«Удильщики»

«Удильщики»
«Отважный гвардеец бронебойщик И.С.Горбунов в захваченном им немецком танке. Сталинградское направление 1942 г.» (На фото – танк L6/40 итальянского производства)


В те годы, когда я активно общался с ветеранами прошедшей войны, мне почему-то очень хотелось приобщить их к нашему кругу – людей, что, по идее, должны были внимать рассказам «стариков» с благоговением. Но удивительным было то, что попытки эти большей частью оказывались тщетными. Даже те из ветеранов, что довольно бойко отвечали на мои незатейливые вопросы о своем прошлом, либо напрочь отказывались от подобных встреч, либо все-таки оказавшись на ней, часто замыкались в себе, всем своим видом давая понять, что чувствуют себя здесь лишними.

В ТОТ раз все происходило почти аналогично. Иван Степанович Горбунов, прослышав от меня, что в Москве есть какой-то клуб, где собираются любители истории воины, как-то высказал робкое желание посетить его, а я, естественно, вызвался его проводить. Но, прибыв на клуб, уже через полчаса он сделался задумчиво-молчаливым, отказался от участия во всех разговорах, куда я попытался вовлечь его, а еще через полчаса вздумал откланяться. Откланялся и я.


По пути домой он заглянул в коммерческую палатку и купил там недорогую бутылку водки, пригласив меня составить ему компанию «за чаем». Я понял, что пожилой человек хочет поделиться впечатлением от увиденного, и с удовольствием принял его приглашение.

Как и ожидалось, придя домой и приняв «для сугреву», Иван Степанович завел разговор об увиденном на клубе.

«Удильщики»
Бронебойщики взвода тов. Краснова в засаде. Р-н Железноводска. (Типичный постановочный кадр)


– Ты уж прости, что нарушил твои планы на сегодня. Но не мог я больше толкаться на этом сборище. Что? Разве я сказал, что там плохо? Просто как-то не по себе это стало… – он выщелкнул из пачки осыпавшуюся «примину», размял ее пальцами, прикурил от газовой плиты и продолжил:
– Я даже в школу к детям не ходил, когда на праздники приглашали. Не люблю, когда приходится рассказывать какие-то банальные вещи, которые совершенно не соответствуют тому, что было на самом деле, ну и подвиги выдумывать какие-то. Особенные. А война – это штука сложная. Скорее похожа на долгую и нудную работу, а не на рейды атамана Платова с саблями наголо. Сам я подвигов в войну не совершал, а пересказывать все, что писалось в газетах, да истории, рассказанные замполитами, я не люблю, да и не умею. Вот и получается, что нечего делать мне на таких сходках. И у вас на клубе тоже. От меня там ждали каких-то историй про железки всякие, словно война была между танками, самолетами и прочими машинами. И промеж себя все больше обсуждали, какой танк лучше, да у какого самолета пушка сильнее и бомба больше. А люди, что самолетами этими воевали, по-ихнему, вроде как заместо вшей при технике. Даже обидно, ей-богу!

– Помнишь того усатого в твидовом пиджаке? Когда ты сказал ему, что я бронебойщиком на фронте был, он аж взвился от радости и давай меня спрашивать, но не про войну, а про то, какой ПТР мне нравился больше всего? Тьфу!

– А я возьми да скажи ему, что любой ПТР нормальному человеку нравиться не может. Ну он опешил, а потом давай меня цифрами поливать, прямо энциклопедия какая. А я по цифрам его уж понял, куда он клонит. Он сам подсказывал мне ответ на вопрос, им же заданный. Хотел, чтобы я подтвердил, что наши ПТР самые сильные в мире были. Мальчик он, хоть, видать, и разменял четвертый десяток. До сих пор не понял oн, что не сами ПТР танки-то немецкие подбивали! Так-то!

– Ну а я его и спрашиваю, почему это он сравнивает наши ПТР с немецкими, какие у них только в самом начале войны были? Несправедливо это. У нас в начале войны-то ПТР вообще не было! К московской битве появились копии с немецких же, калибра 7,92, или под патрон ДШК. А уж в 1942, когда четырнадцать-с-половиной в бой пошли, у немцев уже тяжелый двухсантиметровый «бюхс» наши танки дырявил. Да и старенький ихний 39-го года тоже изменился. Калибр-то остался прежним, а длина сократилась, и вместо махоньких пулек начал он по нашим танкам гранатки бронепрожигающие пулять. И еще осколочные тоже. Очень нужные против пулеметов, да пехоты гранатки. Вот тебе и преимущества. Ружье легче, короче нашего, а броню пробивает дай бог! И огонь внутрь танка несет. Все тридцать три удовольствия. А у ПТРД какое осколочное? Никакого!

«Удильщики»
Бронебойщики во время занятий. Весна 1943 г.


– Так что ежели разобраться, ничем наши ПТР немецкие не превосходили. И делали их оттого, что летом сорок первого все пушки свои мы, пока от границы драпали, побросали. Вот и пришлось нашим бабам, да старикам с пацанами нам спешно ружья с длинным стволом, что мы «удочками» прозвали, осваивать. Они же проще и дешевле пушек-то. Но и немецкие ПТР против наших много чем плохи были, покуда многозарядный «фаустпатрон» у них нe получился. Вот и выходит, что дураки все твои «клубничники», что пытаются решить, какая железка лучше какой. Воистину говорят, что горе от ума. Чрезмерного. Я бы добавил, что от ума, на безделье помноженного.

Иван Степанович выпил вторую, и, проследив взглядом, как я расправился со своей дозой, подвинул ко мне вскрытую банку «килек в томате» и кусок хлеба с половинкой луковицы на нем. Потом вытряхнул из смятой пачки последнюю «примину», размял ее пальцами и закурил, опершись спиной о стенку холодильника.

– Не помню, рассказывал ли я тебе; как я на фронт попал? Нет? Ну слушай! Войну я начал уже в годах. Все-таки двадцать шесть было. Но до фронта доехать осенью сорок первого мне не довелось. Разбомбили наш эшелон где-то под Смоленском. Попал в госпиталь, который эвакуировали аж в Казань. Было это уже зимой. А к весне пришли к нам какие-то командиры и давай агитировать выздоравливающих пойти на командиров учиться. Ну я поддался. Командовать-то лучше! В мои-то годы ходить под началом «зеленого летехи» совсем не хотелось. Ну и попал на командира взвода батальонной артиллерии.

– Учили там же под Казанью. Из матчасти «бобики» (76-мм – «полковушки») да «прощай, родины» («сорокапятки») имеются, лошадки дохлые с пожилыми ездовыми. Снаряды – только учебные, деревянные в железной гильзе, а пострелять настоящими ой как охота! В общем, голодно, холодно, но терпимо. Осенью должны были мы стать младшими лейтенантами, ан тут в мае лупанули нам фрицы по первое число под Харьковом и на Сталинград поперли, как по нотам. Ну и вышел приказ Верховного всех курсантов на фронт командирами орудий да наводчиками, а не командирами взводов.

– Попал на фронт в июне. Дивизия в полной готовности, а артиллерии нету! Как раз батальонной да полковой. Правда, минометов даже чуть больше положенного, но пушек-то нету! Мыкались мы так с неделю, а потом приказ пришел получать матчасть! Ну пошли и получили… Только не две пушки, а шесть ружей противотанковых – два самозарядных и четыре однострелъных. Организовали два бронебойных отделения. Мое и сержанта Акимова. А пушек как не было, так и нет. Вот так и стал я по документам – командир орудия, а фактически «комод» и первый номер ПТР заодно. Только, что петлицы с пушками.

