РФ проверяет возможность дальних полётов на мышах, США готовы сразу отправить человека

5 791 86
РФ проверяет возможность дальних полётов на мышах, США готовы сразу отправить человека

«Союз-2.1б» с космическим аппаратом «Бион-М» № 2


На околоземную орбиту был выведен особый космический аппарат – «Бион-М» №2. Это по своей сути научный спутник, основное предназначение которого состоит в изучении воздействия космической среды на организмы. Причём речь идёт о среде, которая по своим параметрам сопоставима с условиями дальнего космоса.



Для работы в таких условиях аппарат движется по так называемой полярной орбите – когда идёт пересечение оси Земли над полюсами. Дело в том, что именно над полюсами нашей планеты уровень космической радиации ввиду особенностей расположения линий естественного магнитного поля Земли примерно на треть выше того, который соответствует орбите МКС.

На втором «Бионе-М» - группа живых организмов. Это мухи дрозофилы, 75 мышей, а также мхи, зерновые, некоторые растения и семена. Причём семена, полученные при выращивании растений из других семян, уже побывавших в космосе. В первую очередь для исследования репродуктивной функции.

Исследовательская задача состоит в определении того, насколько способен человек без существенного риска для своего здоровья перенести длительный перелёт в условиях дальнего космоса. Это один из шагов программы по будущему освоению Марса.

Эта миссия «Биона-М» обращает на себя особое внимание в связи с той разницей подходов, которые в плане подготовки к дальним пилотируемым миссиям демонстрируют Россия и США. Если у нас осуществляются систематические запуски исследовательской аппаратуры, позволяющей изучить воздействие «космоса» на животных и растения, то в США, форсируя события, сразу говорят о подготовке к полёту человека.

Сейчас в США сформирован экипаж для лунного пилотируемого полёта «Артемида-II». При этом NASA набирает ещё и добровольцев с той целью, чтобы те «пассивно» отслеживали полёт космического корабля «Орион» к Луне и обратно.

NASA:

10-дневная миссия, запуск которой запланирован не позднее апреля 2026 года, будет опираться на Ближнюю космическую сеть и Дальнюю космическую сеть НАСА для обеспечения первичной связи и отслеживания на всех этапах запуска, выхода на орбиту и возвращения в атмосферу. Однако в связи с растущим вниманием к коммерциализации НАСА хочет лучше изучить возможности отрасли в области отслеживания.


Американский старт. Фото NASA


Одновременно с этим идёт подготовка к полёту на Марс. Особое рвение демонстрируется Илоном Маском.

И в США гораздо более прохладно относятся к идее того, что для начала стоило бы отработать полёт на животных (как минимум на тех же мышах), чтобы в итоге не получить, мягко говоря, неприятные сюрпризы для человека. Уверены в полном успехе своих лунно-марсианских миссий и без предварительных тестовых полётов с фауной на борту? Или опасаются, что термин «анималистический» полёт вновь может быть неправильно воспринят в определённых кругах, будучи перепутанным с анимационным?
86 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    30 августа 2025 10:52
    В сша или на западе при всех их декларациях регулярно ставят эксперименты на людях … лозунг Цель оправдывает средства - живее всех живых … мы иные … нам человек и смыслы важнее а не просто а давайте слетаем на Плутон)))
    1. -4
      30 августа 2025 11:11
      И в США гораздо более прохладно относятся к идее того, что для начала стоило бы отработать полёт на животных
      С животными с пивком не посидишь... И на троих никак не сообразишь...
      1. +7
        30 августа 2025 12:12
        Странная статья. Во-первых, "Артемида-2" продлится всего пару недель. Мизерный срок. Мало того, компоновка корабля тоже влияет на радиационный фон на борту, что было изучено во время первого беспилотного полёта вокруг Луны в 2022, "Артемиды-1". Во-вторых, я уже не говорю про "Аполлоны". Но до них был советский "Зонд-5". Это аналог "Биона-М 2", только вокруг Луны. На его борту было немало живых организмов, и это были первые живые организмы у Луны! Все живы-здоровы вернулись, что позволило советским учёным сделать следующий вывод:
        «Радиационные условия на исследованной трассе Земля — Луна — Земля при спокойном состоянии солнечной активности не являются опасными для человека»

        Я скажу больше, китайцы вообще в специальной капсуле на Луне растение вырастили (а делящиеся клетки наиболее чувствительны к ионизирующему излучению)! Это было на борту "Чанъэ-4" в 2019 году. Ну и в-пятых, как уже написали ниже, американцы тоже проводили и проводят биологические эксперименты в космосе. У них были и биоспутники, и эксперименты на "Скайлэбе", и эксперименты в модулях "Спейслэб" на "Шаттлах" (их даже на "Мир" возили), и сейчас на МКС, и даже на частных спутниках (W-Series 1 компании Varda Space).
        Что касается действительного длительного пребывания в космосе, то об этом и так всем известно. Для Луны, например, предлагается использовать естественные лавовые трубки или кирпичи из прессованного реголита.

