«При нынешних условиях кончать войну невозможно. Это позор»

37 324 200
«При нынешних условиях кончать войну невозможно. Это позор»
Британский сатирический журнал Панч, 1905 год. Рисунок иллюстрирующий потерю престижа Российской империи после поражения страны. Песочные часы олицетворяют падение престижа России


О, Русь! Забудь былую славу —
Орел двуглавый побежден,
И желтым детям на забаву
Даны клочки твоих знамен.



Смирится в трепете и страхе,
Кто мог завет любви забыть...
И Третий Рим лежит во прахе,
А уж четвертому не быть.


Поэт С. М. Соловьев.


Предыстория


Несмотря на потерю Порт-Артура, гибель Тихоокеанского флота и неудачи на Маньчжурском театре, Россия войну не проиграла (Мукден; Цусимская трагедия). Сухопутная армия только стала сильнее и могла перейти в контрнаступление, чтобы сбросить врага в море и отбить позиции в Маньчжурии и Корее.

Японская империя была полностью истощена и не могла дальше воевать. Не было ни денег, ни людей. Её армия была обескровлена, коммуникации растянуты. Более половины бюджета шло на войну, империя больше не могла воевать. Японские власти через европейцев и американцев прощупывают возможность мирного соглашения.

Россия в военном и экономическом отношении была намного сильнее Японии и могла продолжать войну и дальше. Однако громкие поражения на фронте, трагическая гибель флота и смута в стране, и давление тогдашнего мирового сообщества заставили Петербург пойти на невыгодный России мир.

Таким образом, если сравнить военные и финансовые возможности России и Японии, то очевидно, что при продолжении войны японцы потерпели бы поражение. Японское командование осознавало, что армия стоит на опасной грани, новое столкновение может привести к решительному поражению. Поэтому японские генералы давили на правительство, требуя заключить мир, пока ситуация на фронте ещё благоприятна для Японии.

Не удивительно, что всего через три дня после победы в Цусимском проливе министр иностранных дел Японии Ютаро Комура поручил японскому послу в Вашингтоне выяснить, не возьмёт ли американский президент Рузвельт на себя миссию посредника. Рузвельт 23 мая (5 июня) поручил послу США в России Джорджу Мейеру добиться аудиенции у императора Николая II и «постараться убедить его, что дальнейшее продолжение войны абсолютно безнадежно и может привести к потере всех дальневосточных владений России».

Большая игра


Англия и США изначально стояли за Японией, натравив её сначала на Китай, а затем на Россию. Хозяева англосаксонского мира считали Русскую цивилизацию главным противником в Большой игре, цель которой — контроль над человечеством (планетой). Англосаксы не любили прямых схваток с сильным противником, предпочитая чужими руками жар загребать. Так, Англия раньше сталкивала Россию со Швецией, Турцией и Францией. В 1904 году на Россию натравили Японию, а затем смогли столкнуть между собой Германию и Россию, двух самых сильных противников англосаксов в Европе.

Японская империя не смогла бы вести войну, не опираясь на военно-материальную и финансовую поддержку английского и американского капиталов. Англичане ещё до войны финансировали Японию и ее военную подготовку, фактически создали ей первоклассный военно-морской флот.

После начала войны, чтобы поддержать Японию, в апреле 1904 г. банкир Шифф и крупный банкирский дом «Кун, Леб и компания» вместе с синдикатом английских банков, включая Гонконг-Шанхайский, предоставили Токио заём на сумму 50 млн. долларов с высоким процентом (6% годовых); половина займа размещалась в Англии, половина — в США.

В ноябре 1904 г. в Англии и США был размещен новый японский заем — на 60 млн. долларов (тоже 6% годовых). В марте 1905 г. последовал третий англо-американский заем, уже на 150 млн. долларов (4,5%). В июле 1905 г. Япония получила четвертый заем — 150 млн. долларов (4,5%). Это позволило Японии покрыть более 40% всех военных расходов страны, которые достигли 1730 миллионов иен и продолжали расти.

Англия и США фактически стояли за спиной Японии и вливали в неё свои деньги, чтобы японцы воевали с русскими. Японцы в этой войне выступили в роли «пушечного мяса» англосаксов. Без английских и американских денег Япония не смогла бы воевать длительное время.

Япония была истощена войной и уже не могла воевать. Япония израсходовала на нужды войны около 2 млрд. иен и повысила свой государственный долг с 600 млн. иен до 2400 млн., а выплачиваемые ежегодно проценты по займам равнялись 110 млн. иен.

Российская империя же почти не ощущала экономических и финансовых затруднений в связи с войной. Урожай 1904 г. был хорошим. В 1904 г. продолжался промышленный рост. Налоги поступали, как в мирное время, а золотой запас Государственного банка продолжал расти и за 1904 г. вырос на 150 млн рублей.

Военные расходы России, которые составили за первый год войны около 600 млн рублей, были покрыты отчасти свободной наличностью казначейства (бюджетными остатками прошлых лет), отчасти внешними займами. Подписка на два займа в несколько раз превысила сумму выпуска. В мае 1904 г. последовал заём во Франции на 300 млн рублей, а в самом конце 1904 г. — в Германии на 232 млн рублей. То есть в континентальной Европе Россия имела прочный тыл — Франция и Германия были дружественно настроены к России, и она могла спокойно продолжать борьбу на Дальнем Востоке.

Французы были официальными союзниками России, а немцы хотели бы, чтобы русские завязли на Дальнем Востоке и меньше лезли в дела Европы. Германский кайзер Вильгельм II даже начал величать Николая II «адмиралом Тихого океана» и де-факто предлагал России союз. К сожалению, сторонники Антанты и западники сорвали возможность такого союза и в итоге стравили русских и германцев, не имевших тогда коренных противоречий. А все выгоды получила Британия и США.

После Гулльского инцидента (в октябре 1904 г.) британское правительство выступило с угрозами в адрес России. Берлин немедленно поддержал Петербург. 27 октября германский кайзер Вильгельм II лично телеграфировал русскому императору Николаю II, сообщая, что Британия намерена помешать Германии снабжать углем русский военный флот. Вильгельм предлагал совместно положить конец этой наглости. Создать «мощную комбинацию» против Англии и сообща принудить Францию присоединиться к России и Германии для совместного отпора британцам.

Министр иностранных дел России Ламздорф, придерживавшийся франкофильских настроений, выступил против этого шага. Государь Николай II ему ответил: «Я сейчас за соглашение с Германией и с Францией. Надо избавить Европу от наглости Англии», — и 16 октября телеграфировал кайзеру Вильгельму: «Германия, Россия и Франция должны объединиться. Не набросаешь ли ты проект такого договора? Как только мы его примем, Франция должна присоединиться к своей союзнице. Эта комбинация часто приходила мне в голову». Этот союз мог спасти Европу от большой войны, которую готовили англосаксы.

В Берлине немедленно составили проект союзного договора. В нём говорилось: «В случае, если одна из двух империй подвергнется нападению со стороны одной из европейских держав, — гласил проект, — союзница ее придет к ней на помощь всеми своими сухопутными и морскими силами. В случае надобности обе союзницы будут также действовать совместно, чтобы напомнить Франции об обязательствах, принятых ею на себя согласно условиям договора франко-русского союза».

Осуществление этой идеи вело к появлению в Европе антианглийского континентального блока под руководством Германии и России, с участием Франции, или к разрыву франко-русского союза, который уже был вреден России, так как делал русских «пушечным мясом» в руках Англии и Франции.

К сожалению, Петербург так и не смог выскользнуть из этой ловушки. Агенты влияния Англии и Франции в России смогли уговорить Николая II отказаться от союза с Германией. В итоге русских и германцев сделали «пушечным мясом», разрушили и разграбили их империи.

Затем произошёл марокканский кризис (с марта 1905 по май 1906 г.), который возник из-за спора Франции с Германией относительно контроля над Марокко. Дело чуть не дошло до войны Германии с Францией.

Понятно, что в такой ситуации Россия имела спокойный тыл в Европе, так как в её расположении были заинтересованы и Франция, и Германия. Россия могла спокойно продолжать борьбу на Дальнем Востоке.


О провокационной роли Англии и США многие понимали уже в то время. В частности, в прессе регулярно публиковали соответствующие карикатуры. Карикатура А. А. Радакова в журнале «Шут» «Надувайте, надувайте... Сам уже я не могу больше!». Ирония автора очевидна: слово «надувать» имеет в русском языке несколько значений. Кроме основного — «наполнять воздухом», оно употребляется в смысле «обманывать».

Переговоры


Увидев, что Япония уже не может продолжать и далее будет разгромлена, хозяева Англии и США решили зафиксировать результат. Англичане, испортившие отношения с Россией, не могли претендовать на роль посредника в мирных переговорах. Тогда подсуетились американцы.

Первые успехи японцев в войне были одобрительно встречены американским правительством и прессой. Однако дальнейшие события не устраивали Вашингтон. Американцы не хотели ни полного поражения России, что вело к излишнему усилению позиций Японии на Тихом океане и в Китае, где Вашингтон имел свои интересы, ни возможного поражения Японии.

Так, в марте 1904 года, когда война ещё только начиналась, в разговоре с германским послом американский президент Теодор Рузвельт откровенно сказал, что США заинтересованы в том, чтобы Россия и Япония «возможно сильнее потрепали друг друга и чтобы после заключения мира не исчезли такие географические районы, в которых между ними имеются трения, так, чтобы в отношении границ сфер их интересов они противостояли бы друг другу приблизительно так же, как и до войны. Это сохранит их в состоянии военной готовности и умерит их аппетиты в других районах. Япония в таком случае не будет угрожать Германии в Цзяочжоу, а Америке на Филиппинах».

В российском руководстве отсутствовала воля к продолжению войны. В связи с поражением при Цусиме и развитием революционных событий в России многие считали, что необходимо заключить мир.

24 мая (6 июня) 1905 года в Царском Селе состоялось военное совещание под председательством Николая II на тему необходимости мира. Мнения разделились. Военный министр генерал Сахаров заявил: «При нынешних условиях кончать войну невозможно. При полном нашем поражении, не имея ни одной победы или даже удачного дела, это позор. Это уронит престиж России и выведет ее из состава великих держав надолго. Надо продолжать войну не из-за материальных выгод, а чтобы смыть это пятно, которое останется, если мы не будем иметь ни малейшего успеха, как это было до сего времени».

Военного министра поддержал государственный контролёр Павел Лобко, отметивший то, что в случае заключения мира «возвращение в Россию армии, угнетенной и не одержавшей ни одной победы, ухудшит, а не улучшит внутреннее положение страны». Великий князь Владимир Александрович высказался за переговоры.

25 мая 1905 г. в Большой Царскосельский дворец прибыл американский посол Мейер и срочно испросил аудиенции у царя. Мейер произнес целую речь о необходимости скорейшего заключения мира. Царь привычно молчал.

В итоге Николай согласился на переговоры. 29 июня главным уполномоченным по ведению мирных переговоров с Японией был назначен председатель Комитета министров Сергей Витте. Николай, напутствуя Витте, подчеркнул, что хочет мира, но не любой ценой, без территориальных уступок и выплаты Японии контрибуции.

29 июля (9 августа) в курортном городе Портсмут на Атлантическом побережье США открылась мирная конференция. Японскую делегацию возглавлял барон Ютаро Комура. Его правой рукой на переговорах был японский посланник в США Когоро Такахира.

30 июля (10 августа) после обмена полномочиями и кратких вступительных заявлений глава японской делегации Комура вручил Витте ноту с 12 пунктами требований. Японцы настаивали на аннексии Сахалина с прилегающими островами, возмещении военных расходов (контрибуции), ограничении военно-морских сил России на Дальнем Востоке и выдаче Японии в качестве приза всех русских кораблей, интернированных в нейтральных портах. Япония требовала себе свободы рук в Корее, полной эвакуации русских войск из Маньчжурии, передачи арендных прав на Ляодунском полуострове с Порт-Артуром и Дальним, уступки ей всей железной дороги между Порт-Артуром и Харбином с угольными шахтами.

Токио соглашался на сохранение за Россией КВЖД, но с ограниченным правом использовать дорогу только в экономических целях. Японцы требовали неограниченных прав рыбной ловли вдоль русского побережья Японского, Охотского и Берингова морей, включая реки, бухты и заливы.

Самыми сложными оказались вопросы о контрибуции и принадлежности Сахалина. Если царь Николай II не был готов к территориальным уступкам и не желал платить, то Витте был более гибким политиком и выяснял варианты – только деньги или только территория. Японцы хотели получить всё и требовали огромную сумму в 1,2 млрд. иен.

Переговоры затянулись, что было нервно воспринято военным руководством Японии. Японские военные просто боялись возобновления военных действий. Японская армия могла потерпеть сокрушительное поражение. Японский исследователь Сюмпэй Окамото отмечал, что «главнокомандующий Маньчжурской армией Комада, раздраженный медленным проведением переговоров, срочно телеграфировал своему правительству, чтобы оно скорее заключило мир. Военно-морской министр Яматото отчаянно подталкивал к уступкам во имя заключения мира…». Военные понимали, что вооруженные силы Японии не могут больше противостоять России.

28 августа (по новому стилю) состоялось совместное совещание гэнро (неформальный совет при императоре), правительства и высших военных чинов в присутствии императора Муцухито. Министр финансов Соне сообщил, что продолжать войну невозможно, так как Японская империя не может найти дополнительных источников для ее финансирования. Итогом совещания стало указание Комуре «достигнуть скорейшего соглашения в переговорах, даже если придется отказаться от требований денежной компенсации и территорий».

В момент, когда японское руководство было готово отказаться от главных своих требований по территориальным уступкам, снова вмешались американцы. Рузвельт направил русскому царю телеграмму, где оказывал на него давление. Американский президент выражал уверенность в непреодолимости претензий Японской империи и грозил, что продолжение войны может привести к потере всей русской территории восточнее озера Байкал, то есть прекратить существование России как тихоокеанской державы.

Одновременно американский посол в России Мейер стал склонять Николая II пойти на уступки, обещая посредничество США в деле «уговорить» Японию отказаться от контрибуции. Не искушенный в дипломатическом искусстве, Николай II в целом отмалчивался, но потом «мимоходом» отметил, что Россия может рассмотреть возможность уступки Южного Сахалина. Эту информацию немедленно передали в Вашингтон, а оттуда в Токио. В результате японцы продолжили требовать территориальных уступок.

Россия уступала Японии южную часть Сахалина по 50-ю параллель. Витте смог только отклонить требование о передаче всех русских кораблей, интернированных в портах Китая, Индонезии и Филиппин. Да и вопрос о контрибуции не полностью закрыли. Русское правительство выплатило 46 млн. рублей золотом за содержание русских пленных в Японии.

23 августа (5 сентября) 1905 года был подписан Портсмутский мирный договор. Мирный договор провозглашал мир и дружбу между императорами России и Японии, между государствами и подданными.

Согласно договору, Россия признавала Корею сферой японского влияния, уступала Японии арендные права на Ляодунский полуостров с Порт-Артуром и Дальним, часть Южно-Маньчжурской железной дороги от Порт-Артура до Куаньчэнцзы и соглашалась в статье 12 на заключение конвенции по рыбной ловле вдоль русских берегов Японского, Охотского и Берингова морей. Договор закреплял только коммерческое использование маньчжурских дорог обеими сторонами.

Россия уступала Японии юг Сахалина (от 50-й параллели) и «все прилегающие к последней острова». Стороны договорились об обмене военнопленными.

За поражение России в войне пришлось заплатить и Китаю. Цинское правительство вынуждено было признать все постановления Портсмутского договора, включая переход к Японии аренды Ляодунского полуострова с Порт-Артуром и Южно-Маньчжурской железной дорогой. Китайцы соглашались на постройку Японией железной дороги от устья реки Ялу до Мукдена. Они обязались открыть в Маньчжурии 16 городов для международной (то есть японской) торговли, включая Гирин, Харбин, Хайлар и Айнун.


Переговоры в Портсмуте. Русская делегация (дальняя сторона стола) — Коростовец, Набоков, Витте, Розен и Плансон; и японская (ближняя сторона стола) — Адати, Отиаи, Комура, Такахира и Сато

Значение


Россия потерпела крупное стратегическое поражение, утратив значительную часть позиций на Дальнем Востоке. Более того, слабость России на дальневосточном направлении позволила Японии развить успех, что предопределило японскую экспансию в последующие десятилетия, пока в августе 1945 г. Россия не взяла исторический реванш (Маньчжурский блицкриг Советской армии).

Планы хозяев Британии и США по стравливанию России и Японии и ослаблению России были реализованы. При этом и Россия, и Япония были недовольны итогами войны и сохранили враждебность, на радость Англии и США.

«Репетиция» Первой мировой войны прошла успешно, выявив слабости России.

Большинство русских людей воспринимали исход войны и Портсмутский мир как оскорбление России. Не зря об этом помнил вождь Русской цивилизации и русского суперэтноса Иосиф Сталин. Необходимость восстановления позиций на Дальнем Востоке (Южного Сахалина, Курил и Порт-Артура) он отлично понимал (Почему Сталин начал войну против Японии).

Японская империя потеряла в этой войне убитыми и умершими от ран и болезней около 135 тыс. человек. Через лечебные заведения прошло раненых и больных около 554 тыс. человек.

Общие потери России в людях составили около 400 тыс. человек, включая убитых, раненых, пропавших без вести и эвакуированных по болезни. Россия потратила на войну 2347 млн рублей и около 500 млн рублей, которыми исчисляется стоимость отошедших к Японии железных дорог, портов и затопленного флота как военного, так и торгового.

Среди главных предпосылок, которые привели Россию к поражению, можно выделить: 1) равнодушие Петербурга к делу военного и экономического развития Дальнего Востока; 2) отсутствие железной воли у военно-политического руководства России в деле ведения войны; 3) деградация военной элиты Российской империи, верховные посты занимали бездарные карьеристы, люди со связями, откровенные мародеры (в деле разграбления страны), генералы и адмиралы «мирного времени», не способные вести войска и флоты в бой; 4) финансовая, военно-техническая и политическая поддержка Англии и США, которые стояли за Японией; 5) удаленность Маньчжурского театра от европейской части России, где располагались основные военные и экономические ресурсы империи.

За «безголовость» наших генералов и адмиралов практически никто не ответил. Витте, фактически агент влияния Запада, сыгравший огромную роль в деле втравливания России в конфликт с Японией, был возведен Николаем II в графское достоинство. За это его ехидно прозвали «граф Полусахалинский».

Главный начальник флота и Морского ведомства, генерал-адмирал, великий князь Алексей Александрович, которой был ответственен за «отличную» подготовку наших вооруженных сил на Дальнем Востоке, ушёл в отставку с сохранением звания генерал-адмирала и отбыл в Париж на «заслуженный отдых». Любимое место тогдашней русской элиты. Его соперник в делах управления флотом и одновременно подельник в маньчжурских финансовых авантюрах, великий князь Александр Михайлович, также на несколько лет уехал на Лазурный берег.

Под суд отдали начальника Квантунского укрепленного района генерал-лейтенанта Стесселя, коменданта крепости Порт-Артур генерал-лейтенанта Смирнова, начальника сухопутной обороны генерал-лейтенанта Фока и начальника штаба Квантунского укрепленного района генерал-майора Рейса, вице-адмирала Старка, контр-адмиралов Лощинского, Григоровича, Вирена.

Верховный военно-уголовный суд вынес приговор: генерал-лейтенанта Стесселя подвергнуть смертной казни «через расстреляние», а генерал-лейтенанту Фоку — объявить выговор. Смирнова и Рейса суд оправдал, а остальные обвинения были отвергнуты ещё раньше. Царь Николай II смягчил наказание Стесселю до десяти лет заключения в крепости. Но Стессель просидел в Петропавловской крепости только около года и был отпущен на свободу.

Схожая ситуация была и с «героями» Цусимского сражения. Военно-морским судом адмирал Рожественский был оправдан, так как в сражении получил тяжелое ранение. Суд признал виновными в преступной сдаче кораблей врагу и приговорил к смертной казни «через расстреляние» командира отряда, контр-адмирала Небогатова, и трех командиров кораблей. Всем приговоренным к смерти царь заменил расстрел десятью годами заключения в крепости. Отсидели они только по нескольку месяцев, а затем отпущены на волю.

Это был уже системный кризис как цивилизации и проекта Романовых, так и государства, ведущий к катастрофе.


На следующий день после заключения мира Punch опубликовал карикатуру с многозначительным названием «Мир — а потом?», где позиция автора отчетливо просматривалась. Крылья ангела мира простирались над воинами обеих покидающих позиции армий. Но над головой японского солдата виден лавровый венок победителя, а у его ног — весло с надписью «англо-японский союз». И в то время как японцы, вслед за которыми летел белый голубь, двигались навстречу восходящему солнцу, русские уходили в грозу.
200 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    26 августа 2025 04:04
    А кто сегодня может вспомнить истинные достижения правления Николая II?
    Единственно, что припоминается: «По сравнению с 1913-ым годом…»
    1. +4
      26 августа 2025 07:03
      Недавно ради прикола спросил про успехи правления Ельцина. А там ого-го. Писать здесь не буду, но еслиу вас гугл спросите о достижениях правления Николая 2. Будете сильно удивлены.
      1. +9
        26 августа 2025 07:13
        Цитата: Гардамир
        Недавно ради прикола спросил про успехи правления Ельцина.

        В Google? Ну, если там говорится об успехах ЕБН (хотя и у нас на родине не брезгуют об этом повторять), то искать в Google успехи правления Николая II - выбирать себе жену в публичном доме...В школе когда-то проходили, а пришедшие во власть в 1991 году буржуи просто боготворили его «мудрость, прозорливость и волю», проклиная «поганых большевиков»...Кто там в расскажет всю правду?
        1. +2
          1 сентября 2025 09:05
          Странный Вы человек. Задаёте вопрос об успехах, а когда получаете ответ, как их найти, брезгливо отмахиваетесь. А ведь, Вам правильно написали: "будете удивлены". Кто ищет, тот всегда найдёт.
      2. +2
        26 августа 2025 07:33
        Враги СССР ради выгоды в их лживой антисоветчине восхваляют строго последнего российского монарха для создания еще одного из кучи антисоветских мифов - "как до коммунистов всё было расчудесно , Россия весь мир кормила ".
        И как коммунисты сравнивали свои достижения не с тем ,в каком состоянии им досталась страна после двух войн а с лучшим для РИ 1913 годом ,так и у врагов СССР правление Николая II заканчивается 1913 годом .
        А Ельцина ,которого они навязали нам в июне 1991 года они предали и выкинули его правление из своего антисоветского периода ,тем самым признав ,что всё ,.что они сотворили во главе с ним -это ,как минимум ,плохо для страны и народа .
      3. +3
        26 августа 2025 10:35
        Цитата: Гардамир
        спросите о достижениях правления Николая 2. Будете сильно удивлены.

        Старый либеральный анекдот
        "Заседание ЦК КПСС.
        Oбсуждается вопрос о присвоении
        Николаю II ордена Дружбы народов.
        Bопрос решен положительно в связи с тем, что люди нормально жили после него 70 лет.
        Bторой вопрос о присвоении Николаю II звезды Героя Соц.Труда решен отрицательно, так как запасов хватило только на 70 лет!(с)

        А так чисто для примера - при нем создана крепость Кушка с железной дорогой. Это зафиксировало Туркестан и часть Средней Азии за Россией
        1. +5
          26 августа 2025 11:11
          Это зафиксировало Туркестан и часть Средней Азии за Россией
          И ничего, что Туркестан отвалился в 1917 (кроме Ташкента) и его пришлось заново отвоёвывать Фрунзе в 1920?
          1. +8
            26 августа 2025 12:24
            Цитата: Авиатор_
            Это зафиксировало Туркестан и часть Средней Азии за Россией
            И ничего, что Туркестан отвалился в 1917 (кроме Ташкента) и его пришлось заново отвоёвывать Фрунзе в 1920?

            Ну он конечно виноват - не смог предотвратить развал страны и революцию, никто не спорит..
            И Сталин виноват - что при нем в 1952 Горбачева в партию приняли. Не приняли бы, остался б Миша комбайнером - глядишь другой генсек страну не развалил бы
          2. -2
            27 августа 2025 11:07
            Цитата: Авиатор_
            И ничего, что Туркестан отвалился в 1917

            в школу сходите, наконец.
        2. -8
          26 августа 2025 11:35
          Цитата: свой1970
          А так чисто для примера - при нем создана крепость Кушка с железной дорогой

          Для примера -за один 1900 год построено 5 тысяч вёрст ж/дорог!

          Население выросло при Николае на 60 млн человек, на 50%-такого не было никогда ни до, ни после (а за те же 23 года к 1940 г выросло на лживые жалкие 16%).

          Россия -мировой лидер в паровозостроении, стр-ве теплоходов,, пароходов, трубопроводов, мостов, пространсвтенных конструкций, нефтепереработке, выращивании зерна и пр.Темпы пром роста-лучшие в мире

          Россия до ВОРов -мировой лидер в культуре и искусстве-наши ахматовы и есенины и пр и пр-все оттуда

          Россия-лидер в судебной системе и гуманности пенитенцарно системе-суды присяжных, лоснящиеся от жира уляновы в ссылках и т.п.

          Россия-свободная страна -с свободой слова, газет,партий, собраний, выборов-в Госдуме крестьян 50%, а в ЦИК СССР.. 13,6 %.

          Стремительный рост числа школ-4 тыс в год, ВУЗов (женских в тч) науцных учреждений, полярных исследований, Сибири, ДВ,

          Присоединение к России новых сотен тысяч км2-это тоже Россия при Николае, каки и райполиклиники и участковые врачи.
          1. +3
            26 августа 2025 15:00
            Для примера -за один 1900 год построено 5 тысяч вёрст ж/дорог.
            Хороший пример, но не вполне корректный с точки зрения системной оценки.
            во-первых, такой год единственный
            во-вторых, не постороено, а сдано в эксплуатацию.
            В среднем за пятилетку ситуация сильно скромнее.
          2. +8
            26 августа 2025 15:20
            в Госдуме крестьян 50%
            Может быть вы имели в виду, что в Первую думу от крестьянства было 49% выборщиков (хотя процент крестьянства, как податной группы населения был 75%).
            А выбраны были далеко не крестьяне.
            Эта дума просуществовала 72 дня и была распущена. Не супер демократия.
            1. -3
              28 августа 2025 11:14
              Цитата: balabol
              не крестьяне.
              Эта дума п

              2 дума-169 крестьян плюс казаки, плюс десятки выходцев из крестьян- в крестьянской стране самая мощная фракция -крестьян.

              В крестьянском СССР 20-х в ЦИК ...13,6% крестьян-"народовластие".

              ПС Главное забыл-при Николае Россия -страна РУССКОГО народа, где его никто не унижал и не оскорблял колониализмом и угнетением, не грабил в пользу других и не резал русские территории Новороссии, Азии и пр.
              1. +1
                28 августа 2025 23:57
                Андрей, давайте все цифры и факты.
                Вторая дума - 102 дня. Распущена. Явно демократическим образом.
                Из 518 депутатов - 169 "землепашцев", при крестьянстве в 75% населения.
                Фракция не крестьянская, а "трудовая группа и фракция всероссийского крестьянского союза и примыкающие" — 104 члена. Да самая большая, но не только крестьяне и набрали 20% состава думы.
                Более половины депутатов с высшим и неоконченным высшим образованием. Малограмотные крестьяне могли диктовать политическую повестку?
                Никаких законов (кроме пары малозначащих) принято не было.
                Если посмотреть прессу того времени, то основные темы - выборы организованы с мощным административным ресурсом для выдвижения нужных правительству людей, дума не дееспособна и является местом политических дискусий, а не реального законотворчества.
                И главное, по манифесту возможности законотворческой деятельности у Думы были серьезно ограничены. (тут много чего можно написать)
                В целом дума была плохим слепком с классического буржуазного парламента в стране с массой феодальных пережитков (главное из которых сословное общество), созданый для "сброса пара" в период революционных потрясений.
                1. -1
                  29 августа 2025 10:16
                  Цитата: balabol
                  Вторая дума - 102 дня. Распущена. Явно демократическим образом.

                  Законным образом.
                  Цитата: balabol
                  Из 518 депутатов - 169 "землепашцев", при крестьянстве в 75% населения.

                  неплохо -на фоне государтсва габочих и кгестьян
                  Цитата: balabol
                  . Малограмотные крестьяне могли диктовать политическую повестку?

                  конечно-аграрную и делали это
                  Цитата: balabol
                  В целом дума была плохим слепком с классического буржуазного парламента

                  Шло развитие демократии в стране, в выборах приняли участие ВСЕ партии России, РСДРП -десятки депутатов, а сколько кадетов в ЦИК СССР? А УС-образец демократии для всего мира во всем.
                  1. +1
                    29 августа 2025 11:28
                    неплохо -на фоне государтсва габочих и кгестьян - спасибо, дискуссии прекращена, до свиданья
                    1. -1
                      30 августа 2025 13:29
                      Да, именно так и никак иначе..
          3. +3
            27 августа 2025 00:48
            Ольгович прекращайте употреблять мамалыгу, мозг разжижается. В вашей голове манная каша с комочками, ну сколько же можно быть таким верноподданным?
          4. 0
            4 сентября 2025 18:23
            Вот сволочной народ Российской империи,опять были недовольны и так всегда .Хорошо жили и нате вам опять революция .Вы путаете уважаемый разные понятия кто и как жил и чтоел и пил .Революция началась невдруг и даже не за деньги немцев .А правительство николая 2 как и он сам ,оказалось никчемным и продажным .
            1. -1
              5 сентября 2025 10:29
              Цитата: odisey3000
              .Хорошо жили и нате вам опять революция .

              о том, что жили хорошо, поняли, когда стали жить плохо-после ВОР
              Цитата: odisey3000
              Вы путаете уважаемый разные понятия кто и как жил и чтоел и пил

              жили и ели намного лучше, чем после ВОР
              Цитата: odisey3000
              .А правительство николая 2 как и он сам ,оказалось никчемным и продажным

              боле продажного, лживого, циничного и никчемного, чем т.н. СНК суляновым-в мире не было. Миллионные жертвы голода, войны, разруха-его разруха.
              1. 0
                26 сентября 2025 17:58
                Что там спорить?
                Если верховный правитель правил так, что страна перестала существовать, значит он плохой правитель.
        3. +10
          26 августа 2025 11:39
          Цитата: свой1970
          Заседание ЦК КПСС.
          Oбсуждается вопрос о присвоении
          Николаю II ордена Дружбы народов.
          Bопрос решен положительно в связи с тем, что люди нормально жили после него 70 лет.
          Bторой вопрос о присвоении Николаю II звезды Героя Соц.Труда решен отрицательно, так как запасов хватило только на 70 лет!

          А перед 50-летним юбилеем Октябрьской революции ходил анекдот о награждении Николая Второго орденом Октябрьской революции - за выдающиеся успехи в создании революционной ситуации в России. smile
        4. +1
          26 августа 2025 14:14
          Ну тогда уж и Мурманск можно вспомнить, но кажись на этом что то внятное всё.
          1. +1
            26 августа 2025 15:33
            Цитата: Zvezdochcka
            Ну тогда уж и Мурманск можно вспомнить, но кажись на этом что то внятное всё.

            Турксиб и БАМ -тоже при нем начинались.
            1. -3
              27 августа 2025 16:37
              Это всё ещё при Александре-3 планировали и готовили . Но реализацию начали - при сыночке непутёвом .
              1. +3
                27 августа 2025 18:25
                Цитата: bayard
                Это всё ещё при Александре-3 планировали и готовили . Но реализацию начали - при сыночке непутёвом .

                Газификация страны планировалась и готовилась почти 20 лет при СССР - но массовая газификация сельских населённых пунктов началась при капитализме в РФ.
                1. 0
                  27 августа 2025 19:35
                  Вам уже и минус прилетел , не согласен народ .
                  Вообще то магистральные газопроводы из Уреньгоя (я знал человека который дал название этому месторождению) в европы потянули лишь в 80-х , так что сперва газифицировали города , переводили ТЭЦ и ТЭС на газ , и только потом потянули в сёла . Но это дорого и плохо окупаемо , поэтому уже при буржуинстве Газпром категорически упирался такой газофикации . Или цены ломил .
                  Причём газификация началась раньше в Украине , ибо там магистраль начинала ветвиться , да и сёла стоят при дорогах . А в России у сёлам\деревням и дорог то нормальных нет подчас , а тут газ тягуть на сотни километров ради деревеньки маленткой . Люди столько не заплатят , стоимость газа потреблёного никогда это не окупит . Вот и упирались . Тут только государственная воля и госфинансирование .
                  А все те правильные программы и реформы , что при Николке реализовывались , ВСЕ были подготовлены до него . Их больше было подготовлено (программ) , но царю Коекаке всё это не вмещалось и от достойных помошников своего отца он просто отказывался и удалял от двора . Он похоже боялся их Ума . Не понимал , не вмещал , и потому боялся и просто к себе не пускал .
                  1. +1
                    27 августа 2025 22:44
                    Цитата: bayard
                    Но это дорого и плохо окупаемо , поэтому уже при буржуинстве Газпром категорически упирался такой газофикации . Или цены ломил .