– Впрочем, мы и не горевали особо. В соседнем батальоне была та же история, да и вообще в дивизии дай бог треть пушек от потребного числа имелось. Страна-то вся в эвакуации! Какие еще пушки! И за ПТР спасибо.

– Понятно, что нас кинули на изучение новой матчасти. Ну прочитал нам какой-то очкарик по затертой бумажке длинную лекцию, что ПТР является сильным оружием в борьбе с немецкими танками. Что броню оно пробивает так, что «сорокапятке» и не снилось. Что маскировать его просто, что легче оно и еще кучу всяких удобств. Потом рассказали про подвиги бронебойщиков под Москвой… Да что я тебе об этом? Сам небось не раз читал такие агитационные бредни! Но мы тогда во все это верили.

– А потом были стрельбы. И пробные, и зачетные вместе. Выдали нам на нос по четыре патрона и к оврагу, где стоял наш сгоревший непонятно от чего Т-26. По нему и пуляли. Отмеряли 300 метров. Огонь! Попал? Годится! Пробил? Молодец! Мелом обведи свои попадания и передай ружье следующему! Но не все попадали и не все пробивали. Оказывается, даже старый Т-26 надо было уметь пробить из «сильного оружия»! Сомнение тут меня разобрало, так ли хороша эта «удочка», как мы промеж себя ПТР окрестили, как о ней написано в наставлении, да листовках всяких. А тут еще старшина Еременко как заклинание бормочет: «В бою, сынок, ты немца лоближе подпускай и в упор! Не поспешай!».

– Не поспешай!!! Это когда тебе очкарик уже все уши прожужжал, что уничтожать ихние танки лучше с дальней дистанции. Что танк вблизи задавит тебя!

«Удильщики»
Гвардеец-бронебойщик П.Макаренко у подбитого немецкого танка. Сталинградское напр., лето 1942 г. (на фото – итальянский танк L-6/40)


– Поначалу в боях работы немного было. Нас даже и не задействовали. По живой силе от нас проку – нуль без палочки! Потом наступление батальона. Тут и нам работа нашлась – подавление пулеметов заместо артиллерии. Как «самоварники» сыграли, затакали «максимки», славяне «Уря-я» затянули, так мы чинно и благородно давай пукать по вспышкам их пулеметов, моля бога, чтобы это пульсирующее пламя погасло. Но чудес не бывает. В сумерках с полкилометра попасть в лобешник пулеметчику из ПТР с открытого прицела невозможно. Вот и продолжался свинцовый дождик по браткам-славянам.

– Короче, наступали вроде день что ли, потом, конечно, выдохлись и в землю зарываться! Ждать подкреплений для развития наступления. Только немцы вперед подоспели. Вечером в их стороне послышался гул и лязг, вроде глухих раскатов грома, да еще с подвыванием. «Танки, – пояснили нам «деды», – завтра вам, ребятки, работа будет!» А мы уже и сами понимали, что назавтра будет жарко.

– Так и случилось. Сначала прилетели «пернатые, которые закидали нас бомбочками, потом «гансы» сыграли. Загавкали разрывы гаубиц. Всю войну не любил эту музыку. Да!

– А потом на нас поперли ихние танки. Немного. Шесть штук всего. По штуке на «удильщика» – ерунда! Справимся! Водим своими «удочками», выбирая момент для выстрела. Цели разделили, как условились. Левого выбрал Витька-татарин, ближнего – Ромка-пермяк, правый мне достался по жребию. Еще три танка на долю бронебойщиков Акимова. Да!

– Всего-то по одному танку на ружье и было-то. И не «тигры» какие-то, а обыкновенные Т-3 и «Праги». Твои «знатоки» обсмеются, поди! По их мнению, Т-3 насквозь пробить должны мы были бы с любой дистанции с первого выстрела. Да и мы тоже сперва так думали. Стреляли с трехсот, как учили нас, и после каждого выстрела уверены были, что танку капут. Ан он как шел, так и пер себе и не догадывался, что капут ему, только местность пулеметами подметал.

– Выстрела так после десятого я даже молиться про себя начал, чтобы хоть один загорелся, a oни – словно заговоренные. Да что там? Разделали нас тогда под орех. И всему батальону капут пришел бы, побеги мы. Но тут подмога пришла, которую ждали. Они и откинули фрица на исходные.

– Сколько мы ихних танков пожгли, спрашиваешь? Одного и пожгли. Мало? Да мне тогда он за счастье показался. Первую свою «Отвагу» за него и получил. Только я ли его подбил-то? Кто теперь знает, может, и я. Я по нему тоже стрелял. Только получать медаль все одно кроме меня некому было. Все остальные; бронебойщики или убиты, или же тяжело ранены.

– Так и прошел мой первый бой. И батальон на переформировку. А ты говоришь – ПТР!

«Удильщики»
Командир взвода А.Красиков ведет огонь по самолету. Северо-западнее Сталинграда, январь 1943 г.


Иван Степанович одним глотком расправился с последней рюмкой и поддел на вилку остатки килек. Потом раскурил потухшую «Приму» и в задумчивости продолжал:

– А потом учились мы. Да… Пока топали к Сталинграду – все время учились. Восемь оборонительных боев и после каждого боя – бронебойщиков на списание. А меня бог миловал. Три танка записали на мой счет. Да еще два танка захватили мы с Макаренко и почти исправными. Итальянские танки-то. А макаронники – вояки слабые. Нас тогда для «Красной звезды» корреспондент из Москвы щелкнул на фоне танка. Вон и фотка тебе для доказательства. Так что где-то к зиме научились мы и из «удочек» бить их. Не только мы. И пехотные Baни тоже научились. Гранатами. Но им потруднее было, чем нам.

– Но пока не попал я в сорок третьем в истребительную бригаду, где ПТР много было, да еще с артиллерией, толку от «удильщиков» немного было.

– Почему не люблю я ПТР? А за что его любить-то? Длиннющий, тяжеленнейший, с открытым прицелом да еще на сошках. Дерется при выстрелах так, что плечо после боя порой напрочь отваливалось. А толку-то? Прицелиться как следует – хрен получится. Наводка – только руками, хоть не на весу.

– Бронепробивание? А ты знаешь, что это такое? Или ты, как и твои друзья-теоретики, считаешь, что для уничтожения танка достаточно у него в боку дырку провертеть? Что с того, что у него дырка образовалась? Он ведь не корабль и ко дну от этого не пойдет. Как без дырки бой вел, так и с дыркой продолжит. Разве кто из экипажа насморк схватит от сквозняка-то… Да… У танка надо еще или механизм какой за броней сломать, или экипаж поранить, или лучше всего поджечь его к свиньям собачим! Вот ты из «удочки» и кусаешь его раз за разом. Иной раз после боя с десяток дырок в нем насчитаешь, а он все ползет себе, как ни в чем не бывало, и гореть не думает. А потом эти дырки какой-нибудь корреспондент выдает за торжество нашего оружия, и появляются сказки для детишек о том, что наше оружие столь могущественно, что легко делает из немецкого тайка решето. А если бы он после первой загорелся, сколько жизней было бы спасено? Вот почему и говорю, что лучший ПТР – это пушка противотанковая. Или «прощай, Родина», а еще лучше «пятьдесят семь» или «семьдесат шесть». Снарядик-то у них солиднее. Пробьет броню и притащит с собой тучу осколков, или газы разрыва. Вот и сломает или подожгет что-то.

