БМП, на которой бы я пошёл в бой

30 677 186
БМП, на которой бы я пошёл в бой

За три года ведения боевых действий средней интенсивности на Украине в общественном мнении всё большую популярность приобретают идеи создания тяжёлой боевой машины пехоты (ТБМП). Давайте попробуем осмыслить, что эта идея и её воплощение в металле даст Вооружённым силам и от чего придётся отказаться, как изменятся логистические и бюджетные особенности содержания и применения частей и подразделений в мирное время и в боевой обстановке, какую роль на поле боя должна будет взять на себя тяжёлая БМП.

Немного истории с примесью экономических возможностей страны, которую мы потеряли. БМП-1 создавалась в эпоху идей «ламаншизма» с перспективой, если понадобится, «вымыть солдатские сапоги в Индийском океане». Машина выпускалась с 1966 по 1983 годы в количестве более 20 тысяч. С 1968 по 1991 годы выпущено более 10 тысяч САУ 2С1 «Гвоздика». Но апогеем милитаризма, наверное, становится танк Т-72 в количестве около 30 тысяч в период с 1973 по 2005 год (пять танков за два дня в мирное время).



Корректность вывода далека от всеобщего «одобрямса», но на линии фронта количество стволов 122- и 125-мм вдвое превосходило количество БМП-1 со слабой 73-мм гладкоствольной пушкой, которые должны были зачищать участок прорыва после артподготовки и танкового удара, следовавших за применением тактического ядерного оружия. Ничего подобного в весовой категории 13-ти тонн БМП-1 и в мире, и в армиях вероятного противника в то время не было, если не считать немецкий БТР HS.30 (14,6 т) с 20-мм пушкой и американский БТР М113 (10,91 т) с 12,7-мм пулемётом.

Первым, спустя пять лет, отреагировал битый во ВМВ и чутко держащий нос по ветру сумрачный германский гений. Опираясь на сеть автобанов и традиционно отдавая предпочтение хорошей броне, немцы не стали заморачиваться с амфибийностью и построили БМП «Мардер», сразу шагнув в весовую категорию 28,2 тонны. Но немецкие оружейники с огромным военным опытом поняли бесперспективность советского 73-мм гладкоствольного орудия с дальностью стрельбы до 1,3 километра и дозвуковой начальной скоростью гранаты 290 м/с (на указанную дальность она летела около 5 секунд).

И в 1970 году БМП «Мардер» вышла в свет с превосходной 20-мм автоматической пушкой Rheinmetall Mk 20 Rh-202 (дальность стрельбы по наземным целям 2,5 км; начальная скорость снаряда 1044 м/с). Даже опираясь на послезнание, автору не совсем понятен такой выбор, ведь уже в те годы немецкому ВПК была доступна 35-мм пушка Oerlikon KDA (нам она более известна в составе ЗСУ «Гепард», поступившего на вооружение Бундесвера в 1973 году). С таким орудием тяжёлая БМП «Мардер» 1А3 (вес 33,5 т) была бы актуальна и по сей день. Всего с 1969 по 1975 год было выпущено 2136 единиц БМП «Мардер», из них 55 штук модели 1А3 поставлено на Украину.

Франция начала создавать БМП для своей армии по факту появления первых серийных машин БМП-1 в Советской армии. БМП АМХ-10Р можно назвать клоном БМП-1 в алюминиевом корпусе. Их неспешно выпускали с 1972 до 1994 года (1750 ед.) и продавали союзникам (например, Саудовская Аравия – 570 ед., вот зачем саудитам плавающая БМП?). Но пушку французы поставили под однотипный с немцами патрон 20×139-мм.

Боевая машина пехоты США M2 «Брэдли» создана во второй половине 1970-х годов с учётом опыта боевого применения советской БМП-1, конструктивных особенностей германской БМП «Мардер» в качестве лучше защищённой и вооружённой замены бронетранспортёрам M113. Принятая на вооружение в 1981 году БМП М2 «Брэдли» не отличалась излишним весом (22,3 т), она была на целых десять тонн легче последней модели немецкой машины и в то же время более чем на семь тонн была тяжелее новой советской машины БМП-2 (14,7 т), принятой на вооружение СА 15.10.1980 года.

Сжатый, но информативный экскурс в историю создания БМП можно дополнить ещё одним фактом, подтверждающим важность принятой в государстве и ВС в целом концепции использования вооружения. С 1972 года в СССР появилась ещё одна «воздушная БМП» — ударный вертолёт Ми-24 по прозвищу «Крокодил». Машина с экипажем из трёх человек могла доставлять десант в количестве восьми полностью экипированных бойцов, а поднимаемый в воздух боекомплект значительно превосходил по весу боекомплект основного танка. Бронирование вертолёта из бронестёкол и навесных металлических бронепластин защищало кабину экипажа, двигатели и наиболее ответственные элементы конструкции от пуль крупнокалиберных пулемётов.

Опыт арабо-израильской войны 1973 года и войны СССР в Афганистане показал, что бронекорпус БМП-1 не выдерживает попаданий 12,7-мм пуль в борта, а попадание противотанковой гранаты РПГ, как правило, вызывало воспламенение машины с последующим взрывом боекомплекта. К фатальным последствиям приводил и контакт с противотанковыми минами. Таким образом, «колесница ядерного Армагеддона», спроектированная и построенная по концепции лёгкой боевой бронированной машины, стала революционным прорывом в послевоенном вооружении сухопутных войск, но в то же время мало соответствовала реалиям конвенциональных конфликтов последней четверти 20-го века. Серия международных договоров ОСВ и СНВ несколько охладили накал гонки ядерных вооружений. И теперь нашим современникам, таким простым парням, как Серёжка с Малой Бронной и Витька с Маховой, реально требуется нечто другое.

Прошло двадцать лет с момента появления боевой машины пехоты как класса боевых машин. В 1987 году в СССР принята на вооружение третья модель БМП. Германия вооружена БМП «Мардер», закончила их производство и переключила усилия на модернизацию машин. На пике горбачёвской перестройки и разоружения американский ВПК совершенствует и выпускает новые модификации БМП «Бредли». С выводом советских войск из Восточной Европы создают свои БМП FV510 «Уорриор» англичане и проектируют Strf90 нейтральные шведы. Впереди конфликты на Балканах и на Ближнем Востоке, Ирано-Иракская война и в Кувейте, Чеченские компании… А поменялась ли за четверть века концепция применения БМП-3 и изменились ли требования к боевой машине пехоты?

Нельзя сказать, что ничего не изменилось. Алюминиевая броня и новый мощный двигатель, новая компоновка и комплекс вооружения, в очередной раз увеличен клиренс и появились водомёты. Но всё по-прежнему:

«БМП-3 — советская и российская боевая бронированная гусеничная машина, предназначенная для транспортировки личного состава к переднему краю, повышения его мобильности, вооружённости и защищённости на поле боя в условиях применения ядерного оружия и совместных действий с танками в бою».

Уже тогда, в середине 80-х, передовая военная наука начинает разработку нетрадиционной боевой машины «Терминатор». Да, по большому счёту судьба этой машины туманна до сих пор, но налицо попытка изменения концепции ведения общевойскового боя с помощью нового инструментария. Последняя версия «Терминатора» по весу и защищённости не уступает современным версиям российских основных танков, хотя первоначально даже превосходила их по этим параметрам.

Специальная военная операция на Украине, заметьте, даже не война, заставляет пересмотреть концепцию применения и построения боевой машины пехоты. Чтобы создать нечто актуальное не на сезон, а на перспективу, придётся объективно переосмыслить созданное у нас, признав недостатки и достижения, изучить тенденции развития и мировой опыт и правильно оценить вероятного противника на будущем театре боевых действий. Далее подбор аргументов, доказательная база и методика решения неочевидных задач представляют собой только личное видение навеянной проблематики автором.

Прежде всего необходимо определиться с весовой категорией предполагаемой тяжёлой боевой машины пехоты. Абстрактный российский основной танк в современности достиг психологического и символического предела в массе порядка 50 тонн с промышленными и кустарными доработками по защите, начиная от дополнительного обвеса динамической защитой, установки различных вариантов активной защиты, нештатных систем РЭП и заканчивая разнообразными «мангалами». Судя по опыту применения на Украине тяжёлых танков западного производства, вряд ли найдутся сторонники дальнейшего роста массы российского основного танка за пределы 50 тонн.

С другой стороны, относительно свежий колёсный БТР-82А, обладающий исходным весом 15,4 тонны, во-первых, превосходит по этому параметру БМП первой и второй модели, что косвенно может говорить о некоторой лучшей защите экипажа и десанта при сопоставимом вооружении и подвижности, во-вторых, на фоне зарубежных аналогов он остаётся одним из самых лёгких. Один из свежих примеров, финский БТР «Патрия» 6×6 в базовой комплектации сохраняет возможность плавания до массы 21,5 т, а усиленная версия увеличивает этот параметр на 2 тонны. Иными словами, если вес танка условно ограничить 50 тоннами, то для класса БТР вполне приемлемо ограничение в 20 тонн. Таким образом, золотой серединой для российской ТБМП можно принять предел массы 35 тонн.

Эта средняя весовая категория общей табели о рангах позволит и потребует разработки самостоятельной концепции создания и применения БМП. В этой весовой категории придётся наотрез отказаться от амфибийности машины и десантирования парашютным способом. Пусть вновь создаваемые воздушно-десантные (а точнее, аэромобильные) дивизии и дивизии морской пехоты преодолевают водные рубежи и десантируются на морское побережье. Существующие части и сейчас не обижены приспособленной для этого боевой техникой и вооружением. Сухопутные войска ничего не потеряют из боевых возможностей, если с постепенным уходом БМП-1 и БМП-2 на вооружение будут поступать плавающие БТРы весовой категории до 20 тонн. Зато появление тяжёлых БМП с соответствующей защитой, подвижностью и огневой мощью позволит командирам ротного звена меньше зависеть от взаимодействия с танками и артиллерией.

Чтобы создать нечто новое, нужное и эффективное, сначала неплохо бы определиться с критериями оценки и требованиями заказчика. Предлагается оцифровать качество машины для сравнения её с подобными образцами, отказавшись от обезличенного критерия «удовлетворительно и неудовлетворительно». За основу берётся простейшая формула из трёх компонентов, каждый из которых представляет собой отношение взаимосвязанных конкретных характеристик машины.

Отношения в формуле применяются со знаком влияния на боевые характеристики машины прямо пропорционально или обратно пропорционально. Таковыми являются широко известные: удельная мощность (л.с./т), чем выше её значение, тем лучше разгонные характеристики машины, её подвижность на поле боя, скорость передвижения – зависимость прямая; удельное давление на грунт (кг/см2), чем выше значение, тем хуже проходимость по бездорожью – зависимость обратная.

Третье отношение будет необычное – удельное бронирование (т/м), где в тоннах традиционно измеряется боевая масса машины, а вот в метрах – периметр, то есть удвоенное значение суммы длины и ширины объекта. Не открою истину, если напомню, что броня машины располагается, как правило, именно по периметру машины, где-то толще, где-то тоньше. Бронирование днища и верхней проекции машины обычно равномерно и сильно уступает в удельном весе лобовой и бортовой проекции, и в целом для машины можно принять их равномерно распределёнными по периметру. Смущение вызывает только то, что в каждом отдельном отношении присутствует весовая категория.

Определившись с весовой категорией, следующим шагом логично будет обсудить габаритные размеры будущей ТБМП. Из приведённой ниже таблицы видно, что если сравнивать ровесниц БМП-3 и М2А1 «Бредли», то нетрудно заметить, что периметр отечественной машины на 1,5 метра больше, чем у американки. Здесь сказывается влияние давнишнего шаблона: стремление максимально сократить площадь лобового силуэта машины, который традиционно имеет наилучшую броневую защиту как за счёт толщины брони, так и за счёт выбора оптимальных углов её наклона по версии разработчиков советской школы танкостроения.

Второй составляющей силуэта как лобовой, так и бортовой проекции и второстепенной по значимости всегда присутствует высота машины, но она одинакова для обоих сторон рассмотрения защищённости. Чисто теоретически, если увеличить массу БМП-3 на четыре тонны за счёт увеличения бронирования (что, собственно, и сделано при установке ДЗ и дополнительных бронеэкранов) и сравняться по массе с «Бредли», то всё равно за счёт большего периметра по параметру удельного бронирования наша машина будет уступать американке. Следовательно, надо сделать вывод, что на новой машине надо пересмотреть соотношение длины к ширине. Из всех образцов вооружения в таблице отношение длины к ширине больше, чем у БМП-3, только у родоначальницы класса БМП-1, что косвенно подтверждается наименьшим значением удельного бронирования.

После согласования с железнодорожниками ширина отечественных основных танков увеличена по гусеницам до нулевой негабаритности, которая равна 3450 мм. Не упираясь в предельно допустимые параметры железных дорог, ограничимся выбором ширины тяжёлой БМП по гусеницам в 3400 миллиметров. Теоретически это позволит «упаковать» две машины в грузовую кабину транспортника Ил-76МД-90А. Одномоментно, чтобы не допустить роста периметра выше, чем у БМП-3, добровольно-принудительно сократим длину машины до 7 метров. Таким образом, по параметру удельного бронирования новая ТБМП уступит только последнему немецкому свежачку!


Занять почётное второе место по удельному бронированию, уступив только прошлогоднему немецкому новичку с боевой массой в 44 тонны, в данном конкретном случае даже не выглядит поражением. Зато на поле боя и в прифронтовой полосе наша машина будет порхать как бабочка благодаря превосходной удельной мощности 34,2 лошадиных силы на тонну живого веса! Откуда такая прыть? Ну неприлично же который год держать под сукном отечественные наработки по двигателю для платформы «Армата». Российский четырёхтактный дизельный двигатель 12Н360 в простейшем варианте модельного ряда А-85-3А с мощностью всего 1200 л.с.


Когда-то на танках не побоялись внедрения газотурбинных двигателей, менее удачно приживались двухтактные оппозитные дизеля, почему бы на новой тяжёлой БМП не обкатать 12-цилиндровый четырёхтактный Х-образный дизель в одном блоке с автоматической трансмиссией? Кстати, автоматическая трансмиссия уже применяется на основном танке Т-90 МС, который условно уже перешагнул красную линию весовой категории 50 тонн, и продолжает эксплуатацию очередной «улучшенной версии» 12-цилиндрового V-образного дизеля В-92С2Ф2 мощностью 1130 л.с.

Попробуем аргументированно обосновать применение нового двигателя на ТБМП. Во-первых, компоновка новой ТБМП предполагает нетрадиционное расположение двигателя. Совмещённый силовой блок двигателя и автоматической коробки передач расположен в центре бронированного корпуса под дистанционно управляемым модулем вооружения (ДУМВ). Ширина погона для установки ДУМВ предусмотрена в размере 2005 миллиметров, что соответствует площади отверстия в 3,15 квадратных метра. Дизель А-85-3А, обладая компактными размерами (длина – 81,3 см; ширина – 130 см; высота – 82 см), по объёму меньше даже двухтактного собрата – знаменитого 6ТД2, и уж тем более меньше В-92С2Ф2.

Из доступных источников известно, что замена двигателя танка «Леклерк» может быть проведена в течение 30 минут. Допустим, что на ТБМП эта же операция займёт 1,5 часа, из них 45 минут уйдёт на демонтаж и возврат на место боевого модуля. Но это будет значительным прогрессом, если учесть, что замена двигателя на Т-72 занимает у опытных техников до 10 часов. Во-вторых, как видно из таблицы, рекордная удельная мощность машины гарантированно предоставляет превосходство в скорости как на поле боя, так и на дорогах общего пользования, что выльется в тактическое преимущество как отдельного экипажа, так и подразделения в целом.

Скоростные характеристики машины, которые будут сопоставимы со столь популярными сейчас не от хорошей жизни мотоциклами, квадрациклами и багги, в сочетании с броневой защитой, обеспечиваемой 35 тоннами металла, и огневой мощью на уровне лёгкого танка, в сочетании с непревзойдённой проходимостью обеспечат штурмовым подразделениям глубину и внезапность прорывов вражеской обороны с наименьшими потерями. В-третьих, именно благодаря компактности и мощности нового двигателя становится возможным создать боевую машину пехоты, способную обеспечить степень защиты экипажа и десанта на уровне лучших аналогов вероятного противника и оснастить её комплексом вооружения, способным противостоять всем существующим видам вооружения на современном поле боя.

Теперь же подробнее рассмотрим ходовую часть и корпус тяжёлой БМП. Использование двигателя, который по мощности превосходит все серийные образцы отечественного танкостроения, очевидно, потребует от ходовой части новой машины не меньшей стойкости и надёжности, чем на основных танках, чтобы максимально реализовать возможно достижимые скоростные характеристики и уникальную проходимость. Чтобы не тратить финансирование на разработку ходовой с нуля, как нового образца бронетанковой техники, в условиях военной экономики предлагается творчески подойти к решению вопроса, используя, по возможности, серийно выпускаемые и освоенные предприятиями ВПК узлы и детали уже существующих основных танков Т-80 и Т-90.

В качестве движителя отлично подойдёт гусеница 172.55.010сб-2 с повышенными ресурсом и сцепными свойствами, параллельными резинометаллическими шарнирами (РМШ), со штампованными траками, разработанная в ходе ОКР «Рамка-99» (БМПТ). Так как ТБМП будет значительно легче любого из двух основных танков, то разумная экономия веса должна только приветствоваться. В качестве первого и шестого опорных катков с каждого борта используем обычные опорные катки (не усиленные) от Т-90 диаметром 755 миллиметров и весом по 194 килограмма. На позициях 2-3-4-5 установим опорные катки от Т-80 диаметром 670 мм и весом по 120 кг. Столь необычное сочетание позволяет немного облегчить общий вес ходовой части и несколько снизить сопротивление качению гусеничного движителя в целом путём увеличения диаметра первых и последних опорных катков, как на английском танке «Валентайн».


Из этих же соображений выбираем ведущие колёса на 14 зубьев и направляющие, хотя по последним возможна унификация с опорными катками от Т-80 по примеру танка «Леопард-1». На относительно узкий корпус БМП устанавливаем все двенадцать сравнительно коротких торсионов от Т-80, несмотря на то что они тяжелее и дороже торсионов Т-90. Зато экономим по цене на четырёх гидроамортизаторах и шести поддерживающих катках от Т-90. Балансиры на внутренние опорные катки устанавливаются родные, а вот на внешние, видимо, придётся изготовить новые из-за разных посадочных отверстий на торсионы. Такая комбинация существующих комплектующих и узлов от разных типов танков позволяет создать ходовую БМП примерно на 500 килограмм легче, чем у любого из упомянутых образцов танков, к тому же с минимальным расширением номенклатуры новых элементов.

Корпус тяжёлой БМП по линейным размерам и периметру очень близок к значениям БМП-3. На этом сходство и заканчивается, потому как компоновка, материал и технология изготовления совершенно разные. Если для постройки корпусов машин предыдущих поколений использовались броневые листы от пяти до семи номиналов различной толщины, то в новой машине используются только четыре. Не умаляя достоинств алюминиевой брони и преимуществ разнесённого комбинированного бронирования, а также хайпа на рекламной кампании от продвижения столь высокотехнологичных изделий, не будем забывать про критерий «стоимость-эффективность».

Если Советский Союз мог позволить себе выпустить в свет десятки тысяч БМП-1/-2, то современная Россия в настоящее время располагает примерно всего пятью сотнями машин БМП-3 различных модификаций. Зато Объединённые Арабские Эмираты (ОАЭ) приобрели 390 машин, крошечный Кувейт разорился на 225 экземпляров, и даже небогатая Венесуэла обзавелась 123 единицами… На 2019 год цена на одну БМП-3 составляла 85 944 658 рублей. При этом, по оценкам военного аналитика Генри Шлоттмана, экспортная стоимость БМП-3 составляет $1 100 000, тогда как БМП-2 — всего $300 000. Так может быть, лучше иметь на поле боя четыре БМП-2 взамен одной БМП-3? Поэтому корпус ТБМП будет стальной, и жёсткость его никак не пострадает благодаря конструкции и компоновке.



Вооружение. По прошествии полувека стало общепризнанным считать слабостью вооружение БМП-1 гладкоствольным 73-мм орудием. Зато в нашумевшем недавно сравнении БМП-3 с БМП «Бредли» комплекс вооружения отечественной машины выставлен чуть ли не единственным реальным преимуществом над изделием американского ВПК. На мой взгляд, нарезное 100-мм орудие/пусковая установка 2А70 не обладает никакими принципиальными преимуществами перед орудием 2А28 «Гром» и его удлинённой версией 2А41 «Зарница», кроме тех, что прилагаются к увеличенному калибру по определению.

Последнее, с лёгкой подачи Википедии, вообще названо не гладкоствольным орудием, а гладкоствольным полуавтоматическим гранатомётом. В наше время эффективность 100-мм управляемых противотанковых снарядов из боекомплекта БМП-3 против современных танков значительно уступает 152-мм американским ПТУРам BGM-71F TOW IIB, а возможности модернизации ограничиваются тем самым калибром орудия/пусковой установки. И только благодаря креативной комбинации в одной башне двух орудий калибров 100 и 30 миллиметров с пулемётом винтовочного калибра поддерживается высокий рейтинг нашей машины.

То, что комплекс вооружения БМП-3, разработанный в начале восьмидесятых годов прошлого века, придётся признать устаревшим и постепенно теряющим актуальность на современном поле боя, говорят факты, которые трудно не принимать во внимание. Уже существуют версии глубокой модернизации машины под названиями «Драгун» и «Манул». Косвенно это подтверждают и разработки на базе шасси БМП-3 «Деривация-ПВО» и «Спрут-СДМ1». Первая подчёркивает слабость заявленных возможностей как отдельных машин, так и подразделения мотопехоты противодействовать современным воздушным угрозам, а вторая – про необходимость поддержки в борьбе с современными танками, хотя по-прежнему считается, что комплекс вооружения БМП-3 до сих пор способен уверенно купировать возникающие угрозы. Радует только одно – в обоих случаях достижения большей эффективности конструкторы видят в увеличении калибра орудий: 57-мм в ПВО и 125-мм в ПТО.

К подходу выбора вооружения тяжёлой БМП зайдём издалека. В интернете доступен противоречивый рисунок с подробным изображением бронирования БМП-1, но сравнением бронепробиваемости орудий БМП «Мардер» и БМП-2 (такая же пушка установлена и на БМД-3, и на БМПТ «Терминатор»).


Если верить графической информации рисунка, снаряды западного орудия в семи случаях из восьми вариантов имеют лучшие показатели бронепробития в сравнении с отечественными боеприпасами. Вторым неутешительным выводом становится утверждение, что БМП-1 с расстояния менее 1000 метров вообще не имеет бронирования, предотвращающего проникновения в корпус и башню 20-мм бронебойных снарядов.

Судя по параметру удельного бронирования, БМП-2 недалеко ушла от предшественницы в плане защищённости. А есть сведения, что орудие М242 на БМП «Бредли» 25-миллиметровым подкалиберным бронебойным снарядом способно пробить 75 миллиметров гомогенной брони под прямым углом. А если верить некоторым экспертам, о том, что лучшая точность орудия М242 в сравнении с 2А42 достигнута за счёт большего веса, жёсткого крепления, более толстого ствола, использования электропривода вместо газоотвода, установки дульного тормоза, то становится понятным, что сама концепция вооружения БМП-3 с использованием 100-мм орудия/пусковой установки с 30-мм пушкой 2А72 (уступающей по некоторым параметрам орудию 2А42) требует обновления и замены. Вынуждены признать этот факт и в Министерстве обороны РФ, которое с 2020 года приступило к модернизации БМП-2 до уровня БМП-2М путём установки универсального боевого модуля «Бережок» (Б05Я01), который может быть вписан и на шасси БМП-3.


Комплекс «Бережок» состоит (в скобках указан боевой комплект): 30-мм автоматическая пушка 2А42 (500 снарядов); 30-мм автоматический гранатомёт АГС-17 в кормовой части башни (300 выстрелов); 7,62-мм пулемёт ПКТ (2 000 патронов); управляемое вооружение (4 ПТРК «Корнет») – всё это очень актуально было для Вооружённых сил Алжира 15 лет назад!

