1. -2
          27 августа 2025 12:18
          Цитата: Netl
          Цитата: SovAr238A
          Брать трофейные Брэдли - и делать свои новые БМП

          Проблема-то в том, что и Бредли в дроновых войнах чуть получше, но тоже не айс.
          Сейчас вопрос в том, а нужна ли вообще бронетехника?


          Брэдли гораздо лучше, многократно.
          Раз в 5-10.
          Разорванных Брэдли единицы.
          Также очень немного затрофеено.
          То есть Брэдли, нормально восстанавливается после поражения дронами. минимум 5-6 дронов - нормально для поражения Брэдли, но не для уничтожения.
          Это показатель.

          С БМП-3 все гораздо хуже.
          1-2 дрона бывает достаточно для тотальной аннигиляции.
          1. +6
            27 августа 2025 14:27
            Цитата: SovAr238A
            минимум 5-6 дронов - нормально для поражения Брэдли

            Не знаю, какой источник этих и других приведенных цифр, вряд ли достоверный.
            Но пусть даже так. Берем, условно 10 дронов достаточно для повреждения Бредли.

            По деньгам стоимость дронов меньше, чем Бредли - на много порядков. Технически сейчас выпустить 10 дронов на одну БМП - проблемы не представляет. Понятно, что украм Бредли достались халявно, но если их самим строить, то очень сомнительная идея выходит в нынешних условиях. request
            1. +9
              27 августа 2025 15:41
              Цитата: Netl

              По деньгам стоимость дронов меньше, чем Бредли - на много порядков. Технически сейчас выпустить 10 дронов на одну БМП - проблемы не представляет. Понятно, что украм Бредли достались халявно, но если их самим строить, то очень сомнительная идея выходит в нынешних условиях. request


              Хорошо.
              давайте по деньгам.

              Производство БМП-3 по расценкам на 2019 год стоило 85 млн рублей.

              Самарская область
              25000 детей в год – средняя рождаемость.
              В детский садах и школах на 2018 год было примерно 420 тысяч человек.
              Только в системе дошкольного и школьного образования в самарской области было 51 тысяча человек. Из них самих учителей и воспитателей – было всего 20 тысяч. Не забываем соотношение.
              Примерно 70 тысяч - это медицинское сопровождение детства. От роддома, поликлиник детских детских больник, пионерлагерей. Со всеми сопутствующими должностями. От электрика, бухгалтера, дворника, водителя возящего заведующего поликлиникой и не только, до всяких минздравов со службами скорой помощи.

              Пусть итого будет 120000 человек.
              Плюс всякие государственные затраты на министерства по делам молодежи и прочая ересь и не ересь, кружки, библиотеки, секции.
              И здания, которым нужна энергия, тепло, ремонт, - которые в сумме на квадратный метр могут выходить в среднем тысяч в 5 в месяц. Нужно строить новые здания больниц и школ, с многомиллиардными затратами.
              Не удивлюсь, если сумма, которую государство опосредованно тратит на одного абстрактного ребенка будет примерно 100 тысяч рублей в месяц.
              Не считая материнского капитала.
              Это усредненно 24 млн рублей.
              Государство прямо и косвенно потратило на каждого дожившего до 20 лет – 24 млн рублей. Огромная пачка денег.

              А теперь засуньте 10 таких пачек денег в БМП-3 = получится почти 240 млн рублей.
              А на самом деле много больше, ибо их еще надо готовить к армии.
              Вам не кажется, что 240 млн рублей за «мясо» как то не сравниваются с 85 млн «за железо» ?

              Что «мясо» гораздо дороже, и растет много дольше?
              Может по этому и надо делать как Брэдли?
              Сама не аннигилируется. Сохраняя деньги.
              Экипаж защищает – сохраняя деньги.
              1. +2
                27 августа 2025 15:52
                Цитата: SovAr238A
                Примерно 70 тысяч - это медицинское сопровождение детств

                Если так считаете, деньги, то расчет некорректен. Те, кто сейчас воююет - это в большинстве случаев рожденные в СССР.

                Но в целом я с Вами согласен, терять людей из-за низкокачественной брони - недопустимо. Проблема-то в другом, Вы-то предлагаете заменить одно плохое на другое - тоже плохое.

                А в реальности обе стороны сейчас уже крайне редко используют броню для доставки пехоты на передок. И Бредли уже тоже почти не видно в свежих кадрах. Пехота передвигается либо ножками либо на чем-то маленьком быстром и тихом. Так что уже сама реальность на фронте показывает, невыживание классических БМП.

                Пока никто не применял тяжелых БМП с танковым уровнем защиты. Тут возможны варианты. А делать аналог Бредли, смысла нет, ИМХО. request
              2. +1
                27 августа 2025 19:17
                Цитата: SovAr238A
                Хорошо.
                давайте по деньгам.

                Ого!!! Нечасто увидишь столь прагматичный и здравый подход к теме laughing!
                А если серьезно.., то еще в мою бытность обучения на кафедре ОЗО (организация здравоохранения) в 1995г. уже давно доказали, что здравоохранение (медицина) самая выгодная отрасль в стране. Сохранение здоровья и трудоспособности населения сторицей отбивается государству (примерно в три раза), от затрат перечисленных Вами выше.
                Я с Вами полностью согласен, ЛЮДИ - ГЛАВНАЯ ЦЕННОСТЬ.
                Жаль могу поставить только один +.
              3. 0
                27 августа 2025 22:46
                брэдли на украине не бмп а просто тяжелый бтр, типа м113 только с пушкой, возит пехоту до лбс и обратно без птуров и боекомплекта к пушке в десантном отделении
                серийное производство и эксплуатация такого 30 тонного бтра для армии россии очень дорого и поэтому его не будет на вооружении
                на параде победы 2025 года показали модернизированную бмп-2, вот это ваше будущее, легкая а потому дешевая бмп
        2. 0
          9 сентября 2025 16:50
          Цитата: Netl
          Сейчас вопрос в том, а нужна ли вообще бронетехника?

          однозначно нужна. Копировать нужно не Бредли, а методичный подход американцев к защите БМП. Ее реально далеко не всегда с первого попадания выводят из строя. Так же очевидно, что маневренностью ради защиты жертвовать тоже нельзя.
      2. +5
        27 августа 2025 11:55
        Бредли так себе вариант. Намного лучше шведская БМП. Защищенней и огневая мощь выше. И проще. Самое интересное, что CV90 - это доведенная до совершенства БМП-2. В этом направлении надо было двигаться, а не городить не имеющую аналогов в мире трешку
        1. 0
          27 августа 2025 12:24
          Не в последнюю очередь выживаемость БМП и БТР зависит от их подвижности на поле боя. Можно усилить бронезащиту БМП и получить неповоротливую, застряющую на чернозёмах, машину, что скажется на увеличении потерь .А от дронов и танки горят, так что, мощная броня тут не панацея.
          1. +1
            27 августа 2025 13:00
            Это вы правы - от дронов горят и танки, и бмп, и наши, и загранишные. Но есть ньюанс - западные танки и бмп не взрываются от детонации боезапаса сразу после попадания снаряда. В отличии от нашей техники. Соответственно, экипаж и десант у них успевают спастись. А у нас очень часто нет. И преимущество нашей техники в подвижности для воюющих на ней так себе плюс.
            В клочья у них разлетаются только английские Челленджеры, у них схема размещения боеприпасов аналогична нашей
          2. -1
            27 августа 2025 18:18
            Война идет если не на дорогах, то на полях сельскохозяйственного назначения. Где вполне себе работает вообще колесная техника. А скорость это такое себе, если поставить минное поле можно за минуты. А для БМП-3 будет достаточно даже противопехотной мины.
            1. +2
              27 августа 2025 18:43
              Цитата: Влад2012
              А для БМП-3 будет достаточно даже противопехотной мины.
              Ссылку дайте на источник информации про угрозу противопехотных мин для БМП-3
              1. +1
                27 августа 2025 19:02
                Почитайте про применение БМП-1, БМП-2 в Афганистане. Если у БМП-2 днище 8 мм стали, то у БМП-3 10 мм АМГ-6. Что в лучшем случае равноценно.
                1. +2
                  27 августа 2025 19:07
                  Цитата: Влад2012
                  Почитайте про применение БМП-1, БМП-2 в Афганистане. Если у БМП-2 днище 8 мм стали, то у БМП-3 10 мм АМГ-6. Что в лучшем случае равноценно.