        Бион-М 2 больше нужен для РОС, планируемой российской станции на полярной орбите. Причём, по-хорошему, 30 дней - однозначно мало. По расчётам ИМБП РАН, на этой орбите фон лишь на 30% больше, чем на МКС.
        1. +2
          30 августа 2025 19:44
          Во-вторых, я уже не говорю про "Аполлоны"
          Правильно! Чревато мильЁн постов набрать.
          Бион-М 2 больше нужен для РОС, планируемой российской станции на полярной орбите.
          Воот! Автор этого не понимает. Только я не согласен со словом "больше".

          Причём, по-хорошему, 30 дней - однозначно мало. По расчётам ИМБП РАН, на этой орбите фон лишь на 30% больше, чем на МКС.
          Достаточно, чтобы расчёты проверить.
      2. -1
        30 августа 2025 12:18
        а как он пиво пить будет в скафандре? слева гуманоида донаградить однако надо...
  2. +6
    30 августа 2025 10:53
    При этом NASA набирает добровольцев с той целью, чтобы те «пассивно» отслеживали

    Перефразируя бородатый анекдот:
    Запустили американцы в космос ракету. На борту Белка, Стрелка и
    американец Джим.
    - Астронавт Белка.
    - Гав!
    - Протестировать бортовые системы управления.
    - Гав! Гав!

    - Астронавт Стрелка.
    - Гав!
    - Начать подготовку к проведению орбитальных экспериментов.
    - Гав! Гав!

    - Астронавт Джим.
    - Гав!
    - Че ты гавкаешь. Покорми собак и ничего не трогай.
    1. +3
      30 августа 2025 19:45
      До чего дошёл квасной патриотизм...
  3. +1
    30 августа 2025 10:58
    РФ проверяет возможность дальних полётов на мышах
    Лучше на хихлах. Хоть какая-то польза от них будет wink
  4. +2
    30 августа 2025 11:02
    мыши, люди а я вот за мух беспокоюсь- дрозофилы вернутся на Землю с выпученными глазами и скажут: вы что охренели? мы радиации столько словили...
    1. +4
      30 августа 2025 11:10
      Цитата: Yuliy
      розофилы вернутся на Землю с выпученными глазами и скажут

      Покупатель:
      - У Вас морковь что, генномодифицированная?
      Продавец:
      - Почему Вы спрашиваете?
      Морковь:
      - Да, почему Вы спрашиваете?!
      1. -2
        30 августа 2025 12:22
        только не "розофилы" а "дрозофиллы"...мухи однако...
  5. 0
    30 августа 2025 11:02
    Вроде ВВП уже давно на все ответил laughing
  6. +3
    30 августа 2025 11:06
    Довожу до сведения автора, что американцы вообще-то постоянно животных в космос таскают. В 1998 г в ходе миссии "Нейролаб" они на "Колумбии" 2000 штук разной живности в космос увезли. В 2021 затащили кальмара на МКС. Ну и...
    Так-то они вообще-то уже и на людях проверили - в ходе полета на Луну
    1. 0
      30 августа 2025 11:27
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Довожу до сведения автора, что американцы вообще-то постоянно животных в космос таскают. В 1998 г в ходе миссии "Нейролаб" они на "Колумбии" 2000 штук разной живности в космос увезли. В 2021 затащили кальмара на МКС. Ну и...
      Так-то они вообще-то уже и на людях проверили - в ходе полета на Луну

      Если вы внимательно прочтёте материал, то разберётесь, о каких именно полётах и экспериментах идёт речь. МКС с "Колумбиями" тут точно ни при чём
      1. 0
        30 августа 2025 11:54
        Цитата: Володин
        Если вы внимательно прочтёте материал, то разберётесь, о каких именно полётах и экспериментах идёт речь

        Если Вы внимательно изучите влияние радиации на живые организмы, то разберетесь в том, что же именно написал автор.
        1. Комментарий был удален.
    2. -3
      30 августа 2025 13:38
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Так-то они вообще-то уже и на людях проверили - в ходе полета на Луну
      Конечно проверили. Выяснили, что в голливуде люди от радиации не умирают. laughing А если серьёзно, то ни тогда, ни сейчас, человечество на Луну полететь не может. Чисто по технологическим причинам. Шестой десяток лет пошел (шестой Карл), с последнего якобы полёта, и что? Одна болтовня и сказки. Так что дальше орбиты, увы пока никак.
      1. 0
        30 августа 2025 14:08
        Цитата: orionvitt
        А если серьёзно, то ни тогда, ни сейчас, человечество на Луну полететь не может.

        Агась, как же туда лететь, о небесную твердь разобьешься же...
        Летали американцы на луну, это совершенно точно.
        Цитата: orionvitt
        Выяснили, что в голливуде люди от радиации не умирают

        А вот фильм - он да, вполне мог быть снят и в Голливуде. Только это никак не означает, что американцы не летали на луну.
        Цитата: orionvitt
        Шестой десяток лет пошел (шестой Карл), с последнего якобы полёта, и что?