Создавая и вооружая новую тяжёлую боевую машину пехоты на будущее СВ РФ, мы обязаны помнить, что начиная с БМП «Бредли» все западные образцы бронирования рассчитаны на противостояние советской автоматической пушке 2А42. Рассматривался вариант усиления огневой мощи БМП-3 за счёт установки на неё боевого модуля «Байкал» с нарезным 57-мм орудием. Но это же середина прошлого века, потому как из нового орудия предполагается стрелять боеприпасами образца 1953 года! К тому же 40 лет назад немцы тоже рассматривали вариант модернизации БМП «Мардер» с применением 57-мм орудия.


В статье «Универсальный МПК или противолодочный корвет» автор уже затрагивал тему создания нового 75-мм орудия для ВМФ и его унификации с сухопутными войсками и ВКС России. Основная причина – отставание характеристик боеприпасов морских артиллерийских установок АК-726 и АК-176, разработанных и принятых на вооружение флота в 60-х годах прошлого столетия, от современных аналогов стран Запада. Опыт межвидовой унификации вооружения в России уже есть, его диктует и требует воплощения в жизнь экономика и логистика воюющей страны.


Если вспомнить, что на дворе середина 2025 года, то можно с уверенностью предположить причину равнодушия командования видов ВС к инициативным разработкам промышленности орудия калибра 57 миллиметров, и, скорее всего, это можно объяснить отсутствием подвижек в разработке современных востребованных высокотехнологичных боеприпасов, которые могли бы наглядно продемонстрировать преимущества новой системы перед существующими. Поэтому предлагается начать разработку новой межвидовой артиллерийской системы калибра 75 миллиметров с подбора и определения номенклатуры и характеристик используемых боеприпасов. В изначальный боекомплект 75-мм орудия ТБМП должны войти прежде всего обычные осколочно-фугасные снаряды, по количеству они превзойдут боеприпасы программируемого (воздушного) подрыва английской аббревиатуры AHEAD и замкнут минимально необходимую троицу для ТБМП подкалиберные бронебойные снаряды с урановым сердечником.


С лёгкой подачи политолога Соловьёва В.Р. стал популярен тезис о том, что надо воевать современным оружием, а не легендарным. Корабельные артиллерийские установки из таблицы вполне себе современны и востребованы флотами разных стран, в будущем могут получить и статус легендарных. А вот советская зенитная пушка и немецкий танк давно уже стали легендарными. В таблицу же они объединены как образцы вооружения калибра 75-76 миллиметров с выдающимися характеристиками для своего времени. И наша попытка создания орудия для ТБМП должна впитать всё лучшее из мирового опыта.

Нельзя не упомянуть ставшую «легендой» тяжёлую БМП Т-15, впервые показанную на параде Победы в 2015 году. При весе в 55 тонн вооружение машины автоматической пушкой 57-мм калибра вызывает чувство дискомфорта, как если бы на БРДМ-2 основным вооружением был пулемёт калибра 5,45-мм! Были надежды, что автоматическое орудие и 2-4 ПТУРа то ли «Корнет», то ли «Атака» смогут вести борьбу с воздушными целями и основными танками… Планировался запас хода до 500 км и запас топлива более двух кубометров – зачем эта гигантомания?

Концепция вооружения ТБМП должна быть рассчитана на скоротечный решительный бросок, ведение короткого боевого столкновения с любым возможным противником, в котором победа обеспечивается ультимативным превосходством характеристик вооружения и скоростью его применения, и столь же быстрым отходом за стационарные защищённые позиции для помощи эвакуированным раненым бойцам, пополнения боекомплекта и запасов ГСМ.

То, что сейчас штурмовики «исполняют» на мотоциклах и багги без прикрытия брони и с носимым боекомплектом, без крупнокалиберного пулемёта, без автоматического гранатомёта, без ПТРК и ПЗРК, должно происходить под прикрытием брони ТБМП и с обеспечением огневого поражения неожиданно появляющихся или выявленных на маршруте угроз. Две тройки или три двойки десанта должны вступить в бой не измотанными на маршруте, а то и получившими контузии или ранения при сближении с противником в широкой серой зоне. Экипаж машины — четыре человека-профессионала, способные по максимуму использовать боевые возможности машины и вооружения: механик-водитель, оператор ДУБМ, оператор разведывательно-ударного БПЛА, командир.


Основное вооружение новой ТБМП — это автоматическая пушка калибра 75-мм с высокими начальной скоростью и дульной энергией снаряда. Она должна быть оптимизирована на максимальную эффективность для борьбы с любыми целями на дальности до 2-3 километров. Угол вертикального наведения должен быть ограничен пределами от -5 до +25 градусов. При наклонной дальности 2,4 км поражение воздушной цели может быть обеспечено до высоты 1000 метров, а это, между прочим, граница между малыми и средними высотами по понятиям ПВО, и не следует отнимать хлеб у подразделений войсковой ПВО за счёт увеличения высоты башни ДУБМ ТБМП и ухудшения точностных характеристик.

В этом случае предпочтительнее ввести в боекомплект машины ПУ ПЗРК «Верба». К тому же на дальностях выше трёх километров гораздо более целесообразнее применение ПТУР «Атака» со сверхзвуковой скоростью полёта на маршруте. Чтобы окончательно закрыть тему ПВО ТБМП, приоткроем некую интригу её вооружения. С крупнокалиберным орудием слева и справа будут установлены спаренные крупнокалиберные пулемёты «Корд», а десант на маршруте следования будет использовать два автоматических дробовика для предотвращения атак дронов, которые будут входить в боекомплект машины и храниться в ящике на крыше десантного отсека. Предполагая вопрос от поклонников создания универсального чудо-оружия на все случаи армейской жизни: а как же вести боевые действия в горах и при штурме высотной городской застройки? У командиров хотя бы среднего звена должно хватать здравого смысла не посылать ТБМП в горные ущелья и перевалы, а огонь по зданиям высотой до 200 метров (если кому такие встретятся) вести с расстояния не ближе полукилометра!

Максимальная техническая скорострельность орудия ограничена 15 выстрелами в минуту. Четырёх секунд вполне достаточно для автоматики, чтобы возвратить в боеукладку стреляную гильзу от предыдущего унитарного патрона, повернуть её согласно выбранного типа снаряда для очередного выстрела, дослать патрон и замкнуть затвор орудия. За это время сойдут на нет вибрации ствола и машины в целом от воздействия отдачи предыдущего выстрела, оператор сможет оценить его результаты и внести необходимую корректировку или начать перенацеливание орудия на другой объект.

Теоретически орудие 2А42 из модуля «Бережок» может опустошить две ленты боекомплекта за минуту, чтобы закончился готовый к стрельбе боекомплект модуля «Кинжал», этого отрезка времени тоже хватит. Причём вес боекомплекта 30-мм снарядов составляет чуть более 400 кг, а БК 57-мм снарядов уже превышает 525 кг. В компактную карусельную боеукладку для 75-мм орудия, которая впишется в погон башни ТБМП диаметром 2005 мм, могут поместиться 30-32 снаряда различного назначения. И это могут быть даже снаряды, подобные немецкому образцу с диаметром фланца гильзы до 125 мм. На рисунке схематично и пропорционально изображена боеукладка на 16 снарядов.


Автор отдаёт предпочтение размеру БК в 30 единиц при общем весе менее 375 кг и при технической скорострельности обеспечит ведение огня на две минуты. Такое решение исключит случаи, когда БМП-3 на ведение штурмовых действий снаряжается только снарядами в автоматизированной боеукладке (22 шт.), оставляя пустующим пространство на возимый боекомплект ещё из 18 снарядов во избежание их детонации в случае подрыва на минах.

Если основным вооружением БМП является 75-мм орудие, то вспомогательным условно можно назвать два 12,7-мм пулемёта 6П49 и 6П51 «Корд» — танковые пулемёты с правосторонним и левосторонним питанием. Практически при одинаковых начальных скоростях пуль в сопоставлении с традиционным спаренным пулемётом ПКТМ энергия крупнокалиберной пули выше в пять раз по сравнению с пулей винтовочного калибра. На расстоянии в 600 метров это превосходство ещё более впечатляющее: скорость полёта крупнокалиберной пули выше на 150 м/с, а энергия превосходит уже в девять раз.

Перечень целей, доступных для поражения крупнокалиберным пулемётом, а тем более парой, гораздо шире, чем у пулемёта винтовочного калибра, да и гарантия поражения выше. Два таких помощника-близнеца существенно облегчат жизнь экипажу и дадут возможность экономии боекомплекта основного орудия и его ресурса. Боекомплект на каждый ствол вполне разумно ограничить пятью сотнями патронов (общий вес БК около 135 кг). При наличии двух спаренных с основным орудием пулемётов, оснащённых электроспуском, появляется возможность опробовать вариант поочерёдной стрельбы каждого ствола при сохранении номинальной скорострельности, как у одного пулемёта. Это позволит решить проблему перегрева стволов, о чём заранее предупредили неравнодушные читатели.


В сети нет-нет, да и вспыхивают споры о целесообразности установки на БМП так называемых курсовых пулемётов в передней части машин на гусеничных полках. Автор примкнёт к сторонникам этих автономных установок с пулемётами ПКТ. Наличие четырёх членов экипажа ТБМП предполагает расширения их функционала в различных боевых условиях с возможностью дублирования обязанностей в том числе и в управлении средствами поражения, разведки и связи.

Например, мехвод и оператор БПЛА на переднем ряду отсека управления одинаково могут управлять либо каждый своей пулемётной установкой на своём борту, либо по очерёдности каждый сопряжённой системой сразу двух пулемётов. В крайнем случае, при их обоюдной загруженности, производится постановка на стопор по-походному, пулемёты превращаются в курсовые и могут использоваться для стрельбы механиком-водителем только в удобном случае. Также оператор БПЛА и находящийся за ним командир машины в случае необходимости могут перехватывать друг у друга управление «птичкой» или ПТУРом. Само собой, дублируется управление вооружением башни между оператором ДУБМ и командиром.

Возвращаясь к автономным пулемётным установкам, на ТБМП есть возможность расширения углов обстрела за счёт применения на машине танковых гусениц шириной 580 мм (на БМП-3 это значение 380 мм), а значит, и более широких надгусеничных полок корпуса. В боевом положении пулемёты на БМП-3 имеют углы склонения и возвышения -5 и +15 градусов соответственно, в горизонтальной плоскости углы обстрела составляют: в сторону борта 5, от борта 30 градусов. На ТБМП, не меняя углы по вертикали, расширяем горизонтальные углы в сторону борта до 8 градусов и в сторону от борта до 34 градусов. Боекомплект пулемётов по 2000 патронов на ствол.

Главным калибром дистанционно-управляемого боевого модуля тяжёлой БМП станут четыре 130-мм управляемые ракеты «Атака». Широкий спектр модификаций как самих ракет, так и их боевых частей обеспечивают надёжное поражение тяжёлой бронированной техники противника с применением тандемной кумулятивной боевой частью (чего нет на БМП-3), уничтожение укреплённых огневых точек, оборонительных сооружений гарантирует применение боевой части комбинированного — фугасного и объемно-детонирующего действия (точность управляемого снаряда выше, чем у 100-мм ОФС БМП-3); модификация ракеты со стержневой БЧ для поражения летательных аппаратов актуальна на дальности до 7 км (недосягаемы для средств ПВО БМП-3). Ракеты попарно располагаются в забронированном объёме башни модуля.

Проведя непредвзятое сравнение противотанковых возможностей комплексов вооружения БМП-3 и новой ТБМП, надо отдать предпочтение сочетанию дальнобойных сверхзвуковых кумулятивных ПТУР «Атака» и неотразимой мощи на коротких дистанциях боя подкалиберных снарядов с урановым сердечником 75-мм орудия на новой машине. В комплексе с лучшей броневой защитой при сопоставимых габаритах и превосходящих подвижности и проходимости машина может претендовать на приоритетное оснащение штурмовых подразделений Сухопутных войск.


Чтобы сформировать окончательный концептуальный облик новой тяжёлой БМП, нанесём последний штрих. Для всех трёх типов отечественных БМП запас хода определён по 600 километров. Для понимания, что это такое и откуда до куда, приведу конкретные цифры: расстояние от Севастополя до Донецка по трассе составляет 622 км, а по прямой – 502 км. Я, конечно, дико удивляюсь, но неужели кто-то в реальной жизни запланирует боевую операцию с переброской своим ходом любой из этих гусеничных машин на такое расстояние!

В целях экономии заброневого пространства ТБМП и повышения устойчивости к возгоранию машины ограничим запас хода 300 км (расстояние от Севастополя до Мелитополя по трассе 326 км, а по прямой – 289 км). Такое решение хорошо коррелируется с аналогичной характеристикой танка Т-80, который считается «прожорливым» (запас хода по шоссе 350 км, по пересечённой местности – 250 км). То есть при совместных действиях танков и ТБМП логистика будет практически одинакова. Удельный расход топлива у двигателя 12Н360 ненамного, но меньше, чем у двигателя УТД-29 с БМП-3.

Если Вы обратили внимание на рисунки ходовой и корпуса ТБМП, то должны были заметить, что запас топлива частично вынесен за пределы броневого корпуса. Четыре бака ёмкостью по 30 литров расположены между поддерживающими катками в пространстве между бортом и опорными катками малого диаметра. Это стало возможным благодаря большой ширине танковой гусеницы. Суммарный объём, конечно, не впечатляет, но для первоочередного расхода при выдвижении к линии боевого соприкосновения сбережёт топливо за бронёй, да и в плане дополнительного препятствия при попадании кумулятивного снаряда сыграет некоторую роль.

Относительное уменьшение боекомплекта и запаса хода машины потребует от подразделений обеспечения, служб вооружения и тыла части более частых контактов с боевыми подразделениями. В этом плане есть смысл задуматься о создании универсальных транспортно-заряжающих машин, которые могли бы не только снабжать отдельно ГСМ, отдельно БК, отдельно техпомощь, а попытаться комплексно обеспечить все элементы технического и тылового обслуживания в точках соприкосновения. Отдельно потребуется рассмотреть вопрос переброски подразделений, вооружённых тяжёлыми БМП, на большие расстояния. Если стратегические передислокации традиционно обеспечат флот, железная дорога и тяжёлая военно-транспортная авиация, то в оперативно-тактическом плане необходимо будет создавать части или подразделения со специальной техникой и инфраструктурой, имеющие двойное назначение с коммерческой составляющей.


Подобный простой, экономичный и надёжный автотранспорт должен появиться для гораздо более массивной и несколько более габаритной БМП. Кроме боевых машин, подобная техника запросто обеспечит доставку грузов в стандартных 20-футовых контейнерах с максимальной нагрузкой или модульное оборудование на их основе.
186 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +46
    30 августа 2025 04:16
    Но апогеем милитаризма, наверное, становится танк Т-72 в количестве около 30 тысяч

    Где бы мы сейчас были, если бы проклятые советские милитаристы не оставили в наследство огромное количество брони и шасси?
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
    2. +7
      30 августа 2025 07:55
      Не знаю где бы были мы,но если бы не "проклятые советские милитаристы" украинские боевики- националисты уже волокли бы кое-кого ,как их коллеги боевики- исламисты в Ливии.
    3. -13
      30 августа 2025 10:48
      Где бы мы сейчас были, если бы проклятые советские милитаристы не оставили в наследство огромное количество брони и шасси?

      В коммунизме. bully
      Сидели бы в виде большой Швейцарии с кучей бабла, и держали бы весь мир за хобот. Через банки. wink
  2. +17
    30 августа 2025 04:58
    Цитата: paul3390
    Где бы мы сейчас были, если бы проклятые советские милитаристы не оставили в наследство огромное количество брони и шасси?

    Там же где Ливия, Ирак, Сирия. what
    Нас спасает пока несколько тысяч советских ядерных боеприпасов в закромах Родины.
    В современных условиях боя БМП быстро выбивают с помощью ФПВ, артиллерии и минных заграждений.
    У ВСУ с американскими Брэдли это хорошо заметно.
    Расходный материал. request
  3. +5
    30 августа 2025 05:32
    Спасибо Андрей, отличная статья. По обзору у меня создаётся впечатление что в мире пытаются поженить БМП и танк, чтобы и пехоту возил, доставлял к полю боя и воевал как танк. Пушка 57 мм имеет свои плюсы и минусы. И снаряды к ней можно модернизировать. Была информация что 20-30 мм непрерывной очередью в одно место может пробить броню танка. Количество БМП-3 в 500 штук для такой огромной страны как наша это неприлично мало. В каждом военном округе должно быть минимум по 1000 штук. soldier
    1. +4
      30 августа 2025 10:09
      заставляет пересмотреть концепцию применения и построения боевой машины пехоты.

      Хорошая и большая статья ни о чём!
      Концепция применения БМП в современном бою ?! А её НЕТ. Нет у нашего ГШ ВС РФ концепции ведения Современного Боя даже на тактическом уровне. Все подобные разговоры и домыслы беспредметны. Все новые разработки не имеют и не могут иметь смысла. Руководство ВС РФ не имеет понятия о ведении Современной Войны. Посмотреть , что у противника и тупо скопировать. Войска беспилотных систем тому пример. И не только... Нет ни одной принятой концепции современного боя даже на тактическом уровне со времён развала СССР.
      "Шарик, поздравляю. Ты балбес !"
      1. +1
        30 августа 2025 13:34
        Мне кажется, сейчас зачастую противник смотрит на СВО и "тупо копирует" найденные на поле боя решения. А из всех новых разработок (которые по мнению автора комментария) "не имеют смысла", какая-то часть на поле боя окажется наиболее эффективной. И концепции, по моему мнению, меняются не в кабинетах, а в ходе боев (и последующего осмысливания уже в кабинетах).
        1. Комментарий был удален.
    2. 0
      30 августа 2025 14:15
      Чисто теоретически - да. lol
    3. -3
      1 сентября 2025 11:46
      нужна БМП на базе перевернутой телеги Т-90 и без мангала
      с общим бронированием телеги 40-мм на 70 кв.м.:
      10-мм сталь 40-мм алюминий 10-мм сталь = 300 кг 1 кв.м.
      телега, ДВС, шасси = 30 тонн, БМ Байкал с 57-мм автоматом + 4 тонны,
      2 слоя по 50-мм керамики между ДЗ на 50 кв.м. 15 тонн
      2 слоя ДЗ Реликт по 40 кг на 50 кв.м. = 4 тонны
      + 50 мортир КАЗ Афганит = 500 кг
      + 5 ДПУ под 12-мм гладкоствольный автоматы сопряженные с КАЗ с БК по 400 (картечных) патронов = 2000 выстрелов / 4 от 500 ФПВ-дронов = 500 кг
      Итого получаем ТБМП массой 60 тонн + противоминный трал
      в Мытищах сборка на одной линии 10 машин ЗРК Тор-М2 занимает 4 дня (до СВО 7 дней)
      Уралвагонзавод на 2-х линиях может выпускать до 200 ТБМП в месяц на 5 мотострелковый батальонов т.е. за 2 месяца = дивизия
  4. +8
    30 августа 2025 05:42
    Зато появление тяжёлых БМП с соответствующей защитой, подвижностью и огневой мощью позволит командирам ротного звена меньше зависеть от взаимодействия с танками и артиллерией.

    Привычны претензии к генералам, готовящимся к прошлой войне. А тут у автора какое-то погружение в позапрошлые войны, где "взаимодействие" через вестовых.
    ...пересмотреть концепцию применения и построения боевой машины пехоты. Чтобы создать нечто актуальное не на сезон, а на перспективу...
    ... прославив имя своё в веках !
    Вот создают такое, всё из себя сбалансированно-гармоничное. Не убавить - ни прибавить, и ничего не помянять (только выбросить и делать новое). А на войне ценны быстрые решение на конкретную сложившуюся ситуцию. И "дополнения к т.з." (даже самому себе) "шоб 40 лет была актуальна" гробит быстроту разработки.
    Я весь текст пока не осилил, но судя по картинкам, автор делает очередную [отеческую] попытку утрамбовать пехотное отделение в лёгкий танк.
    1. +3
      30 августа 2025 08:00
      Цитата: Dometer
      Я весь текст пока не осилил, но судя по картинкам, автор делает очередную [отеческую] попытку утрамбовать пехотное отделение в лёгкий танк.

      Именно. 75-мм полуавтоматический монстр отожрет столько нужного для других целей веса, что "мама не горюй". Два крупнокалиберных пулемета то-же вызывают вопросы, хватит и одного. Курсовые ПКТ вопросов не вызывают - долой!
      А в остальном, все весьма неплохо.
      1. +3
        30 августа 2025 18:49
        75мм орудие, точно обеспечивает поражение любой современной и перспективной "лёгкой" западной техники, которая сегодня к 40т веса приближается на любой дистанции в любую проекцию, это очень востребованная возможность! good
        Что бы не занимать место в бронекорпусе и не хоронить экипаж и десант взрывом БК, можно сделать боевой модуль на манер АМХ 13-75, в нише башни. БК конечно будет не 30 снарядов, а 12 или поболее штук, но для коротких вылазок, засад и работе с закрытых позиции вполне хватит. Для других задач вполне хватает 30мм орудия. Спаренная артустановка может быть востребованная вновь, а может как автор предлагает с пулеметами вариант, но я бы 30мм предпочёл.
        Но, главное, что автор не посмотрел, это перспективное поле боя. СВО и другие конфликты показывают, что уже сейчас большая потребность в разных бортовых электронных системах, для которых требуется много энергии и потребности в энергии будут только расти. БМП должна и себя энергией обеспечить (бортовые ЭВМ, РЛС, радары, заряжать дроны, возможно солдатам будущего нужно будет заряжать свою экипировку, там экзоскелеты какие-нибудь, возможно бортовые лазеры для защиты от БПЛА, всякие ИИ на борту). Обычные ДВС столько энергии вряд ли обеспечат, поэтому будущее скорее всего за гибридами (генераторы и АКБ).
        Гибридная установка, устраняет сегодняшнюю уязвимость современной техники от ФПВ дронов, которые в первую очередь бьют в ДВС и обездвиживают машину.
        Большой экипаж, это сегодня спорное предложение, возможно пару членов экипажа + ИИ в помощь и десантное отделение на 6 чел максимум.
        Хорошая скорость, броня от осколков 155мм и возможность установки ДЗ + мангала.
        И запас хода, чем больше тем лучше, это не возможность доехать от Севастополя до Донецка, а максимально долгая автономность!
        1. +3
          30 августа 2025 19:09
          Цитата: Eroma
          75мм орудие, точно обеспечивает поражение любой современной и перспективной "лёгкой" западной техники, которая сегодня к 40т веса приближается на любой дистанции в любую проекцию, это очень востребованная возможность!

          Да, но это ведет по порочному пути превращения БМП в недотанк-недоБМП.
          Для поражения "крепких" бронецелей в наше время крупный калибр не нужен. Хотите валить всех? Пожените БМП и "Хризантему".
          Полноценная пушка крупного (57-75) калибра потребует очень мощного подкрепления корпуса, сама будет весить не мало, + БК. А зачем? Ракеты с пусковыми гораздо легче. В "Брэдли", на мой взгляд, амеры пошли по правильному пути. Для поддержки пехоты 25-30мм (с "хорошими" снарядами), + ККП, + ПКТ. Бронетехника на дистанции на откуп ТОУ ("Хризантеме", "Корнету"), на ближней дистанции - как повезет (опять же снаряды). Выигрыш в весАх налицо.
          Цитата: Eroma
          Но, главное, что автор не посмотрел, это перспективное поле боя. СВО и другие конфликты показывают, что уже сейчас большая потребность в разных бортовых электронных системах, для которых требуется много энергии и потребности в энергии будут только расти.

