Су-27: двойной юбилей в преддверии третьего с дальнейшей перспективой

15 325 73
Су-27: двойной юбилей в преддверии третьего с дальнейшей перспективой

Есть в истории мировой авиации самолеты, и есть… Самолеты. Первые промелькнули на небе и улетели в историю, фактически не оставив следа. Ну кто, кроме экспертов авиационной истории, хранит в памяти F-105 Thunderchief, F-106 Delta Dart, Lightning F.1, J.35 Draken, Як-27?


То, что Су-27 — это уникальное явление в небе и в мире очень немного самолетов, способных сравниться с ним что по эффективности, что по сроку службы — факт. А сколько будут нести службу его итерации Су-30 и Су-35 в различных модификациях — это вообще вопрос, потому что 35-й вообще только во вкус входит.



Почему двойной юбилей (хорошо, не юбилей, а, как у нас принято говорить, «круглая дата»)? Всё просто. Официально на вооружение Су-27 принят постановлением правительства от 23 августа 1990 года, когда были устранены все основные недостатки, выявленные в испытаниях. Так что – 35 лет с момента официального принятия на вооружение.


Но дело в том, что до момента издания этого документа, с 1985 года, Су-27 пять лет массово находились в эксплуатации в строевых частях. Причем даже в двух итерациях, Су-27С (серийный) в частях ВВС и Су-27П (перехватчик) в частях авиации ПВО. Причем между модификациями была приличная разница в оснащении, Су-27П имел более простой комплект БРЭО, в связи с чем не мог применяться в качестве ударного самолета по наземным целям. То есть «чистый» истребитель.

Вообще, самое пикантное во всей истории Су-27 то, что этого самолета могло и не быть. Павел Осипович Сухой с большим скрипом взялся за работу над новым истребителем, потому что его ОКБ было реально перегружено работой над другими проектами.

В то время КБ Сухого работало над испытаниями первых опытных образцов фронтового бомбардировщика, который впоследствии стал Су-24, готовило к началу полетов дальний ракетоносец и разведчик Т-4 («100»), шли работы по созданию новых модификаций перехватчика Су-15 и истребителя-бомбардировщика Су-17, проектировались стратегический комплекс Т-4МС («200»), штурмовик Су-25 и беспилотный летательный аппарат «Коршун».


И только под весьма нешуточным нажимом министерств и ведомств в 1971 году Сухой дал распоряжение начать работы по проектированию перспективного фронтового истребителя, получившего заводской шифр Т-10. Его еще назвали «Анти-F-15», потому что планировалось, что этот самолет будет тем средством, которое сведет на «нет» все успехи американцев, ударно строивших F-15.

«Орла» решили ощипать усилиями трех ОКБ: П. О. Сухого, А. И. Микояна и А. С. Яковлева. Яковлевские проекты Як-45И и Як-47 были отклонены, а вот будущие МиГ-29 и Су-27 сошлись в бою насмерть еще до своего рождения. И в итоге было принято решение разделить проект фронтового истребителя на две независимые программы. Инициатором выступило ОКБ А. И. Микояна, которое и предложило разделить программу перспективного фронтового истребителя на две отдельные программы, в рамках которых можно было бы продолжить создание как самолета Су-27 (в качестве тяжелого фронтового истребителя), так и МиГ-29 (в качестве легкого фронтового истребителя), обеспечив унификацию обоих самолетов по ряду систем оборудования и вооружению.

Решение было принято, и результат нам известен: долгое время МиГ-29 и Су-27 были основой и ударной силой советских и российских ВВС. И об извечном противостоянии МиГ-29 и F-16, Су-27 и F-15 до сих пор снимаются ролики и пишутся статьи.


Первые наброски нового истребителя были выполнены в ОКБ П. О. Сухого еще осенью 1969 г. Поначалу этим занимался конструктор отдела проектов Владимир Иванович Антонов. На основе проработок B. И. Aнтонова и был подготовлен первый вариант компоновки Т-10. Его авторами стали О. С. Самойлович, В. И. Антонов и В. А. Николаенко.

Главной особенностью самолета должна была стать интегральная аэродинамическая компоновка, то есть планер выполнялся в виде единого несущего корпуса с плавным сопряжением крыла и фюзеляжа. Впервые такая компоновка была применена ОКБ Сухого при разработке проекта самолета Т-4МС, здесь же применили наработки, сделанные ранее.

Получилось несколько по-автомобильному: к несущему корпусу спереди крепилась головная часть, то есть кабина экипажа, носовая часть с РЛС, передняя опора шасси с нишей, далее шли подкабинный и закабинный отсеки с оборудованием. А сзади крепились две гондолы с двигателями, воздухозаборниками, расположенные под центропланом. Это дало самолёту высокие аэродинамические качества и обеспечило большие внутренние отсеки для размещения топлива и оборудования. И эта «фишка» с огромным запасом топлива стала фирменной чертой всего поколения самолётов КБ Сухого на долгие годы.