                  Про опасность пехотных мин для БМП-3 ссылки будут ?
                  1. -4
                    27 августа 2025 19:15
                    Попробуйте найти аргументы против самостоятельно. Или платите мне зарплату.
                    1. 0
                      27 августа 2025 23:58
                      Цитата: Влад2012
                      Попробуйте найти аргументы против самостоятельно. Или платите мне зарплату.
                      Понятно,
                      по поводу угрозы ходовой БМП-3 от противопехотных мин был бездоказательный пустой трёп.
                      Самая распространённая противопехотная сейчас мина на Украине - это ПФМ-1 «Лепесток», где масса жидкого взрывчатого вещества (ВС-6Д) — 37 граммов. Эти 37 грамм для стальной гусеницы БМП (причём, любой) как слону дробина.
                      1. 0
                        28 августа 2025 09:38
                        А вторая и третья или четвертая и десятая по распространенности? ) Там их в гаражах и на коленях пилят, и это кроме зарубежных поставок. Банальный кусок взрывчатки с "Джоником" весом более 160 грамм? А если упаси Боже, полкило или кг? днищу и десанту.
                      2. +2
                        28 августа 2025 11:40
                        Цитата: Bad_gr
                        Цитата: Влад2012
                        Попробуйте найти аргументы против самостоятельно. Или платите мне зарплату.
                        Понятно,
                        по поводу угрозы ходовой БМП-3 от противопехотных мин был бездоказательный пустой трёп.
                        Самая распространённая противопехотная сейчас мина на Украине - это ПФМ-1 «Лепесток», где масса жидкого взрывчатого вещества (ВС-6Д) — 37 граммов. Эти 37 грамм для стальной гусеницы БМП (причём, любой) как слону дробина.


                        Изучайте советскую матчасть.
                        Вестник бронетанковой техники. 1978. №1
                        П. П. КОЧЕГАРОВ
                        ПРОТИВОМИННАЯ СТОЙКОСТЬ БМП ПРИ ПОДРЫВАХ НА ПРОТИВОПЕХОТНЫХ МИНАХ

                        Цитаты
                        Испытаниями установле­но, что гусеница БМП выдерживает взрыв фугас­ных ППМ с массой заряда до 0,16 кг . При увеличе­нии массы заряда возрастает вероятность переби­вания гусеницы и потери машиной вследствие этого подвижности (рис. 1). Гусеница является наиболее слабым элементом БМП в противоминном отноше­нии.
                        При подрыве осколочных мин под ходовой частью поражения обуславливаются в основном действием ударной волны. И так как осколочные ППМ имеют большую массу заряда, чем фугасные, то и степень поражений, наносимых ими, утяжеля­ется. Так, при подрыве мины М18А1 под катком и серединой трака БМП вышел из строя опорный каток, была перебита гусеница и получили оста­точную деформацию шток амортизатора и балан­сир. Наибольшую опасность представляют осколоч­ные мины при подрыве под днищем машины. При недостаточной прочности днища оно может быть пробито насквозь, что, в частности, и было отмече­но у БМП при подрыве мины М18А1. Площадь разрыва днища составляла 185×630 мм. Оскол­ками был пробит блок-картер двигателя (отверстие 200×70 мм). Были разрушены и другие элементы двигателя, приведшие к выходу его из строя. Для восстановления машины требовалось проведение капитального ремонта.


                        Так что ППМ - опасно для БМП.
                        И то, что вы называете "пустым трепом" - означает только ваше личное единичное мнение. Оно сформированно только тем, что видели только вы.
                        Как говорится: при жизни на необитаемом острове - дупло дерева красивее Клаудии Шиффер...
                      3. -1
                        28 августа 2025 11:44
                        Цитата: SovAr238A
                        то, что вы называете "пустым трепом" - означает только ваше личное единичное мнение. Оно сформированно только тем, что видели только вы

                        Забавно. Некто с дивана спорит с танкистом. С интересом послежу за продолжением... хотя, будь я на месте танкиста, я бы не отвечал.

                        Цитата: Bad_gr
                        37 грамм для стальной гусеницы БМП (причём, любой) как слону дробина

                        Подпишусь, пожалуй yes
                      4. +1
                        28 августа 2025 11:55
                        Цитата: Paranoid62
                        Цитата: SovAr238A
                        то, что вы называете "пустым трепом" - означает только ваше личное единичное мнение. Оно сформированно только тем, что видели только вы

                        Забавно. Некто с дивана спорит с танкистом. С интересом послежу за продолжением... хотя, будь я на месте танкиста, я бы не отвечал.

                        Цитата: Bad_gr
                        37 грамм для стальной гусеницы БМП (причём, любой) как слону дробина

                        Подпишусь, пожалуй yes


                        Забавно.
                        Я вижу очень много "узких специалистов", которые живут только тем, что видели сами.
                        Опыт и слова преподов кафедр, "паралельных специалистов" - они начисто игнорируют.
                        Ибо верят только своим глазам.
                        Обычно это заканчивается не очень хорошо..
                      5. -1
                        28 августа 2025 12:02
                        Цитата: SovAr238A
                        Я вижу очень много "узких специалистов", которые живут только тем, что видели сами

                        Внимание, ключевое здесь - видели сами. Глазами, неоднократно yes

                        Цитата: SovAr238A
                        Опыт и слова преподов кафедр, "паралельных специалистов" - они начисто игнорируют

                        Именно. Что там говорят преподы - сильно зависит от условий, в которых проводились испытания.

                        Цитата: SovAr238A
                        Ибо верят только своим глазам

                        Так точно yes

                        Цитата: SovAr238A
                        Обычно это заканчивается не очень хорошо

                        Пока полёт нормальный. Давно живу, привык уже request
                      6. 0
                        28 августа 2025 12:21
                        Цитата: SovAr238A
                        И то, что вы называете "пустым трепом" - означает только ваше
                        "пустым трёпом" я называю бездоказательную информацию. Высказанное своё мнение надо подтверждать ссылками на источник информации, а не посылать человека который в этом сомневается искать информацию самому.
                        К слову сказать, в отличии от старых противопехотных мин, все современные обходятся минимумом взрывчатки, так как стали считать, что отрывать человеку обе ноги ни к чему, досточно повредить только ступню и воин уже не боец, поэтому сейчас в противопехотной мине взрывчатки минимум. А для повреждение гусеницы БМП-1-2 её требуется от 160 грамм и более. И то много зависит от места взрыва на гусенице.
                      7. +1
                        28 августа 2025 15:32
                        Цитата: Bad_gr
                        Цитата: SovAr238A
                        И то, что вы называете "пустым трепом" - означает только ваше
                        "пустым трёпом" я называю бездоказательную информацию. Высказанное своё мнение надо подтверждать ссылками на источник информации, а не посылать человека который в этом сомневается искать информацию самому.
                        К слову сказать, в отличии от старых противопехотных мин, все современные обходятся минимумом взрывчатки, так как стали считать, что отрывать человеку обе ноги ни к чему, досточно повредить только ступню и воин уже не боец, поэтому сейчас в противопехотной мине взрывчатки минимум. А для повреждение гусеницы БМП-1-2 её требуется от 160 грамм и более. И то много зависит от места взрыва на гусенице.


                        Ну не стоит останавливаться только на пфм-лепестках.
                        Они не единственные.ППМ.
                        Насколько я знаю, но Клейморы со своими 700 граммами ВВ до сих пор существуют и даже присутствуют и применяются украинской стороной.
                        ПМН с 200 граммами еще есть там.
                        ОЗМ-ки также есть.
                        МОНки также есть.

                        есть канал саперный на ТГ с не самым благозвучным названием, озвучим его просто ФЕТ... так там они такое количество мин заводского и личного изготовления перекрутили в руках, что диву даешься. И это все на украине.
                      8. +2
                        28 августа 2025 16:00
                        Цитата: SovAr238A
                        Насколько я знаю, но Клейморы со своими 700 граммами ВВ до сих пор существуют и даже присутствуют и применяются украинской стороной.
                        ПМН с 200 граммами еще есть там.
                        ОЗМ-ки также есть.
                        МОНки также есть.