– А из ПТР только в упор и бить по выбранным местам… По бакам, например. Вот и подпускали их те, у кого нервы покрепче. Тогда и попадали куда надо. Был у нас в сорок третьем бронебойщик Максим Малов. Штук десять, не то двенадцать танков на него записано было. К Герою его даже представили, а он набил по пьяни морду какому-то летехе, с него все победы и сняли, наград лишили и в штрафную роту. Да… Там, видать, и сгинул он. К чему это я о нем? Да к тому, что он вообще огонь по танкам далее 100 метров никогда не открывал. И только в борта по бензобаку; или по венцам ведущего колеса. А не по гусенице, как твои «клубные» учат. Таскал с собой целую пачку всяких там листовок, как уничтожать немецкие танки, сам схемки рисовал. Практиковался на подбитых. Ой не так это просто – попасть в нужное место движущегося танка с открытого-то прицела да еще не с жесткого лафета, а с сошки!

– Как-то принято рассуждать о маленьких размерах ПТР как о преимуществах. Да ничуть – у той же «прощай, родины» размеры в боевой обстановке не больше, потому, что ни один уважающий себя артиллерист не поставит пушку на танкоопасное, не окопав ее как следует. Да и расчеты ПТР только в кино на танкоопасном лягут на ровное место под кустик, не окопавшись. Вот и выходит, что в бою все не так, как в музее.

– А у пушки при этом еще один огромный козырь есть. Не догадьшаешъся, о чем я? Да о щите! Именно, что о щите. За щитом ты чувствуешь себя спокойнее. Можно наводить не торопясь. Пули пулемётов, осколки, комья земли щит на себя берет, а это очень важно. Из ПТР-то как стрелять приходилось? Высунешься из окопа, быстренько прицелишься, пульнешь, бросаешь ружье и на дно окопа, пока тебя танкист из пулемета дождичком осыпает, или снайпер вжикает. Потом высунешься, опять быстренько пульнешь и снова на дно, если еще живой. Героики тебе маловато? Вот и говорю, что не героика в войну преобладала. До героики ли, когда твоя маковка всем ветрам открыта, а у тебя на ней только каска, толку с которой, что с козла молока. Немцы вон на свой тяжелый ПТР «бюхс» – щит поставили. Даже фаустпатроны, помню, были у ниx со щитом и на колесиках.

– А уж когда мы на запад поперли, ПТР почти беспомощным стал. Поэтому осенью 1943 наша истребительная бригада была преобразована в ИПТАП и вооружили нас «прощай, родинами», с длинным стволом. Вот тут я и пoлюбил эту механику. Что? Слабовата? Да ничуть! По сравнению с чем слабовата? Перед ПТР – просто зверь, а не пушка. Бронебойность очень хорошая, да плюс осколочньй снаряд, да щит, да наводка плавная, да плечо не болит, да мехтяга знатная – «форды» и «бантамы» с «виллисами». Тут уже не служба у нас пошла, а подлинный санаторий…

Мы ещё долго разговаривали о войне. Бутылка на столе давно опустела, банка из-под килек насухо вытерта хлебными корками, а разговор все не кончался. Но ПТР он больше не затрагивал.
Автор: по рассказам И.С.Горбунова. Журнал «Полигон» № 3 / 2002 г


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 44
  1. Эней 22 апреля 2013 08:00
    Пропаганда работала, и людям надо было придавать уверенность. Отсюда стереотипы, перешедшие в послевоенные фильмы о войне, с бутылками с зажигательной смесью прожигающие армады немецких танков, те же ПТР, накрытие смотровых щелей танка всевозможными покрывалами, в конце-концов - панфиловцы с гранатами по курсу танков...
    1. Эней 22 апреля 2013 09:58
      та я не против распропагандированых стереотипов: и бутылками танки жгли, и из ружей постреливали, и с гранатами кидались, доты телом накрывали. Действительно герои! только почти все посмертно. А выжили простые солдаты-чёрная кость, которые за наградами не гонялись, а буднично били врага чтобы выжить самим, дать шанс на выживание другу, спасти свои семьи... Противотанковая артиллерия, и даже не свои танки, уничтожили более всех танков фрицев. И артиллеристы очень пострадали в период 41-43 годов, когда немцы наступали. Когда наступали наши, настал относительный санаторий, про который говорит ветеран... У нас тут, в Киеве, был такой легендарный противотанковый генерал-артиллерист Петров, скончался пару лет назад. Много про него легенд и около военных анекдотов ходило. Человеку оторвало обе руки в бою, ему дали Героя, и комиссовали. И когда ему вручали Звезду, то согласно легенде, Сталин спросил у безрукого Петрова: Проси чего хочешь! Петров ответил : Хочу всю жизнь быть в армии! И этот безрукий лейтенант остался в строю, и получил второго Героя под Берлином (уже подрос в звании). И никто не смел его отправить в отставку до самой смерти, ибо Сталин приказал! Была у Петрова резеденция-штаб под Киевом, и почётная должность зам командующего (при Союзе - ПрикВО, при Украине - Ракетных войск и артиллерии).
      1. Denzel13 24 апреля 2013 00:01
        Спасибо за статью. Хорошие воспоминания достойного человека. Кстати, есть такой факт - умельцы из ПТР умудрялись сбивать самолеты. Причем не единично.
        Denzel13
    2. Vovka Levka 22 апреля 2013 22:46
      Цитата: Эней
      Пропаганда работала, и людям надо было придавать уверенность. Отсюда стереотипы, перешедшие в послевоенные фильмы о войне, с бутылками с зажигательной смесью прожигающие армады немецких танков, те же ПТР, накрытие смотровых щелей танка всевозможными покрывалами, в конце-концов - панфиловцы с гранатами по курсу танков...


      Через этот ура патриотизм, погибло море людей. Недооценка противника и переоценка своих возможностей приводит в лучшем случаи к неоправданным людским потерям, а часто к поражению.
      Командир, солдат который воюет, должен чётко знать какие боевые возможности у его оружия и слабые стороны противника. Незнание этих вещей, приводит к неправильной тактике ведение боя и к неоправданным людским потерям.
      Статья отличная, побольше таких. А ветеранам, простым людям которые пережили это наш поклон.
      Vovka Levka
    3. Денис 23 апреля 2013 02:54
      Цитата: Эней
      панфиловцы с гранатами по курсу танков...
      Панфиловцы тоже часть танков ПТРами успокоили,не все гранатами и коктелем
  2. svp67 22 апреля 2013 08:34
    Спасибо Вам - простым ребятам, ставшими ГЕРОЯМИ. Мы будем прокляты, если забудем, то что Вы совершили...
    1. unclevad 22 апреля 2013 11:03
      "Да, были люди в наше время..." Простые парни, честно выполнившие свой долг. Спасибо Вам.
    2. Rider 22 апреля 2013 11:46
      Мы будем прокляты, если забудем, то что Вы совершили...


      а собстенно почему БУДЕМ ?
      вот лично мне кажется, что мы УЖЕ.
      потому и навалилась на СССР/Россию.
      тяжкая напасть горбачевщины, ельЦИНИЗМА, и нынешней либерастии.