        И ничего. Летать на Луну, в сущности, незачем, это в чистом виде пиар-акция была. Наши обогнали США и с первым искусственным спутником, и с первым космонавтом, им надо было реабилироваться, вот они и постарались.Именно поэтому и наши свернули подготовку к пилотируемому полету - стало незачем.Именно поэтому американцы, возможно, и показали отснятый в голливуде ролик вместо реальных съемок - им очень нужна была красивая картинка.
        Но за полетом американских астронавтов на Луну очень внимательно и тщательно следил СССР, и смухлевать было невозможно.
        1. -1
          30 августа 2025 19:48
          Именно поэтому американцы, возможно, и показали отснятый в голливуде ролик вместо реальных съемок - им очень нужна была красивая картинка.
          А где ссылка на ролик? А то сколько не искал - в забкированнотубе выложены только сотни часов съёмок миссий Аполлон, но студийной не видел.
          1. 0
            30 августа 2025 20:52
            Цитата: Симаргл
            А где ссылка на ролик?

            А зачем?
            1. 0
              31 августа 2025 03:34
              А зачем?
              Вы не поверите! Посмотреть!
              1. -1
                31 августа 2025 09:19
                Цитата: Симаргл
                Вы не поверите! Посмотреть!

                Вроде вот https://yandex.ru/video/preview/4422986529516798231
                Я, если честно, особо не вглядывался
                1. 0
                  4 сентября 2025 09:53
                  Это не то. Ролик должен быть именно на Земле отснятый.
                  1. 0
                    4 сентября 2025 10:06
                    Цитата: Симаргл
                    Это не то

                    Это то, что обсуждали. Если Вам нужен какой-то другой ролик, ищите его пожалуйста сами
                    1. 0
                      4 сентября 2025 17:59
                      Это то, что обсуждали.

                      Нет, не то!
                      американцы, возможно, и показали отснятый в голливуде ролик вместо реальных съемок - им очень нужна была красивая картинка

                      В сети гуляет байка, что есть какие-то кадры, которые американцы сняли в павильоне.
                      Настолько секретный, что я лет 15 только слышал о них.
                      1. 0
                        4 сентября 2025 19:15
                        Цитата: Симаргл
                        Нет, не то!

                        Именно то. Потрудитесь перечитать дискуссию
                        Цитата: Симаргл
                        В сети гуляет байка, что есть какие-то кадры, которые американцы сняли в павильоне.

                        Я-то какое отношение к этому имею?
          2. 0
            31 августа 2025 01:41
            Цитата: Симаргл
            А где ссылка на ролик? А то сколько не искал

            В фильме о Джеймсе Бонде "Бриллианты навсегда" .
        2. -1
          31 августа 2025 13:40
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Летали американцы на луну, это совершенно точно

          Если верить на слово, то да. Но если вы реально интересовались темой, то должны знать, что в лунной программе США вопросов на порядки больше, чем ответов. Единственный серьёзный вопрос, это почему СССР поддержал лунную аферу США. Но и на это есть масса вполне логичных ответов подтверждённых фактами. Поверьте, мне бы доставило огромное удовольствие, если американцы действительно высаживались на Луне,то я от души был бы рад за прогресс всего человечества, но увы, терзают смутные сомнения. Если же вам легче просто верить, то "блаженны верующие".
          1. +2
            31 августа 2025 13:51
            Цитата: orionvitt
            Если верить на слово, то да.

            В данном случае я верю на слово специалистам СССР и космонавтам СССР, хорошо знакомым с темой. И вот они как раз утверждают, что полет был и что СССР пристально следил за ним, задействуя все свои возможности, а они таки уже были весьма серьезными.
            Цитата: orionvitt
            Но если вы реально интересовались темой, то должны знать, что в лунной программе США вопросов на порядки больше, чем ответов.

            Подавляющее большинство вопросов не имеют ответов лишь по одной причине - потому что спрашивающий поленился их узнать.
            1. -1
              31 августа 2025 14:04
              Сколько раз зарекался втягиваться в дискуссии по теме "Апполонов". Дело безнадёжное и неблагодарное, ввиду убеждённости всех участников, именно в своей правоте. Но это личное дело каждого. У меня только один вопрос, вы кто по образованию, технарь, или гуманитарий?
              1. +1
                31 августа 2025 14:12
                Цитата: orionvitt
                У меня только один вопрос, вы кто по образованию, технарь, или гуманитарий?

                Гуманитарий. Впрочем, ранее - выпускник одной из лучших физико-математических школ РФ
              2. 0
                4 сентября 2025 09:56
                Если Вы - технарь, то должны знать, что 99%+ доводов конспиролухов против полётов - бред невежды и разбиваются о знания уровня школьной физики.
      2. Комментарий был удален.
    3. +1
      30 августа 2025 16:09
      В 2021 затащили кальмара на МКС. Ну и..