                        Спасибо за информацию
        2. -1
          27 августа 2025 15:10
          Цитата: belost79
          Бредли так себе вариант. Намного лучше шведская БМП. Защищенней и огневая мощь выше. И проще. Самое интересное, что CV90 - это доведенная до совершенства БМП-2. В этом направлении надо было двигаться, а не городить не имеющую аналогов в мире трешку

          НУ БМП-2 не стоит прилеплять к шведской БМП.
          они вообще разные.
          Кто то 15 лет назад написал что CV90 - это доведенная до совершенства БМП-2.
          Так этот неправильный тезис и повторяется.
          Просто разные машины во всем.
        3. 0
          27 августа 2025 23:02
          в каком месте св-90 это бмп-2???

          Начиная с февраля 2011 года для сокращения расхода топлива и износа машины в войсках, и соответственно, снижения стоимости её эксплуатации, планируется проведение демонтажа навесной брони со всех ранее поставленных БМП CV 90.35. Одновременно, продолжающие поступать от производителя машины поставляются также без навесной брони. Комплекты навесной брони массой шесть тонн на машину складируются[6].

          без навесной брони по защищенности св 90 где-то на уровне бмп-3, может быть даже хуже, невозможно при таком огромном корпусе и башне получить вменяемую защиту
      3. -3
        27 августа 2025 11:58
        заказ на производство БМП-3 уже на десять лет вперед
        1. -3
          27 августа 2025 12:25
          Цитата: Nastia Makarova
          заказ на производство БМП-3 уже на десять лет вперед
          Значит хорошо себя зарекомендовала.
          1. +1
            27 августа 2025 19:22
            Цитата: Bad_gr
            Значит хорошо себя зарекомендовала.

            Совсем не обязательно. Просто проще производить и не надо себе геморрой на попу в виде новых моделей и модернизации производства под них.
  3. +1
    27 августа 2025 06:30
    комплект от сброса гранаты в люк , камуфляж , и всё .
    От дронов защита - %%30.
  4. +3
    27 августа 2025 06:51
    "В обозримом будущем завершатся все необходимые проверки, по итогам которых УТД-32Т поступит в серийное производство."
    т. е пока всё по-старому, двигатель старый и посреди корпуса?
    Шёл 4й год войны.
    1. -3
      27 августа 2025 07:36
      Цитата: Щирый прапор
      т. е пока всё по-старому, двигатель старый и посреди корпуса?

      А что, УТД - 32 старый или плохой?
      Или прапор не "копенгаген"? wink
      У нас на Т-90 дизель из 40 - х по образцу 40- х прошлого века, но он по цене и качеству соответствует своему предназначению именно танкового дизеля.
      А переделывать от не фиг делать или для получения прибылей много желающих. Но не всегда модернизации делают разумные, от вот дорогие и не эффективные бывает.
      1. 0
        27 августа 2025 08:49
        Соответствует ли? Никто не брался бы за ТДФ или ГТД, коли б соответствовал.
        1. +2
          27 августа 2025 10:06
          Цитата: anclevalico
          Соответствует ли? Никто не брался бы за ТДФ или ГТД, коли б соответствовал

          Что получилось из ТДФ известно. ГТД тоже не для грешной земли, но больше для неба.
          А вот В-92, В-84 и пр. моторы из семейства старого В-2 чем конкретно не соответствуют из ходя из Вашего опыта эксплуатации этих дизелей?
          Мне-то в большей степени пришлось иметь дело С ТДФ. Может поэтому я так зол на них и тех кто придумал пихать 2-х тактные донельзя форсированные дизеля в танки. И с ГТД тоже пришлось, но гораздо меньше. Но его цена и жор керосина (или ДТ) впечатляют. сразу.
          Тем не менее не только на ОБТ, но и на САУ, инженерной технике и много ещё где широко применяются именно "дети и внуки" В-2. Так чем же они так плохи, конкретно? Или все эти образцы принимали на вооружение dурачки. Хотя недостатки у этих моторов тоже есть, но они не столь существенны и позволяют их успешно применять на многих видах техники .
          Конечно, на Армату нужен более современный мотор, но пока идет война не до того, чтобы менять налаженный до автоматизма производственный процесс.
          1. 0
            27 августа 2025 23:32
            тдф и гтд появились из-за невозможности выжать из в-46 больше 1000 лошадей
            сначала был гтд, а потом тдф на т-80уд, была попытка с х-образным 2в-16, не взлетело даже на армате)))
            основная проблема у четырехтактных дизелей с мощностью от 1000 лошадей на тот момент это система охлаждения, при вентиляторной системе радиаторы должны быть значительно больше, как на той же армате, но в маленькие мто т-72,80,90 уже не поместятся, либо эжектор
            у гтд и дтф проблем с системой охлаждения нет и в мто отечественных танков помещались
    2. +2
      27 августа 2025 13:16
      Цитата: Щирый прапор
      т. е пока всё по-старому, двигатель старый и посреди корпуса?
      Не посреди корпуса, а в корме, что бы сбалансировать машину.
      Вы можете назвать двигатель у которого так же как у двигателей УТД, коленвал лежит не на вкладышах а на роликовых подшипниках и который гарантировано может отработать ещё 15 минут после полного слива масла из двигателя ?
  5. +3
    27 августа 2025 07:35
    Я ожидал что курсовые АГСы поставят с использованием технических решений от Терминатора.

    Из курсовых АГСов, говорят, до 40% целей поражается.

    Наверное в более узкие надгусеничные полки сложнее запихнуть.
    1. 0
      27 августа 2025 08:03
      Думается можно делать решетчатые экраны для защиты от дронов складными, типа складной каркас на шарнирах накрыт сеткой из металлических колец соединенных между собой по типу кольчуги,
      1. +1
        27 августа 2025 10:04
        Цитата: agond
        Думается можно делать решетчатые экраны для защиты от дронов складными, типа складной каркас на шарнирах накрыт сеткой из металлических колец соединенных между собой по типу кольчуги,


        Я реплику не понял в контексте АГСов.

        Минус не мой (видимо минусующий тоже не понял реплику)

        Если шарнирные кольца призваны повысить габаритную проходимость, то теоретически проблему решает конструктив типа подпружиненых пустотелых тросов-дредов и/или подпружиненных же пустотелых длинных трубок/арматур по типу иголок ежа/дикобраза.

        Идея не то чтобы моя ибо в каком-то виде она уже используется (мой вольный пересказ с допами, как я бы это сделал.)

        Сетка, выходящая за горизонтальный габарит техники, будет очень сильно цепляться за препятствия
        1. -1
          27 августа 2025 16:42
          Цитата: Инж Мех
          Сетка, выходящая за горизонтальный габарит техники, будет очень сильно цепляться за препятствия

          Это не настолько критично если принять меры. Можно перед сеткой по габаритам поставить прочный нож для защиты от разрыва. Например применять такие сетезащитники вместо бульдозерных отвалов.
          1. 0
            28 августа 2025 07:51
            Цитата: ycuce234-san
            Цитата: Инж Мех
            Сетка, выходящая за горизонтальный габарит техники, будет очень сильно цепляться за препятствия

            Это не настолько критично если принять меры. Можно перед сеткой по габаритам поставить прочный нож для защиты от разрыва. Например применять такие сетезащитники вместо бульдозерных отвалов.


            Я не очень представляю как на ходу порезать какое нибудь бревно или опору бетонного забора с торчащей арматурой

            Минус не мой.
            1. +1
              28 августа 2025 10:11
              Бетон хрупкий вообще то, как и бревна. Экскаваторы например столбы могут аккуратно разломить ковшом или специальной навеской. Но нам даже это и не нужно - защитная конструкция на таких препятствиях сыграет роль обычного амортизирующего бампера-кенгурятника и сохранит сетку от порыва. Фактически на легкой бронетехнике нужен такой вот кеггурятник-рама по габаритам сетчатой защиты, спрятанной от препятствия за ним на некотором расстоянии, вынесенный вперёд машины. Он не мешает перемещению и огню, мелкие препятствия разрушает а на больших работает бампером.
              В реальности сетки редко сталкиваются именно с массивными препятствиями а урон им наносят всякие корни, кусты, ветки, арматура и провода, так как их бесчисленное множество и эти то "паучьи тенета" и зачистит качественно обычная рамная конструкция с заточенными режущими полосами по периметру.
              1. 0
                28 августа 2025 10:18
                Цитата: ycuce234-san
                Бетон хрупкий вообще то, как и бревна. Экскаваторы например столбы могут аккуратно разломить ковшом или специальной навеской. Но нам даже это и не нужно - защитная конструкция на таких препятствиях сыграет роль обычного амортизирующего бампера-кенгурятника и сохранит сетку от порыва. Фактически на легкой бронетехнике нужен такой вот кеггурятник-рама по габаритам сетчатой защиты, спрятанной от препятствия за ним на некотором расстоянии, вынесенный вперёд машины. Он не мешает перемещению и огню, мелкие препятствия разрушает а на больших работает бампером.
                В реальности сетки редко сталкиваются именно с массивными препятствиями а урон им наносят всякие корни, кусты, ветки, арматура и провода, так как их бесчисленное множество и эти то "паучьи тенета" и зачистит качественно обычная рамная конструкция с заточенными режущими полосами по периметру.