                    Цитата: bayard
                    Вот и упирались .

                    belay belay
                    1) Средняя Азия- Центр (САЦ) были построены к 1973. Кроме них было еще куча газопроводов с большими объёмами позволяющими газифицировать село.
                    https://topwar.ru/251525-gaz-uzbekskij-gaz-turkmenskij-gaz-afganskij.html?1728491155908
                    2) к 1986 согласно Постановлению Совмина все планы газификации были сорваны - выполнены аж на 4% lol Газифицированно было аж 6% сельских населенных пунктов- с 1972,с момента начала дрючения за вялое выполнения программы газификации сельских населенных пунктов.
                    3) Буржуйский Газпром газифицировал к 1999 -14% сельских населенных пунктов
                    Соотношение за 19 лет СССР =6%, за 8 лет поганого буржуйства - 8%+еще за 6 лет(2005) на 26%
                    "Темп прироста уровня газификации сельских территорий существенно опережает показатель для городов. Если уровень газификации городов по сравнению с 2005 годом вырос в 1,2 раза, с 60% до 73% (на 1 января 2020 года), то сел и деревень — в 1,8 раза, с 34,8% до 61,8%. В 2020 году в сельской местности компания, по предварительным данным, построит еще 1,7 тыс. км газопроводов, а уровень газификации увеличится до 64,8%.
                    еще раз
                    -народный СССР с
                    Цитата: bayard
                    государственная воля и госфинансирование .
                    за 19 лет - 6%
                    -буржуйский Газпром за 14 лет - 34%

                    Может это народный СССР НЕ ХОТЕЛ село газифицировать -раз с "госфинансированием и государственной волей" аж 6% осилил газификации????!!!!!
                    1. +1
                      28 августа 2025 00:49
                      Ну-ка хватит тут антисоветчину разводить . stop И смотрим внимательно когда в СССР разведали гигантские газовые месторождения в Сибири и когда сумели оттуда газовую магистраль протянуть . А до этого Москва знаете откуда газ получала ? Из под Львова , оттуда газопровод тянулся . А на Урал газ и вовсе из Средней Азии подавался , а не наоборот . И так было до полного исчерпания тех месторождений . Сейчас прежнее месторождение за ЗУ используется\использовалось как газохранилище для добора из него в зимний период при экспорте в европы .
                      А газопровод из СА позже в обратную сторону запустили с уже сибирским газом . Так что ресурс для полной газификации страны появился только после строительства газопровода Уренгой-Помары-Ужгород . Ибо только экспортные контракты на экспорт в Европу позволил и оправдал начало промышленной добычи сибирского газа . Ибо далеко это зело . Там такая дичь , болота и расстояния ... да и труб для таких объёмов в СССР тогда не выпускали . Так что решиться на собственную добычу такой прорвы газа долгое время просто не могли . Да и нашли случайно - искали нефть , а нашли Газ . И факел тот здоровенный несколько лет потушить не могли . Помните "Пылающий остров" Казанцева ? Тем факелом вдохновился , скважину тогда подземным ядерным взрывом заткнуть удалось .
                      И вот пока этот сибирский газ в европы не потянули , по немецким трубам и на импортных компрессорах и американской магистральной аппаратуре\автоматике (своё уже в процессе появлялось) , не было у нас столько газа , дефицит газа в стране был . Из Афганистана даже газ добывали для наполнения газопровода на Урал из за иссякающего месторождения в СА . А вот когда в 80-х газ из Сибири попёр , появилось чем газифицировать уже всё подряд . И в первую очередь Украину начали , ибо зело ветвился на ней газопровод , да и индустрия там тогда была знатная , потому там это раньше всё получилось . А даже европейскую часть РСФСР начали лишь в конце 80-х . И продолжили уже при буржуях . Ибо Газпром из Министерства Газовой Промышленности как коммерческую структуру создали ещё при СССР Горбачёва , за пару лет до развала СССР . И для Газпрома газификация страны была уже именно бизнесом при наличии избыточного ресурса , а не социальная задача . Когда то у меня был очень хороший знакомый - ведущий специалист НИИ Нефти и Газа . Как раз специалист по ресурсам . В 90-е он возглавлял группу мозгового штурма , созданную по приказу министра для решения самых сложных и срочных задач отрасли . После роспуска этой группы он ещё долго консультировал несколько ведущих нефтяных компаний РФ и их банки .
                      Цитата: свой1970
                      к 1986 согласно Постановлению Совмина все планы газификации были сорваны - выполнены аж на 4%

                      А вот это уже фокусы Горбачёва накануне ликвидации СССР . Тогда столько программ закрывалось ... как то начал сводить информацию об этом , особенно по закрытию перспективных систем вооружения , в Космонавтике , инфраструктурных проектов , социальных программ ... Так что этот период вообще не показатель .
                      Ну а сейчас когда Газпрому трубопроводные поставки в европы обрезали ... появился стимул заняться газификацией собственной страны и даже удалённых населённых пунктов . При СССР газификацию проводило государство за свой счёт , сейчас же это для Газпрома - бизнес . А прибыль всегда стимулирует . Это не хорошо и не плохо , это просто так .
                      1. -1
                        28 августа 2025 21:28
                        Когда у вас речь заходит о СССР- вам перекрывает мозги. Начисто вырубает,как у подростка ей Богу:"АААА сиськи...тьфу ты черт ..СССР!! Как все офигенски!!!!"

                        Вы ухитряетесь в пределах 2 постов написать строго противоположное:
                        Цитата: bayard
                        При СССР газификацию проводило государство за свой счёт , сейчас же это для Газпрома - бизнес . А прибыль всегда стимулирует .

                        Цитата: bayard
                        ут газ тягуть на сотни километров ради деревеньки маленткой . Люди столько не заплатят , стоимость газа потреблёного никогда это не окупит . Вот и упирались . Тут только государственная воля и госфинансирование .

                        Брянск
                        "В период с 1980 по 1989 год в области построили 630 км межпоселковых газопроводов, 1910 км внутрипоселковых газовых сетей, газифицировали на природном газе 78101 квартиру.
                        С 1990 по 1999 год было введено в эксплуатацию 1012 км межпоселковых газопроводов, 3314 км внутрипоселковых газовых сетей, газифицировано на природном газе 107617 квартир, 368 отопительных котельных, 104 предприятия промышленности и сельского хозяйства, 1045 коммунально-бытовых предприятий."
                        "прроклятые капитализды" в период полнейшей попы,грабежа,развала,войны и анархии в стране ухитрились сделать в 2(ДВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) раза больше - чем долбонавты из КПСС с "мозговым штурмом"(хотя откуда там мозг??) в мирное(!!!) время

                        Цитата: bayard
                        А вот это уже фокусы Горбачёва накануне ликвидации СССР . Тогда столько программ закрывалось ...

                        вы прикалываетесь??? fool Он мог закрыть последний год программы ,не более - она 5 летняя была и началась в 1980м. Но если к подведению итогов -аж 6%-то это значит что и в 1980 и в 1981 и в 1982 и в 1983 и в 1984 - СССР на нее ложил длиииный и ребристый болт.

                        Газа не было???бугага....
                        "Рязань была одним из первых городов России, получивших газ. В 1953 году было получено разрешение на использование природного газа Саратовского месторождения, транспортируемого по газопроводу Саратов - Москва, для нужд населения и коммунально-бытовых потребителей, утверждено первое проектное задание. В 1954 году было сделано ответвление протяженностью 6,5 км от газопровода Саратов - Москва, построена газораспределительная станция (ГРС-1), построен первый газорегуляторный пункт (ГРП), смонтировано газоснабжение в первых квартирах горожан -жителей поселка завода "Рязцветмет"."

                        Цитата: bayard
                        Ну а сейчас fool fool когда Газпрому трубопроводные поставки в европы обрезали

                        для непонимающих -что они читают
                        Цитата: свой1970
                        "Темп прироста уровня газификации сельских территорий существенно опережает показатель для городов. Если уровень газификации городов по сравнению с 2005 годом вырос в 1,2 раза, с 60% до 73% (на 1 января 2020 года), то сел и деревень — в 1,8 раза, с 34,8% до 61,8%. В 2020 году в сельской местности компания, по предварительным данным, построит еще 1,7 тыс. км газопроводов, а уровень газификации увеличится до 64,8%.

                        Медленно - к 2005 было газифицированно 34,8%, к 2020 - 61,8%. Какие к чертям собачьим санкции были в 2005 и к 2020????????
                        Самое - гони газ в ЕС по ЖИРНОЙ цене период был!!!!!А Газпром газифицировал село бешенными темпами - которые и близко не выполнялись в СССР.
                        В котором можно было накакать на какие то постановления убогого Совмина - которые издавались в 1954,1968,1972,1984,1986 с клянчаньем "ну товарищи, ну давайте село газифицировать!!", а в ответ регулярное невыполнение данных Постановлений.

                        З.Ы
                        Цитата: bayard
                        При СССР газификацию проводило государство за свой lol lol счёт
                        - в 1974 в Александров Гай газификация своего дома стоила 970 belay рублей. Еще раз ,жирно - девятьсот семьдесят рублей.
                      2. +1
                        28 августа 2025 22:19
                        Цитата: свой1970
                        сиськи...тьфу ты черт ..СССР!!

                        У Вас обострение ?
                        Повторяю для особо одарённого собеседника - ТАКОЕ количество газа в магистральных трубопроводах , чтобы можно было заняться "сплошной газификацией" появилось только в 80-е годы , когда были построены магистральные газопроводы из Сибири в Европу . До этого газа добываемого в европейской части страны на все нужды не хватало , а уже открытые сибирские месторождения были недоступны . При всём желании заниматься газификацией деревень вдали от магистралей было просто нечем . А в 80-е уже особенно и не хотелось , ибо страну к ликвидации готовили . И чего Вы мне тут чешете про "сиськи" и мандраж по позднему СССР ? Я 2 или 3 января 1992 г. (сразу после ликвидации СССР) приезжал в Москву с другом Алишера Усманова к другому их общему другу (они студенческие друзья) который был министром угольной промышленности СССР . В тот момент у него шел вынос из кабинета советской атрибутики и портретов и заносилось новое , так что мы даже не в кабинете беседовали , а в холле . Уже тогда всё было распределено , Усманов уже тогда получил открытое накануне и законсервированное золотоносное месторождение (крупная жила , которую нужно было разрабатывать горнорудным способом , прокладывая тоннель большого сечения в горе (или сопке , сейчас не вспомню) . Вот эту штольню\тоннель и должен был проложить\построить его (Усманова) друг ибо был шахтостроителем . Они этого несколько лет ждали , государством разработки не велись , а собственник уже давно был назначен . Так что поздний СССР в верхах , это прелюдия "дикого капитализма" 90-х , все этого ждали и вожделели .
                        Про газификацию которая в 90-х и далее велась мне тоже не надо подробностей , я статистику не вёл , но у меня товарищ больше 20 лет главным бухгалтером треста Газпрома проработал . По Московской области . Как раз этой газификацией занимались . Ибо и газ был в избытке , и спрос .
                        И Украина была почти сплошь газифицирована , даже сёла , именно потому что газотранспортная система в Европу ветвилась как раз на её территории . И газификацию сёл , причём активную , там начали аккурат в 80-е , и продолжали в 90-е и позже . А вот до этого все ТЭЦ на угле работали .
                        Так что не знаю про какие сиськи Вы думаете , но я писал о том , что до начала 80-х магистрального газа в достаточных количествах для газификации страны просто не было . Но я хорошо помню , что в одном районном центре Южного Урала (в 90-е годы вернули статус станицы) , который был просто большим селом , газ был . Вероятно магистраль рядом проходила . А в других сёлах и деревнях топили дровами или в лучшем случае привозным углём . Появилась сейчас возможность газификации страны , включая удалённые н\п , вот и ладушки. Путин давно на Газпром давил чтоб начинали такую газификацию , а те упирались из за нерентабельности . Но видно давление возымело .
                        И хватит тут кривляться .
                        СССР как воспоминание молодости и детства , это одно , как социальная система - другое . Как пример неэффективного (зачастую умышленно вредительского) управления страной и экономикой - третье . А РФ с позором 90-х и "вставанием с колен" на карачки в течении четверти века - четвёртое . Я эти понятия различаю . А у Вас похоже одни "сиськи" .
                      3. -1
                        28 августа 2025 22:54
                        Цитата: bayard
                        Я эти понятия различаю

                        это как раз вы не различаете понятий
                        Цитата: bayard
                        РФ с позором 90-х и "вставанием с колен" на карачки в течении четверти века
                        - подготовили "комунизды"- поделившие страну
                        Цитата: bayard
                        а собственник уже давно был назначен . Так что поздний СССР в верхах , это прелюдия "дикого капитализма" 90-х , все этого ждали и вожделели .

                        и это НЕ "пррроклятые капиталисты" все просрали- а коммунисты 1970-1980 все сумели превратить в фекалии,все к чему прикасались.

                        Цитата: bayard
                        До этого газа добываемого в европейской части страны на все нужды не хватало
                        повторяю в третий раз-с первых двух до вас не доходит- газа в стране было достаточно уже в 1950-е для всего.
                        Но вместо газификации СВОЕЙ страны коммунизды потащили трубы в ФРГ - и топили свою страну дровами, углем, горючим сланцем,торфом и прочим дерьмом.А поганое НАТОВСКОЕ ФРГ было полностью газифицированно к 1980-му году-но там же пррроклятые капитализды с валютой жили,а не свои жители которые коммуниздам ни в одно место не брякали - накой их газифицировать????
                        это и было
                        Цитата: bayard
                        еэффективного (зачастую умышленно вредительского) управления страной и экономикой
                        -на большее они были уже в 1970 не способны в принципе

                        Цитата: bayard
                        появилось только в 80-е годы , когда были построены магистральные газопроводы из Сибири в Европу
                        -ну-да ну-да,"1980-е" =1972- вы даже не понимаете насколько глупо выглядит ваше натягивание совы на глобус - лишь бы оправдать СССР.

                        Я вам документально подтвердил - что было газа по уши, были системно не исполнявшиеся Постановления Совмина и было острое нежелание газифицировать свою страну
                        А вы рассказываете какие то анекдоты про нехватку газа в 1980-е -когда газ 20 лет из Сибири и Средней Азии в Европу качали ударными темпами
                      4. +3
                        29 августа 2025 00:10
                        Да , осеннее обострение прогрессирует .
                        Цитата: свой1970
                        - подготовили "комунизды"- поделившие страну

                        Цитата: свой1970
                        и это НЕ "пррроклятые капиталисты" все просрали- а коммунисты 1970-1980 все сумели превратить в фекалии,все к чему прикасались.

                        Сирожа , я в КПСС никогда не состоял , как и тем более в КПРФ или ещё какой-либо . Мало того , я ещё в марте 1989 г. вышел из рядов ВЛКСМ , официально и вероятно это был первый случай в ВС СССР . И при этом остался на оперативной работе . Зато страной нашей управляет член КПСС , который вероятно и партбилет свой не сдавал . И Ельцин со товарищи был не просто коммунистом , а партийной номенклатурой высшего звена . И олигархи у нас как минимум бывшие комсомольские вожаки . По крайней мере те , с которыми был знаком лично . И деятельность свою они начинали под крылом КПСС , ЦК ВЛКСМ и КГБ СССР . Так что Ваши вожделенные капиталисты и есть те самые коммунисты и комсомольцы , которые так "неэффективно" управляли СССР аж с 1955 г. Они и ВКПб тогда переименовали в КПСС чтоб не быть наследниками большевиков , ибо были убеждёнными троцкистами . А Троцкий в свою очередь был ставленником т.н. "мирового капитала" - Янкеля Шиффа - доверенного представителя клана Ротшильдов в США , спонсора всех трёх "русских революций" . Так что принимаем успокоительное и начинаем каяться . Ибо и тогда , и сейчас на манеже всё те же , но после ребрейдинга .
                        Цитата: свой1970
                        газа в стране было достаточно уже в 1950-е для всего.

                        Хватит пороть Чушь , она уже визжит от боли .
                        Цитата: свой1970
                        Но вместо газификации СВОЕЙ страны коммунизды потащили трубы в ФРГ

                        Да потому что и трубы , и всё магистральное оборудование было из ФРГ и США . И кредиты под это строительство похоже тоже . Не было тогда у страны технической возможности из Сибири магистральные газопроводы тянуть , и опыта такого не было . А как магистрали протянули , так от них и стали все регионы что рядом газифицировать , а затем и дальше потянули . И выпуск труб , и компрессоров и пр. оборудования позже наладили . А до этой эпопеи не было для этого возможности . Технической . А экспериментировать самоделками не решались . Тайминг событий смотрите , чтоб смешным не казаться . Москва сначала вообще газ из львовского месторождения получала . И выкачала его до донышка . Я хоть этим вопросом в деталях не интересовался , но в разговорах мы этой истории касались , да и Марценкевич на эту тему выпуск делал .
                        А если Вам так чешутся "коммунисты" , по посмотритесь в зеркало и плюньте от всей души , может полегчает . А со мной Вы промахнулись . Мне вообще славянофилы ближе .
                        Цитата: свой1970
                        топили свою страну дровами, углем, горючим сланцем,торфом и прочим дерьмом.

                        Топили тем что было , страна у нас холодная . Печку то топить доводилось ? А на русской печке греться ?
                        В России до иных деревень в распутицу и не доехать , дорог нормальных не было , а ему газ подавай . Сколько было столько и давали . Вот только сейчас того же газа на порядок больше экспортируют чем при коммунистах ... бывшие коммунисты . Сам то в партии состоял ? А в Комсомоле ? То-то , Сирожа . Вставай перед зеркалом и плюй , отомсти ему за всё .
                      5. -1
                        29 августа 2025 02:39
                        Цитата: bayard
                        Не было тогда у страны технической возможности из Сибири магистральные газопроводы тянуть , и опыта такого не было . А как магистрали протянули

                        то есть ото Львова до Москвы технические возможности дотащить позволяли и опыт откуда то был- а потом еблынсь и опыт к 1970-му - к постройке магистралей - испарился???
                        забавно как быстро тупел инженерно-технический состав по вашему утверждению
                        .А потом опять бдыщ и САЦ в 1973 как то смогли опять

                        Цитата: bayard
                        Вот только сейчас того же газа на порядок больше экспортируют чем при коммунистах ...
                        -но при этом свое население газифицируют и не отдают как чехам бесплатно -10 лет при СССР

                        Цитата: bayard
                        Сирожа
                        -фактов нет -поэтому кроме как имя коверкать,доводов нет?Своего стесняетесь видимо,да?
                      6. +2
                        29 августа 2025 03:12
                        Цитата: свой1970
                        то есть ото Львова до Москвы технические возможности дотащить позволяли и опыт откуда то был- а потом еблынсь и опыт к 1970-му - к постройке магистралей - испарился???

                        Масштаб не тот , объёмы , сечение трубопровода , давление , да и протяженность трубопровода в суровом климате через тундру , болота , тайгу . Это дорого , тяжело и сложно , оправдали бы только большие объёмы , а для этого компетенций не было . Этот трубопровод долго просчитывали , оценивали и приняли решение привлечь всё0таки западные технологии . Вопрос включили в перечень при переговорах (секретных) с США в начале 70-х , начало которым положила поездка Зорина в США , вместо демонстрации третьей серии "Таинственного миллиардера , которую так и не показали , а быть может и не сняли) . Вот тогда о всём и договорились . США не стали препятствовать строительству газопровода в Западную Европу , поставку труб из Германии и оборудования из США . Позже США нам в поставке компрессоров отказали , но мы уже справились сами . И вот когда газовые магистрали из Сибири были протянуты , газ и появился в избытке , а у нас появились и технологии , и компетенции , и Газпром (за пару лет до ликвидации СССР) .
                        Цитата: свой1970
                        бдыщ и САЦ в 1973 как то смогли опять

                        Другие объёмы , давление , климат . С ним всё проще было . А вот строительство Уренгой-Помары-Ужгород именно через болота , тундру и тайгу , вот это эпопея была на уровне эпопеи с БАМом .
                        Цитата: свой1970
                        -но при этом свое население газифицируют

                        Да потому что Газа избыток ! И любой газопровод в любых условиях строить можем . А теперь и по дну морскому проложить способны - спасибо "потокам" .
                        Когда продукта избыток , то и на свой народ можно расщедриться . Но заложило эту возможность (газификации страны и добычу трубопроводного газа на труднодоступных месторождениях) именно строительство тех первых магистральных трубопроводов . А до этого газа было мало , и компетенций было недостаточно .
                        Цитата: свой1970
                        -фактов нет -поэтому кроме как имя коверкать,доводов нет?

                        Ну как Вы про сиськи заголосили lol не удержался .
                      7. 0
                        30 августа 2025 12:31
                        Саратов - Москва был построен в 1946 - газ до сих пор Степновский и Лебедевский есть.

                        Вы так и не поняли - что газа для внутреннего потребления было избыточно, а диаметра трубопроводов вполне хватало. А вот когда приспичило торговать с ФРГ - исключительно для этого потребовались трубы большого диаметра и технологии. Без продажи - имеющиеся вполне справлялись.

                        Строительство САЦ это не меньшая эпопея - пустыни они немного похуже болот.
                      8. +2
                        30 августа 2025 15:36
                        Цитата: свой1970
                        пустыни они немного похуже болот.

                        Чего-Чего ??!
                        По вечной мерзлоте что-нибудь прокладывали ? По грунтам которые сезонно гуляют ? Через болота на какой технике работать станете ? Когда лето короткая , а зима суровая , и построенное зимой весной-летом уже поплывёт ?
                        Не пишите больше на эту тему , это явно не ваше .
                      9. +1
                        30 августа 2025 19:13
                        Цитата: bayard
                        Не пишите больше на эту тему , это явно не ваше .

                        Постройте что нибудь по пустыне при +60, когдп в январе (!!)днем +22, а ночью -15.
                        Когда траншею песок за полчаса заметает, да ее просто еще надо суметь выкопать при оплывающих стенках.
                        Когда "афганец" дует так что руку не видно.
                        От мошки ДЭТа помогает хоть немного - от песка в воздухе спасения нет.
                        Не пишите больше на эту тему , это явно не ваше.
        5. -1
          30 августа 2025 08:06
          привет как говорили в СССР в военных училищах
          дальше Кушки не пошлют больше взвода не дадут
          1. 0
            30 августа 2025 08:18
            Цитата: Иван Кузьмич
            больше взвода не дадут

            Меньше.
        6. -2
          31 августа 2025 08:46
          Серьезно? И насколько прочно зафиксировало?
          В курсе, кто такой Амангельды Иманов? В нынешнем Казахстане - национальный герой.

          Главное "достижение" Николая Второго - что он свою империю довел до развала и дезертировал (сняв вместе с отречением с себя обязанности Главковерха) в разгар войны
          1. -1
            31 августа 2025 09:46
            Цитата: Illanatol
            Серьезно? И насколько прочно зафиксировало?
            В курсе, кто такой Амангельды Иманов? В нынешнем Казахстане - национальный герой.

            Главное "достижение" Николая Второго - что он свою империю довел до развала и дезертировал (сняв вместе с отречением с себя обязанности Главковерха) в разгар войны

            Ну если исходить из нынешних "национальных хероев"- то Украина тоже никакого отношения к РИ не имела и не была закреплена, да?
            И да, отречение написано простым карандашом в окружение генералов- изменников - генералы требующие смены Главкома в момент войны - изменники в любом УК любой страны мира любых времен.
            1. -2
              1 сентября 2025 14:22
              Нет. Исходя из нынешних "национальных хероев" Украина веками была порабощена "москальским империализмом", стенала тяжко и натужно. Веками москальские цари пили кровь украинских младенцев.

              В таких случаях принято говорить: "каков поп, таков и приход". Кто этих генералов на их должности назначал? Рептилоиды с планеты Небиру?

              Двор делает короля. Как так получилось, что у Николая не оказалось верных придворных и почему? Почему он просто не приказал арестовать этих изменников, вызвав охрану? Почему не опротестовал свое отречение, подписанное под нажимом? Почему само отречение было воспринято "широкими массами" вполне позитивно? Почему главы государств, союзников царской России, тоже не сильно огорчились отречению Николая? Временному правительству пришли поздравительные телеграммы от союзников. Типа, молодцы русские, сбросили все же ярмо самодержавия. Как же так, "весь цивилизованный мир" вполне положительно оценил действия "генералов-изменников"?
              Разве это не свидетельство того, что Россия оказалась в глухом политическом тупике?
              И даже ближайшие родственники Николая, носившие корону, не сделали ничего, чтобы спасти жизнь его и его домочадцев. Англичане отказали, по факту, в политическом убежище. А кайзер Вильгельм (кузен, как бы) даже и не подумал внести в условия Брестского мира требование большевикам позволить Романовым покинуть Россию.
              Никому Николашка оказался не нужен. Бесславный конец династии Романовых...
              1. -1
                2 сентября 2025 02:38
                Такое ощущение что вы считаете - что Я Николя 2 защищаю...
                lol lol lol
                Он точно также как и СССР создал ситуацию когда всем глубоко по.... по барабану- кто и чего там наверху...
                1. -1
                  2 сентября 2025 08:09
                  Дали сами основания так считать. Все Николая бедного предали, кругом одни предатели! Вся страна шагает не в ногу, один самодержец - как надо.

                  Ага, все бы нам на верхи валить. Царь или генсек или президент очередной нас в пофигистов превратили. Может все же и сами немножко виноваты, с себя начать?

                  Превратились в стадо мещан, а теперь кого то упрекаем, что все не так, как надо.
        7. +2
          31 августа 2025 16:42
          [/i]Bопрос решен положительно в связи с тем, что люди нормально жили после него 70 лет.
          /////
          Нормально жили после того, как победили разруху и голод в стране, как последствия двух войн (вкл. иностранную интервенцию). Победили всеобщую неграмотность. Победили в Великой Отечественной и затем полностью восстановили разрушенную войной экономику.
          А анекдот, безусловно, хорош!)
          Если верить, что Леонид Ильич лично сочинял анекдоты, тот этот точно один из тех.
      4. +1
        26 августа 2025 12:07
        У Николая Александровича тоже ого-го. Как и у Владимира Владимировича. Все прекрасно.
        1. +1
          26 августа 2025 16:28
          2) отсутствие железной воли у военно-политического руководства России в деле ведения войны; ...

          За «безголовость» наших генералов и адмиралов практически никто не ответил.

          Ни на что не намекаю.
          1. +1
            27 августа 2025 16:38
            Цитата: Quzmi4
            Ни на что не намекаю.

            Даже на "государство как при Николае Втором" ?
    2. +6
      26 августа 2025 08:03
      1913 год - был очень урожайным и сравнительно благополучным.
      Особых достижений у Николая Второго не было. На самом деле страна развивалась по инерции во многом, импульс к развитию придал Александр Третий, один из самых разумных императоров России. Николай же вполне успешно прос..л полимеры, наследство батюшки.

      И ему изрядно помогали в этом. Один из инженеров-путейцев, который после катастрофы царского поезда втерся в доверие к последнему императору и стал премьером, вполне мог послать телеграмму в Лондон, в офис МИ-6: "Операция по внедрению прошла успешно. Ваш агент и брат по ложе Витте".
      1. +4
        26 августа 2025 18:53
        Цитата: Illanatol
        Александр Третий, один из самых разумных императоров России.

        Цитата: Illanatol
        Один из инженеров-путейцев, который после катастрофы царского поезда втерся в доверие к последнему императору

        Как-то одно с другим не вяжется. Ибо в министры этот путеец пролез как раз при предпоследнем императоре.
        Цитата: Illanatol
        Николай же вполне успешно прос..л полимеры, наследство батюшки.

        Если уж на то пошло, в наследство от батюшки Николаю достались и Витте в минфине, и Вк Алексей Александрович во главе флота, и Ванновский во главе военного министерства.
        1. +1
          27 августа 2025 08:36
          И что с того? Если правитель разумен и проводит политику в своих интересах, разве это повод отказываться от попыток провести в его окружение своего агента? Скорее, наоборот. Но при Александре тот же Витте не мог в полной мере реализовать свою программу. Тот же золотой рубль Витте предлагал ввести еще Александру, но тот благоразумно отказался, придерживаясь политики протекционизма. А вот при Николае - прошло как маслу. Введение же внутренней конвертации рубля привело к тому, к чему закономерно приводит такая мера в нашей стране - к утечке капитала зарубеж. Кому это было выгодно - объяснять нет нужды.

          Ну, то что в военном строительстве при Николае были достигнуты перекосы, наглядно показали последующие войны. Да, Александр, возможно, тоже совершил ошибку, подписав военный договор с Францией, имеющий антигерманскую направленность, ставший зачатком Антанты. Однако простор для политического маневра все еще оставался. И Николай своей недальновидной политикой пошел по самому невыгодному для России пути.
          1. -1
            27 августа 2025 17:31
            Союз с Францией Александр-3 считал мерой временной , с одной стороной для противовеса инициативам Германии на Балкана , с другой - для получения необходимых компетенций в современном военном судостроении . Александру-3 нужен был современный флот . Договор имел срок и продлять его царь не собирался . Это из воспоминаний Шарапова о общении с Александром-3 .
            С Витте он действительно дал маху . Вместо того чтоб оставить его под следствием как подозреваемого и причастного к взрыву вагона-ресторана царского поезда , он поддался впечатлениям от газетной истерии , поднятой агентами Витте ради спасения находившегося под следствием преступника . Чтобы унять волнения и пересуды в обществе от этих газетных уток он снял с Витте подозрения , освободил от следствия и домашнего ареста и даже удостоил встречи . Вот последнего делать не стоило . Психологом и манипулятором Витте был отменным и сумел "очаровать царя" . А вот разглядеть его как следует в деле Александр-3 не смог - его всё-таки убили , но уже не бомбой , а ядом . А оседлать запредельно недалёкого Ники-2 этому манипулятору вообще ничего не стоило . И РИ с того момента была обречена .
            Столь омерзительного исхода РЯВ можно было избежать и повернуть её ход вспять даже в момент принятия рокового решения о приказе 2-й эскадре идти во Владивосток из Камрани . Просто оставив в Камрани 2-ю и 3-ю эскадры с задачей вести морскую блокаду Японии и не допускать её снабжения . И всё - ЖДАТЬ .
            Ждать достройки Кругобайкальской магистрали (южной ветки) и прибытия к Армии Куропаткина свежих пополнений , которые всё это время накапливались в районе Байкала . А затем ждать когда получившая численное преимущество и достаточньое снабжения Армия начнёт ломать японов в Манчжурии , выдавливая их в Корею или напротив - отрезая от снабжения и их полного уничтожения .
            Ждать когда подойдёт достроенный броненосец "Слава" , а быть может дождались бы и обоих "первозванцев" , которых спешно заложили и строили с усиленным вооружением . И с подходом оных полноценных броненосцев у Рожественского было бы уже 10 шт. А быть может и "Потёмкин" воздержался бы от бунта команды и тоже протащившись проливами подгрёб бы к Камрани .
            И тогда в 1906 г. - полный разгром и истребление японских армий на суше , возвращение Артура , освобождение Кореи , подход уже вполне полноценных сил флота из Камрани и проведение десантной операции на Японские острова - всё по Плану Куропаткина . Так всего лишь ОДНО ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ было способно обратить весь ход войны вспять .
            Но на троне был клинический иди0т , а в кресле премьера - отпетый мерзавец . Поэтому Империя была обречена . А династия Романовых и сам политический строй России получили исторический приговор .
            Риск появления подобного иди0та на троне допускать впредь было недопустимо .
            1. +1
              29 августа 2025 08:34
              Цитата: bayard
              Ждать когда подойдёт достроенный броненосец "Слава" , а быть может дождались бы и обоих "первозванцев" , которых спешно заложили и строили с усиленным вооружением . И с подходом оных полноценных броненосцев у Рожественского было бы уже 10 шт. А быть может и "Потёмкин" воздержался бы от бунта команды и тоже протащившись проливами подгрёб бы к Камрани .


              Не согласен. Эскадра Рожественского, по моему мнению, была изначально обречена. И пара кораблей - мало что могла изменить.
              Сколько тысяч миль прошли корабли той эскадры до рандеву в Цусимском проливе? Даже по современным меркам - не самый легкий переход. А учитывая тогдашние условия службы?
              По хорошему, после такого перехода экипажам кораблей нужен был достаточно длительный отдых (прежде всего - кочегарам), а кораблям - хотя бы профилактический ремонт. Паровые котлы - изношены, СУО (дальномеры) после постоянной качки требовали калибровки заново. Сколько стрельб провели российские комендоры за время перехода? У японских с тренажем все было ОК. Матросы не устали, матчасть в порядке. В битве, понимая состояние противника, японцы старались держать дистанцию. Попадания русских снарядов причиняли достаточный ущерб, но попаданий было мало по вполне объективным причинам.
              Шансов победить при Цусиме у русских не было и быть не могло. Слишком неравны условия.

              Сама посылка этой эскадры была ошибкой. Впрочем, как и война в целом.
              1. 0
                29 августа 2025 11:32
                Цитата: Illanatol
                Сама посылка этой эскадры была ошибкой. Впрочем, как и война в целом.

                У РИ не было права выбора в этой войне - инициатива пренадлежала противнику , ибо он выигрывал время . У него было окно возможностей 2-2,5 года и от войны он бы не отказался даже если ему уступили бы Корею . Просто введя влйска в Корею после таких соглашений само начало б\д для нас стало бы ещё более неожиданным и опасным .
                Насчёт второй эскадры тоже неверно - 2-я эскадра была крайне нужна в Артуре , её готовили в экстренном режиме , а достроечные\доводочные\отделочные работы на некоторых кораблях продолжались даже в ходе самого похода . Ошибкой было отправлять броненосцы вокруг Африки ради авантюры Витте с тайной покупкой экзотических крейсеров , а на самом деле для невозможности Рожественского попасть в Артур до его падения . . Если бы 2-я эскадра форсированным маршем не делая лишних остановок прошла через Суэц в Артур , она поспела бы к сроку - ДО боя в Желтом море , когда Японский флот был разделён и уже утомлён длительными службами с базированием на рейде Формозы , когда его корабли уже требовали ремонта . Наши же корабли после перехода были бы вполне свежи и имели все шансы на прорыв . Но для этого на прорым должны были идти только броненосцы и пару крейсеров (лучше "камушки") для разведки . А остальные с базированием на Камрань начинали блокаду торговых путей к Японии . Если бы события пошли по этому сценарию , то приход второй эскадры ломал весь рисунок войны на море , прорыв был гарантирован просто потому что 1-я эскадра собиралась выйти на рандеву со 2-й и даже просто вывод 1-й эскадры на рейд Артура ставил Того перед дилеммой - кого атаковать , 1-ю эскадру под огнём береговых батарей и среди минных банок , или идти встречать 2-ю эскадру отдавая инициативу 1-й эскадре . Помните бой в Желтом море и как весы колебались ? А если бы ещё и "Баян" был цел и в строю ? А в это время броненосцы второй эскадры неумолимо приближаются - 7 эскадренных броненосцев (4 "бородинца" , "Ослябя" , "Сисой" , "Наварин") . Если бы Того всё же пошел на перехват Рожественского , 1-я эскадра просто последовала бы за ним , заставляя постоянно оглядываться . А у Того лишь 4 броненосца и 4 бронекрейсера , ибо ещё 4 бронекрейсера стерегут наши владивостокские крейсера , которые тоже вышли бы помаячить (не у Цусиме , а как всегда - похулиганить) . Вот вам и расклад к моменту прорыва Рожественского - у Того 8 броненосных кораблей под Артуром , в Артуре у нас 7 броненосных кораблей , и у Рожественского 7 броненосцев . Ладушки получаются - когда наши ладошки двух эскадр просто схлопнулись бы на отряде Того . И спасло бы его только превосходство в эскадренной скорости . Конец морской блокады Артура , начала нашей морской блокады захваченного японами порта Дальний и других захваченных потов для снабжения сухопутной армии . Регулярные походы нашего флота к берегам Кореи для нарушения снабжения японских экспедиционных сил . А Того бы просто метался не в силах дать решительный бой . Всё же 12 против 14 , когда у тебя 4 броненосца и 8 бронекрейсеров , а у противника 10 броненосцев и 4 бронекрейсера ("Баян" и 3 "пересветца") ... как то стрёмно . Мы не могли бы предпринимать морские десанты , и возможно Чемульпо и ряд южных портов Кореи японам удавалось бы удержать за собой , но ... это было бы для них максимумом из возможного .
                А у нас появилась возможность перебросить в Артур морем пары свежих дивизий и припасы . В этом случае при поддержке флотом с моря , японов оттеснили бы с Ляодуна вообще . На дворе ещё 1904 г. , а японам уже начинает плохеть .
                Но мы не спешим их воевать , мы только отжимаем их от Артура . И даже не очень сильно , чтоб две свои армии японы там держали .Но без шансов на успешный приступ . И без снабжения морем . Только через южные порты Кореи . И в таком режиме ждём второй половины 1905 г. , когда накопленные у Байкала наши сухопутные войска смогут наконец прибыть в распоряжение Куропаткина . И вот тогда приходит время Мести .
                А тем временем подходит 3-я эскадра с броненосцами береговой обороны , которые очень будут полезны для блокады портов в Корее , а затем Японии - когда дойдёт дело для переноса войны на острова самураев . По планам Куропаткина вся Япония должна быть захвачена , зачищена , а император в клетке отправлен в Санкт-Петербург .
                Это всё возможно если Рожественский форсированным маршем идёт на прорыв в Артур забив на козни Витте .

                Но даже если Рожественский как осёл попёрся вокруг Африки , проторчал на Мадагаскаре и припёрся таки в камрань когда Артур уже пал ... выход был и он описан мной постом выше . В составе его эскадры есть рембаза "Камчатка" , можно было хоть машины перебирать , вести морскую блокаду крейсерами и ждать подкреплений и начала наступательных действий от Куропаткина .
                Для этой войны , когда инициатива в начале принадлежит не нам , нужна была Длинная Воля . И Ум . Которого у царя не было .
                1. 0
                  29 августа 2025 13:31
                  Переход через Суэц - крайне маловероятен, учитывая, кому этот канал принадлежал. Что мешало англичанам блокировать проход русской эскадры? Более того, что мешало бриттам прямо принять сторону японцев? Не будем забывать, что свою морскую мощь японцы и создавали с помощью англичан. Против Китая?
                  Япония... фактически в регионе ей готовили ту же роль, что некогда Турции, то есть сторожевого пса. Когда турки начинали терпеть поражения от русского оружия, кто помогал туркам? Вспомним Крымскую войну. Разве подобное не могло повторится?