Другой важнейшей особенностью Т-10 стала реализация концепции продольной статической неустойчивости самолета на дозвуковых скоростях полета. То есть, Су-27 был нестабилен в полете, и для обеспечения его продольной балансировки в полете была создана автоматическая электродистанционная система управления (ЭДСУ). Это уже было применено ОКБ Сухого при работах над самолетом Т-4. Благодаря использованию интегральной статически неустойчивой компоновки, Су-27 должен был обрести исключительные маневренные характеристики, позволяющие ему выполнять в воздухе эволюции, недоступные самолетам обычной схемы, и иметь большую дальность полета без подвесных баков.

И это у создателей получилось более чем.


Прототип Су-27. Может, не так красив, как сегодня, но тоже эффективен: скорость до 2,3 М, дальность 3 530 км, полезная нагрузка 7 000 кг, десять узлов подвески под крыльями.

Большое удивление для американцев, которые уже давно ощущали себя самыми крутыми в небе. Конечно, эта крутость время от времени разбавлялась советскими самолетами типа МиГ-21, но никто же не запрещал ставить вопрос именно так?

То, что советские разведчики еще в 1969 году получили информацию о реализации в США проекта «F-X», который стал F-15, который взлетел на пять лет раньше, чем наш самолет. Раньше — не значит «лучше».
Су-27 завоевал сердца и бюджеты самых привередливых покупателей мира, став наиболее продаваемым истребителем тяжелого класса 20 и 21 века. Любопытно, но практически одновременно появившийся и развивавшийся МиГ-29 этот цикл прошел намного быстрее, устарел заметно раньше и не добился такой популярности, хотя и имел неплохие продажи. Но сегодня МиГ-29 – это самолет ВВС стран третьего мира.


А ещё забавнее, что именно МиГ-29 стал первым боевым трофеем Су-27.

Это произошло в ходе войны между Эфиопией и Эритреей, в конфликте 1998-2000 годов. На вооружении ВВС этих стран стояли советские/российские самолеты, что неудивительно, потому что Эритрея до своей независимости была частью Эфиопии. И дальше обе страны продолжили покупать оружие и военную технику у России.

На начало конфликта у Эфиопии было 8 самолетов Су-27, которые обслуживали российские специалисты, а у Эритреи на вооружении имелось 6 МиГ-29, которые обслуживали специалисты из Украины.


Злые языки утверждают, что и в кабинах самолетов находились русские и украинцы, но достоверных доказательств никто не привел.

В 1999 году состоялось три воздушных боя, в которых Су-27 одержал первые победы, и противником был именно МиГ-29, с которым раньше «сушка» не встречалась.

21 февраля 1999 года эритрейцы организовали засаду: один МиГ-29 играл роль подсадной утки, второй МиГ-29 караулил за плоскогорьем. Эфиопский Су-27 обнаружил МиГ-29, подошел к нему на 45 км и осуществил пуск ракеты Р-27, от которой пилот МиГ-29 уклонился. Эфиопский летчик запустил еще одну ракету, и снова эритрейский самолет ушел от удара. Видимо, в кабине сидел очень хороший летчик. А потом оба МиГ-29 атаковали Су-27, выпустив по нему 2 ракеты. Эфиопский летчик тоже оказался не лыком шит и уклонился от всех.

25 февраля случился тот самый бой. Два эфиопских истребителя встретились над сектором Бадме с четырьмя эритрейскими, которые шли наносить удары по сухопутным войскам. Су-27 произвёл пуск двух Р-27 по ведущей паре эритрейских МиГ-29. В результате один самолёт был сбит и разрушился в воздухе, а второй развернулся и вернулся на свою территорию.

На следующий день, 26 февраля, дежурный Су-27 был послан на перехват МиГ-29, который на большой высоте шел курсом на столицу Эфиопии Аддис-Абебу. Снова пуск Р-27, снова поражение.

Потом «сушки» сбили ещё один МиГ-29 в 2000 году и полностью захватили господство в небе. Так начался боевой путь Су-27 и его модификаций Су-30, Су-33, Су-35, Су-34. Все эти самолеты в том или ином плане Су-27.

Всего с 2014 года истребителями Су-27 и Су-30 было перехвачено более 500 самолётов-разведчиков у воздушных границ России, открытия огня не происходило, всем дали возможность одуматься и развернуться.

Вопрос о том, насколько современна платформа Су-27 сегодня, не стоит. Су-35, который есть прямое продолжение Су-27, сегодня является самым эффективным истребителем современности. Даже истребители пятого поколения могут оказаться менее эффективными, и для этого есть множество причин, разговор о которых пойдет на наших страницах в самое ближайшее время.

Извечные противники, американские F-15 и F-16, тоже идут своей дорогой модернизации и еще нескоро освободят небо от своего присутствия. Это весьма удачные боевые платформы, именно так, ведь можно создать просто шедевральный самолет, такой, как МиГ-21, и на этом всё. Правда, МиГ-21 продолжил свою карьеру в облике китайских и пакистанских самолетов, но это несколько другое.