      променяли мы память о ВСЕОБЩЕЙ беде, и о ВСЕБЩЕМ мужестве и самоотерженности, на джинсы и жвачки.

      Без государствообразующей идеи, мы рискуем повторить судьбу Ирака Югославии Ливии и прочих.

      есть время разбрасывать камни,
      ПРИШЛО ВРЕМЯ ИХ СОБИРАТЬ.
      1. kaprall 22 апреля 2013 15:14
        К чему агитация? Кого научили в юности,уважать старших и помнить только доброе, тот не забудет своих предков,выживших в войне. Да и после...
        kaprall
  3. hohryakov066 22 апреля 2013 08:57
    Не перестаю удивляться мужеству солдат той войны! Имея не всегда подходящее оружие все же ухитрялись уничтожать вражескую технику! А вот то, что ветераны не любят об этом рассказывать истинная правда. Большинство из тех с кем мне довелось общаться старались перевести разговор на другую тему. Наверное даже вспоминать этот кошмар ми тяжело.
  4. omsbon 22 апреля 2013 08:59
    Вот такие рассказы простых солдат самые интересные, из них узнаешь, то о чем не пишут в романах.
    Слава и почет ветеранам ВОВ! Память о их подвиге мы обязаны сохранить для потомков!
  5. BigRiver 22 апреля 2013 09:19
    "...обыкновенные Т-3 и «Праги». Твои «знатоки» обсмеются, поди!

    Смешного мало.
    "Треха" очень резвенький танчик, с бронированием даже несколько лучшим, чем у "четверки".
    Вспомнился один мемуар.
    Наши бронебойщики, в сумерках, сильно постреляли по возвращавшимся из разведки паре Т-70.
    На крики и маты из танков внимания не обращали. Танкисты выпрыгнули из танчиков, обошли бронебоев с фланга и навесили им по полной.
    После воспитательного процесса, в 70-ках обнаружили по десятку-полтора сердечников. Танки были на ходу.
  6. Avenger711 22 апреля 2013 09:19
    А я возьми да скажи ему, что любой ПТР нормальному человеку нравиться не может


    Достаточно вспомнить местные темы про ПТР, когда любого указавшего, что ПТР были почти бесполезны сразу заминусовывали, несмотря на приведение официальной статистики и приказов командиров, которым при нехватке пушек, надо было хоть как-то заставить людей пойти на смерть и остановить танки пусть и ценой потерь 10:1. Сказки про бронебойщиков с дюжиной сожженых танков прилагаются.

    – Понятно, что нас кинули на изучение новой матчасти. Ну прочитал нам какой-то очкарик по затертой бумажке длинную лекцию, что ПТР является сильным оружием в борьбе с немецкими танками. Что броню оно пробивает так, что «сорокапятке» и не снилось. Что маскировать его просто, что легче оно и еще кучу всяких удобств. Потом рассказали про подвиги бронебойщиков под Москвой… Да что я тебе об этом? Сам небось не раз читал такие агитационные бредни! Но мы тогда во все это верили.


    Вт это и есть самая дурная пропаганда, которая имеет смысл во время войны, но за которую после войны надо сажать, как за измену Родине, ибо по разрушителньому воздействию вполне сопоставимо.

    Но не все попадали и не все пробивали. Оказывается, даже старый Т-26 надо было уметь пробить из «сильного оружия»!


    Очевидно для всех, кто хоть немного знаком с ТТХ данных пукалок, кроме горе-патриотов.

    В сумерках с полкилометра попасть в лобешник пулеметчику из ПТР с открытого прицела невозможно.


    20-25 мм в принципе могла бы царапнуть осколком, хотя на практике даже 45 мм орудие со снарядом весом уже больше кг требует практически прямого попадания и почти все осколки летят или в землю, или по направлению полета снаряда, т. е. чуть влево или вправо и обстреливаемая огневая точка не пострадает.

    Все остальные; бронебойщики или убиты, или же тяжело ранены.


    Читайте же, . Такой результат был типичен даже в 42-ом году, когда Pz-III еще встречались массово.

    Итальянские танки-то


    Если это можно было назвать танком на тот момент.

    Бронепробивание? А ты знаешь, что это такое?


    На самом деле этого здесь 95% не знают. Хотя если оружие по паспорту пробивает, например, 50 мм брони, то это означает, что на испытаниях по хрен знает какой броне, бронеплита такой толщины пробивалась с вероятностью 50%. В общем, как повезет, и последствия могут быть похуже, чем просто досадное "не пробил".

    А не по гусенице, как твои «клубные» учат.


    В отличие от WoT, где стрельба в упор на геометрически абсолютно горизонтальной карте явление обычное, да и гаубицами постоянно танки разувает, в реальной жизни снять с танка гусеницу даже снарядом очень непросто. Как это может сделать ПТР я вообще не представляю, максимум ОДИН трак повредишь. Наши в 41-ом жаловались на Т-34, что гусеница слабая, берет любой снаряд, т. е. поражение гусеницы 37 мм или даже 50 мм пушкой по тем временам считалось конструктивным дефектом, поскольку на КВ таких жалоб нет, то видимо его гуслям на пукалки было пофигу. А у пушек посерьезнее линия огня как бы повыше будет.
    Avenger711
    1. BigRiver 22 апреля 2013 09:38
      Цитата: Avenger711
      ...даже 45 мм орудие со снарядом весом уже больше кг требует практически прямого попадания и почти все осколки летят или в землю, или по направлению полета снаряда,

      ...если оружие по паспорту пробивает, например, 50 мм брони, то это означает, что на испытаниях по хрен знает какой броне, бронеплита такой толщины пробивалась с вероятностью 50%


      Эллипс по фронту и назад.

      Немного не так, по пробиваемости.
      Наши и немецкие критерии сильно отличались.
      Так, по немецкой системе, броня считалась пробитой, если ее пробили 50% снарядов, а по советской системе(после 1940-го) требовалось пробитие не менее чем в 75% случаев.
      В СССР считалось, что броня пробита только в том случае, если все осколки БС (без взрывчатки) оказывались ЗА ТЫЛЬНОЙ ПОВЕРХНОСТЬЮ бронеплиты.

      Ну и дистанция важна. Как правило, для советских танковых, дивизионных и ПТ-орудий (гаубицы, полковушки - не в счет) толщина пробиваемой плиты на 500 метров, примерно равнялась калибру.
      Многое, конечно, зависило от качества БС. Так, 45-ка, в начале войны, на 500 метров не брала эквивалент 45 мм плиты.
      1. Avenger711 22 апреля 2013 10:22
        Назад не будет практически, у снаряда в отличие от брошеной ручной гранаты скорость огромная, по ее вектору и осколки летят. Хорошо, если сзади камень, тогда град снарядов из зенитки еще и кучу крошки выбьет, которая весьма опасна, рикошеты, а так в чистом поле для какого-нибудь Т-26 с 45 мм грустно все. Вообще есть интересный момент, орудия калибром от 45 до 75-76 в истории довольно редки, ну 57 разве что иногда встречается, и то часто как зенитка. Видимо 45-50 еще достаточно легка для транспортировки, а 75-76 минимально необходимо для сколь-нибудь адекватно поражающего действия против простейших укрытий.

        Немного не так, по пробиваемости.