                  Ну и, если честно, мне вообще непонятна игра в империализм со стороны России. На кой нам тогда нужна была Корея? Что бы мы с ней делали? Не лучше ли было заняться обустройством своих территорий? На ДВ том же конь не валялся, могли бы еще десятилетия там обустраивать и развивать, не отвлекаясь на Корею и Китай. В конце концов исходно отношения России и Японии изначально были неплохими, японцам наш ДВ не сильно был и нужен. Полно соседних стран, менее развитых, богатых ресурсами и где рис хорошо растет.

                  И будем честны, с нашей стороны было совершено немало глупостей, чтобы японцы начали проявлять свою "инициативу". Война эта не была нужна России и её вполне можно было избежать, если бы внешняя политика и дипломатия были более адекватными.

                  Ну да, маленькая победоносная война, чтобы она заслонила собой последствия экономического кризиса. Не такая уж и маленькая и не победоносная.
                  1. 0
                    29 августа 2025 15:04
                    Цитата: Illanatol
                    И будем честны, с нашей стороны было совершено немало глупостей, чтобы японцы начали проявлять свою "инициативу".

                    Я на предыдущих форумах уже немало писал об этом . Во первых модерация всей этой войны была целиком на Витте , хотя тот и предпочитал чаще действовать через других чиновников , военных бизнес , ПРЕССУ . Так что практически всё что вы сейчас читаете о провокациях , глупости , упрямства , нарочитой неадекватности - всё это наративы Витте , которые тот проводил через своих агентов . Но для нас неизменным оставалось то , что Япония твёрдо неамеревалась воевать и решение это было принято сразу же как мы вместе с Францией и Германией своим ультиматумом и демонстрацией силы , заставили прекратить агрессию в Китае и убраться из Квантуна . Разумеется при поддержке и подстрекательстве Англии и банкиров США . Именно поэтому уже ввязавшись в Дальневосточную игру РИ нужно было идти до конца и готовиться к войне всерьёз . В 1896 г. в японии было принято решение о заказе кораблей для нового флота в Англии , а в 1897 г. эти корабли уже заложили и строили очень быстро . 12 новейших броненосных кораблей . С точной датой когда последние из заказанных кораблей окажутся в Японии - середина 1903 г. Вот тот рубикон , когда РИ обязана была быть готовой к войне на ДВ . А именно - иметь там флот силами не уступающий (как минимум) японскому , укреплённые морские крепости , достаточно припасов в них и для сухопутной армии в Манчжурии . И войска из европейской части страны надо было перебрасывать загодя по морю , дабы не оказаться там с такой горсткой войск , которая была у Куропаткина . И припасы к войне завозить надо было ЗАГОДЯ . Потому что Транссиб и южную ветку Кругобайкальской магистрали мы могли достроить не ранее середины 1905 г. У японов было 2 года форы и окно возможностей .
                    Чтобы этого не допустить и понимая что 2 года мы японам уже проиграли на старте (заложить броненосцы для ТОФ мы смогли только в 1899 г.) , и понимая что корабли японам строит Англия - ведущая морская держава , потому и качество , и темпы строительства будут на самом высшем уровне и наши верфи не справятся с такой гонкой в судостроении , выход был только в заказе как можно большего количества кораблей на европейских и американских верфях , тех что были свободны и были готовы выполнить наш заказ . Так Крамп (США) был готов построить для нас минимум 4 бронированных корабля до указанного рубежа событий , а с учётом расширения его верфи за счёт покупки ещё одной , мог бы в принципе и на пару кораблей больше . Франция могла тогда построить нам два бронированных корабля , а Германские верфи (целых три) могли построить нам прекрасные крейсера (они и построили , но лишь три прототипа) . Немцы могли нам построить к сроку минимум два "Аскольда" , два "Богатыря" (но эти крейсера надо было строить как бронированные и с другим вооружением , но машины у них были отличные) и ЧЕТЫРЕ "Новика" . Но из этих имеющихся возможностей заказано и получено было гораздо меньше .
                    Мало того - был сделан неправильный выбор проекта броненосца . Вместо технологичного (удобного для быстрого и недорогого строительства КРУПНОЙ СЕРИЕЙ) и равноценного по боевым возможностям "Ретвизана" был выбран наименее удобный и сложный в постройке ДОРОГОЙ "Цесаревич". Именно из за неправиль выбранного проекта наши новейшие броненосцы к началу войны готовы не были и в Артуре не оказались . А если бы и до истерики доходящим Витте задерживаемые в Суэце "Ретвизан" , "Цесаревич" и "Баян" не плюнули бы на Витте и не пришли бы в Артут в самый канун войны , на ТОФ у нас было бы всего ТРИ броненосца и ДВА бронекрейсера-рейдера (Пересвет и Победа) . Вот такой была подготовка к войне при беспредельно глупом , пыхтящем над рожением наследника царе и злобном гении из клана Ротшильдов по бабушке (галахическая линия) жулике Витте .
                    С таким руководством РИ была ОБРЕЧЕНА .
                    Но на любом из этапов этой войны всё-равно оставались шансы войну как минимум не проиграть , а как максимум - к 1907 г. покончить с Японией полной её оккупацией и деконструкцией . Нужно было просто принимать ПРАВИЛЬНЫЕ решения в текущей обстановке . Но как это ни удивительно НИ ОДНОГО правильного решения за всю войну руководством принято не было . Все решения были самыми худшими из возможных , а иные и вовсе пробивали дно (ка например приказ 2-й эскадре идти во Владивосток) .
                    Я же просто рассматриваю ряд вероятных развитий событий на разных этапах этой трагедии , когда ещё можно было исправить положение и выйти из войны не просто победителем , а в полном блеске Победы в долгой , тяжелой и упорной войне на неудобном ТВД .
                    Цитата: Illanatol
                    Что мешало англичанам блокировать проход русской эскадры?

                    Опасения что Франция и Германия выступят против них на нашей стороне . После англо-бурской войны Англию в Европе презирали и откровенно ненавидели . А увидеть против себя такую коалицию Англия точно не хотела . Французский флот мог выйти на соединение с нашей эскадрой , а немцы могли вместе с Россией надавить на Турцию , чтоб та пропустила наши черноморские броненосцы . Поэтому Англия лишь демонстрировала и угрожала , но на активные действия не решалась . Да в конце концов все остальные корабли 2-й эскадры и вся 3-я эскадра прошли именно через Суэц спокойно и без препятствий . Прошли бы и "бородинцы" с "Ослябей" . Вокруг Африки попёрлись именно ради встречи "экзотических крейсеров" , которые в количестве 7 шт. (бронекрейсера Аргентины и Чили) должны были усилить 2-ю эскадру . Но вся беда что это был БЛЕФ и обман в целью отправить главные силы Рожественского кружным путём и не успеть до падения Артура .
                    Цитата: Illanatol
                    Ну и, если честно, мне вообще непонятна игра в империализм со стороны России. На кой нам тогда нужна была Корея?

                    Корея для японов - плацдарм для захвата Манчжурии . Захват Кореи японами разрывал коммуникации нашего ТОФ , просто посмотрите где Артур , где Владивосток и где Корея . Все маневры с Кореей был для того , чтоб не допустить туда японцев . Если бы Корею им отдали по договору , то они введя туда войска сразу оказались бы на границе с Манчжурией с северо-востока . А с захватом Ляодуна - на юго-восточной границе Манчжурию .
                    А Манчжурию мы тогда считали уже своей , строили ж\д для освоения и массового переселения народа из западных губерний . Только обладание Манчжурией делало для нас возможным нормальное освоение нашего ДВ . В Сибири северней Амур жить и вести с\х невозможно , кроме разве что Даурии . Прочтите книгу Шарапова "После победы славянофилов" , он там и на эту тему хорошо планы ещё Александра-3 описывает , и программы освоения Манчжурии , которые у нас верстались .
                    1. 0
                      30 августа 2025 08:50
                      1. Да, вот что значит вовремя внедрить своего агента в окружение царя. Куда Джеймс Бонду до Витте, мелко плавает 007.
                      2. Заставили Японию убраться из Китая... а стоило бы в эти склоки вообще ввязываться? Учитывая, что наша собственная роль в том, что происходило в Китае, трудно назвать "интернациональной помощью"? РИ самой захотелось оттяпать часть территорий и поиметь плюшек за китайский счет? Я считаю, что такого нам делать не стоило, уподобляться европейским гиенам-империалистам.
                      Не нужны нам были эти игры и стоило воздержаться от них. Интеграцию севера Китая я считаю совершенно ненужной, да и мало реальной.
                      3. Франция и Германия в одной связке? Это после франко-прусской войны? Напомню, республиканская Франция именно потому предложила союз России, что боялась её повторения, еще одного поражения от немцев. И ссорится с англичанами французы вряд ли бы стали, напротив, все шло к союзу между Францией и Англией, имевшим антигерманскую направленность. Франция была совладельцем-миноритарием Суэца и вынужденно учитывала британские интересы. Не знаю ничего насчет презрения к англичанам после разгрома буров, скорее это лишь эмоции тех, кто ничего реально не решал в реальной политике. Политики исходят из насущных прагматичных интересов, а не идут на поводу у эмоций.

                      4. Порт-Артур давно для нас потерян, но это не сделало невозможным освоение ДВ. Хозяйственная деятельность оказалась вполне возможной к северу от Амура. У нас народ в Якутии даже живет и ничего, справляются люди. Непросто, но все же лучше чем война.
                      5. Если бы Россия бы проводила разумную и взвешенную политику, Россия и Япония вполне могли иметь хорошие и взаимовыгодные отношения, от торговли до культурного обмена. С Китаем со временем хорошо поладили, могли бы и с японцами. Весьма характерно, что из всех соседних с Японией стран, наиболее высок процент позитива в отношении к японцам показывают именно русские, несмотря на всю непростую историю взаимных отношений...
                      1. 0
                        30 августа 2025 11:22
                        Вы судите с позиции сегодняшнего дня , с позиции проигранных войн и глобальных противостояний , но не понимаете что основу для будущих поражений враги отечества нашего заложили именно тогда - в промежуток между смертью Александра-3 и итогами РЯВ .
                        Цитата: Illanatol
                        Да, вот что значит вовремя внедрить своего агента в окружение царя. Куда Джеймс Бонду до Витте, мелко плавает 007.

                        007 - обычный оперативник , при этом сказочный персонаж . А про Витте прочтите лучше у Шарапова (который знал его лично , был его "личным врагом" и оппонентом , срывал его деструктивные планы , в т.ч. гасил разгоравшуюся гражданскую войну во время "первой русской революции 1905-1907 г.г. , был автором тех программ и реформ , что должны были начать реализацию с середины 90-х годов 19 века , и которые всё же были реализованы в СССР в ходе Электрификации (ГОЭЛРО - его план) , Индустриализации , Коллективизации (первый колхоз\сельскохозяйственный кооператив он организовал в своём имении , организовав крестьян и снабдив их агротехникой собственного изобретения - 25 патентов) , Механизации (создание межрайонных МТС) , реформа Системы Образования , Здравоохранения , Финансовой Системы , благодаря которой всё вышеописанное стало возможным) . Он же и обосновал необходимость присоединения к РИ Манчжурии - именно необходимостью получения пригодного для с\х региона с привычным для наших крестьян климатом . Всё что выше Амура (и не только) лежит на леднике толшиной от нескольких сотен до километра+ Льда . Как Антарктида , только сверху припорошено несколькими метрами грунта на котором либо Тундра , либо Тайга (хлысты лиственницы 20-25 см. у основания устремлённые вверх как бамбук ... на льдине . Вы видимо не жили там , поэтому невдомёк чего это народ с ДВ и Восточной Сибири разбегается . А в Приморье сезонные циклоны , которые смывают плодородный грунт даже со специально оборудованных террас . Сам себя этот регион прокормить не в состоянии , островки боле-мене приемлемого климата в Минусинской долине и подобных местах - исключения . Да и в целом Манчжурия тогда была очень редко заселена . А незамерзающий порт для ведения хозяйства и даже просто для нормального базирования военных кораблей был необходим как воздух . Владивосток замерзант ! Поэтому до РЯВ корабли владивостокского отряда на зиму уходили базировать в Нагасаки , ктоб не гробить корабли .
                        Вам не нравится война и чешется пацифизм ? А тогда с этим всё проще было - "если не ты , значит тебя" . Нападение на нас готовила Япония - строила самый передовой флот и готовила армию при помощи лучших инструкторов , закупала лучшие системы вооружения . Предложенный Вами пацифизм они восприняли бы как слабость и лишь ускорили и усилили бы давление .
                        А неготовность РИ в той войне была рукотворной и злоумышленной , а царь был - DyR@k , причём в клиническом исполнении . Я уже на многих примерах показал , что при принятии ПРАВИЛЬНЫХ решений в ходе подготовки к войне и в самом её течении , Россия побеждала . Да , не просто и не очень быстро , но побеждала всегда , лишь бы решения были ПРАВИЛЬНЫМИ . И ведь эти правильные решения были тогда ВСЕМ очевидны . Но некая Воля от имени государя всё время продавливала наиболее пагубные решения и действия , не оставляя ни одного шанса для РИ . Изучите вопрос , это действительно очень поучительно .
                        Цитата: Illanatol
                        У нас народ в Якутии даже живет и ничего, справляются люди

                        Какие люди там справляются ? На всём привозном ? На северном завозе ? А по какой цене и сколько стоит содержать эти поселения в таком климате ? И живут там люди либо вазтами , либо по контракту , но с обязательным выездом оттуда в тёплые края с приближением пенсионного возраста .
                        Сейчас на Амуре строится Амурский Газо-Химический комбинат , у меня там брат менеджером выше среднего звена , при этом всю жизнь по северам (Воркута , Норильск , Красноярск , Уренгой) ... Но это всё работа . А жить - на юга , поближе к Сочи , отогреваться . А тогда для нормального освоения своих тихоокеанских владений , нам нужен был свой сельскохозяйственный регион - Манчжурия . Посмотрите как ветвится КВЖД от Харбина к Транссибу . Это для покрытия железными дорогами наших будущих с\х угодий . Только туда можно было крестьян переселять . И программа переселения в Сибирь при Столыпине , это отголосок той программы в весьма урезанном виде . Эффект конечно был и от этой программы Столыпина (на самом деле славянофилов) , но от заселения Манчжурии эффект был бы на порядок , если не два , выше и комплексней .
                        Цитата: Illanatol
                        Если бы Россия бы проводила разумную и взвешенную политику, Россия и Япония вполне могли иметь хорошие и взаимовыгодные отношения, от торговли до культурного обмена.

                        Т.е. Вы предлагаете купить мир ценой Позора ?... А о том , что в таком случае мы всё-равно получили бы и Войну , и Позор , Вам невдомёк ? Войну выбрали не мы , и даже не японцы , войну для РИ на наименее удобном ТВД выбрали для нас Англия и международные банкиры .
                        Прочтите книгу Шарапова , узнаете что думали тогда на эти темы лучшие умы России .
                      2. 0
                        30 августа 2025 13:34
                        Я сам живу в Восточной Сибири (г. Иркутск) и уверяю вас, местные условия вполне пригодны для аграрной деятельности. Так что не надо мне сказки рассказывать про непригодность условий. Про ДВ не скажу, там я не жил, но есть знакомые и родственники, они утверждают, что жить вполне можно.

                        Почему то в советские времена ТОФ получалось содержать. Без Порт-Артура обходились, в Нагасаки или Пхеньян корабли не гоняли. Ну раз зимой море замерзает, то и нападения противника с моря в это время опасаться не приходилось. Что касается коммуникаций... на те деньги, что на ту войну ухлопаны можно было бы второй Транссиб построить.
                        Есть такая хорошая вещь, как дипломатия. Почему мы обязательно должны были стать врагами? Маньчжурию не поделили? Да жили мы без неё и сейчас живем. Ах, продуктами с/х регион не могли бы обеспечить? Ну, зато рыбы навалом, других ресурсов. Что надо - закупили бы, торговля зачем?
                        Извините, но затевать войну ради таких целей - явный перебор.
                        И сомневаюсь я, что план заселения Маньчжурии мужиками из Тамбова сработал бы в полной мере.

                        Ну так северный завоз все же дешевле обходится, чем локальная война. Тем более, что природные ресурсы той же Якутии в перспективе окупят расходы.

                        Ничего, живут люди и в Воркуте на ПМЖ. Да и где Воркута, а где Хабаровск с Владивостоком.

                        Какой позор, о чем вы? Еще за 30 лет до указанных событий у России и Японии были вполне хорошие отношения.
                        Ну так и не нужно было подыгрывать этим банкирам. Подыграли - и огребли.
                        И остаюсь при своем мнении - выиграть ту войну у РИ шансов не было. Значит, надо было её избегать. И не пытаться построить свое благополучие за чужой счет, тех же маньчжуров, китайцев, корейцев. Это - не наш путь.
                      3. 0
                        30 августа 2025 15:30
                        Цитата: Illanatol
                        не пытаться построить свое благополучие за чужой счет, тех же маньчжуров, китайцев, корейцев. Это - не наш путь.

                        А Вы знаете что Мао Цзедун просил Сталина включить Китай в состав СССР ? И зазорным не считал . И манчжуры когда мы там КВЖД строили тоже плохим это не считали - у них работа и возможность выгодной торговли появлялась . И с Кореей то же самое - активность с лесозаготовками и планы создания для прикрытия Кореи ЧВК , были не столько ради леса , сколько ради того , чтоб предотвратить вторжение туда японов . Они всё же вторглись и владели Кореей до 1945 г. ... знаете КАК их там поминают ? А их владычество в Квантуне и Манчжурии ? Когда целыми городами население вырезали ?
                        Вы знаете где они прятались от своих убийц ?
                        В зоне экстерриториальности КВЖД . У русских .
                        До сих пор не дошло ?
                        Цитата: Illanatol
                        Еще за 30 лет до указанных событий у России и Японии были вполне хорошие отношения.

                        А затем Япония вторглась в Китай и вырезала весь Квантун ! До единого !!
                        И именно этот геноцид и дальнейшее его развитие остановила тогда РИ , создав для этого коалицию с Германией и Францией . И вышвырнула Японию из Китая и Кореи . Корея тогда склонялась вообще к русскому протекторату , но нужно было дождаться окончания строительства Транссиба и ветки в Корею . Чтобы твёрдо встать на ДВ .
                        Вам кажется удивительным что высший чиновник РИ шпионом оказался ?
                        Серьёзно ??
                        А Горбачёв в такой роли Вас не удивляет ?
                        А Ельцин ?
                        А Андропов (у этого перца особая роль в подготовке развала СССР).
                        А Хрущёв ??? Старый троцкист , шпион английский , а до 1943 г. - немецкий . Не удивляет ?
                        Или это СИСТЕМА \\ АЛГОРИТМ разрушения империй и государств ?
                        На самом деле всё до боли банально и предсказуемо , ибо по одним лекалам . Но лекала эти работали и работают .

                        Но РИ не просто могла не просто избежать поражения , но и победив окончательно избавить регион от всех тех ужасов , которые принёс ему (АТР) японский милитаризм не остановленный тогда Россией из за предательства Витте и царя-DyR@k@ . Россия могла выиграть эту войну на любом этапе её течения , при принятии правильных решений . Даже после падения Артура . И даже после разгрома флота в Цусиме (что было форменной дичью) - просто начать в конце 1905 года наступление получившей подкрепления армии Куропаткина . Но у России воровали победу на каждом этапе этой войны , и на всех этапах подготовки к оной . И всякий раз из за этих странных решений , приказов , распоряжений , торчали уши Отца Первой Русской Революции графа Полусахалинского Витте .
                        По сути не допуская Японию на континент Россия выполняла гуманитарную миссию по спасению народов ДВ и ЮВА от чудовищного кошмара и геноцида ... нечеловеческого порядка . Если сомневаетесь что спасала именно от этого - спросите об этом корейцев и китайцев , они Вам разъяснят .
                        Земледелием в Манчжурии почти не занимались , а земля и климат для привычных нам культур очень даже подходили . Северная часть как наша средняя полоса , а южнее - как Кубань и Украина .
                        Цитата: Illanatol
                        Есть такая хорошая вещь, как дипломатия.

                        С японцами ???
                        Без проявления силы и явного превосходства ?
                        Вы точно сейчас о японцах пишете\имеете в виду ?
                        Никто из родственников с ними не воевал ?
                        Это побеждённый японец покладистый и учтивый . А пока он верит в свою победу или превосходство (пусть и мнимое) ... это чудовище нечеловеческого порядка .
                      4. 0
                        31 августа 2025 08:38
                        1. Нет, не знаю. Знаю, что Мао просил часть нашей территории (Казахстан), но ему отказали.

                        2. Корею царская Россия все равно бы не смогла защитить, учитывая её удаленность. И почему же Япония стала ориентироваться на Англию, а не куда близкую Россию? Почему много позже Китай сменили свою ориентацию с СССР на США? Может потому, что мы мало что могли предложить этим азиатам?

                        3. Не переоценивайте значения личностей Горбачева, Ельцина и прочих.
                        Были они шпионами - вилами на воде писано. И власть они не захватывали силой или обманом. Они выражали коллективную волю изрядной доли нашей политической элиты, которая взяла такой курс. Почему наши власть имущие так поступили - отдельный вопрос. Но уж точно не потому, что были на содержании МИ-6 или ЦРУ. Все глубже и печальней для нас. Предпосылки для подобного у нас заложены задолго.

                        4. В успех русских в той войне все же верится слабо. Ага, если бы Куропаткин... а если бы его наступление оказалось не слишком успешным? Самой боеспособной армии нужны резервы и доступный мобпотенциал. У Японии все это было... ТВД близко к метрополии, население не маленькое. А сколько во России проживало к востоку от Урала тогда? Транссиб еще на закончен, как подкрепление из европейской части страны доставлять? Собственной промышленной базы на ДВ... много ли было?

                        5. И кто же на нас такую миссию возложил? Вы действительно верите, что последний российский император и его окружение руководствовались столь возвышенными и благородными мотивами? Да нашей аристократии на своих мужиков было плевать с колокольни, относились как к рабочей скотине. Напомнить про "кровавое воскресение"? Что уж ЭТИМ до корейцев с китайцами, тоже, наверное, обзывали "узкоглазыми макаками".

                        Увы, но именно поражение России заставило японцев поверить в свою силу и превосходство. До этого сидели столетиями на попе ровно и не высовывались. Пытались делать вылазки в Корею, но не всегда удачно. Ну еще полудиких айнов отгеноцидили и частично ассимилировали. И по сравнению с теми же европейцами - не такие уж и чудовища. Своей "чудовищности" японцы набрались лишь в новейшее время у западных же учителей.
                      5. 0
                        31 августа 2025 13:55
                        Цитата: Illanatol
                        1. Нет, не знаю. Знаю, что Мао просил часть нашей территории (Казахстан), но ему отказали.

                        В СССР он просился при Сталине . Очень просился . Сталин отказал . И не только ему .
                        А территориальные претензии у Мао появились позже , когда он разос... разругался с Хрущёвым . Мао хотел подмять под себя минимум всю ЮВА , Хрущёв был против . А когда Мао через свою жену (из Хайвэньской общины) установил связь с США ... от него ради признания (до этого законной властью Китая считалось правительство Тайваня) потребовали разрыва с СССР , и доказать это делом . Вот тогда и начались провокации на границе , самой громкой из которых была провокация на острове Даманский (мой дядя принимал участие в тех событиях , на самом Даманском) , а затем и нападение и война против Вьетнама (т.н. Первая Социалистическая Война - так её в США назвали) . И не стоит винить в этом лишь Хрущёва (хотя он виноват в очень во многом и в этом в частности) , у китайцев это в крови и у них совершенно отсутствует такое качество как эмпатия . Они к этому просто не способны - такой строй психики .
                        Цитата: Illanatol
                        2. Корею царская Россия все равно бы не смогла защитить, учитывая её удаленность.

                        Да какая там удалённость ? От Приморья рукой подать . И ж\д ветку туда планировали изначально . Или до Харбина ближе ? Вы на карту смотрите .
                        Цитата: Illanatol
                        3. Не переоценивайте значения личностей Горбачева, Ельцина и прочих.

                        А личности Чубайса , Шеварнадзе , Яковлева , Крючкова и пр. ?
                        Цитата: Illanatol
                        И почему же Япония стала ориентироваться на Англию, а не куда близкую Россию?

                        Россия не была тогда близка , ДВ был совершенно не освоен , РИ не имела такого военного и торгового флота как Англия , а Суэцкий канал тогда был только-что построен , до этого все корабли и суда вокруг Африки ходили . А Англия и США приходили в Японию морем , вроде издалека (значит военной угрозы нет) , с выгодными товарами . К тому же военная реформа в Японии стала возможна только по воле английского кабинета и английских и американских банков . Японию было решено сделать региональным поединщиком для РИ . Очень неудобным из за транспортной несвязанности . Но последствиями поражения РИ собирались воспользоваться эти два хищника . Из Японии почти на голом месте стали лепить военную и морскую державу - на банковские кредиты , стимулируя военную промышленность , предоставляя специалистов , инструкторов , технологии , лицензии , строили для неё флот , вооружали армию .

                        Цитата: Illanatol
                        Почему много позже Китай сменили свою ориентацию с СССР на США? Может потому, что мы мало что могли предложить этим азиатам?

                        Китай был готов разорвать отношения с СССР после захвата власти Хрущёвым и особенно после 20-го съезда . Но остаться в одиночку он не хотел и стал искать патрона . И когда обо всём договорился с Кисенджером - стал союзником США и одним из наших злейших врагов .
                        За это можете благодарить Хрущёва , который всё к этому и вёл . И не только к этому . А закончили его дело Горбачёв и Ельцын .
                        Цитата: Illanatol
                        Были они шпионами - вилами на воде писано.

                        Это для Вас . Не стоит приписывать свою неосведомлённость всем подряд . Тем более делать это нарочито .
                        Цитата: Illanatol
                        уж точно не потому, что были на содержании МИ-6 или ЦРУ.

                        Они были у них на крючке , состояли агентами и действовали по предписанному им плану . Горбачёв вообще был завербован ещё на первых курсах университета .
                        Цитата: Illanatol
                        Предпосылки для подобного у нас заложены задолго.

                        Только ли у нас ?
                        Цитата: Illanatol
                        4. В успех русских в той войне все же верится слабо. Ага, если бы Куропаткин...

                        Молодой человек , изучите сперва историю той войны . В т.ч. на момент середины\второй половины 1905 г. Когда у нас уже было подавляющее численное превосходство и армия наша опиралась в снабжении на Транссиб и только что ДОСТРОЕННУЮ южную ветку Кругобайкальской Магистрали . Мобилизация в РИ проводилась с самого начала войны , войска проходили подготовку , боевое слаживание и накапливались в районе Иркутска в ожидании завершения южной ветки КБМ . С середины 1905 г. Куропаткин мог бы начинать активные наступательные действия . Значительную часть нашей Армии составляли кавалерийские части - наиболее маневренные и удобные для ведения маневренной войны на больших пространствах . Материальная база и численность войск давала подавляющее превосходство над японами . Поэтому даже после гибели флота в Цусимском сражении наша Армия способна была одержать решительную победу на суше и вышвырнуть японцев из Манчжурии и Кореи .
                        А если бы Рожественский остался в Камрани и оттуда держал Японию в морской блокаде от английских поставок , получал подкрепления и ждал исхода войны на суше , то к моменту разгрома и истребления всей японской армии\армий в Китае , то дождался бы там и "Славу" , и возможно "первозванцев" с "Потёмкиным" и другими черноморскими броненосцами (наши победы заставили бы Турцию пропустить корабли + давление Германии , с которой мы в ходе этой войны всё больше сближались) . И тогда пришла бы пора самих Японских островов .
                        За это время можно было и снаряды нового образца на новых линиях произвести и поставить в эскадры Рожественского . И действенность огня наших корабельных орудий возросла бы очень серьёзно .
                        но для того чтобы об этом рассуждать , это надо для начала просто Знать .
                        Цитата: Illanatol
                        Самой боеспособной армии нужны резервы и доступный мобпотенциал.

                        У нас он был в избытке , наша Армия минимум вдвое превосходила всю японскую , снабжение было налажено , за 1,5 года в районе Иркутска были накоплены колоссальные военные припасы и теперь и сама отмобилизованная Армия , и всё подготовленное для войны поступало в полное распоряжение Куропаткина . У японов всё снабжение шло через Корею на вьючных животных . Была у японов и ветка КВЖД из Артура и Дальнего в Харбин , но она могла быть перерезана и разрушена нашими маневренными конными группами или просто в результате наступления с охватом всей японской группировки . Почитайте мемуары их военачальников той войны - они находились в отчаянном положении и только отказ Николки дальше воевать принёс японам свалившуюся нежданно победу . Уничтожение всех японских армий , заманенных вглубь северного Китая принёс бы нам громкую и заслуженную победу и реабелитировал власть за все прежние неудачи .
                        Цитата: Illanatol
                        Собственной промышленной базы на ДВ... много ли было?

                        Она только начинала создаваться . Для войны нам достаточно было отстроенной к тому времени логистики .
                        Цитата: Illanatol
                        5. И кто же на нас такую миссию возложил?

                        История . Провидение . Как угодно это назовите . К тому же появление в регионе нового агрессивного амбициозного хищника ни РИ , ни Германию , ни Францию не устраивало . А то кем японцы являются они продемонстрировали в ходе той самой японо-китайской войны , когда ВЫРЕЗАЛИ ДО ПОСЛЕДНЕГО КИТАЙЦА всю Квантунскую область . Просто тотальный геноцид . И так они намеревались действовать и ДЕЙСТВОВАЛИ и в будущем . Во время войны с Китаем с 1935 по 1945 г. уничтожив\истребив 35 млн. китайцев . Только китайцев . А были и корейцы , филипинцы и пр. , пр. , пр. Если бы не вмешательство России тогда , всё это для Китая , Кореи и вероятно других народов , началось бы серьёзно раньше . Смотрите на факты , а не витайте в мечтах .
                        От тог что вы пацифист и "уникальная снежинка" , не убережет Вас от бандитов в подворотне или от нашествия иноплеменных , или от гражданской войны , если вам будет плевать на свою безопасность , авторитет , государственные и национальные интересы .
                        Башни ОЧЕНЬ не хотели воевать и всячески старались избежать войны , демонстративно К НЕЙ НЕ ГОТОВИЛИСЬ , и как результат - 3,5 года топтаний у "избушки лесника" , потери русских мужчин по обе стороны фронта уже давно за 2 млн. перевалили только безвозвратными ... вот такова цена Глупости , Недальновидности , Нерешительности и напускного пацифизма .
                        Нравится ?
                        Наслаждайтесь .
                        Это для Вас СВО 3,5 года идёт , для нас эта война уже свыше 11 лет длится . Ибо когда захватившие власть хотят сделать "как при Николае Втором" ... получиться может ТОЛЬКО ТАК . Коекаки иначе не умеют .
                      6. -1
                        1 сентября 2025 08:27
                        Цитата: bayard
                        Да какая там удалённость ? От Приморья рукой подать .


                        Имелась в виду удаленность от европейской части России, с её многочисленным населением и промышленным потенциалом.

                        Цитата: bayard
                        А личности Чубайса , Шеварнадзе , Яковлева , Крючкова и пр. ?


                        Тоже. Это все - верхушка айсберга. Крючков, кстати, был член ГКЧП, так что я его бы исключил.
                        За данными господами-товарищами стояла куда более массовая поддержка "членов партии" более низкого звена. И действовали они вовсе не из-за подкупа иностранными разведками или угрозы шантажа, а по своим мотивам, как индивидуальным, так и групповым, клановым. СССР вначале был отреформирован, а потом и развален потому, что немалая часть высшей номенклатуры сочла для себя подобное выгодным. Из простых распорядителей "общенародной собственности" они решили стать полноценными собственниками, поскольку реальные рычаги управления государством и экономикой уже были и этих субъектов. Роль всяких ЦРУ, МИ-6, МОССАД в данном процессе - вторична.

                        Цитата: bayard
                        Молодой человек , изучите сперва историю той войны . В т.ч. на момент середины\второй половины 1905 г. Когда у нас уже было подавляющее численное превосходство и армия наша опиралась в снабжении на Транссиб и только что ДОСТРОЕННУЮ южную ветку Кругобайкальской Магистрали .


                        Ну, Нахимов после битвы при Синопе тоже имел основание мыслить позитивно о перспективах окончания кампании. Думал ли он, что вскоре придется топить свой флот?
                        Извините, но все ваши доводы о невозможности вмешательства Англии в русско-японскую войну нельзя считать вескими. Я уверен - Англия вполне могла заступится за своих японских "прокси". А в этом случае Куропаткина ожидал 100% разгром. Союзников же у России тогда не было. Что-то те же французы, якобы спасавшие с русскими бедных китайцев от японских зверств, более и пальцем не пошевелили, чтобы помочь России после её неудач. Разве они не понимали что победа японцев сделает предыдущие усилия Франции бесполезными? Может дело в том, что Франция не обладала избытком сил, боясь нового конфликта с Германией? Ну а немцы? Они еще в Крымскую войну показали, что надеяться на них в критической ситуации не стоит. Опять же в Берлине знали о заключенном франко-русском военном союзе антигерманской направленности. Ну и некоторые разногласия в "балканском вопросе". Все это развязывало руки англосаксам. Англия, возможно и США вполне могли прямо выступить на стороне Японии. Поскольку ослабление России этим государствам было объективно выгодно, Япония же находилась в сильной технологической зависимости от них и конкурентом не считалась... пока.

                        Цитата: bayard
                        К тому же появление в регионе нового агрессивного амбициозного хищника ни РИ , ни Германию , ни Францию не устраивало.


                        Ну так в чем дело? Взяли бы и объединились бы эти "западные партнеры" с РИ против Японии, предложили бы военный союз Николаю. Но что-то не стали.

                        Может тут и банкиры постарались? Например, клан Ротшильдов? Который имел свои ветви и в Англии и в Германии и во Франции? Да и в США Ротшильды имели своих подручных (Морганы).
                        Видно этих господ банкиров появление агрессивной Японии в регионе вполне устраивало... грязный парень с большими кулаками для грязной работы.

                        Что касается всего остального - больше эмоции. Я не пацифист и СВО вполне поддерживаю. Что при Путине наши ВС сделали изрядный рывок в развитии - для меня аксиома. Один из моих кузенов - ветеран "первой чеченской", он много что рассказывал о том, в каком состоянии тогда была наша армия. Так что прогресс очевиден.

                        Для кого - "для вас"? Вы уроженец ДНР или ЛНР?

                        Лично меня потери с той стороны не особо огорчают, если честно. Я не считаю солдат ВСУ "русскими мужиками". Они сами себя таковыми не считают. А те, кто считают - сдаются российской армии при первой же возможности или делают все, чтобы в ВСУ не попасть. Впрочем все это - оффтоп.
                      7. 0
                        1 сентября 2025 12:57
                        Цитата: Illanatol
                        Для кого - "для вас"? Вы уроженец ДНР или ЛНР?