Су-27 интересен именно тем, что в конструкцию самолета были заложены такие особенности, которые позволяют самолету быть актуальным и иметь большой модернизационный потенциал. Не нужен воздушный тормоз? Вообще не вопрос, убираем, самолет летает как ни в чем не бывало. Нужно дополнительное ПГО для лучшей маневренности по тангажу и грузоподъемности? Никаких проблем. Убрать (у Су-35) – тоже. Су-30 и Су-33, о которых идет речь, сильно отличаются от изначальной модели Су-27, отличен и Су-35, но гибкость схемы позволила создать эти самолеты.

И, несмотря на наличие Су-34 и Су-35, сам изначальный Су-27 не собирается на покой. Модификация Су-27СМ3, которой понемногу подвергаются имеющиеся на вооружении самолеты ВКС России и морской авиации (дальность полета Су-27 очень хороша при патрулировании над Балтикой), дает возможность улучшить боевые данные самолета, который язык не поворачивается назвать ветераном.

Усиление конструкции планера дает возможность увеличить взлетный вес более чем на три тонны. Это больше горючего или больше вооружений. Да, для вооружений добавлены еще два узла подвески. И новые двигатели АЛ-31Ф-М1 с повышенной тягой и увеличенным межремонтным ресурсом. Ну и новые элементы БРЭО, которые позволят применять самые современные виды вооружений, например, ракеты «воздух – воздух» Р-77.

Кабина стала полностью «стеклянной», у летчика теперь четыре многофункциональных индикатора-экрана, что избавило его от 13 стрелочных приборов. Плюс новый комплекс связи.

Сегодня Су-27СМ3 способен работать как в качестве многофункционального истребителя, так и решать боевые задачи, свойственные ударному самолету на земле или море.


Количество Су-27 различных модификаций в ВКС и морской авиации не то чтобы невелико, но больше сотни. Часть из них была модернизирована, но Су-27С и Су-27СМ предстоит уйти в историю по мере замены их более современными самолетами. В планах была замена на Су-57, скорее всего, переиначат на Су-35, но в любом случае это событие откатывается вперед на очень неопределенный срок: самолеты нужны над Украиной.

Так что Су-27, даже если и можно было списать, увы, не получится. И то, что 27-е точно дотянут до своего боевого сорокалетия/сорокапятилетия, сегодня не вызывает сомнений. И отнюдь не в роли дряхлого бодрящегося старикана, этот самолет и сегодня способен ощипать почти любого «Орла» или «Сокола», или оторвать хвост «Грифону».

Что поделать, у Павла Осиповича умели строить самолеты.
73 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    29 августа 2025 04:31
    Другой важнейшей особенностью Т-10 стала реализация концепции продольной статической неустойчивости самолета на дозвуковых скоростях полета.

    Нереализованная из-за увеличения массы БРЛС. Для достижения продольной неустойчивости и ввели ПГО на Су-30.
    Прототип Су-27.