      Ну теперь понятно откуда Кракены и Ктулху появляются.... lol
      1. 0
        30 августа 2025 18:43
        Цитата: Nexcom
        Ну теперь понятно откуда Кракены и Ктулху

        :))))) Ничего, если будет проявлять признаки ктулхизма, наши его на МКС... того, в кольца, и с пивком:))))
    4. 0
      31 августа 2025 10:42
      Андрей из Челябинска
      Довожу до сведения автора, что американцы вообще-то постоянно животных в космос таскают. В 1998 г в ходе миссии "Нейролаб" они на "Колумбии" 2000 штук разной живности в космос увезли. В 2021 затащили кальмара на МКС. Ну и...
      Так-то они вообще-то уже и на людях проверили - в ходе полета на Луну
      Андрей, так прикол в том, что полярная орбита росс предполагает протыкание радиационного пояса 4 раза за один оборот станции вокруг Земли.
      в ходе же полёта на Луну американский корабль один раз протыкал радиационный пояс при отлёте и один раз - по прилёту. всё
      1. 0
        31 августа 2025 10:53
        Это хорошо, только вот в чем смысл данного занятия?
        1. 0
          31 августа 2025 11:22
          полярная станция - это полярная орбита. это постоянный свет. нахождение над всей территорией страны, арктика. новые медико-физиологические исследования - из орбиты мкс уже всё получили и там нет всего вышеперечисленного.
          только так, если замахиваться на межпланетные перелёты в будущем. весь космос - это одна сплошная убийственная галактическая радиация/излучение, за исключением тонкой плёнки над Землёй.
          полярная орбита - это все разведывательные спутники мира.
          1. +1
            31 августа 2025 12:31
            Цитата: Disant
            весь космос - это одна сплошная убийственная галактическая радиация/излучение

            Вопрос влияния радиации на живые организмы достаточно хорошо изучен. Как и методы защиты от радиации. Что дадут указанные полеты такого, чего мы не знаем и без них?
            1. 0
              31 августа 2025 22:19
              Вопрос влияния радиации на живые организмы достаточно хорошо изучен.
              галактическое излучение (не солнечное)- это все виды частиц, условно - от лёгких до сверхтяжёлых. большинство этих частиц остановлены магнитным полем в радиационных поясах Земли, под которым и находится МКС и прочие КС и корабли с живыми организмами. их влияние и будут изучать в долгосрочной перспективе.
              Как и методы защиты от радиации.
              разрабатывают новые методы - 1.таблетки-протекторы, 2.выясняют, какие именно люди более устойчивы к воздействию радиации. целый институт работает над этим вопросом.
              .
              вообще , лучшая защита от радиации в открытом космосе - это скорость корабля - т.е. снижение времени нахождения экипажа в космосе. Стенки корабля лишь наводят вторичную радиацию (рентген условно облучает 24/7) от галактического облучения
  7. +4
    30 августа 2025 11:11
    Или опасаются, что термин «анималистический» полёт вновь может быть неправильно воспринят в определённых кругах?
    Всё проще. Американцы и прочие "космические державы", кроме России, не обладают технологиями эффективной теплозащиты спускаемых аппаратов как в пилотируемом варианте, так и в транспортном для доставки ценных грузов с орбиты. Т.е., нет возможности вернуть на Землю объекты исследования для осмотра и изучения. Последний испытательный полёт "Ориона" по программе "Артемида" показал, что НАСА до сих пор пребывает в поиске материалов теплозащиты. Даже попытка облицовки поверхности аппарата плитками ( как у шаттлов ! )не привела к успеху : разрушение и отрыв плиток, которые на этот раз ( в отличие от шаттлов ) крепились болтами, основательно прогорел тепловой несбрасываемый экран ( на "Союзах" такой экран сбрасывается перед раскрытием парашютов ). Все попытки НАСА найти решение проблемы не подтверждаются экспериментальными запусками - их просто нет более... Ни Маск со своей компанией "СпэйсХ", ни "Боинг", ничем помочь не могут : сами не обладают необходимыми технологиями. Поэтому ждём в будущем году очередные постановочные "полёты" к Луне в "американском космосе" Голливуда. Опыта им в этом хватает !
    1. 0
      30 августа 2025 19:56
      Таблетки прими!
      Всё у них нормально с теплозащитными экранами.
      Что за манера противника идиотами выставлять?!
      1. 0
        30 августа 2025 20:07
        В данном случае противник на нашей стороне находит достаточно идиотов, которые в упор не видят очевидное.
  8. +1
    30 августа 2025 11:14
    В Голливуде радиации нет. laughing
    1. 0
      30 августа 2025 12:24
      очень жаль, не порядок :)))
  9. +1
    30 августа 2025 11:18
    Американцы рисковые парни ,после Артемиды 1 ,как то не очень хорошо выглядел теплозащитный экран.Ерунда на следующей Артимиде 2 испытают новый теплозащитный экран ( но уже с " пациентами ")
    А чё они мигрантов не используют - туда сюда слетаете в любом случае будете гражданами США.
    1. -3
      30 августа 2025 11:43
      Проблема не только в свойствах теплового экрана. Характер пограничного слоя горячей газовой плазмы при спуске с орбиты такой, что аппарат летит в атмосфере, окружённый раскалённым "коконом" из-за непривычной большой "вязкости" этого слоя. Экран не создаёт т.н. "тени", в которой можно спрятать спускаемый аппарат, как до сих пор принято считать у тех, кто не знает реального пилотируемого космоса и рассуждает в понятиях сверхзвуковых, а не гиперзвуковых скоростей в атмосфере...
      1. +2
        30 августа 2025 11:54
        На проекте Артемида будет использован спуск с "отскоком " от атмосферы Первая Артемида всё прошло удачно , тепловой экран не подвёл ,но сработал как то не очень как хотелось бы.Есть не критические разрушения экрана ,отличающиеся от расчётных.
        1. +3
          30 августа 2025 12:10
          Имеете ввиду двойной вход в атмосферу ? Так ни в отчётах лунных "полётов" постановочной программы "Аполлон", ни в комментариях испытательного полёта "Ориона" ( надеюсь, здесь хотя бы нет постановки, хотя... ) нет даже намёка на "двойной нырок" в атмосферу. Замечу, что аналогичный опыт Советского Союза показал, что даже самая небольшая ошибка с углом входа в верхние слои воздуха приводит к ошибке района ожидания приземления/приводнения в тысячи км ! При возвращении с лунной орбиты аппарата "Зонд-5" в 1968 г. ( урезанный аналог "Союза" ) с живностью на борту в таком режиме спуска привело, тем не менее, к уровням перегрузок выше 20 ед. ! Тоже опасность...
      2. 0
        30 августа 2025 12:10
        А советские тепловые экраны точно такой же формы работали по указанию партии belay ? И как без космических технологий американцы отправляют марсоходы на Марс? Ну старлинк и джипиэс это фейки, понятное дело yes .
        1. -4
          30 августа 2025 12:13
          Прочтите хотя бы часть публикации на эту тему :
          1. -4
            30 августа 2025 12:21
            А Гагарин точно в космос летал wassat ? Как же он об небесную твердь не расшибся-то на ракете своей?