                Ну пусть будет так.
        2. 0
          28 августа 2025 08:25
          Цитата: Инж Мех
          Цитата: agond
          Думается можно делать решетчатые экраны для защиты от дронов складными, типа складной каркас на шарнирах накрыт сеткой из металлических колец соединенных между собой по типу кольчуги,


          Я реплику не понял в контексте АГСов.

          Минус не мой (видимо минусующий тоже не понял реплику)

          Если шарнирные кольца призваны повысить габаритную проходимость, то теоретически проблему решает конструктив типа подпружиненых пустотелых тросов-дредов и/или подпружиненных же пустотелых длинных трубок/арматур по типу иголок ежа/дикобраза.

          Идея не то чтобы моя ибо в каком-то виде она уже используется (мой вольный пересказ с допами, как я бы это сделал.)

          Сетка, выходящая за горизонтальный габарит техники, будет очень сильно цепляться за препятствия


          Кстати говоря.

          Я конечно ни разу не радиоинженер но.

          Используя например уже существующие решения по креплению и использованию длинных гибких антенн связи на военной технике, можно:

          1. Создать такого "ежа" вместо мангала, к которому ни один дрон не подберется на расстояние несколько метров.
          2. (Теоретически) подобрать режим использования комплектов КАЗ и дымовых гранат находясь под защитой "ежа"
          3. Если это будут таки антенны, то теоритически можно сделать некий аналог ФАР в т.ч. для направленного подавления дронов.

          Вот насколько бывает воспален мозг одного отдельно взятого недоинжинера!
          1. +1
            28 августа 2025 08:32
            Цитата: Инж Мех
            Создать такого "ежа" вместо мангала, к которому ни один дрон не подберется на расстояние несколько метров

            Замечательная мысль. А теперь поясните, пожалуйста:

            1. Как в ежа попадет экипаж?
            2. Как перевозить ежа на эшелоне (еж - явных негабарит).
            3. Как ежу продраться через лес, или проход между зданиями (шириной с БМП, а не с ежа).

            Могу еще накидать, по аналогии, но пока хватит. Так как?
            1. 0
              28 августа 2025 09:47
              Цитата: Paranoid62
              Цитата: Инж Мех
              Создать такого "ежа" вместо мангала, к которому ни один дрон не подберется на расстояние несколько метров

              Замечательная мысль. А теперь поясните, пожалуйста:

              1. Как в ежа попадет экипаж?
              2. Как перевозить ежа на эшелоне (еж - явных негабарит).
              3. Как ежу продраться через лес, или проход между зданиями (шириной с БМП, а не с ежа).

              Могу еще накидать, по аналогии, но пока хватит. Так как?


              Спасибо.
              Прекрасные замечания.
              Я надеюсь в рамках комментов мне не придется рисовать конструктив и предоставлять расчиты "сопромата"

              1. все зависит от плотности антенн. Ближе к концам можне предусмотреть доп "ветки“ увеличивающие плотность иголок на больших радиусах от машины

              Можно предусмотреть сдвигаемые несколько рядов антен установленных в шахматном порядке.

              Если есть шахматный порядок в некоторых местах то это теоретически не препятствует открыванию люков перендикулярно плоскости брони.

              (Опять же не обязательно все крепить на броню, т.е. это может быть и скорее всего долже быть псевдо мангал с элементами доступа)

              2. Так и современные мангалы не очень габарит. Естественно подразумевается сменный комплект "ежа"

              3. так и современные мангалы этого не позволяют. Суть мангала/экранов/рещеток - отодвинуть срабатывание атакующего боеприпаса от брони. Т.е. мангал и т.п. это не что иное как комплект "разнесения бронирования" на за габарит защищаемой машины.

              Это в случае жесткого крепления резко ухудшает габаритную проходимость.

              Решения с подпиужиниаанием на поворотных шарнирах антен ни что иное как сохранение габаритной проходимости машины без демонтажа антенн.

              Безусловно, я не претендую на какой либо рабочий конструктив на уровне выссказывания мысли вслух.

              Буду благодарен за дальнейшее накидывание (😁разумеется вопросов по существу)
            2. 0
              29 августа 2025 06:16
              Цитата: Paranoid62

              Могу еще накидать, по аналогии, но пока хватит. Так как?


              Я кстати не издевался.

              Грамотный оппонент - это редкость.

              Накидывайте, не стесняйтесь!

              Если не надо будет сильно много рисовать и расчитывать что-либо, то обязательно отвечу.

              Спасибо.
              1. 0
                29 августа 2025 06:51
                Интересно, а сильно ли усложнит конструктив, комплект принудительного шевеления "иголками ежа".

                Теоретически это должно снизить потребную плотность "иголок" (в сочетании с концевыми ветками) и затруднить прицельное проникновение дронов между "иголками" стоящей неподвижно техники.
              2. +1
                29 августа 2025 10:41
                Цитата: Инж Мех
                Я кстати не издевался

                Я пока тоже. Но сейчас начну winked

                Если взрослого мыша
                взять и, бережно держа,
                напихать в него иголок
                Вы получите ежа.

                Если этого ежа,
                нос зажав, чтоб не дышал,
                Где поглубже, бросить в речку -
                Вы получите ерша.

                Если этого ерша,
                головой в тисках зажав,
                Потянуть за хвост руками -
                Вы получите ужа.

                Если этого ужа,
                приготовив два ножа...
                Впрочем, он наверно сдохнет...
                Hо идея хороша!
                1. -1
                  29 августа 2025 11:19
                  Цитата: Paranoid62
                  Цитата: Инж Мех
                  Я кстати не издевался

                  Я пока тоже. Но сейчас начну winked

                  Если взрослого мыша
                  взять и, бережно держа,
                  напихать в него иголок
                  Вы получите ежа.

                  Если этого ежа,
                  нос зажав, чтоб не дышал,
                  Где поглубже, бросить в речку -
                  Вы получите ерша.

                  Если этого ерша,
                  головой в тисках зажав,
                  Потянуть за хвост руками -
                  Вы получите ужа.

                  Если этого ужа,
                  приготовив два ножа...
                  Впрочем, он наверно сдохнет...
                  Hо идея хороша!


                  Отличный стишок!

                  Спасибо, за поднятое настроение. 😀

                2. -1
                  29 августа 2025 11:30
                  Цитата: Paranoid62
                  Цитата: Инж Мех
                  Я кстати не издевался

                  Я пока тоже. Но сейчас начну winked

                  Если взрослого мыша
                  взять и, бережно держа,
                  напихать в него иголок
                  Вы получите ежа.

                  Если этого ежа,
                  нос зажав, чтоб не дышал,
                  Где поглубже, бросить в речку -
                  Вы получите ерша.

                  Если этого ерша,
                  головой в тисках зажав,
                  Потянуть за хвост руками -
                  Вы получите ужа.

                  Если этого ужа,
                  приготовив два ножа...
                  Впрочем, он наверно сдохнет...
                  Hо идея хороша!


                  Кстати о ежах ужах и прочих ведмедей

                  Картинку из вполне известного матрасного фильма предлагать необязательно.

                  Спаибо за юмор в виде поэзии.
                3. -1
                  11 сентября 2025 03:29
                  Цитата: Paranoid62
                  Цитата: Инж Мех
                  Я кстати не издевался

                  Я пока тоже. Но сейчас начну winked

                  Если взрослого мыша
                  взять и, бережно держа,
                  напихать в него иголок
                  Вы получите ежа.