                        Я с апреля 2014 г. в Донецке , родился на Южном Урале , в 9-летнем возрасте с семьёй переехал на Донбасс по переводу отца (шахтёр) . Офицер запаса , в прошлом офицер боевого управления соединения ПВО . Служил в Закавказье .
                        Цитата: Illanatol
                        Имелась в виду удаленность от европейской части России, с её многочисленным населением и промышленным потенциалом.

                        После завершения строительства Транссиба , КВЖД и Кругобайкальской Магистрали вопрос транспортной связанности , военной логистики и превращения Манчжурии в новый центр развития РИ решались в рабочем порядке , ради этого всё и затевалось .
                        Корея для нас была важна (как нейтральное , союзное государство или протекторат РИ для обеспечения безопасности морских путей между двумя базами нашего будущего ТОФ - Владивостоком и Порт-Артуром . Это было очень важным геостратегическим условием . Ибо захват Кореи японцами разрезал наши морские коммуникации и создавал угрозы разделения сил флота .
                        А промышленный потенциал Манчжурии и Квантунской области развился бы очень быстро . По южной ветке КВЖД были уже организованы и работали не менее десятка шахт , в Артуре и Дальнем планировалось строительство верфей и всей производственной кооперации к ним , переселение крестьян из западных регионов (малоземельных или безземельных , т.н. "старших сыновей" которые землю в наследство не получали) обеспечивало быстрый сельскохозяйственный расцвет . Программа предусматривала бесплатный проезд (по вагону на семью ,со всем имуществом , инвентарём и скотиной - те самые теплушки) , щедрые подъёмные и возможность кредитования . Всё это было реализовано при заселении Сибири при Столыпине , но эта программа версталась именно для заселения Манчжурии . А это и продовольственное обеспечение региона и армии , мобилизационный потенциал , потенциал для развития промышленности . Землю выделяли бесплатно и если через 5 лет весь полученный надел осваивался , она переходила в собственность . Желающих переселяться в Манчжурию было куда больше , чем в Сибирь - климат мягче , земля лучше и сбыт продукции под рукой .
                        Цитата: Illanatol
                        Крючков, кстати, был член ГКЧП, так что я его бы исключил.

                        Так он и был главным организатором всего скотства - верный и давний подручный агента Андропова . А ГКЧП была им , Горбачёвым и Ко. придумана как провокация и повод для ликвидации СССР . Я тогда работал в Москве , много чего помню .
                        Цитата: Illanatol
                        Роль всяких ЦРУ, МИ-6, МОССАД в данном процессе - вторична.

                        Вы план Далеса читали ? Перечитайте , там всё будущее расписано . А сам план этот составлен в МИ-6 .
                        Цитата: Illanatol
                        все ваши доводы о невозможности вмешательства Англии в русско-японскую войну нельзя считать вескими. Я уверен - Англия вполне могла заступится за своих японских "прокси".

                        И сразу развязывала нам руки на многое . Мы знали про существование "оборонительного союза" между Японией и Англией , по которому Англия обещала вступить в войну на стороне Японии если той прийдётся воевать более чем с одним противником . Именно поэтому от создания коалиции РИ отказалась , но и Англия была связана этим договором и могла только грозить и строить козни .

                        Цитата: Illanatol
                        в Берлине знали о заключенном франко-русском военном союзе антигерманской направленности.

                        Это было алаверды на поведение Германии во время последней русско=турецкой войны . Но этот союз носил временный характер , а времена и события менялись . Этот союз не помешал РИ создать временную коалицию с Францией и Германией для остановки японской агрессии и геноцида в Китае .
                        И не стоит переоценивать возможности Англии , Грандфлит был силён и на море соперников не имел , но сухопутная армия была слаба и продемонстрировала это в войне с бурами . Когда победила только в результате тотального технического и численного превосходства .
                        И главное - мы с Вами не определились с какого момента начинать расчёт альтернативного течения событий . Так что давайте с самого тяжелого и последнего рубежа - флот погиб в Артуре и Цусиме , осталась только сухопутная Армия Куропаткина , достроенная южная ветка КБМ и все накопленные под Иркутском резервы хлынули в Манчжурию , обеспечив абсолютный перевес в силах , качестве , маневренных возможностей (обилие кавалерийских частей и соединений) . Вроде бы хуже некуда - на море японы полные властелины , а вот на суше ... начинается РАЗГРОМ . Японов не просто вытесняют из северо-восточного Китая , им отрезают коммуникации и пути отступления , прерывают снабжение , окружают и полностью истребляют или берут в плен .
                        Вот Вам и Победа , хоть и ценой утраты флота .
                        Англия ?
                        А что она сделать может ? На суше ? Предпримет десантную операцию ? Так результат будет тот же что и у японцев - полный разгром . поэтому точно не полезут .
                        В результате РИ получает всё то , что и собиралась получить - Манчжурию , Корею и Квантун .
                        Мы теряем Сахалин ?
                        Жаль , хорошее было место для каторги , но это временная потеря . Ибо после победы мы ни в какую Антанту не влазим , а наоборот - создаём Континентальный Союз с Германией . Ибо для её торговой фактории в Цзиньдао от японцев явная угроза , а Вильгельм давно уговаривает нас к такому союзу . Вместе смотрим на Францию , пристально и вопросительно ... и дама даже если и без особого энтузиазма , но в данный Союз вступает .
                        Всё - Антанта не состоялась .
                        А дальше мы начинаем строить свои флоты . Как при этом чувствует себя на острове Англия догадайтесь сами . А из возможных союзников только США .
                        Но США нужны рынки сбыла для быстро растущей экономики , а Англия в свои колонии не пускает . Союз против Континентальных держав - не пустят и они . И в свои колонии , и в свои метрополии . Вот такая дилемма для США .
                        А у нас дилеммы нет - мы строим Флот и реформируем Армию по итогам войны . Манчжурия ускоренно развивается , цветёт садами и пашнями , растёт городами и сёлами , новыми заводами и фабриками , обеспечивая экономике РИ стремительный рост .
                        А потом , когда США понимают что примкнуть им лучше к Континентальному союзу и раздербанить нафиг Британскую Империю (как это было сделано после ВМВ) и получить свой гешефт ... всё упрощается .
                        Это конечно набросок самого крайнего сценария , когда Витте казнят уже после разгрома в Цусиме .
                        Хотите ещё вариант ?
                        Витте арестовывают и казнят за измену после провала его аферы с покупкой для эскадры рожественского "экзотических крейсеров" из за которых тот попёрся вокруг Африки . Вот сразу после прихода Рожественского на Мадагаскар , Витте и казнят - за измену , казнокрадство и работу на врага . А Рожественский приведя корабли в порядок и отдахнув после обегания Африки и торчания в точке рандеву , с приданными силами третьей эскадры , выдвигается к Камрани . Остальное я уже описывал выше . И этот сценарий подразумевает разгром Японии на островах и ликвидацию этой государственности в ходе этой же войны . Как видите уже гораздо лучше .
                        А вот если рассмотреть вариант когда Александр-3 не умирает от "внезапной болезни" , а продолжает здравствовать , то антибританская (!) коалиция создаётся ещё во время начала Англо-Бурской Войны .
                        При этом России достаточно сконцентрировать на Кушке ударную группировку (что у нас давно готовилось и отрабатывалось) , причём с привлечением и контингента германских войск (а им завладеть факториями в Индии давно и очень хотелось) и предъявляем Англии Ультиматум - немедленно убираться из Южной Африки и отказаться от всех посягательств или претензий . Если агрессивная стерва ослушается - введение союзных бурам войск в Индию , подъём национально-освободительных движений , восстановление прежних царств и княжеств (единого государства там никогда не существовало) и вышвыривание англов их Индии НАФИГ .
                        И это не мои фантазии , это слова , мысли и мнение соратника Александра-3 , его Мозга и автора всех тех замечательных программ - Шарапова . Именно так Александр-3 и поступил бы . И под угрозой потери Индии Англия убралась бы из Южной Африки , при этом потеряв лицо . А коалиция против неё сохранилась бы и приросла Оранжевой Республикой , воспетой Луи Буссинаром .
                        В результате союзный договор Англии и Японии встал бы под вопрос . Ибо Англия против себя уже имеет коалицию , которая уже как минимум равна ей на море (и стремительно обгоняет) и неоспоримо и бесконечно сильней своими сухопутными армиями . Вот и воюй с такими .
                        Но случилось так как случилось . Витте обязаны были повесить за участие (или руководство) в покушении на Царскую Семью в Борках (взрыв бомбы заложенной под вагоном-рестораном) , но вместо этого он по сути возглавил Россию , привёл к поражению , революции и гибели .
                      8. -1
                        1 сентября 2025 14:06
                        Цитата: bayard
                        После завершения строительства Транссиба , КВЖД и Кругобайкальской Магистрали вопрос транспортной связанности , военной логистики и превращения Манчжурии в новый центр развития РИ решались в рабочем порядке , ради этого всё и затевалось .


                        И решились бы? Сколько занимала по времени такая "логистика" и в какую стоимость это все обходилось? Много ли требовалось усилий, чтобы её нарушить? Несколько взорванных мостов или тоннелей - что стало бы со всей этой "логистикой"? Учтем, что тот же Транссиб (еще и недостроенный) был одноколейный.


                        Вы план Далеса читали ? Перечитайте , там всё будущее расписано . А сам план этот составлен в МИ-6 .


                        Нет, не читал. Насколько мне известно, такой "план" был опубликован исключительно в художественном произведении.
                        Мы знали про существование "оборонительного союза" между Японией и Англией , по которому Англия обещала вступить в войну на стороне Японии если той придётся воевать более чем с одним противником . Именно поэтому от создания коалиции РИ отказалась , но и Англия была связана этим договором и могла только грозить и строить козни .


                        Вы слишком хорошего мнения об англосаксах. Что мешало англичанам, при необходимости, изменить условия договора задним числом? Извините, но сам по себе любой договор - просто бумажка. Рулят реальные возможности и интересы, а не формальные ограничения.

                        Это было алаверды на поведение Германии во время последней русско=турецкой войны . Но этот союз носил временный характер , а времена и события менялись . Этот союз не помешал РИ создать временную коалицию с Францией и Германией для остановки японской агрессии и геноцида в Китае


                        Нет. Этот франко-русский союз, по инициативе Франции, кстати, оказался прочным, стал ядром будущей Антанты. А вот совместный вынос японцев из Китая - просто ситуативное объединение.

                        И не стоит переоценивать возможности Англии , Грандфлит был силён и на море соперников не имел , но сухопутная армия была слаба и продемонстрировала это в войне с бурами .


                        Да, англичане сами воевать не горазды. Но они чаще и воюют чужими руками. Чужие руки бы нашлись. В крайнем случае использовали своих туземцев из колоний. Да и полный контроль морских коммуникаций противником, морская блокада, была бы очень ощутима. Опять же - финансовые рычаги, давление на российскую экономику, довольно зависимую от внешнего окружения.

                        Все резервы... а много ли их было? Ну, японцы могли подготовить свои резервы и доставка их была бы все же намного быстрее, учитывая близость метрополии и содействие британцев. Положение наших противников было бы получше, чем во времена Крымской войны. Да, есть ж\д магистраль, но слишком длинное транспортное "плечо", низкая пропускная способность и высокая вероятность диверсий. Что японцы, что англичане - большие мастера на подобное.

                        И да... для ведения войны, как заметил один исторический персонаж нужны три вещи: "деньги, деньги и деньги". С финансами у наших противников (англосаксов) дела обстояли получше. Это у них "ротшильды", а у нас? Чтобы тот же Транссиб строить, пришлось брать иностранные кредиты... увы.

                        Ну фантазии, как мы сапоги в Индийском океане моем, изгнав англичан из колоний, я даже комментировать не буду. Вы явно переоцениваете возможности РИ, которая уже в то время превращалась, по сути, во второразрядную державу, в одной лиге с Австро-Венгрией и Италией, что наглядно докажет Первая Мировая война.
                      9. 0
                        1 сентября 2025 15:57
                        Цитата: Illanatol
                        Вы явно переоцениваете возможности РИ, которая уже в то время превращалась, по сути, во второразрядную державу, в одной лиге с Австро-Венгрией и Италией,

                        И наверное именно поэтому на первом Базельском конгрессе Я. Шифф заявлял , что если прямо сейчас Россию "не сдержать" , то через 20 лет её уже никто не догонит ?? Вы с предметом то хоть знакомы ? Убийство Александра-3 (после целой серии неудачных покушений) , привод к власти слабоумного Ники-2 и внедрение своего агента Витте , хитроумная комбинация с втягиванием РИ в Дальневосточную Авантюру , организация всех предпосылок для неудачной РЯВ , срыв любых правильных решений и планов по подготовке к этой войне , козни Витте и всей прочей агентуры в ходе оной и недопущение продолжения войны , когда Русская Армия уже могла наступать и побеждать ... это всё и есть то самое сдерживание . И план этого сдерживания был озвучен задолго до РЯВ Янкелем Шиффом на первом Базельском конгрессе . Материалы этого конгресса добыла русская разведка и эти материалы публиковались в разгар революционного бунта 1905-1907 г.г. , которая (революция) так же была для этого самого "сдерживания" . Прочтите книгу Шарапова "После победы славянофилов" , она есть в инете и написана она в 1905 г. А не фантазируйте про кредиты на западе для строительства Транссиба . Ни копейки , ни франка или марки в кредит взято не было ! Прочтите это у автора тех экономических программ , у автора подготовившего финансовую реформу , одобренную Александром-3 и по которой в тестовом режиме было проведено финансирование строительства Транс-Сибирской Магистрали . У автора прочтите , а не пойте с чужих голосов . У участника тех событий . Тогда и узнаете откуда деньги на все эти программы , и почему с финансированием оных вообще никаких проблем не было . Как не было их и у Сталина при проведении Индустриализации . Ибо реализовывались по сути одни и те же программы . В своём базисе и основе разумеется .
                        Цитата: Illanatol
                        Сколько занимала по времени такая "логистика" и в какую стоимость это все обходилось? Много ли требовалось усилий, чтобы её нарушить?

                        Вы сейчас в первый раз от меня услышите , что мосты , тоннели и пр. стратегические объекты в угрожаемый и военный период охраняются ? Для Вас это новость ?
                        Одна колея ?
                        Но по ней до середины 1905 г. к Байкалу было переброшено свыше миллионной группировки войск , со всеми припасами для войны . Её (Транссиба) модернизация и обустройство разъездов продолжалось . В будущем планировалась укладка второй колеи , что сделать было уже гораздо проще и дешевле .
                        Переселение велось бы точно так же , как шло заселение Сибири . Только быстрей и гораздо охотней , ибо на лучшие земли и в лучший климат . А осваивать новые земли и территории нам было не привыкать , о чём опять же читайте книгу умнейшего человека того времени . Сейчас его имя носит Всеросийское Экономическое Общество имени Шарапова . И я принимал участие в его учредительном съезде , когда и презентавалась книга с переизданными работами этого человека .

                        Цитата: Illanatol
                        Что мешало англичанам, при необходимости, изменить условия договора задним числом? Извините, но сам по себе любой договор - просто бумажка.

                        Да то и мешало , что и мы бы тогда могли создать коалицию . А так они создали условия , когда мы воевали в максимально неудобных условиях на удалённом ТВД без возможности привлечь союзников на помощь .
                        Морская блокада России ?
                        Россия континентальная держава , в Индии англичане сидели как на пороховой бочке , в Россию оттуда постоянно приходили посланники с просьбой к русскому царю прийти и освободить их , взяв под свою руку . Англия страшно боялась , что мы перейдём Гиндукуш . И у нас с ними был договор о разграничении сфер влияния . Да хоть у Киплинга прочитайте , он тогда в Индии служил , как там боялись прихода Русской Армии . И ж\д к Кушке уже была проложена .
                        По поводу сравнения с Крымской войной , так нашей армии тогда было даже хуже - ж\д ещё не было , снабжение\логистика были очень медленны и затруднены в распутицу . При этом 3\4 нашей армии приходилось держать на наших западных границах , ибо Австрия мобилизовалась и держала армию у границ . Ничего и близкого даже во время РЯВ у нас не было .
                        Цитата: Illanatol
                        Этот франко-русский союз, по инициативе Франции, кстати, оказался прочным, стал ядром будущей Антанты.

                        России этот союз стратегически особо интересен не был , но он способствовал расколу европ , ну и для модернизации страны и флота его Александр-3 использовать хотел . Рассматривал КАК ВРЕМЕННЫЙ . Об этом собеседник и соратник его в своей книге пишет . Для нас куда выгодней и природней был союз с Германией - в обеих империях правили немецкие династии , родственники , Вилли-2 был племянником Александра-3 . Но германов нужно было сперва выдержать И НЕ ДАТЬ Франции сблизиться с Англией . А тогда они враждовали . В антибританский союз этих европейских кенаров можно было вовлечь ещё во время англо-бурской войны , на свежих парах совместных действий против Японии и при подавлении "боксёрского восстания" . Организованное между прочим англичанами о чём тогда уже знали . Вильгельм особенно хотел такого союза , он рвал и метал , что не может помочь бурам (Ники был как всегда Тряпкой) и сожалел , что не имеет для этого флота . Тогда и начал строить флот по настоящему . Франция же ... это Республика с выборной властью , и она вся буквально бурлила , собирала помощь бурам , туда отправлялись добровольцы , оттуда шли репортажи ... Очень удобное время было для создания такой коалиции . И даже если буров бы не спасли , то коалицию бы действительно могли оформить . Александр-3 это сделать вполне мог , особенно в содействии с группой Шарапова . Как именно он мог бы действовать , вернее - как бы он стал действовать , в своей книге пишет Шарапов в 1905 г. разбирая все только что произошедшие события и роль Витте в них .
                        Цитата: Illanatol
                        В крайнем случае использовали своих туземцев из колоний.

                        Вот только не надо меня этим смешить . Против Русской Армии закалённой в туркестанских походах и великолепной Немецкой Армии ??
                        Да англичане пробкой бы вылетели из Индии . А у нас такой поход давно готовился , пути были разведаны , карты составлены , с местными князьками контакты налажены .
                        К тому же будь у нас уже такой союз к началу РЯВ даже при том же неудачном для нас начале и раскладе сил , совместное давление России и Германии на Турцию заставило бы её пропустить наши черноморские корабли через проливы . Что резко усилило бы 2-ю эскадру , сделав её самодостаточной . Турки тогда уже презирали англичан и тяготели к немцам ... Это нам тоже было тогда весьма кстати .
                        Цитата: Illanatol
                        Опять же - финансовые рычаги, давление на российскую экономику, довольно зависимую от внешнего окружения.

                        От кого ? От Англии ?? Да их банки и торговые представительства в мгновение ока вылетели бы из РИ . Кредиты у нас тогда были из Франции и новых мы не брали и брать не собирались . В бюджете был профицит , экономика развивалась стремительно , а деньги уже были свои . До прихода Витте . И если бы этого шпиона удалось повесить сразу после крушения царского поезда в Борках , История России пошла бы по совершенно другим магистральным рельсам - в Светлое Будущее . А темпы экономического роста могли бы поспорить с темпами развития СССР при Сталине . Этого враги россии и боялись . Это они и "сдерживали" . Ибо в честной конкуренции заведомо проигрывали .
                        Цитата: Illanatol
                        резервы... а много ли их было? Ну, японцы могли подготовить свои резервы и доставка их была бы все же намного быстрее, учитывая близость метрополии и содействие британцев.

                        Не могли . Не было у них резервов . А новобранцев готовить , особенно в Японии , нужно долго . Японцы тогда выложились полностью , и кредитов они набрались выше Эвереста , при их то экономике . Продолжение войны даже в прежнем темпе было смерти подобно , и их командующие об этом в своих мемуарах пишут . Считают что их Чудо спасло . И от собственных потерь их командующие харакири делали .
                        Цитата: Illanatol
                        для ведения войны, как заметил один исторический персонаж нужны три вещи: "деньги, деньги и деньги". С финансами у наших противников (англосаксов) дела обстояли получше.

                        У нас тоже неплохо , до прихода Витте .
                        При любом ПРАВИЛЬНОМ течении событий Россия выигрывала , а Япония либо теряла суверенитет , либо отползала с репарациями при условии полной демилитаризации . Разоружение Японии , причём полное , было неизбежно . Такое государство вообще оставлять было нельзя . И это подтвердил ход дальнейшей Истории .
                      10. -1
                        2 сентября 2025 08:53
                        Похрен на все эти "конгрессы". Критерий истины - практика. А практика и показала слабость РИ, в том числе и военную. В ПМВ с австрияками еще могли воевать успешно, с немцами - нет.

                        Трансиб? Да, одна колея. Что касается охраны... с той стороны тоже не лыком шиты, знали толк в диверсиях. Опять же фактор коррупции. Что, коррупции в РИ не было? Не было "неблагонадежных элементов"? Так что - увы...

                        Коалиция? А кто бы с нами пошел в союз? Да никто. В том числе и потому, что всем "западным партнерам" было объективно выгодно ослабление России. Даже вроде бы союзным французам. Ну кого в Европе огорчило серьезно поражение РИ в русско-японской? Может немцев или австрийцев?

                        Морская блокада неэффективна против России? Уверены? Что у нас морской торговли не было? Ничего не закупали, были автаркией? С чего бы у нашей аристократии тогда английский язык в моду вошел? Не потому ли, что имели наши "голубые князья" тесные экономические связи с Англией? Еще раз напомню про смерть императора Павла, когда он решил ограничить торговые связи с англичанами.

                        Да-да, "русская угроза для цивилизованного мира". Прекрасное прикрытие для своих грязных делишек и вмешательства в чужие дела.

                        По поводу франко-русского союза. Ни одна из хотелок наших императоров не осуществилась. Германию не остановили, союз Британии и Франции стал реальным, Россия стала для них "младшим партнером", подручным, который стал обслуживать интересы своих старших товарищей.
                        Думать можно что угодно, но не факт, что получишь задуманное.

                        Сравнение с Крымской войной - не в пользу России Николая Второго. Тогда поражение можно было объяснить тем, что против нас сражалась целая коалиция. А при Николае Втором - с одной Японией справится не сумели. Деградация, однако, военной мощи.

                        А немецкая армия откуда? Что, Вильгельм, хотя бы военно-техническую помощь России оказал? Да ему ослабление царской России только на руку было.
                        Что касается туземных войск, то тех же гурхов англичане использовали и в Крымскую войну и даже в войне против Аргентины за Фолкленды. Вполне боеспособные туземцы. А наша армия тогда, в начале 20 века, не была уж столь хорошей. Технически отставали, не хватало современного вооружения, солдаты - малограмотны. С последним у японцев было получше, как и с мотивацией. Пардон, но русскому солдату что сопки Маньчжурии, что Босфор с Дарданеллами - темные материи и не особо интересные.

                        Англичане бы не вылетели из нашей финансовой системы. Слишком прочно укоренились. Из крупнейших российских банков той поры лишь Русско-Азиатский банк можно считать национальным. Остальные - под контролем иностранного капитала, английского в том числе. Если не в курсе, но в мире финансов даже сейчас Великобритания - сверхдержава. А уж тогда... с Ротшильдами было накладно конфликтовать даже Романовым. Даже Наполеон Бонапарт относился к Ротшильду вполне уважительно. Все же этот первый в мире миллиардер финансировал походы и экспедиции Наполеона.
                        "Люди гибнут за металл", как пелось тогда в популярной песенке. И большая часть этого "металла" до Первой Мировой была в Англии.

                        Ничего, помогли японцам и с кредитами и с подготовкой резервов. Финансовый кагал сильно вложился в эту войну и свои инвестиции терять не хотел. Все решаемо. Могли бы и "инструкторов" для начала послать, потом "добровольцев" из доминионов, затем....

                        Конечно, у нас же потерь было совсем мало, верно? Еще бы миллион по железке перебросили... "бабы новых нарожают". Вот только с деньгами для продолжения могли бы возникнуть проблемы. Россия была слабым звеном мирового капитализма и нешуточно пострадала от мирового кризиса, известного как "Депрессия". (не путать с более поздней "Великой Депрессией". До первой революции оставалось совсем немного. А революции на пустом месте все же не возникают, одних иностранных грантов и "агентов влияния" все же недостаточно...

                        Это все альтернативные фантазии, не более. Японию тогдашний "коллективный Запад" (точнее реальная западная верхушка, те самые банкиры) сделал своим "прокси" против России. И японцев использовали бы по полной программе, оказывая ей поддержку до крайних пределов. Так что поражение Японии - с вероятностью ноль целых, хрен десятых.
                        Поражение России - более, чем вероятно. Тем более, что в самой России хватало тех, кто это поражение готовил, кто был в нем заинтересован.

                        Что значит неизбежное и полное разоружение Японии? Это весточка из Светлого Будущего? Япония, по факту, сохранила свои Вооруженные Силы даже после поражения во Второй Мировой. И подозреваю, это государство продолжит свое существование вне зависимости от чужих хотелок. Давайте исходить из реалий, а не фантазий, пусть даже очень приятных.
                      11. 0
                        2 сентября 2025 11:15
                        Цитата: Illanatol
                        Похрен на все эти "конгрессы".

                        Конгрессам именно такая реакция и была нужна .
                        Цитата: Illanatol
                        Критерий истины - практика. А практика и показала слабость РИ, в том числе и военную.

                        Когда во главе армии львов - Баран ... То это армия Барана со всеми вытекающими . Тот период , который Вы педалируете - агония династии Романовых , её полное и окончательное вырождение . Не Россия была слаба , слаб головушкой был Николка . А Россия имела на тот момент Второй по силе Флот в Мире . Правда разделённый на разных ТВД , но это уже география и геополитика . Слабой РИ стала только при Николке . И благодаря Николке .
                        Про ПМВ ... только такой "гений" мог угробить в первые же месяцы неотмобилизованную кадровую Армию , а затем перейти в Стратегическую Оборону для создания и вооружения новой . Всё было как и при РЯВ - про...гадил даже то , чего казалось невозможным . Это не качество страны , государства и Армии , это качество царька . Хоть Витте в России уже и не было . Такому "гению" даже колхоз не доверить , разорит и промотает .
                        Цитата: Illanatol
                        Трансиб? Да, одна колея. Что касается охраны... с той стороны тоже не лыком шиты, знали толк в диверсиях.

                        Вы слышали что-нибудь о громких и результативных диверсиях на Транссибе за весь период РЯВ ? Нет ? Так чего фантазируете о невероятных способностях ?
                        Цитата: Illanatol
                        Что, коррупции в РИ не было? Не было "неблагонадежных элементов"?

                        Как и везде .
                        А революционные волнения начались именно в результате громких поражений , и особенно - после падения Артура и Цусимы .
                        "Кровавое воскресенье" ? А кто его автор ?
                        А как это получилось , что Путилов (и не только он) своим рабочим платил за стачки и шатания по улицам даже больше чем за рабочую смену ? А траты его компенсировал Витте из казны ? Это снова о роли личности в истории . Во главе империи личности не оказалось . А вот других личностей хватало . Царёк то всех умных от двора удалил . Других слушал . А потом в припадочках бился да в депрессию впадал .

                        Цитата: Illanatol
                        Коалиция? А кто бы с нами пошел в союз? Да никто. В том числе и потому, что всем "западным партнерам" было объективно выгодно ослабление России.

                        Не всем . Вильгельм мечтал о таком союзе и уговаривал ещё Александра-3 . И Вилли Россия нужна была сильной ... но обращённой на Восток ... Что Россия и собиралась сделать . Не ослабляясь на Западе .
                        А Франции РИ нужна была сильной для удержания Германии от нового похода . Без России Франции совсем беда и крышка , без шансов .
                        А вот когда царь-DyR@k продул войну , да с таким треском ... на Россию обрушилось ТАКОЕ презрение . И дальше с ним разговаривали лишь как с Тряпкой .
                        Цитата: Illanatol
                        Ну кого в Европе огорчило серьезно поражение РИ в русско-японской? Может немцев или австрийцев?

                        Немцев это поражение действительно сильно огорчило - их позиции в фактории Цзиньдао оказались в очень уязвимом положении . Но больше их огорчило вступление РИ в Антанту . Это сделало Россию прямым врагом Германии и всё окончательно испортило . Царь-Тряака портил ВСЁ чего касался .
                        Цитата: Illanatol
                        Морская блокада неэффективна против России? Уверены?

                        Малоэффективна . Во время войны - неэффективна . Уверен .
                        Для торговли с Европой у нас были открыты Балтика и Чёрное море . А так же вся сухопутная граница . После утраты Артура и поражении в Цусиме флотом мы не воевали . А вот для сухопутных операций у нас ограничений не было . Англии на том этапе вмешиваться вовсе было незачем . И помешать нам она не могла . Кроме дипломатических козней .
                        Если же о более раннем периоде , если бы DyR@k@ на троне не оказалось , или по крайней мере Витте был повешен ... Так и вовсе - о какой блокаде речь ? Да и война та скорей всего не случилась бы по причине слабости Японии на море . Если бы флот мы построили и имели полуторо-\двукратное превосходство в основных кораблях . Без Витте Россия была бы сильна , Умна и динамична . Её внешняя политика была бы активна и предприимчива (люди при дворе тогда БЫЛИ) , а внутренняя - умна и позитивна для населения и бизнеса . Бурный экономический рост создавал всё новые рабочие места в промышленности , куда втягивались излишки безземельного сельского населения , освоение Манчжурии и Сибири снимало внутренние напряжения в западных областях (где в основном и бунтовали) . Предотвратить войну с Японией можно было только одним способом - иметь в Артуре более сильный флот чем у Японии к середине 1903 г. КАК И ПЛАНИРОВАЛОСЬ ИЗНАЧАЛЬНО . Срок такой готовности перенесли на середину 1905 г. по настоянию Витте "ради экономии средств" . Если Вам так не нравится та война , так она и не должна была состояться . по крайней мере по тому сценарию , что нам известен . Все правки в наш сценарий внёс Витте .
                        А по планам составленным для Александра-3 и утверждённым им , сперва должна быть построена Транссиб , затем одновременно КВЖД и Транстуркестанская магистраль с восточной веткой на Транссиб . Заселение Манчжурии и Южной Сибири (по Транссибу) и уже тогда выход к тёплым морям . К тому времени и полноценный Флот должен быть построен . Этих планов и испугались Виндзоры и Ротшильды . Второй центр развития на Дальнем Востоке делал Россию несокрушимой . Особенно по утечкам о предстоящих у нас реформ . Для срыва и предотвращения этого и начались покушения на царя , мозговые штурмы по "планам сдерживания России" , и всё то , что мы знаем из своей истории .
                        И оказалось что достаточно посадить DyR@k@ на трон , дать ему "правильного" советника и он сам всё развалит . Так и произошло . Вы живописуете картину развала , которую исправили только большевики (Сталин , Дзержинский) и вступившие с ними в тайный союз "славянофилы" (были у этой организации и другие названия , на пример Священная Дружина) спасли Россию . Но уже под другим брэндом . Но свои программы развития и социальные реформы славянофилы реализовали только при большевиках . Когда же в 1955 г. власть в СССР захватили "троцкисты" во главе с Хрущёвым ... всё снова пошло на спад и деградацию .
                        Цитата: Illanatol
                        По поводу франко-русского союза. Ни одна из хотелок наших императоров не осуществилась. Германию не остановили, союз Британии и Франции стал реальным, Россия стала для них "младшим партнером", подручным

                        Ники был Тряпкой и DyR@k0м , продул и развалил всё за что брался , от этого паниковал и впадал в депрессии ... Ну и как таким не помыкать ? Отдохнула Природа на династии Романовых сполна ... После вполне себе приличного царя и государственного деятеля . А всё проклятая "датская кровь" племянницы королевы Виктории .

                        Цитата: Illanatol
                        А немецкая армия откуда?

                        Ни "откуда" , а куда - под Кушку , для совместного похода в Индию . Могли бы и сами (с началом англо-бурской войны) от от совместного похода союз крепчает . Вот тогда , на фоне агрессии против буров и нужно было создавать антибританскую коалицию . И Вилли только подсказку или намёк дать , он сам бы инициатором выступил .
                        И всё заиграло бы совсем другими красками .
                        Ротшильды то тогда считали что у нас уже по сути составлена такая - Континентальная Коалиция . И всеми силами разбивали её в зародыше . При Витте это было несложно . Без Витте - почти невозможно . Потому что альтернативная партия выступала за такой союз и Германия этого хотела .
                        Цитата: Illanatol
                        Англичане бы не вылетели из нашей финансовой системы. Слишком прочно укоренились.

                        Не слишком . Особенно после начала Финансовой Реформы (которую остановил Витте) . Все иностранные банки планировалось разными способами выдавить из России . От число экономических - низкой кредитной ставкой Государственного банка и его подразделений , прямыми инвестициями государства в крупные инфраструктурные проекты , которые насыщали бы экономику Свободной Ликвидностью , ну и просто административным давлением или прямым запретом на деятельность , как только отечественные Государственные Банки развернутся смогут заместить понаехавших иностранцев .
                        Цитата: Illanatol
                        с Ротшильдами было накладно конфликтовать даже Романовым.

                        Это если ты в долгах как в шелках . А если ты сам кредитуешь свою экономику и ведёшь сбалансированную внешнюю торговлю , тебе даже имя их интересно не будет .
                      12. -1
                        2 сентября 2025 14:01
                        Кого волновало, что нужно было "конгрессам"?

                        Неужели? А в 1905 г. РИ была сильнее, чем в 1914 г? И в чем же это выражалось? Во "втором по силе флоте"? Не очень этот флот проявил себя в войне с Японией... какая она была в рейтинге?
                        Нет, не верю, российская мощь была явно переоценена.

                        Диверсии на Транссибе просто не потребовались, только и всего.

                        Ну да, во всем царь был виноват. Бояре и генералы хорошие, а царь никудышный. Он, надо полагать, и за недостаточное количество пулеметов, дальнобойных орудий и прочего - тоже нес персональную ответственность? Напомню, в начале ПМВ Николай все же не был Главковерхом. И он был исключительно виноват, что полная мобилизация в России занимала столько времени?

                        Революционное брожение - не как везде! Иначе и революции - были бы везде. И поражение в РЯВ не столь было важно... напротив, некоторые революционеры восприняли поражение как позитив.
                        Что в "кровавое воскресение" верноподданые заявились, чтобы потребовать у Николая более успешных боевых действий или все же были несколько иные требования?
                        И уж точно не подачки от Путилова заставили людей выйти на акции протеста. Слишком поверхностное объяснение.
                        Подобные провокации, действия "иноагентов" - как зажженная спичка. Спичка может вызвать взрыв, если уже есть бочка с порохом, массовое социальное недовольство. Если "пороха" нет - сожги весь коробок, ничего не будет.

                        И Балтику и Черное море можно тоже блокировать. С турками бы бритты договорились, на Балтике - справились бы своими силами. Эскадры Рожественского уже не было, корабли на дне Цусимского пролива или затрофеины.

                        Если бы корабли построили... мечтать не вредно. Дорогое удовольствие, особенно если строить за рубежом. Своих мощностей не хватало... где был построен тот же "Варяг"?
                        Россия была слаба и недостаточно развита. Да и строили мы корабли не столь быстро, как другие державы.
                        Опять же, если больше вкладывать в флот, меньше достанется сухопутным силам. А там тоже далеко не зер гут.

                        Опять все на Николку. А Николай Первый тоже был недоумком? Надо просто уяснить - для европейцев мы не свои и своими не будем. Крымская война - тому пример. Мы - чужие для них. И настоящие, прочные союзы, доверительные отношения, взаимопомощь от Запада - просто иллюзия.

                        Наши пути с германцами начали расходится еще в ту же Крымскую войну. Так что - никаких совместных походов. Мы - по разные стороны. И тогда и сейчас.
                        И Германия объективно хотела и хочет нашего ослабления.