          Здесь все зависит от мощности "двигла" и генератора. Мощные АКБ конечно желательны, на случай выведения из стоя ДВС. Вопрос решаемый.
          Цитата: Eroma
          И запас хода, чем больше тем лучше

          Согласен, но в разумных пределах, не в ущерб другим качествам.
          1. +1
            30 августа 2025 21:39
            Цитата: Адрей
            А зачем? Ракеты с пусковыми гораздо легче

            ПТУР и орудие, это не взаимозаменяющие системы, а взаимодополняюшие. Применять эффективно ПТУР всё таки сложнее чем орудие и орудие в большинстве случаев более эффективно. Скорость реакции и скорострельность, скорость переноса огня на другие цели и эффективность огня менее зависимо от внешних условий и например на ближней дистанции ПТУР в принципе бесполезен. Например знаменитый бой танка Алёши, он за пару минут поразил 9 целей из орудия, ПТУРАми у него в той ситуации это вряд ли бы получилось.
            Вы, путаете БМП и БТР, задача БТР чисто транспортная, а БМП по своему предназначению должна привезти пехоту и поддерживать её огнём! Поэтому, если есть возможность поставить орудие, то это лучше сделать. Поддержка пехоты в СВО ведётся с закрытых позиций, 75мм орудие повышает дальность стрельбы, а значит и выживаемость БМП. И ещё, снаряды в калибре 75 мм мы точно смодем сделать с дистанционным подрывом, что ещё больше повысит их эффективность, наши конструктора не могут 30мм снаряд сделать, а 57мм смогли!
            Цитата: Адрей
            Здесь все зависит от мощности "двигла" и генератора.

            Перспективные системы, такие как лазеры, это мощности в КВт, тут только бортовые ГЕНЕРАТОРЫ справятся, желательно 2. АКБ можно блоками разнести за пределами бронекорпуса в своих бронеящиках и таким образом силовая установка расположенная по периметру машины, кроме своей главной функции будет выполнять ещё и защитную функцию, как в авиации, когда второстепенные агрегаты прикрывают главные. Такую машину обездвижить будет крайне сложно!

            И по поводу Бредли, это машина конца 20 века! её в пример брать уже не актуально!
            1. 0
              30 августа 2025 21:49
              Цитата: Eroma
              ПТУР и орудие, это не взаимозаменяющие системы, а взаимодополняюшие.

              Безусловно, но все зависит от дистанции.
              Цитата: Eroma
              Например знаменитый бой танка Алёши

              Плохой пример. Танк - это танк, он выполнял свою ОСНОВНУЮ функцию и с ней справился.
              Цитата: Eroma
              Вы, путаете БМП и БТР, задача БТР чисто транспортная, а БМП по своему предназначению должна привезти пехоту и поддерживать её огнём!

              Не путаю. БМП не должна превращаться в танк или штурмовую САУ.
              Цитата: Eroma
              Поддержка пехоты в СВО ведётся с закрытых позиций, 75мм орудие повышает дальность стрельбы, а значит и выживаемость БМП.

              Если вам нужен для поддержки миномет - возьмите миномет, если арта - возьмите арту. Не надо плодить сущности. БМП должна поддерживать свой десант не из окопа, пока тот едет на 0 на мотоциклах, электровелосипедах, злектросамокатах, а огнем прямой наводкой из имеющегося оружия. Если она не способна это сделать - это что угодно, но не БМП.
            2. 0
              30 августа 2025 22:11
              Цитата: Eroma
              И ещё, снаряды в калибре 75 мм мы точно смодем сделать с дистанционным подрывом, что ещё больше повысит их эффективность, наши конструктора не могут 30мм снаряд сделать, а 57мм смогли!

              От лукавого это все. Да, 30 не можем, а почему сразу 57 а не 40? Зачем? Вот только не говорите что 57 снарядов у нас "как го...на за баней". Старые выстрелы, они и есть старые и к новой артсистеме с дистанционным подрывом будут как "корове седло". Все равно придется разрабатывать новый комплекс орудие-снаряд. Так какая разница в каком калибре? Не можем 30, пусть будет 40. Но зачем 57 с дикой отдачей и весом?
              1. +1
                30 августа 2025 22:13
                это просто пример, того что смогли наши инженера. 57мм они смогли и 125мм они смогли, а 30мм не могут. Поэтому в любом орудии от 57мм и выше можно расчитывать и на снаряды с дистанционным подрывом.
                1. 0
                  30 августа 2025 22:15
                  Цитата: Eroma
                  Поэтому в любом орудии от 57мм и выше можно расчитывать и на снаряды с дистанционным подрывом.

                  Смотрите пост выше. 40 тоже не можем? Ну так ради бога, 45, 50 (хотя 50, это уже перебор)..
                  Все равно потребуются совершенно иные выстрелы. Под них можно сделать свою артсистему.
                  1. 0
                    30 августа 2025 22:36
                    чем Вам крупный калибр не нравится? вес? АМХ-13-75 имел пушку от Пантеры и вес 13т! чуток переразмеренная машина, в которой вместо БК в корме, десантное отделение на 6 бойцов, будет в районе 20т, с хорошей подвижность, недорогая, с современной системой защиты. В современных условиях 75мм орудие ну ваще никак не влияет на другие характеристики машины и на стоимость кстати тоже не сильно то, зато это 75мм бронебойное орудие, любые дома на сквозь! дистанция до цели 3 км без проблем! ЛЮБАЯ БМП или лёгкий танк без проблем или даже борт любого основного така, также без проблем причём с дистанции в 2км!
                    Одни плюсы, где минусы?
                    1. 0
                      30 августа 2025 22:39
                      Цитата: Eroma
                      чем Вам крупный калибр не нравится? вес? АМХ-13-75 имел пушку от Пантеры и вес 13т!

                      Броню данного девайса не укажите? И как он здорово применялся в арабо-еврейских войнах? И где он сейчас?
                      Цитата: Eroma
                      имел пушку от Пантеры

                      Кстати, "Пантера" всегда квалифицировалась как "так себе танк". Исходя из определения "танки с танками не воюют". Пушка била многие бронецели, но по пехоте сказывалась слабость 75-мм снаряда.
                    2. 0
                      30 августа 2025 22:47
                      Цитата: Eroma
                      дистанция до цели 3 км без проблем! ЛЮБАЯ БМП или лёгкий танк без проблем или даже борт любого основного така, также без проблем причём с дистанции в 2км!

                      На кой ляд вам эти показатели орудия при наличии "Конкурса" на данной дистанции?
                      Вы ПТ-САУ из БМП пытаетесь соорудить?
                      1. 0
                        30 августа 2025 22:53
                        ПТУР не заменяет орудие! особенно в движение, особенно когда целей несколько, когда вы попали в засаду, но вас не подбили, отстреливаться из орудия легче! поражать многие цели легче и дешевле кстати тоже! Орудие даёт много плюсов, приведённые минусы в виде веса и БК в корпусе, не перекрывает плюсов, ибо основной минус это БК в корпусе в боевом модуле с размещением БК в нише бани убирается, остаётся вес, который в данном случае не принципиален, он не перегружает машину.
                      2. 0
                        30 августа 2025 22:58
                        Давайте прощаться.
                        Цитата: Eroma
                        особенно в движение, особенно когда целей несколько, когда вы попали в засаду, но вас не подбили, отстреливаться из орудия легче!

                        Особенно если... если...если и т.д.
                        Особенно когда хочется отстоять свою точку зрения не отвечая на неудобные вопросы оппонента.
                        Всего хорошего.
                      3. -2
                        30 августа 2025 23:04
                        Цитата: Адрей
                        Особенно если... если...если и т.д.

                        Забавные тараканьи бега, с интересом понаблюдал yes
                      4. 0
                        30 августа 2025 23:04
                        Цитата: Paranoid62
                        Забавные тараканьи бега, с интересом понаблюдал

                        Типа того laughing
                        Ваш человек?
                      5. -3
                        30 августа 2025 23:06
                        Цитата: Адрей
                        Ваш человек?

                        А мне зачем? Я кот, гуляю сам по себе laughing
                      6. 0
                        30 августа 2025 23:07
                        Цитата: Paranoid62
                        А мне зачем? Я кот, гуляю сам по себе

                        Я в курсе laughing
                        Буду знать на будущее.
                    3. 0
                      1 сентября 2025 12:29
                      А правда ли, что попадание 100-мм выстрела БМП-3 в ЛЮБУЮ перспективную западную БМП выключит ей оптику, как по Вашему.
                      Зачем тогда менять на 75-мм?
                      1. +1
                        1 сентября 2025 23:47
                        Если попадёт куда нужно, то вырубит, а что будет от просто попадания 100мм фугасом, я не знаю. Возможно вражеская БМП уцелеет, поэтому предусмотрены кумулятивные ракеты.
                        Цитата: Аригин
                        Зачем тогда менять на 75-мм?

                        75мм орудие предложил автор, в адрес текущего 100мм орудия имеется критика, в первую очередь из-за массивного и довольно уязвимого в текущих реалиях БК в корпусе машины, подрыв которого хоронит экипаж и десант, а эффективность этого орудия вызывает сомнения (тут мне сложно делать оценку, но наличие только 2 типов боеприпасов снижает вариативность применения и запускаемая ПТУР однозначно имеет слабое бронепробитие, насколько это критично на поле боя я оценить не могу).
                        Предложенное автором идея установки 75мм настоящего танкового орудия на БМП лично мне нравится, ибо его можно разместить с более менее адекватным БК относительно безопасно на БМП (в нише башни) и не занимать внутренее пространство корпуса. Это будет универсальное оружие для поражения разных целей, причём эффективно, в планах НАТО нет "лёгкой" бронетехники с броней 200мм против кинетических снарядов. Это орудие позволит иметь и нормальные ПТУР для поражения танков и фортификации.
            3. 0
              12 сентября 2025 07:55
              Цитата: Eroma
              Вы, путаете БМП и БТР, задача БТР чисто транспортная, а БМП по своему предназначению должна привезти пехоту и поддерживать её огнём! Поэтому, если есть возможность поставить орудие, то это лучше сделать. Поддержка пехоты в СВО ведётся с закрытых позиций, 75мм орудие повышает дальность стрельбы, а значит и выживаемость БМП


              Тогда получается, что надо делать сочлененную трех звенную БМП с характеристиками

              1. СДМ (Самодвижущийся Десантный Модуль) с оружием близкого боя типа АГС со спаренными пулеметами по периметру с функцией КАЗ-ЗАК (четыре станции минимум)

              ПУ-реактивный огнемет с соответствующим малым БК для мгновенного подавления вскрытых укреплений

              Функция:
              скоростная доставка десанта до места высадки, поливая вокруг себя все огнем
              Снабжение в беспилотном варианте по запрограммированным маршрутам с минимальным вмешательством оперератора.

              ДОТ в случае обездвиживания в месте высадки

              2.
              СБМ (Самодвижущийся Боевой Модуль) с основным вооружением
              Пушка относительно большого калибра
              Миномет относительно большого калибра ± ПУ Р
              АП с функцией ЗАК

              Функция: поддержка СДМ на расстоянии

              3. МЭО (модуль экипажа и операторов)
              3 (водитель командир оператор БПЛА и т.д.) +2 минимум (1 оператор СДМ и 1 оператор СБМ)

              4. Доп модули типа танкового трала-бульдозера для самоокапывания.

              Ну в общем в рамках одной машины невозможно иметь одновременно
              Огневую Мощь с приличным и безопасным БК
              Защиту
              Приличный десант
              И индивидуальное минимально эффективное инженерное средство

              Оно же по другому
              Современное отделение пехоты это
              По любому (уже придуманный) Танк где-то сзади
              и
              скоростное роботизированное средство доставки (в идеале бронированное и хоть с каким-то набором вооружения = тяжелый БТР)

              ==========

              Либо нужно пересматривать концепт максимально допустимого десанта до 3-4 чел поперек в задней бронекапсуле, пристыкованной к танку / бмпт и т.д. (например жестко стыкуемый бронемодуль с одноосным колесным шасси по типу бронекоробов к т-34 времен вов)

              Т. Е. Нет места на поле боя отдельно взятому БТРу и БМП.
      2. 0
        30 августа 2025 23:26
        Цитата: Адрей
        А в остальном, все весьма неплохо.

        А двигатель и АКП в центре машины ? Мощностью 1200 л\с ?? Вы хоть представляете какая температура будет в боевом и десантном отделениях ? А в летнюю жару ? А если куда-нибудь в Африку или ОАЭ ненароком занесёт ? Уже не говоря насколько это непросто в непосредственной реализации из за высокого коэффициента новизны .
        Как вызывают вопросы и другие предложения автора . Как чистая теория немало интересного , но не более , точно не сегодняшней реализации .
        Сразу по орудию где в таблицах сравнивается бронебойная способность отечественных снарядов 30 мм. и немецких 20 мм. Сразу в глаза бросается более мощный метательный заряд немцев и подкалиберный бронебойный снаряд . В то время как у нас самих давно уже есть\разработан и показан на выставках отечественный бронебойно-подкалиберный снаряд 30 мм. Вот только для его использования необходима некоторая перебелка орудия и системы заряжания . Зато эффект налицо - любой вражеский танк в борт и любую БМП противника такой снаряд берёт . Так зачем огород городить , если можно имеемое орудие доработать\модернизировать под новый снаряд ? А ОФС у нас в 30 мм. и так хорош . Ему бы ещё программируемый взрыватель и совсем бы цены не было .
        И вот когда такая доработанная пушка 30 мм. в БМ от "Курганца" встанет на перспективнуб ТБМП (не ту что автор предложил , а обычную переднемоторную , на танковом шасси и с нормальным просторным десантным отделением на 8 человек (или 6 человек + дополнительный БК и вооружение) это и будет то , что Армии и ей штурмовым подразделениям надо .
        Насчёт курсовых пулемётов на надгусеничных полках , тут как с динозавром на улицах Москвы - 50 на 50 , или надо , или нет - не мешало бы на практике попробовать и оценить . Именно на опытной ТБМП .
        Так что лично я остаюсь при своём прежнем мнении - ТБМП делать надо на шасси Т-72\90 , переднемоторной , с кормовой аппарелью , бронированием на уровне танка , массой +- 40 т., с доработанным боевым модулем от "Курганца" , с развитыми бортовыми экранами , сразу в варианте ТБТР и ТБМП . ТБТР - то же самое , но БМ от БТР-82А , но с более жестким\не гуляющим как плётка стволом . Или для ствола сочинить жесткий рамный кожух , чтоб конец не гулял .
        И не перемудрять с новшествами и сложностями , проектировать с расчётом быстрого запуска в широкую серию , с минимальными издержками и только на имеемых и освоенных промышленностью компонентах . И в первую очередь разрабатывать и запускать в серию ТБТР как наиболее востребованный и удобный к производству . А ТБМП уже в догон - для усиления .
        1. 0
          30 августа 2025 23:33
          Цитата: bayard
          А двигатель и АКП в центре машины ?

          Да, не самое лучшее решение.
          Цитата: bayard
          А ОФС у нас в 30 мм. и так хорош . Ему бы ещё программируемый взрыватель и совсем бы цены не было .

          А кто спорит?
          Цитата: bayard
          тут как с динозавром на улицах Москвы - 50 на 50

          Нет. Такого "чуда" кроме как у нас негде нет. Не стоит возвращаться на 100 лет назад. Оружие должно не просто стрелять, а и попадать.
          Цитата: bayard
          И в первую очередь разрабатывать и запускать в серию ТБТР как наиболее востребованный и удобный к производству . А ТБМП уже в догон - для усиления .

          Для меня, если честно, вообще не понятна разница в этих машинах.
          1. +1
            30 августа 2025 23:55
            Цитата: Адрей
            Для меня, если честно, вообще не понятна разница в этих машинах.

            Только боевым модулем разнятся . Да и в войсках нужны именно ТБТР , и в гораздо меньшей степени ТБМП , примерно в соотношении 4 к 1 или даже 5 к 1 .
            Цитата: Адрей
            Нет. Такого "чуда" кроме как у нас негде нет.

            У нас такое чудо для БМД придумывали , а там концепция была иной - стремительно громить и дезорганизовать тылы противника , наводить панику , больше шума и треска из маленькой "мыльницы" . Полезность такой опции неплохо бы опробовать на опытных ТБТР\ТБМП и оценить целесообразность . Для целого ряда случаев такая опция может оказаться полезной . В теории . Эмпирически . А отказаться мы всегда успеем .
            1. 0
              30 августа 2025 23:58
              Цитата: bayard
              Только в боевом модуле

              А я наивный, всегда думал, что в концепции задач.
              1. 0
                31 августа 2025 00:02
                БМП это машина для боя . ТБМП с уровнем защиты танка - штурмовая машина , идёт впереди танков , которые её огнём с дистанции поддерживают . А она после высадки десанта в самом месиве .
                ТБТР - доставка десанта до рубежа спешивания , эвакуация раненых , снабжение переднего края . Участие в бою опционально - прикрытие огнём десанта во время спешивания и эвакуации с поля боя .
                В своё время много на эту тему обсуждали , для меня уже всё сложилось .
                1. +1
                  31 августа 2025 00:13
                  А можно по другому?
                  Танк основная ударная сила как самая защищенная, идет впереди (он же не САУ которые следовали за танками на дистанции 400-600 м). Следом идут БМП с десантом ЗА БРОНЕЙ ( обеспечивающей защиту от основных средств поражения на дистанции 400-600 м. и осколков основного калибра артиллерии 155) всесторонне поддерживающие основное ударное средство в атаке (не "кракозябра" БМПТ). На выходе к укрепрайону противника танк начинает его "давить", десант БМП спешивается и при поддержке ВСЕХ средств уничтожает противника.
                  Что не так?
                  1. +1
                    31 августа 2025 02:03
                    Танк подслеповат , без поддержки пехоты если впереди будет ему конец даже без FPV . И даже если с тралом через минные поля , проще пустой ТБТР (он дешевый - бронекоробка пустая) т.е. без десанта , но с тралом и под мангалом . А танк - сзади , как огневая поддержка прямой наводкой по выявленным целям . С такой дистанции танку лучше видно , менее опасно , а огневая поддержка очень весомая . А вот БМП выпустив десант может и огнём поддержать , и как штурмовая машина в самое пекло - с её огневой производительностью и боевой устойчивостью это самое то . Прежде на такую роль БМПТ\ШМПП рассматривал , но видимо концепция с БМПТ будущего не имеет . А вот ТБМП с этой ролью справится вполне .
                    А вот танку в боевых порядках пехоты ... это уже не про сегодня . Он своим орудием свою же пехоту контузит ещё до вступления оной в бой , проверено на практике в Мариуполе . Поэтому именно так роли должны распределяться :
                    - танк - огневая поддержка прямой наводкой с дистанции .
                    - ТБМП - доставляет пехоту и действует как штурмовая машина поддержки пехоты .
                    - ТБТР - доставляет десант до рубежа спешивания и далее занимается снабжением переднего края и эвакуацией раненых , бой для ТБТР опционален .
                    А то что описали Вы , это концепция 60-х - 80-х . Даже в 90-х требовалось уже что то типа "Терминатора" .
                    1. 0
                      31 августа 2025 10:49
                      Цитата: bayard
                      Танк подслеповат

                      БМП тоже не "зоркий сокол", приборы наблюдения может даже получше у танка и он уж точно покрепче.
                      1. +2
                        31 августа 2025 14:21
                        ТБМП по определению должна иметь защиту уровня танка , но иной состав вооружения , более подходящий для штурмовых операций - скорострельная пушка , автоматический гранатомёт , более быстрый разворот башни , возможность применения БПЛА , ПТУРы . И они гораздо лучше взаимодействуют со штурмовой пехотой . А танк поддерживает огнём и страхует с некоторой дистанции .
                      2. +3
                        1 сентября 2025 10:34
                        Цитата: bayard
                        ТБМП по определению должна иметь защиту уровня танка , но иной состав вооружения , более подходящий для штурмовых операций - скорострельная пушка , автоматический гранатомёт , более быстрый разворот башни , возможность применения БПЛА , ПТУРы . И они гораздо лучше взаимодействуют со штурмовой пехотой .

                        Жаль, опоздал, но тема интересная. Во многом с Вами соглашусь. Что касается озвученного видения "ТБМП" то это по сути БМПТ, специализация которой и будет в приведённом составе вооружения, для взаимодействия со штурмовой пехотой, и для взаимодействия так же с танками.
                        Вся суть БМП маневренность и универсальность, любая "тяжёлая БМП" эту универсальность теряет. Вот, при разделении функции на транспортную и огневую, и получим два типа боевых машин, - тяжёлый БТР (специализация высокозащищённый транспорт для штурмовой групп) и БМПТ ( или "БМПП"), где основная задача и будет в специализированной огневой поддержке танков или штурмовой пехоты. Тяжёлый БТР не будет обременён габаритами и весом вооружения, а тяжёлые машины поддержки не будут обременены транспортным отсеком. В этом случае и получаем гармоничную триаду на единой гусеничной базе, - танк, БМПТ, ТБТР. В нашем случае на базе Т-72/Т-90.
                        БМП же и должна оставаться маневренной и универсальной машиной, способной преодолевать водные преграды, или быть десантируемой (БМД). К этому хотелось бы добавить, что возможно и воскрешение темы "ракетного танка", после забвения ИТ-1, где будет использоваться вместо тяжёлого и габаритного танкового орудия комплекс с компактными ракетами, а в качестве дополнительного автоматическая пушка 30 или 57 мм. В самом деле, калибр в 152 мм уже можно считать предельно возможным, сохранить в разумных пределах габариты и вес, не ослабляя, а даже усиливая защищённость, как раз и может позволить ракетное оружие.
                        Ещё, то, что происходит на СВО, вряд ли можно рассматривать, как эталон для выводов о том, какой может быть большая война, тем более, с применением ядерного оружия, превентивного удара, глобального использования авиации и флота в этом ударе. Странная военная операция уже породила потребность в мотоциклах, это, скорее, продукт позиционного тупика, из-за нелепых самоограничений и шкурных интересов наших толстосумов.
                      3. +1
                        1 сентября 2025 14:06
                        Цитата: Per se.
                        Жаль, опоздал, но тема интересная. Во многом с Вами соглашусь

                        hi
                        Цитата: Per se.
                        Что касается озвученного видения "ТБМП" то это по сути БМПТ, специализация которой и будет в приведённом составе вооружения, для взаимодействия со штурмовой пехотой, и для взаимодействия так же с танками.

                        Именно эту точку зрения я предлагал последние 8 лет , но СВО , опыт применения БМПТ , анализ возможностей и сравнения , приводят к мысли , что БМПТ в облике "Терминатора" в современных условиях не вполне рациональны , а на современном поле боя и не слишком жизнеспособны . У них большой экипаж (5 чел.) , лишняя автоматическая пушка и низко расположенные ДВА гранатомёта с персональными стрелками . В результате цена высока , живучесть на современном поле боя ограничена , и нет десантного отделения .
                        Дело в том что на корпус ТБТР классической компановки (переднее МТО , кормовая аппарель , лёгкий БМ от БТР-82А) легко встаёт БМ от "Курганска-25" , превращая ТБТР в ТБМП с огневыми возможностями БМПТ , но без излишеств и неудобностей . В результате для промышленности выпуск такой техники гораздо проще , удобней по производственной кооперации при крупносерийном производстве , решает те же задачи что и БМПТ , но имеет при этом десантное отделение , а это важно - возможностью не только доставить и высадить десант на рубеже спешивания , но и подобрать бойцов и раненых в ходе самого боя , иметь в десантном отделении своего дроновода , в т.ч. и с запасом ударных FPV , дополнительный БК и т.д. Но главное - такая ТБМП на базе серийного ТБТР будет дешевле и удобней в эксплуатации , ремонте , боевом применении .
                        Цитата: Per se.
                        Тяжёлый БТР не будет обременён габаритами и весом вооружения, а тяжёлые машины поддержки не будут обременены транспортным отсеком.