            А советский лунохот как по Луне ездил? Она ж из сыра сделаная laughing . Неужто надурили?
            1. -2
              30 августа 2025 12:23
              Вы сами себя позорите глупыми репликами. Продолжайте.
              1. -1
                30 августа 2025 12:25
                Вы реально верите что никто нигде ничего не умеет кроме России?
        2. -1
          30 августа 2025 12:28
          старлинк и джипиэс это аппараты не спускаемые(сгораемые в атмосфере) и работают как раз чтобы в интернете писали фэйки :) для возможности писать в интернете фэйки
          1. -6
            30 августа 2025 12:31
            Да,только их наличие свидетельствует о серьёзных возможностях и компетенциях американских инженеров. В космосе именно США- неоспоримые лидеры.
        3. -2
          30 августа 2025 13:45
          Цитата: Anglorussian
          И как без космических технологий американцы отправляют марсоходы на Марс? Ну старлинк и джипиэс это фейки, понятное дело

          Не путайте палец с известно чем. Запустить железку (пусть самую технологичную) в космос, на два порядка проще, чем человека.
  10. 0
    30 августа 2025 11:44
    Эээээ.....я даже догадываюсь, какой национальности и с какой окраины будет этот человек lol
  11. 0
    30 августа 2025 12:25
    А кроме шуток диванных экспертов, в комментариях будут настоящие специалисты?!
    А то что то не вижу что бы кто то напомнил о том что в ходе полёта первой Артемиды, в том числе и тестировали системы защиты экипажа. И это я ещё молчу про опыт 70-х годов ХХ век полученный ими и нами в ходе лунной гонки. А эксперименты с живыми существами они и так проводят, в том числе на МКС. Низкий уровень излучения (всё таки МКС остаётся ПОД магнитным полем Земли) они компенсируют продолжительностью экспериментов на МКС. Там проводились эксперименты где животные месяцами находились в космосе. При том что пилотируемая миссия к Луне в среднем занимает неделю, а в новых интерпретация (с долговременным пребыванием на орбите и поверхности) это где то 2 недели. Я уже молчу о том что наши как появится достаточная база данных, тоже людей отправят на тестовый полёт. Веть оба аппарата сделаны в рамках исследований для создания нашей собственной орбитальной станции, которая будет на почти полярной орбите.
    При этом у них корабль, и ракета уже готовы и летают. Им фактически осталось только отправить людей (после всех проверок разумеется) на орбиту луны что бы вернуться туда спустя столько лет. Со спускаемым аппаратом они правда затянули, и конкретно на поверхность они скорее всего сядут после 30-го года (как раз Китайцы в этмо может быть их смогут обогнать). Но конкретно пилотируемую экспедицию на орбиту луны и обратно - они уже способны провести. А мы? У нас до сих пор не сделали лётный образец Орла. Про носитель тоже вопросы, Ангара-А5 до сих пор не испытывалась с пилотируемым кораблём. Не говорю уже о том, что не понятно, хватит ли Ангаре энергетики закинуть "Орёл" с экипажем из ходя бы двух человек до Луны?! Вот для этого настоящие специалисты и нужны, подскажите пожалуйста о том подходит ли Ангара. Как по мне это семейство ракет перспективное, но без корабля, нам пока рано думать о Луне.
    1. -3
      30 августа 2025 12:42
      позвоните настоящим специалистам в РосКосмос или РКК Энергия...спросите
    2. -2
      30 августа 2025 12:54
      фактически осталось только отправить людей (после всех проверок разумеется) на орбиту луны
      в один конец, без возможности безопасно вернуться на Землю... По причине отсутствия у них эффективной тепловой защиты спускаемых капсул. И это только одна из причин, не считая радиации, послеполётной реабилитации. Насчёт полёта к Луне в десять суток и более : даже космический полёт в 5-6 суток в стеснённых условиях лунной экспедиции приводит к изменениям физиологии организма человека ( даже специально отобранного и подготовленного ), которые с большой вероятностью могут привести к "летальному исходу" космонавта.
      1. 0
        30 августа 2025 12:57
        Почему? Корабль смог вернутся назад. Да, лимит повреждения не совпадал с расчётными характеристиками. Но при этом:
        1) Щита всё ещё хватает на возвращение аппарата на Землю
        2) Они с момента последнего полёта явно не сидели сложа руки а искали причину такого расхождения и явно пытались улучшить параметры.
        Или вы думаете они увидели плохой тепловой щит и такие "очень жаль, давайте два года посидим, вдруг само собой решиться?!"
        1. -3
          30 августа 2025 13:00
          Может, и не сидели, сложа руки. Где факты повторных полётов беспилотного "Ориона", которые подтвердили упех решения проблемы ?
    3. 0
      30 августа 2025 13:12
      Цитата: Усатый Кок
      При этом у них корабль, и ракета уже готовы и летают. Им фактически осталось только отправить людей (после всех проверок разумеется) на орбиту луны что бы вернуться туда спустя столько лет.