                        Не остановил бы Витте, остановили бы другими способами. В том числе и прямым военным поражением. Контроль над финансовой системой и эмиссией валюты - самый сладкий кусок для финансового олигархата. После прихода к власти Временного правительства этот приз был совсем близко. Треклятые большевики спутали карты. Но в постсоветский период... мы по прежнему в финансовом полурабстве у Запада, хотя нынешний режим и пытается вырваться... но силенок пока не хватает.
                        В Германии - все получилось. Да, две войны потребовалось, но немцы имеют полноценное финансовое рабство, даже своей дойчмарки лишились.

                        Так что будь даже на месте Николашки Петр Великий и Иван Грозный в одном флаконе - сдули бы финансовому кагалу.

                        Не получалось вести такую политику. Без внешних кредитов никак, как и без "инвестиций". Собственных средств постоянно не хватало. Учитывая, что 80% населения РИ жили при натуральном хозяйстве - иначе и быть не могло.
                      13. 0
                        2 сентября 2025 15:30
                        Цитата: Illanatol
                        Кого волновало, что нужно было "конгрессам"?

                        Вы похоже и не поняли о каком Конгрессе речь .
                        Цитата: Illanatol
                        ? А в 1905 г. РИ была сильнее, чем в 1914 г?

                        Это были разные ТВД .
                        Цитата: Illanatol
                        Во "втором по силе флоте"?

                        Официально - да . По количеству кораблей основных классов .
                        Цитата: Illanatol
                        Не очень этот флот проявил себя в войне с Японией... какая она была в рейтинге?

                        Никакая . Флот свой они получили в самый канун войны - последние корабли буквально за несколько дней до оной (бронекрейсера "Нисин" и "Касуга").
                        Русский флот был разбит по частям . Части соединить не позволили козни Витте , как и многое другое им сотворённое . Наш флот в РЯВ всегда воевал в подавляющем меньшинстве . Так всё было организованно . И гарнизон Квантунского укрепрайона был мизерным . И вместо обустройства баз и строительства крепостей строили торговый порт . Даже фарватеры в Артуре не углубили .
                        Такое было возможно ТОЛЬКО при ТАКОМ царе .

                        Цитата: Illanatol
                        Нет, не верю, российская мощь была явно переоценена.

                        Она была умышленно ослаблена и плохо управлялась .
                        Цитата: Illanatol
                        Диверсии на Транссибе просто не потребовались, только и всего.

                        И снова не верно , попытки такие были и предотвращались . Но Транссиб очень хорошо охранялась .
                        Цитата: Illanatol
                        Ну да, во всем царь был виноват. Бояре и генералы хорошие, а царь никудышный.

                        Бояре были разные , но он в их сортах не разбирался , поэтому и приближал идиотов и жуликов . Умных не терпел и боялся ... не понимая "что они говорят" .
                        Цитата: Illanatol
                        Он, надо полагать, и за недостаточное количество пулеметов, дальнобойных орудий и прочего - тоже нес персональную ответственность?

                        laughing Вы и ЭТОГО не знаете ?? Его крылатое : "Эти пулемёты меня на патронах разорят !!" ? laughing Правда не слышали ?
                        А у него много такого . yes
                        Вот например старые чугунные снаряды у нас были просто шлак для новых условий - облегчённые (короткие) , толстостенные , с очень малым разрывным зарядом . Для обеспечения Флота снарядами нового образца была закуплена французская линия , изготовлена пробная партия , опробована , снаряды оказались ОЧЕНЬ хороши . Но были дороже прежних .
                        И знаете ЧТО этот убогий ответил на требования Адмиралтейства запуска их в серию ?
                        "Вы меня этими снарядами разорить хотите ? Воюйте старыми !!". yes Вот так и сказал . И имея возможность вооружить флот снарядами лучше чем у японцев , нашим морякам приходилось воевать таким шлаком , при котором какой-либо успех в бою с японским флотом был просто невозможен .
                        И так во всём . yes
                        Хотите ещё пример ? Не про флот , но про бездымный порох , на который самые передовые армии мира только начинали тогда переходить .
                        Для производства бездымного пороха нужна очищенная химическим способом целлюлоза . Отечественные химики разработали технологию и полный техпроцесс и даже производственные линии для производства очищенной азотной кислотой целлюлозы из конопли . Которая способна расти даже в Сибири , на абсолютно любой , самой непригодной для других культур почве , при этом постепенно делая эту почву плодородной и пригодной для других культур . При этом растёт быстро и имеет просто чудовищную по сравнению с хлопком урожайность . Так вот - у нас всё было готово для производства бездымного пороха из отечественной целлюлозы , опытные партии показали отменное качества и характеристики , военные были довольны , культура была знакома нашим аграриям , ибо мы были её главным производителем для экспорта пеньки (пряжа для канатов и грубых тканей) . И разумеется это было гораздо дешевле чем хлопок .
                        Знаете что ответил недоумок на готовое к запуску в серию производство (промышленного оборудования и производственных линий для производства бездымного пороха их отечественной целлюлозы) ? smile
                        Ну конечно же . fellow
                        Давайте просто сделаем как во Франции . Стал закупать хлопок и расширять его посевы в Поволжье и СА . Разумеется в ущерб другим культурам . И да - отечественный хлопок обходился казне даже дороже импортного . Помните анекдот про отечественных врачей , которые выиграли международный конкурс запломбировав зуб через задний проход пациента ?
                        Оно . bully
                        Цитата: Illanatol
                        Напомню, в начале ПМВ Николай все же не был Главковерхом. И он был исключительно виноват, что полная мобилизация в России занимала столько времени?

                        А сколько времени она у нас занимала знаете ? И почему больше чем в Германии или Франции ?
                        Только из за РАССТОЯНИЙ и меньшей развитости ж\д . Резервистов нужно было собрать на сборные пункты , а затем распределить по частям для последующего обучения . И именно на этот сбор и доставку у нас времени уходило больше из за РАЗМЕРОВ государства . В Германии же была самая развитая в Европе ж\д сеть . Поэтому там где у немцев уходило всего две недели , нам требовалось до полутора месяцев . Всё остальное было в том же темпе , что и у немцев .
                        Но !!
                        В Русской Армии при мобилизации части и соединения из режима мирного времени разворачивались по "тройственному" принципу . Т.е. на базе дивизии разворачивался корпус из трёх дивизий , каждая дивизия состояла из ТРЁХ бригад и каждая бригада прежней дивизии разворачивалась в дивизию , комбриг становился комдивом , полки его бригады разворачивались в бригады , батальоны в полки , роты в батальоны и так далее , доукомплектовываясь офицерами запаса и прибывшими резервистами (прежде отслужившими запасниками) и новобранцами . И когда Николка кинул кадровую армию в наступление в Восточную Пруссию и Австрию ... и сгубил там цвет Армии и её кадровый состав ... разворачивать резервные соединения стало просто не на чем ... Нам для полного развёртывания не хватило месяца , которые любой разумный царь просто переждал бы , благо немцы на нас не наступали . И тогда за недостающий месяц наша армия естественным образом как минимум утроила бы свою численность . Но DyR@40k которому бы в пору на палочке скакать да прутиком размахивать ... отправил неотмобилизованную армию с кадровым ядром офицерского состава ... "спасать Париж" .
                        Он их этими словами и НАПУТСТВОВАЛ .
                        Ну , а результат Вы знаете . Погубив Кадровую Армию и едва не обрушив фронт в 1915 г. Николка таки дал приказ встать в стратегическую оборону на ДВА ГОДА . Слотько времени надо было чтоб отмобилизовать , обучить и провести боевое слаживание новой Армии достаточной для войны и победы численности .
                        Вам это ничего не напоминает ?
                        Из текущей реальности ?
                        Точно ?
                      14. 0
                        2 сентября 2025 16:29
                        Цитата: Illanatol
                        Революционное брожение - не как везде! Иначе и революции - были бы везде.

                        Не везде они были нужны . Не везде за них платили .
                        Не для всех революций кадровую базу готовили с таким усердием и креативом .
                        Помните кто у нас Дрожжи Революции ?
                        А они без хоррошего финансирования точно не забродят .
                        Цитата: Illanatol
                        И поражение в РЯВ не столь было важно...

                        Наоборот - это был Прекрасный Повод . Было о чём глотки рвать в "квасном патриотизме" нерусским агитаторам .
                        Цитата: Illanatol
                        некоторые революционеры восприняли поражение как позитив.

                        fellow ВСЕ . yes
                        Цитата: Illanatol
                        Что в "кровавое воскресение" верноподданые заявились, чтобы потребовать у Николая более успешных боевых действий или все же были несколько иные требования?

                        А что вы о Попе Гапоне знаете ? Ведь это он их всех туда собрал . yes Он подбил рабочих Питера переться на Сенатскую площадь "к царю" на расстрел .
                        А в толпе рабочих уже были вооруженные провокаторы . yes И это они открыли огонь по полицейским во время давки на мосту . yes И даже после этого Гапон вёл свою уже ошалевшую толпу , подбадривая криками "Полицейские и бояре надор к царю не пускают !" . lol Так и орал . Хотя сам состоял шпионом Охранного Отделения . yes Но был Двойным Агентом . bully А потом был выход к ПУСТОМУ Зимнему Дворцу , провокации , прорыв оцепления и ... ОГОНЬ ГА ПОРАЖЕНИЕ .
                        Я общался как то с одной старенькой бабушкой , отец которой тогда погиб на Сенатской площади . Как же она Николу ненавидела ... как негодовала узнав что его святым РПЦ сделала !! Вот с такого креатива та революция и началась .
                        Гапона британские агенты сразу после расстрела и рассеянья толпы , переодели , обрили и вывезли в Швейцарию ... Но видимо на награду поскупились и через несколько лет он тайно вернулся в РИ и так как "слишком много знал" , был повешен курировавшими его прежде агентами МИ-6 в одной из пустующих дач под Питером .
                        Такие истории надо знать . А не про "бурления масс" растекаться маслом по древу . Вы ещё "Революцию Гидности" 2014 г. назовите результатом народного волеизъявления или каким то недовольством . Рассказать сколько за день на Майдане платили ? А сколько подготовленным бойцам из школ единоборств ? Там и один мой знакомый - президент федерации одного из видов боевых искуств участие принимал . Я ведь всё же две "революции"\переворота и два краха государственности пережил и свидетелем многого был . И как в Москве 1991 г. тоже хорошо помню и знаю . Я там тогда работал , и не абы где . Так что не надо мне книжной ереси , я всё это на практике знаю . Книжку Вам порекомендовал , а Вы упрямитесь . Почему ? Ересь вкусней ? Или какой то особый интерес именно к ереси ?
                        И уж поверьте , у того кто спички приготовил , у того и Факел запасён , и пороховой склад он загодя присмотрел . И пороховую дорожку к нему проложил Загодя . Иначе просто не бывает - это алгоритм .
                        Цитата: Illanatol

                        И Балтику и Черное море можно тоже блокировать

                        а нам дальше и не надо , мы с европами зерном торговали . И из европ же что надо возили . или по дорогам железным . Нефтью тогда не баловались . Хотя и сырую нефть бакинскую и керосин точно - экспортировали . но этим занимались иностранцы .
                        Цитата: Illanatol
                        Эскадры Рожественского уже не было, корабли на дне Цусимского пролива или затрофеины.

                        Ну так чего зря горевать - вешай Витте да давай отмашку Куропаткину . А не отзывай героя "войны скифской" , он ради этого дела и геройствовал полтора года .
                        Цитата: Illanatol
                        Если бы корабли построили... мечтать не вредно.

                        Вредно вредить . Строить не то , не так и задерживая финансирование . На балерину миллионы изводить из бюджета кораблестроения - вот это Грех .
                        Цитата: Illanatol
                        Дорогое удовольствие, особенно если строить за рубежом.

                        Дешевле чем на своих верфях примерно на треть .
                        Зато построят быстро и к сроку .
                        Цитата: Illanatol
                        Своих мощностей не хватало...

                        В том то и дело - свои мощности развивать и загружать под завязку , чтоб стапеля не простаивали . Новые верфи , стапели , эллинги , доки строить , нам ведь не только для ТОФ корабли нужны были , у нас и на Балтике одно старьё ... А Николка после спуска на воду "бородинцев" новые корабли не закладывал . Помните ка Путин в Комсомольске-на-Амуре про боевые самолёты в канун войны на заводе авиастроительном ?
                        "Нам уже хватит , сами думайте что выпускать , может кастрюли . Мы конечно небольшой заказ оставим , но только совсем небольшой" . А потом УПС - невойна внезапно приключилась . А ни самолётов , ни лётчиков в Маленькой армии лишних не оказалось ... пришлось опять назад рабочих уволенных уговаривать , новых готовить ... Знаете как в армейском анекдоте - до обеда яму копаем , после обеда закапываем" . Стабильность ...
                        Цитата: Illanatol
                        где был построен тот же "Варяг"?

                        В Филадельфии на верфи Крампа . Крамп хотел и мог ЧЕТЫРЕ броненосца нам построить , а заказали ОДИН броненосец и ОДИН БРОНЕПАЛУБНЫЙ крейсер .
                        И в Германии могли минимум 8 прекрасных крейсеров для нас построить . По трём проектам . А построили ТРИ , да ещё и воровством документации у фирмы Шихау опозорились . И опять - агент Витте документы воровал , ибо Витте за документацию платить не хотел , но отдать ... требовал .
                        Дурака ломал ? smile
                        Казну экономил ? stop no
                        А вот Россию оскандалить перед потенциальным естественным союзником . yes bully
                        Цитата: Illanatol
                        Да и строили мы корабли не столь быстро, как другие державы.

                        Ну набравшись опыта на серийном строительстве излишне сложных "бородинцев" последний из них - "Славу" построили за срок как на лучших английских верфях . Лиха беда начало , русские быстро учатся . просто корабли надо строить постоянно и крупными сериями однотипных кораблей . И нашим темпам на лучших верфях позавидуют . Если бы строили не "бородинцев" , "ретвизанцев" , которые технически проще и удобней для строительства крупной серии , построили бы к сроку и в Артуре была бы такая эскадра , на которую они хвост поднять и не дерзнули бы . И деньги на этого у Шарапова были - "в тумбочке" .
                        Цитата: Illanatol
                        Опять же, если больше вкладывать в флот, меньше достанется сухопутным силам. А там тоже далеко не зер гут.

                        А у Сталина и на Флот , и на Армию хватало . Денег .
                        Для этого производственные мощности и компетенции нужны . А в суверенном государстве (Империи !) для хорошего и Нужного Дела деньги всегда будут . Вот у Сталина были всегда . Зело умён был дядька и Теорию Денег знал хорошо .
                      15. 0
                        3 сентября 2025 14:01
                        Ага, для революции хватит лишь "дрожжей". Пардон, а что там Ильич писал про "революционную ситуацию"?
                        Даже если набрать тонны денежек и поехать в Швейцарию, например, не сможете там революцию устроить, как не старайтесь.

                        Как будто у "нерусских агитаторов" других тем не было. Работягам они были более интересны.

                        Ставите в один ряд революцию 1905 г. с украинским майданом? Ну, на Украине такому сравнению только обрадовались бы. За кого топите, гражданин?

                        Да плевать, кем был это Гапон по жизни. Куда важнее, ради чего народ у царскому дворцу пошел, чего он хотел и как царская власть отнеслась к подобной инициативе.

                        Понятно. Грузоперевозок по Балтике и Черному морю не было. И заказов иностранным фирмам, английским в том числе не было. Пофиг на всякие блокады и санкции... в альтернативной реальности.

                        Ага, строить надо верфи, заводы... ну кто спорит? Надо конечно. Вот только на какие шиши? Казна не резиновая, а отечественный капитал вдрызг проиграл на внутреннем рынке, раз иностранный скупал российские предприятия. А сколько немецких или английских предприятий скупил российский капитал? И почему так получилось?
                        Опять же, где взять квалифицированную рабсилу. В городах - менее 15 % от общего населения, в с\х излишних рабочих рук нет, все при деле.
                        Денег нет, рабочих рук мало. На какие шиши развитие развивать будем? laughing

                        Дешевле... вот только бумажными рублями за постройку иностранцами не расплатишься, как со своими. Валюта нужна или золото. А это сам не напечатаешь.
                        И тем самым вы признаете отсталость и неконкурентоспособность отечественной индустрии. Иначе почему свое оказалось дороже иностранного?

                        Можно строить и дешевле, вот только боевые качества могут оказаться не очень. Да и броненосцы стали уже устаревать, на подходе был "Дредноут". Вскоре это название, "бесстрашный", станет нарицательным. Россия в строительстве таких кораблей не будет впереди планеты всей, впрочем для России они окажутся пожирателями дензнаков, просто бесполезными в Первой Мировой.

                        Нет, не хватало Сталину денег, ни на армию, ни на флот, по большому счету. Жесткая экономия всего... истребители пришлось из фанеры строить, алюминия не хватало. Ладно, народ тогда был такой, что не только за з/п вкалывал у станка, порой в полуголодном состоянии.
                        Ну, Сталинский рывок, мобилизационная экономика - тема отдельного разговора, да и не имеет прямого отношения к РЯВ.
                      16. 0
                        3 сентября 2025 16:18
                        Цитата: Illanatol
                        Ага, для революции хватит лишь "дрожжей".

                        Молодой человек (без относительно возраста) , я Вам написал о дрожжах революции , если Вы не в курсе о ком речь , это ваши проблемы . У нас этих дрожжей в 1905 г. 7 млн. было . По переписи населения . Через 12 лет уже около 8 млн.
                        Цитата: Illanatol
                        а что там Ильич писал про "революционную ситуацию"?

                        Про состояние и качество тогдашней власти . Она реально и фактически "не могла" . И народ по старому не хотел . Революционная ситуация это - Кризис Власти . Она просто не соответствовала .
                        А те кто мог и соответствовал от власти и принятия решений были отжаты .
                        Я Вам книгу порекомендовал , там есть и о том как видели решение этих противоречий умнейшие люди своего времени . Без смены формаций , но с решением всех накопившихся проблем . Там даже об отделении церкви от Государства и о выборности попов (как у старообрядцев) и епископов приходами . Чтоб даже попы соответствовали . Ибо и это накопилось (тогда , как и сейчас уже) .

                        Цитата: Illanatol
                        Даже если набрать тонны денежек и поехать в Швейцарию, например, не сможете там революцию устроить, как не старайтесь.

                        Завезите туда миллион х0хL0v , заплатите и они Вам сделают любую революцию . Хоть сексуальную .
                        Цитата: Illanatol
                        Как будто у "нерусских агитаторов" других тем не было.

                        Им платили , они работали . Всё честно . На последствия им точно было плевать .
                        Цитата: Illanatol
                        Ставите в один ряд революцию 1905 г. с украинским майданом?

                        Да какая разница , все революции по одним лекалам проводились . За деньги из вне с оседланием имеющихся конфликтов и противоречий . В их углублением . И главное криков , шуму , песен под гармошку (или рок-групп) , дармовая выпивка и плата за бузу . А потом - обещания безнаказанности за грабёж , убийства , погромы поместий , усадеб , полицейских участков , охота на городовых , ловля и постановка милицейского спецназа на колени чтоб каялись под стволами . Всё ОДНО И ТО ЖЕ .
                        Цитата: Illanatol
                        За кого топите, гражданин?

                        Ну если я с марта 2014 г. в Русской Весне , в Донецке и на сайте "Миротворец" почти с его основания , сами подумайте .
                        Цитата: Illanatol
                        Да плевать, кем был это Гапон по жизни.

                        Молодой Человек , Знание - Сила . Глупость - Порок . Выбирайте первое .
                        Цитата: Illanatol
                        Куда важнее, ради чего народ у царскому дворцу пошел, чего он хотел и как царская власть отнеслась к подобной инициативе.

                        А сами задумывались ? Царя в столице не было , он в Царском Селе с семьёй . В городе Витте и главный полицмейстер , у которого Гапон НА СЛУЖБЕ . Информатором . Провокатором . Штатным . Но при этом двойной агент . Революционеры тогда активно и инициативно становились информаторами полиции для удобства "борьбы с режимом" .
                        Из последующего интервью Гапона за границей (по памяти) :
                        - Вы знали что толпе которую вы вели есть вооруженные люди .
                        - Конечно знал .
                        - Что было бы , если бы царь вышел к вам , скажем на балкон дворца ?
                        - Убили бы . В один минут . Один секунд .
                        И это агент и информатор Полиции , через которого власть пыталась контролировать рабочее движение .
                        Цитата: Illanatol
                        и как царская власть отнеслась к подобной инициативе.

                        Пыталась держать под контролем . Разрешения на шествие к Сенатской площади у них не было . Возможно вообще разрешения не было . Когла им перекрыли движение на мосту началась потасовка , началась стрельба из толпы рабочих (стреляли провокаторы , были ранены и убиты несколько полицейских . Подход к дворцу перегородили военные , не допуская (и это уже после стрельбы и первых убийств) . И вот когда толпа прорвала полицейское оцепление и рванула к дворцу (а организовано было так , что сзади постоянно напирали и могли просто передавить кучу народу как при коронации) , был открыт огонь . В ответ тоже звучали выстрелы .
                        Дело было сделано - "царь пролил Кровь Народа" .
                        И плевать что царя вообще в городе не было и о происходящем он не знал , приказов не давал . Не в защиту его , а ради исторической правды . Он просто был слабоумным безвольным подкаблучником .
                        Цитата: Illanatol
                        Понятно. Грузоперевозок по Балтике и Черному морю не было.

                        Это что за ересь ?
                        На чёрном море господствовали мы , ЧФ был достаточно силён , в случае попытки английского флота пройти проливами , подходы к Босфору были бы завалены минами , а ЧФ вёл бы огонь по приближающимся к устью Босфора по проливу корабля бритов . Всё было отработано . в ЧМ их бы не пустили .
                        То же на Балтике - попытка англов туда войти была бы встречена не только БФ , а Датские проливы были бы завалены минами . Если бы не успели вовремя - закрыли бы минными полями подходы в Финский залив . Даже в ПМВ англы Датскими проливами не прошли . А немцы - через минные поля на входе в Финский залив .
                        Цитата: Illanatol
                        И заказов иностранным фирмам, английским в том числе не было.

                        Обошлись бы немецкими и французскими с доставкой по ж\д и по внутренним морям . Какой-то острый дефицит закупали бы через посредников , как оптические прицелы и дальномеры для кораблей 2-й эскадры уже в ходе РЯВ .
                        Цитата: Illanatol
                        Ага, строить надо верфи, заводы... ну кто спорит? Надо конечно. Вот только на какие шиши?

                        Всё было в планах , деньги на это в казне были , "тумбочка Шарапова " тоже .
                        Цитата: Illanatol
                        отечественный капитал вдрызг проиграл на внутреннем рынке, раз иностранный скупал российские предприятия.

                        Опять врём ?
                        Иностранцев ещё при Александре-2 привлекали строить предприятия в России , установив заградительные пошлины . Они приезжали и СТРОИЛИ . Больше всех - немцы . Во время ПМВ все эти предприятия были либо арестованы\национализированы , либо поменяли собственника на граждан РИ . Немецкий бизнес потерял тогда очень много и при Брестском Мире затребовал компенсаций . И получил их .
                        Так что не наши предприятия они скупали , а свои строили . Ибо уже умели , приезжали со знаниями , опытом , оборудованием и специалистами . Свой капитал тоже строил и развивал . Одни лишь мануфактуры Морозовых чего стоили . Или заводы Путилова . Да и других хватало . Индустриализация тогда только начиналась и из за качества управления глупым царём ... нередко криво и недостаточно эффективно . Но экономика росла , страна развивалась .
                        Цитата: Illanatol
                        А сколько немецких или английских предприятий скупил российский капитал?

                        Все . Немецкие ещё при царе , остальные - большевики .
                        Цитата: Illanatol
                        Опять же, где взять квалифицированную рабсилу

                        Готовить . Прямо на заводах и фабриках . Это и тогда умели . Или считаете это чем то невиданным ? У меня мама (воспитатель детского сада) когда пришла на завод с нулевыми навыками , уже через пару недель точила детали . Для МБР . И квалификацию очень быстро наработала . И даже в передовиках .
                        Читайте Книгу Шарапова , там все ответы есть . И про это тоже - откуда рабочих на новые заводы брать . А практика и тогда (накануне РЯВ) и при сталинской Индустриализации подтвердила , что русский человек обучается ОЧЕНЬ быстро .

                        Цитата: Illanatol
                        , в с\х излишних рабочих рук нет, все при деле.

                        ГЛУПОСТЬ . На селе в западных губерниях (и центральных) всегда был избыток рабочих руук . Т.н. "старшие сыновья" . Ибо землю наследникам не делили , с родителями оставался младший сын , который и наследовал . Все остальные искали счастья на стороне - шли в батраки , в города в поисках работы , даже в разбойники ... или на новые земли осваивать , где землю бесплатно давали .
                      17. -1
                        4 сентября 2025 08:31
                        1. Намек на евреев? Ну так в некоторых европейских странах евреев тоже было не мало. Но политическая система была стабильной.
                        Не все евреи были революционерами. И не все революционеры были евреями. Ну и каша в вашей голове, однако. Все беды от "жыдомасонов", якобы... следующими будут рептилоиды с Небиру?

                        Нет, революционная ситуация одним кризисом власти не ограничивается. Читайте классиков.

                        Про знания... некоторые за деревьями леса не способны видеть.

                        В Швейцарии никаких революций устроить невозможно. Народ там вполне доволен. А "сексуальная революция" никакой революцией и не является.

                        Вы можете сколько угодно платить любым агитаторам, но это будут деньги на ветер, если идеи, которые агитаторы продвигают, будут неактуальны для большинства социально активного населения.

                        Еще раз... что Гапон был провокатором - известно давно. Вопрос, почему люди повелись на его провокацию? Был бы народ доволен жизнью - кроме десятка малахольных за Гапоном не пошли бы.
                        Это в вашей довольно извращенной картине мира, все "гапоны", либо Горбачев с Ельциным смуты устраивают. А то, что подобные личности в свое время были мегапопулярны, что толпы их готовы были на руках носить, замечать не желаете или сознательно игнорируете. Поскольку просто неудобно, не вписывается.

                        Знание - вещь хорошая, но понимание - выше. А вы не понимаете, что "идея становится силой, лишь овладевая массами". Так почему именно такие идеи овладевали массами в конкретный период?

                        Типа, англы не могли устроить нам морскую блокаду? Уверены? Допустим, входы-выходы из этих морей можно было блокировать минными полями. А дальше? А весь остальной море-океан - под контролем бриттов и тех, кто с бриттами оказался бы солидарен.

                        Да-да, диверсификация поставок. Возможно, рост цен при таком раскладе был неизбежен. А казна не резиновая, внешние финансовые источники были бы отрезаны.
                        И, напомню про роль все тех же банкиров. Где гарантии, что английская, французская и немецкая ветви клана Ротшильда (и их подручных) не окажутся солидарны?

                        Большевики фактически провели национализацию. И речь шла не о предприятиях, расположенных на российской территории (иногда исходно российских же), а о предприятиях в европейских странах, в той же Франции, Англии, Германии.
                        Иностранный капитал выдавливал отечественный капитал в России, мог ли российский капитал делать то же в европейских странах? То-то и оно.

                        И наши скупали тоже. Да и сами строили иностранцы... но вот вопрос, что было с прибылью от этих предприятий? В чьих интересах она распределялась? Ну да, конечно, буржуи иностранные думали прежде всего о российских интересах... так я и поверил. Как компания "Фольксваген", создавая предприятия в Мексике, думала о насущных нуждах мексиканцев, ага.
                        РИ - страна периферийного капитализма и дойная корова для более развитых капстран.

                        Примеры из советского периода - не особо катят. И реально высокую квалификацию малограмотный крестьянин за такие сжатые сроки получить не сможет. Освоит самые простые трудовые операции, не более. Опять же, нужно, чтобы этот крестьянин был.

                        В с/х такого уровня развития, какой был тогда в России (натуральное хозяйство, большая часть деревенских семей вообще не производило товарного продукта) избытка рабочих рук не было по определению. На селе не было никогда безработицы, запомните это. Работы хватало на всех и всегда. Да, зимой работы было поменьше и чтобы себя прокормить практиковали народные промыслы. Да, некоторые уходили зимой в город на временные заработки, но индустрию на труде таких сезонных рабочих поддержать невозможно.

                        И факт остается фактом: к концу РИ городское население составляло лишь 15% от общего. Поинтересуйтесь, в каком веке (веке, Карл!) та же Англия превысила предел урбанизации в 15%! Ну и Франция, Германия...
                        А ведь горожане - это не только рабочие, пролетариат. Служащие-чиновники, торговцы, интеллигенция и т.п. и т.д.
                      18. +1
                        4 сентября 2025 12:56
                        У Вас , молодой человек , "измы" в голове , потому и мыслите шаблонно . Потому на сегодняшний момент у таких "апологетов классовой борьбы" ни входа , ни выхода . Ширше надо смотреть , и по временной шкале , и по сути вещей , и по мотивации здравого образованного и благонамеренного рассудка .
                        Это сложно . Требует знаний и анализа . Но Знания - первичны .
                        Цитата: Illanatol
                        . Все беды от "жыдомасонов", якобы... следующими будут рептилоиды с Небиру?

                        Шапочку из фольги надеть не забудьте .
                        Цитата: Illanatol
                        Нет, революционная ситуация одним кризисом власти не ограничивается. Читайте классиков.

                        Классиков надо ещё и понимать .
                        И не каждый классик внимания достоин .
                        А кризисные ситуации для успеха революции как правило правильно планируются и организуются .
                        Отказ или задержка выплат сверхурочных чем не повод для недовольства ? А тут и агитаторы рядом , помогут развить . Война изначально спланированная и организованная как провальная для России - чем не повод ? Или для моряков-черноморцев , которым ОЧЕНЬ не хочется идти на войну из уютного Чёрного моря к Цусиме ... как не устроить бунт из за негодного мяса , закупленного нерасторопным или вороватым интендантом ? ДА ЗАПЛАТИ ты интенданту , чтоб гнилое мясо закупил - вот тебе и бунт на корабле , вот тебе и повод для фильма "всех времён и народов" . Всё это - технологии цветных революций .
                        В любом обществе всегда есть противоречия и внутренние конфликты , и если их умело поковырять и использовать как повод ...
                        "Красная Гвардия" Троцкого была нанята из освобождённых Временным Правительством уголовников . На деньги Я. Шиффа . Все т.н. "революционные матросы" были не просто рассабачены пропагандой и безделием в базах , но и напечатанными в Германии рублями (и купюры были довольно крупными) , кокаином и алкоголем . Когда шла резня в Петрограде и Севастополе , все были под кокаином . Как майданные сотни и пр. прыгуны , которыми сразу после Майдана все наркологические диспансеры были переполнены . А ведь просто "как обычно" поехали в Киев срубить бабла на проплаченной бузе . В России 1917 г. всё было ровно так же - наркотики , алкоголь и огромное количество денег за бузу . И повод был - война всем надоела .
                        Когда люмпену за недовольство ПЛАТЯТ ДЕНЬГИ , у него "вырастают крылья" . Так бывало при всех революциях . просто потом историки и журналисты это красиво и романтически ... переписали .
                        В 1905 г. рабочим за стачки - ПЛАТИЛИ . При этом больше , чем они зарабатывали за рабочую смену .
                        Пролетарий - это не "самый передовой класс" как чесала пропаганда , а наиболее удобный ИНСТРУМЕНТ ЛЮБОЙ РЕВОЛЮЦИИ на тот исторический период . А ещё (как всегда) студенты и пр. городские сумасшедшие . Кому то слово пропаганды , кому то денег за бузу , кому то дврмовая выпивка и кокаин , кому то возможность под шумок пограбить . Последние были наиболее активны ВСЕГДА .
                        Цитата: Illanatol
                        Допустим, входы-выходы из этих морей можно было блокировать минными полями. А дальше?

                        А дальше - строим Флот , громим японов и вместе с немцами идём в Индию . Сама Англия рядом , армия её слаба , к 1914 г. наш совокупный с Германией флот гораздо сильней английского . Даже без учёта Франции , которую в союз с Англией никто не отпустит .
                        Ещё раз - континентальный союз тогда был возможен , желателен и крайне полезен . Но альтернативный ход истории был возможен лишь при двух условиях - Витте вешают по решению Трибунала за организацию\содействие\непредотвращение покушения на царскую семью (или хотя бы ссылка этого перца на каторгу) , недопущение слабоумного Ники к власти . Александр-3 в нём наследника не видел , к власти такой не готовил , в дела государственные особо не посвящал . Кого хотел понятно не очень , но помирать он ещё лет 20 точно не собирался .
                        Цитата: Illanatol
                        Да-да, диверсификация поставок. Возможно, рост цен при таком раскладе был неизбежен.

                        Какой рост цен ? На чай из британской Индии ? Мы с Европой торговали . Блокада РИ англами в одиночку - объявление торговой войны всей Европе . Как бы флотом те не пыжились , а лишь усугубили бы англофобию в европах . Особенно сразу после англо-бурской войны . Вилли просто предложили бы изначально нашу поддержку их торговой фактории в Цзиньдао и совместный поход в Индию , если Англия взбрыкнёт .
                        Если бы взбрыкнули Ротшильды - пробкой вылетели бы их РИ со всеми своими банками и инвестициями . Нам только повод для этого нужен был . Финансирование нашего врага для войны с нами и революционного движения в РИ - повод достаточный .

                        Прирост населения в РИ был не просто большим - в среднем на каждую русскую женщину приходилось по 5,5 ребёнка . На селе прирост был больше и только слабая медицина и из за этого высокая детская смертность не позволяла показывать куда большие показатели . В западных губерниях была проблема с малоземельными крестьянами и "проблема старших сыновей" . Это социалогическое исследование Министерства Земледелия , товарищем (замом) министра которого тогда (середина 90-х 19 века) был Шарапов . Он о работе своего министерства и о своих исследованиях писал . Описывая свой разговор с царём о перспективе будущей Индустриализации и откуда для этого рабочих брать . Это когда обсуждалась программа быстрого строительства Транссиба без кредитов , организовав все производства для этого в России . Читайте рекомендованную литературу , лючше будете знать и понимать историю своей страны . Если эта страна конечно Ваша .
                        Про то что русские промышленники не открывали свои предприятия в европах особенно насмешило . Мы собирались разворачивать свои производства в Манчжурии и Корее (в последней больше для стратегической устойчивости) , и об этом тоже в Книге Шарапова .
                        У большевиков в России\СССР появилось "человеческое лицо" только из за того , что в их состав влились славянофилы . Всё человеческое , здравое и профессиональное от них . ВКПб до 1917 г. была партией крайне маргинальной , малоизвестной и малоавторитетной . Но в её составе были здравые и добросовестные люди - Сталин , Ворошилов (оба члены 2-го съезда РСДРП) , Дзержинский . Они Россию и спасли .
                        Цитата: Illanatol
                        реально высокую квалификацию малограмотный крестьянин за такие сжатые сроки получить не сможет.

                        Практика до революции и советская Индустриализация показала что МОЖЕТ . Квалификацию . А высокой она становится в процессе . Как показал исторический опыт русский человек всегда быстро учится и быстро осваивает новые для него трудовые навыки . Это и из личного опыта и наблюдений .
                        Цитата: Illanatol
                        в России (натуральное хозяйство, большая часть деревенских семей вообще не производило товарного продукта) избытка рабочих рук не было по определению.