    Т-10 который провалил испытания. Автор забыл (или не знал), что создание Су-27 дорого обошлось СССР, F-35 тут и рядом не стоял со своими проблемами на старте. Су-27 он же Т-10С и Т-10 это разные машины. Т-10 под который уже развернули производство оказался хламом и всё пришлось начинать сначала.
    1. +6
      29 августа 2025 05:17
      у Павла Осиповича умели строить самолеты.
      Умели, и умеют ! good
    2. +23
      29 августа 2025 06:01
      С планером повозились на славу. Но вышел удивительный и прекрасный самолёт.
      А КБ Люлька сумел обеспечить двигателем создаваемый самолёт достаточно оперативно. В 1982 году его начали собирать серийно.
      Над самолётом трудилась вся страна.
      Низкий поклон создателям такой прекрасной техники!
      1. +8
        29 августа 2025 07:23
        Сильная была в СССР конструкторская школа и еще сильнее производственная база!
    3. +3
      29 августа 2025 09:20
      Да Вы правы после первых испытаний планер пришлось перекраивать полностью, в отличие от коллег из КБ Микояна, так как самолет получался не то что равным Ф-15, а даже хуже. yes
  2. +1
    29 августа 2025 04:38
    У каждого самолета своя ниша в небе. Наш ЕБН (а под его чутким руководством ВВП, ДАМ и их клика) успешно порушили полки МИГ-31. Как и все ПВО в конце 90-х, начале 2000-х.
    1. +4
      29 августа 2025 05:44
      .... успешно порушили полки МиГ-31. Вы сильно преувеличиваете, не так много и было авиаполков на МиГ-31, рушить было нечего. Порезали, если так выразиться : МиГ-25, Су-15 и др. Авиация ПВО, после развала Союза, стала никому не нужной, как и вся армия, в 90-ых годах перехватывать было нечего. Вспоминаются из тех времён ребята лётчики, откуда-то из Безречной, что пришли с Су-15 на Су-24 - и уже не перехватчики, и бомберами никогда не станут.
      1. 0
        29 августа 2025 05:51
        Ну и другие тоже. Прекрасно помню в/ч Ленинградской области, Карельском перешейке, Карелии и Мурманской области.
      2. +3
        29 августа 2025 10:59
        Цитата: bober1982
        ... из тех времён ребята лётчики, что пришли с Су-15 на Су-24 ..
        Дикое было время, реально стучали в дверь кпп и просили взять в полк. ВВСовские полки выброшенные из ЗГВ разбегались, вот пвоошников и перетягивали… Тому в истории мы тьму примеров ищем…
        Цитата: bober1982
        ... откуда-то из Безречной..
        .., сам то 77ой разъезд пересел на 31ые, не надолго
        1. +5
          29 августа 2025 11:20
          .....
          Дикое было время... (конец цитаты) С бывшего ЕВВАУЛ, прислали в полк (ЗабВО) летчиков-лейтенантов, после выпуска не летали годами, этим ещё повезло, некоторых,в том числе бывших инструкторов, переучили на штурманов (Су-24), и смех, и грех.
          1. +4
            29 августа 2025 13:42
            Цитата: bober1982
            .. переучили на штурманов (Су-24), и смех, и грех.
            К нам однажды тоже такой ‘покупатель’ заехал и вся молодежь поголовно написала рапорта на перевод…, а потом выяснилось что в правую чашку 24го. Мы с ним на одном поезде в отпуск уезжали, пришлось пригласить на посиделки… feel никто никуда не перевелся request
  3. +2
    29 августа 2025 06:05
    Вот только ни с F-15, ни с F-16, ни тем паче с F-22 и F-35, СУ-27 и его прямым потомкам встречаться в реальном бою не пришлось (и слава Богу). Ближайший реальный шанс на это - с украинскими F-16 (но там и модификация F-16 устаревшая, и пилоты не больно опытные на этом конкретном типе, так что не совсем показатель). Ну или индийские СУ-30 могут сойтись с F-16 паков, но что паки, что индюки - еще тот "эталон летного мастерства", так что тоже не совсем показатель. Поэтому все споры о том, что круче, имеют пока чисто умозрительный характер, и как по мне, лучше пусть так и остаются умозрительными.
    1. 2al
      +2
      29 августа 2025 09:38
      F-16 сбитый 05.06.25 под Сумами на счету Су-35С
      1. +2
        29 августа 2025 09:53
        Цитата: 2al
        F-16 сбитый 05.06.25 под Сумами на счету Су-35С
        Значит, с почином!
  4. -2
    29 августа 2025 06:10
    На фото сравнение габаритов Су-27 и F-15. Визуально Су-27 крупнее. Чем это вызвано: техническим отставанием (например в компонентах электроники или двигателей?) или есть другие причины? Вроде как и масса пустых Су-27 больше. Можно предположить, что и палубный Су-33 соответственно крупнее и тяжелее палубного варианта F-15. Это при том, что американские авианосцы крупнее нашего Кузи.
    1. +5
      29 августа 2025 06:49
      Цитата: Альберт 1975
      крупнее и тяжелее палубного варианта F-15
      Палубный вариант F-15, если и был, в серию не пошел. Основным палубным истребителем завоевания воздушного превосходства 4 поколения изначально был F-14, но его вытеснил более универсальный и, главное, дешевый в эксплуатации F/A-18.
      1. -2
        29 августа 2025 06:52
        Палубный вариант F-15N Sea Eagle
        1. +4
          29 августа 2025 06:56
          Цитата: Альберт 1975
          Палубный вариант F-15N Sea Eagle
          не пошел дальше технического предложения (proposal).
        2. +7
          29 августа 2025 07:11
          Цитата: Альберт 1975
          Палубный вариант F-15N Sea Eagle

          Остался на бумаге, так как ВМС зарубили его на стадии проекта
      2. -4
        29 августа 2025 09:04
        Как говорила моя покойная бабушка: "Дешева рыба - погана юшка". И сейчас, матрасники уже сильно жалеют, что порезали Ф - 14. "Хорнет" по своим ТТХ не успевает выйти на рубеж перехвата из позиции "дежурство на палубе". Их спасает только то, что войны нет.
    2. +7
      29 августа 2025 07:08
      Цитата: Альберт 1975
      Чем это вызвано: техническим отставанием (например в компонентах электроники или двигателей?) или есть другие причины?

      Техническим отставанием США, не решившимся на использование бесфюзеляжной, статический неустойчивой схемы. Результат - Су-27 имеет выигрыш и в подьемной силе и в объёме внутренних топливных баков, что является его большим преимуществом перед Ф-15
      1. +2
        29 августа 2025 07:52
        Техническим отставанием США

        Вы же вкурсе что между F-15 и Су-27 лет 10 разницы?
        Что там в СССР в середине 70х летало? Квадратные МиГи?
        1. +10
          29 августа 2025 08:55
          Цитата: Английский тарантас
          Вы же вкурсе что между F-15 и Су-27 лет 10 разницы?

          Вообще-то ф15 создавали с 1969, а Су-27 - с 1971 г. Первый полет - разница в 5 лет
          1. Первый полет - разница в 5 лет

            Способность взлететь не показатель готовности самолёта, как и не показатель его окончательного вида.
            В строй 15е вступили в середине 70х, Сухой в середине 80х.
            1. Цитата: Английский тарантас
              Способность взлететь не показатель готовности самолёта, как и не показатель его окончательного вида.

              Тем не менее, есть факт - создавались самолеты практически в одно и то же время.
              Цитата: Английский тарантас
              В строй 15е вступили в середине 70х, Сухой в середине 80х.