        спс.
        Avenger711
        1. BigRiver 22 апреля 2013 11:46
          Цитата: Avenger711
          Назад не будет практически, у снаряда в отличие от брошеной ручной гранаты скорость огромная, по ее вектору и осколки летят.
          Видимо 45-50 еще достаточно легка для транспортировки,...

          Да, больше по фронту и вперед.
          Вот что говорит Общевойсковая тактика:
          "...При стрельбе из орудий, а также из минометов и боевых машин на малые дальности эллипс вытянут в направлении стрельбы, а при стрельбе на большие дальности эллипс становится более широким."

          45-ка (53-К) получилась в результате наложения максимально-возможного ствола (советского корабельного) на лафет закупленной у Германии Pak-35/36.
          1. Avenger711 22 апреля 2013 12:57
            Ну так согласно скорости. У миномета эллипс по идее должен быть близок к кругу.

            Танковая 45 мм вроде просто рассверленная до предела 37 мм с тем же зарядом, просто чтобы массу фугаса увеличить. Но сами по себе такие мелкие пушки распространением, похоже, обязаны танкам, в артиллерии же основные калибры от 75 начинались.
            Avenger711
    2. Гахпрoм 22 апреля 2013 10:33
      Достаточно вспомнить местные темы про ПТР, когда любого указавшего, что ПТР были почти бесполезны сразу заминусовывали,
      это может быть, ничего плохого у нас нет по определению, а если что то немецкое лучше- ты проклятый немцефил!
      Гахпрoм
      1. Rider 22 апреля 2013 12:12
        Знаете парни, я с вами обоими двумя согласен (ну почти)
        вот только а не хуже ли будет, если массво начнут тиражировать соколов/резуновские бредни ?
        или просто вот такую окопную правду как здесь ?

        ведь тогда очень многие скажут А КАК ЖЕ ТОГДА ДЕВЯТЬ МУЛЬЁНОВ ОФИЦИАЛЬНЫХ ПОТЕРЬ ?

        ведь у нас очень многие экстраполируют потери 41г на все остальные военные года.

        по поводу ПРОПАГАНДЫ есть прекрасная статья:
        http://oko-planet.su/first/179737-pobedit-russkih-nelzya-poetomu-nado-unichtozhi
        t.html

        был ещё прекрасный спич одного неглупого малого, но он до предела нецензурен, и был удалён с ресурса.
        сохранённую же у меня копию модеры не пропустят.
        1. Strategia 22 апреля 2013 20:31
          Цитата: Rider
          http://oko-planet.su/first/179737-pobedit-russkih-nelzya-poetomu-nado-unichtozhi

          Ссылка почему-то не сработала.
    3. Нормальный 22 апреля 2013 17:44
      Цитата: Avenger711
      Вт это и есть самая дурная пропаганда, которая имеет смысл во время войны, но за которую после войны надо сажать, как за измену Родине, ибо по разрушителньому воздействию вполне сопоставимо.

      К сожалению уря-патриотического гвалта и шапкозакидательских выступлений с избытком и сейчас. И сажать за измену Родине урякалки готовы любого, кто усомниться в исключительных,"не имеющих аналогов", качествах нашей техники или в тактической подготовке наших ВС.
      Доказать, что своими восторгами мы сами себя обезоруживаем перед будущей войной, урякалкам не возможно.
      Как не были готовы к прошлой войне, так окажемся не готовы к следующей. Только вины своей шапкозакидатели не признают ни когда.
      1. Avenger711 22 апреля 2013 20:10
        К прошлой войне готовы были в общем-то неплохо.
        Avenger711
        1. Zynaps 22 апреля 2013 21:02
          при том, что не были сформированы заветные танковые корпуса, в соединениях не хватало автомобильного транспорта, ремонтных и инженерных служб, а 70% танков представляли из себя либо устаревшую, либо исчерпавшую ресурс бронетехнику? ну и боеприпасы для войск первого эшелона задержались где-то во глубине страны. не говоря уже о том, что бойцы с семилеткой за плечами были в дефиците, а МО вплоть до лета 42 года не могло всех солдат даже личными документами снабдить...

          вот как-то выводы авторов труда "1941 - уроки и выводы" респектабельнее будут. в силу обоснованности.
          Zynaps
          1. Avenger711 23 апреля 2013 00:09
            От состояния году в 30-ом до состояния на 41-ый год прогресс сверхогромен. Да и когда первый сигнал при вторжении немцев в Польшу прозвенел, начали готовится к драке, в частности армия была увеличена раза в 2.
            Считать танки бессмысленно, у немцев ничего сильнее БТ-7 и Т-26 не имелось, другое дело в оценках потребного количества техники для этих танков, которое было сильно занижено. Кстати, немцы сделали аналогичную ошибку и после польской кампании уменьшили число танков в дивизии с 300 до 200.
            Бардак же на войне обычен просто по определению войны.
            Avenger711
          2. Алекс 31 августа 2013 22:59
            Цитата: Zynaps
            70% танков представляли из себя либо устаревшую, либо исчерпавшую ресурс бронетехнику

            Ну сколько можно... Эти бредни из Гареева со товарищи уже в печенках сидят. Немецкий Pz I с его смехотворными характеристиками - это шрозная сила и новейший (Ausf A выпускался с июля 1934, Ausf В - с 1936). Ну а Pz II так и вообще моща - у него даже пушка есть. И скорострельность как у пулемета. И жутко современный: Ausf А, Ausf В и Ausf С начали производиться в 1936-37 гг, ну прям перед началом Барбароссы. Я уже молчу про их количество. Да не получи гансы чешские "Праги", еще не известно, на чем они воевали бы.

            Ну, а наши БТ-7 - это, конечно-же ерунда (про остальные, видимо, говорить вообще не стоит). И ресурс выработался (их же выпусками аж с 1937-го и всего 5000 штук с гаком), и вооружение чушь и вообще русские - неумные люди и трусы.

            ну и боеприпасы для войск первого эшелона задержались где-то во глубине страны

            Да как раз для первого эшелона не в глубине страны, а все на границе, немцам потом достались.

            Учите историю, уважаемый.
    4. старый ракетчик 22 апреля 2013 18:32
      Цитата: Avenger711
      Вт это и есть самая дурная пропаганда, которая имеет смысл во время войны, но за которую после войны надо сажать, как за измену Родине, ибо по разрушителньому воздействию вполне сопоставимо.

      Ваш комментарий от этой самой пропаганды ничем не отличается,так же оторван от действительности,это всё теории.
      А на практике солдат воюет не тем,чем хочется,а тем,что дали,а дают,как правило,не то,что надо,а то,что есть.
      Вот и приходится "включать"пропаганду,а как без нее заставишь солдата поверить в то чего нету?
      Если противник сильней тебя,это вовсе не означает что борьба не нужна и бессмысленна.
      1. seafarer 24 апреля 2013 20:27
        Пропаганда нужна - это без вариантов.
        А определить "дурная" она или нет - можно только после того как все, ради чего она собственно проводилась, уже закончилось. Да и то - не всегда.

        Я вспоминаю, как в 87-м нам пришлось идти на боевую службу в Индийский океан. Должны были идти через Суэцкий канал. Для ПДCC было отобрано человек 40 матросов и старшин - все комсомольцы, кандидаты в члены КПСС, отличники БП и ПП. Учились бросать гранаты, стрелять из АКМ по цели в воде и на малых глубинах.
        Но кроме противодействия "злобным подводным супостатам" одной из задач ставилось недопущение побега с борта корабля своих же сослуживцев. По простому - никто из оказавшихся за бортом до берега живым добраться не был должен.
        Я точно знаю: если бы пришлось стрелять - у меня рука не дрогнула бы. Я был готов. К счастью - не пришлось.