                        Если делать такой ТБТР на шасси Т-72\90 , то с полным обвесом он будет весить порядка 36-38 т. , а ТБМП соответственно порядка 40 т. При установке того же двигателя что на Т-90М и Т-72Б3М , эти машины будут более чем шустры и подвижны . К тому же ТБТР легко накрыть сплошным мангалом а-ля сарай , снабдить тралом ... и это дешевле чем использовать для этого танк для разминирования .
                        Ценой такой ТБТР будет в 2,5-3,5 раза дешевле танка при производстве с нуля , а если вспомнить о том , что у нас на базах хранения 2500 Т-64Б с нетронутым ресурсом и воспользоваться их шасси , то можно получить ещё быстрей и дешевле до 1500 ТБТР на шасси этих танков , причём делать это можно в условиях дооснащённого ремзавода прямо у баз их хранения . Я об этом уже лет 9 пишу , предлагал ещё задолго до СВО предвидя характер будущей войны со штурмом городов и укреплённых линий обороны .
                        Цитата: Per se.
                        БМП же и должна оставаться маневренной и универсальной машиной, способной преодолевать водные преграды, или быть десантируемой (БМД).

                        БМП-3М "Манул" для этого вполне годится , БМП-3 в теперешнем виде я бы тоже оставил , но переквалифицировал в БМПП (в бой идёт без десанта , но способна подобрать на поле боя бойцов и раненых) , и конечно БТР на её базе\шасси правильно компоновки с передним МТО и кормовой авппарелью ... и БМ от БТР-82А . Вооружить линейкой этих машин наши ВДВ (БМД оставить не более 20-25% от общего парка) , МП ВМФ и авангардные части и подразделения танковых и мотострелковых соединений . И пусть продолжают плавать . Но эта техника для захвата и удержания плацдармов , форсирования водных преград сходу , для быстрой переброски по воздуху . Но не для лобовых атак укреплённых позиций противника .
                        Цитата: Per se.
                        хотелось бы добавить, что возможно и воскрешение темы "ракетного танка", после забвения ИТ-1, где будет использоваться вместо тяжёлого и габаритного танкового орудия комплекс с компактными ракетами

                        Так это уже есть и на вооружении стоит , на шасси БМП-3 выполнена машина , и ПТУРы на ней с дальностью до 10 км.
                        Цитата: Per se.
                        Странная военная операция уже породила потребность в мотоциклах, это, скорее, продукт позиционного тупика, из-за нелепых самоограничений и шкурных интересов наших толстосумов.

                        Так и есть - позиционный тупик на лицо и наступил он из за категорического нежелания ВПР заботиться о обороноспособности своей армии , из за бредней о вожделенной Маленькой армии , из за провала СВО на первых же этапах , из за неимения второго эшелона для развития и закрепления первоначально достигнутого успеха , из за отсутствия мобилизационных планов и мобрезервов для быстрого развёртывания свежих сил . Вся сегодняшняя кровь и пот - из за разгильдяйства , непрофессионализма . казнокрадства и вредительства прежнего руководства МО РФ .
                        А сейчас да - мотоциклы , самопальные багги , штурмовое просачивание малыми и сверхмалыми группами , потери и неспособность проведения нормальной наступательной операции . И с этим надо срочно что-то менять .
                      4. +1
                        2 сентября 2025 06:49
                        Цитата: bayard
                        Если делать такой ТБТР на шасси Т-72\90 , то с полным обвесом он будет весить порядка 36-38 т. , а ТБМП соответственно порядка 40 т.

                        Спасибо за содержательный комментарий. Что хотелось бы здесь добавить... Вспомним израильский "Ахзарит", что был на базе Т-54/Т-55, или наш БТР-Т, это один из вариантов использования танковой базы, в Харькове на базе Т-64 делали БМП (движок позволяет перенос в носовую часть корпуса). У нас есть БМО-Т, что на базе Т-72/Т-90 можно доработать под тяжёлый БТР для штурмовых групп. Базы есть, как для переделок, так и для нового производства. К чему это высказал, наверное, если уж говорить именно о работе с танками, именно, как тяжёлую технику, и ТБТР, и обновлённую БМПТ надо делать высокозащищёнными, где эта защита (и боевой вес) будет не менее чем у танков.
                        На ТБТР количество десанта видится в пределах 4-6 человек, именно, как штурмовой группы. Это оптимизирует комфортность размещения, и не увеличивая габариты позволит усилить защиту, в случае поражения, с десантом на борту, снизит возможные потери.
                        БМПТ... Да, там поле для творчества. Экипаж можно бы было снизить, сделав гранатомёты курсовыми или с отдельным приводом наведения дистанционно на крыше или боковом контейнере. Защита у БМПТ может и должна быть даже выше, чем у танка, при отказе от габаритной и тяжёлой танковой пушки, это можно использовать. К слову, всё сказанное не альтернатива классическим БТР, в частности колёсным, а специализация для работы с танками, как в качестве специализированной огневой поддержке, так и высокозащищённого транспорта для штурмовых групп.
                        СВО... Эта странная военная операция, где, как специально кладут наших мужиков в лобовых штурмах, опустошают склады и арсеналы, обескровливают Россию... Засилье в расцвете дронов, во многом продукт позиционного тупика, пристрелянных участков, насиженных позиций. Уже отмечал, что во главе стоят действия малых штурмовых групп и за три с половиной года СВО, не было ни одной войсковой операции уровня общевойсковой армии. Никто не ответил за провал "блицкрига", как и за потерянные возможности 2014 года, за 8 лет форы бандеровцам. Наверное, за это уже спросит история, как и за подобранный с её помойки капитализм с продажной и зависимой "элитой".
                      5. +1
                        2 сентября 2025 09:17
                        Цитата: Per se.
                        в Харькове на базе Т-64 делали БМП (движок позволяет перенос в носовую часть корпуса).

                        Вот эти наработки харьковчан (ещё до переворота в Киеве) и надо было брать за основу , причём уже давно . За счёт более лёгкого шасси от Т-64 и лёгкого компактного оппозитного двигателя их ТБТР-64 имел массу 32 т. У нас такого двигателя нет , а насчёт шасси ... они ведь и на шасси Т-55 сделали ТБТР-55 и он у них получился массой в 28 т. ! При этом особое внимание стоит обратить (я на это всегда обращал внимание) на усиленную защиту борта , у которого разнесённое бронирование , наклонные бронеплиты внешнего борта над надгусеничными полками , поверх которых так хорошо лодится наш "Контакт-5" . А в полости над надгусеничными полками может заливаться топливо как в дополнительные топливные баки для длительных маршей , которое (топливо) ещё и хорошо гасит уже дезорганизованную кумулятивную струю . А толщина плиты цитадели оставлена прежней , как у борта танка - 80 мм. И кевларовый подбой десантного отделения . В комбинации с бортовыми экранами как у танка с "Контактом-5" на панелях экрана и "Кактусом поверх них , даёт очень качественную защиту борта , при этом оставляя массу ТБТР в весьма разумных пределах . К тому же у ТБТР-64 ещё и двойная крыша с разнесённым бронированием , поверх которой при желании может быть положен "Контакт-1". И лёгкий необитаемый БМ при внутренней компановке в стиле "автобуса" - сплошное внутреннее пространство .
                        К сожалению у нас нет такого мощного и компактного двигателя как у харьковчан , который они окончательно довели до ума уже в 90-х ... Но если бы получился двигатель , который готовили для "Курганца-25" (порядка 820 л\с) , его для такого ТБТР хватило бы вполне . Но ... раз нет , ставить надо тот двигатель , что есть . Да , большой и тяжелый + усиленное бронирование лба . Но для балансировки можно чуть протянуть скошенную корму с аппарелью и навесить по бортам от ней пару бронешкафов для возимого имущества и ВСУ , это отчасти уравновесит и добавит полезных опций .
                        Но этим всем надо было заниматься ещё позавчера . Тогда к дню сегодняшнему уже большую часть Т-64 (которые как танки в строй возвращены будут вряд-ли) трансформировали бы в ТБТР и ТБМП , причём силами модернизированного ремзавода . Без загрузки основных производственных мощностей .
                        Из известного на сегодня - УВЗ уже создал и обкатывает ТБТР классического облика на шасси Т-90 , компановочно он похож на "Курганец" (как и было рекомендовано) ... Но про серию пока не слышно . Хотя УВЗ построил уже новые корпуса и сборочные линии , так что одну из них можно загрузить производством именно таких машин . Но мы опаздываем .
                        Как опаздываем и с запуском в серию БМП-3М "Манул" , для которого тоже нужна своя сборочная линия и желателен новый двигатель , который только доводят . Цеха в Кургане тоже построены , но когда пойдёт продукция ... Вот так и подумаешь о цене для нашей Армии и Страны придурь "десантного лобби" продавившего запуск в производство целой линейки техники для ВДВ , совершенно сейчас (и в будущем) бесполезной . Все эти БМД-4 , "Спрут-СДМ" , "Ракушка" и САУ на их базу ... Лучше бы запустили на этих линиях "Драгуна" и "Манула" - для тех же ВДВ и МП ВМФ они куда как полезней и надёжней .
                        Теперь воюем тем что есть ... на мотоциклах .
                        Цитата: Per se.
                        На ТБТР количество десанта видится в пределах 4-6 человек, именно, как штурмовой группы.

                        Нельзя ни к коем случае урезать объём десантного отделения , любой БТР - это транспорт для пехоты . Можно посадить в десантное отделение меньшее количество штурмовиков , но с дополнительным БК и вооружением . Можно взять в десантное отделение медика для оказания помощи при эвакуации раненых . Можно взять пару "птичников" с запасом ударных дронов . Да просто пространство необходимо для использования как транспорт снабжения переднего края . На базе ТБТР можно сделать целую линейку очень полезных машин . Кроме ТБМП - КШМ , санитарно-эвакуационный транспортёр , заряжающие машины для артиллерии \ САУ переднего края\ближнего тыла , для перезарядки танков . Но это уже после насыщения Армии необходимым количеством классических ТБТР и ТБМП .

                        По поводу упрощённой БМПТ\ШМПП , можно посмотреть на опыт такой трансформации алжирского парка Т-62 , с заменой башни на усиленный броней башню\БМ "Бережок" от БМП-2М на подиуме над прежним погоном . Дёшево и сердито . 30 мм. пушка , 30 мм. гранатомёт , 4 ПТУРа и усиленное бронирование башни . Так из любых старых танков можно быстро и недорого сделать ШМПП , обвесить динамической защитой - вот вам и "Адская Молотилка" переднего края . Высокозащищённая , скорострельная , маневренная . И при этом силами обычного ремзавода .
                      6. +2
                        2 сентября 2025 10:16
                        Цитата: bayard
                        Нельзя ни к коем случае урезать объём десантного отделения
                        Речь не о урезании объёма, а о не создании монстра под этот объём типа БМП Т-15. Тяжёлый БТР и должен быть специализирован, именно, - как высокозащищённый транспорт, чем он и будет отличаться от обычного "бронеавтобуса" на 10-12 человек. Штурмовая группа, это уже иное, под неё и нужен такой тяжёлый БТР на танковой базе, где 4-6 штурмовиков смогут комфортно разместиться, быстрее спешиться и действовать, как группа.
                        Что до Харькова, их наработок... "Значит, нам туда дорога", вот, только, для этого нужен обновлённый Союз и народная, а не буржуйская власть.
                      7. 0
                        2 сентября 2025 11:47
                        Про народную власть согласен , и дорога нам туда ... но дорога тяжела .
                        Цитата: Per se.
                        Речь не о урезании объёма, а о не создании монстра под этот объём типа БМП Т-15.

                        Упаси Ахура-Мазда от такого монстра . Нет - обычное шестикатковое шасси , десантное отделение на 8 человек . Но грузить можно и меньше - дополнительный б\к , вооружение , взять медика для оказания помощи раненым на обратном пути , да мало ли . Сколько штурмовых двоек\троек брать пусть командир решает исходя из поставленной задачи , а возможности техники должны быть достаточны . В т.ч. чтоб лежачий раненый поместился .
                        У харьковчан ТБТР-64 получился на 14 мест десанта , а ТБТР-55 - на 12 чел . Но это без тяжелого снаряжения , дополнительного вооружения и БК . Нам же достаточно иметь возможность посадить в ТБТР 8 тяжело экипированных десантников . Не всегда война будет такой как сейчас - тупиком позиционным .
                        Тем более - а чем ещё такой ТБТР загружать ?? Если это тяжелобронированный автобус на танковом шасси ? Если у него лёгкий необитаемый боевой модуль , а внутри сплшное пространство ? Это у ТБМП можно на пару человек десант сократить и это будет оправдано . А вот ТБТР , как и любой БТР должен транспортировать штурмовую пехоту и места в нём должно быть достаточно . Или Вы предлагаете ему базу укоротить до 5-и или даже 4-х катков ?? Так я категорически против - только 6-и катковая база . Причём не мудрить излишне с наворотами - базовая модель ТБТР должна быть максимально простой , недорогой и удобной в эксплуатации и ремонте .
                      8. 0
                        2 сентября 2025 12:26
                        Цитата: bayard
                        Или Вы предлагаете ему базу укоротить до 5-и или даже 4-х катков ?
                        Нет, шасси танковое. Просто, нельзя что-либо добавить ничем не пожертвовав. В нашем случае, повышаем комфортность и защищённость за счёт отказа от веса башни и её боекомплекта. Внутренний объём такой, какой позволяет танковая база, её габариты. Был раньше анекдот про "Запорожец", в который, при желании (необходимости), могло поместиться больше 4 человек. Это насчёт того, сколько штурмовиков штатно в машине, сколько "по необходимости". Повторю, сокращение десанта (штурмовой группы), кроме комфорта и снижения времени на спешивание-развёртывание, это снижение риска потерь, при поражении БТР с не спешенной пехотой.
                        ТБМП... До спешивания, у неё функция БТР, после спешивания, функция БМПТ. В одном случае балласт вооружение, во втором десантный отсек. Поэтому, повторю, нужна "тандемная БМП", мухи отдельно от котлет, это позволит усилить специализацию, где будет и мощное вооружения для поддержки, и достаточно вместительный транспортный отсек с высокой защитой. Разумеется, это лишь моё мнение. Такое разделение специализации и позволит создать эффективные и максимально простые, недорогие и удобные в эксплуатации и ремонте машины. Швец, жнец, и на дуде игрец, это уже универсальность, которая для тяжёлых машин ущербна, так как тяжёлой машине больше подойдёт специализация, если, конечно, не плодить дорогих и сложных монстров. Для универсальности есть БМП-3, а для "бронеавтобуса" тот же БТР-82.
                        Спасибо Вам за диалог, всего доброго.
                      9. -1
                        12 сентября 2025 10:25
                        Цитата: bayard
                        живучесть на современном поле боя ограничена (бмпт терминатор)


                        какова статистика потерь % бмпт, бмп3 и танков?

                        Вроде есть инфа ≈25% (если не было пополнений) ≈20 было ≈14-15 в наличии.

                        Спасибо?
                      10. +2
                        12 сентября 2025 12:40
                        Цитата: Инж Мех
                        какова статистика потерь % бмпт, бмп3 и танков?

                        Вопрос не корректен . Всё зависит от многих факторов - за какой период текущего конфликта , для и при какой тактике боевого применения , к тому же сейчас всю бронетехнику на поле боя уравняли FPV . Вопрос может стоять о целесообразности использования конкретного вида бронетехники для тех или иных видов боевых задач . А так как условия и характер БД может быть разным и сильно отличаться в различных тактических ситуациях и в различных видах конфликта , то и инструменты для решения таких задач должен быть разным . Нужны как тяжелые ТБМП\ТБТР , так и плавающие боевые бронемашины . БМП-3 как раз такая и есть - и плавает , и тяжелые пули и осколки держит , вооружена отменно , но имеет неудобное размещение десанта и условия для посадки\спешивания . Как для плавающей машины такая компановка лучше (легче решается вопрос герметизации при плавании) , а вот как для БМП в бою - наоборот .
                        А реальной статистики потерь по видам бронетехники , временным промежуткам и в конкретных условиях боя , Вам никто не даст - война идёт .
                      11. 0
                        12 сентября 2025 12:55
                        Цитата: bayard
                        Цитата: Инж Мех
                        какова статистика потерь % бмпт, бмп3 и танков?

                        Вопрос не корректен . Всё зависит от многих факторов - за какой период текущего конфликта , для и при какой тактике боевого применения , к тому же сейчас всю бронетехнику на поле боя уравняли FPV . Вопрос может стоять о целесообразности использования конкретного вида бронетехники для тех или иных видов боевых задач . А так как условия и характер БД может быть разным и сильно отличаться в различных тактических ситуациях и в различных видах конфликта , то и инструменты для решения таких задач должен быть разным . Нужны как тяжелые ТБМП\ТБТР , так и плавающие боевые бронемашины . БМП-3 как раз такая и есть - и плавает , и тяжелые пули и осколки держит , вооружена отменно , но имеет неудобное размещение десанта и условия для посадки\спешивания . Как для плавающей машины такая компановка лучше (легче решается вопрос герметизации при плавании) , а вот как для БМП в бою - наоборот .
                        А реальной статистики потерь по видам бронетехники , временным промежуткам и в конкретных условиях боя , Вам никто не даст - война идёт .


                        Вы как всегда правы.

                        Тогда не понятен тезис об ограниченности выживания бмпт на современном поле боя.

                        Спасибо.
                      12. +2
                        12 сентября 2025 14:03
                        Выживаемость БМПТ по крайней мере ничем не ниже выживаемости ОБТ . проблема в том , что БМПТ меньше , они дороже танка и у неё экипаж 5 человек (в случае поражения машины потери больше) . А с появлением над полем боя ударных дронов у БМПТ сьало меньше целевой нагрузки , а угрозы (и как следствие уязвимость) возросла минимум на порядок . Её цели - пехота с противотанковым оружием за преградой , лёгкая и тяжелая бронетехника . Сейчас условия боя совсем другие . Поэтому запускать в серийное производство БМПТ посчитали нецелесообразным , ибо с появлением ТБМП , эта машина сможет заместить БМПТ во всех боевых ситуациях , но при этом будет нести пехоту , стоить будет дешевле , а её унификация с ТБТР упростит и удешевит производство .
                        БМПТ просто опоздали со своим появлением . Если бы они были в войсках на начало СВО в количестве хотя бы 200-300 шт. , они вполне могли бы раскрыться как штурмовая машина поддержки пехоты (и танков на марше) и к ним в придачу просто надо было сделать ТБТР для совместных действий . А раз в серию БМПТ не пошли , то нечего и начинать . просто делаем ТБТР и ТБМП на его базе . И закрываем все потребности штурмовой пехоты в тяжелой бронетехнике .
                      13. +1
                        13 сентября 2025 08:53
                        Цитата: bayard
                        Если делать такой ТБТР на шасси Т-72\90 , то с полным обвесом он будет весить порядка 36-38 т. , а ТБМП соответственно порядка 40 т. При установке того же двигателя что на Т-90М и Т-72Б3М , эти машины будут более чем шустры и подвижны . К тому же ТБТР легко накрыть сплошным мангалом а-ля сарай , снабдить тралом ... и это дешевле чем использовать для этого танк для разминирования .
                        Ценой такой ТБТР будет в 2,5-3,5 раза дешевле танка при производстве с нуля , а если вспомнить о том , что у нас на базах хранения 2500 Т-64Б с нетронутым ресурсом и воспользоваться их шасси , то можно получить ещё быстрей и дешевле до 1500 ТБТР на шасси этих танков , причём делать это можно в условиях дооснащённого ремзавода прямо у баз их хранения



                        Я помню мы с вами беседовали уже на эту тему под другой статьей.

                        ТБМП и ТБТР, насколько я понимаю, видится вами как самое близкое к потивнику транспортное средство пехоты, которое поддерживают Танки, БМПТ и пр средства усиления на расстоянии.

                        Отсюда мое устойчивое убеждение, что она должна быть защищена не хуже чем танк.

                        Опять-таки, исходя из близости к противнику (=> высокая вероятность быть атакуемой как минимум с трех сторон и, соответственно, способность одновременно вести огонь в нескольких направлениях одновременно (например есть информация что БМПТ поражает около 40% целей из курсовых АГСов)),
                        и
                        кажущимся обязательным условием как минимум наличие отдельного дроновода в экипаже, => минимальный состав экипажа никак не может быть меньше 4х чел.

                        Т. Е. Получается необходимо комфортно разместить хорошо экипированных и, в идеале, с доп. БК и доп. групповыми средствами повышения огневой мощи на месте.
                        Для
                        ТБТР 4+8=12 чел
                        Допустим для
                        ТБМП 4+6=10 чел

                        Существующая база
                        Т-64 39т 6.6м длина корпуса
                        Т-72 41т 6.7м длина корпуса
                        Т-90 47т 6.9м длина корпуса

                        При этом
                        БМПТ 48т 7м длина корпуса 5 чел
                        БМО-Т 44т 7.2м длина корпуса 2+7 чел
                        Курганец-25 25т 7.2м длина корпуса 3+8 чел


                        Т. Е. Наиболее близкое "безоружное" транспортное средство пехоты, защищенное на уровне танка, будет весить не менне чем БМО-Т 44т с предполагаемым удлинением корпуса на 1 каток (иначе разместить комфортно и с запасом БК минимум 10 чел может быть проблематично)

                        Т. Е., если я ничего не путаю, то меня терзают смутные сомнения в том, что такое количество десанта получится уместить в высокозащищенной машине переднего края в габаритах отечественного танка.

                        Весовая категория менее 40т для 10 чел минимум мне видится наступанием на те же грабли, только немного потяжелее.

                        Спасибо.
                      14. 0
                        13 сентября 2025 13:11
                        Цитата: Инж Мех
                        ТБМП и ТБТР, насколько я понимаю, видится вами как самое близкое к потивнику транспортное средство пехоты, которое поддерживают Танки, БМПТ и пр средства усиления на расстоянии.

                        Если у нас появляется ТБМП , то нужда в отдельной БМПТ отпадает , ибо состав вооружения примерно тот же . Если хочется иметь отдельно управляемый гранатомёт , то опыт его размещения на основном модуле есть . Два человека для управления вооружением - командир и стрелок-наводчик . Четвёртым членом экипажа может быть дроновод - для ведения оптической разведки и применения FPV .

                        По массе ТБТР и ТБМП лучше посмотреть на эти показатели у харьковчан и их ТБТР-64 , он у них получился в пределах 32-34 т. Но шасси Т-64 и его оппозитный двигатель серьёзно легче и компактней . И их ТБТР не имел полного обвеса динамической защиты (имел частичный и на базе "Контакт-1" . В нашем случае это должен быть "Контакт-5" + "Кактус" поверх "контакта-5" на бортовых экранах . Как у ОБТ . Разнесённое бронирование борта и такие бортовые экраны обеспечат очень высокий уровень защиты борта . В этом случае масса ТБТР составит порядка 38-40 т. У ТБМП больше за счёт веса БМ .
                        Перемудрять с самой конструкцией ТБТР не стоит - сплошное внутреннее пространства типа "автобус" . Максимальная технологичность и унификация с существующими образцами . Технологичность - простота и удабство для производства крупной серией с минимальными издержками и временными затратами .
                        Очень бы хотелось получить более компактный двигатель , но за неимением оного скорей всего придётся использовать габаритный и тяжелый , зато привычный и надёжный от Т-90М .
                        Если удастся использовать для трансформации в ТБТР весь парк с баз хранения Т-64 , было бы очень хорошо . Но боюсь что для этого времени упущено слишком много .
                      15. -1
                        13 сентября 2025 15:39
                        Цитата: bayard
                        По массе ТБТР и ТБМП лучше посмотреть на эти показатели у харьковчан и их ТБТР-64 , он у них получился в пределах 32-34 т. Но шасси Т-64 и его оппозитный двигатель серьёзно легче и компактней .


                        Ну соответственно при явно бОльшей площади поверхности брони уровень защищенности скорее всего хуже чем у исходного танка.

                        Допустим, что им удалось за счет сверхкомпактной СУ на БМПВ-64 засунуть 3+12 чел (как селедок в бочку).

                        Но даже если их всех уместить в два ряда вдоль бортов и одного по центру между рядами то получается

                        7чел*0.6м=4.2м минимум только на основную часть людей (при габаритной длине 6.5м машины)

                        0.6м не сильно широкоплечий юнош 0.45м + экипировка 0.15м (и я бы не взялся назвать этоткомфортным размещением которое я оцениваю как 0.75м на чел в экипировке и с закреплением личного оружия сбоку каждого)

                        Ну в общем меня продолжают терзать смутные сомнения о бесконечных попытках наступания на одни и те же грабли только потяжелей.