              Пятнадцатые пошли в строй с 1973 г, Су - с 1982, это да, и наши делали Су дольше. Но в результате этой задержки, наши на несколько десятилетий вперед получили более совершенную в аэродинамическом качестве машину
              1. Но в результате этой задержки, наши на несколько десятилетий вперед получили более совершенную в аэродинамическом качестве машину

                Бесспорно.
                Я о том и говорю.
                Делали дольше - поэтому получилось лучше.
                Если поменять эти утвержденмя местами, суть не изменится.
    3. +5
      29 августа 2025 07:14
      Для начала, палубного F-15 не существует в природе. Во вторых, по тяге, и весо габаритным параметрам двигателя Су-27 и F-15 практически не отличаются. Зато очень отличаются по ресурсу. Один из сбитых израильских F-15 имел двигатели с разным налётом,- более десяти и более пятнадцати тысяч часов. В целом эти самолёты не отличаются особо ни сухим весом, ни габаритами. Но у Су-27 топлива во внутренних баках больше, и дальность полёта без подвесных баков больше. Но здесь нужно учитывать один интересный момент,- топливо у них и у нас отличается. Заправленные американским топливом Су-27 при возвращении домой чуть не разбились, так как на большой высоте остановились оба двигателя, но спланировав на меньшую высоту запустились без проблем.
      1. +3
        29 августа 2025 07:22
        Цитата: URAL72
        Один из сбитых израильских F-15

        Не напомните, где и когда? ЕМНИП, боевых потерь F-15 до сих пор не было, и это чуть не главный пункт, на который напирают продавцы, когда пытаются впарить F-15 потенциальным покупателям.
        1. +1
          29 августа 2025 08:58
          На что некоторые потенциальные покупатели резонно могли бы задать вопрос: "если Ф-15 так хорош, почему небоевые потери таких самолетов (131 ед) превышают количество его воздушных побед (104)?
        2. +1
          29 августа 2025 09:26
          Вы хотели сказать "не боевых", так как, таки, боевые всё же были. yes
      2. +1
        29 августа 2025 10:14
        Вы правы, советское топливо для ТРД действительно лучшее в мире. Особенно авиакеросин марки Т-6 который обладает наибольшей плотностью, что с учетом ограничения объема баков увеличивает дальность полета. А наше топливо ТС-1 превосходит американское Jet A1 по температуре помутнения, поэтому на нем можно спокойно лететь на большей высоте.
  5. -7
    29 августа 2025 06:25
    Цитата: Наган
    Вот только ни с F-15, ни с F-16, ни тем паче с F-22 и F-35, СУ-27 и его прямым потомкам встречаться в реальном бою не пришлось (и слава Богу). Ближайший реальный шанс на это - с украинскими F-16 (но там и модификация F-16 устаревшая, и пилоты не больно опытные на этом конкретном типе, так что не совсем показатель). Ну или индийские СУ-30 могут сойтись с F-16 паков, но что паки, что индюки - еще тот "эталон летного мастерства", так что тоже не совсем показатель. Поэтому все споры о том, что круче, имеют пока чисто умозрительный характер, и как по мне, лучше пусть так и остаются умозрительными.

    Очень странно от еврея такое читать после атаки Ирана, который имеет на вооружение Су-35
    1. +8
      29 августа 2025 06:44
      Цитата: mad-max78
      Очень странно от еврея такое читать после атаки Ирана, который имеет на вооружение Су-35

      Во-первых, я американец. Во-вторых, евреи уничтожили иранские СУ-35 на земле еще в первый день (вернее, ночь) войны, все 4, что успели поставить. Так что сравнения не получилось. А даже если б они смогли взлететь, то экспортный (ухудшенный) вариант СУ-35, управляемый персом, против израильского (улучшенного) варианта F-35I Adir, управляемого евреем, шансов не имел.
      1. 0
        29 августа 2025 07:09
        Американец, уехавший я так понимаю?
        1. +1
          29 августа 2025 07:10
          Цитата: Андрей ВОВ
          Американец, уехавший я так понимаю?
          Вы поняли так.
          1. -3
            29 августа 2025 07:15
            Понятно.. А почему не напимать, я русский-с паспортом полосатии живущий там? Забыли про коони.. Гу да ладно.
            1. -4
              29 августа 2025 08:52
              Да потому что это "выкрест",а они как раз и есть самые фанатичные - очки зарабатывать нужно.
              1. +1
                29 августа 2025 13:19
                Цитата: Bulrumeb
                Да потому что это "выкрест",а они как раз и есть самые фанатичные - очки зарабатывать нужно.

                .Вы используемый термин- точно знаете? Вы́кресты (вы́крест, вы́крестка; разг. устар.) — перешедшие в христианство из другой религии.
                1. -1
                  29 августа 2025 13:26
                  Знаю не хуже вас. В данном случае не религию а родину сменил.
                  1. 0
                    29 августа 2025 13:34
                    Цитата: Bulrumeb
                    Знаю не хуже вас.