                        Откуда Вам знать ?
                        Все кадры для Индустриализации до революции и после давала именно деревня . Ибо там была сосредоточена подавляющая часть населения и там был наибольший прирост этого населения . К тому же сельская молодёжь всегда стремилась в город . Тем более на хорошую работу .
                        Цитата: Illanatol
                        Поинтересуйтесь, в каком веке (веке, Карл!) та же Англия превысила предел урбанизации в 15%! Ну и Франция, Германия...

                        сколько в этих странах с\х земель в пересчёте на плотность населения ? А в Англии и вовсе была "политика огораживания" , когда крестьян просто изгоняли с их земель делая бродягами , а затем за бродяжничество заковывали в кандалы и вывозили рабами в Аргентину и Бразилию . И продавали в 2-4 раза дешевле негров . Не слышали ? Про судьбу "излишков ирландского (и не только) населения" ? А других вывозили в колонии . В кандалах . В ту же Австралию и Новую Зеландию .
                        РИ опаздывала с Индустриализацией , но при этом имела всё необходимое для быстрой компенсации\устранения этого отставания . Оставалось приложить грамотное планирование и Финансовую Реформу . Что и планировалось , но сделали уже большевики .
                        Вам не нравятся большевики ?
                        За 10 лет выведшие разрушенную Гражданской войной страну во Вторую Экономику Мира ?
                        или хотите сказать , что ТАКОЙ Народ обделён талантами ?
                        Знание - Сила .
                        Упрямство - Порок .
                      19. -1
                        4 сентября 2025 14:16
                        Стоит читать и соглашаться с классиками, которые свои воззрения доказали практически. Ленин доказал свою правоту такой "практикой", что и спустя столетие помнят. А с вашей стороны - пустые фантазии, "если бы да кабы".

                        "Была бы причина, а повод - найдется". Важны причины, а не поводы. Да, недовольные есть везде, но нужно чтобы недовольных, причем недовольных всерьез набралось достаточно много, а тут одних "агентов влияния" явно недостаточно.

                        И советую запомнить: "цветные революции" - не революции вовсе! Вооруженные перевороты, разборки в элите, происки иностранных спецслужб, что угодно, но не настоящие революции. Поскольку они ничего не меняют в социально-экономическом устройстве общества и политической системе. Одна властная группировка сменяет другую, как на той же Украине в 2014, но в принципе - не меняется ничего? Та же идеология "бандеризма" на Украине появилась не в 2014 году и никакой "революции" там не произошло. Ставить майдан и революцию 1905 г. - лить воду на мельницу бандерлогов.

                        Пустые мечталки. Никто бы за РИ заступаться не стал. Все были бы рады её проблемам и ослаблениям. Как и сейчас. Даже несмотря на некоторые собственные экономические потери от разрыва отношений.

                        В СССР вначале все же решили проблему неграмотности, а уже потом и индустриализацией занялись. В РИ никто реально бороться с неграмотностью не хотел, более того, был "циркуляр о кухаркиных детях". Той власти грамотность трудящихся не очень была нужна, скорее, наоборот.

                        Слышал, читал. А зачем все это было нужно? Именно для урбанизации и осуществления "промышленной революции". Поэтому они так сильно нас и обогнали в развитии.

                        Это вам не нравятся большевики, однако. Они же революционеры, а как революции устраивают, по вашему мнению, вы сами и расписали. Банкиры и жыдомасоны как основной фактор мирового революционного движения. Не хватает только классики жанра - германского шпиона Ленина-Бланкера в опломбированном вагоне.

                        Вы сами определитесь, кто вам более симпатичен. То мечтаете о блистательных перспективах царской России, если бы ей "нерусские агитаторы", негодники такие, крылышки не подрезали, то восхваляете свершения тех, кто пришел к власти в результате усилий этих "нерусских агитаторов". Кем бы был Сталин, если бы не было Ленина с его "гвардией"?
                        То-то же.
                      20. 0
                        4 сентября 2025 17:33
                        Цитата: Illanatol
                        Стоит читать и соглашаться с классиками, которые свои воззрения доказали практически. Ленин доказал свою правоту такой "практикой", что и спустя столетие помнят.

                        С Лениным ладно , кто его только не читал . Как Маркса и его "Капитал" , только если ограничиться только этим , будете как лошадь в упряжи и с шорами на глазах . А Вы ведь претендуете на нечто большее , верно ?
                        А читать куда полезней Сталина .
                        Ибо именно он построил то государство , которое мы помним как СССР . Ленин его только провозгласил . И помер вскоре тяжело болея . А оккупантов ещё несколько лет большевики со своей земли гнали . Особенно на Дальнем Востоке . И как сказал товарищ Сталин : "Главная заслуга Ленина в том , что он создал партию , которая в самый тяжелый для России момент , когда власть в стране валялась в грязи , подняла эту власть и заново собрала разлетевшиеся вдребезги осколки".
                        И власть эту большевикам взяли и передали (не большевики брали ! Ленин и понятия не имел что захват власти будет в этот день , и о подготовке нифига не слышал - в Разливе прятался , а затем на конспиративной квартире) офицеры и генералы русского ГШ , а руководил Октябрьским Переворотом не кто иной как Начальник Контрразведки Петроградского Особого Военного Округа генерал Потапов . Штабом этого Переворота было здание Контрразведки , что на набережной , где и "Аврора" стояла . Сталин и Дзержинский были там же для координации . Больше из верхушки большевиков никто посвящён в предстоящее не был . Ленину доложили что уже происходит Переворот с отстранением Временных от власти и сбежав от охраны прибыл в Смольный уже в разгар событий "революцию возглавлять" . А почты , телефон , телеграф , банки , мосты и пр. ключевые точки в городе захватывал прекрасно подготовленный и обученный спецназ ГШ , в отрядах которого присутствовали доверенные представители из боевой группы Сталина и Дзержинского .
                        И помните самый первый "ленинский декрет" ?
                        О мире" ?
                        Знаете кто его Ленину на подпись принёс\принесли ? И убедили в его необходимости ? Группа генералов ГШ во главе с генералом Бонч-Бруевичем .
                        Думаете я эту историю у Фурсова услышал или прочитал у Мухина ? И у них тоже , но гораздо раньше у потомков тех , кто к тем событиям отношение имел . И с которыми я учился в военном ВУЗе . А там были звучные фамилии . Не говоря о том , что с младшим внуком генерала Бородина я в раннем детстве дружил , а наши деды соседями были . А у Фурсова , Мухина и других уже потом .
                        Цитата: Illanatol
                        И советую запомнить: "цветные революции" - не революции вовсе! Вооруженные перевороты, разборки в элите, происки иностранных спецслужб, что угодно, но не настоящие революции.

                        Молодой Человек (и снова безотносительно возраста) , слово "революция" - ИНОСТРАННОЕ , как и слово "коммунизм". И означает оно в переводе с вульгарной латыни (французский) именно это - ПЕРЕВОРОТ .
                        "Револьт" - пере , наоборот , переворот .
                        К слово "коммунизм" означает ВСЕГО ЛИШЬ - "власть общины" или "общинная сласть" , "общинный строй" . Ибо "коммуна" - ОБЩИНА . Потому и хозяйство в наших городах и посёлках - коммунальное (общинное) .
                        Очень смешной случай был , когда к К.Марксу приехала группа революционеров-народовольцев из Россией с просьбой "научите нас коммунизму" . Он на них как на с Луны упавших посмотрел и ответил : "Вы же из России приехали , у вас там сельские\деревенские общины сохранились , не то что в европах . Это и есть - коммунизм . Развейте свои сельские общины , привнесите грамотность и систему в управлении общинным хозяйством , вот вам и коммунизм . А в городах , где рабочие на заводах и фабриках зачастую рабочие в первом поколении и ОБЩИНУ помнят , организуйте ПРОФСОЮЗЫ по типу , образу и подобию деревенских общин для коллективного отстаивания своих интересов . Помогайте им , учите их , давайте юридическую поддержку в тяжбах". Это и есть коммунизм . Это в европе , где общин не осталось , для изменений ломку придётся делать сверху . А у вас реформы можно проводить снизу ."
                        И пошли народовольцы в сёла и деревни школьными учителями . yes
                        И это при том как Маркс ненавидел русских . А уж как Энгельс ...
                        Цитата: Illanatol
                        Одна властная группировка сменяет другую, как на той же Украине в 2014, но в принципе - не меняется ничего?

                        Юноша ! Не порите Чушь . Её уже невыносимо больно . Особенно про "ничего не изменилось" . Вас там НЕ БЫЛО .
                        Цитата: Illanatol
                        Ставить майдан и революцию 1905 г. - лить воду на мельницу бандерлогов.

                        В отличии от бунта 1905 г. который был погашен и подавлен , переворот на Майдане увенчался полным для них успехом .
                        Вы можете конечно романтизировать французское произношение слова ПЕРЕВОРОТ , но даже большевики лет 10 после оного ещё называли Октябрьский Переворот именно переворотом . А потом уже (для романтики) на французский перешли .
                        Но Октябрьский Переворот действительно особенный , до него Диктатуру Пролетариата не провозглашал никто . Это позволило просто деклассировать правящие классы , но и полностью зачистить и обновить правящие элиты - создав их заново . Тоже криво и с многим мусором , ну уж как обстоятельства позволяли .
                        Цитата: Illanatol

                        Пустые мечталки. Никто бы за РИ заступаться не стал. Все были бы рады её проблемам и ослаблениям.

                        За слабую Россию никто и сейчас бы вступаться не стал . Но до Ники №2 она слабой отнюдь не была . И по планам царя стать должна была ещё сильнее . И не случись убийства , у него бы и жизни хватило довести РИ до планируемых результатов . И преемника выбрать и подготовить . А так ... ну это как Медведева на "трон" поставить и забыть . И то бы лучше пожалуй получилось .
                      21. 0
                        4 сентября 2025 18:37
                        Цитата: Illanatol
                        В СССР вначале все же решили проблему неграмотности, а уже потом и индустриализацией занялись.

                        В СССР электрификацией ещё занялись , не только неграмотностью . Дали паукам в банке перегрызться , как чиновникам и государственным деятелям себя дискредитировать , а потом , предварительно договорившись через своих агентов с американским бизнесом и кабинетом - выслали Троцкого к чертям , приняли Программу Сталина и стали строить Индустриальное Государство самого передового уровня . И всё получилось . И поколения людей нового уровня сознания они подготовили . Ибо Образованием в СССР занимались именно славянофилы . И военной , и социальными реформами . Не "комиссары в пыльных шлемах" программы и планы писали . Те расхватали себе в кормления регионы и должности (как их наследники в 1992 г.) и жили всласть . А вот славянофилы - ПАХАЛИ .
                        Цитата: Illanatol
                        В РИ никто реально бороться с неграмотностью не хотел

                        Ну да , так сильно не хотел , что в каждой самой удалённой деревеньке церковно-приходские школы появились . Мой дед такую кончал . Да начальное образование , но это база с которой начинали . Толковых учеников везли на приёмную комиссию в гимназии и если кандидаты проходили отбор - получали от государства пансион , форму , содержание и даже стипендию . И в СССР об этом даже фильмы снимали , не врали .
                        Цитата: Illanatol
                        более того, был "циркуляр о кухаркиных детях".

                        Был . Но это о "наболевшем" - внебрачных детях нашей элиты . Их старались отделять от детей элиты "дабы не портились нравы" . А так то кухаркины и солдатские дети у нас и до полных генералов достуживались . Тот же генерал Алексеев - солдатский сын . И генерал Корнилов тоже .
                        Много нехорошего в империи было , ладно хоть публичные телесные наказания отменили , а то ведь форменная дичь была .
                        Я не элиты прежние защищаю , я пишу о т.н. "третьем пути" , который тогда - на развилке Истории у РИ был . Но реализован не был . Поэтому лучшие люди империи уже после Переворота февраля 1917 г. и в момент развала империи , сделали ставку на большевиков - единственная партия декларировавшая строительство суверенного государства (все остальные были открытыми компрадорами) , помогли этой самой маленькой и бесперспективной партии захватить власть , создали для неё Красную Армию (с КГ Троцкого не путать , у того только бандиты-наёмники были) , возглавили её , выиграли Гражданскую войну , прогнали интервентов , сохранили Внешнюю Разведку , а затем ушли работниками архивов , библиотек , преподавателями военных академий и военных училищ , на второ- и третьестепенные государственные должности , в Систему Образование , стали детскими писателями и написали просто гениальные детские книжки в стихах , прекрасно иллюстрированные . Они готовили новые поколения для своей страны . Давали им ПРАВИЛЬНОЕ воспитание и образование , правильное мировозрение и закалку характера . И земной поклон им за это .
                        Цитата: Illanatol
                        Это вам не нравятся большевики, однако.

                        Вы большевиков с коммунистами не путаете ?
                        Вот Сталин был - большевик .
                        А Троцкий - коммунистом . Да и то стал им уже после февральской революции потому как был приглашен Свердловым в партию .
                        Так что Вы Сталина с Свердловым и Троцким не путайте , у них своя община\коммуна была . От большевиков отдельная . Вопрос крестьянина Чапаеву заданный помните ? Крестьяне русские разницу понимали , а вот Чапай задумался .
                        Большевики крестьянам Землю дали , а коммунисты к ним вооруженными продотрядами приезжали .
                        Это мой двоюродный дед создателей фильма консультировал и эти истории про своего друга рассказывал . Он его на посту комдива и сменил .
                        Цитата: Illanatol
                        Банкиры и жыдомасоны как основной фактор мирового революционного движения.

                        yes Да . yes
                        Но так как Октябрьский Переворот имел другую цель , то его можно смело называть Октябрьской Контрреволюцией . И хотя Шифф финансировал и большевиков через братьев Свердловых (младший был при нём в Нью-Йорке , а средний создал и возглавлял Советы ... старший был уже французским генералом и от французского Генштаба контролировал армию Колчака в Сибири) . Не ужели и этого не знали ?
                        Но Октябрьский Переворт\Контрреволюцию подготовили и совершили не они . Они о его подготовке даже не знали ничего . Но потом вместе с Лениным да - оседлали Переворот и поскакали в Гражданскую Войну .
                        Цитата: Illanatol
                        Не хватает только классики жанра - германского шпиона Ленина-Бланкера в опломбированном вагоне.

                        Ну во-первых - Ленин-Бланк . Фамилии мамы этого человека в девичестве была Бланк .
                        И да - опломбированный вагон был и Ленин этого не скрывал . А как ему ещё из Швейцарии через фроны в Россию пробраться ? И Парвус был . Вот только Ленин им воспользовался и послал , достигнув своей цели . И если Ленин для вас "кумир и классик" , то для меня авторитет - Сталин . Ибо он не разрушал , а созидал . ОЧЕНЬ УСПЕШНО .
                        А Ленину спасибо за то что создал предпосылки для появления Такого Человека у власти .
                        Цитата: Illanatol
                        Вы сами определитесь, кто вам более симпатичен.

                        я определился .
                        Цитата: Illanatol
                        То мечтаете о блистательных перспективах царской России,

                        Я пишу о том , что у России был путь не свалиться в революцию и хаос Гражданской войны .
                        И пишу (не важно что Вам , кому надо прочитают) об этом потому , что с пол года назад ко мне обратились с просьбой помочь "сформулировать новую идеологию". Обратился один чиновник (достаточно высокого ранга) , но то что я ему предложил ему не понравилось и мы даже разругались . Сразу вслед за ним со мной связался один ... депутат и общественный деятель и с ним мы продолжили . Объяснил что "хотят чтоб эффективно , привлекательно , но без коммунизма" . На это я предложил просто отказаться от всех "измов" в образе будущего страны . ибо они рвут социум на части . Но предложил термин Солидарное Общество . Которое проповедовал Шарапов (его имя пока всё ещё под запретом) , которое ПОСТРОИЛ Сталин (он так и называл советское Общество Будущего - Солидарным Обществом) . Поэтому и День Международной Солидарности Трудящихся в СССР был главным праздником . Есть замечательный советский мультфильм который так и называется - "Солидарность" . Посмотрите , может хоть он Вам зайдёт ... Хотя Вы так ленивы - за столько времени общения в Книгу Шарапова так и не заглянули . А оно точно стоит того . И думаю что глупостей и нахватавшихся ересей у Вас всё же поубавилось бы .
                        Вы ведь поди и работу Ленина "О критике славянофилов" слышали . Но не читали . Тем более первоисточника . Так прочтите . поверьте , всё чем мы по праву гордимся из нашего славного прошлого в СССР - заслуга славянофилов в составе партии большевиков . И Сталину , который дал им возможность свои планы осуществить .
                        Посмотрите замечательный фильм Захара Прилепина "Время - Вперёд" - историография Сталина . Он его снял после нашего с ним общения , в фильм вошло многое о чём мы говорили , а уж какие факты он о его ссылке накопал ... я о некоторых и не знал . И барельефы Сталина в Московском Метро тоже вернули после того общения . И даже о возвращении Сталинграду прежнего имени . Вот это - Путь .
                        А когда слепой плюётся желчью ... это - Яма .
                        Желаю Вам Верного Пути .
                        Всего доброго .
                      22. 0
                        3 сентября 2025 17:23
                        Цитата: Illanatol
                        Дешевле... вот только бумажными рублями за постройку иностранцами не расплатишься, как со своими. Валюта нужна или золото. А это сам не напечатаешь.

                        Молодой Человек , читайте рекомендованную Книгу , она есть в инете .
                        Бумажные деньги превращаются в Золотую Валюту следующим образов - экспортёрам (купцам) двётся экспортный кредит в бумажных рублях (для закупки\производства товара в России) под льготный процент , но с условием погашения оного золотой валютой от выручки (для международной торговли тогда использовалось золото , реже серебро) , вот вам и алхимия добычи золота из бумажных денег . Да и золотой запас Империи был велик , серебра - Очень Велик , платины - весьма велик . Для срочных заказов и оплат деньги были , затем восполнились бы от экспортной торговли .
                        Цитата: Illanatol
                        тем самым вы признаете отсталость и неконкурентоспособность отечественной индустрии. Иначе почему свое оказалось дороже иностранного?

                        Отсталость от ведущих судостроительных держав , она была и было намерение эту отсталость преодолеть , ибо появилась потребность . Верфи модернизировались , строились и планировались к постройке новые , в т.ч. на ДВ . За рубежом выкупались лицензии или заказывалась разработка под заказ паровых машин , самых совершенных котлов , заказывались корабли как прототипы для строительства на своих верфях . После завершения строительства серии "бородинцев" (5 однотипных броненосцев) питерские верфи и предприятия получили очень хороший опыт , настолько что последний корабль серии был построен за менее чем 3 года - как на лучших английских верфях . А ведь конструкция этого проекта была довольно сложна в исполнении - много гнутых поверхностей , множество башен (2 ГК , 6 ВК) . Так что русские рабочие и в целом судостроители уже тогда доказали что учатся они быстро . Главное было перейти к строительству кораблей крупными сериями однотипных кораблей . Это ускоряет и удешевляет строительный цикл , облегчает работу предприятий кооперации , облегчает эксплуатацию и подготовку кадров , упрощает перевод офицеров и матросов с корабля на корабль . Для того чтоб научиться строить корабли , надо их СТРОИТЬ . Немцы тоже не умели и учились примерно в то же время . И мы знаем какие корабли они строили уже к ПМВ . Так же было бы и у нас , если бы глупый царь не лихорадил отрасль то заказывая , то останавливая заказы . После спуска на воду "бородинцев" новые броненосцы не закладывались , хотя война была на носу , а у нас на балтике новых броненосцев и вовсе нет - все на ТОФ отправляются . Напомню что два "первозванца" верфи заложили БЕЗ государственного заказа и финансирования , ЗА СВОЙ СЧЁТ , видя что царь опять "тормозит" мозгами - война началась , а он не чешется . А стапеля холостыми стоять не должны . Никогда . Чтоб не разбрелись специалисты , чтоб в тонусе держать судостроительную отрасль . Чудик этого просто не понимал . Это было выше его возможностей .
                        Цитата: Illanatol
                        на подходе был "Дредноут".

                        Появился в 1906 г. , наделал шума , но это было ПОСЛЕ РЯВ . А тогда все строили броненосцы и наши были на уровне современных им . Но их было МАЛО , и они были вооружены негодными снарядами .
                        А мало было потому что деньги были , но строить не хотели . Пулемётов царёк не хотел - "разорение на патронах" , современных снарядов не хотел - "разорение" , снаряды для сухопутной Армии Куропаткина - "жаль , пусть так воюет" .
                        С чьего голоса пел этот автоматончик ?
                        Поэтому с самого начала говорил и говорю - при Витте при дворе и Ники-2 на троне РИ была ОБРЕЧЕНА . Не лошадь была плоха - наездник негодный . Такому и осла не доверишь .
                        Цитата: Illanatol
                        Россия в строительстве таких кораблей не будет впереди планеты всей

                        Русские линкоры (ПМВ) были на тот момент самыми быстрыми , имели как бы не самую дальнобойную артиллерию и самые тяжелые снаряды 12" . Но они строились для Балтики и ЧМ . Поэтому мореходность была принесена в жертву возможностям артиллерии .
                        Цитата: Illanatol
                        Нет, не хватало Сталину денег, ни на армию, ни на флот,

                        Кто Вам такую глупость сказал ?
                        Не хватало компетенций , производственных навыков , опыта проектирования . А вот денег - хватало на всё .
                        Только их с вертолётов не разбрасывали . Их вливали в виде прямых инвестиций в развитие .
                        Цитата: Illanatol
                        Жесткая экономия всего...

                        ???
                        Цитата: Illanatol
                        истребители пришлось из фанеры строить, алюминия не хватало.

                        Алюминиевого прокатного листа не хватало , потому что его производство только начиналось . Мы его из США завозили во время войны . Порядка 60%-70% такого листа завозилась по ленд-лизу . А так то алюминия много кому не хватало . Англичанам например . У них их знаменитые "Москито" тоже были деревянными , их на мебельных фабриках делали .
                        В СССР перед и в начале войны алюминий шел на фюзеляжи бомбардировщиков . И это не от безденежья , а потому что промышленность отставала от спроса . потом нагнали . Что-то уже после окончания войны .
                        Цитата: Illanatol
                        Ладно, народ тогда был такой, что не только за з/п вкалывал у станка, порой в полуголодном состоянии.

                        Опять неправда , на новостройках Индустриализации платили очень хорошо , вербовщики по всей стране ездили заманивая на стройки рублём . Из деревень как правило . А вот во время войны из деревень даже трудовая мобилизация была . Даже подростков .
                        А вот уровень жизни постоянно рос .
                        В полуголодном состоянии и по две смены работали во время войны . и это тоже не из за отсутствия денег , деньги как раз платили и немалые . А народ эти деньги на танковые колонны до на самолёты с пушками отправлял . Удивляясь что оказывается и так можно фронту помочь . А вот продовольствия и потребительских товаров тогда не хватало , были карточки - Война .
                        В Англии после войны карточки на несколько лет дольше оставались . В СССР их отменили ПЕРВЫМИ .
                        Цитата: Illanatol
                        Ну, Сталинский рывок, мобилизационная экономика - тема отдельного разговора, да и не имеет прямого отношения к РЯВ.

                        Как хотите . Хотя перед РЯВ РИ такой Рывак и мобилизационная экономика только в плюс бы пошла . Имеется в виду - инвестиционная эмиссия в Индустриализацию и на военные нужды . Шарапов и об этом писал .
                      23. 0
                        4 сентября 2025 09:01
                        1. Это собственно и неважно. Можно превратить бумажные деньги в золото, только реально золота окажется поменьше. Либо использовать для экспорта товары, которые на внутреннем рынке стоят намного ниже, чем на внешнем. А список таких товаров был не очень велик. И золото, вот незадача, активно уходило из РИ... да, это и заслуга Витте тоже. Но важен итог.

                        Золотой запас был велик, но долгов тоже было немало.

                        "Я планов наших люблю громадье..." laughing
                        Проблема в том, что в РИ - это лишь планы, а у других уже была реальность.

                        Ну я писал, "на подходе". Сей линкор заложили еще до конца РЯВ, учитывая реальный боевой опыт той войны.

                        Ну да заменили бы наездника - всех бы обогнали... блажен, кто верует. Денег у нас было все же поменьше, чем у "партнеров", учитывая разрыв в развитии.
                        Догоняли, догоняли, обогнать не получалось хронически.

                        Ну я имел в виду число этих линкоров. Сколько их сдали в эксплуатацию к началу ПМВ? Да не суть. Оказались бесполезны практически. Немцы хотя бы эпичный махач англичанам устроили, а наши? Те, что на Балтике оказались вообще проблемны, слишком большая осадка для местных глубин.

                        Денег Сталину все же не хватало. Ну, когда не хватают пряников, достают кнут, как известно. Так что отрицать факт "внеэкономического принуждения" все же глупо. Пусть масштабы его и преувеличены "либеральной" тусовкой.

                        Да, "Москито". Но и благодаря древесине они были такими быстрыми. Ведь англичане использовали бальсу. Она достаточно легкая, но довольно прочная. Малый вес корпуса в сочетании с мощным мотором и позволял "москито" уходить от мессеров.
                        У нас использовали сосновый шпон, пропитанный эпоксидной смолой. При тех же прочностных характеристиках такой корпус оказывался тяжелее, чем дюралевый. Приходилось снижать массу/запас топлива и боекомплекта, что ухудшало летные и боевые характеристики. Ладно, это оффтоп.
                        СССР, увы и ах, большую часть истории своей существовал в режиме ресурсных ограничений, что тормозило развитие.

                        Ну, некоторые на "стройках Индустриализации" имели дополнительные бонусы в виде премиальной миски баланды. Неприятно это признавать, но слова из песни не выкинешь.

                        Деньги во время войны, когда вся экономика работала по принципу "все для фронта...". Не очень ценились эти бумажки тогда. Бартер был в почете на многочисленных "толкучках".

                        Да, отменили у нас карточки раньше. Но как жилось в первые послевоенные годы, я знаю на примере своих предков. Прямо скажем, не очень сытно, увы.

                        Фантазии Шарапова. Он в жанре "альтернативной фантастики" себя не пробовал, случаем?
                        Элементы мобилизационной экономики в конце Первой Мировой уже были. Я сам об этом писал, как о зародыше советского уклада. Но слишком поздно и неполно, когда "толстый полярный лис" уже во вкус вошел. Но в полной мере это было и невозможно, таки капитализм и рыночная экономика. Рецепты Сталинского СССР и плановой экономики были мало применимы.
                      24. 0
                        4 сентября 2025 14:31
                        Цитата: Illanatol
                        Можно превратить бумажные деньги в золото, только реально золота окажется поменьше. Либо использовать для экспорта товары, которые на внутреннем рынке стоят намного ниже, чем на внешнем.

                        Да простой пример . Самый простой . Эмитируем 1 млн. рублей ассигнациями и выдаём в качестве льготного кредита русскому купцу для внешней торговли . Тот закупает на эти деньги у промысловиков "русские меха" , на фабриках Морозова - ситцы , сатины , бархат , парчу , и везёт всё это во Францию . И с выручкой (золотыми франками) - домой . Получив кредит скажем под 2,5% и обернувшись скажем за 2 года (ну не торопился купец) он возвращает кредит Государственному банку золотыми франками (так по договору) по курсу . Государственный банк получает вместо напечатанных Казначейством ассигнаций 1 миллион и ещё 50 тыс. рублей Золотом . И ложит их в в свой (государственный !) банковский резерв . А купцу даёт новый кредит . На этот раз уже 2 миллиона руб. ассигнациями , ибо у того торговля пошла . Вот такая алхимия . Купец стимулирует промысловиков уже не на охотный промысел , а на заведение звероферм (как сделал Сталин , смотрим фильм "Девушка с характером") , стимулирует фабрики Морозова к наращиванию выпуска тканей во всё лучшем ассортименте , зарабатывает себе на сытую весёлую жизнь , а Казне - Золото .
                        А за это золото можно и станочный парк для новых верфей и казённых заводов заказать , и пулемётные заводы загодя построить и прочие оружейные , чтоб на случай войны и оружия , и мощностей для его производства хватало , и кораблики при нужде острой на зарубежных верфях заказать . Читайте Шарапова . Сталин так и делал . И Шарапова читал . Но имени его не называл . А на вопросы иностранцев "Откуда у СССР столько денег на Индустриализации , где он их берёт , как правило отвечал - из тумбочки" . И это стало поговоркой советских финансистов . И информация о советской Финансовой Системе всегда была закрытой . Это была область Государственной Тайны . Опыт РИ и Шарапова научил .

                        Цитата: Illanatol

                        Золотой запас был велик, но долгов тоже было немало.

                        Это были старые долги , сделанные прежде . Колоссальные средства на Транссиб в кредит не брались . Это было "самофинансирование" . Точно так же должны были финансироваться и другие инфраструктурные программы и программы развития .
                        Цитата: Illanatol
                        Проблема в том, что в РИ - это лишь планы, а у других уже была реальность.

                        Ну почему же только планы - Транссиб был вполне реальным , а это был тестовый проект . И он был полностью успешен .
                        Цитата: Illanatol
                        Догоняли, догоняли, обогнать не получалось хронически.

                        А это что за Дурь ??
                        За 10 лет , к 1940 г. , после разрушительной ПМВ и Гражданской войн , развала и пересборки государства , после этапа внутрипартийной борьбы , пока не победила Программа Сталина , ОБОГНАЛИ ВСЕХ . И Англию , и Германию , и Францию . Только США впереди оставались . Но с ними мы прежде и не тягались .
                        И после ВМВ и чудовищной разрухи (не то что европы , пострадавшие куда меньше) СССР снова - Вторая Экономика Мира . И так вплоть до убийства этой страны .
                        А теперь прикиньте если без разгромной РЯВ и ей позора с революцией , без ПМВ (нашего участия с ней вплоть до разве что последней её фазы) и с запуском тех программ ещё с середины 1890-х . Так вот - по расчётом аналитиков клана Ротшильдов РИ к этому моменту (началу ПМВ , через 20 лет после начала реформ) уже Первая Экономика Мира , догнать которую просто невозможно . Это из их внутреннего анализа и доклада на Конгрессе в Базеле .
                        Всё , к моменту ПМВ РИ - мировой лидер , и в экономическом , и в военном плане . И Германия рядом - технологиями помогает , оборудованием промышленным . И Франция жмётся и заискивает всё сильней , чтоб Германия не съела - присмыкается и угождает , а не то что в ПМВ вытворяла кредитами шантажируя . И Англия на фоне континентального союза (или содружества) блекнет и бледнеет от мысли столкновения с такой мощью . Не мой расчёт . И даже не Шарапова - аналитического аппарата клана Ротшильдов .

                        Деревянными были не только "Москито" , не говоря уже о тряпчаных крыльях и хвостовом оперении . Это общая проблема того времени с нехваткой листового алюминия , и проблема эта вскоре была решена . И у нас тоже . Просто не забывайте что в 1941 г. с начала Индустриализации прошло всего 11 лет . Пары лет стране не хватило для полной подготовки к войне , кто знал Что Франция так быстро сдастся ... Но она всегда сдавалась быстро . Сдалась бы и с 1914 г. , если б её Ники-2 не спасал .

                        Цитата: Illanatol
                        Фантазии Шарапова. Он в жанре "альтернативной фантастики" себя не пробовал, случаем?

                        Конечно пробовал . Его книга названа по названию его фантастической повести "После победы славянофилов" . В стиле Герберта Уэлса "Когда спящий проснётся" . От первого лица . Как он впав в летаргический сон просыпается через 50 лет в совершенно другой России . Но в книге и его публицистика и научные статьи . И даже описание\репортаж о путешествии в составе комиссии Министерства Земледелия по Новороссии и Черноморью . Очень познавательно для понимания как и чем тогда жила РИ , это не историков-фантастов читать .
                        И да - форма "социальной фантастики" и "научной фантастики" тогда часто практиковалась для предложения , прогнозирования и лоббирования направлений развития общества , вскрытия малозаметных пока проблем , изъянов и пороков . А свою фантастическую повесть он написал в разгар революции 1905 г. - как образ альтернативного пути развития , который отверг Глупый царь , но который по прежнему возможен .
                        И в это же самое время он занимался организацией Союзов Русского Народа для противостояния революционному хаосу , организованному извне . И у него тогда тоже получилось . Смута была подавлена самим Русским Народом , а революционеры разбежались по Швейцариями и Манхэттенам .
                        И Витте тогда удалось из России вышибить с позором .
                        Но царь DyR@k на троне оставался .
                      25. 0
                        2 сентября 2025 17:34
                        Цитата: Illanatol
                        Наши пути с германцами начали расходится еще в ту же Крымскую войну.

                        Ну пути они такие - сходятся , расходятся ...
                        Вот Сталин наставлял к пленным немцам относиться хорошо "это наши будущие союзники". И прав был - не было у СССР верней союзника чем ГДР .
                        Цитата: Illanatol
                        Так что - никаких совместных походов.

                        И это Вы зря . Ведь не далее как при подавлении боксёрского восстания совместный поход был . И оба результатами довольны остались .
                        Цитата: Illanatol
                        И Германия объективно хотела и хочет нашего ослабления.

                        Да союза она хотела . А если союз против неё , то разумеется - ослабления . Вилли к Александру-3 подлизывался как щенок к волкодаву .
                        Цитата: Illanatol
                        Не остановил бы Витте, остановили бы другими способами. В том числе и прямым военным поражением.

                        А Вы на чью сторону играете , молодой человек ?
                        Кто СССР Сталина остановить смог ? А уж КАК старались .
                        Цитата: Illanatol
                        Контроль над финансовой системой и эмиссией валюты - самый сладкий кусок для финансового олигархата.

                        РИ была суверенна . И хитрости банкиров к тому времени для Александра-3 были открыты . Как и всепобеждающая Теория .
                        Помните сталинское незабываемое : "Народ вооруженный Правильно Теорией - Непобедим" .
                        Думаете это он о марксизме ?
                        Так и Троцкий с Зиновьевым вроде про марксизм , но у них лишь разрушение да "мировая революция" . А у Сталина была Своя Теория - Правильная .
                        Вот и у Александра-3 такая теория была . Она у него раньше оказалась . А вот Николка эту Теорию отверг - не понял , ибо DyR@k был .
                        А Ротшильды - поняли . Архив Шарапова после смерти его в результате покушения , агенты Витте их имения выкрали . И тот их Ротшильдам передал . на рубеже 1911 и 1912 г.г. И когда в США ФРС была основана ? Помните ? Загляните , уточните .
                        А когда они от жадности боков напороли и Великую Депрессию учинили . вот тогда Ротшильды своему доверенному в США агенту Боруху и передали . Чтоб всё правильно делал . И начал Борух под патронажем Рузвельта Экономические Чудеса творить .
                        А в СССР в это же время Экономические и Социальные Чудеса творил Сталин . По программам Шарапова и при помощи его учеников .
                        А Вы поди считали что это на США и СССР тогда с неба упало .
                        Цитата: Illanatol

                        Так что будь даже на месте Николашки Петр Великий и Иван Грозный в одном флаконе - сдули бы финансовому кагалу.

                        Вовсе нет . Союз с Германией развязывал нам руки на западе , давал доступ к технологиям и промышленному оборудованию . Действуя с нами заодно Германия приобретала новые колонии и рынки сбыта . Франция отколоться просто побоялась бы - её сразу сожрала бы Германия . Так что лет на 10 можно было быть спокойным . И балканские кризисы мы с Германией разруливали бы полюбовно - нам были нужны проливы , а им хотелось строить "Восточный Экспресс" через проливы по мосту , через Турцию в Персию и Индию . Так что вполне бы договорились . И турки были бы шелковыми и в сторону англичан только плевались . Они тогда уже и так плевались . Не даром в ПМВ против англов воевали .
                        Цитата: Illanatol
                        Треклятые большевики спутали карты.