                        А у вас есть где либо опубликованное полное описание вашего видения?

                        Вы сами пытались эскизно нарисовать то, что вы хотите.

                        Я могу попробовать от руки низкохудожественно в масштабе габариты если предоставите какое-то более или менее законченное ТЗ совместно с предлагаемымыми боевыми можулями существующими в реале.

                        Спасибо.
                      16. 0
                        13 сентября 2025 19:39
                        Цитата: Инж Мех
                        при явно бОльшей площади поверхности брони уровень защищенности скорее всего хуже чем у исходного танка.

                        Минус вес башни , пушки , БК и АЗ - от 8 до 10 т.
                        Это же просто броневая коробка с разнесённым бронированием . Борта цитадели с десантным отделением 60-80 мм. (у харьковчан в оригинале 80 мм.) , бортовые короба с топливными баками на ширину гусениц , наружные броневые плиты 25-30 мм.
                        Из за габаритного двигателя лобовая часть будет иметь несколько специфическую конфигурацию с завышенной нижней частью "клина" и более протяженной и пологой верхней . Нижняя часть клина - двойной сэндвич , верхняя часть - одинарный . МТО отделено от боевого\десантного отделения сплошной броневой перегородкой 25 мм.
                        Крыша цитадели двойная , разнесёная . Верхняя бронеплита 15 мм. , нижняя 25 мм. , разнесение верхней и нижней плиты порядка 150 мм.
                        Кормовая скошенная для быстрого опускания\падения аппарели под собственным весом , верхней частью серьёзно вынесенная за габарит среза гусениц . Это в т.ч. несколько уравновесит тяжелую носовую часть ТБТР из за тяжелого и габаритного двигателя и трансмиссии и создаст несколько больший внутренний объём .
                        Десантовместимость ТБТР-64 у харьковчан , кроме 3-х членов экипажа - 14 человек десанта без тяжелой экипировке . Так записано . 12 человек десанта у ТБТР-55 (на базе и шасси Т-55) . Понятно что для боевого применения это перебор , но места для достаточно комфортного размещения 8-и десантников при тяжелом снаряжении в ТБТР точно хватит .
                        В принципе на УВЗ примерно такой ТБТР уже больше года испытывается . Судя по внешнему виду примерно\как раз такой как я описываю . Надеюсь что работы у них продвигаются успешно и уже главным образом доводки завершены , новые цеха построены и можно запускать серийное производство .
                      17. 0
                        14 сентября 2025 03:17
                        Цитата: bayard
                        Цитата: Инж Мех
                        при явно бОльшей площади поверхности брони уровень защищенности скорее всего хуже чем у исходного танка.

                        Минус вес башни , пушки , БК и АЗ - от 8 до 10 т.
                        Это же просто броневая коробка с разнесённым бронированием . Борта цитадели с десантным отделением 60-80 мм. (у харьковчан в оригинале 80 мм.) , бортовые короба с топливными баками на ширину гусениц , наружные броневые плиты 25-30 мм.
                        Из за габаритного двигателя лобовая часть будет иметь несколько специфическую конфигурацию с завышенной нижней частью "клина" и более протяженной и пологой верхней . Нижняя часть клина - двойной сэндвич , верхняя часть - одинарный . МТО отделено от боевого\десантного отделения сплошной броневой перегородкой 25 мм.
                        Крыша цитадели двойная , разнесёная . Верхняя бронеплита 15 мм. , нижняя 25 мм. , разнесение верхней и нижней плиты порядка 150 мм.
                        Кормовая скошенная для быстрого опускания\падения аппарели под собственным весом , верхней частью серьёзно вынесенная за габарит среза гусениц . Это в т.ч. несколько уравновесит тяжелую носовую часть ТБТР из за тяжелого и габаритного двигателя и трансмиссии и создаст несколько больший внутренний объём .
                        Десантовместимость ТБТР-64 у харьковчан , кроме 3-х членов экипажа - 14 человек десанта без тяжелой экипировке . Так записано . 12 человек десанта у ТБТР-55 (на базе и шасси Т-55) . Понятно что для боевого применения это перебор , но места для достаточно комфортного размещения 8-и десантников при тяжелом снаряжении в ТБТР точно хватит .
                        В принципе на УВЗ примерно такой ТБТР уже больше года испытывается . Судя по внешнему виду примерно\как раз такой как я описываю . Надеюсь что работы у них продвигаются успешно и уже главным образом доводки завершены , новые цеха построены и можно запускать серийное производство .


                        - башня танка с бк и т.д.
                        + боевой модуль (модули) с бк и т.д.

                        Видимо у нас разные представления (допускаю, что мое в корне ошибочное) о защищенности не хуже танковой боевой машины переднего края с площадью и забронированным объемом гораздо бОльшими чем у танка.

                        Ну наз у ХТЗ и УВЗ что-то получилось будем посмотреть на выживаемость.

                        Есть ли наименование изделия от УВЗ и ссылки на его описание картинки.

                        Спасибо
                      18. +1
                        14 сентября 2025 04:26
                        Цитата: Инж Мех
                        Есть ли наименование изделия от УВЗ и ссылки на его описание картинки.

                        Был примерно полтора года назад короткий ролик на примерно 7-8 секунд съёмки ТБТР на переезде . Снег лежал . То что удалось рассмотреть - примерно то что я описывал . Судя по конфигурации носовой части двигатель там родной от Т-90 , шасси тоже . Борта прямые вертикальные , а не заваленные как у харьковчан . Боевого модуля не было совсем . Размерами примерно как "Курганец" .
                        Цитата: Инж Мех

                        Видимо у нас разные представления (допускаю, что мое в корне ошибочное) о защищенности не хуже танковой боевой машины переднего края с площадью и забронированным объемом гораздо бОльшими чем у танка.

                        Массу ТБТР на базе\шасси Т-90 я экстраполировал от массы ТБТР-64 . С лёгким модулем 30 мм. пушки (не как у нас , но судя по габаритам примерно соответствует модуля от БТР-82А . Если ТБТР-64 с модулем , бортовыми экранами и ДЗ "Контакт-1" весит 34 тонны , то наш ТБТР с более тяжелой ходовой , более крупным корпусом , прямыми бортами , более тяжелым и габаритным двигателем и ДЗ "Контакт-5" и "Кактус" - примерно 40 т.
                        ТБМП на том же корпусе , но с БМ от "Курганца" - 42 т.
                        Это по максимуму и с припусками в большую сторону .
                        Если была бы возможность поэкспериментировать и поработать с толщинами брони , то вполне реально выйти на массу для ТБТР в 38 т. и ТБМП в 40 т. Но это не принципиально . принципиально сейчас сроки подготовки ТБТР к серийному производству и технологичность данной машины (простота , удобство , оптимизация стоимости и трудозатрат) . А двигатель мощный , тяговооруженности хватит точно .
                      19. 0
                        14 сентября 2025 04:39
                        Кстати,

                        Вы наверняка уже отвечали на этот вопрос, но я обязан спросить

                        Почему в качестве примера желаемого изделия не
                        Намер 60т 7.5м длина корпуса 3+9 чел?

                        Почему в качестве примера - изделия "ХТЗ" массой <40т

                        Я бы с неподдельным интересом прочитал вашу критику Намера (может быть за исключением очевидности для меня, что он перетяжелен для нетвердых грунтов. Хотя до вас мне было очевидно, что для ТБМП/ТБТР в первую имеет значение максимальная защищенность со всех ракурсов, а уж вместимось при желании использовать существующие танковые шасси - как получится).

                        Спасибо
                      20. +1
                        14 сентября 2025 05:43
                        Цитата: Инж Мех
                        Почему в качестве примера - изделия "ХТЗ" массой <40т

                        Во первых потому что он появился ещё до Майдана в Киеве , я его с интересом разглядывал ещё в 2012 г. и 2013 г. На тот момент это был "лучший тяжелый гусеничный БТР по совокупности параметров" . В Мире . Как концепт . В котором всё было оптимально , от выбранного шасси и двигателя , до оптимальных углов лба и бортов ., скошенная кормовая часть , чтоб аппарель сама падала под собственным весом .
                        И да , я немного перепутал - 34 т. весил вариант ТБМП при БМ с 30 мм. пушкой и пулемётом . Это был довольно лёгкий модуль и неокончательный вариант . А в версии ТБТР масса была 32 т.
                        А у ТБТР-55 - 28 т.
                        При этом у обоих бортовые плиты цитадели были по 80 мм. , а внешние заваленные к крыше бортовые плиты надгусеничных коробов - 25-30 мм. И при том что вид он имел относительно приземистый (может так казалось из за завала верхней части внешнего борта , у него было разнесённое бронирование крыши . Дополнительным плюсом этого было то , что погружная часть необитаемого БМ находилась в этом разнесённом пространстве крыши и не мешала десанту , как в БТР-82А . Если бы у нас был такой сверхкомпактный оппозитный двигатель ... А без него с здоровенным двигателем от Т-90 , наш ТБТР таким красавчиком точно не станет . И будет иметь проблемы из за перетяжелённой передней части . Если бы у нас был хотя бы тот двигатель , который готовили для "Курганца-25" и обещали ему 820 л\с . Тогда можно было бы попытать счастья повторить весовой рекорд харьковчан при тех же габаритах и смело браться за переделку всех Т-64 в ТБТР и ТБМП . А на хранении их у нас было 2500 шт. Мощности бы хватило для хорошей подвижности при массе 34-35 т.
                      21. +1
                        14 сентября 2025 06:10
                        Цитата: Инж Мех
                        Почему в качестве примера желаемого изделия не
                        Намер 60т 7.5м длина корпуса 3+9 чел?

                        Потому что это точно не наш вариант . Ни по одному из параметров . И во первых у нас нет двигателя для машины с такой массой - двиг для "Арматы" не доведён . Во вторых - такая масса избыточна даже для наших ж\д платформ и его не выдержат многие мосты . В третьих - такую массу не будут нормально держать наши мягкие грунты даже в летнее время . И в четвёртых - цена такой шкракозябры будет примерно в 2 раза выше чем ТБТР на шасси наших ОБТ .
                        Ну и самое главное - нам не с повстанцами воевать , вооруженными Калашами да простыми гранатомётами . Нам такая техника нужна в массовых количествах , примерно 2000 шт. , поэтому цена должна быть умеренной , качество высоким, а производство удобным из за использования только готовых и хорошо проверенных серийных компонентов .
                        Так что чего уж на израильские фантазии смотреть , если у нас своё нечто подобное изваяли - Т-15 . Как в той поговорке : "Изваяли - удивились , посчитали - прослезились" . Так оно и с "Курганцем вышло , цена которого как у ОБТ Т-90А оказалась . А нам нужна не вундерваффэ , а расходник войны .
                      22. 0
                        14 сентября 2025 08:39
                        Цитата: bayard
                        А нам нужна не вундерваффэ , а расходник войны .


                        Ну наверное с водой не выплеснуть бы ребенка.
                        Т. Е. Хорошобы чтобы в результате расходником была только машина а не машина с экипажем и десантом.

                        Я так понял, что по намеру вами критикуется только очевидно запредельный вес для наших предполагаемых твд и линейки доступных нам двс.

                        Или есть возражения по конструктиву / архитектуре.

                        Спасибо.
                      23. +1
                        14 сентября 2025 12:21
                        Цитата: Инж Мех
                        Или есть возражения по конструктиву / архитектуре.

                        Возражения по всему в комплексе . От размеров и массы , до цены и заложенной идеологии . Описанный мной желаемый образ ТБТР для нашей армии оптимален , имеет чрезвычайно высокую защиту борта - более высокую степень защиты из за разнесённого на ширину гусеницы бронирования (при толщине бронеплиты цитадели как у танкового борта) и двухслойной динамической защиты бортовых экранов , справляющейся с тандемным кумулятивным боеприпасом . По сути в нашем случае ТБТР имеет защиту лба на уровне танка , защиту борта выше уровня танка , кормы - выше уровня танка (там просто нет МТО и пробитие с этого ракурса может нанести урон десанту , но не выведет машину из строя и не нанесёт критических повреждений) , и не имеет внутри себя БК способного сдетонировать и уничтожить машину при пробитии . И это при вполне разумной цене , доступности технологий , серийности компонентов и требуемых характеристиках . От добра добра не ищут .
                      24. +1
                        14 сентября 2025 19:54
                        Описанное на словах выглядит неплохо.

                        УВЗ изделие видимо это имеется ввиду.

                        Вгдядит как высокозащищенное.
                        https://tehnoomsk.ru/archives/13373
                      25. +1
                        14 сентября 2025 20:50
                        Да , похоже оно .
                        Наконец-то у ТБМП МТО всё же разместили спереди , а аппарель сзади . А то все эти извращения с посадкой через двигатель напоминало творчество группы товарищей из Палаты №6 . Теперь доводить до ума и в серию - война идёт , а у нас надёжно защищённой ТБМП и ТБТР как не было , так и нет .
                      26. 0
                        16 сентября 2025 06:27
                        Цитата: bayard
                        Возражения по всему в комплексе . От размеров и массы , до цены и заложенной идеологии .


                        Я забыл спросить, что не так с идеологией продукта "сынов земли обетованной"?

                        Спасибо.

                        Кстати/к слову попалась картинки интерьера изделий "сумрачного тевтонско-мадьярского гения" (KF41 44т) и "потомков древних укров".

                        Продукт последних не выглядит изнутри как "зробленный на славу heroям" разве только вечную.
                      27. +1
                        16 сентября 2025 11:23
                        Цитата: Инж Мех
                        Я забыл спросить, что не так с идеологией продукта "сынов земли обетованной"?

                        Я не политическую идеологию , с ней пусть политологи разбираются .
                        Ставка на максимальную защиту за счёт габаритов (разнесённое бронирование) безотносительноограничений по массе . Для твёрдых каменистых почв Палестины оно ещё терпимо и оправдано . Для наших мягких грунтов , распутицы , снежного покрова и грузоподъёмности мостов ... это СОВСЕМ ДРУГОЕ . Не для наших палестин .
                        Цитата: Инж Мех
                        Продукт последних не выглядит изнутри как "зробленный на славу heroям" разве только вечную.

                        Ну слева кресла "для космодесанта" , справа - "по семеро на лавках". Всё думал как в такие габариты 14 человек десанта (пусть без броников) уместили , теперь виду . Я оценивал концепт снаружи , внутреннее убранство они старались не светить . Что неудивительно . Завод проводил работы в инициативном порядке на свои средства . Не до изысков и по старинке . Я такие лавки ещё в старом артиллерийском тягаче помню (времён ВМВ) , в котором в детстве играл . На вскидку - низковат , с интерьером можно поработать . В остальном и на тот момент - танковый уровень защиты при 34 т. в версии ТБМП . У США алюминиевая Брэдля столько весит , у которой защита на уровне "Драгуна\Манула" (при массе 21 т.) .
                        Цитата: Инж Мех
                        Продукт последних не выглядит изнутри как "зробленный на славу heroям" разве только вечную.

                        Была в прежней Шумерии такая телепередача "Плроблэно в уКраине" .
                        Тут игра слов , ибо "пороба" в шумерско-еврейском фольклоре означает "колдовство , чёрная магия на вред , болезнь и погибель" . Так что условия для десанта действительно - "пороблэны" .
      3. +1
        1 сентября 2025 16:40
        75-мм избыточно. Достаточно 57-мм автомата в необитаемом модуле
        нужна танковая база желательно облегченная 40-мм алюминиевой брони сваренная взрывным способом с двух сторон стальными листами по 10-мм
        + 50-мм керамика - ДЗ Реликт + 50-мм керамика - ДЗ Реликт - далее броня 60-мм
        эквивалент от БОПС 660-мм
        эквивалент от КС 985-мм
        + от дронов (до 50 метров/сек) 5 автоматов 12-мм в 5-ти ДПУ сопряженные с КАЗ - АРМ у наводчика
        + от ПТУР, УАС, РПГ КАЗ Афганит до 50 мортир
  5. -6
    30 августа 2025 06:35
    Опыт применения БМП-3 показал что 100 мм пушка ни к чему, при детонации БК бмп становится братской могилой.
    1. +4
      30 августа 2025 10:48
      Цитата: Марс
      Опыт применения БМП-3 показал что 100 мм пушка ни к чему

      БМП-3 из 100-мм орудия может поражать огнем по навесной траектории пехоту противника, засевшую в окопах и траншеях. По такой схеме https://vkvideo.ru/video-203669938_456240758?ref_domain=yastatic.net
      Какая еще БМП может поражать пехоту противника, засевшую в окопах и траншеях?
      1. +2
        30 августа 2025 13:03
        А с чего вы взяли, что огонь с ЗОП входит в задачи БМП?
        БМП должна доставить пехоту на поле боя и поддержать огнём при необходимости.
        А вести огонь с ЗОП должна артиллерия.
        1. +7
          30 августа 2025 14:34
          Цитата: Дмитрий_Лиходед
          А с чего вы взяли, что огонь с ЗОП входит в задачи БМП?

          Это не я решил. В Российской армии огонь с ЗОП из БМП-3 отрабатывали на учениях и практиковали задолго до СВО.
          Очень странно, что вы задаете вопрос об этом ...
          Цитата: Дмитрий_Лиходед
          и поддержать огнём при необходимости

          Всё верно. Но огонь малокалиберной артиллерии по окопам и траншеям не эффективен, за исключением использования программируемого подрыва.
          Цитата: Дмитрий_Лиходед
          А вести огонь с ЗОП должна артиллерия

          Разве будет хуже, если огонь кроме артиллерии будет вести еще и БМП?
          1. +2
            30 августа 2025 14:44
            Цитата: rytik32
            Разве будет хуже, если огонь кроме артиллерии будет вести еще и БМП?

            БМП с десантом в это время должна выдвигаться к рубежу атаки.
            Цитата: rytik32
            Всё верно. Но огонь малокалиберной артиллерии по окопам и траншеям не эффективен, за исключением использования программируемого подрыва.

            Который был нужен еще вчера, но и завтра пока не замаячил. Отсюда все попытки впихнуть в легкую машину крупные калибры, для нее излишние.
          2. +9
            30 августа 2025 14:48
            Стрельбу с ЗОП с БМП начали отрабатывать после появления на вооружении БМП-3 с соткой. В основные задачи БМП это не входит.
            Огонь тридцаткой по окопам не эффективен??? В теории?
            Вы хоть раз сидели на опорнике под огнём 30мм орудия? Мне доводилось. Он довольно эффективно давит сопротивление. И пленныё, которых у нас допрашивали, говорили что именно огонь из тридцатки прямой наводкой, для них самый страшный.
            Каждый вид вооружения должен использоваться по назначению. У БМП есть свои функции, а воткнув туда 100мм орудие её превратили в малополезный недотанк.
            1. -5
              30 августа 2025 19:41
              Еще все забывают что у 100мм пушки ужасающая точность, а низкая скорость полета снаряда в принципе ставит крест на стрельбе по подвижным целям.

              Снаряд там по сути это снаряд от Т55, но Т55 гораздо лучше отработает с закрытых позиций и гораздо дальнобойное.

              Кроме того Ракеты из пушки 100мм не обладают необходимой убойной силой и не способны поразить танк. Что явно говорит о том, что концепция выносных Птуров по типу Бредли или Бмп2 модернизированных - гораздо эффективнее.

              Как альтернатива 100мм пушке мог бы выступить 57мм автоматический модуль, на который говорят есть некие снаряды с программируемым подрывом - для окопов это очень полезно, как и 57мм для укреплений. Но и 30мм имеет место быть, просто модули могут быть универсальным.
            2. +2
              30 августа 2025 23:42
              Цитата: Дмитрий_Лиходед
              воткнув туда 100мм орудие её превратили в малополезный недотанк.

              И недоСАУ ? И недоминомёт ? Способный даже из оврага или с лесной полянки вести огонь в любую сторону ? Ещё и плавающий и перевозящий десант ?
              А теперь представьте несколько таких машин на плацдарме , в отрыве от основных сил и на сильнопересечённой местности . Как думаете , способность орудия БМП-3 вести огонь по миномётному , задирая ствол почти на 70 градусов , это точно лишняя опция ?
              А её 100 мм. ПТУРы без особых проблем возьмут любую БМП противника , и танк в борт даже с курсовых углов .
              просто БМП-3 , это не столько машина для лобового штурма укреплённых позиций противника , сколько машина для ВДВ , МП ВМФ и авангардных подразделений танковых и мотострелковых дивизий . Я бы ей в текущем облике вообще переквалифицировал из БМП в БМПП - боевая машина поддержки пехоты . Которая в бой идёт БЕЗ десанта (десант в БТР на её шасси с НОРМАЛЬНО компановкой - переднее МТО и кормовая аппарель) , но которая имеет возможность принять бойцов на поле боя . Ибо для десанта БМП-3 неудобна до крайности и нужна новая её модификация в виде "Драгуна" или "Манула" .
              БМП-3 - отличный инструмент , только им надо правильно пользоваться .
              1. -2
                1 сентября 2025 16:06
                способность орудия БМП-3 вести огонь по миномётному , задирая ствол почти на 70 градусов , это точно лишняя опция ?

                Просто замечательная опция. А если на БМП-3 вкорячить 152мм гаубицу то она ещё опаснее станет. А можно ещё сверху и ракетно-пушечный модуль поставить, она ещё и в ПВО превратится. А если ещё и кофе варить будет, так вообще огонь машина.

                А её 100 мм. ПТУРы без особых проблем возьмут любую БМП противника , и танк в борт даже с курсовых углов

                Есть хоть один задокументированный случай подобного?

                Ну а кучу БПМ на плацдарме я наблюдал весной 2022 у Белогоровки. Ничем хорошим это не кончилось.
                1. +1
                  1 сентября 2025 17:13
                  Цитата: Дмитрий_Лиходед
                  А если на БМП-3 вкорячить 152мм гаубицу то она ещё опаснее станет.

                  Вы очевидно будете смеяться , но таки вкорячили - есть опытная САУ на шасси БМП-3 со 152 мм. орудием , которую на рубеже 80-х и 90-х на смену "Гвоздике" делали . Она ещё и плавала .
                  Но это всё конечно плохо , вредно и смешно .
                  Цитата: Дмитрий_Лиходед
                  А можно ещё сверху и ракетно-пушечный модуль поставить

                  Так её стандартный модуль\башня и есть такой - ракетно-пушечный . Ибо пушка и ПТУРом стреляет .
                  Цитата: Дмитрий_Лиходед
                  она ещё и в ПВО превратится

                  И это уже есть , правда на шасси БМД , "Птицелов" вроде называется .
                  И противотанковый комплекс с ракетами\ПТУР дальностью до 10 км. на её базе есть . Тоже штука хорошая .
                  Цитата: Дмитрий_Лиходед

                  А её 100 мм. ПТУРы без особых проблем возьмут любую БМП противника , и танк в борт даже с курсовых углов
                  Есть хоть один задокументированный случай подобного?

                  А есть сомнения ?
                  У нас в своё время даже "Малютка" такое могла .
                  Цитата: Дмитрий_Лиходед
                  а кучу БПМ на плацдарме я наблюдал весной 2022 у Белогоровки. Ничем хорошим это не кончилось.

                  А вот это уже тактика боевого применения . Тактика боевого применения на войне и техника безопасности на производстве - кровью пишутся .
                  На плацдарме нужна не "куча БМП" , а лишь такое их количество , которое необходимо для его удержания , а затем расширения . Контроль воздуха , ПВО переднего края , маскировка , правильное маневрирование . К тому же эта война абсолютно не похожа ни на одну из предыдущих . Новые угрозы приводят к новым средствам их купирования . А сейчас по сути вообще позиционный тупик . Нужны новые решения , их ищут , находят , пробуют .
                2. -1
                  2 сентября 2025 22:18
                  Просто замечательная опция. А если на БМП-3 вкорячить 152мм гаубицу то она ещё опаснее станет. А можно ещё сверху и ракетно-пушечный модуль поставить, она ещё и в ПВО превратится. А если ещё и кофе варить будет, так вообще огонь машина.