                    то есть- сознательно неправильно применяете? ну ок.. Ваше право..
                    Цитата: Bulrumeb
                    В данном случае не религию а родину сменил.

                    ну крепостного права у нас вроде нет, пока.. все люди свободные.. тем более насколько в курсе- человек из СССР уехал (которого нет нынче), а не из РФ..
      2. +3
        29 августа 2025 09:28
        А по бабушке всё же кто? И не надо этого стесняться. yes
        1. +6
          29 августа 2025 09:57
          А я и не стесняюсь. В принципе, я имею право въезда в Израиль по Закону о Возвращении, тем не менее судьба распорядилась так, что я оказался в Америке, и этого я тоже не стесняюсь.
  6. 0
    29 августа 2025 08:47
    Как убого, в сравнении с "сушкой" и МиГом, выглядит концепт КБ Яковлева, как будто самолёт из ранних 50-х. Вообще, с военной реактивной авиацией у Александра Сергеевича не очень получалось
    1. +3
      29 августа 2025 10:02
      Яковлев вообще-то изначально имел в виду штурмовик, просто слегка переделал уже готовый проект под требования к истребителю. Чуть не главным доводом в пользу проекта Яковлева было то, что, если принять его проект, то истребитель и штурмовик окажутся унифицированными в большой мере.
      1. +1
        29 августа 2025 13:45
        Цитата: Наган
        Чуть не главным доводом в пользу проекта Яковлева было то, что, если принять его проект, то истребитель и штурмовик окажутся унифицированными в большой мере.
        Вообще не плюс (с моей точки зрения): слишком дорогой штурмовик получится. Штурмовик должен быть живучий, дешевый и технологичный. Если его унифицировать с истребителем, то лучше сразу ударный самолет сделать.
        1. +4
          29 августа 2025 16:05
          Цитата: bk0010
          Штурмовик должен быть живучий, дешевый и технологичный. Если его унифицировать с истребителем, то лучше сразу ударный самолет сделать.

          МиГ-23БН. smile
          И всё равно в итоге пришлось делить на МиГ-23МЛД и МиГ-27 с "кайрой".
          1. +2
            29 августа 2025 16:13
            Истребитель-бомбардировщик похож на штурмовик, но не штурмовик.
    2. +3
      29 августа 2025 10:26
      А.С Яковлев был в первую очередь хороший администратор чувствовавший линию партии и уже во вторую - авиаконструктор. Хотя отдельные удачи все же были. Знаменитая фирма Микояна - МИГ в настоящее время себя тоже не очень проявляет.
  7. -3
    29 августа 2025 10:27
    Сейчас привычно ругать отечественный авиапром , мол все медленно и дорого. А пример реализации советского проекта Су-27 не пример аналогичного явления?
    Под маркой Су- 27 было создано два самолета, поскольку первый оказался середнячком. Да, у страны тогда были и кадры , и деньги. Но подобное расточительство в военной области было одной из причин экономического кризиса в СССР. И это было не только в авиации, и в танкостроении, и ракетостроении, и других областях.
    1. +7
      29 августа 2025 10:36
      Под маркой Су- 27 было создано два самолета
      Су-27 это серийный индекс, и самолет один. А то, что благодаря интернету вдруг стало известно о наличии нескольких видов прототипов, еще ничего не значит с точки зрения серийности. И несколько "неудачных" прототипов естественная плата, когда создается что-то принципиально новое, и от этого никуда не деться. А если придерживаться принципа экономии в разработке военной техники, то так и нужно было летать на поршневых самолетах!
      1. +3
        29 августа 2025 14:40
        Вы абсолютно правы. И добавить нечего
    2. +1
      29 августа 2025 14:58
      Под маркой Су- 27 было создано два самолета, поскольку первый оказался середнячком. Да, у страны тогда были и кадры , и деньги. Но подобное расточительство в военной области было одной из причин экономического кризиса в СССР.

      еще не существовало компов и программ к ним, на которых можно было смоделировать основные параметры/процессы новой разработки...
      все делалось(принимались решения) исходя их наработанного опыта конструкторами, поэтому должны были быть и ошибки...
      1. 0
        29 августа 2025 17:07
        все делалось(принимались решения) исходя их наработанного опыта конструкторами, поэтому должны были быть и ошибки...

        Т-10 не был ошибкой, но и не был и выдающимся самолетом. Исправление таких " ошибок" очень дорого стоят.
      2. +1
        29 августа 2025 17:12
        Компы и программы сейчас есть, а самолетов... Может дело не в компах, а кто за ними сидит?
    3. -1
      Вчера, 08:11
      Цитата: Pavel57
      Но подобное расточительство в военной области было одной из причин экономического кризиса в СССР. И это было не только в авиации, и в танкостроении, и ракетостроении, и других областях.


      Нет, это вообще никак не связано. То, что шло на НИОКР - сущие копейки в масштабах страны.
      И самыми расточительными были и остаются США. У них менее 4% НИОКР доходят до практического применения и серийного производства.