                  Если этого ежа,
                  нос зажав, чтоб не дышал,
                  Где поглубже, бросить в речку -
                  Вы получите ерша.

                  Если этого ерша,
                  головой в тисках зажав,
                  Потянуть за хвост руками -
                  Вы получите ужа.

                  Если этого ужа,
                  приготовив два ножа...
                  Впрочем, он наверно сдохнет...
                  Hо идея хороша!


                  Кстати я тут подумал, что не все обязаны одинаково хорошо разбираться в поэзии, биологии, и антеннах (и даже это как правило взаимо исключающие области компетенции)

                  Для тех кто:
                  "
                  Силен он был в "поэзии"
                  Да не силён в "седле" (в данном случае антенном)
                  "
                  Перифраз песенки, а картинко ниже - подпружиненный узел крепления антенны к технике ВОВ
                  1. 0
                    11 сентября 2025 13:10
                    Действительно очень трудно найти грамотного оппонента.

                    В основном какие-то недо поэты–брЭдорубы-±и-молчаливые минусологи.

                    Для тех кто, немного может мыслить абстрактно...

                    Фильм “Капитан Алатристе" (в конце исли ничего не путаю кадр из фильма представлен на второй картинко) может продемонстрировать работу живого аналога пассивной защиты типа "еж“ с живым аналогом КАЗ.

                    "
                    Поэтом можешь ты не быть
                    Но минусологом - обязан
                    "
                    Так победим!

                    Спасибо.
            3. -1
              2 ноября 2025 14:52
              Цитата: Paranoid62
              Цитата: Инж Мех
              Создать такого "ежа" вместо мангала, к которому ни один дрон не подберется на расстояние несколько метров

              Замечательная мысль. А теперь поясните, пожалуйста:

              1. Как в ежа попадет экипаж?
              2. Как перевозить ежа на эшелоне (еж - явных негабарит).
              3. Как ежу продраться через лес, или проход между зданиями (шириной с БМП, а не с ежа).

              Могу еще накидать, по аналогии, но пока хватит. Так как?


              А мужики то и не знают!!!
              Что не по жд фен-шую ёжекак-туз

              Это так сильно льстит, когда моим скромным идеям посвящают стихи.

              Жду от Вас оды про БронеОдуван в стиле
              "одинокий стальной кактус
              на залитом
              . солнцем
              . поле! “

              Спасибо, “наше всё"!
  6. +3
    27 августа 2025 08:09
    Не то.
    Есть много разработанных комплектов допзащиты. Где они? В рекламных буклетах?
    1. +1
      27 августа 2025 18:57
      Цитата: garri-lin
      Есть много разработанных комплектов допзащиты.
      Толку-то с нее? Хотите защиту - удвойте (хотя бы) массу БМП. Всё остальное (экраны, блоки ДЗ) - малополезно при такой толщине основной брони (ну снизит ДЗ бронепробиваемость кумулятивной струи в 10 раз - все равно основная броня тоньше).
      1. -2
        27 августа 2025 20:14
        Современные кумулятивные боеприпасы пробивают лобовую броню танка. БМП илиБТР с всеракурсной защитой от кумулятивных боеприпасов превзойдут приснопамятный Маус.
        Принцип разумной достаточности никто не отменял. А комбинация разнесенных экранов и ДЗ работает вполне удовлетворительно.
  7. +3
    27 августа 2025 09:12
    Проблема - в компоновке десантного отделения как была, так и осталась! А все из-за размещения двигателя.
    Комплекс вооружения - уже изжил себя. Есть же отличная модернизация 3ки - МАНУЛ, что мешает ее производству? Конечно зачем что то менять на производстве - проще продолжать лепить устаревшую технику, ограничившись монтажом "колхозного" мангала!
    1. 0
      27 августа 2025 23:35
      не трогай двигатель, он стоит там где и должен
  8. +4
    27 августа 2025 09:26
    По результатам СВО надо прекращать производство данной машины и выпускать что-то по типу тех же американцев или евреев.
    1. -4
      27 августа 2025 12:00
      заказ на производство БМП-3 уже на десять лет вперед
  9. -2
    27 августа 2025 11:05
    Зачем БМП аппарель, аппарель для слабаков.
  10. 0
    27 августа 2025 11:17
    Арабы переделывают БМП- 3 в БТР.
  11. +6
    27 августа 2025 11:23
    Опыт боевого применения показывает, что комплекс вооружений БМП-3 в целом соответствует современным требованиям.


    И именно поэтому снаряды для 100мм пушки очень часто полностью выгружают?
    1. -2
      27 августа 2025 23:36
      а танки и самоходки тоже снаряды выгружают?)))
      1. +2
        28 августа 2025 11:43
        Цитата: bushmaster
        а танки и самоходки тоже снаряды выгружают?)))


        И танки тоже.
  12. +4
    27 августа 2025 11:46
    "Создавалась в восьмидестых годах" тогда УД-29 соответствовал времени.
    В начале 90 Х, была возможность купить лицензии у *Штаер" и Даймлер, но... Про уехали, полагаю," жаба задушилв"
    Китайцы и белорусы, со, своей" жабой"не стали разговаривать. В результате их двигуны выше наших . У нас до последнего тянули, а теперь в спешке начинаем разрабатывать новые, а они нужны ещё вчера
  13. +5
    27 августа 2025 12:22
    Вот очень замечательная статья:
    https://topwar.ru/127950-bmp-3m-dragun-smozhet-prevzoyti-inostrannye-analogi.html?ysclid=metqpqjteo95520257
    Из нее мы можем узнать, что:
    БМП-3М «Драгун» с двигателем УТД-32Т готова к серийному производству.

    То есть в 2017 году вариант БМП-3М с этим двигателем якобы был готов к серийному производству, а в 2025 этого двигателя нет даже на обычной БМП-3.
    Далее:
    вариант боевой машины пехоты оснащается новым дизельным двигателем с газотурбинным наддувом мощностью 816 л.с. Предыдущие варианты боевых машин пехоты БМП-3 оснащались моторами мощностью от 500 до 660 л.с. соответственно.Новый четырехтактный многотопливный дизельный двигатель УТД-32Т

    В 2015 у УТД-32Т была мощность 816 л.с., а двигатель мощностью 660 л.с. уже на БМП-3 устанавливался, сейчас же, судя по статье, двигатель мощностью 660 л.с. только планируется к серийной установке.
    1. 0
      27 августа 2025 16:33
      Ну это ещё ничего, из тех великих шойговских времён о большей части оружия нынче и не вспоминают.
  14. +1
    27 августа 2025 12:29
    БМП - броня, броня, броня, и все виды доп/защиты, вооружение по видам и целям выполняемых задач - ТЗ от заказчика, двигатель вперед, пехота назад - нормальная аппарель для выхода пехоты, подвоз б/припасов и всякого шмурдяка - обеспечить удобство погрузки и выгрузки, трансформация дес/отд, Главное!!! оперативный вывоз раненых и возможность их размещения при эвакуации!!! плав откинуть далеко в глубь истории, плавающие легко /бронированные машины как угодно называйте для всех видов разведки и других спецов шныряющих по тылам супостата, легендарный ПТ 76 старичок и по морю ходил не хило и быстро бегал по матушке земле, только десант не возил на себе
    1. +1
      27 августа 2025 23:39
      на создание и серийное производство тяжелой бмп деньги занеси сначала а потом требуй
      бмп-3 это тот максимум, который минобороны может себе позволить по финансам
  15. +3
    27 августа 2025 13:11
    А, где "Манул" - весь опыт там.
    "Реснички " из тросов нужны по углам и как шляпка сверху.
    А так ... укреплять подвеску( грузить ее будут по взрослому)
    1. -1
      27 августа 2025 13:23
      Цитата: Brenneke
      А, где "Манул" - весь опыт там.
      По-видимому, там же где и БМП-1-2, с такой же компоновкой. Воспользовались накопленным опытом эксплуатации техники с разной компоновкой и оставили на конвейере только то, что хорошо себя зарекомендовало (БМП-3).
      1. +3
        27 августа 2025 13:34
        Так значит рампа для быстрого покидания машины ,получается не нужна? Противоминная защита....
        Чудненько))) мировой опыт... не видим. АвтоТАЗ какой-то получается.
  16. 0
    27 августа 2025 13:27
    Цитата: Bad_
    Не посреди корпуса, а в корме, что бы сбалансировать машину.
    Вы можете назвать двигатель у которого так же как у двигателей УТД, коленвал лежит не на вкладышах а на роликовых подшипниках и который гарантировано может отработать ещё 15 минут после полного слива масла из двигателя ?