                        Ну кому то они "треклятые" , а пол мира их по сей день благословляет (благим словом поминает) .

                        Цитата: Illanatol
                        Без внешних кредитов никак, как и без "инвестиций".

                        Сталин о них и слышать не хотел !
                        Но сперва эту ересь развенчал Шарапов .
                        Цитата: Illanatol
                        Собственных средств постоянно не хватало.

                        У Шарапова хватало НА ВСЁ .
                        Как позже и у Сталина .
                        Цитата: Illanatol
                        Учитывая, что 80% населения РИ жили при натуральном хозяйстве - иначе и быть не могло.

                        А это тут к чему ? Переток избытка населения из села в город шел планомерно , промышленность росла фантастическими темпами (только со сталинскими и сравнить можно) даже во время войны . Бюджет наполнялся , рабочих рук - избыток . Потребности - огромны . Природных и прочих ресурсов - просто завались . Развивайся , процветай и радуйся . Вооружившись Правильно Теорией . Денег у крепкого Суверенного Государства будет всегда столько , сколько необходимо его Экономике . Ведь деньги кровь экономики , и держать Организм в состоянии малокровия - преступление . Он будет чахнуть , увядать , деградировать . А если хочешь чтоб Организм рос - стимулируй его свежими инъекциями , дабы было с чего рганизму расти . Всегда держи баланс Свободных и заёмных денег . Это важно . Очень важно . Дабы избежать цикличных финансовых кризисов . Так гласит Теория .
                        И так уж случилось , что эту Теорию я сформулировал в 1992 г. независимо и ничего не зная о Шарапове . О существовании этого человека я узнал лишь в 2005 г. на презентации его Книги . Так что мы с автором Теории считай соавторы .
                        И да , в том же 1992 г. после озвучивания своей теории (я ей даже названия не дал , но тоже назвал "теорией") , меня попросили о некоей помощи в составлении одной программы . Я её на вскидку сразу же набросал\сформулировал . Через день она была рекомендована всем компаниям и предприятиям отрасли ... И спасла тогда от коллапса всю нефтедобывающую отрасль РФ . Газпром через пол года тоже её принял . До сих пор работает . Но известна под авторством другого , очень уважаемого мной человека , ведущего специалиста отрасли , возглавлявшего тогда "группу мозгового штурма" (17 "молодых учёных" + руководитель) . Так что не спорьте , я цену своему мнению знаю .
                        А с Шараповым мы считай соавторы ... хоть повторил я его примерно на 100 лет позже .
                        Запустить программы развития не сложно . Сложно получить для этого допуск . Ибо эти знания из области запретного .
                        Впрочем в СССР Политэкономию преподавали .
                        А в РФ - НЕТ .
                        Вы очевидно не застали .
                      26. 0
                        3 сентября 2025 09:10
                        1. ГДР здесь при чем? Вы бы еще про Кубу вспомнили. И ГДР - это лишь часть Германии, причем небольшая. А вот ФРГ - как бы тот еще "союзник" для нас.

                        2. Боксерское восстание? Ну так, с точки зрения тогдашних китайцев все европейцы - один народ, по сути, с небольшими различиями. И это был краткий ситуативный союз, в основе - местные интересы. Россию такой союз не красил вообще, поскольку она выступала в той же роли империалистического хищника.

                        3. Если европейская держава хочет союза с Россией, это означает лишь то, что данная держава хочет Россию попользовать как дойную корову или пушечное мясо, а потом кинуть по полной программе. Как в наполеоновские войны или в Первую Мировую
                        Суворов с боями прошел всю Италию, громя французов. Что нам от его побед досталось? Ну хотя бы кусочек Италии?

                        3. При чем здесь Сталин? Мы другую эпоху обсуждаем.
                        И да, Россию царскую и остановили двойным поражением. Вначале в РЯВ, потом в Первую Мировую. В последнем случае - в комплекте с революцией.
                        В данном историческом эпизоде одним выстрелом те самые "банкиры-жыдомасоны" убили двух зайцев, поставили на колени две (даже больше, но это вынесем за скобки) империи: Российскую и Германскую. В каждой из империй произошла революция, даже две (социалистическая и либерально-демократическая). Демократические революции пользовались полной поддержкой этих самых банкиров. Различие в том, что в России победила революция социалистическая, в Германии - демократическая, то есть у немцев победили их "белые". После установления Веймарской республики финансовая система Германии попала под контроль этих самых банкиров, что в итоге привело к некоторым экономическим проблемам. Однако германская "демократия" вполне закономерно породила режим Гитлера, но его "Тысячелетний Рейх" просуществовал недолго, а ФРГ ходила и ходит под теми же банкирами на полусогнутых.
                        Если бы в России не было большевиков или они проиграли бы ГВ, то нас ожидала схожая судьба. Отдемократизированная Россия со временем породила бы своего фюрера, я уверен. Впрочем, после поражения коммунистов... тут я пожалуй остановлюсь по понятным причинам.

                        4. Ну мечтать не вредно о таком благостном союзе с Германией. Я считаю его невозможным и утопичным.

                        5. Причем здесь Сталин опять же? Мы царскую Россию обсуждаем. А она кредиты брала до последнего момента и оставила в наследство кучу долгов.
                        Реальная смета на строительство того же Транссиба превысила первоначальную в разы, так что пришлось идти на поклон к проклятым банкирам.

                        6. Опять Сталин. В когорте местных сталинистов скоро свободных мест в шеренгах не останется. Сталин кредитов не чурался, просто умел их брать на крайне выгодных для СССР условиях. Самый выгодный кредит он выпросил у Гитлера при подписании пресловутого Пакта, на 200 млн золотых марок. Гитлер прекрасно понимал, что возврата кредита не будет, но вынужден был его дать, чтобы не дать оснований для сомнения в прочности Пакта. А СССР на эти кредитные деньги приобрел у Рейха высокотехнологичное оборудование для своего ВПК. Редкий случай, когда нашей стране удалось кинуть европейцев. Романовы таким похвастать не могли.

                        7. Так то у Шарапова. Если бы действительно хватало на все, не было бы у царской России столько долгов. Кроме того, не хватало не то только денег. Рабочей силы не хватало, особенно квалифицированной. Да и откуда ей взяться в аграрной, по-сути, стране? Рабочих мало, большинство их - вчерашние "сено-солома". Культура труда - не самая высокая, в Германии той же - уже рабочие трудовые династии. Технические учебные заведения РИ выпускали специалистов, инженеров едва ли больше, чем "огромная" Бельгия.
                        Так что не было никакого избытка рабсилы, сказки это все. Рабочих не хватало. Темпы высокие? Ну, по процентам - да. Но за каждым процентом в РИ стояло в разы меньше физического наполнения, чем в той же Германии или Англии. Поэтому значительную часть технически сложной продукции приходилось закупать зарубежом, оплачивая хлебом, маслом, пушниной, золотом. Достаточно посмотреть на структуру внешней торговли (импорт/экспорт) "хрустобулочной России", чтобы понять нашу техническую отсталость.
                        СССР хотя бы оружие экспортировал, а царская Россия оружие закупала в изрядных количествах. Ну в РЯВ еще обходились, но Первая Мировая ("Все для фронта, все для Победы!") наглядно показала, что самодержавие провалило даже это направление, имевшее высший приоритет.

                        7. Очевидно лишь для вас. Я не такой уж и "молодой человек", как вы представляете. Застал и "политэкономию" и "научный коммунизм" и прочее.
                        Уже тогда относился к многому из этих курсов критически, поскольку понимал что не все так, как нам преподавали. А позже, видя как лихо переобулись некоторые лекторы в постсоветские времена, сделал для себя соответствующие выводы. Так что я не считаю, что развал СССР и крах социализма - результат исключительно усилий западных "джеймсбондов" и ренегатства неких нехороших партократов. Все намного глубже и грустней.

                        Так что извините но в утопичные идеи "запуска программ развития" не особо верю. Развитие возможно, но лишь такое, какое мы имеем сейчас по факту. И ничего лучше, чем нынешний "кремлевский режим" нынешнее поколение просто не заслуживает и иметь не будет в обозримой перспективе.
                      27. 0
                        3 сентября 2025 14:16
                        Цитата: Illanatol
                        Я не такой уж и "молодой человек", как вы представляете. Застал и "политэкономию" и "научный коммунизм" и прочее.

                        Что ж , значит мы с Вами примерно ровесники , это несколько упрощает диалог , ибо базис и кругозор собеседника в заочном общении не всегда очевиден .
                        Дело в том что с автором данной статьи некоторое время назад мы активно общались на подобном форуме и он (и ещё один уважаемый автор ВО) просили меня написать статью или цикл статей на данную тему ... Но для меня это сейчас не очень удобно , мой архив находится вне моего доступа , а не имея качественного справочного материала и первоисточников подготовить качественную работу сложно , а кое-как делать не хотелось . Зато вышла эта очень своевременная статья , у которой надеюсь будет продолжение . Мне же удобней пока излагать своё мнение и знания на форумах . К тому же с статью вошло то , что мы накануне обсуждали .
                        Разбирать причины , ход и результаты той войны не изучив первопричин , истоков тех планов и решений - заведомо ставить себя на уровень муравья забравшегося в компьютер , ползающего по платам и пытающегося понять , а что это собственно такое есть . Любое мнение муравья будет неправильным по определению , ибо он не знает куда залез , что это такое , для чего , отчего такой масштаб и почему всё окружающее такое нелогичное (с муравьиной точки зрения) . Особенно если судить с точки зрения послезнания , но без знания предыстории . Это ни в коем случае не обвинение или укор , я сам был таким муравьём и ползал по платам пытаясь осмыслить закономерности , последовательности и взаимосвязь . Многие архивы на этот счёт до сих пор закрыты для доступа , часть уничтожена или вывезена (б0льшая часть сейчас хранится в Библиотеке Конгресса США) , чтото публиковалось , но ограниченным тиражом специализированных изданий , широкого распространения не получила и в учебники не вошла . Поэтому когда я говорю\пишу о очевидных и достоверно известных мне вещах request на веру это воспринимается слабо . Это обычная реакция , но я стараюсь подсказать источники и мотивировать к самопознанию . Ибо Ложь , это не только и не столько абсолютная и откровенная неправда , сколько неполная правда , разбавленная ложью и ложными посылами , ориентирами , конотациями . Иногда лжи в материале может быть всего 10% , но она радикально меняет восприятия абсолютно точных данных . И особенно этого много в материалах о истории нашей страны . Как сказал один персонаж : "История , это Политика опрокинутая в прошлое" - т.е. заведомая Ложь написанная очередным победителем . А переворотов (революций в переводе на французский) в нашей истории было не просто много ... Она вся состоит из переворотов . Тем ценней материалы тех лет от государственных деятелей принимавших участие в составлении тех планов и программ , которые реализовывали и воплощали государственные деятели последующих команд , в т.ч. после смены формаций . И сличение тех планов и реализованного на практике . Я попытался до Вас донести , что всё что происходило с Россией\СССР с начала 90-х вплоть до развала СССР и последующий период - результат "политики сдерживания" ради недопущения реализации тех самых планов , подготовленных к реализации в РИ в начале 90-х годов . Причём когда руководство Страны старалось следовать этим планам , используя их как базис своей внутренней и внешней политики , оно было успешно , страна развивалась и шла от победы к победе . А когда у власти оказывались идиоты или ставленники врага , всё катилось к чертям , государство стагнировало , начинало лебезить перед карликовыми европами или вовсе теряло суверенитет , как случилось в 1991 г. Так что по сути путь выхода из тяжелейшего кризиса и тупика современной РФ и предотващение гибели государства и Народа ... только в обращении к Золотому Наследию Предков . Ибо это и есть тот Золотой Ключик , открывающий дверь в Светлое Будущее .
                        Но путь в это Светлое Будущее лежит через Борьбу и отчаянное сопротивление паразитов . Хранители этого Золотого Ключика ждут своего Буратино (пусть деревянный , но честный и целеустремлённый) , но приходят только Дуремары . И Барабасы . А Золотой Ключик может быть вручён только настоящему Герою .
                        Сталин был таким Героем . И деревянным он точно не был . Хотя провалившись под лёд (в ссылке) проплыл подо льдом до полыньи , выбрался и после этого выжил . Зимой . В Сибири . (Буратино ведь тоже топили жулики-разбойники) .
                        В АП президента РФ кое кто о Шарапове знает . Но прежняя попытка востользоваться Золотым Ключиком кончилась плохо - несколько хороших людей было убито , программа свёрнута , а издатель его Книги оказался в тюрьме . Так что ничего не изменилось с времён Александра-3 и Шарапова . Но меняются времена . Помните Пушкина в его "Руслане и Людмиле" :
                        "Он сводит звёзды с небосклона
                        Он свистнет - задрожит Луна
                        Но против Времени Закона
                        Его наука no не сильна."

                        Цитата: Illanatol
                        Самый выгодный кредит он выпросил у Гитлера при подписании пресловутого Пакта, на 200 млн золотых марок. Гитлер прекрасно понимал, что возврата кредита не будет,

                        Ну с чего Вы взяли что это "самый выгодный" кредит ? К тому же что его не собирались отдавать ? И кто сказал что не отдали ? Это был обычный кредит на текущие закупки , который мы погашали встречными поставками (зерно , железная руда , при этом из отвалов с содержанием железа 20% , нефть и пр.) . С США мы работали точно так же , нам выдавали кредит на закупаемое оборудование и пр. , а мы выдавали встречный кредит в рублях для закупки у нас , либо погашали встречными поставками с погашением такого Текущего кредита до конца года . Это было нормальное правило сбалансированной паритетной торговли . просто кредита "на развитие" мы никогда не брали . И поставки для погашения кредита немецкого шли вплоть до 03.20. 22.06.1941 г. - тогда границу пересёк последний эшелон из СССР в Германию . Никто никого не "кидал на бабки" , это была обычная торговля , и до Гитлера она так же была весьма оживлённой . Свыше 70% поставок для нашей Индустриализации осуществили США и 18% - Германия . Все кредиты по этим поставкам погашались до конца каждого текущего года нашими встречными поставками . Так торговал Сталин . Долгов у СССР кроме текущих по поставкам , не было . А царские долги мы не признавали , выставив встречный иск за интервенцию и разграбление России .
                        Смысл в излагаемом мной в том , что очень скоро , может быть даже до конца этого года или в будущем году , может рухнуть Бреттон-Вудская Система - финансовая международная . Ибо Время её ... вышло . И это не только-лишь Времени Законы , но и они в совокупности . А вот что будет после этого ... если они не учёдят таки ядерную войну ... посмотрим . Если переживём .
                        Цитата: Illanatol
                        в утопичные идеи "запуска программ развития" не особо верю.

                        Так и Сталину никто не верил , из либерал паразитов , оппонентов и ждунов . Однако запустил .
                        И Шарапов тогда финансирование строительства Транссиба - Запустил . Без копейки кредитов на западе и без внутреннего займа . За 8 лет с начала программы Транссиб построили . И КВЖД . Южную ветку Кругобайкальской достраивали ещё 1,5-2 года . На этих подрядах выросли заводы Путилова и других подрядчиков , рванули в развитии смежные отрасли . улучшилась связанность , выросла торговля , доходы бюджета . И да - бюджет был профицитным .
                        Была попытка запуска такой программы развития в 2005-2006 г.г. но ... её быстро и жестко подавили . с теми самыми убийствами , ультиматумами , комплексным давлением ... И Путин откатил реформу .
                        но ... он Знает где Ключик Золотой хранится. И как им запускается Прогресс - те самые программы развития .
                        Цитата: Illanatol
                        ничего лучше, чем нынешний "кремлевский режим" нынешнее поколение просто не заслуживает и иметь не будет в обозримой перспективе.

                        Не стоит так судить о поколении нынешних . До 2014 г. я тоже такие мысли имел , и вполне обосновано . А после переворота фашистов в Киеве я столько в самом прямом смысле Золотой молодёжи в Донецке увидел , встретил , наблюдал ... со всей б\У . Многие погибли , для этого и война эта подлая задумана . Так что и Вы не зарекайтесь . Тяжелые времена рождают Сильных Людей . Коекаки не вечны . Не вечно и стране с Полем Чудес таковой именоваться . Помните как Тальков пел ? А знаете где его музей в Москве находится ?
                        Там где и Книга Шарапова в 2005 г. презентавалась . Когда и Всероссийское Экономическое Общество его имени было учреждено . Международный Славянский Центр Письменности и Культуры .
          2. 0
            27 августа 2025 19:41
            Цитата: Illanatol
            И что с того?

            Только то, что проблемы армии и флота были заложены еще Миротворцем.
            1. 0
              28 августа 2025 14:16
              Нет. При Александе Третьем развитие и армии и флота (с учетом реальных возможностей) шло вполне успешно.
              Да и вообще основные проблемы России (и тогда и сейчас) в наибольшей степени связаны не с её Вооруженными Силами.
              1. +1
                28 августа 2025 16:24
                Цитата: Illanatol
                Нет.

                Да!
                Цитата: Illanatol
                развитие и армии

                Ванновский и развитие - вещи несовместимые. Тут больше подходит "застой"
                Цитата: Illanatol
                Да и вообще основные проблемы России (и тогда и сейчас) в наибольшей степени связаны не с её Вооруженными Силами.

                С этим тезисом трудно спорить. Но Миротворец оставил массу проблем и в других областях. Хотя были, конечно, и отдельные успехи.
                Например можно ответить поступательное движение в области финансов. Ведь переход на Золотой рубль задумал отнюдь не Витте и даже не Вышнеградский, а еще Бунге. Поскольку сложившаяся к тому времени денежная система из необеспеченных бумажных денег и внешнеторгового золотого рубля с плавающим курсом была абсурдной.
                Но как всякая реформа она имела и положительные и отрицательные последствия.
                1. 0
                  29 августа 2025 08:20
                  Ясно. Заменили бы Ванновского на Пупкина и построили бы флот пепелацев, вооруженных бластерами. В чем застой, конкретно? Особенно, если учесть реальное состояние отечественной промышленности.

                  То, что эти проблемы могли остаться от предшественников, как наследство - мысль не приходила? Технологическое отставание по многим направлениям от ряда европейских стран началось еще при Екатерине Великой. Наиболее явно проявилось в Крымскую войну.
                  Чтобы понять масштабы нашего отставания, достаточно посмотреть на динамику выплавки металлов: чугуна, стали, цветмета. Еще при Екатерине - были вполне на уровне, даже экспортировали чугун. Но уже к концу правления этой царицы нас стали сильно обходить. И в итоге - стали мы плестись в хвосте.
                  А даже сейчас, несмотря на все высокие технологии, мы живем в "железном веке". Поинтересуйтесь, какие страны в лидерах по производству металла, потреблению, объему металлофонда. Те, которые самые развитые... которые и могут позволить себе достаточно большую и хорошо вооруженную армию.
                  И замена каких то персон в этой области ничего не меняет. Мало металла - не будет в достатке ни современных кораблей, ни современной артиллерии (со снарядами) и т.п.

                  Да неважно кто задумал, важно кто осуществил. Денежная реформа осуществлена Витте.
                  И с чего вы взяли, что бумажные деньги - не обеспечены? Деньги обеспечены прежде всего товаром, который можно на них купить. Купить за ассигнации на внутреннем рынке можно было практически все, что продавалось.
                  Что касается "абсурдности" - вы не правы категорически! Только такая двойная система и может обеспечить нашей стране верный курс развития и независимость от "международных финансовых структур". По сути, такая система была и в СССР. Тоже был "инвалютный рубль" и "деревянный" (причем наличный и безналичный оборот были намеренно разделены и находились под жестким госконтролем). Введение же внутренней конвертации нацвалюты неизбежно приводит к экономическому негативу. Поскольку при равных условиях, финансовой открытости внешнему миру и рынку мы с железной закономерностью остаемся в тотальном проигрыше.
                  1. +1
                    1 сентября 2025 16:59
                    Цитата: Illanatol
                    Ясно. Заменили бы Ванновского на Пупкина

                    Все наоборот. Милютина заменили на Ванновского.
                    Во все царствование императора Александра III военным министром был Ванновский, и во все это время в военном ведомстве царил страшный застой. Чья это была вина, самого ли государя или Ванновского, я не знаю, но последствия этого застоя были ужасны. Людей неспособных и дряхлых не увольняли, назначения шли по старшинству, способные люди не выдвигались, а двигались [158] по линии, утрачивали интерес к службе, инициативу и энергию, а когда они добирались до высших должностей, они уже мало отличались от окружающей массы посредственностей. Этой нелепой системой объясняется и ужасный состав начальствующих лиц, как к концу царствования Александра III, так и впоследствии, во время Японской войны!

                    Это Редигер. Быть лучши военный министр Российской империи.
                    Цитата: Illanatol
                    Технологическое отставание

                    Да, из-за технологического отставания "старых маразматиков" никак не выгнать. request
                    Цитата: Illanatol
                    По сути, такая система была и в СССР.

                    И ничем хорошим это не кончилось...
    3. -2
      26 августа 2025 08:40
      Цитата: ROSS 42
      А кто сегодня может вспомнить истинные достижения правления Николая II?

      Резкий рост численности населения - одно из неоспоримых достижений Николаевской России. Связано в т.ч. с развитием сельской медицины.
      1. -5
        26 августа 2025 09:19
        Ложь . Романовым ,как и врагам СССР ,было плевать на здоровье своего народа ,и РИ была на первых местах в мире и по смертности населения ,и по заразным болезням .
        Высокая рождаемость была ,во-первых ,из-за этого
        Согласно «Уложению о наказаниях» 1885 г. (ст. 1461, 1462), искусственный аборт карался «каторжными работами от 4 до 5 лет, лишением всех прав состояния, ссылкой в Сибирь на поселение». Уголовное уложение 1903 г. смягчало меры пресечения: «Мать, виновная в умерщвлении своего плода, наказывается заключением в исправительный дом не свыше 3 лет, врач от 1,5 до 6 лет».
        Потом -не было противозачаточных средств ,85% народа жили в деревнях ,в общинах ,где земля распределялась по числу едоков -чем их больше ,чем больше земли у семьи .
        1. +2
          26 августа 2025 09:48
          где земля распределялась по числу едоков -чем их больше ,чем больше земли у семьи .

          земля распределялась по числу мужчин... - т.к. они - обрабатывали землю...
          поэтому рождение мальчика - это еще один надел земли
          1. 0
            27 августа 2025 13:31
            Единых правил при распределении земли не было. "Мир", то есть община, могли сами устанавливать правила. Обычно - те, что устраивали наиболее "авторитетных" общинников.
      2. -3
        26 августа 2025 18:59
        Александр 3,один из лучших правителей Росси, начиная от Рюрика
    4. +1
      26 августа 2025 13:37
      Цитата: ROSS 42
      А кто сегодня может вспомнить истинные достижения правления Николая II?

      Ну достижения бывают разными, некоторые позитивные, а другие негативные, о последних мог бы такую же статью написать, но у меня бан.
    5. -2
      26 августа 2025 18:56
      Согласен : мы мало знаем об"истеных достижениях"
      Это"по сравнению" мне напомнило:"Операция Ы" :"космические корабли, бороздят Большой театр" (С)
    6. -1
      29 августа 2025 14:32
      Автору огромное спасибо! Прекрасный материал выше всяких похвал. Автор отлично освятил эти события и провел глубокий намек на возможность грядущего "пахабного" мира, который может обернуться для нас позором и новой войной.
      Россия в военном и экономическом отношении была намного сильнее Японии и могла продолжать войну и дальше … Военный министр генерал Сахаров заявил: «При нынешних условиях кончать войну невозможно. При полном нашем поражении, не имея ни одной победы или даже удачного дела, это позор. Это уронит престиж России и выведет ее из состава великих держав надолго…»
  2. +5
    26 августа 2025 04:28
    Цитата: ROSS 42
    А кто сегодня может вспомнить истинные достижения правления Николая II?
    Чего-то я особых достижений и не припоминаю. Может кто поправит?
    1. +1
      26 августа 2025 05:46
      Цитата: Голландец Михель
      Может кто поправит?

      Я поправлю, у Романовых нет достижений. Ну разве только сделали народ крепостным, да штрафами его загнали в храмы.
      Особенно Петр I постарался. Поставил на грань существование государства, примерно 20% населения уничтожил, насадил в стране западные порядки. Про его выкрутасы о голландских коровах, каменщиков и бочках на крышах можно горько смеяться. Но его любят все: либералы, попы и нынешняя власть.
      1. -2
        26 августа 2025 09:02
        bya965, вы на столько же самоуверенны, на сколько безграмотны. Могу только напомнить вам слова Русского историка Ключевского: "Учите историю!".
        1. +6
          26 августа 2025 09:52
          Цитата: жучок120560
          bya965, вы на столько же самоуверенны, на сколько безграмотны. Могу только напомнить вам слова Русского историка Ключевского: "Учите историю!".

          Вы сами то Ключевского читали. Я читал и ни раз. И другое читал. Вот Вам часть того, что Вы не знаете
          Введение Петром I поповского надзора за совестью людей является апофеозом казенщины. Указ Сената 17 февраля 1718 года об обязательности исповеди и штрафования лиц, уклоняющихся от нее, просуществовал с незначительными изменениями 84 года. Суть этого указа: крестьяне и разночинцы обязаны ходить в церковь; за уклонение от исповеди они подвергаются штрафу: разночинцы и посадские в первый раз — в размере 1 рубля, во второй раз — 2 рублей и в третий — 3 рублей, крестьяне за пропуск исповеди платили сперва 10 денег, т. е. 5 копеек, затем гривну, и, наконец, 5 алтын. Деньги эти передавались госпиталям. Кроме этого основного указа, в первой четверти XVIII века были еще изданы сенатские указы 8 февраля 1716 г., 10 февраля 1721 г., 6 июня 1722 г.

          Деньги для крестьян просто огромные. Вдобавок был натуральный обмен, так что было очень сложно обменять свой труд на денежку, чтобы штраф заплатить.

          Про его выкрутасы о голландских коровах, каменщиков и бочках на крышах написать?
          1. -10
            26 августа 2025 10:12
            bya965, я ни когда не советую другим, того чего не знаю сам, так родители воспитали. Вам же хочу еще раз напомнить - история судит не столько по поступкам, сколько по результатам. Что получила Россия в результате "чудачеств" Романовых в XVIII - ХХ веках сами почитаете или нужно напоминать?
            1. +9
              26 августа 2025 10:25
              Цитата: жучок120560
              Что получила Россия в результате "чудачеств" Романовых в XVIII - ХХ веках сами почитаете или нужно напоминать?

              Отсталость. Службу интересам Запада. миллионы не рожденных, миллионы не за что сложивших головы. Вот тут на сайте статья была дюжину лет назад, это из нее
              В 16 веке к власти пришёл Иван Грозный. За время его правления на Руси:

              — введён суд присяжных
              — бесплатное начальное образование (церковные школы)
              — медицинский карантин на границах
              — местное выборное самоуправление, вместо воевод
              — впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов)
              — остановлены татарские набеги
              — установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду, и ничего более. А дети его считались свободными от рождения, в любом случае!).
              — запрещён рабский труд (источник — судебник Ивана Грозного);
              — государственная монополия на торговлю пушниной, введённая Грозным, отменена всего 10 (десять!) лет назад.
              — территория страны увеличена в 30 раз!
              — эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъёмные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
              — рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
              — за всё время царствования не было ни одного казнённого без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трёх, до четырёх тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь) Для тупых, напомню – это про “просвещенную” Францию.

              https://topwar.ru/31083-rus-iznachalnaya-zachem-evropeycy-vrut.html
              1. -9
                26 августа 2025 14:04
                bya965, а это по вашему не в счет, что именно при Петре I в состав России были возвращены берега Балтики, создан Балтийский флот, При Екатерине II в состав России вошли и было заселены Дикое Поле, Крым, Поволжье и Оренбургские земли, создан Черноморский флот? А то, что "отсталая" Россия первая в мире построила специализированный ледокол("Ермак"), первая в мире построила эсминец, котлы которого питались мазутом("Новик"), первая в мире построила многомоторный самолет("Илья Муромец"). Для одаренных, еще раз напомню слова Ключевского - учите историю.
                1. +2
                  26 августа 2025 14:38
                  Цитата: жучок120560
                  были возвращены берега Балтики, создан Балтийский флот,

                  Ну не сказать не пером описать.
                  Листая страницы летописи Русского флота, мы вспоминаем походы русских князей под стены Царьграда, подвиги ушкуйников, рейды казаков на Черном, Каспийском морях и, конечно, строительство флота Петром Первым.

                  Но мало кто знает, что в школьных программах нет об этом пласте Русской истории ни строчки – о пиратском флоте Ивана Васильевича.

                  https://topwar.ru/3711-pervyj-russkij-flot-piraty-groznogo-carya.html

                  Военные корабли под русским флагом впервые на Балтийском море появились в 1570 г., задолго до рождения Петра I, с именем которого обычно и связывают рождение российского флота. Первой русской эскадрой командовал бывший датский пират, но в экипажах его кораблей находились российские моряки-поморы, стрельцы и пушкари.

                  https://topwar.ru/160309-russkij-morskoj-otaman-karsten-rode.html
                  1. -6
                    26 августа 2025 15:09
                    bya965, все ваши суждения похоже исходят из "дремучих" познаний таких же неучей и вы просто бравируете этим. Собственно и удивляться не чему после "глубокомысленных" заявления о крепостных. Так вот будет вам известно, что крепостное право в России введено в 1497 году принятием Судебника Ивана III , а отменено 19 февраля (3 марта) 1861 года Манифестом "О всемилостивейшем даровании крепостным людям прав состояния свободных сельских обывателей" императора Александр II.
                    И еще разок в отношении чугуния(если уж вам совсем лень читать что-то самому). Тисдейл, 1991г. "Литье орудий в Уилде в 16 веке": "В 1539-40 году мастер литья орудий герцога Юлих-Клеве-Берг отливает 9 чугунных орудий, каждое весом около 500 килограммов. Калибр, к сожалению, неизвестен. В том же 1540 году Франциск I, король Франции, оплачивает отливку и пробу 12 чугунных орудий трех калибров, а в 1542 году приказывает отлить уже 126 орудий, включая 6 укороченных кулеврин весом около 1200 килограммов каждая".
                    1. +3
                      26 августа 2025 15:20
                      Цитата: жучок120560
                      Так вот будет вам известно, что крепостное право в России введено в 1497 году принятием Судебника Ивана III

                      1497 год:
                      Ограничение права перехода крестьян от одного помещика к другому через Юрьев день.
                      .....
                      1649 год:
                      Соборное уложение окончательно юридически закрепило крепостное право, установив бессрочный сыск беглых крестьян.
                      Опять эти Романовы.

                      Цитата: жучок120560
                      В 1539-40 году мастер литья орудий герцога Юлих-Клеве-Берг отливает 9 чугунных орудий, каждое весом около 500 килограммов. Калибр, к сожалению, неизвестен. В том же 1540 году Франциск I, король Франции, оплачивает отливку и пробу 12 чугунных орудий трех калибров, а в 1542 году приказывает отлить уже 126 орудий, включая 6 укороченных кулеврин весом около 1200 килограммов каждая

                      А теперь вопрос. А пушки то стреляли. Стоимость бронзовой пушки, по сравнению например с медной? Кстати у Наполеона были в основном медные, при этом сам Наполеон пушкарь да и подчиненные его говорили о низком ресурсе ствола и и тд.
                      Но деньги нужно экономить.
                      А вот чугунные вроде мало стоят, в смысле материала изготовления. Так что же просвещенная Европа их не строила?
                    2. +1
                      26 августа 2025 15:26
                      Вот Вам и Ключевской
                      Российской историографии существуют два противоположных взгляда на обстоятельства и время возникновения крепостного права — так называемые «указная» и «безуказная» версии. Обе они возникли ещё в середине XIX столетия. Первая из них исходит из утверждения о существовании конкретного закона в конце XVI века, а именно от 1592 года, об окончательном запрете крестьянского перехода от одного землевладельца к другому; а другая — опираясь на отсутствие среди сохранившихся официальных документов подобного указа, рассматривает крепостничество как поэтапный и растянутый во времени процесс утраты прежде свободными людьми гражданских и имущественных прав.

                      Основателем «указной» версии считается известный историограф XIX века С. М. Соловьёв. Именно он, по ряду причин, отстаивал существование закона 1592 года о запрете крестьянского перехода, или отмене «Юрьева дня», изданного в правление царя Феодора Иоанновича. Советская историография активно приняла сторону С. М. Соловьёва в данном вопросе. Предпочтительными преимуществами этой гипотезы в глазах советских историков было то, что она представляла социально-классовые противоречия более выпукло и остро, отодвигая факт закрепощения более чем на 50 лет в прошлое.

                      «Указную» версию пытался опровергнуть В. О. Ключевский, извлёкший из достоверных источников множество текстов крестьянских порядных записей 1620-х — 1630-х годов, свидетельствующих о том, что ещё в это время, то есть спустя почти полстолетия после предполагаемого указа о закрепощении крестьян от 1592 года, древнее право «выхода» крестьян с помещичьей земли сохранялось вполне. В порядных оговариваются только условия выхода, само право на который не ставится под сомнение. Теория В. О. Ключевского доминировала в дореволюционной историографии вплоть до открытия С. М. Адриановым царской грамоты на Двину 1592 года «О сыске бежавших из вотчины Никольско-Корельского монастыря исконно-вечных крестьян», в которой упоминаются «заповедные лета».

                      https://ru.ruwiki.ru/wiki/Крепостное_право_в_России

                      Тут как всегда попы отметились. Мне вообще интересно за тысячу лет христианства, попы хоть что то для Руси сделали доброе?
                      1. -4
                        26 августа 2025 16:02
                        bya965, вот видите как полезно. Вы заинтересовались и начали уже читать. Вот если бы не ограничивались цитатами, а взяли бы и изучили интересующую вас тему максимально полно, глядишь и вопросов стало поменьше и образованность повыше.
                2. 0
                  27 августа 2025 00:54
                  Ага, прочитайте про котлы и турбины Новика, недавно статья была.
                  1. -1
                    27 августа 2025 07:24
                    Волга-1980, вы намекаете на то, что котлы и турбины были импортные? Ну и что? Это обыкновенная практика в истории, когда для создания передовых изделий берутся лучшие комплектующие. Так лучший реактивный истребитель 2-го поколения МиГ-15 имел двигатели английской фирмы Rolls-Royce. Однако ни кто не говорит, что это не советская машина.
                    1. 0
                      27 августа 2025 15:09
                      Так лучший реактивный истребитель 2-го поколения МиГ-15 имел двигатели английской фирмы Rolls-Royce.

                      Ну только купленный в единичном образце что бы его разобрать, а потом наладить полный цикл производства у себя, как и дальнейшего развития двигателей на его основе. Полностью зависеть от поставок и быть в состоянии сделать конвейер с рабочей копией вещи немножко разного порядка.
                      1. 0
                        5 сентября 2025 15:40
                        Цитата: Zvezdochcka
                        Так лучший реактивный истребитель 2-го поколения МиГ-15 имел двигатели английской фирмы Rolls-Royce.

                        Ну только купленный в единичном образце что бы его разобрать, а потом наладить полный цикл производства у себя, как и дальнейшего развития двигателей на его основе. Полностью зависеть от поставок и быть в состоянии сделать конвейер с рабочей копией вещи немножко разного порядка.