                  Не забудьте бригаду военных врачей. Они там развернут мобильную операционную. Обязательно с медсестрами! bully
      2. 0
        31 августа 2025 10:44
        Вообще то главная задача БМП доставить до рубежа спешивания отделение пехоты. А рядом со 100 мм снарядами это может закончится фатально так как при детонации БМП разрывает на части.
        1. +1
          31 августа 2025 10:58
          Цитата: Марс
          как при детонации БМП разрывает на части

          Если 20...40 мм снаряды будут разрывать внутри БМП, вы думаете экипажу будет приятнее?
          Цитата: Марс
          рядом со 100 мм снарядами

          152-мм ПТУРы внутри БМП вы считаете допустимы?
          1. -2
            31 августа 2025 11:25
            30 мм снаряды не разрывают БМП на части. ПТУР сверху на броне тоже не уничтожит экипаж и десант полностью.
            1. -1
              31 августа 2025 12:03
              Цитата: Марс
              не разрывают БМП на части

              Вы заботитесь только о сохранности корпуса, а экипаж вам безразличен?

              Цитата: Марс
              ПТУР сверху на броне

              И внутри
              1. -3
                31 августа 2025 13:32
                Помимо экипажа есть десант 7 человек которых БМП должна довезти до рубежа спешивания. А Брэдли показали хорошую живучесть, как от дронов, так и от мин. На части их не разрывает.
                1. +1
                  31 августа 2025 13:43
                  Цитата: Марс
                  А Брэдли показали хорошую живучесть, как от дронов, так и от мин

                  Это утверждение я слышал много раз о ЦИПСОшников, но никто ещё не привел пруфов из надежных источников
                  Цитата: Марс
                  На части их не разрывает

                  А это тогда что за БМП?
                  И если вы всё-таки беспокоитесь о корпусе больше, чем о экипаже и десанте, но спешу вас разочаровать. После пожара корпус идет в металлолом вне зависимости от того, разорван он на части или нет.
                  1. -3
                    31 августа 2025 14:15
                    Можешь видео посмотреть где дронами бьют по Брэдли, можешь посмотреть где после подрыва на мине из Брэдли пехота целая вылезает с экипажем.
                    Пожар не быстро разгорается, а вот детонация БК может произойти мгновенно и никто не сумеет покинуть БМП.
                    1. +3
                      31 августа 2025 14:47
                      Цитата: Марс
                      Можешь

                      Не надо переходить на "ты"

                      Цитата: Марс
                      детонация БК может произойти мгновенно

                      25-мм снаряды разве не могут детонировать?

                      Цитата: Марс
                      где после подрыва на мине из Брэдли пехота целая вылезает с экипажем

                      вот видео где наблюдается вторичная детонация боекомплекта Бредли https://vkvideo.ru/video-221272416_456249234?ref_domain=yastatic.net

                      в бою ПТУР внутри корпуса никто не возит кроме БМП-3

                      Как раз есть фото Брэдли, уничтоженного внутренним взрывом и ТОУ рядом валяется ...
                      1. -1
                        31 августа 2025 17:42
                        25 мм снаряды не рвут БМП на части, а если перевозить боеприпасы внутри БМП то будет большой барабум. Странно что приходится обьяснять столь очевидные вещи. На войне понимают гораздо быстрее потому что от этого зависит жизнь и выполнение задачи.
                      2. +2
                        31 августа 2025 22:01
                        Цитата: Марс
                        25 мм снаряды не рвут БМП на части

                        Так почему же разлеталась на части бредли после подрыва на мине в приведенной выше ссылке? Почему разлетелись еще эти две бредли?
                        https://vk.com/video-107986197_456241485
                        https://ok.ru/video/8451137931876

                        Вы же выше говорили, что святые бредли на части не разрывает?
                      3. -1
                        31 августа 2025 22:19
                        Потому что возили боеприпасы внутри. От 25 мм снарядов Брэдли и даже БМП-3 которая хуже бронирована на части не разорвет.
                2. +3
                  31 августа 2025 13:52
                  Вы так и не ответили, почему вас не возмущают 152-мм ПТУРы внутри корпуса БМП, но возмущают 100-мм снаряды. Ведь при взрыве даже одного подобного боеприпаса с вероятностью близкой к 100% погибнут все, кто находился внутри БМП.
                  1. -4
                    31 августа 2025 14:17
                    Потому что в бою ПТУР внутри корпуса никто не возит кроме БМП-3, там ПТУР через пушку запускают
        2. -1
          1 сентября 2025 16:46
          скорее нужна БМП на базе танка Т-90 с 57-мм автоматом и побольше ДЗ и керамики в круговую
          а от дронов не мангал - а пулеметная установка с 12-мм гладкоствольный автомат сопряженный с КАЗ (патроны уже есть 4 вида: 25, 50, 75, 100 метров)
          ах да. отправная точка - для начало нужно КАЗ Афганит поставить от ПТУРов, РПГ и УАСов
          только не 10 а в идеале минимум 50 мортир
    2. +3
      30 августа 2025 17:14
      И именно поэтому из БМП-3 нередко полностью выгружают 100мм снаряды.
      1. +3
        30 августа 2025 19:43
        Либо выгружают десант и используют 100мм как легкий танк для стрельбы с ЗОП. Хотя как по мне , та же Нона тут получше будет.
  6. -2
    30 августа 2025 07:02
    БМП на которой я пошел бы в бой, это экраноплан, мины намного действия намного дешевле других, а полет на высоте 1 метр на скорости 200 км час и дронам зацепить сложно, нарисовал эскиз такой машинки, с двумя дизелям от Т6, не вижу препятствий выполнить такой проект еще в начале войны hi
    1. +1
      30 августа 2025 14:21
      Цитата: air wolf
      БМП на которой я пошел бы в бой, это экраноплан,

      Это Вы так шутите?:)))
      1. -2
        31 августа 2025 19:30
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: air wolf
        БМП на которой я пошел бы в бой, это экраноплан,

        Это Вы так шутите?:)))

        Если не шутит/стебается - плохо.....
        Он не знает что эксперименты СССР показали что вещь хорошая - но только там где у противника максимум автоматы.
  7. +3
    30 августа 2025 07:59
    Автор постоянно делает акцент на скорость передвижения БМП на поле боя. Интересно, где он видел на поле боя "большую подвижность" бронемашин?И ещё автор упускает класс бронемашин: Тигры,Рыси и т.д.
    1. +2
      30 августа 2025 10:16
      по поавде говоря их не толькл автор упускает хотя сам коасс машини бронеавтомобили 4х4 и 6х6 в защите типа stanag 4569/3a и 2+ очень востребованы обеспечивая защиту от 7.62х51/54r (практически всего носимого огнестрела)и какуюто противоминную перемещая в пространстве до4(8 в 6х6) кожаных мешков на поле боя имея мобильность сопостовимую с гражданскими легковушками (никто в боевых и около боевых условиях и при переброски выше сотки не едет)
      при этом они достаточно дешевы в не требовательны к обучению и обслуживанию так как навык легко переностится с легковушек и способны нести/везти теже фпв в разных вариантах
  8. +4
    30 августа 2025 08:20
    Представляю стоимость этой вундервафли...
    А какие-то БПЛА просто не дадут ему свободно покататься по минному полю.
    Начало прочитал, после
    Российский четырёхтактный дизельный двигатель 12Н360 в простейшем варианте модельного ряда А-85-3А с мощностью всего 1200 л.с.

    закончил.
    1. +2
      30 августа 2025 23:44
      Цитата: Konnick
      Начало прочитал, после
      Российский четырёхтактный дизельный двигатель 12Н360 в простейшем варианте модельного ряда А-85-3А с мощностью всего 1200 л.с.
      закончил.

      Зря , там дальше ещё веселей .
  9. -2
    30 августа 2025 10:09
    Похоже все идёт к тому, что произойдет слияние БМП и ОБТ в некую универсальную платформу. Таких попыток много и все больше, значит направление правильно. Вопрос больше стоит в вооружении, однозначного решения пока нет, но то что его нужно много и разного это точно.
  10. 0
    30 августа 2025 10:43
    Общие соображения.

    1. Броня не спасет от дрона. Никакая.
    2. Слабая броня не спасет от ПТРК и РПГ.
    3. Броня защитит от стрелкового оружия и осколков арты.

    Исходя из этого, машина типа БМП может пригодится для работы в зоне 600 метров и ближе от линии окопов противника, при отсутвии у них РПГ.

    Но туда она не доберется из-за БПЛА.

    Следовательно.... what
    1. 0
      30 августа 2025 19:45
      Следовательно - Мангал да побольше.
    2. -1
      30 августа 2025 22:54
      Следовательно.... what
      бойцам на броне раздать дробовики и пусть держат оборону от дронов. Раз уж никто КАЗ не хочет разрабатывать...
  11. +5
    30 августа 2025 10:50
    Серёжка с Малой Бронной и Витька с Маховой
    Улица называется Моховая. Там раньше (17-18 век) были торговые ряды, где продавался мох для заделки щелей в деревянных домах.
  12. +1
    30 августа 2025 12:20
    мне кажется в настоящее время более актуально создание малых броневиков, размером с автомобиль, для одного-двух бойцов, бронированных и оснащенных как бтр-бмп, с хорошей скоростью.Ведь использование повсеместно фпв дронов привело к тому что в атаку сейчас идут малыми группами, 2-3 человека.Вот эти два человека продвинулись быстро на этом броневичке вперед, спешились и приступили к выполнению задачи.
  13. +2
    30 августа 2025 12:54
    Хм. Довольно хороший и обширный анализ БМП сегодняшнего дня. Затронуты максимально возможные стороны и грани проблем и качеств.
    Но есть один неоспоримый жизненный параметр - универсальность который у технарей гласит: - "Всё универсальное - хуже специального".
    Итак.
    - Ходовой часть (допустим), что из-за экономики и уже освоенных узлов можно согласиться и принять то, что описано автором - отлично ибо экономика это тоже важнейший параметр.
    - Двигатель как на Армате например вроде компактный, но по слухам и критике в инете есть проблемы с ним где доступ к узлам и мелкому ремонту ограничен особенно к цилиндрам внизу да и сырости новой конструкции и поэтому не совсем айс и лучше бы его сделать универсальным с танковыми (прошлых поколений пусть даже от старых), но капремонтных Т-72 (на первое время) с возможностью в дальнейшем установкой более современных. Это ближе к универсальности и большим возможностям к их замене на другие типы двигателей (какие не знаю будущее покажет).
    И тут же по поводу размещения его в центре БМП. Двигатель как массивная железная деталь уже сама является бронёй для экипажа и поэтому целесообразней её ставить всё же спереди машины защитив хотя бы мехвода от лобовой атаки ПРУР или танкового ломика. К тому же замена двигателя если он на периферии гораздо удобней и быстрей.
    - Вооружение. Ну тут можно много чего городить и у всех будет по разному, а раз так, то не нужно заострять внимание на конкретно 75 мм пушке наверху БМП, а сделать универсальный поворотный механизм на который можно ставить что угодно в зависимости от специализации данной БМП (для разных родов войск может быть разный обвес по задачам). И да там может быть пушка и 75 мм, и 57, и спаренные как на БМПТ и даже 23, Шилка и так далее вплоть до авиационных НУРС, и всяких передвижных ПВО или реактивных противотанковых ракет быстро перезаряжаемых. И кстати в следствии переноса двигателя в перёд машины сбоку от двигателя (слева и справа) появится дополнительное пространство куда очень кстати и наверняка можно установить пулемёты и гранатомёты с боекомплектом, что увеличит боевой потенциал.
    - Экипаж и десант. Если двигатель спереди, то экипаж смещается к центру и значит объединяется в общее пространство с десантом, что хорошо ибо покинуть машину экипаж сможет не только через люки сверху, но и через задний десантный выход. Так же взаимодействие экипажа с десантов более эффективное в общем пространстве, а подрыв БМП на мине менее травмирует экипаж так как он уже не спереди, а ближе к центру.
    - Общие пожелания (замечания). Надо продумать вариант с мангалом от ФПВ или вместо мангала установить какое-то объёмное заграждение, что бы подрыв заряда ФПВ был на расстоянии от брони дабы уменьшить поражающий фактор, а это либо на самой броне, либо на поворотной башне (универсальном поворотном механизме). К тому же нет анализа по активным системам противодействия этим ФПВ. А это могут быть (в перспективе) лазерные системы с радаром (2-3 на машину для дублирования и эффективности) либо поворотные мартирки типа КАЗ стреляющие в сторону ФПВ дробью кстати они же могут и дымовую завесу создавать. Кроме того как дрон запускать с машины для разведки или уничтожения противника не выходя наружу и как его обратно приземлять и куда?
    - Вывод (итог). Универсальныю машину на все случаи войны сделать не получится, но как универсальную основу - да. Тем более если многие детали и вооружение будет комплектоваться с другой техники (с танков как автор предлагает), что упростит и ускорит ремонт и снабжение. Плавучесть можно заменить на преодоление водоёмов как у танка по дну с трубой на верх, но это как заказчик пожелает.
  14. +1
    30 августа 2025 13:06
    И в 1970 году БМП «Мардер» вышла в свет с превосходной 20-мм автоматической пушкой Rheinmetall Mk 20 Rh-202 (дальность стрельбы по наземным целям 2,5 км; начальная скорость снаряда 1044 м/с). Даже опираясь на послезнание, автору не совсем понятен такой выбор, ведь уже в те годы немецкому ВПК была доступна 35-мм пушка Oerlikon KDA (нам она более известна в составе ЗСУ «Гепард», поступившего на вооружение Бундесвера в 1973 году).

    Причина выбора 20-мм немцами очень проста. Как и англосаксы, они провели РЕАЛЬНЫЙ анализ использования БТР в ВОВ и сделали правильные выводы.
    А именно: танк - это танк, а БТР (БМП) - это БТР.
    Чем больше пушка, тем меньше места для десанта и тем больше по тебе будут долбить, как по танку, из всего, что есть. angry

    Поэтому 20-мм - это даже много, Ричард Симпкин в своих монографиях рекомендует автоматический гранатомёт и пулемёт (7,62-мм - 12,7 мм ). ЗСУ Гепард - это ЗЕНИТКА, там 35-мм - самое то. yes

    А вот самое глупое - это впихнуть в БТР 100 мм, да еще и вместе с 30. Такое и правда не имеет аналогов)).

    Итог же всего этого бедствия простой - в СССР, как и сейчас, так и не сумели создать нормальный БТР, в котором десант ездит ВНУТРИ.
    Ну, у нас это тоже опыт ВОВ и традиция)). soldier
    1. +2
      30 августа 2025 19:50
      А этот Ричард попробовал бы штурм горда с 12,7мм. Тот же Мариуполь штурмовпли новын бтр с модулем 30мм и это лучше буквально во всем. И уж в пробивании стен и землянок уж точно.
      1. -1
        2 сентября 2025 13:19
        А этот Ричард попробовал бы штурм горда с 12,7мм. Тот же Мариуполь штурмовпли новын бтр с модулем 30мм и это лучше буквально во всем. И уж в пробивании стен и землянок уж точно.

        Для этого танк был придуман. wink Симпкин написал 2 книги: "Танковая война" и "Мотопехота" - база тактики англосаксов.

        У нас на btvt.info была статья Грегори А. Пикелла.
    2. +1
      30 августа 2025 21:58
      Цитата: Arzt
      Итог же всего этого бедствия простой - в СССР, как и сейчас, так и не сумели создать нормальный БТР, в котором десант ездит ВНУТРИ.

      Фото я так понимаю тут как иллюстрация тезиса насчет "внутри". Не знаю при чем тут немецкие гробики, советский БТР тут один, в центре. А дальше рекомендую автору комментария пересчитать бойцов на броне БТР-80 и рассказать как он собирается запихнуть их всех внутрь. wassat
      1. -2
        2 сентября 2025 13:14
        Фото я так понимаю тут как иллюстрация тезиса насчет "внутри". Не знаю при чем тут немецкие гробики, советский БТР тут один, в центре. А дальше рекомендую автору комментария пересчитать бойцов на броне БТР-80 и рассказать как он собирается запихнуть их всех внутрь. wassat

        При том, что немцы едут ВНУТРИ гробиков, защищены с боков, из ноны наибольшего возможного поражения.
        В БТР-80 даже пытаться не буду, о чем и речь. wink
        1. 0
          2 сентября 2025 21:18
          Цитата: Arzt
          При том, что немцы едут ВНУТРИ гробиков, защищены с боков, из ноны наибольшего возможного поражения.

          Вы в курсе что у немецких SDK очень низкие бортики? и при нормальной посадке полнемца наружу торчит. Им сильно пригибаться приходилось и то каски светятся. wassat
          1. 0
            2 сентября 2025 22:23
            Вы в курсе что у немецких SDK очень низкие бортики? и при нормальной посадке полнемца наружу торчит. Им сильно пригибаться приходилось и то каски светятся. wassat

            И тем не менее. Осколок, пуля - в 90 % все сбоку, сверху только на излете.
  15. +8
    30 августа 2025 13:15
    вдвое превосходило количество БМП-1 со слабой 73-мм гладкоствольной пушкой
    Во времена создания БМП-1 был ПТУР Малютка. У него - мертвая зона в 500 м. Для ее закрытия на БМП-1 поставили аналог СПГ-9. Это - не слабая пушка, это - фактически гранатомет.
    Даже опираясь на послезнание, автору не совсем понятен такой выбор, ведь уже в те годы немецкому ВПК была доступна 35-мм пушка Oerlikon KDA (нам она более известна в составе ЗСУ «Гепард», поступившего на вооружение Бундесвера в 1973 году).
    Калибр пушки определяется не крутизной, а решаемыми задачами. Ставить на БМП зенитную пушку - значит остаться без штанов (они очень дорогие, а БМП нужно очень много).
    Последняя версия «Терминатора» по весу и защищённости не уступает современным версиям российских основных танков, хотя первоначально даже превосходила их по этим параметрам.
    Последняя версия «Терминатора» имеет мало общего с той концепцией БМПТ. Там должно было быть много каналов наблюдения и много каналов поражения, даже ценой снижения могущества основного вооружения. БМПТ будет, если в экипаже будет четверо стрелков, у каждого своя пушечка или КПВТ с АГС.
    С другой стороны, относительно свежий колёсный БТР-82А, обладающий исходным весом 15,4 тонны, во-первых, превосходит по этому параметру БМП первой и второй модели, что косвенно может говорить о некоторой лучшей защите экипажа и десанта при сопоставимом вооружении и подвижности, во-вторых, на фоне зарубежных аналогов он остаётся одним из самых лёгких.
    Ну и от чего защитила эта дополнительная броня, от чего БМП не защищали? Или просто массу машины увеличила?
    Таким образом, золотой серединой для российской ТБМП можно принять предел массы 35 тонн.
    Блииин!!! Нельзя так делать вообще! Вы определитесь, что и с какого ракурса должна держать ваша машина (стрелковку, осколки 155-мм, 12.7, возможность применить ДЗ, бронебойные 14.5, 20-мм, бронебойные 35-мм, радиацию, РПГ, ПТУР, БОПС и т.д.), добавьте требуемое вооружение, решите вопросы с ходовой под это дело, а тогда уже считайте массу машины, но не наоборот, как вы. Ну представьте, что вы сделали машину массой в 13 тонн, а потом решили увеличить броню до 20 тонн, но как не держала ваша машина 12.7 в борт, так и не держит. А сделали бы 22 тонны - держала бы.
    В этой весовой категории придётся наотрез отказаться от амфибийности машины
    Зачем? Герметичность всё равно нужна, а плавучесть можно обеспечить отдельно возимыми внешними баками.
    За основу берётся простейшая формула из трёх компонентов, каждый из которых представляет собой отношение взаимосвязанных конкретных характеристик машины.
    Дурацкая формула. Извините.
    Ну неприлично же который год держать под сукном отечественные наработки по двигателю для платформы «Армата».
    Всё бы ничего, но Армиты нет на поле боя из-за этого двигателя. Кроме того, вы страну без штанов оставите: движок очень дорогой, а БМП нужно по одной на каждое мотострелковое отделение (или вы действительно думали, что БМП-1 сделали легкой, чтобы она плавала, а не чтобы иметь возможность наделать их десятки тысяч?)
    Совмещённый силовой блок двигателя и автоматической коробки передач расположен в центре бронированного корпуса под дистанционно управляемым модулем вооружения (ДУМВ).
    Ну зачем? Очень неудачная идея. В БМП-3 так сделали из-за того, что ее переделывали из плавающего танка, а в новой машине зачем так поступать?
    по возможности, серийно выпускаемые и освоенные предприятиями ВПК узлы и детали уже существующих основных танков Т-80 и Т-90.
    Раз берете двигатель от Арматы, то и ходовую берите от Арматы, иначе совсем плохо получится.
    На мой взгляд, нарезное 100-мм орудие/пусковая установка 2А70 не обладает никакими принципиальными преимуществами перед орудием 2А28 «Гром» и его удлинённой версией 2А41 «Зарница», кроме тех, что прилагаются к увеличенному калибру по определению.
    100-мм орудие низкой баллистики является уникальным средством воздействия на окопы противника. Ничего лучше для этого сейчас нету (минометы, разве что).
    Если вспомнить, что на дворе середина 2025 года, то можно с уверенностью предположить причину равнодушия командования видов ВС к инициативным разработкам промышленности орудия калибра 57 миллиметров, и, скорее всего, это можно объяснить отсутствием подвижек в разработке современных востребованных высокотехнологичных боеприпасов, которые могли бы наглядно продемонстрировать преимущества новой системы перед существующими.
    Просто военные понимают, что 57-мм калибр элегантно сочетает недостатки орудий меньших и больших калибров (малый боезапас, сниженная скорострельность, малое число осколков и слабое фугасное действие снаряда) без принципиальных достоинств.
    При весе в 55 тонн вооружение машины автоматической пушкой 57-мм калибра вызывает чувство дискомфорта, как если бы на БРДМ-2 основным вооружением был пулемёт калибра 5,45-мм!
    От задач калибр определяется, от задач! Не от крутизны.
    Планировался запас хода до 500 км и запас топлива более двух кубометров – зачем эта гигантомания?
    Потому что - война. С заправкой могут быть проблемы (или будете заправляться - накроют). 500 км - стандартный запас хода для советской техники.
    надо отдать предпочтение сочетанию дальнобойных сверхзвуковых кумулятивных ПТУР «Атака» и неотразимой мощи на коротких дистанциях боя подкалиберных снарядов с урановым сердечником 75-мм орудия на новой машине.
    Вот нафига? Для западной БМП ПТУР не жалко. Для танка - тоже.
    1. -1
      30 августа 2025 14:07
      Превосходно. Нечего добавить. Кроме разве что уточнения. Под один калибр есть разные орудия. 57 мм есть зенитка. А есть и ЛШО. По сути гранатомет переросток. И у негл масса плюсов в работе по пехоте и некапитальным укрытиям.
      1. -1
        30 августа 2025 18:18
        Цитата: garri-lin
        Превосходно. Нечего добавить.
        Спасибо. Но добавить есть чего: нафига вообще нужна тяжелая БМП? Зачем тащить людей туда, где для выживания нужна танковая броня? Тем более, что БМП с такой броней будет изрядно тяжелее танка: у нее надо как следует защитить десантный отсек, а он должен быть немаленьким (иначе все опять на броню полезут).
        Взять тот же Брэдли - это не тяжелый БМП, хотя весит прилично. И подбивается всем, что должно подбивать БМП. Толку с его веса тогда? Бредли горит реже, чем БМП-2 и БМП-3, десант там чаще выживает? Так это надо делать новую нормальную БМП, в которой предусмотрены меры минимизации ущерба от возгорания топлива, взрыва боекомплекта, подрыва фугаса и т.д. Пусть будет она весить сколько надо. Не проходит по максимальной массе или габаритам (в самолет не лезет) - разработать меры по созданию модульной защиты (стандартные модули с броней, решетками, блоками ДЗ, мангалами и т.д., устанавливаемые в стандартные крепления силами экипажа и десанта, возможно лебедку какую предусмотреть), главное, чтобы ходовая была на это рассчитана изначально.
        В новой БМП предусмотреть аппарель, выход на 3 стороны, возможность ездить с открытыми люками и местами для удобной и безопасной посадки на броне, если внутри будет как сейчас. И место (ящик) для взводного барахла.
  16. +1
    30 августа 2025 13:58
    Жгут танки. Жгут все что можно сжечь. Броня проигрывает. Сколько бы тяжелобронированным небыл БМП его все равно сожгут.
    Только активная защита от дронов сможет кардинально изменить ситуацию.
  17. 0
    30 августа 2025 14:32
    Кроме
    Чтобы окончательно закрыть тему ПВО ТБМП, приоткроем некую интригу её вооружения. С крупнокалиберным орудием слева и справа будут установлены спаренные крупнокалиберные пулемёты «Корд», а десант на маршруте следования будет использовать два автоматических дробовика для предотвращения атак дронов, которые будут входить в боекомплект машины и храниться в ящике на крыше десантного отсека.