    "Новый" в смысле тот же УТД, только уже с улиткой турбонаддува, сарказм бывает не все понимают. . А на гусеничной технике развесовка корпуса не так актуальна, как на моноприводе авто. Зато корма свободна для выхода персонала и во фронтальной проекции экипаж дополнительно прикрыт двиглом и коробкой.
    1. -1
      27 августа 2025 13:36
      Цитата: Щирый прапор
      А на гусеничной технике развесовка корпуса не так актуальна, как на моноприводе авто. Зато корма свободна для выхода персонала
      Вы когда-нибудь ездили в десантном отделении БМП-1-2 (переднее расположение двигателя) ? На марше, в десантном отсеке, постоянное раскачивание вверх-вниз, не каждый вестибулярный аппарат такое выдерживает. У БМП-3 таких проблем нет, десант с экипажем сидит в центре машины, самом комфортном месте.

      Цитата: Щирый прапор
      и во фронтальной проекции экипаж дополнительно прикрыт двиглом и коробкой.
      Из истории создания БМП-3, двигатель переместили в корму, что бы он служил противовесом тяжёлой лобовой броне, которая защищает гораздо лучше, чем двигатель с алюминиевым блоком цилиндров.
      1. -1
        27 августа 2025 14:52
        Во как. Ни разу с 2022 не видел и не слышал чтобы десант сидел внутри БМП. Отчего это?
        1. 0
          27 августа 2025 15:41
          Цитата: Дмитрий_Лиходед
          Во как. Ни разу с 2022 не видел и не слышал чтобы десант сидел внутри БМП. Отчего это?
          Всё зависит от угроз. При наезде на мину или при атаке дрона, больше шансов выжить у того, кто сидит на броне. Если бы основная угроза была бы от стрелковки или осколков, все сидели бы внутри.
          1. 0
            27 августа 2025 16:05
            Да ладно. Вообще не так. Миномёты и кассетные снаряды никто не отменял, как и стрелковку, но все продолжают сидеть сверху. Были видео как дрон бил прямо в кучу народа сидящего сверху на броне. Как и видео в котором механ заехал на бэхе прямо под огонь стрелковки и всех сидящих сверху положили за минуту.
            Дело в том, что изнутри в случае чего, ты уже не выберешься. Да и поместиться там в современной экипировке проблематично. Всё из за низкого силуэта, тесного десантного отделения и неудобных люков.
            1. 0
              27 августа 2025 23:48
              народ не увидел дрон не успел спрыгнуть
              выбегающих с кормы стрелковкой положили бы точно так же, а почему десант не захотел поднять люки и сидеть над двигателем?
              в случае чего?
              наверху сидят чтобы моментально спрыгнуть и чтобы бмп сразу дала обратно по газам, а то рпг прилетит
      2. 0
        27 августа 2025 16:24
        Идеальных конструктивных решений не существует. Каждое принятое это всегда компромисс между чем-то одним и чем-нибудь другим. На чем ездил я и что нужно сделать чтобы экипаж не блевал останется только в этом форумном сраче. А курганмашзавод будет клепать то, что согласовал заказчик-МО. Не видать в этой войне нашим парням своих бредли, увы. Мб к следующей наклепают идеальных курганцев с вертикальным взлётом.
        И то, если П вовремя получат.
      3. 0
        27 августа 2025 16:33
        Цитата: Bad_gr
        Вы когда-нибудь ездили в десантном отделении БМП-1-2 (переднее расположение двигателя) ? На марше, в десантном отсеке, постоянное раскачивание вверх-вниз, не каждый вестибулярный аппарат такое выдерживает. У БМП-3 таких проблем нет, десант с экипажем сидит в центре машины, самом комфортном месте.

        Ну ну! А Вы когда-нибудь пробовали залезать и вылезать в десантный отсек БМП-3 через его "дверки", да еще в полном снаряжении? Когда полазаете, тогда и поговорим про комфорт.
        1. 0
          27 августа 2025 17:18
          Цитата: moreman78
          Ну ну! А Вы когда-нибудь пробовали залезать и вылезать в десантный отсек БМП-3 через его "дверки", да еще в полном снаряжении? Когда полазаете, тогда и поговорим про комфорт.
          В теме уже говорилось, что бойцы предпочитают ездить на броне, а не внутри БМП и БТРа, и получается, что спрыгнуть с крыши БТРа на грунт - не проблема, а выход из БМП-3 с одной ступенькой - проблема ?
          1. 0
            27 августа 2025 18:25
            Проблема и то и другое. Но в одном случае наезд на мину гораздо опастнее.
  17. -1
    27 августа 2025 13:43
    БМП3 это лучший в мире...самоходный нарезной миномет, но не БМП.
    1. -1
      27 августа 2025 23:49
      бмп это как раз про огневую поддержку пехоты, а про перевозку пехоты бтр, это разные приоритеты если что
      1. 0
        28 августа 2025 07:42
        Достаточно было оставить 30мм пушку как на БМП2. В свое время алжирцы хотели приобрести тройку, но выбор остановили на БМП2-М "Бережок", закупили около 800 комплектов модернизации и не прогадали. И пушка 30мм для прямой поддержки и АГС для закрытых позиций и гораздо более мощный ПТУР Корнет
        1. 0
          29 августа 2025 21:15
          30мм это уже считай калибр бтра, даже на страйкер уже 30мм пушку вкорячили
          еще со второй мировой на танках стояли 76мм "окурки" для стрельбы офс, чтобы поражать пехоту и орудия в окопах, траншеях и прочих укреплениях, бмп-3 наконец аналог таких танков
          американцы все не могут в легкий танк, который по заданию должен не бронетехнику поражать, а в первую очередь пехоту и укрепления 105мм офс закидывать, 25мм пушка брэдли это ни о чем
      2. 0
        28 августа 2025 11:50
        Цитата: bushmaster
        бмп это как раз про огневую поддержку пехоты, а про перевозку пехоты бтр, это разные приоритеты если что


        Приоритеты?
        Уверены?
        Зачем тогда десантное отделение в БМП?

        А если на базе каждой БМП делается обычно еще и БРМ, в которой практически нет десанта, но есть операторы оборудования, которых 2-3 чела, и можно нафиг выкинуть и все...
        1. 0
          29 августа 2025 21:02
          бмп подтаскивает пехоту на позиции, которые уже проштурмовали, либо высаживает пехоту, которая идет потом в атаку и поддерживает огнем из пушки
          то что сейчас подлетает к лесопосадкам, выкидывает пехоту и укатывает обратно в тыл, это не бмп, это бтр
  18. +1
    27 августа 2025 17:03
    Объсните мне кто-нибудь, почему инженеры завода где делают БМП-3 не могут понять, что сеткой закрывать надо не одну башню, а всю верхнюю проекцию и все боковые бронемашины!!!

    То, что они называют защитой - это фиговый листок.

    Дайте свое "защищенную" БМП-3 атаковать расчету БЛА ФПВ из СВО и сразу увидите где в вашей защите слабые места.
    1. 0
      28 августа 2025 10:22
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Объсните мне кто-нибудь, почему инженеры завода где делают БМП-3 не могут понять, что сеткой закрывать надо не одну башню, а всю верхнюю проекцию и все боковые бронемашины!!!