                        Так и турбины для своих кораблей Россия тоже начинала сама делать.
                      2. 0
                        5 сентября 2025 18:07
                        Это прекрасно, но, увы, мало для того что бы быть наравне или превосходить противника. Пример с МИГами показателен тем с какой скоростью и насколько успешно был исполнен проект без вообще какой либо посторонней помощи, там только надсмехаться над самим фактом продажи движков уже после фултонской речи.
                3. +1
                  27 августа 2025 13:45
                  Достижения, безусловно, были. Как и провалы, впрочем.
                  Главный негатив - то, что именно при Романовых богатые и бедные стали не просто разными классами, сословиями, а фактически стали разными народами, с разными языками и культурой. Принудительная частичная вестернизация заложила огромный заряд взрывчатки под фундамент империи. Он и рванул в 1917 году.
                  Вопрос: нужно ли было это делать? Нужно ли было делить так свой народ ради создания передовых армии, флота и т.п.?
                  Замечу, часть земель, утраченных в Смутное время, были возвращены еще до Петра без таких "инноваций".

                  Что касается отсталости России - увы, в общем и целом так и было. Да, были прорывы, передовые разработки, открытия. Но, в среднем, уровень был невысок. Да и как эти прорывы осуществлялись, как им "способствовали" доморощенные бюрократы... ну, литературы много на эту тему написано.
                  Кстати, не напомните, какие двигатели стояли на "Илье Муромца"? Неужто российской разработки? Или немецкие и (позже) английские?
                4. 0
                  29 августа 2025 12:42
                  А то, что "отсталая" Россия первая в мире построила специализированный ледокол("Ермак"), первая в мире построила эсминец, котлы которого питались мазутом("Новик"), первая в мире построила многомоторный самолет("Илья Муромец").

                  Читаем в Вике про "Ермак": "Изготовитель - Armstrong Whitworth", котлы и турбины "Новика" - импортные, моторы "Ильи Муромца" - тоже.
                  1. -1
                    29 августа 2025 14:42
                    Андрей, а как по вашему - можно создать что-то (особенно когда скопировать не с чего) без разработки проекта? Или может быть турбины "Новика" и моторы "Ильи Муромца" в вашем понимании моли плавать и летать сами по себе? Хватит уже баек про "не умытую и лапотную" царскую Россию.
                    1. 0
                      29 августа 2025 22:06
                      без разработки проекта

                      Считаете, что проект - то звено, за которое вытаскивается вся цепь?
                      А мелочи вроде турбин и моторов приложатся.
                      1. -1
                        30 августа 2025 10:52
                        Андрей, открою вам один очень большой "секрет" - у любого технически сложного узла есть комплектующие и есть изделие в сборе, но об характеристиках все таки судят по изделию. Так, что давайте не будем про "отсталость" царской России, она была на столько "дремучей", что к началу ПМВ подошла единственной в мире имеющей стратегическую авиацию и минные крейсера класса "Новик", то чего не было ни в одной армии мира. А если говорить об Русской императорской армии, не плохо вспомнить и об легендарной 3-х дюймовке образца 1902 г. которую немцы и австрийцы прозвали "коса смерти".
                      2. +1
                        30 августа 2025 19:25
                        подошла единственной в мире имеющей стратегическую авиацию и минные крейсера класса "Новик"

                        "Илья Муромец" никак не тянет на стратегическую авиацию. Берлин бомбили?
                        Пять "Новиков" на лёгкий крейсер по водоизмещению потянут. По артиллерии - никак.
                      3. -1
                        30 августа 2025 22:00
                        Андрей Лозин, не позорьтесь своими знаниями. Вы забываете, что "Илья Муромец" летал в ПМВ, тогда на такие расстояния вообще не летал ни один самолет. Стратегической авиация становится не от способности бомбить столицу противника, а от способности бомбить стратегические объекты в глубоком тылу врага. Ни у одной воюющей армии подобных самолетов до 1915г. не было. Что касается "Новика" он был заложен 19 июля 1910 года на Путиловском заводе в Санкт - Петербурге, спущен на воду 21 июня 1911 года. В 1910 году, когда накануне закладки корабля решался вопрос о включении его в списочный состав Балтийского флота, герой русско-японской войны, начальник морских сил Балтийского моря — вице-адмирал Н. О. Эссен, лично обратился к Императору с просьбой присвоить новейшему русскому минному крейсеру название "Новик", в память о крейсере 2-го ранга («лёгком миноносном крейсере»), которым он командовал в 1902—1904 годах. Артиллеристское вооружение корабля составляли 4 × 102-мм, а торпедное из четырёх двухтрубных торпедных аппаратов калибра 450 мм. И для полного понимания - аналогичный "Новику" корабль(миноносец типа V) появился в Германии только в 1915 году и уступал "Новику" во всем, за исключением максимальной скорости, оба давали около 37 узлов, вот только немец мог идти с такой скоростью 4—6 миль, у "Новика" таких проблем не было. Все это русские моряки продемонстрировали в первом же бою с немецкими "коллегами".
                      4. 0
                        30 августа 2025 23:32
                        В 1910 году, ...адмирал Н. О. Эссен, лично обратился к Императору с просьбой присвоить новейшему русскому минному крейсеру название "Новик"

                        Термин "минный крейсер" отменили в 1907 году. И не зря.
                        К концу Первой мировой войны эсминцы типа «Новик» лучшими в мире уже не были: на английских и немецких эсминцах перешли на более крупнокалиберную артиллерию (120-мм), да и скорость у «новиков» уже не была рекордной.

                        Вуазены были основным типом бомбардировщиков в российской армии.

                        Можно ещё вспомнить "танк" Лебеденко.
                    2. -1
                      30 августа 2025 08:54
                      Проект "Ильи Муромца" оказался не очень удачным. Самолеты часто ломались, как раз из-за неудачной конструкции, потому слишком часто и долго были в ремонте. Узнайте, сколько боевых вылетов в среднем совершили эти самолеты в ПМВ. Увы, слишком мало для столь долгой войны.
        2. +1
          26 августа 2025 09:56
          PS. Забыл про чугуний. Наше предки еще в 16 веке умели лить чугунные пушки в отличии от просвещенного Запада. Это очень сложно, Одна пушка сохранилась в русском музее.
          1. -2
            26 августа 2025 13:52
            bya965, вам конкретно про чугуний. К. Рыжов "Чугунные ядра и литые чугунные пушки": "В середине 15 века чугунные ядра начали лить во Фландрии, затем это искусство получило широкое распространение во Франции. Постепенно чугунные ядра полностью вытеснили из употребления каменные. Это повлекло за собой большие изменения во всем артиллерийском деле". Так, что как говаривал Ключевский - учите историю.
            1. +1
              26 августа 2025 14:44
              Цитата: жучок120560
              К. Рыжов "Чугунные ядра и литые чугунные пушки": "В середине 15 века чугунные ядра начали лить во Фландрии, затем это искусство получило широкое распространение во Франции.

              Ядра можно даже каменные делать. А вот пушку, чтобы давление выдержало и ее не разорвало очень сложно. Каверны всякие, хрупкость чугуния. Есть такое иностранное слово технология.
              Или Вы разницу между ядром и пушкой не понимаете. Я вот по молодости толкал ядро 7.257кг по 1 первому взрослому. Но ядро просто устроенно, а толкатель я живой организм сложно.
            2. 0
              27 августа 2025 13:48
              Кто и где создал первые пушки, что заряжались с казенной части?
              Неужто тоже во Фландрии?
              1. -3
                27 августа 2025 14:54
                Анатолий, вы пытаетесь уличить меня в отсутствии патриотизма или не знании истории? Спешу вас разочаровать - я не страдаю ни тем, ни другим. Россия - моя страна и по рождению и по жизни, историю же люблю, наверно потому, что отец был историком. В Артиллерийском музее Санкт - Петербурга хранятся медная пищаль с нанесенными на ней при отливке датой - 1615 г. и надписью на латинском языке, точный перевод которой гласит: "Великому господину царю и великому предводителю Михаилу Федоровичу всех медведей" которая имеет клиновый затвор с приводящим его в действие механизмом. Так, что оспаривать первенство наших мастеров просто глупо. К стати с этой пушкой связана очень интересная история. В конце XIX в. Петербург посетил тогдашний пушечный король Фридрих Крупп, сын Альфреда Круппа, обеспечившего расцвет своей фирмы в шестидесятых годах XIX в. введением именно клиновой системы пушечного затвора. Во время осмотра нашего Артиллерийского исторического музея Крупп увидел пищаль XVII в., изготовленную русским пушечным мастером, по преданию самим Андреем Чоховым. Как рассказывал гид на экскурсии во время моего посещения этого музея, Крупп всячески старался выкупит это орудие, предлагая за него очень серьезные деньги.
                1. 0
                  30 августа 2025 23:41
                  и надписью на латинском языке, точный перевод которой гласит: "Великому господину царю и великому предводителю Михаилу Федоровичу всех медведей"

                  Так, что оспаривать первенство наших мастеров просто глупо.

                  Это какой же русский мастер написал бы такое царю да на латыни?
                  1. -3
                    31 августа 2025 08:01
                    Андрей Лозин, а вы посетите Артиллерийский Музей в Питере, сможете убедиться лично. А вообще - то изучение латыни была обязательным, даже в церковноприходских школах или вы думаете, что оружейные мастера были сплошь неграмотными?
                    1. 0
                      31 августа 2025 11:24
                      изучение латыни была обязательным, даже в церковноприходских школах

                      Вот на этом можно закончить.
  3. +6
    26 августа 2025 05:11
    Заголовок про нынешние условия,а повернули к русско-японской войне.Нельзя рассматривать историю в сослагательном наклонении.Если бы да кабы.Если не имеешь на Дальнем Востоке основательной военно-морской базы,то трудно говорить о каких либо победах.Мы извлекли из той войны урок.Но пересматривать прошлые войны не годится.Так можно перевернуть все события прошлого.А прошлое-это наше настоящее и будущее.
  4. +3
    26 августа 2025 06:09
    Это был уже системный кризис как цивилизации и проекта Романовых
    Каких Романовых? Гольштейн-Готторпской, одной из линий Ольденбургской династии. У Карла Петера Ульриха ,ещё что то в крови русское было, то у остальных потомков - вообще ничего ,немцы волей случая оказавшиеся на престоле, испытывая безотчётный страх, перед российским дворянством, которое грохнуло двоих представителе этой династии в роли царей, чуть не угробило третьего и успешно избавилось от четвертого, вместе с семейством.Младший братец Николашки - Михаил руками и ногами от короны отбился, понимая, и его дворянство в случае необходимости кинет, имел понимание.
    1. +1
      26 августа 2025 07:01
      Ни один историк не стопроцентной гарантии, что Павел от Карла Петера. Так что неизвестно, кто правил Россией в 19 веке.
      1. +1
        26 августа 2025 08:40
        Ну на вскидку:
        Павел I - правнук Петра I
        Александр l - праправнук.
        Это - потомки Багратидов, хотя по материнской линии (Анна - дочь Петра l) наследие не считается.
        На этом все. Николай l - бастард, сын гоф-фурьера Бабкина.
        На самом деле это значения не имеет, важна сама личность и ее способность формировать полезное окружение.
        1. +1
          26 августа 2025 18:58
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Это - потомки Багратидов

          да с чего бы)))
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Николай l - бастард, сын гоф-фурьера Бабкина.

          Вот. Бабкина вы помните, а про Сергея Салтыкова забыли feel
          1. 0
            26 августа 2025 21:22
            Эх, Иван.
            Мы уже с Вами на эту тему переписывались.
            Последний Романов - Иван V. А на троне последняя Романова - Анна Иоановна.
            Петр появился в результате дворцовой интриги после инсульта у Алексея Михайловича. Нужен был мальчик-наследник, вот и пригодился Грузинский Царь в Изгнании Ираклий (в России - Николай) Багратион. Рост 198-см, физически здоров, умен но вспыльчив. А Наследничек вообще удался как помесь полубога с чертом.
            Кстати, когда ему выбирали невесту и предложили дочь вернувшего себе грузинский трон Ираклия ll, Петр ответил: на сестрах не женятся.
            1. +1
              27 августа 2025 19:36
              Цитата: Виктор Ленинградец
              Мы уже с Вами на эту тему переписывались.

              Я помню))
              Но если Ваша версия верна, но если на то пошло, то реальный отец Павла - Сергей Салтыков. А уж он-то точно не Багратид))))
              1. 0
                28 августа 2025 06:40
                Да, с Катей все могло быть.
                Так что здесь необходим портрет дедов Павла, особенно по отцовской линии.
                Впрочем это мало что меняет, ну да - меньше немецкая доля, а персонажи - те же.
            2. 0
              29 августа 2025 13:37
              Надо же. Всегда полагал - Елизавета Петровна. Спасибо, что просветили.
              1. 0
                29 августа 2025 14:07
                Елизавета l Петровна - дщерь Петрова на троне, что не так?
                1. Комментарий был удален.
                  1. 0
                    29 августа 2025 14:15
                    А, это она у Пикуля так величается!
                    Мне этот вопрос тоже был интересен, уж больно Петр l выделяется среди прочих. Наткнулся на это теорию, и очень она похожа на правду.
                2. 0
                  29 августа 2025 14:15
                  Ну так, её все же следует считать последней настоящей Романовой, а не Анну. Елизавета позже правила, как бы. А начиная с Екатерины Великой - уже не совсем Романовы.
                  1. 0
                    29 августа 2025 14:18
                    Так Петр получается не Романов (и слава Богу!) . А Багратиды род царский, древний.
      2. +11
        26 августа 2025 10:28
        Мне кажется для нас главное ни кто правит Россией, а как правит. То ли грузин взявший страну с сохой, а оставил сверхдержавой или русский из Ставрополя взял сверхдержаву и за три года всё сдал и уничтожил.
        1. -1
          26 августа 2025 10:45
          Райку-то ли хохлушку,то ли еврейку забыли упомянуть
      3. +3
        26 августа 2025 13:26
        Цитата: Гардамир
        Ни один историк не стопроцентной гарантии, что Павел от Карла Петера. Так что неизвестно, кто правил Россией в 19 веке.

        Так оно так, тем паче Катька то, на передок слаба была......но всё таки Павел, нравом был похож на папашу, такой же непредсказуемый и любитель всего прусского.
        Николай l - бастард, сын гоф-фурьера Бабкина.
        Не будем в конспирологию влезать, со свечкой в спальне там никто не стоял, а вот то что Фридерика Шарлотта Вильгельмина, супруга Николая l ,приходилась дочерью Фридриху Вильгельму III и сестрой Фридриху Вильгельму IV и Вильгельму I -факт. Да и почти все представители династии, предпочитали жениться на зачуханных немецких принцессах, коих было пруд пруди и не кому даром не нужны, окромя Гольштейн-Готторпским.
        1. -1
          26 августа 2025 21:11
          Рост Императрицы Марии - 185 см, и видом - цветущая женщина. Так что - не зачуханная ни разу. По этому, когда Павел охладел к жене, ее утешил двухметровый гоф-фурьер. Да на портреты взгляните: Константин - вылитый Павел, тоже самое Александр, похож. А у Николая и Михаила с официальным отцом - ничего общего.
  5. +6
    26 августа 2025 08:02
    С каждым поражением русская армия становилась все сильнее и сильнее, а коммуникации короче,расстрел веры народа в царя в январе 1905 это Смута?
    1. -1
      29 августа 2025 13:39
      За счет чего сильнее? Коммуникации короче? А откуда отмерять эти "коммуникации"?
  6. +4
    26 августа 2025 08:20
    Цитата: Гардамир
    Недавно ради прикола спросил про успехи правления Ельцина
    А вы зайдите в YouTube на какой-нибудь либерастический канал и узнаете все об успехах. Особенно расцвет ельцинских успехов приходится на 90-е годы, только вот в 2000-х не дали доцвести. Горбачев с Чубайсом там у них тоже в Великих Реформаторах ходят...
  7. +6
    26 августа 2025 08:37
    Россия войну не проиграла

    Ну слава Богу.
    Россия потерпела крупное стратегическое поражение, утратив значительную часть позиций на Дальнем Востоке.

    Так не проиграла же?
    Более того, слабость России на дальневосточном направлении позволила Японии развить успех, что предопределило японскую экспансию в последующие десятилетия,

    Так это слабость России подтолкнула Японию к войне в Китае и с Англией и США? Вот это поворот...
    1. +3
      26 августа 2025 11:46
      Да разве вы не видите? "Стой! Опасная зона! Работа мозга!..
      М-м-м, Бошетунмай…" (с) laughing
    2. 0
      29 августа 2025 13:42
      Цитата: Trapper7
      Так это слабость России подтолкнула Японию к войне в Китае и с Англией и США?


      Отчасти - да. Головокружение от успехов. Такой неслабой державе поражение нанесли. Опять же плюшки от заключенного мира - пол-Сахалина, контроль над Кореей. Для Японии - изрядное приобретение. Поверили самураи, что они уберменьши, что им все по плечу.
  8. -1
    26 августа 2025 09:40
    Автор описал популизированные мнения о той войне.
    Стоит учитывать, что земли, на которых был ТВД РИ получила менее 50 лет назад, благодаря союзному договору с Китаем. Ну тогда с Китаем многие союзные договора заключали, особенно англичане с их опиумом.
    Про коммуникации и связь с Центральной Россией тоже сказать особо не чего, т.к. она не отвечала всем требованиям. И принято считать, что транссиб был закончен в 1916г.
    Инфальтивность Куропаткина, как главнокомандующего. Именно он выбрал оборонительную стратегию с втягиванием японской армии на свою территорию. Ни каких активных действий не предпринималось.
    И у японцев был действительно наимощнейший флот. Современные корабли с турбинами или котлами жидкого топлива.
    И всё равно, в данной войне не Япония выиграла. Но Россия проиграла.
    1. +5
      26 августа 2025 10:13
      Цитата: a.shlidt
      Современные корабли с турбинами или котлами жидкого топлива.

      Не во время Русско-Японской)))
    2. +3
      26 августа 2025 11:44
      Цитата: a.shlidt
      И у японцев был действительно наимощнейший флот. Современные корабли с турбинами или котлами жидкого топлива.

      Это уже Вторая Мировая. В которую Япония влезла как раз из-за жидкого топлива. smile
    3. +8
      26 августа 2025 11:55
      Цитата: a.shlidt
      И у японцев был действительно наимощнейший флот. Современные корабли с турбинами или котлами жидкого топлива.

      Урежте осетра.
      1. +4
        26 августа 2025 14:12
        Что-то меня действительно не туда понесло)
  9. 0
    26 августа 2025 10:21
    Начало двадцатого века вообще было для нас мягко говоря не удачным. Если б не создание СССР нас бы может вообще уже бы не было как таковых.
  10. -2
    26 августа 2025 10:24
    вождь Русской цивилизации и русского суперэтноса Иосиф Сталин.
    судя по уровню жизни-грузинского суперэтноса: . уровень потребления в Грузии был в 4 раза выше собственного производства. В РСФСР же показатель потребление составляло только 0,75 от уровня производства.. кто оплатил этот праздник жизни грузин?

    Ааа, , это грузины, видимо, лучше русских работали в 4 раза...

    А может, кто-то слышал о....голоде в ГрССР 1930х , когда житница Новороссия и черноземье вымирали, а ГССР , не проиводящая хлеб-даже карточек не имела?

    и т.п. Или кто-то встречал в Архангельске, забитом ссыльным русскким крестьянством ....грузинских раскулаченных?
    1. +3
      26 августа 2025 19:02
      Цитата: Ольгович
      уровень потребления в Грузии

      Коллега, справедливости ради, но национальные окраины и при царях частенько жили гораздо богаче чем великорусские губернии.
    2. +3
      26 августа 2025 19:54
      Цитата: Ольгович
      уровень потребления в Грузии был в 4 раза выше собственного производства. В РСФСР же показатель потребление составляло только 0,75 от уровня производства..

      Имело место...Но что мы получили после установления нового либерального «социально-капитализированного» строя?!
      Принят бюджет Чеченской Республики на 2025 год.
      Прогнозируемый общий объем доходов республиканского бюджета установлен в размере 130,048 млрд руб., в том числе:
      безвозмездные поступления - 103,736 млрд руб.;
      налоговые и неналоговые доходы - 26,311 млрд руб.
      Но, мало того:
      Общий объем расходов республиканского бюджета утвержден в сумме 138,036 млрд руб.
      Прогнозируемый дефицит республиканского бюджета составляет 7,989 млрд руб.
      Закон вступает в силу с 1 января 2025 г.

      Почему в стране существуют разные правила для обеспечения существования регионов? Почему одни получают безвозмездные дотации (наверняка это разгоняет инфляцию), а другие живут, без ж/д сообщения, без водопровода и канализации, без газового снабжения?
  11. -2
    26 августа 2025 10:43
    Цитата: ROSS 42
    А кто сегодня может вспомнить истинные достижения правления Николая II?
    Единственно, что припоминается: «По сравнению с 1913-ым годом…»

    Первое что пришло из памяти: при его правлении была разработана государственная программа по созданию российской автомобильной промышленности - государство для этого выделило немалые средства
    1. -2
      26 августа 2025 11:07
      и приступило к строительству первых автозаводов, в т.ч. будущий ЗиЛ
      1. +6
        26 августа 2025 11:53
        а еще построили массу первых авиазаводов, развивалось гигантскими шагами моторостроение,РИ была впереди Австро-Венгрии по производству авиационных двигателей, космодром на Байконуре построили для реализации проектов Циолковского,да не судьба революция помешала. А первый Байконур, казахи сожгли во время восстания в 1916, до тла. laughing
      2. 0
        26 августа 2025 15:18
        и приступило к строительству первых автозаводов, в т.ч. будущий ЗиЛ
        ну если точно, то не государство приступило, а предприниматели (акционерные общества), а правительство РИ им выдало ссуду наск. помню под 5% годовых с отсрочкой платежа
        1. +1
          26 августа 2025 15:38
          Цитата: Marrr
          ну если точно, то не государство приступило, а предприниматели (акционерные общества), а правительство РИ им выдало ссуду наск. помню под 5% годовых с отсрочкой платежа

          Главным в строительстве заводов был даже не кредит, а госзаказ на продукцию.
          Ибо без него Рябушинские и строить бы не стали: после постройки оказалось бы, что завод есть - а спроса нет, не с чего кредит выплачивать. Как писал ещё Кази в XIX веке, передовая промышленность в России (тогда это было судостроение) поддерживается исключительно государственными заказами. Тем более, что у Рябушинских был пример Лесснера, который показал перспективы автомобилестроения в России, закрыв автозавод и вернувшись к производству торпед. smile
      3. +2
        26 августа 2025 15:20
        Цитата: Trapper7
        и приступило к строительству первых автозаводов, в т.ч. будущий ЗиЛ
        А не Руссо-Балт?
        1. 0
          26 августа 2025 16:42
          Автопроизводство на Руссо-Балт было основано до войны
          1. 0
            28 августа 2025 14:27
            Громко сказано. По факту - отверточная сборка.
            1. -1
              28 августа 2025 15:06
              Ну, 1) отверточная сборка (сборка автомобилей из поставляемых машинокомплектов) это тоже автопроизводство; 2) многие детали и агрегаты на Руссо-Балте изготавливали самостоятельно, по крайней мере так сообщает историк Дубовской
              1. 0
                29 августа 2025 13:54
                1. Прямо скажем - не совсем. Собирать можно в полукустарных условиях.
                2. Какие именно агрегаты? Движки? Шины и колесные диски? Коробку передач? Кардан? Все же надо быть конкретней.
                Ну и самое главное - масштабы "производства". Сколько в месяц производили, то есть собирали?
                И насколько он был оригинален?

                "Иван Фрязинский, возглавивший автомобильный филиал Русско-Балтийского вагонного завода, пригласил главным конструктором швейцарца Жюльена Поттера. И именно по его настоянию в качестве прототипа для первого «Руссо-Балта» выбрали автомобиль марки «Фондю».

                "Объем выпуска автомобилей «Руссо-Балт» за время существования завода оценивается в 285 пассажирских автомобилей с открытыми кузовами "торпедо", 10 дубль-фаэтонов, 17 лимузинов, 14 ландоле с закрытыми кузовами и 21 автомобиль других типов. Общее количество выпущенных пассажирских автомобилей на Русско-Балтийском заводе составило 347 единиц."

                Маловато для такой большой страны, не находите?
                1. 0
                  29 августа 2025 14:20
                  2. Какие именно агрегаты? Движки? Шины и колесные диски? Коробку передач? Кардан? Все же надо быть конкретней.
                  Конкретнее читайте в книге историка Дубовского.
                  Повторю: это была НЕ сборка из полученных из-за границы деталей
                  Общее количество выпущенных пассажирских автомобилей на Русско-Балтийском заводе составило 347 единиц."
                  За время существования было сделано 632 ав-ля различных типов.
                  Безусловно этого было мало, но это было АВТОМОБИЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО
                  1. -1
                    31 августа 2025 08:55
                    Ну да, вместе с грузовыми. И это было не просто мало, это была капля в море реальных потребностей. Если и производство, но масштабы трудно назвать промышленными.
                    1. -1
                      31 августа 2025 14:37
                      Так никто и не утверждал, что в РИ была автопромышленность
          2. 0
            28 августа 2025 16:27
            Цитата: Marrr
            Автопроизводство на Руссо-Балт было основано до войны

            А после ее начала сошло на нет.
            Из-за чего начали строить сразу шесть автопредприятий, но до 1917 так и не успели. Впрочем, задел не пропал. Хотя чисто автомобильной темой после революции занимались только два предприятия из шести (АМО\ЗИЛ и ЯАЗ) остальные тоже пригодились.
            1. -1
              28 августа 2025 16:54
              Выпуск машин на Руссо-Балт сошел на нет, потому что во время войны завод эвакуировали и раздербанили на несколько частей. А потом его уже большевики добили окончательно
              1. 0
                28 августа 2025 17:00
                Цитата: Marrr
                Выпуск машин на Руссо-Балт сошел на нет, потому что во время войны завод эвакуировали и раздербанили на несколько частей.

                Полностью согласен. С тем уточнением, что выпуск автомобилей на РБВЗ никогда не был массовым. Всего ЕМНИП от 600 до 800 шасси разных типов за все годы. Может чуть больше.
                Цитата: Marrr
                А потом его уже большевики добили окончательно

                К тому времени сильно добивать было уже нечего request
    2. +2
      26 августа 2025 11:51
      Цитата: Marrr
      Первое что пришло из памяти: при его правлении была разработана государственная программа по созданию российской автомобильной промышленности - государство для этого выделило немалые средства

      В традиционном для Империи стиле - слишком мало и слишком поздно.
      Кредит и госзаказ Рябушинским на автомобили был выдан только на второй год войны. В результате:
      К осени 1917 года ни одно из предприятий не начало запланированный выпуск автомобилей. Только АМО дошел до наибольшей готовности (до 95%). До 1919 года в Москве из итальянских машинокомплектов собрали 1319 грузовиков.

      Причём в отчёте, ЕМНИП, Российского автомобильного общества по вопросу производства автомобилей в Империи с горечью констатировалось, что проблемы начинаются уже на этапе исходных материалов - в России нет всех марок стали, необходимых для производства автомобилей.
      1. 0
        26 августа 2025 16:03
        В традиционном для Империи стиле - слишком мало и слишком поздно.
        Кредит и госзаказ Рябушинским на автомобили был выдан только на второй год войны.
        Вроде ссуда составила 11,5 млн руб., не знаю много это или мало.
        Но получена действительно поздно - в феврале 1916, раньше надо было чухаться.

        А до этого правительство делало все возможное, чтобы отечественная автопромышленность не возникла.
        Так что, объективно говоря царь виноват в том, что автопромышленность в РИ не возникла

        Кстати не подскажете как отредактировать текст поста чтобы исправить опечатки?
        1. +4
          26 августа 2025 19:06
          Цитата: Marrr
          А до этого правительство делало все возможное, чтобы отечественная автопромышленность не возникла.

          есть такое. Из-за пошлин дешевле было ввести автомобиль целиком, нежели по запчастям и собрать на месте. Соотвественно почти никто кроме отдельных энтузиастов не заморачивался, а стало быть и локализация не возникала.
          Цитата: Marrr
          Кстати не подскажете как отредактировать текст поста чтобы исправить опечатки?

          Если сразу послле написания - нажать значок в правом нижнем углу в виде ручки. Если прошло какое-то время. то никак request
        2. +1
          26 августа 2025 20:00
          Цитата: Marrr
          Кстати не подскажете как отредактировать текст поста чтобы исправить опечатки?

          Только в течении минуты после публикации. Советую печатать ответы в Office и переносить на сайт...Заодно и отредактируете...
  12. 0
    26 августа 2025 14:40
    Очередное облажание Мыколки Просерона "Святого".
  13. +5
    26 августа 2025 15:19
    О! Снова вытащили нафталином попахивающий "суперэтнос"... Видимо совсем дела плохи у пропаганды- ничего не чураются, всё идёт в ход... laughing
  14. +2
    26 августа 2025 17:39
    А 5-колонна Российской Империи послала Микадо поздравительную телеграмму с победой над Россией. Нечего не напоминает это сегодня. Вот такие достижения были тогда.
  15. +1
    26 августа 2025 17:52
    Цитата: Trapper7
    Цитата: ROSS 42
    А кто сегодня может вспомнить истинные достижения правления Николая II?

    Резкий рост численности населения - одно из неоспоримых достижений Николаевской России. Связано в т.ч. с развитием сельской медицины.


    Ровно такой же всплеск был и есть в Африке, когда село получило доступ к базовой медицине.
    Я уже не говорю об офигенном росте подушевого дохода, на 300-400%, с 25 долларов в месяц до ажно 150.
    Надеюсь, это не значит, что страны Африки и их вожди - могучие державы с невероятными гениями во главе?..
  16. +2
    26 августа 2025 17:56
    Цитата: Trapper7
    и приступило к строительству первых автозаводов, в т.ч. будущий ЗиЛ


    Вы, извините, отчёт братьев-рейдеров Рябушинских читали, про этот завод?
    Наверное, у Вас сборка Москвичей - это тоже проходит по категории "построили завод"?
    1. -1
      27 августа 2025 08:31
      отчёт братьев-рейдеров Рябушинских читали, про этот завод?
      А где можно прочитать, ссылку дадите?
  17. 0
    26 августа 2025 19:05
    Камрады, когда увидел эпиграф, ожидал "фирменное" :"а было так". Потом, смотрю стиль совсем другой.
    Обознался. Бывает
  18. +2
    26 августа 2025 19:56
    Несмотря на потерю Порт-Артура, гибель Тихоокеанского флота и неудачи на Маньчжурском театре, Россия войну не проиграла

    Это была забористая дурь
  19. +1
    27 августа 2025 19:34
    Война 1904 года это интересный материал, но в свете сегодняшних событий совершенно бесполезный, какие аналогии можно провести, никаких, всё другое, ну разве
    "Царь привычно молчал"
    Так и мы находимся в неведении, что замышляют, и что предлагает Трамп, Но главный вопрос, ЧТО мы выиграли, и какой ценой, и можно ли было не делать Украину более сильной предоставляя ей преференции и дешёвое сырьё и деньги для развития?.
  20. 0
    28 августа 2025 02:56
    Впечатляет знание истории большинством форумчан, но также впечатляет абсолютное доминирование Истории личностей над Историей страны.

    Глубоко убежден, что личности - правители отражение ментальности того или иного поколения: правители формируют свои знания из внешнего окружения, из предыдущего опыта. Т.е. отталкиваются от того уровня что есть у населения страны в целом (от маргиналов до элиты). Отсюда, все переходы на личности выглядят..ничтожными..

    У страны, особо такой гигантской, есть ТРАЕКТОРИЯ, в которой отдельные свойства правителей влияют на нее максимум +/- 10%. Ну ладно в отдельных случаях - дам 15%.
    И даже внешний фактор для России/СССР/РФ имел в её траектории гораздо меньшее значение чем для стран Европы.

    Проблема форумчан-историографов заключается в том, что они не могут ткань времени оценить шире чем пара веков, с учетом тем более личного отношения, опять же зачастую субъективного.

    А материалу - зачет: параллели с СВО где-то углядываются. Звездочка.
  21. 0
    28 августа 2025 14:23
    Цитата: жучок120560
    Так лучший реактивный истребитель 2-го поколения МиГ-15 имел двигатели английской фирмы Rolls-Royce. Однако ни кто не говорит, что это не советская машина.


    Это, кстати, не совсем так. Да, были закуплены 3 типа двигателя у этой английской фирмы («Дервент-V» с тягой 1590 кгс, «Нин-I» с тягой 2040 кгс и «Нин-II» с тягой 2270 кгс). Но советские инженеры внесли в конструкцию изменения и уже МиГ-15бис получил движок ВК-1 с тягой 2700 кг.
  22. -1
    31 августа 2025 08:50
    Цитата: свой1970
    буржуйский Газпром за 14 лет - 34%


    Не такой уж он и буржуйский. 50% - официально у государства. Ну а среди основных акционеров - как бы тоже лица тоже очень-очень официальные.
    И добился бы "Газпром" таких успехов, если бы не было советского задела - большой вопрос.
  23. 0
    31 августа 2025 16:30
    Как всё невероятно симметрично с нынешней "непонятной" войной... Прочтя заглавие, я , честно говоря, подумал, что статья о нашей нынешней СВО и танцах с бубнами наших квази элит вокруг трампа с уиткоффом. И последствия, как минимум будут такие же. Контингент западных держав по всей территории "незалежной " под видом гарантии безопасности, сохранение антироссийских санкций, это к бабке не ходи... А вот то что нам пропишут платить репарации на восстановление украины, об этом нам пока не говорят. Ждут прекращения огня.... И как мантру вливают нам идею прекращения огня, внушая нам что у данного конфликта нет решения на поле боя. То что российская армия освобождает в день 1 - 2 деревни, это, как бы за скобками. То что у украины кризис с пополнением резервов и нет ресурсов для продолжения войны - это видят и понимают все, кроме нашей отечественной "партии мира ". Всё ровно также, как 120 лет назад. А боевых генералов традиционно обвинят в коррупции. Кто бы сомневался.
  24. 0
    31 августа 2025 16:48
    Странно , что никто не пишет о параллели собвтий русско-японской войны и нынешней СВО. Все массово ушли в дискуссю были ли хороши Николай II, и ЕБН. A ведь автор даёт посыл именно в этом направлении. Один пассаж о роли тогдашнего Рузвельта в российско-японских переговорах чего стоит
  25. -2
    2 сентября 2025 09:08
    Цитата: Старший матрос
    И ничем хорошим это не кончилось...


    Ничем хорошим не кончился отказ от этой системы. Не ставьте телегу впереди лошади. Именно финансовая открытость и отказ от госмонополии на внешнюю торговлю и довел советскую экономику до цугундера.

    Не социализм довел нашу страну до краха и развала, а отказ от социализма. Крах и развал вполне закономерно продолжался и после перехода к "рыночной экономике"... он бы дошел до логического конца, если бы некоторые процессы не были повернуты вспять, еще при правительстве Примакова-Маслюкова, до пришествия ВВП.
  26. 0
    5 октября 2025 21:30
    Несмотря на потерю Порт-Артура, гибель Тихоокеанского флота и неудачи на Маньчжурском театре, Россия войну не проиграла (Мукден; Цусимская трагедия). Сухопутная армия только стала сильнее и могла перейти в контрнаступление, чтобы сбросить врага в море и отбить позиции в Маньчжурии и Корее.

    Ну да, ну да!
    Один только вопрос: ЗАЧЕМ?
    РЯВ, наверное самая "экономическая" война. Весь ее смысл (для России, не для личных шкурных интересов семьи Романовых) заключался в обеспечении дешёвого вывоза русского зерна, поскольку при традиционных путях вывоза становилось сложно конкурировать с выходящим на мировой рынок канадским и австралийским (если не путаю) зерном.
    С того момента, как Первая эскадра упустила, даже не попытавшись захватить, господство на море, война уже была проиграна.