    о защите от БПЛА противника сказано ничего не было. Пока проблема защиты от БПЛА не будут решена радикальным образом, то есть каждая боевая машина должна быть способна отразить атаку, на сегодняшний момент, до 100 БПЛА, любая БМП, какой бы броней и вооружением не обладала, будет Братской Могилой Пехоты.
    То есть - уровень броневой защиты должен быть не менее, а лучше более, чем у среднего танка (доставка пехоты на ноль), динамическая + активная защита, способная бороться с дронами, не менее, чем 100 штук + в текущий момент - максимальное "омангаливание". Иначе пехота не вылезит из дошумерского периода, и все свое барахло 5-10 км до нуля таскать будут на своем горбу под атаками fpv дронами и дождем из кассет.
  18. -4
    30 августа 2025 15:40
    А где у этой БМП находится Двигатель?
    Спереди два члена экипажа, мехвод и оператор БПЛА, за ними ещё два человека, затем башенный модуль ....
    За башней должно быть десантное отделение минимум на 4-6 человек, а куда планируете ставить двигатель?
    1. +1
      30 августа 2025 17:45
      Цитата: штурм
      А где у этой БМП находится Двигатель?

      В центре, под башней
      1. -2
        30 августа 2025 20:59
        Cympak,
        Под башней корзина с боеприпасами и приводы вращения башни, если интересно, посмотри на фото на сколько вниз от башни спускается круглый барабан.
        Под ним двигатель от Жигулей не поместится....
        1. +1
          31 августа 2025 05:51
          Цитата: штурм
          Cympak,
          Под башней корзина с боеприпасами и приводы вращения башни, если интересно, посмотри на фото на сколько вниз от башни спускается круглый барабан.
          Под ним двигатель от Жигулей не поместится....

          Ну, автор так видит, так пишет в своей статье. Перечитайте, сами увидите
          1. +1
            31 августа 2025 15:01
            Цитата: Cympak
            Под ним двигатель от Жигулей не поместится....

            Кстати, если ДУ будет в виде последовательного гибрида, то двигатель, функция которого будет заключаться в подзарядке батарей может быть весьма компактным. Последовательная гибридная ДУ вообще дает широкие возможности по компоновке бронетанковой техники
  19. -1
    30 августа 2025 16:05
    Довольно странно размышлять о том, какая нам нужна БМП на фоне отказа от ее применения на фронте с обеих сторон. Может стоит перейти от парадигмы "бронетанковых сражений" к парадигме "сетевых войн дронами"?
    1. +1
      30 августа 2025 18:03
      До войн между терминаторами пока далеко, в СВО пехота основа штурмовых подразделений и вообще основа всей армии! Арта, дроны разных мастей и танки это всё помощники пехоты. И пехоте своё транспортное средство отвечающие реалям 21 века точно нужно!
    2. 0
      30 августа 2025 22:05
      Довольно странно размышлять о том, какая нам нужна БМП на фоне отказа от ее применения на фронте с обеих сторон.


      СВО это аномалия, наш основной противник НАТО активно закупает тяжёлые и средние БМП, а также бронетранспортёры , не нужно равняться на побирушек из ВСУ, которые живут за счёт подачек от НАТО.
      Потеряв всю свою бронетехнику и почти всю из НАТО они вынуждены воевать пехотой, нужно не на них равняться, а искать и изобретать свои более эффективные методы ведения боевых действий с применением имеющейся у нас бронетехники...
      1. 0
        31 августа 2025 13:09
        Цитата: штурм
        Довольно странно размышлять о том, какая нам нужна БМП на фоне отказа от ее применения на фронте с обеих сторон.


        СВО это аномалия, наш основной противник НАТО активно закупает тяжёлые и средние БМП, а также бронетранспортёры , не нужно равняться на побирушек из ВСУ, которые живут за счёт подачек от НАТО.
        Потеряв всю свою бронетехнику и почти всю из НАТО они вынуждены воевать пехотой, нужно не на них равняться, а искать и изобретать свои более эффективные методы ведения боевых действий с применением имеющейся у нас бронетехники...

        так и мы резко сократили применение бронетехники этой весной. и потери солдат. при этом уменьшились. потому что сейчас БМП (любая) это "братская могила пехоты" из-за дронов. А усердно клепать, то что возможно не будет применяться - такое себе (авиадесантированию привет)
        1. -1
          31 августа 2025 17:51
          Цитата: штурм
          Довольно странно размышлять о том, какая нам нужна БМП на фоне отказа от ее применения на фронте с обеих сторон.

          Это цитата Flokе, я сам на нее только ответил..
  20. 0
    30 августа 2025 17:53
    Пожалуй, главная проблема данного прожекта состоит в том, что автор проектирует отдельную БМП, а нужно исходить из задач и боевого применения мотострелкового подразделения. Нужно помнить, что на поле боя БМП действует не одна сама по себе, а в составе подразделения, в котором кроме неё ещё есть танки, мотострелки и приданные подразделения усиления (артиллерия, БПЛА, ПТРК и т.д.).
    Как минимум нужно подумать о составе и вооружении мотострелкового отделения на БМП, а лучше целой роты.
  21. +1
    30 августа 2025 19:28
    Бмп3 это лёгкий танк, в который попытались запихнуть десант. Эта концепция вызывала споры даже в момент появления и была по сути продавлена.
    По итогу получился херовый танк без брони и с нелепейшей полупушкой/полуминометов в духе бмп1 и херовая бмп в которой десант сидит как седьдь, а спешивается буквально как из мусорки выпрыгивает. Затащить раненого внутрь? Хммм..
    Курсовые пулеметы - тот еще привет 2 мировой - стреляют только вперед, но зато ослабляют броню морды. Про 2 передних люка для десанта тоже вышло весело - залезть туда в бронике буквально клоунский номер. А вылезть если загорится? Номер с огоньком.
    Быстрое спешивание десанта в бмп3 по сути невозможно, а спешиваться десант должен буквально прыгая по крыше, уворачиваясь от пуль.
    За это все нужнл сказать СПАСИБО главному конструктору, который продвигал все эти илеи и который ими к слову еще и гордится.

    Мое мнение насчет бмп известно - бмп на базе тележки танка Т90 или нового Т80. Сварганить с нуля новую тележку не сложно, а запчасти будут идентичны танку.

    Главная проблема бмп3 - отсутствие запаса модернизации, что наглядно видно по подвеске и узкой гусенице. Гусянка того же Брэдли почти аналогична Т90 - вот тут виден задел.

    Поэтому, имея по сути готовый лёгкий танк Т90 на конвейере - нет нужды изобретать новое бмп с нуля. Брать голый броне корпус Т90 чисто в стали , скольео там - +/- 80мм, без всяких там ввпрок и тп, и уже на этот голый корпус навешивать сьемный Реликт + доп ДЗ типа Кактус. Сверху омангалить с ДЗ.
    Сзади распашная аппарель, сверху либо пушка 30мм и Птуры, либо 57мм - это все меняется.
    Экипаж - водила, командир, наводчик + 8 чел десанта.

    В итоге получим бмп на проверенной базе Т90 и проверннных запчастях, и движок нормальный. Вес будет около 30 тонн.

    Бмп3 отдать в ВДВ и Морпехам, им может пригодится плавание. Но им бы убрал 100мм пушку , сделав 30мм + Птуры. И наконец бы внедрить бопс 30мм.
    1. +1
      30 августа 2025 23:08
      Брать голый броне корпус Т90 чисто в стали ...Сзади распашная аппарель, ...

      В бронекорпусе T90 сзади нет аппарели.
      1. -3
        31 августа 2025 02:41
        Это очевидно. Поэтому я и написал на базе Т90, а не Т72 , тк Т90 производится до сих пор и корпус Т90 можно с нуля сварить в люббой конфигурации - например в конфигурации БМП, унифицировав его технически с Т90.
    2. -1
      31 августа 2025 00:05
      бмп-3 это легкий танк и для своих 20т даже отличный
      что за бред наркомана про быстрое спешивание под градом пуль и еще наверное где-то рядом летит рпг в неподвижную бмп, которую заставил высаживать десант перед неподавленным противником
      в итоге расстрелянный десант, выбегающий из-за кормы неважно какой бмп, хоть брэдли, хоть мардера и собственно сгоревшая сама бмп из-за тупого применения бмп, как штурмового бтра

      бмп на базе танка не будет никогда, даже ссср не мог себе этого позволить, а более нищая россия так тем более, средств еле хватает чтобы в армию т-90 поставлять, а тут давайте будем выпускать меньше танков, которые очень нужны, в пользу какого-то малополезного франкенштейна
      во вторую мировую западные союзники делали штурмовые бтры на базе танка без башни, но только лишь потому, что танков навыпускали до хрена, теряли тысячами и все равно танков хватало
      а в россии с танками все не очень хорошо, заканчивается советское наследие
      и определись уже, в танке места немного, внутри или пехота при пулемете, или пушка со снарядами и максимум 3-4 десантника

      30мм бопс, хахахаха, наивный)))
      1. -3
        31 августа 2025 02:57
        1) 20 тонн - вес отличный. Но не для БМП.
        2) Достаточно посмотреть на спешивание с БМП3 и на высоту борта,чтоб все понять о граде пуль. Особенно через передние люки.
        3) СССР мог позволить себе все что угодно, например выпускать Т55 до конца 1980х или распилить 1,000 первых Т64 или иметь сразу 3 ОБТ и тд вплоть до флота и авиации.
        30,000 танков Т72 он себе позврлить мог, а тысяч 5,000 тяжелых бмп нет? Хотя и тяжесть их как по мне дак относительна.
        Скажу больше - первоначально Терминатор задумывался как БМП, но реализации помешал распад Союза. И если почитать воспоминания , саму БМП3 не хотели принимать на вооружение как раз по причине недостаточного бронирования и спорных решений ввиде расположения двигателя, усложняющего спешивание десанта и пушки 100мм. Но на приемку давили извне - итог известен.

        4) Бопс для автопушки есть на Бредли (и там он стандартен) и много где..даже на 30мм для БМП3 он есть с начала 1990х, но не запущен в серию.
        1. -3
          31 августа 2025 14:42
          конечно отличный, россии нужны дешевые и массовые бмп и бтры, а если дешевые значит легкие
          выбирай или легкие бронемашины для большинства, либо элитная московская часть на чем-то тяжелом, а все остальные регионы рассекают на пикапах и грузовиках

          нельзя спешивать пехоту под градом пуль, это сразу убитые и раненые, любая бмп должна остановиться в безопасном месте без риска быть подбитой из гранатометов и высаживать десант, который внезапно точно также спокойно должен развернуться в цепь, определиться с направлением и объектом атаки и начать выполнять боевую задачу
          т-34-85 и ис-2 состояли на вооружении до 1992 года, были в запасе и что, раз производили т-55 значит или на экспорт, либо для глухих мест необъятной родины
          т-64 танк первой линии, т-72 упрощенный мобилизационный танк плюс на экспорт, т-80 это замена т-64, все логично, просто некоторые люди не умеют думать и городят всякую чепуху не шаря в вопросе
          а тяжелые бмп ссср были не нужны, есть танк и не в качестве одной штуки, а танковые взвода и роты, которые своим огнем всех задавят, за ними подлетят бмп, которые уже огнем своих пушек прикроют десант от тех угроз которые не устранили танки, все
          все придумки про тяжелые бмп проистекают из-за неспособности танков выполнять свои задачи, либо нежелания командования терять дорогостоящие танки, лучше послать дешевые бмп и бтр

          когда задумались о бмпт, по началу был соблазн посадить туда десант, но от этого сразу же отказались и это очевидно, танковое шасси нерезиновое, либо пехота при пулеметике, либо пушки, пулеметы, гранатометы и экипаж, который это все обслуживает
          кстати второй вариант объекта 781 вооружен башней по типу бмп-3
          бмпт это по сути противопехотный танк, который совместно с другими танками выполняет боевую задачу по расчистке пути, для следующих позади бмп и бтр

          что за очередная бредятина, боевая масса бмп-3 это оптимальный параметр для перевозки самолетом, вертолетом, для плавания, достаточного бронирования и мобильности
          30тонная бмп для советской армии невозможна в принципе, это сразу танковый двигатель, танковая трансмиссия, танковое шасси и т.д.
          колоссальные затраты при незначительном выхлопе, особенно если учитывать, что бмп надо производить десятками тысяч
          ну а нато перейдет с пушек 20-30мм на 40-50мм и продолжит пробивать новые советские бмп...
          не трогайте двигатель бмп-3, он стоит там, где должен стоять, любая бмп и ее десант идут в бой РАЗДЕЛЬНО!!!!!!! при чем десант должен быть впереди, проводить разведку, давать целеуказание, не давать высовываться гранатометчикам, а все потому что любая бмп полуслепая и уязвима перед рпг

          ну а у идиотов все по старому, их забронированная бмп должна нестись вперед на всех парах, влететь на позиции противника, если повезет не поймать противотанковую мину, остановиться, начать высаживать десант через аппарельку, ловит рпг загорается, по выбегающему десанту шмаляют со всех стволов
          десант в шоке, выбежали по аппарельке из темной закрытой коробки, половина уже мертвые раненые, где мы находимся? куда бежать? что делать? где противник?
          в бмп горит и взрывается боекомплект и от нее надо бы бежать, но в какую сторону ползти?
          вот так со слов идиотов выглядит правильное применение правильной бмп

          нато давным давно клепает малокалиберные бопсы, у них это давным давно налажено, поскольку в ссср клепали бопсы только для танков, то в нищей россии производства малокалиберных бопсов не намечается, проклятые коммунисты до развала союза не озаботились созданием данного производства, поэтому его и в россии нет
          1. -1
            1 сентября 2025 02:53
            Рассуждать можно долго, но сейчас лучший способ это выгрузить фугасы и обшиться стальными листами с мангалом. Правда это никак не поможет от мин и птуров и тд и тп.

            https://www.youtube.com/shorts/uJcGBkRCNho
            1. 0
              2 сентября 2025 23:45
              офс можно не выгружать
              стальные листы скорее плацебо, чем реальная защита
        2. -1
          1 сентября 2025 03:20
          Доработали-бы и внедрили [вместо изначально неудачного] механизм изменения клиренса - сократили-бы "неудобства" наполовину!
          А залезание/вылезание в БМП 1/2 по-моему ничуть не удобнее (да ещё и интерьер десантного отсека зловещет топливными баками с кислотными аккумуляторами).
          1. -2
            1 сентября 2025 04:19
            Вся эта техника для людей роста 1,6 метра без броников.
  22. +1
    30 августа 2025 20:06
    В чём автор прав, так в том что нужна новая машина для пехоты! Нужна новая концепция разработаная под новые задачи... впрочем задачи остаются прежними а вот решения пора изменить в соответствии с реальностью... а здесь всё печально!
  23. -2
    30 августа 2025 22:14
    Автор написал много букв и цифр, но как то не удосужился написать главного. А зачем ему нужна тяжелая БМП ? От какого оружия он хочет защитить свою машину, и почему именно от этого?

    Судя по табличкам бронепробиваемости, можно предположить что единственное для чего автору понадобилась броня в 40 мм - это защита от БМП противника. Но тут тоже сразу второй вопрос хочется задать, а как часто нам приходилось наблюдать или слышать хотя бы о реальных боях между БМП ? За почти уже 4 года можно вспомнить три-четыре случая, остальное это печальная встреча с танком или ПТУР, или еще более печальный наезд на мину. Ни от первого ни от второго ТБМП автора не поможет. О БПЛА вообще молчу, нонче даже доехать до ЛБС большая проблема, автор даже не намекнул чем поможет ТБМП от этой напасти..
  24. -1
    30 августа 2025 23:41
    Осилил ЭТОТ... текст.
    С начала автор всех путает. В заголовке - "БМП", а в середине текста из тумана проясняется, что на самом деле БМП Т == ТБМП (а тяжолая БМП - это не массовая машина, хоть автор педалирует тему массового выпуска и экономии рублей на каждом торсионе).
    Подсчёт "периметра брони" по габаритным размерам - туфта полная.
    Прорисовка компоновки - на уровне "четвероклассник в тетрадке в клеточку" [где механизм поворота размещён !?], а уже прописывет заимствуемые катки и балансиры.
    Вместо чётких технических обоснаваний - театральная риторика
    57-мм калибра вызывает чувство дискомфорта, как если бы на БРДМ-2 основным вооружением был пулемёт калибра 5,45-мм!

    Осилив текст, я корректирую своё первое высказказывение о прожэкте:
    Автор пытается утрамбовать пехотное отделение в тяжолый танк.
  25. -1
    30 августа 2025 23:46
    что за ерунду я сейчас прочитал?
    кто только сейчас не изгаляется над бмп, одним брэдли подавай, другим барбариску
    но все почему-то резко забыли о существовании такого вида бронетехники как основной боевой танк, который теперь должен где-то на второстепенных ролях, сидеть на заднем плане и не отсвечивать
    а на передний план выходит некая вундерваффе, и десант подскочит высадит, и пехоту в окопах замочит и всю бронетехнику завалит, короче и швец, и жнец, и на дуде игрец.
    во вторую мировую танковые подразделения наступали тремя эшелонами, первые два это средние и тяжелые танки, третий легкие танки и самоходки с пехотой зачищают все то, что выжило после первых двух
    после войны все также, впереди танки, за ними бмп, которые заменили собой легкие танки и самоходки с пехотным десантом
    сейчас докатились до того, что танки перестают использовать, слишком дорогие игрушки, а потому засылают на штурмы чисто бмп, без танков, без ничего, нормальная ли это ситуация? естественно нет
    перед бмп всегда должен быть танк, который примет удар противотанковых средств, подавит огневые точки и обеспечит бмп спокойно выполнять свою работу

    вернемся же к статье и тут автор разошелся, проектирует бмп, которая по стоимости превзойдет даже серийные танки, если у нас стараются беречь танки, чтобы лишний раз не нести потери дорогостоящих машин, то с такой бмп, которая стоит как крыло самолета, ситуация будет таже мало кто ее сможет увидеть в живую, особенно противник
    для армии россии даже бмп-3 очень дорогая машина, с алюминиевым корпусом, автоматической трансмиссией, комплексом вооружения, оптимальный вариант это бмп-2, потому что дешевая, дешевая и еще раз дешевая, западные 30-40 тонные бмп армии россии не светят никогда, это дорого даже по сравнению с бмп-3
    я не понимаю наездов в сторону пушки гром бмп-1, это дань моды 50-60-х годов, тогда все сходили с ума с безоткатных пушек, американцы даже собирались с безоткатной пушки ядерным зарядом стрелять
    100мм пушка бмп-3 это хороший вариант ковырять пехоту в окопах, в домах, особенно на верхних этажах
    люди, которые так хотят вооружить бмп 57-76мм высокоимпульсными пушками с классическими унитарными патронами, явно не догоняют насколько они недружелюбны с компоновкой любой бронемашины, выстрелы раздельного заряжания на наших танках появились не от хорошей жизни
    точно также люди забывают, что в отличии от 100мм выстрела бмп-3, в таких патронах гильза с порохом занимает большую часть всего патрона, что гарантирует при поражении такой бмп очень красочный фейерверк от горящего пороха в гильзах, а эти унитарные патроны будут распиханы везде, где только можно, чтобы обеспечить вменяемый боекомплект
    х-образный дизель за тысячу лошадей, как говорится ни в чем себе не отказываем, все равно такое никто не построит, но мне все равно непонятно, а где система охлаждения?
    движок на 300 лошадей и за тысячу, это совершенно разная теплоотдача и совершенно разная площадь радиаторов с вентиляторами для четырехтактных дизелей
    это для гтд и двухтактных дизелей с эжектором система охлаждения требуется компактная
    от топливных баков внутри гусеничного движителя поржал, автор же в курсе, как работает подвеска колеса автомобиля, где колесо не только опускается, но и подымается вверх вплоть до отбойников
    пусть погуглит, что такое динамический ход опорного катка

    жду вменяемых проектов по танкам и по бтрам, которые и должны заниматься доставкой пехоты на штурмы, а бмп должна действовать от дистанции, типа самоходки, которая будет реализовывать свою огневую мощь прикрывая и танки и бтры
    1. -2
      31 августа 2025 13:31
      Цитата: bushmaster
      жду вменяемых проектов по танкам и по бтрам, которые и должны заниматься доставкой пехоты на штурмы, а бмп должна действовать от дистанции, типа самоходки, которая будет реализовывать свою огневую мощь прикрывая и танки и бтры


      Ну доставлять танками пехоту на штурмы... типа израильской "меркавы"? Конкретно в наших условиях это не сработает. Возможные ТВД для нашей техники все же больше ближневосточных масштабов. Какой ресурс хода у той же "меркавы"? Собственно, это не столько танк, сколько мобильная (отчасти) и сильно бронированная огневая опорная точка. Да и наши грунты такую махину плохо держать будут, все же - не плотный песок. Так что скрещивать танк и БМП (БТР, если угодно) - идея так себе.

      Зачем БМП использовать в качестве самоходки (справится однозначно плохо), тоже не совсем понятно. Прикрывать огневой мощью лучше всего САУ, незачем эрзацы использовать.

      Штурмы просто требуют предварительной подготовки. Лучшее подспорье - РСЗО, дальнобойная артиллерия, штурмовая авиация. Доводить позиции противника до кондиции - лучше всего дронами, как воздушными, так и наземными. А л/с, пехоту - в самую последнюю очередь.

      Увы, но ставку на броню, как средство доставки пехоты следует признать в современных условиях проигрышной. Даже танки оказались уязвимы для вездесущих дронов, а пока мы лишь в начале настоящей войны дронов. Создать же БМП/БТР, который бы хотя бы с 80% вероятности защитил от подобной угрозы в настоящее время просто невозможно. Сказки про "неуязвимый" Бредли - всего лишь сказки, не более.
      Критерий истины - практика и опыт. А они показывают, что в настоящее время рулит не броня, а максимально возможная мобильность и скорость. Не зря так стали популярны на ЛБС байки и багги. Их и следует использовать. Оснащать хорошими средствами РЭБ, возможно и привязать к ним мини дроны-защитники (заточенные на борьбу с дронами противника), а если есть возможность - создать уменьшенную и недорогую ПЗРК для борьбы с дронами (для багги).
      1. -2
        31 августа 2025 15:31
        танки не должны доставлять пехоту на штурмы, речь про то, чтобы танки начали принимать активное участие в штурме, а не как сейчас, 125мм сау для стрельбы с зоп, а пехоту на штурмы доставлять именно бтрами

        бмп тем и отличается от бтра, что имеет пушку со стабилизатором, тепловизором, птуром и вобще неплохую систему управления огнем.
        при этом всегда имеет бронезащиту хуже чем у обт, для того чтобы реализовать свои преимущества, бмп должна работать от дистанции прямой наводкой, желательно из укрытий, поражая вскрытые пехотой огневые точки противника, не входя в зону поражения гранатометов, без риска подорваться на мине, или попасть в засаду вражеской бронетехники
        использовать акацию, гвоздику или даже мсту для стрельбы прямой наводкой по домам и окопам, ну это то еще извращение

        ну как показывает практика, если засыпать противника фабами, снарядами и прочим, то штурм произойдет без проблем, ну поскольку народ постоянно требует тяжелой бмп, значит подготовки недостаточно и проводилась ли она вобще
        при чем народ не требует, чтобы танки были лучше заточены для штурмов, нужна тяжелая бмп и все тут

        чтобы защититься от дронов нужна собственная малая авиация пво, нужны зенитные ракетки, которые будут наводиться на радиосигнал от дрона, нужны бронированные машины рэб, которые глушат все на расстоянии километра двух, нужны гранатометы, которые стреляют гранатами с радиовзрывателем, этого всего пока что нет
        с бронетехникой все нормально

        нужны дешевые легкие бтры, которые можно строить тысячами, держат пулемет и ладно, подбили с рпг, подорвался на мине, не страшно
        с одной стороны потерю дешевого массового бтра легко возместить, а с другой внутри такого бтра ничего нет, кроме персонального оружия десанта
        я вижу такой дешевый и массовый бтр по типу Universal Carrier
        противопульная броня, автомобильный движок ямз как на тигре, простая трансмиссия, все
        1. -1
          1 сентября 2025 09:08
          Для современных танков прямое участие в штурме не совсем обработанных позиций противника - пагубно. Роль САУ танки играть стали вынужденно. И БТР если еще не утратили роль средств доставки пехоты - тоже могут её утратить в ближайшее время.

          А какой народ требует? Те, кто реально воюет на ЛБС или бойцы диванной сотни, которым не чуждо "низкопоклонство перед Западом"? Типа, у буржуев есть, значит и нам - вынь да подай?

          Ну кое что для борьбы с дронами у нас есть... что касается бронетехники, то о её реальных потерях мы узнаем еще нескоро.

          Ну и уничтожать такие "дешевые БТРы" можно тысячами, благо их реальная скорость не позволит уйти даже от квадрокоптеров. Дешевые БТРы можно производить массово, где бы еще раздобыть дешевых солдат для них? Те, что есть... их стоит пожалеть однако и не посылать на верную смерть в такой дешевой бронетехнике.
          1. -1
            2 сентября 2025 23:44
            всегда что-то идет не по плану, но это не значит, что танки можно не использовать под разными предлогами, а бмп отправлять на штурмы, потому что больше некому

            бронетехника повышает выживаемость солдат, если вы способны лишь часть солдат обеспечить тяжелой броней, а все остальные будут голые, следовательно большие потери
            если легкой броней обеспечены большинство, то и выживаемость пехоты в целом выше
            1. 0
              3 сентября 2025 08:19
              Цитата: bushmaster
              бронетехника повышает выживаемость солдат, если вы способны лишь часть солдат обеспечить тяжелой броней, а все остальные будут голые, следовательно большие потери
              если легкой броней обеспечены большинство, то и выживаемость пехоты в целом выше


              Современный конфликт доказывает обратное. В соревновании брони и снаряда броня проиграла. А с тех пор, как эффективное бронебойное средство оказалось возможным подвесить на копеечный дрон, от брони - толку мало от слова совсем.
              Единственный способ повысить выживаемость солдата-штурмовика в таких условиях - обеспечение высокомобильным средством транспорта, рассредоточение (действие малыми группами), что мы и наблюдаем на ЛБС.
              Я добавил бы еще один фактор: контроль боевой обстановки в реальном масштабе времени в режиме 24/7 со своевременной передачей информации об ей изменениях каждому бойцу.
              Неплохо бы использовать для подобного беспилотные дирижабли со средствами технической разведки (ОЭС, радары, тепловизоры) и связи, которые контролировали бы ситуацию на всей линии боевого соприкосновения круглосуточно, сообщая в том числе и о присутствии и локализации дронов противника.
              1. 0
                5 сентября 2025 23:10
                если бы от брони было толку мало, то ее не использовали бы усиленно обе стороны, что мы видим по видеоотчетам фпв
                единственный способ повысить выживаемость это система пво где дрон сбивается другим дроном
                каждый боец свихнется от обилия поступающей информации и необходимости ее анализировать, а когда воевать?
                дирижабль собьют очередным дроном
                1. 0
                  6 сентября 2025 08:50
                  Не так уж и усиленно. Обе стороны делают ставку на мобильность.
                  Информацию можно селектировать. Не желаете себя ослепить, чтобы облегчить работу своему мозгу?

                  Сбить дирижабль (если не водородом наполнен, а гелием) намного сложнее, чем вы представляете. Стрелковое оружие мало эффективно, если дирижабль разделен на отсеки, а оболочку можно сделать самозатягивающейся. Кроме того, дирижабль может быть на высоте, просто недоступной для большинства дронов (более 10 км).
                  1. +1
                    7 сентября 2025 05:59
                    мобильность не защищает от стрелковки и от артиллерии, поэтому любая броня всегда будет предпочтительнее
                    хрень какая-то
                    главное, дирижабль будет виден на радарах, особенно на 10 км, для устранения проблемы будет послан дрон
                    1. 0
                      7 сентября 2025 08:54
                      Мобильность защищает и от стрелкового оружия и от артиллерии в сочетании с хорошей разведкой.
                      Дирижабль не обязательно будет виден на радарах, если обшивка будет сделана из нужного материала. Многие РЛС используют эффект Допплера и просто игнорируют низкоскоростные цели.
                      Большинство дронов не могут подняться на высоту 10 км. А дирижабль может уйти и на 20 км.
                      Напомнить, сколько времени потребовалось янки, чтобы сбить китайский воздушный шарик, что почти через всю территорию США пролетел? И почему то янки не использовали для его сбития дрон, пришлось дорогостоящий F-22 в воздух поднимать.
                      1. 0
                        7 сентября 2025 17:12
                        мобильность помогает быстро проскочить опасное место, но пули из пулеметов и воги из гранатометов быстрее
                        бпла делают из нужных материалов и все равно их видят на радарах
                        дирижабль обладает огромнейшей парусностью и чтобы его попросту не сдуло сильными ветрами он должен обладать очень мощной силовой установкой с запасом топлива
                        короче современные бпла типа иноходец, будут получше
                        так это проблема американцев, которые не смогли оперативно отреагировать, но видеть видели все, потому что воздушный шар, что дирижабль с вменяемой нагрузкой будут огромными и будут прекрасно видны просто так
                      2. 0
                        8 сентября 2025 08:25
                        Местность не всегда ровная как стол и можно использовать естественные укрытия. ПТУР и дроны с нужной начинкой тоже быстрее любой бронетехники.

                        Видят далеко не всегда, да и высота полета дронов куда скромнее. Опять же - эффект Допплера.

                        На высоте 10 км и более ветра не такие уж и сильные, а воздух сильно разряжен. Мощный движок потому не нужен. Питание электродвигателя возможно от гибких солнечных панелей, размещенных на верхней поверхности дирижабля (оптимальная форма - дискообразная). В этом случае ресурс автономного полета может исчисляться неделями. Ни один дрон на подобное не способен.
                        Беспилотный дирижабль будет иметь скромную нагрузку - не более 200-300 кг. Ну, средства связи, ОЭС, мини-РЛС, маломощный лазер как целеуказатель, компактный движок и аккумулятор. Размеры такого дирижабля будут вполне скромные, это же не "Гинденбург".

                        Видели все янки, а сбили так поздно. Притом, что шар был довольно большой, полезная нагрузка более 1 тонны и хз сколько развединформации он сумел через спутники передать в КНР. Для китайцев эта операция оказалась успешной, а янки опозорились на весь мир.
                      3. 0
                        8 сентября 2025 22:29
                        противник как раз и сидит в естественных укрытиях, на которые мчится пехота на небронированной технике
                        аэростаты-шпионы американские над ссср сбивали с 50-х годов, а тут 21 век на дворе и ничего не видим.....
                        метеорадары даже дождевые тучи видят, а тут какой-то шарик
                        чем выше находишься, тем более тяжелую и дорогую аппаратуру надо использовать, чтобы хоть что-то рассмотреть
                        будут сбивать точно также как и байрактары
                        так проблема в американцах, которые долго не могли принять решение
  26. 0
    31 августа 2025 03:31
    А тем временем. На днях прочитал, что
    Польша начала разрабатывать “танковую” БМП CBWP, которая может весить от 42 до 48 тонн.
  27. 0
    31 августа 2025 07:21
    По поводу большого обсуждения в комментариях вооружения.
    А для чего в текущих условиях пушка калибром более 30 мм? Может и она не нужна.
    Основное средство поражения в ближнем радиусе это FPV дрон.
    Ставим контейнер на 30 FPV Дронов. Гораздо легче будет и места во внутреннем отделении не займет.
    Возможно добавляем дрон бомбардировщик со сбросами для поддержки пехоты с закрытых позиций и работы по окопам.
    И другого вооружения или 30мм пушка, или марка КПВТ - Агс, или просто КПВТ.
    1. 0
      1 сентября 2025 02:04
      Надо учитывать что противник будет противодействовать дронам всеми возможными способами. Если у дронов не получится выполнить задачу что делать?
      1. 0
        5 сентября 2025 08:35
        Ну так противодействуют и ПТУРам, а уж противодействие пушкам веками отработано.
        1. 0
          5 сентября 2025 13:36
          Вот и дронам противодействовать научатся. И 30мм пригодится а лучше 57мм.
  28. 0
    31 августа 2025 11:25
    Статья очень хорошая .Но главный вопрос это экономическая составляющая .Кто сейчас что будет нового то делать то .Создать чертежи машины это одно ,а совсем другое наладить ее сирийное производство .Кто этого не понимает.К сведению БМП - 3 была создана еще в начале 90 - х годов а в серию массово пошла в войска только после начала СВО.Наши товарищи умудрились продавать ее во многие страны мира ,корейцы купив ее переделали и модернизировали данную модель.К слову завод выпускающий БМП ,Курганский машзовод ,чуть не уничтожили и только чудо остановило это действие ,ну и начало СВО,вдохнуло новую жизнь .Ничего нового не ждите ,только глубокая модернизация всех узлов и компонентов .Все же знают что немецкие танки Тигры и Пантеры по многим показателям превосходили наши Т- 34 .Но главное отличие было в том ,что изготовление танков было поставленно на поток ,конвеер ,техника была проста в обслуживании ,эксплуатации.И самое главное была ремонтно пригодна в полевых условиях . И государство могло экономически производить громадное количество танков .
  29. -1
    31 августа 2025 13:24
    Цитата: Saxahorse
    Автор написал много букв и цифр, но как то не удосужился написать главного. А зачем ему нужна тяжелая БМП ? От какого оружия он хочет защитить свою машину, и почему именно от этого?

    Судя по табличкам бронепробиваемости, можно предположить что единственное для чего автору понадобилась броня в 40 мм - это защита от БМП противника. Но тут тоже сразу второй вопрос хочется задать, а как часто нам приходилось наблюдать или слышать хотя бы о реальных боях между БМП ? За почти уже 4 года можно вспомнить три-четыре случая, остальное это печальная встреча с танком или ПТУР, или еще более печальный наезд на мину. Ни от первого ни от второго ТБМП автора не поможет. О БПЛА вообще молчу, нонче даже доехать до ЛБС большая проблема, автор даже не намекнул чем поможет ТБМП от этой напасти..

    полность согласен. по сути нужна только "коробка" для доставки пехоты, защищенная от мин, дронов и осколков арты. двигатель спереди (можно дополнительный еще электро), аппарель сзади. ДУМБ сверху с 12,7. все
    1. +1
      31 августа 2025 23:24
      Так речь о БМП, а не БТР. То есть о поддержке в бою.
      1. 0
        1 сентября 2025 00:54
        штурмы походу теперь с воздуха дронами будут. быстро, точно, безопасно. бтр нужны для оперативного заброса "пехоты закрепления".
        1. 0
          1 сентября 2025 02:38
          Это понятно зачем нужны БТР. Тут просто автор статьи пытается сформулировать/вернуть БМП к жизни. На мой взгляд лучше бы обозначить проблемы и нужды бойцов и плясать от этого, а не сделать уберплюшку против всего
  30. -1
    31 августа 2025 18:08
    Можно 10 квадроциклов вместе соединить, одному, впереди, дать управление, от автоматов легкую защиту сделать, от БЛА лёгкие сетки с отражателями, и очень быстро ехать туда, куда приказано?
    А как начнут враги атаковать, так все 10 разделились и начали выполнять то, что поручено.
  31. -2
    31 августа 2025 18:51
    Две багги перевозят столько же, сколько одна БМП. Разумнее произвести, тысячи броне-багги и бронеавтомобилей. Похоже, крупную и дорогущую бронетехнику ожидает судьба мамонтов.
  32. -1
    31 августа 2025 18:54
    Ничего нового тоже топтание на месте.
  33. -1
    1 сентября 2025 02:00
    Непонятно зачем в нынешних условиях пихать в одну машину пехоту и приличное орудие.
    Почему нельзя разделить на штурмовой БТР и штурмовой танк с танковой бронёй и максимальной защитой от всего.
  34. -1
    1 сентября 2025 04:05
    БТР (лёгкий, тяжёлый, и всякий) - forever ! <навсегда>
    БМП - анахронизм в эпоху дронов. И не потому, что сильно боится их, а потому, что открылась возможность придать каждому БТР в усиление безыкепажную боевую машину с пушками, миномётами, РЭБ и зенитками (не всё сразу, и не всегда, а лишь - по надобности). Таких машин пока не существует ("игрушечные" тележки с пулемётами - не то!), но все компоненты (включая ПО) имеются. Главное, чтоб этот робот мог двигаться вслед головной машины (или двигаться спереди, управляясь водителем следующей машины, а машина в которой водитель двигалась вслед). И все такие машины должны выглядеть неотличимо (поставить на [почти] всех фальшбашни и фальшпушки).
    А в "минимальной" конфигурации БТР должен живенько проехать мимо точки, где десант незаметно выскакивает из машины и таится. А БТР должен попетлять и уехать (сам, без водилы). Ибо бронетехника порой не столько [потенциально] "поддерживает", сколько "светит" место локации.
  35. 0
    1 сентября 2025 08:47
    Сейчас любая броня бъется дронами. Поэтому НИКТО в мире не знает какой должна быть современная БМП.
    1. +1
      2 сентября 2025 13:42
      Цитата: эгссп
      Сейчас любая броня бъется дронами

      Наверное должна же когда то появиться легкая (закрепленная на башне вместо мангала) ЗУ которая будет автономно , без участия человека , сбивать атакующие дроны .
      Что касается БМП то ,как вариант можно к корме танка цеплять сбрасываемый десантный контейнер с сидящими в один ряд с 4-5 десантниками
      1. -1
        7 сентября 2025 19:18
        ЗУ которая будет автономно , без участия человека , сбивать атакующие дроны .
        Пересмотрите внимательно ролики работы операторов дрона. Некоторые атаки совершаются совсем не с верху. Бьют в лоб.

        корме танка цеплять сбрасываемый десантный контейнер с сидящими в один ряд с 4-5 десантниками

        1 будут бить дронами по этому контнейнеру из всего что есть
        2 вы сами полезете в такой контейнер?
        3 пехота предпочитает ездить на броне и никакими карами её не загонишь под броню
  36. +1
    5 сентября 2025 10:44
    ничего не скажу про вооружение ТБМП, но уровень защищенности должен быть где-то близко к последним вариантам брэдли. Плавание не нужно. Но важно понимать, что мобильность и ряд активных возможностей, связанных с поддержкой пехоты, сейчас важнее защиты, потому что когда прилетают артиллерийские снаряды, уже никому не интересно, сколько у вас брони. Так же, ТБМП нуждается в защите от мин и небольших корректируемых бомб сверху.
    Из акцентов я бы умеренно защищал от кинетики и больше сосредоточился бы на защите от кумулятивов и фугасов, экраны. Особое внимание штатным средствам обзора и разведки.
    Ну и конечно, было бы дешевле делать это на каком-то унифицированном шасси.
  37. 0
    7 сентября 2025 08:13
    Цитата: Per se.
    за это уже спросит история,

    Ни хрена она не спросит! При нынешнем уровне инфо технологий, любая буза давится на стадии планирования.
  38. 0
    9 сентября 2025 09:40
    Нужно с концептом определиться. Советские БМП 1-2-3 были заточены на действия в Европе ЗГВ с прорывам к Ла-Маншу через зоны с заражением местности(после применения ТЯО) и с преодолением водных преград.
    Сейчвс концепция поменялась, а с появлением ФПВ вообще поменялась.
  39. 0
    11 сентября 2025 09:46
    В данный момент идти в бой на любой БМП (даже весящей 55 тонн, больше многих танков)) совершенное безумие. Как и положено автору подобных текстов, в нем много напихано того, что никакого значения для реального боя не имеет, но помогает продавать определенные конструкции армии. Потому что заводы совершенно не интересует боевое применение - умирать в их БМП предстоит не хозяевам заводов. Их интересует, сколько БМП они могут произвести НА СУЩЕСТВУЮЩИХ МОЩНОСТЯХ. Это все. Что будет в бою, им (и автору статьи) совершеннейшим образом наплевать.
    Опишу одну систему, без которой никакую бронетехнику нынче нельзя выпускать не то что в бой, а даже из ангара не стоит выгонять. Поэтому, естественно, ее ни у кого нет, и даже попыток ее делать никто не делает. Горят БМП - наполняется карман производителей! Вот что важно, а не какие то там погибшие или какая то там победа!
    Эта система - система АКТИВНОЙ борьбы с БЛА. То есть пара-тройка необитаемых и потому очень небольших башенок. Которые, кроме всего прочего, относительно легко менять при поражении. В такой башенке находятся или легкое стрелковое оружие (вполне подойдет даже АК, слегка приспособленный), или видеокамера с диапазоном, расширенным в ИК. Такие камеры вовсю продаются на гражданском рынке.
    А внутри БМ стоит компьютер, обрабатывающий данные видео. Только и всего. Такая система будет бесхитростно сбивать подлетающие к броне БЛА. Ничего невозможного в этом нету, Скорость БЛА смехотворна, ИК след работы их двигателей велик, в небе они заметны и в видимом диапазоне, не то что в ИК. ПО для них можно приспособить из имеющегося в гражданских видеорегистраторах почти моментально.
    Все это не слишком то и сложно. Но деньги... Кровавые, но такие манящие...
    1. 0
      12 сентября 2025 09:35
      На вопрос какая какая должна быть БМП , проще ответить какая она не должна быть думается она не должна быть легкой как БТР , то есть ей нужен уровень бронирования примерно как у танка и очевидно нужны гусеницы естественно она не сможет плавать, и не нужно гнаться за большой вместимостью десанта , достаточно 4 десантника плюс водитель и командир , тогда машина получится существенно меньше размером
      1. -1
        12 сентября 2025 11:37
        А броня как у танка непробиваема? Это не так. И потому любая БМП - просто могила. Которая нужна уже после первого попадания, что делает саму идею БМП не просто бессмысленной, а уже безумной. Мое "сочувствие" производителям этих могил, меняющих жизнь наших воинов на получаемые за их смерти деньги. У "начинки" БМП нет никаких шансов после первого же попадания. Задумайтесь над этим. Дополнительное бронирование не дает НИЧЕГО.
      2. 0
        12 сентября 2025 13:07
        Цитата: agond
        На вопрос какая какая должна быть БМП , проще ответить какая она не должна быть думается она не должна быть легкой как БТР , то есть ей нужен уровень бронирования примерно как у танка и очевидно нужны гусеницы естественно она не сможет плавать, и не нужно гнаться за большой вместимостью десанта , достаточно 4 десантника плюс водитель и командир , тогда машина получится существенно меньше размером


        И я того же мнения

        4 чел макс решается бронекапсулой сзади уже к существующей техники танк, бмпт, штурмовой крупнокалиберный мега тос и т.п.

        и вообще особо ничего не надо разрабатывать и плодить мутантные сущности скрещивания ужей и ежей.

        Разве что поставить мощный миномет в башню танка и разработать полноценного робота снабжения и эвакуации раненых десанта

        См решения к т-34. Только к модулю добавить пару управляемых колес чтобы не сильно проходимость ухудшать
        1. -1
          13 сентября 2025 10:30
          Если считать, что чем меньше людей сидит в БМП то тем меньше возможные их потери от огня противника следовательно 2 местный БМП обеспечат минимальные потери личного состава. Такую БМП можно представить в виде мотобуксировщика на одной гусенице тянущего бронированные сани волокуши с водителем и 1-2 десантниками , таким образом получаем простую в производстве машину , с хорошей проходимостью, которую в силу ее малых размеров труднее обнаружить и сложнее поразить
          1. -1
            13 сентября 2025 11:07
            Цитата: agond
            Если считать, что чем меньше людей сидит в БМП то тем меньше возможные их потери от огня противника следовательно 2 местный БМП обеспечат минимальные потери личного состава. Такую БМП можно представить в виде мотобуксировщика на одной гусенице тянущего бронированные сани волокуши с водителем и 1-2 десантниками , таким образом получаем простую в производстве машину , с хорошей проходимостью, которую в силу ее малых размеров труднее обнаружить и сложнее поразить

            Эсли это9 не шутка:


            Это простейший аналог сочлененного траспортного средства с пассивным полуприцепом, который резко ухудшает проходимость.

            Нет вооружения ≠ БМП
            Нет защиты ≠ БТР

            Сани волокуши за танком использовались во врмена вов обеими сторонами в зимний период.

            Следующий шаг 0 экипажа и десанта в первой линии
            =>
            Группа БПНА с вооружением, аналогичным пехоте на открытом транспортере (аналога тягача комсомольца), с возможностью всеракурсного применения штатного воорудения.
            1. 0
              13 сентября 2025 21:01
              Цитата: Инж Мех
              Это простейший аналог сочлененного траспортного средства с пассивным полуприцепом, который резко ухудшает проходимость.

              То, что яко бы резко ухудшится проходимость , это не так , посмотрите как мотобуксировщик летом тянет сани волокуши с двумя охотниками по трудно проходимой местности и все станет понятным, и потом если атакуют мелкими группами по 2-3 бойца , или на квадроциклах и даже эл самокатах ... или на классической БМП , невозможно создать универсальную БМП для всех случаев ,
              1. +1
                14 сентября 2025 03:05
                Цитата: agond
                Цитата: Инж Мех
                Это простейший аналог сочлененного траспортного средства с пассивным полуприцепом, который резко ухудшает проходимость.

                То, что яко бы резко ухудшится проходимость , это не так , посмотрите как мотобуксировщик летом тянет сани волокуши с двумя охотниками по трудно проходимой местности и все станет понятным, и потом если атакуют мелкими группами по 2-3 бойца , или на квадроциклах и даже эл самокатах ... или на классической БМП , невозможно создать универсальную БМП для всех случаев ,

                Пусть будет так.
                С невозможностью создания высоко эффективного и защищенного и вместительного универсального боевого транспортного средства вроде большинство согласны (включая меня).

                Хотя вот товарищ bayard утверждает с описанием конструктива и примерами из украины, что вполне можно.
  40. 0
    15 сентября 2025 13:09
    Кстати,

    "Хозяйкам" и автору на заметку:

    KF41 содержит весьма здравую идею (с моей точки зрения) === "mission kits on common drive module"

    Что в переводе обозначает комплекты под конкретную МИССИЮ на универсальном шасси полностью работоспособным как с модулем так и без.

    Единственное исполнение согласено картинке подразумевает "НЕ полевую" замену и хранение.


    Решение видится в готовых модулях со стенками и и полом и крышей (например с установленным доп оборудованием намкрыше включая боевые модули так и без оных) со стандартными креплениями совместимыми с ISO морскими контейнерами (которые (стенки, пол, крыша) кстати могут являть собой дополнительныы слой внутренней брони и силовой какркас для перевозки на стандартных контейнеровозах и штабелирования по-контейнерному)


    В таком случае самопогрузка в полевых условиях может быть посредством лебедки (как на бтр50 для пушки или посредством "рычага самопогрузки" как на стандартных самогрузящихся контейнеровозах)

    Ассортимент по ширине может быть:
    5 футов ≈ 1522 мм
    Естественно 8 футов ≈ 2438 мм
    10 футов ≈ 3048 мм (что открывает отдельные весьма интересные решания по модулям вооружения типа объекта "шайба“)