      Вот именно, спустя столько лет. Интересно, сколько лет потребовалось бы авиаторам середины 20 века, чтобы повторить полет братьев Райт?
      Почему повторение того, что было совершено более полувека назад на более низком технологическом уровне, требует столько времени, средств и усилий? Почему нельзя было использовать прежние наработки, тот же ЖРД F-1 от "Сатурна"?

      Если честно, не совсем понятна, зачем сейчас нужна Луна? Флажок воткнуть? Вроде, уже... а серьезное освоение этого спутника никому не по зубам, даже янки. Не потянут. О реальном международном сотрудничестве в космосе в современных условиях говорить не приходится. Отслужит МКС свой ресурс - и разбежимся.

      Так что все это пустые фантазии. Зелен виноград.
      1. 0
        31 августа 2025 12:31
        Но у нас то тоже не могут создать Аналог Ан-2, при том что он на порядки легче. А они с трудом, но создали ракету на новом технологическом уровне. Ракета SLS фактически состоит из двух вариаций, тяжёлой и лёгкой. Лёгкая способна отправить пилотируемый корабль на орбиту Луны. Тяжёлая способна отправить эту же экспедицию но ещё с посадочным аппаратом, так же она будет использоваться для доставки полезных грузов на поверхность Луны.
        Добывать ресурсы сейчас там правда невозможно. Но добывать ресурсы на шельфе и за полярным кругом - тоже раньше не могли. Но те, кто в своё время освоил такие труднодоступные земли - теперь получают миллиарды долларов на одной только добычи. Так же и сейчас с Луной, крупные страны стараются "застолбить" участки по перспективнее за собой, что бы в случае дележки - отхватить себе кусок побольше.
        Ещё одна аналогия - колониальные войны. Когда европейские страны конфликтовали за территории, некоторые из которых не то что освоены - а даже разведаны не были. Но боролись за контроль над перспективными территориями. К тому же космонавтика при развитии новых направлений, создаёт много паралельных полезных открытий и производств.
        1. -1
          31 августа 2025 13:50
          Ага, аналог Ан-2 создать не можем, но более сложную технику - все же можем. "Орешник" или "циркон", к примеру.
          Нет платежеспособного спроса на такой самолет, вот и нет предложения.

          При нынешней стоимости космических полетов, не говоря уже о постройке на Луне чего-либо - все это крайне убыточно с точки зрения бизнеса. Что там на Луне добывать? Гелий-3? Технология добычи отработана? Термоядерные электростанции созданы? Ну так и говорить не о чем.

          Европейские страны конфликтовали за колонии не потому что были особо дальновидными. Им нужны были ресурсы, которые они могли использовать сразу. Сначала драгметаллы, специи и т.п. Потом - трудовые ресурсы, туземцев, которых даже импортировали и перевозили туда, где их можно было использовать. Откуда в обеих Америках появилось столько негров? При том, что более половины погибало в процессе морских перевозок.

          В настоящее время Луна не по зубам никому. Научные экспедиции - возможно, реальное освоение - еще очень нескоро, не в ближайшие лет 30 точно.