      Полностью закрыть верхнюю проекцию невозможно в виду причины необходимости технологического обслуживания, эксплуатации и ведения огня. Полное накрытие БМП (по типу коробочки) приводит к сужению области ведения огня, однако позволяет выполнять вышеперечисленное. Как можно наблюдать на фото в статье, ставится круговая защита с прикрытием башни сверху. На самой верхней точке ставится РЭБ. Как я понимаю, МО делает акцент на работе РЭБ в условиях атаки дронов.
  19. +2
    27 августа 2025 17:10
    "Брюхо" у этой машины к сожалению слабое и плоское. Низко расположено над поверхностью земли. Наезд на мину - и все - поездка закончена. Для 80-х - отличная машина,а для нынешних времен - ?
    1. 0
      27 августа 2025 23:52
      в 80-х противотанковых мин не существовало?
      Клиренс (дорожный просвет) боевой машины пехоты БМП-3 составляет 450 мм.
      стандартный дорожный просвет как у всех, у бмп-1 370мм
  20. 0
    27 августа 2025 18:23
    Если грузоподъемность шасси 6 тонн, и они уже выбраны, то сильно БМП-3 бронезащиту не повысишь
  21. +3
    27 августа 2025 18:55
    На самом деле принципиальная проблема наших БМП не исправиться пакетами модернизации - это то что корпус на основе алюминевых сплавов. Даже добавив кучу слоёв новой брони (отказавшись от очень ситуативной ситуации с формированием водных преград вплавь), мы не поменять основу которая всё ещё из алюминия. А значит если какой то снаряд пробил пакеты доп.брони, то скорее всего он уже пройдёт и алюминиевый корпус.
    Я уже молчу о том что подвеска БМП вряд ли была расчитана на то что шасси потяжелее на несколько тонн из-за комплектов стальной, динамической и противокумулятивной брони.
    По факту, единственный адекватный способ решить проблему - создать абсолютно новую БМП со стальным шасси на основе узлов и агрегатов шасси Т-90. Только этот не решение не только самое лучшее, но и самое время и ресурсозатратное. Так что этот решение скорее на перспективу.
    Технические это уже сделано - все семейство "Армат", и танки и БМП и САУ, созданы на едином шасси. Только Армата у нас на парадах видна.
    1. 0
      27 августа 2025 23:55
      у брэдли алюминиевый корпус, как и у м113, по сравнению со сталью повышает защищенность при меньшем весе
      и где эта армата со всем семейством?
      даже западные страны не могут себе позволить бмп с уровнем защиты обт
      1. 0
        4 сентября 2025 21:25
        bushmaster
        Вы не правы, тяжёлые БМП уже закупает Бундесвер и Венгрия...
        1. 0
          4 сентября 2025 21:37
          Что толку, что у СССР к концу 80-х было на вооружении более 30 тысяч танков 6-ти моделей от Т-55 до Т-80, а солдаты в Афганистане , Чечне и других "горячих точках " ездили на броне "картонных" БМП и БТР потому что так безопаснее...
          В то же время у армии США было восемь тысяч Абрамсов и они начали выпускать хорошо защищённые БМП Бредли, а не ещё 8 тысяч танков...
          1. 0
            5 сентября 2025 23:40
            советская армия и натовская готовились к войне в европе, а не к войне с партизанами
            американская армия во вьетнаме точно также не была готова к локальному конфликту используя картонные м113, созданные 20тонные бмп брэдли тоже не славились броней
            защиту от 30мм снарядов брэдли получит только в 1988году
            ссср не мог себе позволить брэдли, слишком дорого, а бмп нужно очень много на весь союз и с запасом
            сша абрамсы и брэдли были в принципе не нужны, они создавались исключительно ради противотанкового заслона в европе и все, в остальном очень дорогостоящие игрушки, которые сложно перемещать по миру
            сша не нужно выпускать еще 8 тысяч танков, поскольку в европе есть еще немецкие, британские и французские танки, а также танки других стран поменьше
            1. +1
              6 сентября 2025 23:46
              ссср не мог себе позволить брэдли, слишком дорого, а бмп нужно очень много на весь союз и с запасом


              СССР мог себе позволить выпуск тяжёлых БМП на базе ОБТ, просто уже тогда в кремле всем было плевать на пехотинца Леху из рабочей или крестьянской семьи, уже в то время дети "элиты" в армию не ходили и на БМП фактически без брони не
              воевали....
              1. +1
                7 сентября 2025 06:09
                удобная отмазка, но нет, тяжелой бмп в ссср не было никогда
                дорого в производстве, дорого в эксплуатации, дорого в ремонте и вобще есть танк, который и должен прокладывать дорогу для бмп
                в качестве исключения есть бмо-т и все
        2. 0
          5 сентября 2025 23:19
          то что бмп весит 40 тонн не значит, что по бронезащите она равна ранним т-72, для этого натовская бмп должна весить хотя бы 55-60 тонн
  22. 0
    27 августа 2025 18:58
    Замена штатного УТД-29 на новый УТД-32Т позволит увеличить удельную мощность бронемашины в базовой комплектации
    А ходовая новую мощность потянет?
  23. +1
    27 августа 2025 21:03
    Кроме нового движка ето та же самая устаревшая машина.
    Кде хоть бы Драгун или Манул ?
    1. -1
      27 августа 2025 23:56
      те же яйца только в профиль, поэтому и нигде
  24. +3
    27 августа 2025 21:10
    Сейчас с конвейера сходят только модернизированные боевые машины с дополнительным оснащением. Ожидаются и другие модернизации с внедрением новых компонентов. Все эти меры позволяют сохранять характеристики на требуемом уровне и избавляться от её недостатков.

    Набор общих фраз, никакой конкретики.
  25. +2
    28 августа 2025 12:16
    Благодаря гусеничному движителю машина развивает на шоссе скорость до 70 км/ч.

    Никогда не подумал бы, что благодаря гусеничному движителю можно достичь такой скорости...на колесах наверное меньше скорость была бы laughing
  26. +1
    29 августа 2025 13:29
    Автор, в итоге что там с машиной то, скажи?
  27. +1
    29 августа 2025 14:12
    пишут - на сегодня для бронетехники на лбс две основные угрозы - беспилотники и мины. От первой надежного решения пока нет, от второй, скорее всего, никакой модернизацией БМП-3 не обойтись - нужна новая платформа. Чем, очевидно, сейчас, при дефиците бюджетов, производственных мощностей и кадров, никто заниматься не будет, это нужно было делать в мирное время. Они и занимались, но вместо дешевого массового изделия получилось сложное дорогое и не доведенное. Так что, скорее всего, пока будут обходиться минимальной модернизацией, по возможности не сильно снижающей объем выпускаемой продукции.
    Ну и традиционно - сама жизнь уже диктует разделение функции транспортировки и огневой поддержки, для первой очевидно это некая легкая бронированная гусеничная машина с просторным десантным отделением и удобным входом-выходом, относительно высокой стойкостью к подрыву на минах, максимально дешевая и ремонтопригодная, с вооружением безо всяких функций огневой поддержки, только для самообороны (в тч от фпв-дронов). То есть легкий гусеничный бтр. И на той же базе легкая машина огневой поддержки уровня взвод-рота, без десантного отделения, с усиленным за этот счет бронированием, и с возможностью заводской установки различных модулей вооружения. И никаких универсальных пепелацев на все случаи жизни (включая десантирование и преодоление водных преград вплавь) по космической цене.
    1. 0
      7 сентября 2025 16:36
      Цитата: ВлК
      сама жизнь уже диктует разделение функции транспортировки и огневой поддержки,.


      Строго говоря, скорее всего, вопрос всё-таки упирается в численность десанта на единицу техники.

      БМП не просто так появились а как логическое развитие хотелок военных, которым помтоянно хотелось прибавить огневой мощи БТРу.


      Есть даже что-то типо комикса цикла развития средств транспортировки подразделения пехоты:

      "бегом" за танком
      грузовик
      БТР
      БМП
      "бегом" за танком


      Отсюда мораль:
      Чтобы сохраниться в приемлемых массогабаритных характеристиках при наличии защиты и огневой мощи , Нужно пересматривать максимальный допустимый размер десанта.