      Какие такие особые ресурсы пошли на разработку Су-27, которые при ином раскладе могли пойти на производство товаров народного потребления? И о технологиях двойного назначения вам слышать или читать доводилось?
  8. -2
    29 августа 2025 11:01
    Цитата: Наган
    Цитата: mad-max78
    Очень странно от еврея такое читать после атаки Ирана, который имеет на вооружение Су-35

    Во-первых, я американец. Во-вторых, евреи уничтожили иранские СУ-35 на земле еще в первый день (вернее, ночь) войны, все 4, что успели поставить. Так что сравнения не получилось. А даже если б они смогли взлететь, то экспортный (ухудшенный) вариант СУ-35, управляемый персом, против израильского (улучшенного) варианта F-35I Adir, управляемого евреем, шансов не имел.

    Удивительно от человека еврейского происхождения слышать что он американец, у вас в свидетельстве о рождении выданном в СССР так и написано национальность американец, или сегодня вы американец, завтра еврей, потом надоело все, вернулись и стали русским? Ваша национальная принадлежность получается вещь непостоянная и зависит от обстоятельств )))
    В СССР и РФ например понятия иудей и еврей были разными понятиями, во всем остальном мире наоборот еврей это иудей и они не могут быть отделены друг от друга.
    А вы так лихо проскочили мимо еврея не уточнив по ходу вашу религиозную принадлежность и стали американцем.
    По поводу уничтоженных Су-35 на земле, их когда уничтожали фото фиксация не работала, пруфы есть?
    По поводу превосходства израильских летчиков с этим бессмысленно спорить, они даже американцев смогут натянуть при равных условиях, но биться с открытым затралом как это делают наши вы никогда не будете, не потому что не можете а потому что не будете.
    1. 0
      29 августа 2025 13:28
      Цитата: mad-max78
      Ваша национальная принадлежность получается вещь непостоянная и зависит от обстоятельств )))

      думаю, какой страны у человека паспорт, той он и называется.. что верно.. у него американский.. в РФ - тоже только россияне официально, независимо от религии hi
      Цитата: mad-max78
      По поводу уничтоженных Су-35 на земле, их когда уничтожали фото фиксация не работала, пруфы есть?

      если не уничтожили, значит их спрятали.. чтобы не сбили.. выходит - так? так себе применение оружия..
      Цитата: mad-max78
      но биться с открытым затралом как это делают наши вы никогда не будете

      а что значит в современной авиации- биться с открытым забралом?
    2. 0
      Вчера, 15:32
      Ну, да. Если он американец, да, и еще имеет право на израильское гражданство, то значит, он во всем категорически в корне неправ.
  9. +3
    29 августа 2025 11:04
    Цитата: Hexenmeister
    Под маркой Су- 27 было создано два самолета
    Су-27 это серийный индекс, и самолет один. А то, что благодаря интернету вдруг стало известно о наличии нескольких видов прототипов, еще ничего не значит с точки зрения серийности. И несколько "неудачных" прототипов естественная плата, когда создается что-то принципиально новое, и от этого никуда не деться. А если придерживаться принципа экономии в разработке военной техники, то так и нужно было летать на поршневых самолетах!

    О наличии Т-10 известно было еще до эры интернета, причем не только специалистам. Принцип экономии не означает , что летать надо на поршневых самолетов, но многие затраты и ожидаемый результат можно оценить до постройки самолета в металле.
    Т-10 был готов к серии в Комсомольске, а переделка в Т-10С обошлась дорого, поскольку чем позже вносятся в проект изменения, тем дороже они обходятся.
    1. +1
      29 августа 2025 11:54
      О наличии Т-10 известно было еще до эры интернета, причем не только специалистам.
      Видимо газета "Правда" специально для Вас про него печатала отдельными экземплярами.
      Т-10 был готов к серии в Комсомольске
      Какая еще серия для самолета не прошедшего испытания??? Серийный завод все время использовался для изготовления экспериментальных бортов малыми запусками, со сменой документации от запуска к запуску.
      1. 0
        29 августа 2025 13:10
        Какая еще серия для самолета не прошедшего испытания??? Серийный завод все время использовался для изготовления экспериментальных бортов малыми запусками, со сменой документации от запуска к запуску.

        Оснастка на серийном заводе закладывалась на стадии испытаний. Это была повсеместная практика. Но когда вместо Т-10 получился практически новый самолет Т-10С, то и оснастку пришлось переделывать.
        1. +2
          29 августа 2025 14:46
          оснастку пришлось переделывать
          Ну такая уж она доля серийного завода! По Вашему из-за готовой оснастки гнать в серию самолет, неудовлетворяющий требованиям ТЗ??? Я думаю, что после этого еще столько изменений вносилось, что про это через год все уже забыли.
      2. +2
        29 августа 2025 16:11
        Цитата: Hexenmeister
        Какая еще серия для самолета не прошедшего испытания???

        Просто комментаторы путают серию и установочную партию. В Комсомольске-на-Амуре должны были построить 10 бортов установочной партии. И тут подоспели результаты испытаний Т-10 (проблемы с аэродинамикой и несоответствие ТЗ) и данные по F-15.
  10. +3
    29 августа 2025 11:54
    Причем даже в двух итерациях, Су-27С (серийный) в частях ВВС...

    С момента знакомства с этой машиной я считал, что Су-27С - это значит "строевой". Ну ладно, автору видней.
  11. +4
    29 августа 2025 12:36
    Интересная статья. Как я понимаю, Рома Скоморохов — это некий коллективный автор. Я уже писал если вместо термина опытный образец (а также экспериментальный) применяется термин прототип, то автор не знает, не понимает, как ведутся ОКР и НИР и вообще, что это такое. Второй момент на мой взгляд отличия Т-10 от Т10С не столь велики чтобы говорить, что при освоении серийного производства все пришлось делать заново. Поскольку, будучи лейтенантом лично разобрал (утилизировал) в 1984 г. Т-10 четвертую машину в опытной серии. А носовой обтекатель (из дюраля) от него поставил на Т-10 как раз на машину б/н 10 которая как раз на фото. А носовой обтекатель от 10 машины сперли для Т-10 который передали в КВВИАУ, по дороге приложили об столб. Поэтому пришлось применить смекалку, ПВД выточил из латунной болванки, размеры взял с Су-25. Генералам нравилось. Отличия по памяти крыло оживальной формы без предкрылков, кили на середине шпангоутов, передняя опора шасси в передней части ниши, фонарь откатываемый назад, створки ниши шасси выполняют роль тормозных щитков. По сравнению с МиГ-29 конструкция Су-27 это другой уровень. МиГ-29 это уровень МиГ-21, плюс минус. А так молодость вспомнил. Дело было в ВВИА им Н.Е.Жуковского.
    1. 0
      29 августа 2025 17:53
      Цитата: DWG1905
      Второй момент на мой взгляд отличия Т-10 от Т10С не столь велики чтобы говорить, что при освоении серийного производства все пришлось делать заново

      Разве?


      Цитата: DWG1905
      По сравнению с МиГ-29 конструкция Су-27 это другой уровень. МиГ-29 это уровень МиГ-21, плюс минус.

      У МиГ-21 есть баки-отсеки и кили из стеклопластика?
      1. +2
        29 августа 2025 19:21
        Цитата: DWG1905
        По сравнению с МиГ-29 конструкция Су-27 это другой уровень. МиГ-29 это уровень МиГ-21, плюс минус.
        Думаю коллега имеет ввиду, что используя элементарную базу 3го поколения создали самолет с возможностями 4го: ведь 29ые это старая добрая гидромеханика. 27 это ЭДСУ. А крыло сложной формы в плане у обоих..
        1. +3
          29 августа 2025 21:03
          СДУ у Су-27 только в продольном канале, поперечное и путевое управление через тяги и качалки. А у того же F-15 и продольное управление с механической проводкой и ничего, летает...
  12. Комментарий был удален.
  13. +1
    29 августа 2025 13:46
    Цитата: Б-15
    А КБ Люлька сумел обеспечить двигателем создаваемый самолёт достаточно оперативно.

    А сейчас бывший генерал КГБ Чемезов хочет продать авиадвигатели Китаю. А "геошахматист" одобряет. На чём сами воевать будем ?
  14. 0
    29 августа 2025 13:56
    Цитата: советник 2 уровня

    Цитата: mad-max78
    но биться с открытым забралом как это делают наши вы никогда не будете

    а что значит в современной авиации- биться с открытым забралом?

    Вы про операцию «Римон 20» знаете? если не знаете то советую изучить про методы и тактику боя еврейских пилотов, если вы об этой операции знаете тогда зачем этот вопрос задаете?
  15. 0
    29 августа 2025 22:42
    Модификация Су-27СМ3, которой понемногу подвергаются имеющиеся на вооружении самолеты ВКС России и морской авиации



    Что за сказки тут рассказывают про
    Су-27СМ3 их всего выпустили одну эскадрилью а количестве 12 ед.
    Компания "Сухой" в 2011 году поставила ВВС России 12 новых истребителей Су-27СМ3, завершив выполнение государственного оборонного заказа в части производства таких самолетов.
    1. 0
      Вчера, 10:34
      Я имел ввиду конструкцию планера, у Су-27 "взрослый" центроплан. Плоскости крепятся с помощью фитинга (стык двух силовых нервюр с отверстиями под болты). А у МиГ-29 проушины. С моей точки зрения конструкция планера МиГ-29 это некий шаг назад относительно МиГ-23. Может хотели сделать самолет проще и дешевле. Спросить некого. А по поводу композитов у МиГ-29, начали хорошо даже трубу воздухозаборника из него сделали. Только он разрушатся начал с соответствующими последствиями для двигателя. Поэтому все кончилось килями. Я к композиту отношусь скептически - геморроя много эффект сомнителен, да и в композит мы пока не научились, читайте про МС-21. Всё-таки будущее за сверхчистыми металлами и сплавами. Сырьевая база будущего это космос, там металлов сколько хочешь, а сырья для композитов не очень.
      1. 0
        Вчера, 15:36
        Стык крыло-центроплан на Сушке очень технологичен и хорош. Потом эта идея перекочевала на Бе-200. С небольшими изменениями. Технологически еще более лучшую. Но, возможно, просто дело в том, что гидросамолету не надо крутить пилотаж.