          Космонавтика поначалу действительно позволяла создавать передовые технологии. Но космонавтика реально пребывает в застое, как и многое другое. Футурологи (с писателями-фантастами) полвека назад прогнозировали, что в наше время мы будем осваивать другие планеты, летая на ядерных планетолетах. Но по прежнему - те же "химические" ракеты и те же скорости, что и во времена "лунной гонки".
    4. -3
      30 августа 2025 13:20
      это я ещё молчу про опыт 70-х годов ХХ век полученный ими и нами в ходе лунной гонки
      И где этот опыт? После закрытия программы "спейс-шатлл", они двадцать лет даже на орбиту слетать не могли. И это с их техническими и самое главное с финансовыми возможностями. Наши же, возили потихоньку американцев (со всеми их "непревзойдёнными" технологиями) на международную станцию. Вот это я называю сохранили опыт. Я считал и до сих пор считаю, что человечество чисто технологически, не то что тогда, но даже сейчас не имеет возможности полёта на Луну.
      1. 0
        31 августа 2025 12:35
        Да потому то и летали, что для них это было не дорого (на фоне полётов SpaceShattle) и смогли без сильной нагрузки на бюджет заниматься разработкой программы частных компаний которые и будут еë на орбитой отправлять. Тот же SpaceX, не на пустом месте возник, а возник как часть программы развития частных компаний, которую развивали с начала 2000-х годов.
        1. 0
          31 августа 2025 13:25
          Цитата: Усатый Кок
          Тот же SpaceX, не на пустом месте возник, а возник как часть программы развития частных компаний, которую развивали с начала 2000-х годов

          Не несите бред пожалуйста. Ни одна частная компания, никогда не потянет даже минимальную космическую программу, без государственной поддержки. Успех SpaceX обусловлен тем, что Маску были предоставлены все ресурсы NASA. Как инженерные, так и интеллектуальные.
          1. 0
            1 сентября 2025 22:56
            Извините меня конечно что опускаюсь до таких грубостей, но уже сил нет такое видеть....
            НО ВЫ БЛИН СЛЕПОЙ ЧТО ЛИ!?!?!
            Тот же SpaceX, не на пустом месте возник, а возник как часть программы развития частных компаний, которую развивали с начала 2000-х годов.

            Я сказал ТОЖЕ САМОЕ что и ВЫ!!! Что SpaceX НЕ сама по себе возникла, а как часть государственной компании по ВЫРАЩИВАНИЮ частников которая получив всё готовое, и уже ПОТОМ сама будет заниматься извозом на орбиту разных грузов. ГДЕ я сказал что SpaceX возникла сама по себе? Давайте, покажите мне где я это написал!?! Я жду!!!
        2. +1
          1 сентября 2025 16:30
          Тот же SpaceX
          Кок, ему двигатели - дали, результаты государственной пусковой инициативы 1995-2000 - на, стенды - дали, космодром - на, инженеры из ведущих космокомпаний -ПАЧКАМИ - НА!
          это не частная лавочка одного лица, это бизнес определённого круга лиц, привязанных к военному бюджету.
          1. 0
            1 сентября 2025 22:58
            ТАК ЭТО Я И СКАЗАЛ!!!!
            Чёрт побери, да вы когда отвечаете кому то, перечитайте хотя бы пару раз сообщение
            Вот покажите, где я сказал что SpaceX появился самостоятельно без гос. поддержки! Давайте, скриншотом или копированием моего сообщения, как вам удобно. Покажите!!!
            1. 0
              2 сентября 2025 11:57
              и всё же -
              Усатый Кок
              ...заниматься разработкой программы частных компаний[/i] которые и будут еë на орбитой отправлять. Тот же SpaceX, не на пустом месте возник, а возник как часть программы развития частных компаний[i],
              вот здесь видимо наши разногласия.
              laughing чёрт побери и тысяча чертей
  12. -1
    30 августа 2025 13:03
    в США, форсируя события, сразу говорят о подготовке к полёту человека
    Как всегда, вместо дела занимаются пиаром. Как в лунной гонке. Один раз отправили в космос черепаху и сразу шесть раз экипажи с людьми. И не куда нибудь, а на саму мать его луну. И всё без сучка и задоринки. Правда тут же утратили все технологии. laughing Где "непревзойдённая" ракета "Сатурн"? Где супер-пупер двигатель "F-1"? Ах да, вспомнил, чертежи уборщица выбросила, а остальное просто потеряли. Ну-ну. laughing
    1. +1
      31 августа 2025 10:12
      Где "непревзойдённая" ракета "Сатурн"? Где супер-пупер двигатель "F-1"?
      так оставшиеся по нескольким музеям стоят.
      никаких сложностей - берите линейку и снимайте мерки
      1. -1
        31 августа 2025 13:14
        Цитата: Disant
        так оставшиеся по нескольким музеям стоят.
        никаких сложностей - берите линейку и снимайте мерки
        Вы их видели? Специалисты говорят, что без смеха смотреть невозможно. В Советских музеях космонавтики, тоже зачастую стоят макеты, которые даже руками трогать запрещено. Но применительно к реальным экспонатам всё по другому. Как мне сказала смотрительница одного из залов музея космонавтики, относительно спускаемого аппарата "Союз", "Трогайте сколько угодно, что ему сделается, он же в космосе был".
        1. 0
          1 сентября 2025 23:07
          Какой то смотритель музея это уже серьёзный аргумент)))
          Какие специалисты говорят что без смеха смотреть невозможно? Специалисты из интернета??? Просто опыт проектирования F-1 и его конструкцию, использовали как базу для проектирования других двигателей. Таких как J-1, RS-25 и RS-68. Получается Шаттлы и Delta тоже в космос не летали???
  13. +1
    30 августа 2025 16:00
    Цитата: Бесконечность
    Бион-М 2 больше нужен для РОС, планируемой российской станции на полярной орбите. Причём, по-хорошему, 30 дней - однозначно мало. По расчётам ИМБП РАН, на этой орбите фон лишь на 30% больше, чем на МКС.


    30 дней достаточно. Кроме того на Бионе-М, кроме основного, проводятся более 30 научных экспериментов по разным направлениям.
  14. +2
    30 августа 2025 16:12
    Цитата: Усатый Кок
    А мы? У нас до сих пор не сделали лётный образец Орла.


    Начало лётно-конструкторских испытаний ПТК НП намечены на конец 2026-го года.

    Цитата: Усатый Кок
    Про носитель тоже вопросы


    На "Полёте" в Омске идёт сборка первых УРМ РН "Ангара-А5М".

    Цитата: Усатый Кок
    Ангара-А5 до сих пор не испытывалась с пилотируемым кораблём.


    ПТК НП будет выводится РН "Ангара-А5М"

    Цитата: Усатый Кок
    Не говорю уже о том, что не понятно, хватит ли Ангаре энергетики закинуть "Орёл" с экипажем из ходя бы двух человек до Луны?!


    РН "Ангара-А5М" не будет этого делать. Она будет выводить ПТК НП к РОС.

    Цитата: Усатый Кок
    Вот для этого настоящие специалисты и нужны, подскажите пожалуйста о том подходит ли Ангара. Как по мне это семейство ракет перспективное, но без корабля, нам пока рано думать о Луне.


    Для полёта к Луне, при наличии ОС на полярной орбите, сегодня уже не требуется прямой вывод на РН как в 70-е.
    1. 0
      31 августа 2025 10:08
      Для полёта к Луне, при наличии ОС на полярной орбите, сегодня уже не требуется прямой вывод на РН как в 70-е.
      и схема наглядная есть?
  15. 0
    30 августа 2025 17:04
    Это по своей сути научный спутник, основное предназначение которого состоит в изучении воздействия космической среды на организмы.
  16. 0
    30 августа 2025 19:06
    Незнайка на Луне.
    Незнайка давно рассказал, как неуютно жить на Луне, без Визы, и что везде нужно платить Сантики, если хочешь выжить...
  17. +1
    30 августа 2025 19:14
    Наши отрабатывают воздействие радиации на животных в рамках работы по росс.
    У американцев же есть существенный положительный опыт в дальних перелетах - пока только они смогли защитить электронику марсоходов от воздействия космического излучения, видимо такой же подход будет использоваться для защиты пилотируемой миссии
    1. -2
      30 августа 2025 21:01
      видимо такой же подход будет использоваться для защиты пилотируемой миссии
      Здесь вы правы на все 100% : они также будут "летать" на Луну, Марс, как это делали раньше... в студиях Голливуда. Американские "марсоходы" успешно дурачат мировую публику на просторах пустынь Невады... Опыт огромный, китайцы с индийцами и японцами очень стараются, подрожают великим учителям-мистификаторам, "дышат им в затылок".
  18. +1
    30 августа 2025 23:47
    Да фуфло все их пилотируемые полёты на Луну. Стыковаться не умели - а здесь с первого раза нашли друг друга на орбите и с первого раза состыковались. Топливо неограниченно ? Стыковочные узлы работающие у них были ? Ну-ну... Лучше бы почитали, сколько трудов для этого надо и сколько тренировок провести. Я уже о сортирах и не говорю - две недели в говне плавали ?
    1. 0
      1 сентября 2025 23:16
      В смысле блин "с первого раза"??? Вы где эту ахинею прочитали???
      К моменту миссии Аполлон-11, тренировки стыковки пилотируемого космического корабля американцами тестировались и тренировались во время миссий Джемини 7 и 8, а так же миссиями Аполлон 9 и 10. И в случае миссий Джемини 8 и Аполлон 10, было произведено по несколько тренировочных стыковок и расстыковок.
  19. +1
    1 сентября 2025 00:00
    Цитата: Disant
    и схема наглядная есть?


    Есть разные схемы. Оптимально - разместить в точке Лагранжа L1 ТГКМ с шариком узлового модуля и посадочными аппаратами. Туда же танкеры ГТК стыковать.
  20. 0
    1 сентября 2025 04:32
    А что амерам беспокоиться за радиацию, в Голливуде радиации нет.