      Мне лично нравится бронекапсула на 3-4 чел поперек к единому танковому шасси (танк, БМПТ, ЗАРК и др модули вооружения на этом шасси)
      1. 0
        9 сентября 2025 14:39
        Отсюда мораль:
        Чтобы сохраниться в приемлемых массогабаритных характеристиках при наличии защиты и огневой мощи , Нужно пересматривать максимальный допустимый размер десанта.
        Мне лично нравится бронекапсула на 3-4 чел поперек к единому танковому шасси (танк, БМПТ, ЗАРК и др модули вооружения на этом шасси)

        мне это видится просто как полумера, хоть что-то лучше чем ничего. Думаю, сама идея бмп как совмещение транспортно-десантной функции и огневой поддержки в одной машине в свое время была тупиковая и неверная в своей основе. И даже не потому, что столь противоречивые требования всегда будут приводить только к плохому компромиссу. И стоимость, сложность и трудозатраты на производство такой единицы всегда выше, что для срочного восполнения потерь и наращивания объема выпуска во время ведения всегда критично.
        Главное - что мобильная огневая точка на поле боя всегда будет сверх-приоритетной целью, их всегда будут быстро выбивать, и мотострелки (мотопехота) неизбежно будут превращаться в просто пехоту обр. Первой Мировой, но уже без своего гужевого транспорта. То есть ни стремительно выйти из-под удара, ни организовать преследование отступающего противника, ни оперативно передислоцироваться на другую позицию подразделение своими средствами уже не сможет. И чем больше вешать на бронетранспортер вооружения, тем быстрее будут его лишаться при решении задач огневой поддержки. А кто бы что ни говорил - война 21 века это война маневренная и сверхманевренная, несмотря на отдельные наши издержки.
        В принципе понятно, откуда у военных стремление к максимальной унификации техники по задачам - на войне, а не на учениях, чаще всего воюют тем, что под рукой здесь и сейчас, а не где-то там есть. Но кмк тут можно решить это вопрос просто созданием специальных машин огневой поддержки пехоты на той же базе бтр, и даже возможно с модульным вооружением под разные задачи (для общего удешевления и упрощения обслуживания и снабжения), и включить их в состав взводов, например, или придавать взводам с уровня роты. Но уже без какой-то транспортной функции. Такие мысли.
        1. 0
          10 сентября 2025 07:52
          Цитата: ВлК
          Главное - что мобильная огневая точка на поле боя всегда будет сверх-приоритетной целью, их всегда будут быстро выбивать, и мотострелки (мотопехота) неизбежно будут превращаться в просто пехоту


          а что мешает противнику в первую очередь повредить транспорт пехоты?
          Ведь задача транспорта пехоты доставить её как можно ближе противнику

          Либо мы опять возвращаемся к тактике просачивания пехоты малыми группами (2-4 чел) на своих двоих / четверых / мотоциклах / и тп, а вся техника где-то ссзади. Тогда да, нужен бтр/MRAP где-то сзади (если вообще нужен). но на него военные попытаются навесить вооружения.
          Снабжение малогабаритными роботизированными БПЛА / БПНА

          тогда вообще получается, что-то типа
          первая линия - это малогабаритные боевые БПЛА / БПНА (вооружение, аналогичное пехоте: стрелковое, РГ, ПЗРК, ПТРК, малокалиберные ЗАРК, оборудование разминирования),
          потом снабжение БПЛА / БПНА
          потом пехота с операторами (или пехота-операторы),
          потом уже танки, и пока непонятный транспорт пехоты и многочисленных БПЛА и БПНА

          В общем все опять упирается в тактику.
          До тактики размышления о требованиях к технике бессмысленны.
          1. +1
            10 сентября 2025 13:30
            а что мешает противнику в первую очередь повредить транспорт пехоты?
            Ведь задача транспорта пехоты доставить её как можно ближе противнику

            сейчас ведь техника (любая, включая танки) на всех парах летит к вражескому опорнику, высаживает десант, и с той же скоростью отходит в тыл, потом транспорт (что есть в наличии) делает вторую ходку, доставляя группу закрепления, бк, вооружение, оборудование и воду/еду, забирая раненых, и повторяет далее эти итерации. То есть время пребывания техники под огнем стараются свести к минимуму, а не оставлять ее на поле боя для поддержки и закрепления штурмовиков.

            В общем все опять упирается в тактику.
            До тактики размышления о требованиях к технике бессмысленны.

            от этого и надо всегда отталкиваться, а не от наличия в своем распоряжении уже готовых технических средств и решений, комбинируя их по-новой так и эдак - возможно они давно устарели и не оптимальны, или даже совсем не пригодны для решения новых задач. Вообще все продуманные системы, если действовать осмысленно, а не стихийно и ситуационно, строятся строго сверху вниз - от целей к задачам и далее к способам их решения, техническое наполнение - это только один из инструментов решения на нижнем уровне дерева.

            тогда вообще получается, что-то типа
            первая линия - это малогабаритные боевые БПЛА / БПНА (вооружение, аналогичное пехоте: стрелковое, РГ, ПЗРК, ПТРК, малокалиберные ЗАРК, оборудование разминирования),
            потом снабжение БПЛА / БПНА
            потом пехота с операторами (или пехота-операторы),
            потом уже танки, и пока непонятный транспорт пехоты и многочисленных БПЛА и БПНА

            не согласен с указанным порядком размещения, но в принципе все так или иначе идет к уменьшению контактности боев живой силой, как минимум для высоко-технологически развитых вооруженных сил. Помните, как Штаты размотали наш Вагнер в Сирии, когда они пытались зайти отбить месторождение Конико, если не ошибаюсь? Воздушная разведка с выявлением маршрута движения - артиллерийский удар по колонне высокоточными боеприпасами - добивание с ударных вертолетов. Последний этап с зачисткой местности мобильными подразделениями проводить не стали - по договоренности позволили нашим забрать раненых и убитых. С их стороны, видимо, потерь нет. Тут много есть о чем подумать.
            1. 0
              11 сентября 2025 03:04
              Цитата: ВлК


              не согласен с указанным порядком размещения

              сейчас ведь техника (любая, включая танки) на всех парах летит к вражескому опорнику, высаживает десант


              Каков порядок и состав линий должен быть с вашей точки зрения?

              Я здесь читал что часто исользуется тактика просачивания. Видимо на асех парах для открытой местности, а просачивание для сложного рельефа и застройки

              Спасибо.
  28. 0
    31 августа 2025 14:23
    Шеф, всё пропало! Платформа машины находится в возрастном тупике, хорошо что хоть защиту от дронов наладили, УТД-32Т даёт 7% прироста мощности и находится в стадии развития схожей с БМП Курганец, Бумеранг. Новые возможности, новая технология.
  29. +3
    4 сентября 2025 00:26
    Что показало СВО? Что БМП3 это шляпа боярского. БПМ это такси для пехоты. Быстро приехать быстро уехать, на крайняк помочь огнем, подавить огневые точки. Все это БМП 3 мимо, включая защищенность. Возить в ней только картошку, а не пехотинца который фулл обвесе. Как не крути Бредли на голову выше во всем этом, надо признавать свои ошибки. Тот кто поставляет этот ... в армию сам на ней ходить в накат не будет, как манагеры автоваза не ездят на ладах грантах.
  30. 0
    4 сентября 2025 11:05
    Автор не сказал главного о том, что роль БМП и практика их применений, в настоящий момент радикально пересматривается. Текущий конфликт показал, что вообще подход надо менять. Новые средства поражения, новая тактика пехоты, все новое! Универсальная машина( пехота+ огневая поддержка) это ряд компромиссов и снижение эффективности.
    Возможно, что для классических БМП, осталось место, но практика показывает другое. Отдельные транспортёры, МРАП и даже багги, плюс отдельные машины огневой поддержки это лучше чем точно так же используемая БМП, но в роли Труффальдино из Бергамо. И там и тут, не получается и дорого. БМП 3 , на практике используется именно как машина огневой поддержки, а в этой ипостаси у неё много недостатков, вызванных компромиссами.
  31. 0
    4 сентября 2025 17:27
    На фото какой-то головной убор китайского императора древних времён...У нас в новостях бпла залетают под что хотят. А это что за зонтик?
  32. 0
    4 сентября 2025 21:19
    БМП-3М “Манул” рассчитана на экипаж из трёх человек: механик-водитель, командир и оператор вооружения. Отделение для десанта вмещает до восьми бойцов в полной экипировке. Десант размещается в кормовом отсеке с индивидуальными сиденьями. Высадка осуществляется через широкую кормовую аппарель с гидроприводом, что позволяет покинуть машину за считанные секунды даже под обстрелом.


    Когда завод начнёт выпуск нормальных БМП Манул?
    Сколько можно клепать этот недотанк и полу-БМП в одном флаконе под названием БМП-3?
    На СВО получили действующие образцы зарубежных БМП Бредли, Мардер, CV 90, неужели ума не хватает взять наиболее эффективные инженерные решения и на их основе довести до ума ту же БМП манул, если на совершено новое изделие ресурсов недостаточно...