        Вот такая была у нас пропаганда. "Дурацкая" или нет? Во всяком случае - действенная. А нужна она такая была - я до сих пор не могу себе дать ответ.
        seafarer
  7. Avenger711 22 апреля 2013 09:19
    Штук десять, не то двенадцать танков на него записано было. К Герою его даже представили, а он набил по пьяни морду какому-то летехе, с него все победы и сняли, наград лишили и в штрафную роту. Да… Там, видать, и сгинул он. К чему это я о нем? Да к тому, что он вообще огонь по танкам далее 100 метров никогда не открывал. И только в борта по бензобаку; или по венцам ведущего колеса.


    Т. е. кроме фрагодрочерной засадной тактики, когда сидишь и себя ну никак не выдаешь, даже если танк пехоту с землей мешает не пересекая линию окопов, ничего не оставалось. Учитываем при этом, что разбив ведущее колесо танк будет лишь остановлен его еще потом добивать надо, причем конкретно, и из боя совсем танк не выключается.

    Тут уже не служба у нас пошла, а подлинный санаторий…


    Если уж "прощай родина" санаторий...
    Avenger711
  8. Hyppopotut 22 апреля 2013 09:24
    Пять с плюсом автору!
    В кино, да в книгах всё больше героики...
    А о тяжком ратном труде мало кто знает... Я ещё в школе учился, не мог понять, почему наши учителя - ветераны не любят о СВОЕЙ войне рассказывать. А таких учителей у меня было шесть. И как кого не спросишь - всё отмалчиваются, да если и расскажут что либо, то о своих сослуживцах. А грудь - полный иконостас! Единственное, что я усвоил от них, что война - это страшная штука... Моё поколение помнит то огромное количество калек, наводнявших наши города...
    И инвалидность им давали только когда совсем уж немочен. Мой дед, оставшийся без ноги в финскую, ещё 18 лет пахал (и в прямом и в переносном смысле), пока на пенсию по возрасту не вышел...
    Ещё раз, спасибо за правду!
  9. Nayhas 22 апреля 2013 10:01
    Свела меня как то судьба с одним артиллеристом кавалером орденов Слава, начал воевать с 1942г., прошёл всю войну, необычайно угрюмый и неразговорчивый человек, всех родственников из квартиры выжил, жил один в трехкомнатной пустой квартире. Спросил сколько танков подбил, говорит штук пять наверно, я говорю что то мало за всю войну то... В ответ необычайно тяжёлый взгляд, не злой, но подавляющий, говорит, да попробуй подбей его... До сих пор стыдно за вопрос.
  10. Avenger711 22 апреля 2013 10:10
    а он набил по пьяни морду какому-то летехе, с него все победы и сняли, наград лишили и в штрафную роту.


    В отличие от современных , ветеран различает штрафную роту и штрафбат, куда отправить могли только офицера.
    Avenger711
  11. Гахпрoм 22 апреля 2013 10:26
    Всего-то по одному танку на ружье и было-то. И не «тигры» какие-то, а обыкновенные Т-3 и «Праги». Твои «знатоки» обсмеются, поди! По их мнению, Т-3 насквозь пробить должны мы были бы с любой дистанции с первого выстрела. Да и мы тоже сперва так думали. Стреляли с трехсот, как учили нас, и после каждого выстрела уверены были, что танку капут. Ан он как шел, так и пер себе и не догадывался, что капут ему, только местность пулеметами подметал.

    Почему не люблю я ПТР? А за что его любить-то? Длиннющий, тяжеленнейший, с открытым прицелом да еще на сошках. Дерется при выстрелах так, что плечо после боя порой напрочь отваливалось. А толку-то? Прицелиться как следует – хрен получится. Наводка – только руками, хоть не на весу.

    – Бронепробивание? А ты знаешь, что это такое? Или ты, как и твои друзья-теоретики, считаешь, что для уничтожения танка достаточно у него в боку дырку провертеть? Что с того, что у него дырка образовалась? Он ведь не корабль и ко дну от этого не пойдет.

    Какой молодец ветеран, не кривит не травит байки, о том, что насквозь три тигра ПТР прошивает.
    Малолетние неопатриоты, любители красных минусов, почему то уверены, что танки немецкие гэ, немцы , и воевать не умели, а ПТР танк насквозь шьет.
    нет дети все было не так хорошо, как в киношках показывают.
    а ПТР от безысходности скорее, имхо.
    Гахпрoм
    1. Rider 22 апреля 2013 12:17
      таки ви сходите на эхо, на дождь.
      там такой ПРАВДЫ километрами.

      а здесь в основном адекватные люди сидят.
    2. Циник 22 апреля 2013 17:08
      Цитата: Гахпрoм
      Малолетние неопатриоты, любители красных минусов, почему то уверены, что танки немецкие гэ, немцы , и воевать не умели,

      Очень неохотно , точнее сквозь зубы , любой военный историк ответит _ А откудОва собственно высокопрофессиональные военные кадры у Рейха и по каким собственно наставлениям и военным идеям они Европу подмяли ?!
      А гражданский историк недовольно , если захочет , расскажет с чего начиналась и как развивалась тогда наша промышленность .
      recourse
    3. Zynaps 22 апреля 2013 21:21
      Цитата: Гахпрoм
      а ПТР от безысходности скорее, имхо.


      ну, типа, экспертам уже отшибло память, что на поле боя ещё бывают (и достаточно массово) легкобронированные цели, которые вполне поражаются из ПТР. что ПТР охотно использовали в штурмовых операциях бойцы ШИСБ(р) и штурмовые отряды в городских боях (оборона Сталинграда тому примером), что на ПТР был большой спрос у партизан, ибо ПТР позволяли с большой дистанции повредить котёл у паровоза, топливные цистерны, самолёты на аэродроме, поджечь боеприпасы и ГСМ противника. и почему-то до сих пор отлично подготовленная для войны в джунглях кубинская спецура таскает с собой 12.7 и 14.5 хоботы Mambi-2.

      также учтём, что приведено только одно мнение ветерана. потому что доводилось слышать и совершенно противоположные мнения тоже от заслуженных людей, не склонных к рассказам о лихой рубке вражеских танков кавалерийской шашкой.

      в рассказе человека явно присутствует танкобоязнь. во вражеских воспоминаниях она тоже присутствует. только не надо забывать, что, при нехватке ПТА, борьбу с танками поворачивали в другую плоскость. как-то забыли, что с танками воевали не только артиллерия и бронебойщики, но и инженерные части при помощи надолбов, завалов, минных заграждений, эскарпов и контр-эскарпов на танкоопасных направлениях. что немцы очень даже оценили советский рельсовый "ёж", которых понатыкали в Берлине и Кенигсберге перед их штурмом.
      Zynaps
    4. seafarer 24 апреля 2013 20:34
      Цитата: Гахпрoм
      Малолетние неопатриоты, любители красных минусов, ...

      Мне кажется, что уж лучше неопатриоты, чем неонацисты.
      А минусы, хоть и неприятны, но пережить можно.
      seafarer
  12. стас57 22 апреля 2013 10:35
    Очень интересно.
    Спасибо.
    мнение, что сорокопятка зверь в умелых руках, я еще и у Драбкина встречал.
  13. NektoRU 22 апреля 2013 10:35
    Я еще мальчишкой был, когда дед рассказывал, как во время немецкой танковой атаки наша пехота оставила свои позиции и отступила. Подробностей уже не помню, но со слов деда, командиру полка (кажется фамилия его была Рафтопуло или Равтопуло, позже он погиб так и не узнав о представлении к Герою) сверху доходчиво объяснили, что бывает за оставление позиций без приказа. Так вот дед, будучи командиром минометной батареи, говорил от том, что испытал шок когда увидел как наша пехота поднялась на танки ...... в штыковую! Что нервы немцев не выдерживали и они бросали матчасть на поле боя. В итоге позиции наши были отбиты. Поэтому в первую очередь сила в самом человеке, в его духе, а уж потом в оружии... Спасибо автору за статью!
  14. DmitriRazumov 22 апреля 2013 10:47
    А война – это штука сложная. Скорее похожа на долгую и нудную работу, а не на рейды атамана Платова с саблями наголо.

    Здесь это ключевая фраза в статье. К сожалению, тиражирование военных образов, овеянных неким романтическим ореолом, не даёт действительного представления об этом горьком и тяжёлом времени, которое сопряжено с миллионными потерями лучших людей, тяжёлыми ранениями, приводящими к недееспособности, голодом, холодом, болезнями... Победа далась дорогой ценой, наши деды, выполняя эту каждодневную тяжёлую, грязную работу, перемогли немцев, перетерпели, пережали их, передавили хребет германской военной машине.
    DmitriRazumov
    1. Jurkovs 22 апреля 2013 17:54
      У Константина Симонова цикл телепередач был, о каждом из живущих полных кавалеров ордена Славы. Замечательный цикл был, жаль не повторяют. Так Симонов и пришел к выводу, что война это очень тяжелый труд.
      1. Strategia 22 апреля 2013 20:40
        Точно, помню, был такой цикл. Там один противотанкист вспоминал о войне. Когда Симонов спросил у него, сколько танков он подбил за всю войну, тот ответил: "Семь". И Симонов, видимо предполагая, что это ответ многих разочаровал, пояснил, что если бы каждый наводчик противотанкового орудия подбил 7 танков, то у немцев к середине войны танков уже не было бы...
    2. Костя-пешеход 28 апреля 2013 15:28
      Показывать каждую грязную деталь войны нужно, но только ту, которая ещё больше подтолкнёт молодёжь к желанию защищать свою Родину, свою Страну, Свой народ.

      А вот все эти, даже есле они и правдивые, детали про куски мяса, про ужас рукопашного боя, только запугивают молодёж, и при, не допусти господи, необходимости встать на защиту своей страны, все эти подпрограммы заработают, испуг и паника - это уже практичски поражение. Т.е. тактическая победа разведки потенциального врага.

      И ещё хочу отметить то, что грязную работу выполняют бандиты, а солдат с честью выносит все тяготы и лишения Армейской службы, выполняя приказ, служа Отечеству.
      Костя-пешеход
      1. Циник 28 апреля 2013 18:57
        Цитата: Костя-пешеход
        Показывать каждую грязную деталь войны нужно, но только ту, которая ещё больше подтолкнёт молодёжь к желанию защищать свою Родину, свою Страну, Свой народ.

        Мда .
        Как красиво то закручено _ ещё больше подтолкнёт молодёжь к желанию защищать свою Родину
        Извините Константин , но по факту Вы демагог .
        Так , что идите Константин , идите и идите , судя по нику дело для Вас привычное .
        1. Костя-пешеход 30 апреля 2013 14:51
          Демагог - человек, который говорит одно, а делает другое.

          А моё замечание к этой статье сводилось к тому, что тенденция последних 20 лет была в постоянной, и зачастую, в несправедливой критике советского оружия. Всё было у нас самое плохое - победили не люди, не тыл, не командование, не советские учёные и изобретатели, а "6ыдл0", которое миллионами НКВД "шагало" на убой. По вашим слова так что ли? Никогда с этим не соглашусь!

          А что касается лично меня, то я очень уважаю Российского производителя, и ценю Российские рынки и вашу помощь, и стараюсь по возможности не только словом, но и делом поддерживать Российского производителя.

          А постоянное нытьё что всё у вас плохо, напоминает человека, который сидит на суку, и сам этот сук рубит.
          Костя-пешеход
  15. Kars 22 апреля 2013 11:45
    Тренировка/изличение танкобоязни
    1. Kars 22 апреля 2013 11:47
      _____________фрицы
      1. Kars 22 апреля 2013 11:47
        ________________________
  16. Добрый 22 апреля 2013 12:36
    У меня в школе военрук фронтовик был (кстати жив по сей день, здоровья ему) он был на Курской дуге командиром танкового взвода. Через много лет, в приватной беседе он рассказал про противотанковые ружья. Танкистам в обороне придавали взвод бронебойщиков, но толку от них мало было, так они (бронебойщики) вот какую штуку придумали: 3-4 ружья с разных позиций стреляли почти одновременно в один танк, говорят помогало.
    1. Гахпрoм 22 апреля 2013 14:49
      : 3-4 ружья с разных позиций стреляли почти одновременно в один танк, говорят помогало

      а вы все верно поняли? обычно в бою и стреляют в 1 танк с разных сторон несколько человек
      Гахпрoм
      1. BigRiver 22 апреля 2013 16:59
        Цитата: Гахпрoм
        .. обычно в бою и стреляют в 1 танк с разных сторон несколько человек

        В течение 1942-года на километр-полтора обороны приходилось до 30 штук ПТР. Позволяло, в общем-то, концентрировать огонь.
        Я тут, вот про какую хрень вспомнил. К Курску-43 немчики то экранировать свои корыта начали. И позиционирование было недвусмысленным - против огня ПТР. Значит мелкие дыроколы, всеж таки, крови им попили.
        1. Avenger711 22 апреля 2013 20:20
          А что, против обычных снарядов лишний сантиметр брони будет лишним? Наварить бронеплиту проще, чем переделывать компоновку, наращивая в ту или иную сторону собственно стенку машины. Кстати, надо бы еще глянуть когда появились кумулятивы у нас.
          30 мм же борта от ПТР защитят легко.
          Avenger711
          1. BigRiver 23 апреля 2013 05:40
            Цитата: Avenger711
            А что, против обычных снарядов лишний сантиметр брони будет лишним? Наварить бронеплиту проще, чем переделывать компоновку... Кстати, надо бы еще глянуть когда появились кумулятивы у нас.
            30 мм же борта от ПТР защитят легко.

            Речь про разнесенную экранировку 5-мм.
            Кумулятивы у нас испытали осенью 42-го. Но, в связи с несовершенством взрывателей, они шли в 1943-м в микроскопических дозах только к полковым орудиям. В длинностволах часто рвались в стволах.
            И КС, при одном калибре, был не взаимозаменяемый. Только в 1944 году появились в товарных количествах.
            Но, здесь интересно, само позиционирование экранировки, которое делают сами немцы!
            Т.е., они сами утверждают, что в первую очередь - против ПТР.
            Про 30 мм.
            На 100-150 метров, пулей БС-41 - легко. К тому же у "четверки" лист в районе катков - 25 мм.
            Задача то, не в том, чтобы пробить:)) А чтобы нанести заброневое воздействие. У пульки в 60 гр с этим было хреново.
        2. Zynaps 22 апреля 2013 21:26
          под Курском борьба с танками была возложена на опорные пункты артиллерии (когда немецкие танки всяко попадали под перекрёстный огонь орудий). а в бОльшей степени сыграли свою роль инженерные средства: минные заграждения, рвы и прочие заграждения. там объём инженерных работ был беспрецедентным.
          Zynaps
          1. BigRiver 23 апреля 2013 06:02
            Цитата: Zynaps
            под Курском борьба с танками была возложена на опорные пункты артиллерии...

