Глава «Газпрома» раскрыл детали соглашения по «Силе Сибири – 2», включая цены

В ходе трехсторонних переговоров между представителями России, Китая и Монголии подписали меморандум о строительстве двух газопроводов, по которым российский газ будет поступать в КНР. Это «Сила Сибири – 2» и проходящий транзитом через Монголию «Союз Восток».

Такое заявление сделал председатель правления ПАО «Газпром» Алексей Миллер.

Глава «Газпрома» раскрыл детали соглашения с китайской энергетической компанией CNPC по «Силе Сибири – 2», включая цены на топливо. По его словам, их обсудят отдельно, но они однозначно будут более низкими, чем для европейских потребителей. Достигнутые договоренности станут действовать в течение 30 лет.

К ним Россия и Китай шли долгие годы. Подписание меморандума о стратегическом сотрудничестве ускорили отказ стран ЕС от трубопроводного газа из РФ, ближневосточные кризисы и развернутые президентом США Дональдом Трампом «тарифные войны». Таким образом, проект «Сила Сибири – 2» имеет и политическую составляющую.

Что касается проекта «Союз Восток», то по этому трубопроводу через монгольскую территорию в Китай будет поставляться 50 миллиардов кубометров природного газа в год.

Кроме того, представители «Газпрома» договорились с китайской стороной об увеличении объемов поставок газа по трубопроводу «Сила Сибири» с 38 до 44 миллиардов кубометров газа ежегодно.

Глава госкорпорации развития ВЭБ.РФ Игорь Шувалов сообщил, что российско-китайское сотрудничество в сфере инвестиций насчитывает около 200 крупных проектов. Их реализация отслеживается на уровне глав двух государств.

Comments

[Д-восток]

Похоже, китайцы продавили свои цены. Ну, что тут скажешь, за поддержку платить приходится.....Интересно, насколько ниже, чем европейцам.

[Перейра]

Подозреваю, в разы.
Если цена будет зафиксирована на 30 лет, то лет через 10 будет на порядок ниже.

[ism_ek]

Фиксирована она от краткосрочных колебаний. Обычно ее привязывают к среднегодовой цене на нефть.

[Перейра]

Теоретически да. А как договорятся на практике - можем только гадать.
В конце концов Китай нам нужен больше, чем мы Китаю.

Кстати, Газпром много лет убеждал европейцев, что долгосрочный контракт по фиксированной цене куда как выгоднее.
Правда не убедили.

[topol717]

Цитата: Перейра

Кстати, Газпром много лет убеждал европейцев, что долгосрочный контракт по фиксированной цене куда как выгоднее.
Правда не убедили.

С другой стороны США убеждали европейцев что самые честные цены, это рыночные за партию СПГ или даже за 1 танкер. Подорвали СП и убедили в своей правоте.

[Перейра]

Согласен. Доводы США гораздо более убедительны.

[ism_ek]

Кроме фиксированной цены, контракт с Газпромом подразумевал и фиксацию минимальных объёмов покупки. "Бери или плати"

[Alexey RA]

Цитата: ism_ek

Кроме фиксированной цены, контракт с Газпромом подразумевал и фиксацию минимальных объёмов покупки. "Бери или плати"

Ага... причём когда Литва заключила договор с Норвегией на поставку СПГ точно на таких же условиях "Бери или плати" - это объявили победой над тоталитарным Газпромом.

[APASUS]

Цитата: Перейра

В конце концов Китай нам нужен больше, чем мы Китаю

Вот тут вы батенька не попали. От Китая не в восторге многие и США ставят главной целью. Кто будет следующий за русскими знаете ? Американцы постоянно ведут переговоры с Ю Кореей, Японией по военным программам не скажите для чего ? И стратегия удушения Китая на море для этого разрабатывается американцами .А еще очень интересный факт ,все шахты китайских МКБР расположены ближе к нашей границе .
Это не просто труба ,это страховка Китая

[Перейра]

Я не имею ввиду политику, я про экономику. А и тут всё грустно. Вы в курсе, что китайские банки блокируют наши переводы?

[APASUS]

Цитата: Перейра

Вы в курсе, что китайские банки блокируют наши переводы?

В курсе ! Знаете структуру китайских банков ? А я могу сказат ,в Китае нет банков без американского участия, там хоть 2% но есть капитал США .Это позволяет контролировать и собирать финансовую информацию

[Перейра]

Вот именно. Не могут китайцы с нами полноценно торговать.

[APASUS]

Цитата: Перейра

Вот именно. Не могут китайцы с нами полноценно торговать.

Могут и торгуют ,на 100 миллиардов $ подняли за последние 3 года.Это мы скорее не готовы.По идее что мешает нам торговать с Ираном ,а не все так просто. Везде свои нюансы

[Перейра]

И я об этом. Нам особо нечего Китаю предложить. Так что мы ему не особо интересны.

[bayard]

Цитата: APASUS

Это не просто труба ,это страховка Китая

Страховка разве что на случай войны или морской блокады . Объёмы для Китая мизерны .

Цитата: APASUS

Американцы постоянно ведут переговоры с Ю Кореей, Японией по военным программам не скажите для чего ?

Вопрос теперь насколько далеко рискнёт пойти Япония и тем более Ю.К. ? Географию не обманешь . Вопрос в том - мы то свой ТОФ строить и обустраивать собираемся ?
А по поводу Силы Сибири-2 , так его ещё ПОСТРОИТЬ и запустить надо . Курочка даже не в гнезде , а по двору гуляет . Строительство такого газопровода стоит чудовищных денег , сил , технических средств и ВРЕМЕНИ . Деньги тратить будем сейчас в ущерб тругим программам , а прибыль когда-нибудь в светлом будущем . Цивилизация Трубы ... это звучит ... странно .
В авиастроении - ПРОВАЛ .
В судостроении - провал .
В СВО - ... стабильность .

Вот прям сейчас радостно рапортуют о том что собрали и передали ОДИН Ил-76МД-90А . Не 12 или 18 в год , как обещал Мантуров не менее сотни раз . Которых только для ВКС и ВТА надо не менее 200 шт. новых . Не говоря о потребностях гражданского сектора и экспортном потенциале . Похоже у птенцов Мантурова руки даже не из тазобедренных суставов растут ... а откуда то между ними .
Что ж у них всё как у Коекаки Николы №2 получается ? Т.е. абсолютно ничего .
Только СЛОВА .

[Перейра]

все шахты китайских МКБР расположены ближе к нашей границе .

А больше негде.
На юге плюнуть некуда, а с севера Китая народ миллионами на юг едет.

[Alexey RA]

Цитата: Перейра

Кстати, Газпром много лет убеждал европейцев, что долгосрочный контракт по фиксированной цене куда как выгоднее.
Правда не убедили.

Так европейцы считали, что после разрыва долгосрочных контрактов спотовая цена останется той же самой или даже упадёт. А тех, кто писал, что спотовые цены низкие только потому, что там торгуют излишками, оставшимися после закрытия всех потребностей этими самыми долгосрочными контрактами, объявляли русскими пропагандистами.

[Перейра]

Да, было такое. Поляки на это по - крупному пролетели.
Особенно в 22 году видно было.
Но прошли годы и ситуация выровнялась.

[Монтесума]

Цитата: Перейра

Подозреваю, в разы.

Это как "в разы" - по 6 долларов за баррель? Вам самому-то не смешно?

Цитата: Перейра

Если цена будет зафиксирована на 30 лет, то лет через 10 будет на порядок ниже.

А откуда видно, что цена фиксируется на 30 лет вперёд, как это вообще возможно при рыночных отношениях? Чушь полная, речь может идти только о размере дисконта, да и то этот размер ещё не определён, а в публикации указано только про общие договорённости:

Глава «Газпрома» раскрыл детали соглашения с китайской энергетической компанией CNPC по «Силе Сибири – 2», включая цены на топливо. По его словам, их обсудят отдельно, но они однозначно будут более низкими, чем для европейских потребителей. Достигнутые договоренности станут действовать в течение 30 лет.

[Керенский]

Это как "в разы" - по 6 долларов за баррель? Вам самому-то не смешно?lol

А мы тут не про газ говорим?

[Монтесума]

Цитата: Керенский

А мы тут не про газ говорим?

Вот же блин, оплошал, прошу пардону.
Но сути моего коммента это не меняет.

[Перейра]

Газ баррелями не меряют.
Средняя цена газа в 24 году 387 долларов за 1 тыс. куб. м, что на 17% меньше, чем годом ранее (464 доллара). Так что разбег большой.
В том, что, что цена не будет привязана к спотовым ценам, я не сомневаюсь.
Но я говорил про 30-е годы. Какая там будет цена в мире, мы можем только гадать. Равно, как можем гадать, кто будет устанавливать цену на газ.
Тут не знаешь, что через месяц будет.

[Алексей Зоммер]

Цитата: Перейра

Средняя цена газа в 24 году 387 долларов за 1 тыс. куб

Мы продаем КНР примерно по 280. По нашей себестоимости приемлемо. