Империя Цин — колосс на глиняных ногах

7 612 38
Империя Цин — колосс на глиняных ногах

Задумал написать материал о таком не слишком хорошо известном у нас событии, как восстание ихэтуаней. Но... Выяснилось, что для того, чтобы оценить весь смак этого мероприятия, стоит копнуть поглубже. А глубже, в данном случае, с Первой опиумной войны, которая создала саму ситуацию, при которой стало возможно восстание «боксёров». Так что пристегните ремни, на поворотах этой истории сильно качает!

Опиум в Китае был известен, как минимум, века с XI, если не раньше. По крайней мере, в «Книге рецептов», появившейся где-то между династиями Тан и Сун, он уже упоминается в качестве лекарства. Собственно говоря, индийские мусульмане варили это зелье ещё раньше, у них китайцы и позаимствовали рецепт. Вот только если в Индии «хлебцы» из макового сока использовали в качестве укрепляющего средства (жевали в дальней дороге), то китайцы додумались «индийский продукт» курить, а это давало уже совсем другой эффект — сладкие, расслабляющие сны. Как легко понять, «продукт» быстро стал достаточно популярен в узких кругах...




Гостинный двор Кяхты: русским было чем торговать с Китаем...

Узких, поскольку Китай был самодостаточной страной и внешнюю торговлю старался ограничивать — императорская казна была «серебряной», и оттока белого металла за пределы Поднебесной китайцы по возможности избегали. Поэтому бенгальский опиум (а китайцы именно его считали самым качественным) был дорог, и расслаблялись с трубкой, по большей части, высокоранговые чиновники.

Вот только к XVIII веку Европа основательно подсела на товары из Поднебесной: шёлк, фарфор, чай. И если шёлк с фарфором достаточно быстро научились (ну как научились, украли рецепты) делать в Европе, то с чаем возникли проблемы. Семена чайного куста если и получалось украсть (что само по себе было проблематично), то довезти в целости долго не выходило. И из Европы начинало утекать серебро. Из Европы? Из Англии в первую очередь!

Дело в том, что большая часть европейских стран подсела на кофе, а англичанам зашёл чай. Были ещё русские, любители чая, но они товар получали напрямую через Кяхту и особых проблем не испытывали (почему? Так китайским чиновникам русские меха отлично заходили! Опиум и там продавался, но от общей торговли очень небольшой процент).


Склад с опиумом в Бенгалии

В общем, надо было что-то делать. И англичане придумали! В 1757 году им досталась Бенгалия с её опиумом, и пошла торговля! Бенгальским крестьянам стали щедро платить за выращивание опиума, зелье продавали в Китай, а за вырученное серебро покупали чай. В общем, только за 1837 год в Китай «просвещённые мореплаватели» поставили 2535 тонн наркотика и получили за него 592 тонны серебра. Оцените масштаб торговли, сегодня несколько килограмм считаются крупной партией, а тут — тысячи тонн! В общем, на экономике Китая это не могло не сказаться самым скверным образом: недостаток серебра привёл к удорожанию серебряной монеты, а это, в свою очередь, к повышению налогов.


Китайские чиновники на отдыхе

Особый колорит ситуации придавало то, что подсели на бенгальский импорт в основном чиновники — те, кто должен был, не жалея сил, управлять империей, на деле целыми днями валялись на кушетках с трубками в зубах, что не могло не сказаться на качестве государственного управления. Причём если в Пекине курило не больше 10–20 процентов чиновников, то в наиболее развитых приморских южных провинциях — больше половины! Но это было ещё полбеды...

Дело в том, что англичане решили: бенгальские крестьяне ведут дело по-старинке и не дают на гора столько опиума, сколько позволяют их наделы. Поэтому в Бенгалии стали появляться плантации, на которых дурь выращивали с применением новейших европейских наработок в области сельского хозяйства. Что не могло не привести к удешевлению конечного продукта и увеличению его количества. И тогда стало хватать не только чиновникам, но и солдатам, торговцам, монахам, крестьянам...


Привезли «товар» в Поднебесную...

Нельзя сказать, что правительство империи не видело опасности в подобной торговле. Первый указ о запрете торговли опиумом был издан ещё в 1726 году, задолго до появления на рынке английских наркоторговцев. А уж с 1796 года указы издавались практически ежегодно. И ежегодно же их исполнение саботировалось чиновниками, которые либо сами «сидели на трубке», либо имели свой процент от торговли.

Лучше всего сложившуюся систему коррупции можно проиллюстрировать на примере главного борца с контрабандой наркотиков, капитана Хань Чжаоцина. За каждые 10 тысяч пропущенных коробок опиума он брал процент — несколько сотен коробок, которые предъявлял в качестве конфискованных у европейских купцов. В общем, этот прощелыга сам возил опиум из портов на военных джонках и при этом получал награды за успешную борьбу с ним. В итоге стал адмиралом, получил право носить на шапке павлинье перо и сколотил огромное состояние.

Надо сказать, что китайские чиновники имели понимание необходимости борьбы с этим злом, но не имели единого понимания того, как с ним следует бороться. Одна влиятельная группа выступала за полный запрет торговли, хранения и употребления опиума, другая — за запрет употребления только военными и чиновниками, но при налаживании выращивания опиума у себя и вытеснении с рынка бенгальского — главное, чтобы серебро за рубеж не утекало.


Наркоторговец Джеймс Мэтисон: «А глаза такие — добрые, добрые!»

Пока торговля была в руках Британской Ост-Индской компании, имевшей монополию на торговлю с Китаем, время на размышления у мандаринов было. Но в 1833 году монополия была упразднена окончательно, и дело перешло в руки группы английских купцов из Гуанчжоу (английское название — Кантон), а те привыкли действовать, не оглядываясь на бюрократические согласования ост-индских чиновников. Купцы создали свою торговую палату во главе с авторитетным наркоторговцем Джеймсом Николасом Сазерлендом Мэтисоном (ещё не сэром). После чего свежеизбранный глава палаты тут же убыл в Лондон требовать, чтобы Китай им открыли насильно. Сначала он сунулся со своим предложением к Веллингтону, но «железный герцог» спустил его с лестницы. Пришлось возвращаться в Кантон и писать памфлеты о пользе свободной торговли и её защиты силой оружия.


Партнёр Мэтисона, Уильям Джардин, его Клайв весьма выигрышно изобразил в романе «Тай Пен»

В 1839 году в Лондон отправился партнёр Мэтисона Уильям Джардин (или это его с лестницы Веллингтон спустил? Точно не вспомню, но кого-то из этих партнёров по торговле наркотиками). На этот раз у представителя торговой палаты был на руках козырь! Император Даогуан назначил для борьбы с контрабандой опиума очередного чиновника — Линь Цзысюя. И, о чудо! Угадал с назначением — Линь Цзысюй и опиума не курил, и взяток не брал. Для начала он объявил:

«Любой иностранец или иностранцы, привозящие опиум с целью продажи в Поднебесную, должны быть казнены: руководители обезглавлены, подручные задушены, вся собственность конфискована. В течение полутора следующих лет любой, привезший опиум по ошибке, может добровольно избавиться от него, тогда он будет избавлен от всякой ответственности за своё преступление».


Линь Цзысюй, чиновник, на своей шкуре прочувствовавший, насколько опасна борьба с наркоторговлей

Но, начав со слов, он вскоре активно начал заниматься борьбой с контрабандой дури: окружил европейские и американские фактории войсками и потребовал сдать опиум. Суперинтендант британской торговли Чарльз Эллиот и члены палаты были вынуждены выдать чиновнику 19 тысяч ящиков и 2 тысячи тюков наркотика (1321 тонну) — примерно на 2 миллиона фунтов стерлингов. Который Линь Цзысюй не прикарманил и не толкнул в материковом Китае оптом, а приказал вырыть огромную яму, куда сбросил конфискованный наркотик, смешал его с морской водой, добавил извести, а кипящую, как суп, смесь слил в море через заранее сделанный шлюз.

Когда был пойман человек, пытавшийся скрыть часть наркотика, его немедленно обезглавили. После уничтожения опиума все замеченные в торговле им купцы были высланы из Китая. Затем Линь Цзысюй потребовал у всех капитанов идущих в Кантон судов подписывать письменную гарантию, что на борту нет опиума. Эллиот подписывать китайцам гарантии запретил, сославшись на то, что если на судне с гарантией будет найден опиум, капитана немедленно казнят. Для купцов это означало финансовые потери, которые кто-то должен компенсировать!


Чарльз Эллиот суперинтендант британской торговли

Между тем, Эллиот объявил купцам, что стоимость опиума им компенсирует британское правительство. Линь Цзысюй был реальным конфуцианцем, для которого справедливость не пустое слово. Он предложил купцам компенсировать выданный опиум чаем — в тройном объёме! Вот только от продажи опиума купцы надеялись получить куда больше... А император был настолько воодушевлён победой Линь Цзысюя, что решил и вовсе закрыть Китай для англичан (американцев и европейцев все эти действия не касались — наркоторговля была английской монополией).


Император Даогуан

Эллиот, согласившись с китайскими требованиями, угробил свою карьеру. Парламент ему этого не простил. Как он посмел обещать компенсацию от британского правительства? Ага, шиш им всем, пусть китайцы компенсации выплачивают! Палата просила Джардина переговорить с цинскими чиновниками на тему компенсаций, но тот ответил, что выбить компенсации можно только посредством войны. И убыл в Лондон требовать начать войну с Китаем.

В 1839 году он встретился с министром иностранных дел лордом Пальмерстоном и получил от него обещание поддержки. А в 1840 году провоенное лобби одержало в парламенте победу — 271 голос были за войну с Китаем, 262 — против (интересно, что в том, что опиум — зло, не сомневались даже английские парламентарии, просто кто-то ценил свою совесть дороже денег Джардина с Мэтисоном, а кто-то...). Весной 1840 года из Индии в Китай отправилась эскадра из 16 военных кораблей и 31 транспорта с 4000 солдат на борту...

Эскадра состояла из парусных кораблей «Мельвиль», «Уэллесли», «Бленхейм» (все 72-пушечные), «Друид», «Блонд» (по 42 орудия), «Вояж», «Конвэй», «Аллигатор» (по 28 пушек), «Лан», «Гиацинт», «Модест», «Пилад», «Нимрод» (20-пушечные), «Круизер», «Колумбин» (по 18 орудий), «Алжерин» (10 орудий), «Луиза» (личный тендер Эллиота), «Аврора» (шхуна резидента Ост-Индской компании Г. Дента). Кроме того, участвовали в мероприятии пароходы «Куин», «Мадагаскар», «Атланта» и «Энтерпрайз». Войсковые транспорта (Troop-Ship) были кораблями, способными взять на борт какую-либо тактическую единицу, например кавалерийский полк.


«Немезида» — канонерская лодка для наркоторговли

Отдельно в Китай прибыла в конце 1840 года канонерская лодка «Немезида», роль которой в войне будет весьма велика. Это был колёсный пароход с полностью железным корпусом (первое в мире полностью металлическое судно!), вооружённый 2х32-фунтовыми пушками, 4х6-фунтовыми пушками и ракетной установкой для запуска ракет Конгрева. В состав Роял Нэви или флота Ост-Индской компании пароход не входил, газета «Хэмпшир телеграф» писала, что у корабля была каперская лицензия.

Скорее всего, «Немезиду» построили для контрабанды опиума: отношение длины к ширине у неё было 184 фута к 29, что давало высокую скорость, а днище было плоским, и осадка всего 6 футов (и это при полной загрузке, не гружёный корабль имел ещё меньшую на фут осадку), что позволяло действовать в устьях китайских рек, куда из-за регулярно намываемых отмелей линейным кораблям было не зайти. Капитаном корабля был бывший военный моряк Уильям Холл, его первым и вторым помощниками также были бывшие военные моряки. В Китай «Немезида» отправилась в условиях чрезвычайной секретности: всем было объявлено, что корабль идёт в Одессу.

Экспедиционный корпус, вышедший из Индии, состоял из батальонов 18-го королевского Ирландского полка, 26-го Камеронского Ирландского полка, 37-го Герфордширского Ирландского полка, 49-го полка и двух рот артиллерии. Кроме того, в экспедиции участвовали волонтёры из сипайских полков (сипаи подписывали контракт на службу только в Индии, так что приказать отправиться в Китай им не могли).


«Войско синего знамени» из состава «Восьмизнамённой армии»

Силы империи Цин были несравненно больше! 220 тысяч (иногда фигурирует цифра в 275 тысяч) человек — «восьмизнамённая армия» — этнические маньчжуры, монголы и «ханьцзюнь» — китайские коллаборационисты, служившие маньчжурам ещё до полного покорения Поднебесной, и 660 тысяч человек «армия зелёного знамени» — этнические китайцы. Вот только все эти войска были разбросаны по всей немаленькой стране. Да и боевого опыта у китайцев не было — последний раз они воевали 35 лет назад, когда пришлось подавлять восстание «Белого лотоса».


Что за лев этот «тигр»?!

В целом китайская военная организация застряла на уровне XVII века, когда маньчжуры покорили Китай. «Восьмизнамённая армия» неплохо смотрелась бы на полях Тридцатилетней войны, но в XIX веке была жутким анахронизмом! Самым элитным из «восьми знамён» считался корпус «Жёлтого с красной каймой знамени». В него, помимо всех прочих, входил сам император и вся императорская фамилия. Структура восьмизнамённой армии была по-восточному вычурной и непонятной. В неё входила дворцовая стража «Цзинь-цзюнь-ин», стража летней резиденции «Юань-мин-юань», стража императорской усыпальницы — «Шао-лин-цзы-бин» и даже «Тигровая рота» — «Ху-цянь-ин», куда входили лучшие стрелки из лука для императорской охоты. Был и экзотический отряд «тигров» — щитоносцев с саблями, одетых «под тигров» в жёлтые с полосками костюмы, считалось, что вражеские лошади, увидев тигров, испугаются и убегут. В Англии тигров не водилось, так что английские лошади этих бойцов не боялись.


Зелёное знамя соответствующей армии

«Войска зелёного знамени» формировались по более понятной системе. Они состояли из гарнизонных войск и двух корпусов для решения стратегических задач. Каких? «Хо-пяо» охранял и поддерживал в работоспособном состоянии плотины на Хуанхэ, «Цао-пяо» занимался тем же самым на Императорском канале — важной транспортной артерии, по которой велось снабжение продовольствием Пекина и северных провинций. Солдаты этих войск сводились в пехотные «ины» — батальоны по 500 человек и кавалерийские «ины» — эскадроны по 250 всадников. Несколько «инов» составляли «Чжэнь-пяо» — бригаду, все бригады в провинции подчинялись «ти-ду» — местному главнокомандующему.


Лян, он же таэль, — 37,5 грамм серебра

В принципе, солдаты с офицерами из «восьмизнамённого войска» и «войска зелёного знамени» получали неплохое жалование и содержание. Для примера: 1 серебряный лян стоил примерно 2 рубля серебром. Солдат столичных частей «восьмизнамённой армии» получал в месяц 4 ляна, артиллерист — 3 ляна, простой солдат — 1,5 ляна. Офицеры получали от 45 до 80 лян (в зависимости от чина) в месяц. Кроме того, рядовые и унтер-офицеры получали рисовый паёк — 22 мешка риса в год, офицеры, соответственно, — сильно больше.

«Войска зелёного знамени» обходились императорской казне подешевле, но тоже получали достаточно неплохо: рядовые 1-1,5 ляна и 3,5 мешка риса. Иными словами, китайские солдаты с офицерами (особенно «восьмизнамённой армии») получали сильно больше своих российских коллег. Вот только до боеспособности российской армии китайским войскам было как до Москвы пешком...


Китайские солдаты, часть немного более позднего времени, но с описываемой эпохи они не сильно изменились...

Главным оружием китайских войск была фитильная аркебуза. Правда, она была короче русского пехотного ружья той же эпохи на 40 сантиметров и имела меньший калибр — 15 мм против 18 мм. Пуля в ствол заходила настолько свободно, что китайские солдаты даже не знали, что такое шомпол. Меткость и сила выстрела были соответствующие: китайские офицеры ещё во второй половине XIX века носили доспехи — они реально помогали от китайских же пуль!

Но, кроме коротких аркебуз, были у китайцев на вооружении и длинные ружья, которые англичане окрестили «гингальсами», по аналогии со средневековыми крепостными ружьями. Расчёт таких ружей был от двух до пяти человек, причём один стрелял, остальные исполняли роль живого лафета. Поскольку порох у китайцев был некачественным, «лафеты» можно было узнать по ожогам на лице.


Расчёт «гингальса»

Пушек у китайских войск было много! Очень много — тысячи! Вот только на русского дипломата Егора Ковалевского, присутствовавшего на учениях столичных артиллеристов, они впечатление произвели гнетущее:

«Орудий было до двухсот, но что за орудия! Привезённые на поле пушки увязываются верёвками; иные просто к брусьям, положенным плашмя, иные к лафетам, если только можно назвать лафетами эти уродливые одноколки, колёса которых врываются до половины в рыхлую землю, чтобы откат не был силён».


Маньчжурская пушка. Правда, XVII век, но они и в XIX использовались...

Стреляли китайцы, по отзывам Ковалевского, «без диоптра, на глаз, подбивая клинья спереди или сзади, притягивая верёвкой вправо или ослабляя влево». Бомб или гранат китайские артиллеристы или не знали, или просто боялись их применять (при занятии китайских крепостей англичане указывали в качестве трофеев «полые снаряды», но их применения не отмечали).


Маньчжурские пешие лучники

Главным боевым приёмом огнестрельной пехоты было «караколирование» — как у Валенштейна: стрельба сменяющимися шеренгами. При том, что огнестрельной была далеко не вся пехота! Не больше половины пехотинцев имели аркебузы, большая часть вооружалась пиками, алебардами, короткими саблями, также было много лучников — как конных, так и пеших. Но при наличии большого количества холодного оружия в рукопашную китайцы практически не ходили! Видимо, маньчжурские командиры не слишком высоко ценили боевой дух своих солдат: если на перестрелку с противником они ещё решались, то при штыковой атаке — сразу бежали.


Китайский император с телохранителями

Наблюдательные европейцы, анализируя военную систему Поднебесной Империи, не испытывали иллюзий насчёт её боеспособности. В 1818 году вместе с русскими дипломатами Китай посетил американец ирландского происхождения (и русский подданный) Питер Дюбель. Его вывод был безапелляционен:

«В армии богдыхана числится более миллиона воинов. Это, может быть, и справедливо, но положительно могу уверить всех, что нигде и никогда не существовало войска, при такой многочисленности столь слабого и малоспособного защищать государство и столь совершенно не сведущего в воинском искусстве...».


Китайский офицер, при Ватерлоо он бы смотрелся немного странно...

С таким противником предстояло схватиться британским войскам, многие офицеры и сержанты в которых ещё помнили Ватерлоо, густые колонны солдат в синих мундирах, бесстрашно марширующих навстречу картечи, и яростные атаки французских кирасир. Результат столкновения был предсказуем...
38 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    8 сентября 2025 08:39
    Тяжело читать)).
    Вообще - читать)(это - шутка).
    А ещё и вдумываться, сопостовлять, вспоминать и - ,интересоваться попутно.
    Авторская статья уважаемого автора(правда без первоисточников), но это не главное.
    Читаешь с интересом.
    1. +4
      8 сентября 2025 12:22
      Автор забыл упомянуть, что очень неплохо, погрели лапцы на торговле опиумом и американцы. Дедушка президента Франклина Д. Рузвельта, по линии Делано, именно на этом сколотил свое состояние.
  2. +4
    8 сентября 2025 11:53
    Огромное спасибо, Герхард!
    Читается на одном дыхании. А главное - увлекательно!
    Глядя на все это китайское воинство невольно ловишь себя на мысли, что эта нация создана не для войны, а для упорного труда и ярких праздников. И парады с их красочным оформлением - это зашито в них на генетическом уровне. Ну и если добавить сюда "неимеющееаналоговвмире" - то получается гигантский, красивый, но бумажный дракон.
    1. +3
      8 сентября 2025 12:12
      Прошу прощения, конечно не Герхард, а Георгий. Это подсказчик за меня старается.
      1. +3
        8 сентября 2025 14:53
        Спасибо за любопытную тему для размышлений. Теперь буду знать настоящие имя Автора.
        Если не секрет почему Георгий решили опубликовать статью под своим именем, а не привычным для нас псевдонимом?
        1. +10
          8 сентября 2025 15:12
          Ну, Георгий тоже псевдоним, только ему уже сто лет в обед. ВО решило ославить псевдонимы, так что пришлось поменять Герхарда на Георгия))). По жизни я Тимур)))
          1. +1
            8 сентября 2025 15:18
            Мое почтение, Владислав.
            hi
            1. +1
              8 сентября 2025 16:41
              Очень приятно Владислав! hi
      2. +7
        8 сентября 2025 15:07
        Добрый день! Да без разницы, я с Герхардом фон Цвишеном уже сросся))) А китайцы... Тут вопрос даже не в воинственности, тут всё сложнее. В общем участвовал в совместных учениях с этими ребятами, поразила пропасть между офицерами и рядовыми. Они там реально - мандарины (хоть и члены КПК)! И... Не сильно печалятся если личный состав теряет жизни и здоровье при выполнении поставленных ими задач. Личный состав это тоже понимает, и действует соответственно. Я думаю, что успехи Мао и были связаны с тем, что он данную систему рушил. Но со временем всё вернулось на круги своя...
        1. +2
          8 сентября 2025 15:24
          Но со временем всё вернулось на круги своя...

          Поднебесная вечна как мир, все вокруг мимолетно, а стоил ли ловить это мгновение!
          У нас свои Тимур «скелеты в шкафу», есть чем у гордится и что порицать. Самое главное не чураться учиться и луче на чужих ошибках, а не своих собственных.
          1. +1
            9 сентября 2025 20:49
            Ну да ,наверное Поднебесная вечна-какая там по счету уже империя?
            Вроде 10-я (хоть и называется народной республикой).
            И думаю это не последняя.......
  3. +5
    8 сентября 2025 12:02
    Опиумные войны шли , практически, одновременно с Крымской войной и цель была одна-остановить развитие России и Китая.

    Статье плюс
    1. +6
      8 сентября 2025 15:08
      Опиумные войны только начинаются))) Ждите продолжения!
    2. +5
      8 сентября 2025 15:10
      Цитата: Ольгович
      Опиумные войны шли , практически, одновременно с Крымской войной и цель была одна-остановить развитие России и Китая.

      Статье плюс

      Привет Олегович, цели были разные. Ив первую очередь Британия топила за «коммерческий интерес». В обоих случаях «кумпании» потеряли доходы и требовали возмещения, причем публично разыгрывалась история «у наших купцов украли источник доходов, джентельмены идем и отомстим»!
      Только Россия отстала в военном искусстве от передовых армий на десять лет и для того чтоб победить пришлось собирать коалицию. Китай - на 200 лет и его можно было пнуть самостоятельно.
      К слову, обе державы сделали выводы по итогам войны, но совершенно разные. Впрочем итог был закономерен - встряска, возрождение, новый виток коррупции и мздоимства, крах, революция, несколько последовательных интервенций и … мы с Китаем опять сидим в одной лодке. Причем имеем даже сходные проблемы и задачи. Любопытные аналогии.
      1. +4
        8 сентября 2025 15:41
        … мы с Китаем опять сидим в одной лодке
        Угу. Только кто-то продает продукты передовых технологий, а кто-то нефть, как и 50 лет назад.
        Привет, Влад!
        1. +5
          8 сентября 2025 16:43
          Привет Антон.
          Все-таки не в одной лодке. Попутчики и ситуационные партнеры. Совершенно не очевидно, что мы будем в ближайшей перспективе в одной валютной/технологической зоне. Экономики у России и Китая сильно отличаются.
          Да и слово "опять" не вполне корректно. В 19 веке не были мы с Китаем в одной лодке.
          1. +3
            8 сентября 2025 16:46
            Привет, Владимир!
            Я с тобой согласен, а про лодку это не моя метафора.
          2. +1
            8 сентября 2025 19:24
            а и слово "опять" не вполне корректно. В 19 веке не были мы с Китаем в одной лодке.

            Я писал про наши отношения в 30-е - 50-е голы прошлого века.
            1. +4
              8 сентября 2025 23:19
              По контексту шел разговор о переходе от середины 19 века (Крымская война) к нашему времени.
              Если разговор о 30-50-х годах, то да, строили как-бы один глобальный проект - "красный". Но в итоге, как романе Ж. Верна "Плавучий остров", разорвали его на части.
        2. +6
          8 сентября 2025 16:44
          Скажем так: кто-то продаёт продукты чужих высоких технологий, а кто-то свою нефть))) А если серьёзно, Россия не может претендовать на звание мастерской мира - слишком большие у нас производственные издержки. Но ряд технологий и у нас есть, причём мирового уровня и даже малость повыше. Атом, космос, но главное - материаловедение...
          1. +3
            8 сентября 2025 17:27
            Как факт продажа энергоресурсов не плохо и не хорошо. Трамп "из штанов выпрыгивает", чтоб Европу посадить на свои нефть и газ.
            Стого говоря, в глобальном мире нет страны, которая все может делать сама. Глобальный мир - глобальное разделение труда. Кто-то разрабатывает, кто-то делает, кто-то собирает.
            Переход к многополярному миру, а дальше к миру панрегионов заставит страны пересобирать свои экономики. Кто первый построит сбалансрованный промышленно-экономический регион тот и выиграет (на этапе 20-30 лет).
          2. 0
            8 сентября 2025 17:41
            Цитата: Георгий Томин
            Но ряд технологий и у нас есть, причём мирового уровня и даже малость повыше. Атом, космос, но главное - материаловедение...

            О как. Про материаловедение. Неожиданно. Наверное в нек.темах, да.
            1. +5
              8 сентября 2025 17:43
              Китай не может авиационный двигатель сделать именно из-за отставания в этой области. Как я слышал, одна лопатка авиационной турбины стоит как автомобиль...
              1. +3
                8 сентября 2025 17:52
                )))Мы тоже не делаем многое в т.ч. и из-за отставания в этой науке. Про КНР даже не думал)(у них всё впереди, наверстают), более про "западное" материаловедение(потому и удивился).
                Меня поразил ваш коммент насчёт впечатления об офицерах и солдатах ВС КНР из личного опыта.
                Многим это разрушит картинку сплочённости народа (армии) Китая)).
                1. +1
                  8 сентября 2025 18:36
                  Так дракон то - бумажный!
                  А в нем упаковано и "мандаринство", и " для нас все также солнце станет", и ненависть к бледнолицым (ага, в том числе и).
                  Серьезные люди (в телевизоре их нет) все это анализируют и готовят упразднение Китая в его нынешнем виде. Его спасение - теснейший военно-политический союз с Россией, но мешает именно "мандаринство".
                  1. 0
                    8 сентября 2025 18:58
                    Цитата: Виктор Ленинградец
                    Серьезные люди (в телевизоре их нет) все это анализируют и готовят упразднение Китая в его нынешнем виде.

                    Ещё при кинескопных телевизорах подозревал, что людей в нём нет))(шутка).
                    Есть вероятность т.н. "упразднения" КНР, ибо и СССР нет. А они - есть.
                    Надеюсь, что КНР выстоит. Как и РФ.
                2. +4
                  8 сентября 2025 20:54
                  Китайцы большие мастера показухи - здесь им нет равных. Жульничать - тоже мастера. А насчёт того, что научатся... Сильно сомневаюсь. В КНР есть (осталась с давних времён) понятие, если не ошибаюсь "пяти волков" (я давно, году в 2011, кажется, с нашим военным атташе разговаривал, который всё это объяснял). В общем, самые престижные пять профессий в Китае это (по нисходящей): чиновник, учитель (учит на чиновников!), врач (лечит чиновников!), полицейский (имеет власть над простыми смертными) и военный (форма красивая))). Инженера в этом списке нет, так же как учёного-естественника. В общем, самые толковые китайцы рвутся в чиновники, те кто поглупее - в полицию или военные, а в инженеры... Те кто остался. Не знаю как сейчас, а лет 14 назад было так.
                  1. +2
                    8 сентября 2025 21:24
                    Цитата: Георгий Томин
                    В общем, самые толковые китайцы рвутся в чиновники, те кто поглупее - в полицию или военные, а в инженеры... Те кто остался. Не знаю как сейчас, а лет 14 назад было так.
                    ) Нравится ваш нормальный подход, реальный к теме. Здесь такое редко), в основном лозунги и эмоции.
                    Но, сдаётся, не всё так просто там(про 5 волков).
                    Как и у нас).
                    Спасибо за обратную связь с читателями.
                    1. +4
                      8 сентября 2025 23:46
                      В некоторм смысле величие чиновничества и бюрократии это база конфуцианства. Идеал благородного мужа и кодекс добродетельной бюрократии.
                      На всякий случай отмечу, что конфуцианство это не религия в нашем понимании, учение лишено мистического начала и является морально этической философией. Оно фокусируется на этике, морали, социальном порядке и гармонии, подчёркивая концепции вроде "жень" (гуманность), "ли" (ритуал) и "сяо" (почтение к родителям). Нет центрального божества или сверхъестественных догм.
                      Отсюда вытекает культ учителя - создателя школы - группы единомышленников стоящих на одной морально этической и ценностной базе. А в бюрократическом обеществе это отдельная группа в новой генерации элиты. Отдаленно напоминает закрытое учебное заведение в Англии - друзья и партнеры на всю жизнь.
                      Полицейские и военные - те же государственные служащие, другая группа бюрократии, но с меньшей властью и влиянием. Значит не в полной мере могут претворять идеиалы "благородного мужа" в жизнь. Юниты с ограниченным функционалом.
        3. +3
          8 сентября 2025 19:03
          Привет Дружище! Как твое ничего?
          По поводу технологий. Помнишь музыкальные открытки и «говорящие» мягкие игрушки. Еще в 1997 электронные «потроха» поставлялись в КНР из Подмосковья. В КНР проводилась окончательная сборка, склейка и вставка - потом это возвращалось нам обратно.
          С 0-х «партеры» упростили логистику вычеркнув наш завод из поставщиков, освоив продукт самостоятельно. Правда китайские открытки в наш обиход в отличие от плюшевых мишек и заек не вошли.
          1. +1
            8 сентября 2025 19:11
            Как твое ничего?
            Сижу без работы.
            1. +1
              8 сентября 2025 19:59
              Сочувствую, в твоей профессии руки кормят.
              Береги себя Антон.
              1. +2
                8 сентября 2025 20:11
                Береги себя Антон.
                Спасибо! Твоими молитвами.
          2. +4
            8 сентября 2025 19:13
            электронные «потроха» поставлялись в КНР из Подмосковья.
            Так и финский сервелат у нас на Лиговке делался.
            1. +2
              8 сентября 2025 20:00
              Цитата: 3x3zsave
              электронные «потроха» поставлялись в КНР из Подмосковья.
              Так и финский сервелат у нас на Лиговке делался.

              Не знал!
  4. +1
    8 сентября 2025 21:33
    Если кто читал роман Джеймса Клавелла "Тай-Пэн", то помните: благородный ГГ и вся семейка Струанов списана с клана наркоторговцев Джардинов.
    1. +3
      9 сентября 2025 08:07
      Не совсем, там собирательный образ. Точнее, Струан - сборная солянка из Джардина и его партнера Мэттисона (в результате получился супермен, который и банды одной левой разгоняет, и в парламенте связи имеет).
  5. 0
    2 октября 2025 03:51
    У ГБ покупали чай и другие товары у Китая который же не покупал у ГБ товар, встречного потока товаров не было отчего у ГБ был дефицит торговли который покрывался за счёт долга по сути Британская империя была убыточна, долг продолжал наростать, что грозило банкротству ГБ, но англичане нашли выход, продукт опиум с нулевыми затратами стали продавать в Китай тем самым создали обратный поток товара, компенсировали дефицит и прибыль заработали.
    В наше время США также старается увеличить продажи сланцевого газа в ЕС чтоб компенсировать свой дефицит торговли и долги.