            Правда Ваша.
            Статистика расхода боеприпасов ПТР в оборонительной фазе возглавляет список СНИЗУ.
            0,5 боекомплекта. При расходе стрелковых боеприпасов, артиллерийских, минометных в 1,5-2,3 БК.
  17. Jurkovs 22 апреля 2013 17:48
    Статья напомнила мне мой собственный опыт. В 1979 году был в командировке в Чапаевске. Пивная там была, с 6-ти утра работала, приходилось пользоваться ее услугами. Однажды за столиком оказался пожилой человек, заговорили о том о сем. Я брякнул, что мол танкист (военная кафедра), а он подвыпив сказал, что в войну командиром танка был. Я давай из него вытягивать, как мол на войне танкистом быть, только он ничего про бои и не рассказал. Помнил только как мучительно тягостно тянулось время перед боем и как после боя всем экипажем чистили траки от человеческого мяса, это и было самым трудным с его слов. А про бой ничего вспомнить не мог.
  18. михаил3 22 апреля 2013 22:14
    Русское оружие непобедимо! Потому что его держит русская рука. В любом ином случае это обыкновенное железо, с некоторыми достоинствами и массой недостатков, как любое другое оружие. И вот всегда так - непростое дело на смертный бой собирать силу и волю. Так еще начальники непременно очкарика пришлют! А часто и не одного, а он, мразюк, наврет с три короба! Потому как не переводятся на Руси начальники, которые считают, что перед боем надо воина ... обмануть. Не укрепить, не поддержать а наврать ему покруче. "Для поднятия боевого духа". Как это тяжко, все время не только с врагом воевать, а еще и эту поганую ложь терпеть!
    1. Костя-пешеход 28 апреля 2013 15:08
      Очень умно замечено, но и быть более критичнее нужно, не всему верить. На пример, загрядотряды НКВД, которые так поливают грязью в похожишь статьях псевдо-патриотического толка, а никто и не задумался, что НКО создал их, как раз, для противоположного, для уменьшения потерь, и сохранения как можно больше солдат при атаках и наступлениях.

      Ведь известно, что страшнее для солдата, когда он в панике, под миномётным и пулемётным огнём, отступает либо залегает. Тогда и потери наибольшие.

      А пропаганда, вернее патриотическое воспитание, так же может творить чудеса, и спасать жизни, ведь по запуганым легче стрелять, а подкованный солдат - трудная мешень!

      Ползёт фашисткий танк, а все бп израсходованы, командир:
      -Сержант Иванов, уничтожить танк!
      -Так у нас больше гранат нету!?
      -Сержант Иванов,Вы-коммунист!
      Сержант берёт кирпич, разламывает пополам, и говорит:
      -Товарищ командир, я уничтожу два танка!
      Костя-пешеход
  19. voronov 22 апреля 2013 23:31
    Слава истинным работягам войны!!!
  20. bublic82009 23 апреля 2013 00:22
    ПТР уж лучше чем ни чего.
    bublic82009
  21. EXA-2 23 апреля 2013 11:32
    Хорошая статья. Дед молодец.
    EXA-2
  22. xomaNN 23 апреля 2013 18:22
    Замечательная сермяжная статья. И ветеран не показушный трибун , а пахарь той тяжелой войны.
  23. jjj 24 апреля 2013 01:16
    Даже из пушки подбитый танк надо добивать до полного. Иначе он тебя. Плохо-не плохо, а противотанковые ружья дали какой-то эффект. А еще читал воспоминания снайпера. Так он немецкого снайпера смог снять только из противотанкового ружья
    jjj
  24. ant_ey 25 апреля 2013 12:20
    Осуждать его не могу, но называть всех кто погиб до него драпунами не стал бы
    ant_ey
  25. ant_ey 25 апреля 2013 12:22
    Вспоминаю деда своего, ему тоже досталось на войне, но таких тяжелых воспоминаний у него не было.
    ant_ey
    1. Ежак 25 апреля 2013 13:09
      С каждым разом, читая подобные рассказы и воспоминания, всё более и более убеждаюсь в правоте своего отца, дошедшего до Берлина. Он категорически отказывался вспоминать , а тем более рассказывать о войне. А он их не менее двух вынес.
      А постоянных рассказчиков, из записных, избегаю слушать.
  26. Костя-пешеход 28 апреля 2013 14:52
    Инетерсно, когда тов. Горбунков рассказывал про атаку 6 танков, которая наших под орех разделала, что он имел ввиду? Ведь получается, что атака не захлебнулась; они не смогли сжеть ниодного танка, значит они должны были отступить, а коль подмога им подошла, то что за подмога, более меткие бронебойщики что-ли, и это они, кто пождёг единственный танк, что заставило фашистов отступить?

    Это немного наводит тень на плетень целого рассказа, что наводит на мысль скрытой пропаганды заделанной под патриотический рассказ.

    Внизу приведена ссылка на сравнительную таблице противотанковых ружей, а так же фото и имена героев-бронебойщиков, и эта таблица отображает преимущества наших ружей.

    http://www.wio.ru/galgrnd/atrru.htm
    Костя-пешеход
    1. Циник 28 апреля 2013 19:02
      Цитата: Костя-пешеход
      Внизу приведена ссылка на сравнительную таблице противотанковых ружей, а так же фото и имена героев-бронебойщиков, и эта таблица отображает преимущества наших ружей.

      Ну-ну .
      а потом давай меня цифрами поливать, прямо энциклопедия какая. А я по цифрам его уж понял, куда он клонит. Он сам подсказывал мне ответ на вопрос, им же заданный. Хотел, чтобы я подтвердил, что наши ПТР самые сильные в мире были. Мальчик он, хоть, видать, и разменял четвертый десяток. До сих пор не понял oн, что не сами ПТР танки-то немецкие подбивали! Так-то!
      1. Костя-пешеход 30 апреля 2013 15:01
        и в дополнение к этому практикую вушу со школьной скамьи, так что понимаю, что оружие должно быть продолжением руки, тем не менее цифры вещь упрямая. И ТТХ советских ружей преобладают, не говоря про работоспособность в полевых условиях.

        А по вашим словам можно сделать вывод, что не сами танки стреляли - а танкисты. Т.е. это была своего рода рукопашная между танкистами и бронебойщиками. Классная логика!
        Костя-пешеход
  27. Алекс 1 сентября 2013 00:31
    Мутное какое-то впечатление. С одной стороны, человек - безусловно, герой и скромный труженник войны. А с другой, какая-то скрытая злоба в нем слышится: драпали; до Сталинграда, как по нотам; славяне "Уря-я", как тот Волк в мультике. Да и просвоих друзей-однополчан (погибших, наверное) как-то как про урок уличных рассказывает.
    В общем, что-то тут не так.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня