Мишустин и Греф за российские самолеты

35 750 251
Мишустин и Греф за российские самолеты

То, что «Ростех» и его составляющие, особенно ОАК (Объединенная авиастроительная корпорация), все-таки с треском провалят план-стратегию по выпуску гражданских самолетов, мы говорили давно и не раз. Натыкались на полное непонимание и неприятные моменты со стороны госкорпорации, снимали с публикации статьи, но дело, тем не менее, с мертвой точки не сдвигалось.

И вот, видимо, огромные проблемы ОАК понимали и на более высоком уровне. Терпение премьер-министра Мишустина лопнуло, и в бой бросили… Даже не знаю, как правильно охарактеризовать. Германа Грефа и «Сбер».




Любой нормальный человек воскликнет: ну при чем тут Греф? Где Герман Оскарович и где самолеты?

Всё просто. После явного провала с выпуском МС-21, SSJ-100 и даже Ту-214, Греф и экспертные группы «Сбера» должны будут провести ревизию авиастроительной отрасли в ее гражданском сегменте и оценить эффективность системы управления. И, при необходимости, пересмотреть эту систему.

Мишустину не нравится то, что гражданское авиастроение превратилось в гигантскую «черную дыру» по перевариванию миллиардов, между тем «выхлопа» не наблюдается никакого. Эксперты «Сбера» должны помочь разобраться, коль компетенции соответствующих сотрудников «Ростеха» явно не хватает, и вместе с сотрудниками ОАК разработать новые модели управления и финансирования отрасли.

Видимо, недовольство «успехами» гражданского авиастроения достигло некоего максимума, за которым начинаются жесткие меры.

15 июля состоялась стратегическая сессия о развитии авиапрома, которая прошла под председательством Михаила Мишустина.


Участники говорят, что премьер-министр был очень резок. Критике Мишустина подверглись практически все участники сессии, «Ростех», Минпромторг, ОАК. Фактически претензий было всего две.

Первая: крайне низкая кооперация в отрасли в целом. По мнению Мишустина, ОАК должна распределять ресурсы и координировать предприятия, являясь руководящим центром, но по факту этих задач корпорация не выполняет.

Вторая: по сути, главная. Авиационная отрасль постоянно просит выделения денег, но не менее регулярно переносит сроки исполнения заказов. Причины приводятся необъективные. Деньги Правительство выделяет, но осваивается отраслью далеко не всё, из-за проблем с управлением выделяемые суммы становятся жертвами инфляции.

Учитывая, что в 2025 году был запущен национальный проект «Промышленное обеспечение транспортной мобильности», на который планируется выделение 765 миллиардов рублей на 6 лет, а в этот проект входит федеральный проект «Производство самолетов и вертолетов», при нынешней эффективности ожидать четкого исполнения не приходится.

Мишустин констатировал это, сопровождая выводом о том, что в авиастроительной отрасли с управлением всё очень плохо. Нет системы управления как таковой, а для надлежащего исполнения таких важных национальных проектов за выполнение конкретных задач должны отвечать конкретные люди. В нашем случае этого не наблюдается.

Премьер озвучил и то, что не раз уже озвученная на наших страницах Комплексная программа развития авиационной отрасли до 2030 года абсолютно провалена и нуждается в пересмотре и корректировке, в первую очередь графиков поставок воздушных судов.

Мишустин:

«Предлагаю детально проанализировать текущий статус каждого проекта, достигнутые результаты, а также существующие вызовы и выработать решения, которые позволят выйти на крупносерийное производство. Наша страна обладает достаточным технологическим потенциалом, всеми ресурсами, чтобы совершить кардинальный прорыв в сфере авиастроения».

Хорошо, а Греф со «Сбером» тут зачем?

Всё не так просто. Дело в том, что в прошлом году большая группа консультантов «Сбера» и «Газпром нефти» в течение полугода проводила аудит предприятий ОАК сектора гражданского авиастроения. Аудиту подверглись заводы в Комсомольске-на-Амуре, Иркутске, Луховицах и Казани. Целью экспертизы ставилось изучение эффективности освоения бюджетных средств, производственных процессов и систем управления.

Тогда многие СМИ делали предположения о том, что, возможно, будет рассматриваться вопрос о передаче авиазаводов под управление этим предприятиям по той схеме, согласно которой ВТБ получил в управление Объединённую судостроительную корпорацию, или об импорте менеджеров «Газпром Нефти» и «Сбера» в управляющие структуры авиазаводов.

На самом деле, максимум, что могло быть, — компания «Газпром нефть» стала бы инвестором, но не таким, как ВТБ, потому что положение дел в авиасекторе было много хуже, чем у судостроителей. А «Сбер» рассматривался исключительно в качестве эксперта, поскольку банку длительные программы авиастроения не так интересны, как та же ипотека.

О результатах аудита ничего не сообщалось, из чего некоторые сделали выводы о том, что к мнению банкиров просто никто в том же Минпромторге не стал прислушиваться. Получилась ситуация, что эксперты сделали выводы о том, что управление корпорации не справляется со своими обязанностями, но принимать во внимание выводы банкиров никто не стал.

С одной стороны, понятно, банки — это одно, а авиазаводы — другое. Вот только экономические законы действительны и для первых, и для вторых. Потому через год ситуация не улучшилась, а совсем наоборот, стала такой, что Мишустин снова решил позвать сторонних экспертов. Видимо, «Сбер» всем достаточно хорошо разложил ситуацию в первый свой приход.

Во второе пришествие «Сбера» комиссий на заводах не планируется, что в целом логично – ситуация ни на йоту не изменилась. На основании ранее полученных и свежих данных специалисты Грефа должны будут сделать новый отчет о состоянии дел в отрасли и предоставить его в самое ближайшее время. Возможно, что уже и представили, тут дело в том, что в этот раз доклады экспертов Грефа лягут на стол не Чемезову или Алиханову, а самому Мишустину.

Здесь дело в том, что доклады и экспертизы готовятся не просто так. В общем, и так понятно, что в отрасли всё обстоит печально. Специалистам «Сбера» и ОАК поставлена задача совместно разработать предложения по оздоровлению отрасли и созданию новой модели управления корпорацией.

Некоторые СМИ, ссылаясь на свои источники, присутствовавшие на той встрече, говорили о том, что Мишустин так и сказал: пока не будет четкого плана выхода из сложившегося положения, денег больше выделять не станут.


Опять же логично, потому что бесконечно вливать миллиарды без какой-либо реальной отдачи — это просто глупо. И надо что-то менять, раз ОАК и «Ростех» не в состоянии справиться собственными силами, значит, нужна помощь извне.

У «Сбера» очень сильная команда профессионалов, и в принципе, какой бизнес оценивать – им, скорее всего, без разницы. Конечно, сложно учесть специфику авиационной сферы, но именно потому эксперты «Сбера» будут работать с коллегами из ОАК. Вообще аудит должна проводить команда «со стороны», незаинтересованная в объекте проверки, как в возможном приобретении. «Сбер» на эту роль вполне годится, а что проверять – не так и принципиально, любой бизнес можно оценить по эффективности менеджеров. То есть, насколько менеджеры-управленцы эффективны, а не «эффективны».

То, что в гражданском авиастроении всё много хуже, чем в военном и даже вертолетостроении, — факт. С вертолетами дело обстоит весьма хорошо, даже экспортные заказы выполняются в срок, военные самолеты тоже выпускаются. То есть на предприятиях того направления управленцы как-то смогли сохранить и производственные цепочки, и кадры. Но о кадрах вообще поговорим чуть ниже.

У нас реально хуже только с транспортной авиацией, но тут есть оправдательный момент: столько заводов осталось за пределами России, особенно жаль Ташкентский, который выпускал до сотни Ил-76 в год, а теперь выпускает сковородки и казаны. Но да, зачем Узбекистану самолеты… Про «Антонова» тоже промолчу, но факт остается фактом: все заводы, производившие гражданские авиалайнеры Ил, Ту, Як, они никуда пока не делись. Но почему-то Ту-160, пусть и из старого задела, но смогли собрать и выпустить в небо, а Ту-214, который фактически Ту-204, — никак.


«Сухой» SJ-100, на который возлагалось столько надежд, уже 20 лет не могут довести до кондиции. Испытаниям, исследованиям, исправлениям нет числа, но фактически самолет уже не эксплуатируется. Импортозамещение длится бесконечно и вряд ли поможет самолету, который изначально представлял собой конструктор из импортных узлов на 90%.


С МС-21 ситуация не лучше. Импортозамещенный лайнер сразу лишился заявленных летных характеристик, стал тяжелее, медленнее, плюс дальность полета рухнула.


Выше уже говорилось о кадрах. С кадрами у нас всё очень плохо, причем начиная со школы. Тридцать лет молодежи изо всех сил вбивали в головы, что идти на завод — удел неудачников. Само по себе школьное образование — конвейер, штампующий не умеющих мыслить организмов, живущих в Интернете. Высшее образование — за редким исключением профанация. Наука…

Достаточно такого примера: на воронежском ВАСО, в уголочке, сидели представители КБ имени Яковлева и пытались методом тыка подобрать состав смолы для законцовок крыльев импортозамещенного МС-21. Американцы отказали в своих составах, надо было подобрать свой. Четыре года «работы» — и МС-21 полетел с металлическим крылом.

Разорвана преемственность поколений, убиты рабочие и инженерные династии, что очень серьезно отозвалось на конструкторских школах. Торговать воздухом в офисах или перепродавать консервированную кукурузу смогли многие, а вот рассчитать винглет… Увы.

И просто так, по велению сверху, ничего этого не восстановить. Здесь самый яркий пример – это титаническая работа в Казани, когда по крупицам собирали информацию, по одному отыскивали тех, кто строил Ту-160 столько лет назад. И нашли. И слава богу, что еще не все бывшие советские специалисты ушли туда, дальше заслуженной пенсии. Есть хоть кто-то, кто способен поделиться опытом. Учитывая, сколько сотрудников КБ и ОКБ разбежалось и пошли по заветам Дмитрия Медведева пробовать себя в бизнесе, вообще удивительно, что у нас хоть что-то получается. Хранят Россию высшие силы, как есть, хранят.


Призывать на помощь банкиров — это, конечно, вариант, но не лучше ли призвать одновременно на помощь и специалистов старой школы? Бесспорно, наши банкиры научились зарабатывать большие деньги. Но спецы советской школы не разучились строить большие самолеты.

Есть во всем неприятный с точки зрения многих момент: специалисты «Сбера» могут предложить излюбленный банкирами и не раз уже испытанный метод сокращения расходов и людей. Действительно, если 1000 человек за 10 лет не могут построить самолет, то пусть его не смогут построить 200 человек. Это обойдется дешевле.

Терпение у правительства заканчивается, и выступление премьер-министра в резком тоне — явное тому доказательство. И проблема не только в том, что авиационная промышленность спустила уйму денег, ничего не произвела. Проблема в российских современных аппаратных играх.

Сложно сказать, кто ввел в обиход принцип «Говорим только о хорошем», который как-то так претворился в «Даем ложные обещания», что, кстати, наша военная промышленность успешно демонстрировала все эти годы. Бетонный блок в огород не только авиапрома, судоремонтники тоже нанесли урон не в один миллиард рублей, и, увы, не противнику.

Но здесь стоит вспомнить, как в 2023 году теперь уже бывший управляющий директор «Туполева» Королев обещал Мишустину к 2025 году выйти на уровень производства 10 (десяти!!!) Ту-214 в год. А к 2027 году давать 20 лайнеров в год.

Надо бы только денежек чуть-чуть. К уже полученным 12 миллиардам рублей еще 84 миллиарда. И всё будет просто фантастически волшебно и хорошо.

И что у нас в 2025 году? Да, 1 (ОДИН!!!) Ту-214 заказчику передали. И этот самолет начали строить еще в 2021 году. Второй, он же первый нового задела, все еще в цеху, и шансов на то, что он выйдет из цеха в этом году, — ноль.


Да, Королева больше в «Туполеве» нет. Его сменил Константин Тимофеев. Но продержался Тимофеев недолго, меньше года. На смену ему пришел Александр Бобрышев. За три года — три управляющих. Многовато и лишний раз подтверждает то, что в управлении ОАК в целом и «Туполева» в частности не всё так хорошо, как говорят доклады и рапорты.

Тренд сегодня — давать красивую картинку, просить денег, срывать сроки и красиво давать ответ на срыв всех сроков. Виноватым можно назначать что угодно, благо причин хватает: санкции, СВО, ковид, демографическая яма сороковых, общий развал девяностых и так далее.

Это действительно не только для авиапрома. «Эффективные менеджеры» во всех отраслях по всей России именно так и живут. По факту основное их большинство не умеет того, что они должны делать, но связи решают. Вышеупомянутый Тимофеев хотя бы имел профильное образование, закончил МАИ по специальности «Авиастроение», а многие не имеют и того.

Искаженная информация, которую дает сегодняшняя система предоставления красивых отчетов и оправданий, является недостоверной и дает совершенно неправильную картину в производстве. Озвучиваются совершенно не те причины, которые приводят к срыву программ и постройке самолетов. И так по всей России.

Сможет ли Греф и его команда научить «эффективных менеджеров» авиационной промышленности говорить правду? Сомнительно. Но делать что-то надо, и потому любые действия Михаила Мишустина на этом поприще могут только приветствоваться.

Вопрос в том, смогут ли Греф и Мишустин разрушить годами строившуюся систему дезинформации «эффективных менеджеров» — вопрос. Причем — не на один миллиард рублей.
251 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +47
    28 августа 2025 04:23
    Явный провал заключается в политике с 1991 года. Поэтому нам сейчас приходится импортозамещать почти все, кроме железа. А уж как помогла авиации Набиулина! На два года просто прибила всю промышленность, как муху на стекле мухобойкой.
    1. +70
      28 августа 2025 05:33
      А может уже хватит двигать кровати в этом публичном доме, пора "девочек" менять...
      1. +42
        28 августа 2025 07:48
        Так девочек и меняют. А надо хозяев борделя. И бордель переделать во что-то приличное. Только хозяева сами кого хочешь "поменяют"
        1. +28
          28 августа 2025 08:59
          А в том и горький сарказм, что и "девочек" в авиаборделе пытаются менять, и даже крамольные мысли насчёт смены "хозяев борделя" начинают в головы закрадываться, но вот пока никто особо не задумывается о "замене конструкции кроватей", поскольку на этих лежаках, конструкторской разработки в лучшем случае примерно 40-летней давности, "клиенты" не захотят получать услуги.
          Ну и постскриптум - один из самых рьяных в недавнем прошлом "Давосских визитёров", до последнего работавший всем соим "Сбером" в бандеровской укропии и пришедший в Крым только с началом СВО, печально прославившийся в более давнем прошлом как министр экономразвития, ну и (вишенка на торте) номер один (по интернет-публикациям) в топ-10 рейтинга российских "заднеприводных" банкиров и экономических менагеров, избран в качестве "мессии" по спасению авиапромышленности, тут Великий хотя-бы своего приятеля Ротенберга назначил, тот хоть всякие крупные объекты строит, а "Сбер" кроме надоевшей до блевоты по всем каналам ТВ ничего путного для России особо и не сделал, только на свой карман...
          1. +32
            28 августа 2025 09:18
            1. Глазам своим не поверил, когда узнал эту новость. Весь "успех" Сбера это получение комиссионных и оборот бюджетных средств. А так же слепая вера людей в надежность бывшего Сбербанка.
            2. Наверное это самый человеконенавистный банк! Блокировка счетов простого человека за задолженность перед налоговой даже за 1 (одну) копейку. Комиссия при переводе с карты сбера на сбер.
            3.
            У «Сбера» очень сильная команда профессионалов,
            видели таких - при колоссальных прибылях от своей деятельности (прокрутки бюджетных средств и средств пенсионеров вкладчиков)- зарплаты работников отделений смешные даже по сравнению с другими банками.
            в 1981—1982 годах он работал юрисконсультом райсельхозуправления Иртышского района Павлодарской области[9].

            В 1982—1984 годах проходил службу в Вооружённых силах СССР, в специальных частях внутренних войск МВД СССР[10].

            В 1990 году окончил юридический факультет Омского государственного университета по специальности «правоведение» и оставлен как преподаватель юридического факультета[11]. В университете был комсоргом курса и руководителем комсомольского оперотряда, вступил в КПСС[12].

            В 1991—1992 годах Греф работал юрисконсультом I категории Комитета экономического развития и имущества администрации Петродворца и Санкт-Петербурга.


            Герман Оскарович сам себя сделал
            1. +16
              28 августа 2025 10:29
              Скорей даже не вера в надежность. а просто привычка. Некоторые до сих пор ходят в Сберкассу.
              1. +16
                28 августа 2025 11:55
                Вот только Грефа для полноценной организации похорон нашей авиапромышленности еще и не хватало, теперь с фанфарами похороним. Специалиста по авиа привлекли.....
                1. +9
                  29 августа 2025 01:02
                  Цитата: НИКНН
                  теперь с фанфарами похороним. Специалиста по авиа привлекли.....

                  Это и есть похороны отечественного гражданского авиапрома . А Греф - гробовщик . Если руководство ОАК , Ростеха и Минпромторга (как Сельпо звучит , ей богу) авиастроение убили , этот - закопает . И спляшет на могиле .
                  1. -2
                    29 августа 2025 19:30
                    bayard, вы слишком уж просто рассуждаете. Думаю, что на самом деле идет новая волна передел собственности, если хотите вторая волна приватизации, но не для всех. В ходе которой те предприятия которые еще находятся в государственной собственности и по определению имеют заказы, а соответственно и доходность, как естественные монополии или выпускающие критически важную для государства продукцию, в следствии своей "не рентабельности" просто сменят собственника, с государства на частных инвесторов.
                    1. +4
                      29 августа 2025 22:09
                      Я кроме этой статьи читал ещё пару на эту тему . Собираются сделать так же как с ОСК . Большей дикости чем дарить банкам сложнейшие машиностроительные отрасли придумать сложно вместо возрождения отраслевых министерств и собирания под их начало всех предприятий кооперации раскладываются пасьянсы с мутными банковскими схемами . Это не удивляет в современной РФ уже никого , правда может раздражать или смешить ... но вот такая наша вертикаль ... банковская .
                      Но кто-то ещё верит в хитрые планы и добрые намеренья .
                      Минус не мой .
                  2. -5
                    29 августа 2025 19:34
                    Цитата: bayard
                    Это и есть похороны отечественного гражданского авиапрома . А Греф - гробовщик

                    Эммм... если я не ошибаюсь, речь пока идет исключительно об аудите. ИМХО вы бежите впереди паровоза yes
                    1. +3
                      29 августа 2025 21:52
                      Я прочитал на эту тему не только эту статью . В другой прямо говорилось о передаче Грефу всего гражданского авиастроения , как судостроение (ОСК) отдали ВТБ . Большей дикости чем раздать сложнейшие машиностроительные отрасли банкам , придумать невозможно . Если разумеется мы говорим о ЭФФЕКТИВНОСТИ управлении экономикой и государством . Но если акционеры Сбера захотели себе отрасль которая вот-вот должна заработать ... не важно с какой целью , они имеют возможность своё желание воплотить в реальность .
                      Есть мнения , что это очередной "хитрый план" и Грефа хотят заставить восстановить то , что он прежде разрушил (о чудо - в т.ч. и именно - авиастроение) ... но мне это кажется маловероятным , ибо созидать и делать что-либо полезное Греф онтологически не способен . Это контролёр , манипулятор и разрушитель . Но Вы можете верить в эту версию , ибо у нас свобода вероисповедания .
                      Я же от авиастроения РФ теперь ничего не жду .
                      Но могу и ошибиться , и тогда буду искренне рад своей ошибке .
                      1. -4
                        29 августа 2025 21:54
                        Цитата: bayard
                        В другой прямо говорилось о передаче Грефу всего гражданского авиастроения , как судостроение (ОСК) отдали ВТБ

                        Тоже хочу почитать. Что, где, когда?

                        Нашлось пока только

                        Ряд источников “Ъ” утверждают, что возможно привлечение менеджеров банка и нефтекомпании к руководству ОАК или вообще передача им управления

                        Но это ни о чем, как понимаете.
                      2. 0
                        29 августа 2025 22:12
                        Да здесь же , на Политическом или Экономическом Обозрении .
                      3. -4
                        29 августа 2025 22:16
                        Цитата: bayard
                        Да здесь же , на Политическом или Экономическом Обозрении

                        Ну, тогда я почти спокоен. Поскольку с вероятностью 99.(9)% это перепевка слухов, которые "двинул" Коммерсантъ... который сплетница - клейма негде ставить.
                      4. +4
                        29 августа 2025 22:27
                        У Мишустина не нашлось своих аудиторов ? Что в частную лавочку , тем более в банк обращаться пришлось ? Именно с этого начиналась передача ОСК в собственность и управление ВТБ .
                      5. -4
                        29 августа 2025 22:31
                        Цитата: bayard
                        У Мишустина не нашлось своих аудиторов ?

                        Хм... ну это точно не ко мне.

                        Цитата: bayard
                        Именно с этого начиналась передача ОСК в собственность и управление ВТБ

                        На тему "именно с этого" я бы тоже с удовольствием что-нибудь почитал. Если подскажете, что и где - буду признателен.
                2. +2
                  6 сентября 2025 19:09
                  Вообще то он её и похоронил с соплеменниками. https://svpressa.ru/economy/article/478674/
              2. +7
                28 августа 2025 12:01
                Мишустин собрал совещание ?! Дядя не умеет работать и стесняется ? Нужно принимать решения и за них отвечать !!! Список критических комплектующих по всем самолётам у руководителей. Обращение к военным. Публичное признание в невозможности и план выхода . И всё откровенно. Мишустин спрашивай, нарисую план , а могу и помочь... Пока этого не будет , не будет и самолётов...
                1. +7
                  28 августа 2025 13:05
                  Нужно принимать решения и за них отвечать !!! За Ростех отвечает Чемезов, за ОАК Сердюков. Мишустину давно пора сказать этим "ТОВАРищам" : "С вещами на выход!"
                2. +8
                  29 августа 2025 01:10
                  Цитата: Okko777
                  Список критических комплектующих по всем самолётам у руководителей. Обращение к военным. Публичное признание в невозможности и план выхода .

                  А может всё же отраслевые министерства восстановить ? Все предприятия отрасли и кооперацию им подчинить\под прямой контроль поставить ? Отраслевые институты\ВУЗЫ , НИИ , КБ , техникумы\профессионалитеты ? Специалистов Старой Школы поискать , хотя бы в качестве консультантов и наставников . ИНЖЕНЕРА авиастроителя министром поставить ? Не по блату и родству на кормление , а как ответственное лицо , с которого за невыполнение три шкуры драть ? А за успехи - награждать и чествовать .
                  Но у нас с самого верха одни имитаторы .
                  А значит ... вот это всё и значит - ВСЁ .
                  Выродилась вся вертикаль . До мышей и насекомых . До простейших . Как при Николае Втором .
                  1. +3
                    29 августа 2025 12:45
                    Цитата: bayard
                    А может всё же отраслевые министерства восстановить ?

                    Сначала думу надо разогнать и партии посократить ибо бюджет на них выделять не малый. Помните КПСС и комсомол, там взносы от партийных были(ну конечно бюджет они привлекали) Но пусть бы теперь сами на взносы жили, нет взносов нет партии, зачем кормить из нашего кармана какие то партии? Кто они мне, еслия в них не состою, а бюджет я вам скажу не малый. Можно было бы эти средства и на авиацию направить
                    1. +3
                      29 августа 2025 13:21
                      Для авиации денег и так выделяется немало - выхлопа нет , сколько не добавляй .
                      А насчёт партий ... возможно считают что если государству их не субсидировать , то платить им будут уже игроки внешние , да и внутренние , о смене власти мечтающие . А так - кто платит , тот и девочек танцует .
                      Но так управлять экономикой , как это делается в РФ ... недопустимо . Особенно со сложными производствами . Здесь только профессиональный подход , система подготовки и продвижения ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ кадров , выстраивание всех производственных цепочек , постоянное ведение конструкторских работ на перспективу и ответственность за порученное дело на всех уровнях .
                      Но ответственности то наша вертикаль и БОИТСЯ .
                      А без ответственности никаких сложных производств не будет . Только ресурсная экономика и деградация .
                      1. +1
                        29 августа 2025 16:18
                        Все правильно я военный на пенсии, бывших не бывает, знаете лучше я видео добавлю к комментарию, там нормально сказано. и это про нас всех кто мог идти но дальше не идет...[media=<iframe width="560" height="315" src="//ok.ru/videoembed/5523050807?nochat=1" frameborder="0" allow="autoplay" allowfullscreen></iframe>]
                  2. 0
                    8 декабря 2025 19:40
                    Проказница-Мартышка, Осел, Kозёл,
                    Да косолапый Мишка
                    Затеяли сыграть Квартет.
                    Достали нот, баса, альта, две скрипки
                    И сели на лужок под липки,–
                    Пленять своим искусством свет.
                    Ударили в смычки, дерут, а толку нет.
                    «Стой, братцы, стой!» кричит Мартышка: «погодите!
                    Как музыке итти? Ведь вы не так сидите.
                    Ты с басом, Мишенька, садись против альта,
                    Я, прима, сяду против вторы;
                    Тогда пойдет уж музыка не та:
                    У нас запляшут лес и горы!»
                    Расселись, начали Квартет;
                    Он всё-таки на лад нейдет.
                    «Постойте ж, я сыскал секрет»,
                    Кричит Осел: «мы, верно, уж поладим,
                    Коль рядом сядем».
                    Послушались Осла: уселись чинно в ряд;
                    А всё-таки Квартет нейдет на лад.
                    Вот, пуще прежнего, пошли у них разборы
                    И споры,
                    Кому и как сидеть.

                    Случилось Соловью на шум их прилететь.
                    Тут с просьбой все к нему, чтоб их решить сомненье:
                    «Пожалуй», говорят: «возьми на час терпенье,
                    Чтобы Квартет в порядок наш привесть:
                    И ноты есть у нас, и инструменты есть:
                    Скажи лишь, как нам сесть!» –
                    «Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
                    И уши ваших понежней»,
                    Им отвечает Соловей:
                    «А вы, друзья, как ни садитесь,
                    Всё в музыканты не годитесь».

                    Неувядающая классика. Там хоть соловей правду говорил, а у нас и того нет.
                    1. +1
                      8 декабря 2025 20:17
                      Цитата: jdiver
                      Неувядающая классика. Там хоть соловей правду говорил, а у нас и того нет.

                      У нас свой Соловей .
                      Посмотрим в будущем году , обещают уже всю кооперацию подтянуть . Корпуса МС-21 и ССЖ стоят уже по два-три десятка собранные , ждут комплектующих недостающих . Если на этот раз не соврут к концу будущего года уже серийные пойдут . Всё же боевой авиации строительство у нас уже наладилось . Вроде и с двигателями налаживается (с военными уже точно , ПД-8 вроде довели до сертификации , ПД-14 уже серийно начинают) . Вот будущий год и покажет насколько это правда . Если получится запустить самолёты в серию Россия будет действительно единственной страной с полным циклом производства авиалайнеров . Внутренний рынок у нас на самолёты велик , на экспорт тоже ждут наши самолёты - один Иран заказ\предзаказ на 300 МС-21 и 140 ССЖ-100 не отменял , ждёт . Будут и другие если самолёты появятся и получатся как надо . Но для этого самолёты надо строить серийно , качественно , в необходимых масштабах .
                      1. +1
                        9 декабря 2025 00:04
                        У нас свой Соловей.

                        Как пел Высоцкий: "Если есть там соловьи, то разбойники".

                        Держим кулаки за тех кто в текущей обстановке схлопывания остатков промышленности пробивается к возрождению производства самолётов. Сил им физических и духовных.
                      2. +1
                        9 декабря 2025 00:29
                        Цитата: jdiver
                        в текущей обстановке схлопывания остатков промышленности

                        Это от безденежья - от недоступности дешевых оборотных средств . Набиулина с Грефом и прочими местными банкстерами всю "кровь" из Экономики высосали высокой ставкой на депозиты .
                        Пора национализировать всю банковскую систему и вводить Государственную Монополию на банковскую деятельность .
                      3. 0
                        9 декабря 2025 01:32
                        так и есть. да только что-то уж 30 лет и три годика лежит Илюша на печи да не встанет никак. Соловьи-то разбойники да прочая нечисть уже деребанят остатки, а он всё никак не проснётся...
                      4. 0
                        9 декабря 2025 02:41
                        Цитата: jdiver
                        только что-то уж 30 лет и три годика лежит Илюша на печи да не встанет никак.

                        Илюша не сам лёг , его то-ли нокаутом уложили , то ли дурманом каким отравили . Там сложно всё , как в СССР в 20-е и 30-е годы . Процессы разнонаправленные . С одной стороны ракетные технологии не утратили , даже в 90-е МБР разрабатывали и выпускали . Последние годы вон сколько нового\интересного на вооружение повылазило . Стало-быть всё это время (или с 00-х так точно) работы велись . Такие технологии с неба не свалятся . И многие шифровали так , что ни утечки , ни упоминания до самой презентации . И о том что ВВП с первого дня своего президентства (буквально - с самого первого дня после инаугурации в 2000-м) прилетал на Южмаш решать вопросы технического поддержания парка МБР Р-36М\М2 "Воевода" . И ещё по одному вопросу , но по второму вопросу американцы жестко выступили против и даже 5 млрд. дол. Кучме заплатили ради этого . Тогда же поднимался и вопрос выкупа за долги по газу у б\У стратегических бомбардировщиков . Так что то что снаружи черти да скоморохи плясали , это для публики , а работы определённые шли . Но с гражданской авиацией нам пресекли очень жестко - самолёты строить категорически запретили - типо покупайте у нас . А ведь уже и деньги подготовили тогда для перезапуска своего авиапрома . Ту-334 , Ту-214 , Ил-96М ... так они нам Як-42 с хоккейной (или футбольной ?) командой угробили диверсией . И уже Медведев едва президентом став всё быстро свернул .
                        Финансовую реформу осенью 2005 г. начали , так Маккейн в Москву с ультиматумом прилетал , войной грозил и требовал выдать под контроль США весь ядерный потенциал России ... несколько человек убили тогда же ... пришлось свернуть реформу - не тянули тогда конфликт , только с долгами перед МВФ расчитались и думали что руки развязаны - ан нет . И договориться толком ни о чём на этот счёт не удалось , тогда и "Мюнхенская Речь" случилась . А нам на это войной в Южной Осетии ответили - той которую мы за 5 дней погасили . И пришлось начинать программу перевооружения Армии и Флота . А они нам через свою агентуру вредили\тормозили\саботировали . Так что к намеченному сроку не поспели и пришлось другую программу сочинять ... И вот пока именно в военном плане , да в экономической , финансовой устойчивости не подготовились , никаких новых попыток уже не предпринималось . Ибо на силу надо свою Силу иметь . Вот теперь имеем и продолжаем эту силу наращивать . А до этого браться за гражданский авиапром просто ни кадров , ни ресурсов не хватало ... да и осознанно некоторые программы притормаживали , чтоб новых пакостей нам не натворили . А они творили . Зато теперь полный цикл производства гражданских авиалайнеров у нас будет . Ни у кого нет (у них кооперация международная) , а у нас будет . Ибо иначе никак . И Китаю с их авиапромом санкциями всю отрасль обрушили и заморозили . Теперь китайцы к нам уже с вопросами да предложениями - за двигателями авиационными да прочей комплектухой . Но им то как бы технологии выудить за дёшево ... а у нас в ответ - только если готовые покупать и на долгосрочной основе . И без какой либо передачи технологий . И для доходчивости заморозили работы по ПД-35 , для которого у нас и самолёта нет , а у них вроде как уже на подходе самолёт , а вот двигателей и других критических компонентов request нет . Вот пусть теперь подумают . А у нас вместо уже опробованного на стенде ПД-35 начаты работы над ПД-26 , который действительно нужен (ПАК ДА , ремоторизация всех Ан-124 и для нового тяжелого транспортника , а так же для перспективного МС-21-500) . Так что для того чтоб ПД-35 получить - получить возможность закупать в товарных количествах , нас теперь надо ещё уговорить . Или в проект опять приглашать на интересных нам условиях , или ещё какой проект . У меня даже подсказка для них есть - сделать на базе японского Y-20 новый тяжелый транспортник с двумя ПД-35 и предложить его для строительства и в России тоже . Нам такой самолёт мог бы оказаться интересным и глядишь договорились бы и насчёт кооперации по 929 .
                        Цитата: jdiver
                        всё никак не проснётся...

                        Я вот посмотрел материалы трёх авиавыставок в этом году (в Китае , Индии и ОАЭ) и очень интересные там данные о производстве и производственных планах насчёт выпуска тяжелых истребителей в РФ . Больше конечно интересны текущие цифры и производственные возможности , а так же те мощности , которые сейчас уже вводятся , и благодаря которым РФ так лихо сейчас предлагает Су-57Э на экспорт . И с этих цифр есть чему удивиться . И это касается только линейки Т-10 и линейки (уже так) Т-50 . А уж если посмотреть на облик и ставшие известные (лишь некоторые) характеристики Су-57М-1 ... так и вовсе впору челюсти отвалиться . Ибо ничего даже примерно сопоставимого в ближайшие лет 10 точно не появится . По крайней мере в серийном производстве . А Су-57М-1 уже в серии и в будущем году первые самолёты поколения 5++ пойдут в войска .
                        А ведь и Су-75 на подходе . Причём сразу в трёх вариантах\модификациях (одноместный , двухместный , беспилотный) . Ну да до этого в серии ещё лет 5 ждать , не меньше .
                        Да и чистки тихой сапой вроде как идут . Только не по верхам , а в среднем звене вертикали , где самый саботаж и гнездится с вредительством пополам . Так что может что путнее и случится на улице нашей . А пока - война . И с водой в Донецке плохо .
              3. -3
                28 августа 2025 20:13
                Скорей даже не вера в надежность. а просто
                остальные банки ещё хуже или сомнительней request
              4. +1
                2 сентября 2025 03:16
                А куда идти? кругом одни евреи.
            2. +6
              28 августа 2025 12:12
              Как-то забыли грабёж вкладчиков! При всех прибылях, даже вовремя текущей войны, расчитаться с вкладчиками..... "не время!"
            3. 0
              29 августа 2025 08:25
              Блокировка счетов простого человека за задолженность перед налоговой даже за 1 (одну) копейку

              Вы бы знали как в омерике живут.
              Вы радуйтесь, что в налоговая в РФ всё ещё не проверяет физические лица.
              У вас бы глаза на лоб полезли, если бы вы узнали как дела с налогами обстоят у нас и "там" (и правильно они там делают).
              Комиссия при переводе с карты сбера на сбер

              А вы думали деньги по воздуху летают? Или через телепорт?
              Это услуга. Услуги платные.
              Вы ж когда с мобильника на мобильник звоните, никаких претензий?
              видели таких - при колоссальных прибылях от своей деятельности (прокрутки бюджетных средств и средств пенсионеров вкладчиков)- зарплаты работников отделений смешные даже по сравнению с другими банками.

              Задача начальника в банке - чтобы банкир заработал деньги, а не озолотить работяг.
              Какие задачи, такой и результат)
              1. +3
                29 августа 2025 08:34
                Вы бы знали как в омерике живут.

                Нам плевать как они там живут.
                А вы думали деньги по воздуху летают? Или через телепорт?

                В других банках не берут, даже если с разными банками.
                Задача начальника в банке - чтобы банкир заработал деньги, а не озолотить работяг.

                Вот именно! Ваша задача давно ясна. Привет вашему Чубайсу.
                1. -2
                  30 августа 2025 12:13
                  Нам плевать как они там живут

                  Я вам привёл пример как оно бывает, когда с деятельностью налоговой полный и тотальный орднунг.
                  Радуйтесь, что в России это не так, если вам важно, чтобы за небольшую неуплату налогов вам ничего не было.
                  В других банках не берут

                  Ну так идите в другой банк.
                  Вы когда на рынке видите разные цены у разных продавцов, вы же выбираете?
                  Или вы подходите к первому попавшемуся прилавку и начинаете сходу торговаться?
                  Вот именно! Ваша задача давно ясна. Привет вашему Чубайсу.

                  Желаю вам повзрослеть)
            4. +1
              31 августа 2025 11:50
              Сбером пользуюсь только для оплаты интернета и связи. Оставляю 2 тыщи с ЗП. Ибо все остальные сервисы отстой
            5. 0
              3 декабря 2025 13:04
              Греф типичный приспособленец. Какой из него "эксперт" по качеству управления? Тем более в глубоко высокотехнологичной отрасли, в первую очередь вотчине выкококлассных технарей, где принципы экономической эффективности на первоначальных этапах восстановления из пепла авиастроения убитого в период зарождения неокапитализма, апологетом которого и её главным адептом и был, этот самый Грэф. Парадокс, блин, возрождение отрасли поручили тому, кто стоял у истоков методичек по которым эта отрасль и была уничтожена. Дурдом. Хотя. А кто такой Мишустин? Технарь-системотехник? Да куда там. Типичный рвач. Трясунщик бабла с пустого дерева. В управлении промышленным производством - дуб дубом.
          2. +2
            29 августа 2025 08:20
            поскольку на этих лежаках, конструкторской разработки в лучшем случае примерно 40-летней давности, "клиенты" не захотят получать услуги

            Так и начались перестановки не на ровном месте.
            А с того, что партнёры "недвусмысленно намекнули", что поставки боингов и аирбасов могут оборваться, как и поставки запчастей.
            Вот когда боинг сгниёт, и не на таком полетишь, никуда не денешься.
            Лучше новый жигуль, чем сгнивший мерседес.
            Главное поставить производство на конвеер, пусть не самых лучших самолётов, но конвеер.
            Так и цепочка поставщиков будет развиваться и кадры нарабатываться.
            Если нет производства вообще, то и не нужно ждать лучшего производства уже вчера.
            Сначала хоть какое-то, а потом хорошее.
            СССР так же с автомобилями делал. Сначала наладить нормальное производство средненьких авто из-за бугра, готовых, какие есть. Насытить ими рынок. А потом уже думать где бы что подкрутить.
            Сначала буханку и уазик в каждый дом и колхоз, а потом уже про Волги думать
          3. -1
            29 августа 2025 19:19
            Так деньги на замену кроватей девочкам дали. А они все прокутили.
        2. +4
          28 августа 2025 14:30
          " И бордель переделать во что-то приличное..."
          Открыть там ткацкую фабрику, и проститутки станут ткачихами?
      2. +5
        28 августа 2025 11:15
        Наша страна обладает достаточным технологическим потенциалом, всеми ресурсами, чтобы совершить кардинальный прорыв в сфере авиастроения»
        На счет того что страна обладает "всеми ресурсами" теоретически согласен. Но практически эти ресурсы не дают использовать некомпетентные и вороватые руководители. Надеюсь, что инспекторы догадаются по достоинству оценить например размер премий этих руководителей.
        PS: Если честных и по настоящему заинтересованных в прорыве авиастроительной отрасли у нас в стране не найдется, то с Мишустиным можно не согласиться о наличии "всех ресурсов".
        1. +4
          28 августа 2025 11:48
          В авиации технический и управленческий кризис. Мы не можем производить самолёты из-за отсутствия технической базы, у нас нет заводов, которые производят оборудование для самолётов на нужном уровне и в нужном количестве. Эти заводы убила компания из христенков с погосянами со своим гейропейским супеджетом. Корпуса самолётов и двигатели мы сделали или сделаем. А вот оборудования нет. Очень интересно, что ставят на военные самолёты ? И почему оттуда нет помощи, а может и там проблемы ? Всё спрятано за секретность.
          Зачем в таких условиях распылять средства на несколько самолётов, которые все не взлетят по схожим проблемам ? Всё на поверхности всё видно. Это управленческий кризис. Не хотят признать очевидное, или хотят воровать деньги дальше ? А кадровый кризис ? МАИ выпускает ...тусовщиков, кто из них пошёл и остался в авиации ? Авиацию поднимут только спецы за 60. Пока они живы- шанс есть...
          1. osp
            +6
            28 августа 2025 14:32
            В военные самолеты такие как Су-30СМ и Су-34 ставят то оборудование что еще в СССР разработано. И до ума доводилось в первой половине 90-х годов.
            Безнадежно устаревшее. На элементной базе 80-х годов.
            Тот-же радиовысотомер А-035 был еще 40 лет назад создан.
            Те-же системы воздушных сигналов СВС-2Ц-У в то же время.
            И так далее, так далее.
        2. +5
          28 августа 2025 20:18
          Цитата: barclay
          На счет того что страна обладает "всеми ресурсами" теоретически согласен.

          Увы, даже теоретически не согласен. feel
          С начала 2000-х стала преобладть теория "у них" (а, следовательно и у нас), что менеджер - это отдельная профессия, ему все равно чем руководить - пиццерией или Боингом.
          Но тут речь даже не о деньгах и менегерах - в Боливии на местных ресурсах даже гениальными менегерами с большими деньгами авиастроение не построишь, это понимают все комментаторы.
          А вот что по ресурсам (не то, что в земле) мы уже Боливия - очень не патриотично понять.
          Нет кадров, станков, науки, образования - основания той самой пирамиды. И чтобы сделать НОВЫЙ самолет - надо иметь от электронике до материаловединя. А чтобы сделать старый самолет - нужно хоть старые рабочие заводы-поставщики, причем не на украине и в Киргизии, и не в виде торговых центров.
        3. +4
          29 августа 2025 01:31
          Цитата: barclay
          Если честных и по настоящему заинтересованных в прорыве авиастроительной отрасли у нас в стране не найдется,

          Может в Белоруссии отдолжить ? Или у Ким Чен Ына ?
          По поводу Грефа скажу одно - поставили Лиса колхозный курятник стеречь .
          Нам для отрасли (и не только этой) нужен товарищ Берия и возрождение шарашек . Всех проваливших (а их много) задание правительства , за саботаж , вредительство и Измену Родине осудить , дать максимальные сроки и определить :
          - топмэнэджэров - в рудники или спецодежду к колонии шить .
          - технических специалистов - в шарашки и дать срок ... КОРОТКИЙ срок на решение всех вопросов и задач .
          Не справятся - в колонии на помощь топмэнэджмэнту до полного покрытия нанесённого Стране ущерба трудом в колонии . А тем , кто справляться начнёт , по мере выполнения заданий снимать статьи и сроки , а после полного исполнения - снимать судимость . И только ТАК .
          И восстановить отраслевые министерства во всей полноте . Министрами - только специалистов отрасли , без блата и сынков власти , чтоб спрашивать с министра до последнего рубля потраченного и за каждый самолёт . Персонально .
          Вот только для этого гнилая вертикаль из 90-х не годится совсем . Тут только совет Сантехника .
        4. 0
          29 августа 2025 13:50
          Песок это тоже ресурс. Песка завались. Но сделать из него полупроводники и процессоры...
    2. SSR
      +10
      28 августа 2025 08:11
      Цитата: MCmaximus
      импортозамещать почти все, кроме железа.

      Железо тоже приходится импортозамещать, в железе тоже пласт проблем.
      + проблема, не все могут изготавливать детали с нужной точностью и в большом количестве, большая нехватка высокоточных станков.
      ПС.
      Про законцовки, это реальные профаны, к проблеме надо подходить комплексно а не методом тыка.
      1. +5
        28 августа 2025 10:24
        Крыло на МС 21 из композитного материала, а не металлическое. Его, еще прозвали «черным крылом» из-за цвета композита. И этот композит российского происхождения, он импортозаместил японский и американский, которые США запретили продавать РФ. Так, что Скоморохов дал «маху».
        1. +5
          28 августа 2025 12:11
          Крыло на МС 21 из композитного материала, а не металлическое. Его, еще прозвали «черным крылом» из-за цвета композита.

          Должно было быть до начала импортозамещения, теперь его композитный отечественный вариант это ещё с 10ок гвоздей в крышку доработки. Вот обширная статья о перипетиях импортозамещения у родимых торгашей.
          https://www.business-gazeta.ru/article/666335
        2. +3
          28 августа 2025 15:39
          Его, еще прозвали «черным крылом» из-за цвета композита. И этот композит российского происхождения, он импортозаместил японский и американский

          как то уже писал про "дедушку" который приезжал к нам в первой половине 90-х годов поучиться работе с композиционными материалами...
          дедушку звали Гарри Лумис и приезжал он к нам из матрасии...
          и удилища его имени известны на весть мир...
          он - смог воплотить увиденное у нас, а мы - не смогли идти дальше - по уже проторенной нами же дороге...
      2. +3
        28 августа 2025 12:49
        А почему материал для винглетов методом тыка подбирали сотрудники КБ, а не, скажем, разрабатывал ВИАМ (Всероссийский научно-исследовательский институт авиационных материалов) ?
        1. SSR
          0
          29 августа 2025 13:52
          Цитата: Azimutt
          А почему материал для винглетов методом тыка подбирали сотрудники КБ, а не, скажем, разрабатывал ВИАМ (Всероссийский научно-исследовательский институт авиационных материалов) ?

          И без ВИАМ, можно обойтись, те ещё барыги.
    3. -14
      28 августа 2025 10:17
      А уж как помогла авиации Набиулина!

      Бедная старая девочка! И тут её присобачили, как не пришей к кобыле хвост! Или это по методичке нужно оплёвывать все руководство полностью или выборочно.
      1. +4
        28 августа 2025 16:48
        Ее и надо оплевывать. Когда вся программа перевооружения пошла лесом из-за повышения цен из-за кредитования за 20%.
    4. +2
      28 августа 2025 11:21
      Цитата: MCmaximus
      нам сейчас приходится импортозамещать почти все, кроме железа
      И нефти wink
    5. +9
      28 августа 2025 11:46
      Есть у меня подозрение, что Грефу дали антидембельский аккорд.
      У всех, почему то, Греф ассоциируется со Сбером. А ведь российское самолётостроение развалили как раз Греф, на пару с Христенко. Греф был минэконом развития, а Христенко - профильный вице премьер.
      Мне кажется, что Грефу поставили задачу восстановить то, что он развалил. Иначе - отправят голым и босым по пути Чубайса.
      От Христенко в реальном секторе толку, как от козла молока. А вот у Грефа сейчас есть в руках хороший инструмент контроля и финансирования. И пользоваться им он умеет. Приход Белоусова (который по специальности и опыту работы - экономист) в МО дал очень хорошие результаты. генералов не успевают сажать, а оперативность реагирования МО на проблемы текущей войны явно становится лучше. Xoxлы высоко оценили результаты нашей работы по БПЛА.
      Возможно Греф (под отрицательной мотивацией) даст результаты не хуже.
      И ещё кого то надо на космос. Там ситуация, похоже, хуже, чем в гражданском авиастроении.
      1. +3
        28 августа 2025 16:08
        Интересная версия. Хоть как-то объясняет это несколько странное назначение. И стимул для Грефа хороший. Остается только наблюдать, поскольку точной информации о причинах назначения мы никогда не узнаем.
      2. +4
        28 августа 2025 22:22
        Иначе - отправят голым и босым по пути Чубайса

        А Вы всерьёз верите в то, что Чубайс сейчас гол и бос?
    6. +3
      29 августа 2025 10:11
      Терпение у правительства заканчивается,
      А почему надо было терпеть и ждать чего - судить о делах по ВЫХОДУ, КОНЕЧНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ… в соответствии с планом - это управленческий кретинизм: каждый такой проект имеет десятки тысяч сопряженных графиков… невыполнение которых ДЕТЕРМИНИРОВАННО сдвигает выход вправо. Ежедневная сводка суммарного актуального графика - и не нужнО терпение, а всего-лишь чтение и анализ причин.

      Важно не то, что график не выполняется, а то что это сюрприз для управленцев. А оказалось, что эти сдвиги вправо - сюрпризы для Мишустина… терпение мол кончилось, лопнуло.

      Управленческий нонсенс…Слава Богу что "Россия управляется непосредственно Господом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".
      Миних — российский генерал-фельдмаршал, около 1770 года.
      ***
      1. SSR
        +1
        29 августа 2025 13:49
        Цитата: Михаил Драбкин
        это управленческий кретинизм: каждый такой проект имеет десятки тысяч сопряженных графиков… невыполнение которых ДЕТЕРМИНИРОВАННО сдвигает выход вправо

        +++ все звенья одной цепи, должны работать последовательно а не сами по себе каждое звено.
    7. 0
      1 сентября 2025 20:10
      Мишустину не нравится то, что гражданское авиастроение превратилось в гигантскую «черную дыру» по перевариванию миллиардов, между тем «выхлопа» не наблюдается никакого.
      Наше правительство и чиновники все это время делало так чтобы мы покупали боинги Аэробасы Так что мы хотим и что говорим ?
    8. 0
      1 сентября 2025 23:39
      Здравствуйте! Не хочу Вас расстраивать.Я как человек с хорошего завода по производству станков, хочу немножко Вас поправить, но железо тоже возят почему то из Китая!? И Я думаю, что не только на заводе где Я работаю есть такая особенность.
    9. 0
      2 сентября 2025 03:30
      Привыкли все на СССР да на 90 г. списывать,может пора спросить с тех кто у руля стоит почти 30лет и поют на песни что все хорошо и мы 4 экономика в мире,упасть не встать.
  2. +32
    28 августа 2025 04:40
    Греф напомогает так, что и военные самолёты перестанем производить.
    1. +20
      28 августа 2025 05:37
      Цитата: Созонов Дмитрий
      Греф напомогает так, что и военные самолёты перестанем производить.

      Костин - пароходы; Греф - самолеты.
      Далекоо поплывем и полетим! laughing
      1. +9
        28 августа 2025 06:59
        Зато прибыльно для некоторых :(

        Если хотели по-тихому окончательно угробить свое и устроить показуху на «локализованном» - вопросов нет, все правильно делают.
        А если б надо было ликвидировать «черную дыру», в которую уходит бюджет так, что потом появляются многозначные оклады для «родственников» с предметами роскоши, то направили б кого-нибудь из замов Бортникова с публичным карт-бланшем.
        1. +7
          28 августа 2025 08:41
          JcVai
          Согласен с вами! Надо не Грефа с Костиным отправлять с аудитом, а сотрудников ФСБ ( КГБ)!
          Или в этом ведомстве перевелись специалисты?
          Помнится Гдлян и Иванов раскрутили неплохо " Хлопковое дело", хотя и не из ведомства КГБ были.
          Просто-напросто нужно желание сделать качественную ревизию.
          А желания то и нет! Поэтому и отправляют банкиров, и этим все сказано!
          1. 0
            28 августа 2025 09:49
            Надо не Грефа с Костиным отправлять с аудитом, а сотрудников ФСБ ( КГБ)

            А то их там не было/ нет сейчас. Эти товарищи всем хороши, но есть одна сложность - они не могут строить самолеты и не могут строить организации/ бизнесы, просто не на то учились. А Греф может и доказал это, построив успешный без дураков по мировым меркам бизнес и продукт в условиях по сути такой же госкорпорации. Управленческий маневр понятен со стороны Кремля, бросают на провальные направления успешных и доказавших успешность по их мнению организаторов (Костин, Греф)
            1. 0
              28 августа 2025 12:21
              " А Греф может и доказал это, построив успешный без дураков по мировым меркам бизнес и продукт" Можно поподробней про успешность! Гос. поддержку в прибыль пихать, вкладчиков гробануть. "Манжерок", "Мрия", "Купер" уже в прибылях?
            2. +1
              28 августа 2025 12:51
              Сдается мне: если дадут доступ к хорошей ресурсной базе (уже рабочая система советских сберкасс и почти безлимитный бюджет при полной господдержке) и избавить от ответственности по долгам (отказы в исполнении обязательств по старым счетам и кредитам) - тут любой справится, ибо в должностных обязанностях достаточно всего-навсего "не сильно вредить".
              Т.е. речь при назначении идет не о "лучших", а о "не худших"!
              Ну и с учетом вышесказанного воспринимать
              Греф может и доказал это, построив успешный без дураков по мировым меркам бизнес
              можно только как сарказм.
              1. +1
                28 августа 2025 17:07
                Сдается мне: если дадут доступ к хорошей ресурсной базе (уже рабочая система советских сберкасс и почти безлимитный бюджет при полной господдержке) и избавить от ответственности по долгам (отказы в исполнении обязательств по старым счетам и кредитам) - тут любой справится

                Странно, почему же любой не справляется? Почему ОСК и ОАК не справились, если верить статье?
                1. 0
                  28 августа 2025 21:13
                  Ключевое то из цитируемого вы не включили:
                  не сильно вредить

                  В случае современной бизнес-модели: не хапать больше, чем возможно без ущерба для поддержания и развития.
          2. +6
            28 августа 2025 10:24
            Или в этом ведомстве перевелись специалисты?
            - вспомните про парад геликов....
            1. +1
              28 августа 2025 12:44
              В данном случае проблема не в
              Или в этом ведомстве перевелись специалисты?

              и даже не в
              вспомните про парад геликов

              а в связанных руках из-за отсутствия
              с публичным карт-бланшем

              !!!
              Невозможно побороть систему коррупции сверху, если с этого же направления она управляется и прикрывается.
              И в первую очередь нужны свободные руки "непродажным идеалистам" с соответствующим опытом и навыками, плюс реорганизовать законодательство с законоприменением (вроде права на забвение - украл, помиловали/скостили - не считается и упоминать нельзя; активной работе по запрету дискредитации словом при попустительстве дискредитации действием и тп)
          3. +2
            28 августа 2025 10:31
            Скорее Гдляна и Иванова раскрутили, чтоб советские люди начали сомневаться в социализме.
          4. 0
            1 сентября 2025 23:41
            Во главе Ростеха,- Чемезов. Он выходец из бывшего КГБ, результатов нет пока.
      2. +7
        28 августа 2025 09:52
        По-моему уже и приплыли и прилетели...
        1. +3
          28 августа 2025 10:02
          Я смотрю с позитивом. Признание проблемы - это уже половина успеха в ее решении.
      3. -3
        28 августа 2025 10:31
        Костин - пароходы; Греф - самолеты.
        Далекоо поплывем и полетим!

        А мы тут на диване будем руководить военными действиями, финансами, авиастроением ... .
        1. +1
          28 августа 2025 12:46
          А что за минусы? Именно с дивана и укажем кому и что делать.
  3. +30
    28 августа 2025 04:44
    Так-то вспомнить у Грефа тоже "рыльце в пушку" в плане развала системы. Как-то помнится заявлял он что россиянину нужно из математики знать четыре основных действия и как взять кредит. Было давно, может даже под медведевскую дудку пелось. Вот только из песни слов не выкинешь.
    1. +9
      28 августа 2025 07:23
      Цитата: Alex Shrine
      у Грефа тоже "рыльце в пушку" в плане развала системы

      наши банкиры научились зарабатывать большие деньги. Но спецы советской школы не разучились строить большие самолеты.
      Только спецов почти не осталось....
      1. -6
        28 августа 2025 08:50
        К сожалению, спецы "старой школы" умеют строить только старые самолеты. За то время, когда они были не удел, авиастроение шагнуло далеко вперед. С тов.Кульманом можно построить только Ан-24.
        1. +9
          28 августа 2025 09:51
          Цитата: ohka
          Кульманом можно построить только Ан-24.

          Нонче и АН-2 не могут повторить !
          1. +1
            28 августа 2025 11:05
            так смысл не втом чтоб его повторить а в том что ан 2 это да увереный грузовичек/маршрутка и рабочая лошадка но в 2025 году делать его абсолютно неэффективно а его эксплуатация достаточно дорогая сертификация тоже ксли поставить другой движок или поменять геометрию и электронику расход топлива для своего класса тоже оч высокий и остается только надежность (которая конечно лишней не бывает) но вредит другим летным качествам по итогу
            слижком борог чтобы производить слишком дешев чтобы заменить
          2. +3
            28 августа 2025 11:12
            ах да и вхлам зарегулированноп воздушное пространсво и легкая гражданская авиация где без предварительного уведомления лицензии и сертификации пукнуть нелзя и так было еще до 22года что вприндцепи сводит на нет легкую и сверхдегкую авиацию в часных руках делая ее игрушкой для миллионеров а не чемто отдаленно практичным
            с вертолетами все чуть лучше (кучу копий ми 8) но только благодоря нефтегазовой отрасли и военке
        2. +5
          28 августа 2025 09:54
          Только вот спецы "новой школы", чего-то не могут повторить даже Ан-24 тов. Кульманомова. yes
        3. +2
          28 августа 2025 10:38
          Кульманом можно построить только Ан-24

          Кстати ТУ-160 строили по старой технологии, хотя ВЦ в КБ уже в советское время уже использовалось.
          А что касается старой школы, то не все в ней устарело, далеко не всё ... Да и законы аэродинамики, сопротивления материалов и ещё много чего ещё не изменились. Так, что наряду с новым нужно знать и старое.
    2. 0
      28 августа 2025 08:01
      Цитата: Alex Shrine
      Так-то вспомнить у Грефа тоже "рыльце в пушку" в плане развала системы.

      Когда-то вся президентская команда во главе с Самим были в КПСС. Время не только пирамиды рушит... Взгляд на жизнь только покойники не меняют.
    3. +7
      28 августа 2025 09:00
      ...Как-то помнится заявлял он что россиянину нужно из математики знать четыре основных действия и как взять кредит. ...

      Непонятно, как Греф будет решать проблемы в самолетостроении, если он против равного доступа к информации гражданами России.

      ...«Вы говорите страшные вещи», — сказал Греф участникам дискуссии. — «Вы предлагаете передать власть, фактически, в руки населения». Он выразил опасения на счет того, что как только «люди поймут основу своего я — управлять ими, манипулировать, станет чрезвычайно тяжело».
      Как оказалось, эпоха повсеместного распространения интернета тоже пугает руководителя «Сбербанка». ««Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют возможность судить напрямую, получать не препарированную информацию, не через обученных правительством аналитиков, политологов и огромные машины спущенных на головы СМИ, которые как бы независимы, а на самом деле, мы понимаем, что все СМИ заняты сохранением страт?» – заявил Греф.
      „Как в таком обществе жить ? Мне от ваших рассуждений становится страшновато, честно говоря“, — признается Греф.
      https://rospisatel.ru/gref-boitsja.htm
    4. +4
      28 августа 2025 12:24
      "рыльце в пушку" Не в пушку, а в этом самом, коричневом, по самые уши!
  4. +16
    28 августа 2025 04:46
    А чем машиностроение лучше гражданского авиастроения???? А ведь все начинается со СТАНКА!!!! За время, что я работаю на заводе (в 3-й свой приход) с 2007 - пришли только иностранные станки различных фирм...Для своей отрасли станки уже почти не выпускаем...импортные теперь уже работают лучше наших. Хорошо хоть что то Греф сможет сделать полезное...хотя сомневаюсь...
    1. +16
      28 августа 2025 08:05
      Был у нас уже такой "энергетик" - Чубайс, который отвёртки в руках не держал. Глупейшие проекты и кучу денег на запад, вот и весь результат.
  5. +33
    28 августа 2025 04:47
    Сбер в авиации будет выглядеть примерно так: Чтобы продолжить полет, Вам необходимо открыть счет в нашем банке, и оформить кредит. Оформить подписку Сбер-Прайм, и стать премиум клиентом. Совершите еще покупки в Сбермаркете на сумму 10 тыс. рублей, и Еаптеке на 5 тыс рублей. Напоминаем что каждый километр полета Вы можете оплатить бонусами спасибо, отключение двигателей через 10, 9, 8..... Приятного полета, спасибо что пользуетесь нашими продуктами........
    1. +26
      28 августа 2025 05:30
      Что-то Голикову пропустили...все беды-в бессменности руководства. Обделался на одной должности-на тебе другую,обо...лся-на тебе салфеточку,вляпался-очистят-отряхнут,и снова в строй...здесь не получается-иди туда,там авось получится.Сложившаяся система незаменимых верноподданейших...Это нежизнеспособный организм,и "ротация" органов тухлых на гнилые приведет туда,куда мы уже приходили.
      1. +8
        28 августа 2025 09:05
        Цитата: Zyablicev43
        Что-то Голикову пропустили...все беды-в бессменности руководства.

        Вы фамилии попутали. Правильно будет мантуров-чемезов. Пока эти ребята на руле, вся эта суета Мишустина с Грефом - пустые хлопоты.
        1. +2
          28 августа 2025 10:27
          Я ,вообще-то о несменяемых...Голикова пришла в правительство еще очень красивой девочкой,а уже успела постареть.
    2. +5
      28 августа 2025 08:35
      Сбер в авиации будет выглядеть примерно так: Чтобы продолжить полет, Вам необходимо открыть счет в нашем банке, и оформить кредит.

      А вы недалеки от истины. Нам в свое время сказали - "Срочно все разом переводим зарплатные карты в банк Новиком. А то нам кредит надо взять, а без этого не дают."
      1. +1
        28 августа 2025 20:32
        А нас всех перевели на ВТБ потому что когда-то взяли кредит и не смогли вернуть, потом в суде получили рассрочку. И зарплатные карты ВТБ для всех сотрудников
  6. +14
    28 августа 2025 04:54
    особенно жаль Ташкентский, который выпускал до сотни Ил-76 в год, а теперь выпускает сковородки и казаны.

    Ташкентский завод ничего не выпускает потому что ТАПОиЧ просто нет.
    ОАК - "Сберу". ОСК - ВТБ. А зачем тогда эти "конторы" вообще нужны? Заводы, которые пытаются делать самолеты - отдельно, а "конторы", которые "рулят финансами" и мешают делать самолеты - отдельно. Зачем еще одна "надстройка" Минпромторг во главе с "эффективным манагером" А.Алихановым? А чем вообще занимается "главнюк", известный тем, что регулярно заваливал и продолжает заваливать все Д.Мантуров?
    Помните старый анекдот о том, что нужно перестать передвигать кровати, а следует обновить персонал?
    Может уже пора разогнать вышеназваные "конторы", а высвободившиеся деньги пустить на повышение зарплат конструкторам и произведственникам и улучшения их "социалки"?
    p.s. А может в помощь Грефу подключить Бастрыкина?
    1. +10
      28 августа 2025 06:43
      Цитата: Дилетант
      А может в помощь Грефу подключить Бастрыкина?
      Коль нет ни Берия, ни Вышинского, сойдет и Бастрыкин.
      1. +1
        28 августа 2025 15:05
        Берия, в первую очередь, был гениальным управленцем, обеспечивающим функционирования промышленного производства, а не только атомного оружия,
        1. +1
          28 августа 2025 17:46
          Цитата: Azimutt
          Берия, в первую очередь, был гениальным управленцем
          Именно это качество я имел в виду в первую очередь. Хотя то, что, среди прочего, ему довелось управлять правоохранительными органами, тоже было бы полезно в данном случае.
          1. +1
            28 августа 2025 21:07
            Добрый вечер, ваши минусаторы, примерили на себе методы управления Берии. Л.П. и им не понравилось до дрожи в коленках и жидкого стула.
  7. +17
    28 августа 2025 05:04
    Поздно пить боржоми. Мантуров один из тех, кто принимал решение по производству суперджета в ущерб ту-204/214. Он также решил вопрос о разработке Байкала на узга вместо Байкала Сибниаавиапрома.

    Сегодня кадры ничего не решают, сегодня они обещают, не выполняют и отмывают.
    1. +7
      28 августа 2025 07:55
      Сегодня кадры ничего не решают, сегодня они обещают, не выполняют и отмывают.

      да нет, - вы - неправильно понимаете это выражение: сегодняшние "кадры, их подбор" и определяет результаты работы которые мы видим...
      если вернуть "старые" принципы подбора - будут и результаты...
    2. +10
      28 августа 2025 08:07
      Цитата: avia12005
      Мантуров один из тех, кто принимал решение по производству суперджета в ущерб ту-204/214

      Это который вошёл в СовБез, прославился «мычанием» в ответ на вопросы Путина и семьюстами сорока миллионами годового дохода - наивысшим официальным доходом государственного министра за весь период существования РФ нового типа?
    3. +1
      28 августа 2025 08:19
      Цитата: avia12005
      Мантуров один из тех, кто принимал решение по производству суперджета в ущерб ту-204/214.

      Скажем правду, судьбу Ту204/214 предрешили не без участия его же производителей. Ведь снижение себестоимости в перевозках не пустой звук. Уже больше 30 лет мир (пассажирские перевозки) летает на самолетах с экипажем из 2 пилотов, а Ту стал модернизироваться вот только с начала СВО. А что спали до этого? До этого производителей Ту устраивал выпуск единиц для президентского авиаотряда Россия, где экономикой полета пренебрегали. Так что в развитии авиапрома все "отметились" - от Набиуллиной и Мантуровым с Христенко до последнего по списку инженера-конструктора/технолога во главе с директоратом отрасли.
      1. +10
        28 августа 2025 09:21
        Цитата: Hagen
        Так что в развитии авиапрома все "отметились" - от Набиуллиной и Мантуровым с Христенко до последнего по списку инженера-конструктора/технолога во главе с директоратом отрасли.

        Инженер-конструктор/технолог, хоть последний хоть первый, решает ту задачу, которую перед ним поставили. Если не решали, значит не было такой задачи .
        2 члена экипажа или 3 на экономику полетов влияет не сильно (и ещё не известно в какую сторону, по причине удорожания самолета с экипажем из 2 и ростом амортизационных отчислений).
        А вот беспошлинный ввоз б/ушных бортов и целенаправленный отказ от отечественных типов самолетов в правительстве и руководстве авиакомпаний убили наш авиапром наповал.
        1. -1
          28 августа 2025 11:30
          Цитата: Капитан Пушкин
          Инженер-конструктор/технолог, хоть последний хоть первый, решает ту задачу, которую перед ним поставили. Если не решали, значит не было такой задачи .

          Возможно и не ставили, хотя вряд ли. Модернизация образцов в серии в машиностроении всегда шла и сверху и снизу. Потому как только опыт на реальном железе в комплксе с рассчетным проектированием позволяют найти возможности для оптимизации сложного изделия. Это ттолько дворники и уборщицы служебных помещений могут себе позволить работать исключительно по указанию сверху. Если этим занимаются и инженеры, то предприятие умрет. Насколько мне известно, то множество высокотехнологических производств даже доплачивают серьезные деньги за дельные рац.предложения. Практически как в СССР. Но я не претендую на исчерпывающий анализ проблем авиапрома России, я лишь констатирую факт озвучивания аэроэксплуатационными предприятиями одной из причин их отказа от заказов Ту-214 нужда в третьем члене экипажа, сохраненного до сего времени. Не более. Таких причин было названо много.
          Цитата: Капитан Пушкин
          А вот беспошлинный ввоз б/ушных бортов

          Вопрос не однозначный. Спад, а затем и крах в авиапроме РСФСР и РФ случился раньше. После пика в 1976 началось системное снижения до 1984. В 1990-93 слегка подросли (76 самолетов 1-3 классов), затем резко рухнули от недофинансирования и разрыва межреспубликанских связей. Полгода вполне достаточно, чтобы кадры, оставшиеся без работы, безвозвратно уши из отрасли. Тут даже резкий впрыск денег не мог спасти ситуацию с поддержанием подъемных возможностей летающего парка без приобретения готовых бортов из-за рубежа. В этом деле не просто найти истинные причины и пути исправления. Требования к самолетам растут, а производство и проектирование нового разваливается. Слава Богу, что "соломинку" ухватили и стали хоть что-то делать.
          1. +2
            29 августа 2025 11:46
            Цитата: Hagen
            Это ттолько дворники и уборщицы служебных помещений могут себе позволить работать исключительно по указанию сверху.

            Откуда Вам знать, если ни одного дня инженером-конструктором не работали?
            Конструктор вправе предлагать все что угодно, но разрабатывать конструкцию будет на основании утвержденного технического задания.
            Цитата: Hagen
            одной из причин их отказа от заказов Ту-214 нужда в третьем члене экипажа, сохраненного до сего времени. Не более.

            Это не причина, это отговорка. Если власть имущие решили угробить данный тип самолета, то исполнители этого решения гребут в кучу весь негатив и замалчивают, либо перевирают, весь позитив.
            1. 0
              29 августа 2025 13:57
              Цитата: Капитан Пушкин
              Если власть имущие решили угробить данный тип самолета, то исполнители этого решения гребут в кучу весь негатив

              Вы этих "власть имущих" ближе телевизора не видели и уж тем более не знаете что они решили. Это все ваши домыслы на основе ОБС.
              Цитата: Капитан Пушкин
              Откуда Вам знать

              Я на службе государевой на рацио за год месячную зарплату имел. И да, сегодна рационализаторская работа почти умерла из-за избыточной бюрократической нагрузки (хотя могу ошбаться, я не ВЦИОМ winked ). Но если инженер на этом не пытается зарабатывать, то в большинстве случаев он просто ошибся в выборе профессии. А вот обещание живых денег за каждый сниженный килограм готового изделия видел на стене цеха одного машиностроительного предприятия пару лет назад.
              1. 0
                29 августа 2025 19:45
                Цитата: Hagen
                Вы этих "власть имущих" ближе телевизора не видели и уж тем более не знаете что они решили. Это все ваши домыслы на основе ОБС

                Не угадали. Горбачева, Ельцина, Путина видел живьем вблизи, но на конвульсии авиапрома это никак не повлияло.
                Помните, как-то хлопнулся на взлете Як-42? Медведев, будучи президентом РФ мгновенно, не дожидаясь результатов расследования, высказался за снятие с эксплуатации этого типа. Хотя по результатам, списали на человеческий фактор - вроде бы второй пилот подтормаживал на разгоне. Так что, решения власть имущих транслируются из всех утюгов.
                Цитата: Hagen
                Я на службе государевой на рацио за год месячную зарплату имел. И да, сегодна рационализаторская работа почти умерла из-за избыточной бюрократической нагрузки (хотя могу ошбаться, я не ВЦИОМ winked ). Но если инженер на этом не пытается зарабатывать, то в большинстве случаев он просто ошибся в выборе профессии. А вот обещание живых денег за каждый сниженный килограм готового изделия видел на стене цеха одного машиностроительного предприятия пару лет назад.

                Т.е. для Вас разработка конструкции кабины на 2 члена экипажа это рацпредложение такое, которое конструктор может между делом сварганить?
                Больше вопросов не имею...
                По Вашей рационализаторской деятельности выражаю соболезнование. Сшибали копейки. Видать, продукция была малосерийная.
                Я рации, весящие меньше месячной зарплаты, вообще не подавал. На среднюю по весу, мог в отпуск на пару недель 4 звезды в Египет или Турцию съездить. Более доходными были промобразцы и полезные модели. А самыми приятными по деньгам были изобретения. Это хоть как-то скрашивало нищенскую конструкторскую зарплату...
                1. +1
                  30 августа 2025 07:34
                  Цитата: Капитан Пушкин
                  Т.е. для Вас разработка конструкции кабины на 2 члена экипажа это рацпредложение такое, которое конструктор может между делом сварганить?

                  Не представляю, как ваше самомнение и снобизм в отдельную квартиру влезают? Вы правда думаете, что вокруг вас одни тупицы существуют? Вас читаешь, и создается такое впечатление, что А.Н.Туполев вам, светочу мысли, карандаши точил. Как минимум. Хотя, Интернет все стерпит. Здесь как ПНД - в одном месте Емельян Пугачев, в другом Бонапарт.... Поэтому у меня к вам вопросов тоже нет. Можете продолжать жить в эгоцентричной системе. Ваше личное мнение на меня не влияет, и слава Богу... hi
                  1. -1
                    30 августа 2025 11:08
                    Цитата: Hagen
                    ...вокруг вас одни тупицы существуют? Вас читаешь, и создается такое впечатление, что А.Н.Туполев вам, светочу мысли, карандаши точил. Как минимум.

                    Ну да, если нечем возразить по существу, переходи на личности...
                    По работе общаться приходилось, в основном, с людьми грамотными и совсем не глупыми. Кто-то очень умный, кто-то не очень, но от тупиц Бог миловал.
                    Точить карандаши на нашем предприятии уже лет 30 назад не сильно требовалось - кульманы повыбрасывали, как то все больше компьютерами обходились.
                    Раз уж Главного Конструктора упомянули всуе, представляете ли чем он обычно занят? Это больше административная должность, по конструкции - обычно самые общие вопросы.. В детали конструкции он углубляется либо по конфликтным проблемам, либо когда жареный петушок в одно место клюнет.
                    Что бы не страдало Ваше уязвленное самолюбие, постарайтесь пореже надувать щеки и не делать экспертных заявлений по вопросам, в которых смыслите меньше чем в китайской грамоте.
                    1. +1
                      30 августа 2025 11:47
                      Цитата: Капитан Пушкин
                      Ну да, если нечем возразить по существу, переходи на личности...

                      Вы практически открыто высказываете свое пренебрежение. Я вам на это указываю и не вижу в этом ничего предосудительного. К тому же для перехода на личность нужна личность. А я в вас вижу самовлюбленного павлина. Возражать вам не пытаюсь, т.к. нет идеи, которую вы бы предложили для обсуждения. Видели Горбачева Ельцина? Как пообщались? Я вот Ленина видел, и тоже разговора не получилось... А на похоронах Андропова Течер, с тем же результатом. Зачем вы о ваших "видениях" вспомнили? Настоящая встреча, в отличии от телевизора, это общение хотя бы парой слов... Но вы же "великий", значит к черту детали, видел и все, значит все их решения понял...
                      Цитата: Капитан Пушкин
                      Точить карандаши на нашем предприятии уже лет 30 назад не сильно требовалось - кульманы повыбрасывали

                      Ну так и АНТ уж больше 50 лет ка нет. Видно, образностью мышления вы не страдаете. Потому и тему не поняли, просто бросились защищать родное среднее звено ИТР. А как же, все проблемы только от тех, кто на верху. А вы опора... Умная.... Все видите, все знаете, но молчите, потому как команды не было... Гордитесь.
      2. 0
        28 августа 2025 15:08
        А разве не Аэрофлот в своё время настоял, чтобы в Ту-214 разрабатывался для эксплуатации с экипажем из 3-х человек ?
        1. 0
          28 августа 2025 16:45
          Цитата: Azimutt
          А разве не Аэрофлот в своё время настоял, чтобы в Ту-214 разрабатывался для эксплуатации с экипажем из 3-х человек ?

          Чемезов в 2024 году как раз и сообщил, что пожелание Аэрофлота именно 2 чела в экипаже и с учетом этого заказывает 13 самолетов.
      3. 0
        21 сентября 2025 03:20
        Ту-204СМ. Изучите.

        пс администрация.
  8. Комментарий был удален.
  9. +10
    28 августа 2025 05:16
    "Человеческий фактор", преданные руководству, но некомпетентные в вопросах производства и производственной культуры (дисциплины) руководители умеют только клянчить средства и сдвигать сроки выполнения, "подобное породило подобное", родственные и финансовые отношения не должны быть "двигателем" карьерного роста.
  10. +18
    28 августа 2025 05:39
    Есть два пути восстановить российскую авиацию. Один капиталистический, сменить всё руководство авиапромышленности, заводов и фирм производящих самолёты. Набрать новых закончивший авиационные ВУЗы. Технологов, конструкторов. Национализировать если нужно все фирмочки которые расплодились вокруг авиации и выпускают продукцию в час по чайной ложке. Потребовать план по выпуску самолётов доведённый до каждого производителя комплектующих и двигателей.
    Другой путь восстановить министерство авиационной промышленности доказавшее в советское время свою эффективность. Так же брать на работу только с дипломом ВУЗа или техникума по авиационной тематике.
    Никаких топ и эффективных менеджеров, никаких советов акционеров, доказавших свою никчемность. Только персональная ответственность в лице директоров, главных инженеров, начальников цехов. При каждом заводе должно быть ГПТУ готовящее кадры высокопрофессиональных рабочих. И помощь отрасли в виде жилья и достойной зарплаты. hi
    1. +8
      28 августа 2025 06:51
      Цитата: Солдатов В.
      восстановить министерство авиационной промышленности... И помощь отрасли в виде жилья и достойной зарплаты.
      Этой помощью не кончать надо было, а начинать. Вот только перед этим надо решить вопрос, у кого отобрать, чтоб дать этим "новым бюджетникам", потому что бюджет - он не резиновый. Так у кого отбирать предложите? У военных? Учителей? Врачей? Или, как всегда, пенсионеров?
      1. +3
        28 августа 2025 07:12
        Почему сразу отобрать да ещё у тех кого вы перечисляете? Они и так уже обобраны, на грани бедности и нищеты. И потом это не "новые бюджетники" это предприятия, люди производящие высокотехнологическую продукцию, за которую можно получить хорошую маржу как на внутреннем так и на внешнем рынке. Судостроительный завод (в советское время) например жил на свои средства, которых хватало на хорошую зарплату, строительства жилья, детских садов, пионерских лагерей, хорошую столовую, спорткомплекс, санаторий - профилакторий.
        Почему и сейчас не делать и продавать ту же авиацию, тем же союзникам и нейтральным странам, зарабатывать самим и ещё помогать государству платя налоги, а не просить деньги и ничего не делать и ждать в ужасе когда к тебе придёт прокуратура за отчётом по финансам. hi
        1. +5
          28 августа 2025 07:21
          Цитата: Солдатов В.
          И потом это не "новые бюджетники" это предприятия, люди производящие высокотехнологическую продукцию

          Так Вы определитесь, чего вы хотите создать, коммерческое предприятие или
          Цитата: Солдатов В.
          восстановить министерство авиационной промышленности доказавшее в советское время свою эффективность.
          Однo живет за счет своей деятельности, а государству только платит налоги, если есть с чего. А вторoe живет за счет бюджета, а все, что зарабатывает, уходит в бюджет.
          1. 0
            28 августа 2025 07:48
            Вы путаете производство с руководством. Министерство ничего не производит и не зарабатывает, оно даёт задание, направление деятельности. И да оно существует за счёт бюджета.
      2. +7
        28 августа 2025 08:07
        Так у кого отбирать предложите? У военных? Учителей? Врачей? Или, как всегда, пенсионеров?

        в Москве созданы десятки огромных "кормушек" в виде разного названия "Агенств": агентство стратегических инициатив, агентство прямых инвестиций и т.д. по списку - вот их и закрыть...
        сложного ничего нет!
        1. +6
          28 августа 2025 08:15
          сижу, разговариваю с энергетиком на подобную тему, так он сразу говорит о решении проблем энергетики: есть Россети, напрямую починить сети в регионах и сразу появятся средства на оплату труда на "земле"...
          а то выстроена структура: Россети, далее - МРСК по федеральному округу, далее Региональное-Энерго и только потом - сами сети! - сколько бюрократии при "цифровизации" как процессов управления, так и контроля...
          и как потом говорить о "тарифах" на электроэнергию?...
        2. +1
          28 августа 2025 21:01
          десятки огромных "кормушек" в виде разного названия "Агенств"
          есть ещё центры компетенций winked
      3. +7
        28 августа 2025 09:03
        Цитата: Наган
        Так у кого отбирать предложите?
        там есть сотни у кого следовало бы отбирать (!) .. Тимур Иванов (и его шеф, оставшийся в тени, с фамильными поместьями ... ! wink ), Бурсук, Рахманов и иже с ним ...
        надо только глаза не отворачивать а присмотреться к этим "новым дворянам", стоявшим у рулей ОСК и ОАК, на протяжении последних 15-ти лет (!), и вернуть "украденное на поместья", в казну. Не делая вид, что никто и не догадывался, куда уходят деньги на пример на ремонт Кузнецова, Нахимова, и.т.п. !!! winked
        ..

        Цитата: Солдатов В.
        Только персональная ответственность в лице директоров, главных инженеров, начальников цехов. При каждом заводе должно быть ГПТУ готовящее кадры высокопрофессиональных рабочих.
        вот абсолютно здравая мысль (!). И не только ГПТУ, но и ВУЗ (минимум кафедра в университете !!), готовящая профильный ИТР состав для КБ, предприятия (градообразующего).
        Как пример. если в Казани авиастроительный завод, значить обязательно должна быть и кафедра авиастроения, и техникумы и СПТУ (в городе той же направленности). Если допустим в Самаре, создавать Центр Морского Газотурбинного Моторостроения и Редукторов (с привлечением тех же, на первом этапе, специалистов "Металлист-Самара", которые имели часть документации по восстановлению ГТД производства "Зоря Машпроект" !!, и опыт работы с такими агрегатами), без которого все кораблестроительные программы просто обречены. Значить там же должен быть и ВУЗ (минимум кафедра !), готовящая уже в ближайшее время, молодых специалистов для ОКБ предприятия (!), готовых перенять прошлый опыт работы с ГТД и редукторами, у ветеранов производства, а значить и быстрее, перейти, к их усовершенствованию, с учётом, современных нюансов в этой отрасли (!). Для чего, лучших из студентов, уже на 3-4-5 курсах, можно например и на предприятия занимающиеся созданием тех же корабельных редукторов сегодня, и в Китай отправлять, для ознакомления и практики !!! Как говорится "в свете новых достижений !" . Кроме того, там же обязательно техникум и СПТУ, той же направленности, готовящих уже не инженерные, но производственные кадры (по отрасли). Естественно, развивать и социальную инфраструктуру, для работников перспективной отрасли (жильё, детсады, дома отдыха, и прочее !!!), заботясь об удобстве и заинтересованности, работающих в этой сфере (отрасли) граждан (!).
        Только при таком подходе, отпадёт необходимость искать решение проблем кораблестроения или авиастроения, путём привлечения "эффективных" систем самообмана: как то Чубайс, Костин, или Грэф ... и так далее ...!!! what
        hi
        1. +1
          28 августа 2025 09:59
          Спасибо, читая вас я чуть не расплакался по стариковски. Дай бог вам здоровья. hi
        2. Qas
          +3
          28 августа 2025 12:13
          Какое всё красивое, какое всё хорошее...
          Но только чтобы это всё воплотить в жизнь, нужен кардинальный поворот в стратегии развития страны. С капиталистической, как сейчас, на социалистическую.
          Один вопрос: да кто вам позволит? Тысячи долларовых миллионеров, сосущих из трупов советской промышленности соки?
          Кто? Народ, который уже никому не верит и не поверит вам с такими идеями?
          Кто станет во главе страны и взвалит на себя эту ношу?
          Кто?
          1. +2
            29 августа 2025 14:11
            Цитата: Qas
            Но только чтобы это всё воплотить в жизнь, нужен кардинальный поворот в стратегии развития страны. С капиталистической, как сейчас, на социалистическую.
            yes бесспорно !!! smile

            Цитата: Qas
            да кто вам позволит?
            request вопрос сложный. Но правильнее было бы спрашивать, до каких пор, мы будем позволять себе быть манипулируемыми на:
            - "Чеченский сахар в Рязани" ... ?
            - "она утонула..."
            - "...СССР мог только делать галоши"

            или то, что для государства более опасны не Тимур Иванов (Шойгу), Рахманов, Чубайс, Грэф, Миллер и.т.д. а Лев Рохлин, Алексей Мозговой, Стрелков-Гиркин, Попов (ком 58-й армии) и тому подобное ... !!!

            выйдя из-под власти манипуляций токаго мнения, можно вернуть и профсоюзы, и как следствие, более социальный (социалистический уклад) построения общества !!!
            ..


            Цитата: Qas
            Кто станет во главе страны и взвалит на себя эту ношу? Кто?
            пока что самый сложный вопрос (!). winked
            hi
    2. 0
      28 августа 2025 08:04
      Цитата: Солдатов В.
      Другой путь восстановить министерство авиационной промышленности...

      Нужно идти другим путём, пока ноги не отказали...
    3. +2
      28 августа 2025 10:08
      Цитата: Солдатов В.
      Только персональная ответственность в лице директоров, главных инженеров, начальников цехов. При каждом заводе должно быть ГПТУ готовящее кадры высокопрофессиональных рабочих.

      Фух... чуть не прочитал "особое отделение НКВД"laughing, по тексту так и просилось. А может и пора уже?what
      1. 0
        28 августа 2025 10:28
        В принципе вы правы. Дали приказ хоть НКВД, хоть КГБ, хоть в авиастроении или в судостроении (где я работал) это персональная ответственность вплоть до уголовной. Разбился самолёт, утонул корабль ищут кто виноват, и наказание кто виноват. Не знаю как сейчас но в советское время за каждом крупном предприятии наблюдал оперуполномоченный КГБ. Его главная задача определить не было ли диверсии.
      2. +1
        28 августа 2025 13:15
        В своё время (после Победы) наркому Госбезопасности поручили атомный проект. И ведь сделал же.
  11. +17
    28 августа 2025 05:42
    Я вот боюсь, что если санкции хоть немного ослабят и к нам на рынок опять устремятся "Боинги" и "Айрбасы", то обо всех этих программах придется забыть. Проще купить, чем сделать самому, вот этим и будут руководствоваться все эти "эффективные менеджеры"
    1. +5
      28 августа 2025 05:58
      Дефективные манагеры-коекакеры даже для того,чтобы дома вкрутить лампочку,вызывают электрика. laughing
      1. +10
        28 августа 2025 06:57
        Цитата: Grencer81
        Дефективные манагеры-коекакеры даже для того,чтобы дома вкрутить лампочку,вызывают электрика. laughing

        А троих не хотите? Один, встав на стул, держит лампочку, а двое вращают стул вместе с электриком, чтоб лампочка завинчивалась. Хотя нет, трех мало, нужен еще четвертый, который за ними надзирает, чтоб не "употребляли" и технику безопасности не нарушали. А заплатить придется за пятерых, причем пятый, который сидит в офисе, самый дорогой, поскольку руководитель.
        1. +4
          28 августа 2025 08:00
          Цитата: Наган
          нужен еще четвертый, который за ними надзирает, чтоб не "употребляли" и технику безопасности не нарушали.

          А что насчёт пятого, который будет ходить вокруг в противоположную сторону, чтобы у стоящего на стуле голова не закружилась? wink
    2. +2
      28 августа 2025 08:02
      Цитата: Голландец Михель
      Я вот боюсь, что если санкции хоть немного ослабят и к нам на рынок опять устремятся "Боинги" и "Айрбасы", то обо всех этих программах придется забыть.

      Не бойтесь! Устремятся! Не всем сторонникам гайдаро-чубайсовской экономики выписали волшебных пенделей...
    3. +2
      28 августа 2025 21:04
      то обо всех этих программах придется забыть
      не совсем - никто более не спросит за результаты, но деньги продолжат выделять. Должен же Чемезов чем-то харчеваться?!
  12. +10
    28 августа 2025 05:47
    А когда-то всё шло если не по планам то близко к ним.
    Потому, что если что - отвечали.
    А не уехивали в Израиль аки Чубайс.
    1. +5
      28 августа 2025 11:49
      Цитата: Hitriy Zhuk
      Потому, что если что - отвечали.

      Для того чтобы отвечали, нужно двойное гражданство в одинарное переоформлять, а для этого тогда Конституцию Ельцинскую менять придется, а не поправочки вносить lol
  13. +10
    28 августа 2025 05:56
    Аудит провести мало, нужно дифективным менеджерам сроки давать, за саботаж.
  14. +13
    28 августа 2025 05:57
    Г-н (не господин) Герман Гриф решил поиграть в патриота?Или почуял запах добычи?
    1. -1
      31 августа 2025 09:14
      Можно полаять на Грефа, вот только Сбер - в полном порядке. И это факт!
      1. -1
        31 августа 2025 18:15
        Можешь полаять на него,я разрешаю...Сбер конечно в порядке,столько лет грабить беззастенчиво людей.
        1. -1
          2 ноября 2025 15:25
          А в чем грабеж? Сбер, он что один? Не нравится- иди в Т-банк или в Альфу. Никто никого силком в Сбере не держит.
          1. 0
            2 ноября 2025 15:29
            Там такие же грифы сидят,только вот в Сбере Гриф наглее.
  15. +6
    28 августа 2025 06:00
    почему-то Ту-160, пусть и из старого задела, но смогли собрать и выпустить в небо, а Ту-214, который фактически Ту-204, — никак

    Наверное потому, что на оборонных предприятиях действует военная приемка. И военные представители получают зарплату от Мин.обороны РФ. Подкупить их очень проблематично, контрразведка не дремлет.
    Что там может найти Сбер с Грефом, финансовые нарушения, оптимизировать и сократить штат управленцев? Очень сомнительно, что он предложит поднять зарплаты инженерно-техническому персоналу, увидит проблемы в системе подготовки кадров или привлечение иностранных специалистов если своих нет и они не справляются.
  16. +17
    28 августа 2025 06:08
    Герману Оскаровичу в Аду черти уже давно прогулы ставят. Я вообще не понимаю как он еще не на зоне лес валит!!! ВСЕ, ВСЕ прекрасно знают, что он махровый вредитель и вражина! Стоит задуматься о нашем темнейшем, он то точно в куре этого всего.
  17. +8
    28 августа 2025 06:26
    Тренд сегодня — давать красивую картинку, просить денег, срывать сроки и красиво давать ответ на срыв всех сроков. Виноватым можно назначать что угодно, благо причин хватает: санкции, СВО, ковид, демографическая яма сороковых, общий развал девяностых и так далее.

    Думаю,что с Грефом будет то же самое.
  18. +14
    28 августа 2025 06:28
    Что то слишком много Сбера стало во всех сферах жизни россиян.
    И там,где Сбер - там ничего хорошего не жди.
    1. 0
      30 августа 2025 09:34
      Гриф-птица падальщик...Но добычу чувствует далеко и даже когда она ещё жива.
  19. +6
    28 августа 2025 06:41
    Цитата: ваш вср 66-67
    Цитата: Созонов Дмитрий
    Греф напомогает так, что и военные самолёты перестанем производить.

    Костин - пароходы; Греф - самолеты.
    Далекоо поплывем и полетим! laughing

    Напоминает процесс формирования корпоративных промышленных узлов по типу южнокорейских чеболей. Очень запоздало и не лучший вариант может в целом, но хоть так. Так как проблемы с промышленным администрированием уже сложно маскировать.
    1. 0
      28 августа 2025 21:18
      Корейцы стонут от своих чеболей, а их всего лишь чуть китайцы подвинули, а не обложили санкциями с ног до головы
  20. +12
    28 августа 2025 06:52
    Разве совместимы понятия "греф" и "производство"? Это же антагонизмы.
  21. +14
    28 августа 2025 06:57
    Назначили бы лучше бывшую балерину Волочкову заниматься самолетостроением.
    Результат будет лучше.
    1. +2
      28 августа 2025 10:45
      Цитата: Million
      Назначили бы лучше бывшую балерину Волочкову заниматься самолетостроением
      Можно и мигранта-дворника, результат был бы тоже wink
  22. +3
    28 августа 2025 07:07
    Цитата: Солдатов В.
    Один капиталистический, сменить всё руководство авиапромышленности, заводов и фирм производящих самолёты. Набрать новых закончивший авиационные ВУЗы. Технологов, конструкторов. Национализировать если нужно все фирмочки которые расплодились вокруг авиации и выпускают продукцию в час по чайной ложке. Потребовать план по выпуску самолётов доведённый до каждого производителя комплектующих и двигателей.

    Оба ваших подхода государственные. Капиталисты и бизнес так не работает. . У них нет планов в государственном понятии "догнать и перегнать" и они ни чего не национализируют. Капиталисты , просчитывают затраты и отдачу, вкладывают деньги в проект, ищут персонал и производственные мощности, если их нет - создают сами и требуют от всего этого отдачи и прибыли. Но у нас управляют этими корпорациями к сожалению не капиталисты, а чиновники которые могут только осваивать бюджеты, хотя как пишут в статье да же с этим не справляются, деньги на счетах съедает инфляция.
  23. +11
    28 августа 2025 07:11
    Можно сколько угодно анализировать причины провалов и неудач которые нас преследуют, искать или назначать виновных, ситуация не измениться, пока мы не поймём, что существующее в России государство не способно выигрывать войну, развивать экономику, а данного государства иное целеуказание - это извлечение прибыли для своих учредителей. Ну и сами понимаете, что российский народ точно не является учредителем государства в России.
  24. +10
    28 августа 2025 07:24
    Мишустин и Греф? Сладкая парочка твикс? Ну, все. Хана самолётостроению. Нет ничего, что "эффективные менеджеры" не смогут угробить, а деньги разворовать. Как там с оздоровлением Волги и Байкала, кстати?
    1. +9
      28 августа 2025 07:55
      Вот флагшток установить в Нижнем Тагиле за 30 миллионов такие господа могут, а гражданское самолётостроению... Да и зачем? В Китае можно купить. Да и кто этим будет заниматься? Мастурбеки из кишлаков? Неисчерпаемый источник высококвалифицированных кадров. Все пустое, ничего не будет кроме тотального воровства.
      1. +6
        28 августа 2025 08:11
        И потом есть в российском жкономическом блоке такая "сладкая парочка" Набиуллина и Силуанов. Вреда они больше западеых санкций наносят. Это же в том числе на выведенные ими из России деньги сейчас ВСУ финансируются. Эти бравые экономисты до температуры трупа любую экономику охладить способны. Уже охладили. Какие, нафиг, самолёты?!
  25. +5
    28 августа 2025 07:28
    В вертолетостроении все неплохо потому что на протяжении нескольких десятилетий производили по несколько сотен машин в год, были рабочие места и кадры на местах и с зарплатой. Ту204/214 делали по 1-2 штуки в год, кому их собирать то? Неужели люди должны были все это время сидеть без работы и ждать манны небесной?
  26. +6
    28 августа 2025 07:43
    Туда не Сбер надо в аудиторы. А ФСБ, и прокуратуру. Полную проверку потраченных средств за последние пять лет.
  27. +4
    28 августа 2025 07:46
    Обсуждать и оценивать вершины управления отраслью крайне нужно.
    Но не следует забывать чуть нижестоящем звене. А именно, об управленческом аппарате предприятий.
    И тут нужно копать уже Росфинмониторингу.
    Действительно, деньги предприятиям выделяются огромные.
    Но при этом, если рассмртреть ЛЮБОЙ завод, то картина везде одна.
    Зарплаты промышоенного персонала не особо велики.
    Предприятие, накормленное деньгами вроде бы как по самое ни хочу , в долгах как в шелках. Суммы кредиторской и дебиторской задолженности просто астрономические. Все должны всем.
    Проценты по кредитам съедают ЛЮБЫЕ выделенные средства
    Директора, сменяя друг друга задолженность неуклонно увеличивают.
    При бодрых рапортах о всяческих инновациях , заводы испытывают хронический, а подчас и критический дефицит в инструменте и станках для металло- и прочей обработки.
    То есть, рапотровать, что у нас де все в полнейшем порядке а текущие проблемы успешно решаются, научились все.
    Собственно, статья об этом.
    Решение проблемы, хотим того или нет, заключается в (хош смейся, хош плачь) находится в плоскости вида собственности.
    Разумеется, речь идет о госсобственности.
    Да, все "приватизации" в топку.
    Поиграли, проиграли в частном подходе и хватит.
    Отбросить все идеи личных обогащений на ниве капитализма и все вернуть государству. Пусть оно таки озаботится и управелением и достижением результатов.
  28. +6
    28 августа 2025 07:52
    И можно ли доверить ревизию этим деятелям?
    Вероятно, Мишустин будет способен исполнять обязанности президента (и ВГК???) в случаях, оговоренных Конституцией РФ, но в ревизии миллиардов...Не верю, ибо:

    Что касается Грефа, после того, как Сбер вернёт обесцененные советские вклады оставшимся в живых вкладчикам (их наследникам), а сам Греф принесёт извинения россиянам за выданные на ПМЭФ перлы о народе и уйдет с глаз широкой публики, вероятно ему будет не до самолётов...
    Что касается:
    Вопрос в том, смогут ли Греф и Мишустин разрушить годами строившуюся систему дезинформации «эффективных менеджеров» — вопрос. Причем — не на один миллиард рублей.

    носит риторический смысл...Когда у нас в стране обещавшие что-то ответили за слова? Тут даже за дела не все отвечают - просто смываются из страны на глазах у всех и...
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      30 августа 2025 09:37
      Чтобы гриф сам,просто так отдал добычу?
  29. +12
    28 августа 2025 07:54
    Вся статья это крупнокалиберная чушь, ересь и ахинея.
    Что автор, что Мишустин - одна пара, два сапога.
    Вообще не понимают что такое авиапром и как он устроен.
    Повторю свой пост от 18 июля 2025 на примере производства Ил-76 и Ил-114 на ТАПОиЧ (в Ташкенте). Текст немного изменён.
    Перспективы развития ВКС РФ. Самолеты ДРЛОиУ

    С 1992 по 2013 я работал на заводе ТАПОиЧ в отделе главного конструктора в Ташкенте, где делали Ил-76 и Ил-114.
    Так вот на завод ТАПОиЧ работало больше 1000 (тысячи) заводов всего СССР. Это были поставщики всего - от двигателей и шасси до всех марок применяемых материалов (алюминий, сталь, магний, бронза, резина, фанера, масла и тэ дэ), от станков до проводов и радиолокационного (и прочего) оборудования. Короче все то из чего сделана машина (по вашему - самолет).
    Плюс к этому - специалисты, которые проектируют, изготавливают и собирают изделие.
    К середине 80-х годов прошлого века на ТАПОиЧ работало примерно 50-55 тысяч человек. И завод делал 6 (шесть!) машин Ил-76 в месяц, 7-я была в заделе.
    В СССР был социализм и плановая экономика. Государство точно знало сколько и каких ему нужно самолетов, а значит и всего остального для их производства.
    Сейчас Россия состоит в ВТО.
    Первейший принцип ВТО - это Внимание! Ликвидация промышленности. Всей промышленности. Чем занимался Ельцин и что продолжил гарант, под радостные вопли - У нас все заводы не рентабельны! Запад нам все продаст или просто так подарит!
    Вот поэтому сейчас в России идут бесконечные разговоры об импортозамещении.
    Нет в России 1000 заводов для производства Ил-76, ну нету их. Гарант с подельниками постарались. Поэтому в Ульяновске делают 2 (два) Ил-76 в год.
    Причем первую машину в Ульяновске собирали пригласив специалистов с ТАПОиЧ в 2011 году. А остальные собирают из фюзеляжей склепанных еще в 80-90е годы, которые 10 лет назад вывезли из Ташкента на трейлерах по автомобильным дорогам. Фото этих фюзеляжей, замотанных в белую пленку, в интернете полно.
    И именно поэтому не могут в России сделать даже Ан-2.
    Так о каком производстве самолетов в России может идти речь если само правительство даже не понимает о чем идет речь?
    Две претензии:
    Первая: крайне низкая кооперация в отрасли в целом. По мнению Мишустина, ОАК должна распределять ресурсы и координировать предприятия, являясь руководящим центром, но по факту этих задач корпорация не выполняет.
    Вторая: по сути, главная. Авиационная отрасль постоянно просит выделения денег, но не менее регулярно переносит сроки исполнения заказов. Причины приводятся необъективные. Деньги Правительство выделяет, но осваивается отраслью далеко не всё, из-за проблем с управлением выделяемые суммы становятся жертвами инфляции.


    В 1991 году Россия была отброшена в конец 19-го века.
    1. osp
      0
      28 августа 2025 14:44
      По замене Ан-2 ситуация совсем другая - рынка такой техники нет в России.
      Практически во всех странах он частный.
      У нас же это направление для частников закрыто, авиакомпаниям не выгодно работать на местных линиях которых практически нет уже.
      А у другим эти самолеты ни очень интересны.
      "Байкал" это распил проект.
      Без поршневого двигателя (а его отечественного нет и не будет) этот самолет приговорен.
      Но даже с ним по цене он очень дорогой получался.
      А с ТВД так он вообще золотой выйдет , притом что проект весь перебрать придется.
      Но непонятно для чего.
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. 0
      28 августа 2025 16:12
      Согласен, это понятно любым здравомыслящим людям. Но поскольку у нас,в России, такое правительство, то никаких изменений к лучшему, никакого исправления ситуации ни в чём не произойдет, прежде чем всё хозяйство в России полностью рухнет, и это правительство не исчезнет полностью, уйдёт в полном составе в небытие, подобно временному правительству в 1917г. Элементарно : какие могут быть успехи в промышленности России, когда объединённым, разрушительно двойственным по своей природе Министерством промышленности и ТОРГОВЛИ заведует профессиональный социолог Д.Мантуров ?! Это разрушительное по своей структуре управление - когда торговцы руководят промышленниками - имеет именно те результаты разрушения всего производящего в России, которые и были запланированы врагами России при создании такого управления промышленностью в России. Так что может ещё сделать с Российской промышленностью профессиональный социолог Д.Мантуров, кроме того, что он уже сделал ? Правильно : в соответствии со своим профессиональным образованием - он будет продолжать создавать у начальства и в СМИ красивую картинку о положении дел. Теперь о Капитализме и Приватизации am Вспоминаем недавний радикальный пример: Полный Крах и Развал Авиапрома в .... laughing fellow нет, не угадали, не в России, в США wink Когда ВЕСЬ ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ МИР на практике подтвердил, что САМЫЕ ПЛОХИЕ ЛЕГКОВЫЕ АВТОМОБИЛИ в Мире делают в США. tongue и ПРОСТО ВЕСЬ МИР, включая США полностью перестал покупать автомобили, сделанные в США laughing ? Что тогда произошло? Все заводы всех марок были закрыты, была отменена вся частная/акционерная собственность автомобильных производств, они перешли в полную госсобственность - одномоментно, без всяких возражений и юристов - течение недели. Был назначен вице-президент США по управлению всей автопромышленностью США, который в официальных бумагах США именовался "царь автопрома" - tsar. На бюджетные средства все автозаводы США были полностью переоснащены, им было запрещено производить все марки автомобилей до банкротства. Было принято множество новых законов, например такой, что "легковой автомобиль, производимый в США не может потреблять больше 13л/км" и т.д. Года через 2 эти автозаводы потихоньку перезапустились, что там сейчас с собственностью на них - вопрос тёмный и законспированный. Далее, есть хороший Российско-американский пример по теме энергетики. Недавно вышла большая и подробная статья Максима Калашникова про осуществление Плана Гоэлро в СССР. После его успешного осуществления - этот план полностью заимствовали и выполнили у себя США ! Это к вопросу о гибельности Капитализма и Частной Собственности. Немецкие лучшие экономисты провели исчерпывающее исследование об всемирной кампании Мирового Правительства Злодеев - всемирной Кампании Приватизации :[media=https://vk.com/video10903462_456239384]
      Этот ролик отвечает доказательно, с цифрами именами и датами, об этом мировом гибельном злодействе - Приватизации имени Чубайса. Неспроста этот ролик последовательно был удалён со всех Западных хранилищ, и некоторых российских.
  30. +4
    28 августа 2025 08:03
    . из-за проблем с управлением выделяемые суммы становятся жертвами инфляции.

    А вот это уже камень в огород самого Мишустина. Доколе у нас будет сохраняться хроническая инфляция и девальвация? В данный момент её можно оправдать издержками СВО. Но ведь девальвация и инфляция у нас были всегда и до спец операции! Раздавались даже голоса что, дескать, это даже хорошо и необходимо для экономики. Выходит нет что ли?

    Мишустин констатировал это, сопровождая выводом о том, что в авиастроительной отрасли с управлением всё очень плохо.

    Он что всепропальщик что ли?? Он что себе позволяет! Это просто экстремизм какой-то выбиваться из общего хора "Всё хорошо прекрасная маркиза!".

    Королев обещал Мишустину к 2025 году выйти на уровень производства 10 (десяти!!!) Ту-214 в год.

    А к тридцатому году Путин обещал сделать целую тысячу самолётов! Правда потом переобещали. Мишустин сказал что реально сделать только 600. И, по всей видимости, даже эта цифра будет слегка скорректирована вниз.
  31. +9
    28 августа 2025 08:12
    Пустили козла в капусту... это я про сбер, грефа и авиапром! Греф может ... только милохина даню и собчак позвать.
  32. +3
    28 августа 2025 08:21
    Любой нормальный человек воскликнет: ну при чем тут Греф?

    А вот был бы тогда ВТБ... wassat
  33. +3
    28 августа 2025 08:42
    В общем если Путин не договорится с Трампом и не вернёт Боинг( хоть и с подмоченной репутацией) то будем ездить на поездах или играть в рулетку на самолётах, забывших о нормальном ТО. Даже Африка не хочет ремонтировать наши(евро-амеро) самолёты, страх евросанкции. Купить то же негде, ни китайцы ни даже бразильцы нам самолёты не продают.
    1. +6
      28 августа 2025 09:04
      Поезда??? Сравните билет от Питера до Е_бурга поезд (2 суток) и самолет, и о чудо самолет дешевле и быстрее.
      А не будет самолетов, цены на "дешёвые" железнодорожные перевозки взлетят с небес до звезд (как говорят Грефономисты и обнйабулины спрос порождает рост цен! Из-за отсутствия вагонов и загруженности жд линий (ведь зачем развивать и удешевлять, когда можно развалить, т.е. оптимизировать) увеличить цену, чтоб сидел холоп в своей ипотечной студии и кормил барина икоркой.
      Так что скоро будут бронепоезда с антидроновым сопровождением для господ чиновников и иных пожирателей бюджетов и скотовозки с антимаскитными сетками вместо разбитых стекол для прочих "избирателей".
      1. +1
        28 августа 2025 12:36
        Цитата: Роман_
        Сравните билет от Питера до Е_бурга поезд (2 суток) и самолет, и о чудо самолет дешевле и быстрее.

        Гримасы местечкового капитализма. В действительности по себестоимости для перевозчика железнодорожные перевозки значительно дешевле авиационных. Поездам требуется значительно меньше энергии на перевозку одного пассажира, особенно на электрической тяге. Дольше срок службы подвижного состава. Выше провозная способность... Просто РЖД как монополист может рисовать цены на жд-билеты произвольно. И они явно завышенные.
  34. +2
    28 августа 2025 08:50
    Да ладно, неужели прозрели? Боюсь что только результат будет если 1000 человек за 10 лет не могут построить самолет, то пусть его не смогут построить 200 человек. Это обойдется дешевле. а не увеличение количества самолётов.
  35. +4
    28 августа 2025 09:20
    Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

    Цитата: Р.Скоморохов
    Вопрос в том, смогут ли Греф и Мишустин разрушить годами строившуюся систему дезинформации «эффективных менеджеров» — вопрос. Причем — не на один миллиард рублей.

    У нас всё записано. Взял чашечку кофе в урюпинске или перевёл миллион другой не туда - Мишустин знает.
  36. +2
    28 августа 2025 09:36
    Значит 1000 самолетов к 2030 году мы не получим. И ни одного уголовного дела, которое бы довели до реальных сроков посадки.
    1. 0
      28 августа 2025 11:58
      за что УД? они воруют все по закону, не подберешься))))
  37. +8
    28 августа 2025 09:39
    Одни эффективные менеджеры будут проверять работу других эффективных менеджеров. По факту проверки предложение будет возобновить закупку самолетов зарубежом, потому что так дешевле.
  38. +8
    28 августа 2025 09:47
    Греф пришел на зачистку оставшегося, для окончательной и полной ликвидации отрасли.
  39. +1
    28 августа 2025 09:48
    "Эксперты «Сбера» должны помочь разобраться"
    Звучит как начало анекдота laughing
    "Сможет ли Греф и его команда научить «эффективных менеджеров» авиационной промышленности говорить правду?
    Вообще то он "и его команда" да и Мишустин тоже и есть те самые "эффективные менеджеры" - пчёлы против мёда? yes
    В общем снова двигают мебель, а не персонал меняют начиная с Владельца. laughing
  40. +3
    28 августа 2025 10:02
    Достаточно такого примера: на воронежском ВАСО, в уголочке, сидели представители КБ имени Яковлева и пытались методом тыка подобрать состав смолы для законцовок крыльев импортозамещенного МС-21. Американцы отказали в своих составах, надо было подобрать свой. Четыре года «работы» — и МС-21 полетел с металлическим крылом.


    это когда МС 21 полете с мет крылом?
  41. +1
    28 августа 2025 10:04
    авиапром нужен в стране, где есть потребность в перелетах.
    Перелеты столица региона-Москва - малы для производства.
    А покупка билетов зависит от благосостояния граждан
  42. +2
    28 августа 2025 10:14
    Разорвана преемственность поколений, убиты рабочие и инженерные династии, что очень серьезно отозвалось на конструкторских школах.
    Здесь самый яркий пример – это титаническая работа в Казани, когда по крупицам собирали информацию, по одному отыскивали тех, кто строил Ту-160 столько лет назад. И нашли. И слава богу, что еще не все бывшие советские специалисты ушли туда, дальше заслуженной пенсии. Есть хоть кто-то, кто способен поделиться опытом. Учитывая, сколько сотрудников КБ и ОКБ разбежалось и пошли по заветам Дмитрия Медведева пробовать себя в бизнесе, вообще удивительно, что у нас хоть что-то получается. Хранят Россию высшие силы, как есть, хранят.

    Этим все сказано.
    А если бы с помощью аудита сбера ещё сократили всяких неучей-неудачников с ведущих позиций в цеху, КБ и управлении то хуже не было бы точно.
  43. 0
    28 августа 2025 10:23
    Там нужны такие же чистки как в оборонке, наверняка вскроются хищения на такие же миллиарды. request
  44. -6
    28 августа 2025 10:42
    К сведению автора, если он конечно читает отзывы:
    Япония пыталась создать самолет в размерности Суперджета. Получили движки и авионику от полосатых, различные системы из Европы, финансирование было из японских денег под 1% годовых, ну в общем сладко - присладко. Делали проект трудолюбивые и квалифицированные сотрудники Мицубиси. 10 лет прошло. Сделали опытные экз. А он не летит. И стоит, как из золота. В сухом остатке - проект закрыт, сотни миллиардов йен списаны. А у нас: 200 суперджетов летают по стране, возят народ, и все это - под санкциями.
    Китай. Все таки 919 самолет запустили в серию. Пока не очень большую. Но!!! Самолет состоит на 60% из западных составных. Движки, авионика, электроника и тд - оттуда. Если султан в полосатой рубашке не поставит движки, все, аллес.
    Ну и полосатые. Почти 60 лет летает 737. Модернизировали, удачно, и не очень. Понятно, устарел, эйрбус уже обогнал по заказам. Но на замену ничего нет. Движки новые есть, авионика есть, денег не сосчитаешь сколько, персонал есть, есть все! А самолета на замену дедушки 737 нет.
    МЫ РЕШАЕМ ЗАДАЧУ ТЕКТОНИЧЕСКОЙ ВАЖНОСТИ И БЕЗ МЕЖДУНАРОДНОЙ КООПЕРАЦИИ. Своими силами. Это вам не кебабную открыть. Да еще всегда на себя смотрим с повышенной требовательностью. Особенно со стороны диванных войск. С 2026 пойдут СЕРИЙНЫЕ ПОСТАВКИ Ту-214, МС-21, Ил-114-300 и нового Суперджета. Сразу 4 модели! Только спешить не надо. Авиация этого не любит…
    1. +1
      28 августа 2025 11:34
      Судя по нервозности олигархии авиапром очень близок к серийному производству.
  45. +3
    28 августа 2025 10:47
    Цитата: Zaurbek
    авиапром нужен в стране, где есть потребность в перелетах
    Ну и ещё экспорт
  46. 0
    28 августа 2025 11:27
    Статья заказная. Олигархия не пропустит исторический шанс приватизировать авиапром.
  47. 0
    28 августа 2025 11:29
    Прежде всего спросить с Д. Мантурова и М. Погосяна! negative hi Которые до сих пор себя прекрасно чувствуют! stop
  48. +3
    28 августа 2025 11:36
    Так вот, кто реальные жертвы инфляции! А я думал-пенсионеры.
  49. 0
    28 августа 2025 11:38
    Разорвана преемственность поколений, убиты рабочие и инженерные династии, что очень серьезно отозвалось на конструкторских школах. Торговать воздухом в офисах или перепродавать консервированную кукурузу смогли многие, а вот рассчитать винглет… Увы.
    Что верно то верно. Дыра в возрастной категории от 65 до 35 лет, по крайней мере, у нас в конторе.
    1. 0
      28 августа 2025 12:49
      Ну вот, шумеры подтянулись, уже минусят
  50. +3
    28 августа 2025 11:47
    Из воров делают святых и посылают контролировать воров, как сказал один сантехник в обкоме, "здесь всю ситему менять надо"...
  51. 0
    28 августа 2025 12:16
    Спасибо автору за статью. Очень интересно. По телику то говорят иное, что у нас все полетело и прошло испытания, а производство темное пятно.
    Тут важна и тема и подача материала.
    Писать надо не про Трампа и жену Макрона а про наше родное производство.
    И вот про те его проблемы которые у нас есть.
    Писать не только на ВО а везде и по зомбоящику и не только про самолеты но про всю нашу промышленность если она есть.
    Сколько у нас заводов?
    Что они выпускают?
    Пользуется ли спросом их продукция?
    Сколько заводов гражданских?
    Какие отрасли у нас мертвые? Где и что надо строить и возмещать?
    Дел то невпроворот, а мы про санкции и Мерца...
  52. +1
    28 августа 2025 12:31
    Когда в стране все устроено через одно место стоит ли удивляться что где-то воняет? Вся Москва перекопана в очередной попытке поменять бордюры и положить сразу кривой асфальт. И деньги текут рекой и чиновники Собянина и всех к нему приближенных гребут эти деньги гигантскими совсками. Половину этой суммы на авиастроение - и оно бы у нас уже было. Чинуши вовсе не имеют никакой ответственности за все что происходит. Путин за 26 лет правления создал невероятно уродливый чинуше-коррупционный аппарат где никто ни за что не отвечает зато все радостно гребут гешефт. И что вы хотите теперь? Эффективности?)))
    1. 0
      29 августа 2025 09:37
      Насчет бордюров в Москве - да, перебор. Менять надо, но не такими темпами. Но в остальном - дела идут. Иностранцы, приезжающие в столицу, особенно с запада, впадают в некое состояние гроги.
      «Почему у них такое эффективное и чистое метро? Так не должно быть. В городе 6 млн авто - он должен стоять в пробках, а они только утром и вечером и то, не везде. Почему на улицах чисто, почему люди опрятно одеты, почему вкусно в ресторанах, почему столько строится всего, почему так красиво город освещен, почему везде вайфай, почему, почему, почему… Потому! Потому что люди, и власть, и не власть - работают и весьма неплохо!
      1. 0
        31 августа 2025 23:42
        Все так, Москва бесспорно прекрасна особенно если сравнить с клоаками типа Парижа или Лондона - разницу не заметить невозможно.
        НО - мы можем наааааамного больше и наааааааамного лучше, убери коррупцию хотя бы процентов на 60-70, создай систему реальной ответственности чиновников (а не как сейчас деньги на очистку Волги выдали гигантские все разворовали и всем чинушам на местам просто поыиг - у них все схвачено судьи свои менты свои прокуроры свои) - и можно сделать конфетку из всей России, с нашими невероятными ресурсами и с нашим очень-очень сильным человеческим капиталом - может быть намного лучше. И производит не все конечно, но очень многое можно самим.
        Так что одно не отменяет другое, кое-что и правда делается, экономика от санкций (вполне предсказуемо) не рухнула и даже где-то идет развитие, но мы можем сильно лучше.
  53. +1
    28 августа 2025 13:10
    Компетенции нельзя восстановить,их можно только наработать(приобрести),а это десятилетия.Так что-не чокаясь.
  54. +1
    28 августа 2025 13:21
    Сбер на аудите ? Интересно.
    А строить кто будет,если кадров не хватка? Как и технологий,и качественных материалов.
    Замены директоров заводов проблему не решит,она комплексная.
  55. 0
    28 августа 2025 13:34
    Я, конечно, разделяю опасения по срокам и количеству строительства новых самолетов, но такое:
    «Сухой» SJ-100, на который возлагалось столько надежд, уже 20 лет не могут довести до кондиции. Испытаниям, исследованиям, исправлениям нет числа, но фактически самолет уже не эксплуатируется
    - зачем писать? Над SJ-100 работают 5-6 лет. SSJ-100 летает около полутора сотен. Активно на коммерческих маршрутах летает около сотни самолетов с налетом 8-9 часов в сутки.
    МС-21 полетел с металлическим крылом
    - откуда такое? Не поделитесь источником?
    С МС-21 ситуация не лучше. Импортозамещенный лайнер сразу лишился заявленных летных характеристик, стал тяжелее, медленнее, плюс дальность полета рухнула
    - тоже, не поделитесь достоверным источником? Мне попадалась только информация об увеличении максимального взлетного веса с 79 тонн у МС-21-300 до 85 тонн у МС-21-310. Из этого значит, что прочностные характеристики нового самолета позволяют больший взлетный вес, и не более того. К тому же, этой информации несколько лет, и люди все-таки работают и над улучшением характеристик.
    И еще замечу, что из всех новых пассажирских самолетов налаженное производство есть только у одного - SJ-100. У всех остальных это производство еще только создают (включая и многих смежников - и двигателистов, и разное оборудование, и авионику). По сути, отрасль только возрождается после долгих лет разрухи.
    1. +1
      31 августа 2025 09:20
      Ну да, насчет «полетел с металлическим крылом» - это под штангу! Ну человек явно не в курсе по производству Росатома в Елабуге. И насчет 85 тонн тоже под штангу. Да вес увеличился, но не на 6 тонн, а на одну. Это потеря 200 км дальности - вместо 5000 км будет 4800.
      Это даже заметить сложно.
  56. 0
    28 августа 2025 13:41
    Пока стоит задача освоить деньги а не строительство самолёта то самолётов не будет.
  57. 0
    28 августа 2025 14:32
    С вертолетами дело обстоит весьма хорошо, даже экспортные заказы выполняются в срок, военные самолеты тоже выпускаются.
    Это пока, Греф это поправит будет так же как с гражданской авиацией. Не он ли на одном из форумов сказал, что нельзя допустить осознания льдьми себя как личности, иначе ими нельзя будет манипулировать. А необразованные самолеты не построят. Вот главное противоречие капитализма глупыми можно управлять, самолеты с ними строить нельзя.
  58. osp
    -1
    28 августа 2025 14:36
    Цитата: Uncle Lee
    Цитата: ohka
    Кульманом можно построить только Ан-24.

    Нонче и АН-2 не могут повторить !

    А почему так вышло?
    Да потому что реального спроса на такой самолет, точнее реального рынка в России не было!
    Не потому что не могли сделать или не хотели, а именно по тому что рынка такой техники нет в России.
    Для частников у нас это направление закрыто, авиакомпаниям местные воздушные линии не приносят прибыль, ДОСААФ в таких самолетах не сильно заинтересован был в постсоветское время.
    А так роль Ан-2 на себя в значительной мере взял вертолет Ми-8.
    На них в основном перевозки у нефтяников и геологов.
    1. 0
      29 августа 2025 00:05
      Вот кстати вопрос почему, вместо Ан-2 не использовались лёгкие самолёты.
      Вроде Кодиака и Цессны Караван.
      1. osp
        0
        29 августа 2025 00:47
        У нас даже нижегородский М-101 "Гжель" не прижился.
        Хотя ТВД там хоть и импортный но стоял.
        Нету рынка на эти машины в России.
        Ибо для частников они табу по бюрократии и цене, летные училища и ДОССАФ крайне мало их закупили опять же из-за цены, а авиакомпаниям нет интереса. Не окупится оно.

        И посмотрите так на США, на ту же Аляску. Сколько легких самолетов там в частной собственности.
        Их лесники, охотники покупают.
        1. 0
          29 августа 2025 00:59
          Ну вертолёты западные же летали.
          Французские Аськи.
  59. +3
    28 августа 2025 16:17
    Даже не знаю. Смеяться или плакать.
    Пока не совершили "прорывные" сделки с производством титана, самым простым было наштамповать планеров самолётов или корпусов кораблей.
    Если для тяжёлых самолётов в производстве, пусть мелкосерийном, но, всё-же, серийном у нас ОДИН(!!!) двигатель выпускаемый в количестве около 50 шт. в год, то сколько Ил-96, Ил-76, Ту-214, Ту-214 и гипотетических Ил-276 в год можно выпустить теоретически?
    25 Тушек или 12 Илов? Это без учёта необходимости периодической смены двигателей...
    А ПС-90 ОАК делает?
    Когда в 13-м году перезапускали Ил-112 ОДК увиливала от задачи выпуска ТВ7-117 как только могла. В кулуарах честно признавали, что наш теоретический заказ в 25 шт. в год им не интересен и убыточен. Можно эту проблему решить ресурсами ОАК?
    Та же фигня со всем, от электродвигателей до локаторов.
    Ну не работают тут рыночные законы. Если для того, чтобы у тебя на борту стоял навигационный прибор тебе надо не "в магазин сходить" за серийным изделием, а пройти с будущим поставщиком всю цепочку от НИР до серийного производства... Помилуйте, это же не ПРОФИЛЬНАЯ задача для ОАК! Это же должен, это, во! РЫНОК порешать!!! Тот самый, который это всё предварительно удавил.
    Я не говорю, что руководство ОАК компетентно в авиастроении (а то что бы они там, в ОАК'е делали?). Но у того, под кем окончательная сборка (например, самолёта, ледокола или ещё чего) упадут все проблемы всей производственной цепочки. И сразу и погодя и потом. Потому что, зачистили всё качественно.
    У нас есть завод, который делает шины для гражданских (и не только) самолётов. А вот лабораторию, которая может их сертифицировать для применения на воздушных судах рыночек того.
    А у всех двигателей беда с подшипниками (их мы только собираемся делать сами). Поэтому ресурс который в ТЗ пишут они пока не дадут никак...
    Так ведь по заветам Гавриила Попова чиновника за то, что самолёт не получается наказывать НЕПРАВИЛЬНО, он же не специалист! Его надо наказывать за неэффективное расходование средств! А уж показателей изобрести, это у чиновников запросто. Особенно у банковских.
    В общем, хоть стреляй руководство ОАК каждые пару кварталов - мало что изменится.
    Если ВСЕ планы изначально составлены без понимания реальности, любой догоночный график будет напоминать девять беременных женщин, привлекаемых для рождения ребёнка за месяц.
    Для начала Государство могло бы вернуть с головы на ноги положение о сертификации в Воздушном Кодексе.
    Но для этого надо переписать тучу документов. Причём переписывать их должны те люди, которые ещё помнят, как сделать, чтобы оно работало (65++). В общем, сейчас сольём по-быстрому все самолётные КБ в одно, уплотним и доведём до ума, наподобие вертолётных. Чтобы серийное производство обеспечить могли, а разработку чего-то нового - нет. И наступит у нас благолепие. Будем ЖД транспортом территориальную связность обеспечивать.
    1. osp
      0
      29 августа 2025 00:52
      Легкая техника вроде Ка-226, Ми-34 , "Гжель" и ряда других у нас не прижилась в производстве из-за отсутствия спроса на эти машины.
      Просто рынка в стране не было - в США он главным образом на частников такой сегмент ориентирован. Вот.
      Потом, приборное оборудование для этой техники было дорогое и серийное, какой для больших самолетов.
      И по цене они не прокатывали.
      Там целая совокупность причин почему так.
  60. 0
    28 августа 2025 16:49
    Общественный строй не тот, образование, сознание...
    Надо спрашивать с начальников за результат, и привлекать к ответственности за его отсутствие. И тогда чудесным образом и специалисты найдутся, и результат появится!
    1. +1
      28 августа 2025 18:53
      Да ну, а Европе и Штатах-коммунизм? А может пора платить инженерам конструкторам и технарям работягам?
      1. +1
        28 августа 2025 21:24
        Насчет общественного строя это у меня ирония. Я с вами согласен: высококвалифицированные специалисты должны получать достойную зарплату. Когда с руководителя спрашивают за результат, они получают достойную зарплату при любом общественном строе, потому что если руководитель не будет им нормально платить, то не получит результат и вылетит с работы.
  61. -3
    28 августа 2025 17:49
    Если за эту отрасль возьмётся Мишустин и наведёт порядок, как в своё время он сделал в налоговой сфере, то толк будет. И для "Сбер"а вложения в эту отрасль, по-сути - это уже вложение в реальный сектор.
    (Я свегда критиковал банковский сектор, точнее их представителей, и говорил уничижительно, что они пытаются делать деньги из воздуха. Отчасти, это так и есть. Навязывая людям ненужные продукты банка, впихивая скрытые комиссии, что и по сей день происходит во многих банках, обманывая тем самым людей - они формируют в людском сознании ощущения отвращения и недоверия к финансовым учреждением в целом, считая их паразитами в некотором смысле)
    Хочется надеяться, что для Сбера и финансовой системы в целом данная отрасль даст дополнительную устойчивость, реальные фонды, и выгоду в конечном итоге, а отпасть в свою очередь, получит дополнительную эффективной и рентабельность.
    Однако же, хочется напомнить и о людях, для которых не на последнем месте находятся стоимость билетов и качество услуг. Не стану приводить сравнея пенсий и зарплат со стоимостью авиа- и ЖД-билетов здесь, все и так всё понимают и знают.
  62. +1
    28 августа 2025 17:51
    Вспомнил слова покойного отца. Перестройку Горбачева рабочие приняли сперва на ура. И приводил цифры статистики, сколько начальников приходится на рабочих. Думали начальства станет меньше и больше свободы действий пролетарию.
    Когда отец стал пенсионером стал ходить в соцслужбы, пенсионные. И помню сказал: кирдык походу стране. Хотели поменьше конторских, а их стало еще больше. Раньше в пенсионном отделе на весь район было человека. Сейчас целый этаж, куча бухгалтеров и прочих. А количество пенсионеров меньше. А что делают все эти люди в соцслужбе только по клавиатуре стучат и бумажки пишут, реального ничего не производят. Раньше было столько то предприятий и столько то людей в райкоме. Сейчас предприятий почти нет, зато чиновников, трясущих воздух все больше. И иждивинцев все больше, всем льготы нужны и заплаты, еще и немалые. А людей, которые не воздух сотрясают, а производят продукты и реальные предметы, то есть деньги - все меньше. Если этого не изменить - никакая власть не поможет от катастрофы. Паразититизм сжирает страну.
    Уверен. И в авиапромышленности точно также. Огромный штат воздухосотрясателей, получающих зарплату. Которые уверены, что делают благое дело. А реальных работников мало. Кто из них поумнее, тупо не хочет кормить армию дармоедов за свой счет и уйдет оттуда. Или не придет. Эхо -х, когда все шли учиться на юристов и экономистов.
  63. +2
    28 августа 2025 18:51
    Ни хрена себе, я то думал завод построили для крыла МС-21... И что он теперь выпускает? Я давно понял что ппппопа с самолетами, но все еще хуже, а Ту-214 просто тупо отказались авиакомпании вроде?
  64. +1
    28 августа 2025 19:27
    Ни Греф, ни Сбер, уважения к которым нет ни на грош, как и веры, не способны изменить ситуацию. Для Сбера - это очередной способ срубить бабла,а для Грефа...остаться у ручейка-реки. Да есть в Сбере специалисты-аналитики. А что толку? Пока у руля Греф, то самый, который на ПМЭФ изрёк "физика и математика нашим детям не нужна, иначе как мы их будем "обманывать"", ничего хорошего не будет ни в ОАК, ни в ОДК, ни вообще нигде. Ибо Греф - БАНКСТЕР. Не торговец, не промышленник, не банкир. Греф - БАНКСТЕР, так что не надо лохматить бабушку. Спецы из Сбера вскроют гнойник, но там всё и заглохнет. Даже смена шлюх в борделе не поможет. Надо убирать/запрещать бордель, а вместо него строить ПТУ и завод.
  65. +1
    28 августа 2025 19:30
    Призывать на помощь банкиров — это, конечно, вариант, но не лучше ли призвать одновременно на помощь и специалистов старой школы?
    Серьезно? Просто прикиньте - сколько им лет.
    Действительно, если 1000 человек за 10 лет не могут построить самолет, то пусть его не смогут построить 200 человек. Это обойдется дешевле.
    Именно так и будет. И в принципе ничего не изменится: дело в том, что развалено всё, а восстановить пытаются только авиастроение - верхушку айсберга. Тут надо или опять закупать импортные детали и оборудование (что запрещают - импортозамещение) или восстанавливать весь производственный комплекс страны, причем до того, как восстанавливать производство гражданской авиации. И никакие руководители авиаотрасли тут ничем не помогут: в сложившейся ситуации они могут только рапортовать.
    наша военная промышленность успешно демонстрировала все эти годы.
    Что заказывали, то и получали.
    Причины приводятся необъективные. Деньги Правительство выделяет, но осваивается отраслью далеко не всё, из-за проблем с управлением выделяемые суммы становятся жертвами инфляции.
    Бедное правительство! Устроило инфляцию, а она грабит не только народ, но и само правительство! Бяда!
  66. +1
    28 августа 2025 21:21
    Греф вроде высказывался ,что грамотное, образованное население ему как кость в горле. А безграмотное самолёты не построит...
  67. fiv
    0
    28 августа 2025 21:35
    И тут и там стоит задача повышения производительности труда. Решается просто - старые уходят, новых не берут, пустующие штатные места сокращают. Заботимся о выбросах парниковых газов, растут команды оптимизаторов производства, растет толщина и количество отчетов. Какая авиация, какая промышленность! Уже тошнит от слов лидерство, амбициозность, фокус-группы, мотивация. Но - нематериальное поощрение. Токарь - 45000. Менеджер в КрасномБелом - 80000.
  68. 0
    28 августа 2025 22:00
    Любой нормальный человек воскликнет: ну при чем тут Греф? Где Герман Оскарович и где самолеты?
    А любой ненормальны согласится. Греф - вот он. А самолётов как не было, так и нет.
  69. +1
    28 августа 2025 22:24
    Перефразируя известного политика, можно сказать: "Нужно быть гением, чтобы угробить такой авиапром, который был в СССР!" "Спасибо" Д. Рогозину, М. Погосяну, Д. Мантурову и иже с ними! hi fool И что интересно- "Виноватых нет!" Чудеса?! fool negative hi
  70. +1
    28 августа 2025 22:50
    Все таки странные эти банки - в долгую им якобы контракты-кредиты не нужны. Газовикам и нефтяникам нужны были длинные контракты для стабильной продажи газа и нефти, а банкам стабильные выплаты по процентам кредитов не надо. Банков слишком много в РФ однозначно для начала. Главная ошибка стало превращение денег из инструмента в товар, причем тупо коллекционный. Смысл иметь кучу денег которые тупо лежат в загашнике - это про резервы в фондах ЦБ и недостаток нала в экономике. В целом не хватает ревизии повсеместной в стране. Отсюда не понимание чего реально нужно в стране - каких товаров и каких профессий дефицит, а чего излишне много. Тех же телеканалов, журналистов, инфосайтов, а также экспертов. Сплошной инфошум. Пересказы и перепечатывание с вырванными словами из текста. И ни одного кто бы за свои слова и действия за срыв даже короткого 5 летнего плана не ответил. По механической части в РФ можно сделать что угодно без импорта. Электроника как ни крути не может на столько разительно по элементно отличаться от военной до гражданской и ведь может производится на одном заводе. У нас теперь даже по автосборочным заводам мощностей перебор - ну закройте излишки и вот вам по сути те же люди для оборонки. Ток ответственность похлеще будет. Самолеты для себя делать надо а не на экспорт. Задолбало уже - все на экспорт ориентировать. Мне нужен самолет из Москвы в Якутск долететь -нафига мне требования по шуму и экономичности да еще и экологии для полета в Калифорнию ?! И так во всем. Ил-76 в пассажирском варианте чем хуже импорта ?! В чем проблема оцифровать Ан-2 и начать выпуска простого мотора на бензине ?! Заводы с миллиардами денег ни черта не могут - мужики в гараже лепят все что угодно и многие на своих самоделках более 10 лет катают и летают без проблем. Проблема не в чиновниках - а в людях с погонами в первую очередь. Смотришь на тупое нарушение ТБ где либо и всем пофиг. А тут самоуничтожение всего и вся по всей стране всем пох. Шпециалисты. И провал в политике не 1991 года, а гораздо раньше.
    1. +2
      29 августа 2025 12:41
      Цитата: Виктор Чужой
      В чем проблема оцифровать Ан-2 и начать выпуска простого мотора на бензине ?! Заводы с миллиардами денег ни черта не могут - мужики в гараже лепят все что угодно и многие на своих самоделках более 10 лет катают и летают без проблем.

      Тут даже ещё трагичнее : ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ выпускаемый СЕЙЧАС, многолетне проверенный и работающий, с налаженным сервисом двигатель для Ан-2/3 ЕСТЬ в России. Это предложение давно оформлено в виде проекта ! Но этот проект давно же губят те самые банкстеры - банкирские международные ганстеры, поставленные на уничтожение нашего хозяйства и подотчётные им Российские чиновники. Этот двигатель : турбина вертолёта Ми-8 !!! И он же : двигатель танка Т-80 yes
  71. 0
    29 августа 2025 07:53
    Натыкались на полное непонимание и неприятные моменты со стороны госкорпорации, снимали с публикации статьи
    - о самолётах не надо, а вот об этом - расскажите, об этой истории честной и бескомпромиссной борьбы...
  72. 0
    29 августа 2025 09:33
    Я не знаю что там настроил ВТБ, ОСК попросили подвинуться и пустить Китай.
    Строительство балкеров для экспорта зерна в РФ обойдется вчетверо дороже, чем в Китае, вследствие чего рассматривается закупка первых десяти судов в КНР. Кому интересно - ссылка
    https://www.kommersant.ru/doc/7972643
    С самолётом будет так же. Видимо совсем денежки кончаться начали.
  73. -2
    29 августа 2025 16:10
    Хорошая статья, правильная! На Грефа не стоит катить бочку раньше времени. Он много чего сделал в Сбере в плане превращения его в высокотехнологичную корпорацию из финансовой структуры, в плане подготовки кадров - в том числе. Другое дело - на сколько ему будет интересно погрузиться в авиастроение и разгребать денно и нощно эти Авгиевы конюшни? Посмотрим. Божьей помощи!
    1. +1
      1 сентября 2025 09:50
      А не Греф ли ратовал за население достаточного для обслуживания трубы? Не он ли мечтал о сословиях?
  74. +2
    29 августа 2025 19:11
    «Сухой» SJ-100, на который возлагалось столько надежд, уже 20 лет не могут довести до кондиции. Испытаниям, исследованиям, исправлениям нет числа, но фактически самолет уже не эксплуатируется.


    А на чем я тогда летал в этом месяце? lol
    1. 0
      1 сентября 2025 12:06
      Цитата: rait
      «Сухой» SJ-100, на который возлагалось столько надежд, уже 20 лет не могут довести до кондиции. Испытаниям, исследованиям, исправлениям нет числа, но фактически самолет уже не эксплуатируется.


      А на чем я тогда летал в этом месяце? lol

      привет на кукурузника вы летали))))))))
      оптический обман зрения как у А Райкина
  75. 0
    31 августа 2025 09:24
    Ну шевелить отрасль надо.С финансовой точки зрения.
    Начинают распихивать деньги по карманам уже с уровня зам начальника/начальника цеха.И так выше по цепочке.
    Сейчас на любом авиационном заводе столько липовых и бесполезных должностей-типа советников,директоров по развитию,десятки заместителей ,директоров дирекции.
    Все они получают огромные оклады.
  76. 0
    31 августа 2025 11:56
    Название у статьи не совсем правильное, нужно что-то такое "Доброе утро СССР-2".
    Леонид Ильич запустил фразу "Экономика должна быть экономной" на XXVI (так вроде писали) съезде, который был в 1981 году. А началось весь этот большое движение на XXIV съезде. Апрельский пленум был в 1985 году, на котором и зафиксировали полный провал всех попыток сделать что-то разумное и как способ "наведения порядка" начали пытаться запускать конкуренцию. Вот только причину так и не осознали и вот эта причина опять радостно светится на всех экранах. Правда сейчас всё-таки есть средства проводить анализ не на уровне маркситско-ленинской философии, а поближе к технике.
  77. 0
    1 сентября 2025 09:01
    Сомневаюсь, что Грефа интересует что-то, кроме звонкой монеты.
  78. 0
    1 сентября 2025 09:48
    Чтобы уничтожить отрасль хватило 25 лет, чтобы её отстроить заново надо будет столько же... Запад просто не даст столько времени, ну, а местный бизнес это купи продам...
  79. 0
    1 сентября 2025 10:36
    Когда отраслью руководили конструктора - отрасль производила самолёты. Когда стали руководить менеджеры - отрасль стала осваивать бюджет. Зачем там Греф и компания, кроме как осваивать бюджеты они сами ничего не умеют...
  80. 0
    1 сентября 2025 12:04
    здравствуйте мои дорогие братья и сестры!
    у меня возник вопрос а давно ли Греф стал сторонником производства отечественных самолётов?
    на протяжении десятилетий он упорно твердил что не стоит тратить время на производство русских самолётов а легче и быстрее их купить за бугром
    а сейчас на тебе!!! даёшь наше автастроение
  81. 0
    1 сентября 2025 12:07
    Цитата: Modya
    Хорошая статья, правильная! На Грефа не стоит катить бочку раньше времени. Он много чего сделал в Сбере в плане превращения его в высокотехнологичную корпорацию из финансовой структуры, в плане подготовки кадров - в том числе. Другое дело - на сколько ему будет интересно погрузиться в авиастроение и разгребать денно и нощно эти Авгиевы конюшни? Посмотрим. Божьей помощи!

    привет единственная заслуга Грефа убрал очереди в Сбербанке других заслуг я не вижу
  82. 0
    1 сентября 2025 12:16
    Эх Рома - Рома, когда от эффективных менеджеров была польза? Сбер может только все распродать и утилизовать, а надо в первую очередь, заниматься вопросами развития, нет в мире развития новейших технологий без государственных вложений. и экономическая эффективность начинается когда начинают считать как прямую так и косвенную прибыль, например оставшиеся в России деньги и еще, очень хочется, эффективных мер наказания, укравший доказаный миллиард, как правило разбазарил больше и не штрафом его пугать, а нормально сажать, а за подрыв экономической безопасности неплохо бы и надолго и с конфискацией.
  83. 0
    8 сентября 2025 15:33
    правительство уничтожило спрос на наши самолеты, после чего производство стало бессмысленно и окончательно развалилось. Восстанавливать придется много и административных мер будет недостаточно.
    А с вертолетами тоже не просто.Новые технологии внедряются, а мы создаем вертушки по старинке. В легких вертолетах у нас точно проблемы. Например, вертолет АНСАТ с большим перегрузом получился и мизерной полезной нагрузкой и кучей серьезных недостатков, которые никто не чешется исправлять.
    Что касается планов производства самолетов - это очевидно, что для производства не всё готово и план будет сорван. И дело не в качестве управления, а в изначально неадекватном планировании либо отсутствии желания реально что-то сделать. Например, зачем Ту-204 и 214 вытеснили с маршрутов? Это же из Москвы было сделано, а самолет летал и не хуже б-737 был, в том числе по топливу. У него было только 3 острых момента, которые уже решены - это 3-й пилот из-за оборудования кабины, системы посадки по международным стандартам и система автоматической диагностики (чтобы простои на земле сократить и цену обслуживания)
  84. 0
    21 сентября 2025 03:18
    Скоморохов, что вы несете?

    "С МС-21 ситуация не лучше. Импортозамещенный лайнер сразу лишился заявленных летных характеристик, стал тяжелее, медленнее, плюс дальность полета рухнула."

    Доказательство есть?????

    "Американцы отказали в своих составах, надо было подобрать свой. Четыре года «работы» — и МС-21 полетел с металлическим крылом."

    МС-21 с металлическим крылом? Скоморохов, вы хоть немного в теме разбираетесь? Какое нафиг металлическое крыло? Вы безумны?
  85. 0
    10 октября 2025 15:08
    Греф заводы ограбит, бюджет распилит, с Мишустиным поделится. Но денег в авиапромышленности только убавится...
  86. +1
    1 ноября 2025 10:34
    Ставить специалистов по развалу на производство чего угодно - убить производство.
  87. 0
    2 ноября 2025 18:39
    Эксперты «Сбера» должны помочь разобраться, коль компетенции соответствующих сотрудников «Ростеха» явно не хватает, и вместе с сотрудниками ОАК разработать новые модели управления и финансирования отрасли.


    Лаврентий Павлович в 40-е разработал и опробовал на практике очень эффективную модель управления для конструкторов и
    производственников под названием ШАРАШКА, для нынешних зажравшихся и обнаглевших манагеров это самая оптимальная Форма Управления....
  88. 0
    3 декабря 2025 13:02
    [quoteВопрос в том, смогут ли Греф и Мишустин разрушить годами строившуюся систему дезинформации «эффективных менеджеров»][/quote]
    Тут надо понять главное, что существующее в России государство не способно развивать экономику, науку, выигрывать войны, это государство учредителями было создано лишь для одной цели - это извлечение прибыли.
  89. 0
    24 декабря 2025 17:45
    Из серии а воз и ныне там..... Про Грефа - это вообще сногшибательный "специалист" Питерской школы бизнеса и развития, умеющий переобуваться на лету, меняя штаны на рейтузы.. Ещё 10-15 лет назад певший абсолютно другую песню про самолёты и производство, мечтавший отправить 2/3 населения на погост - для обслуживания трубы более и не надо, по его мнению...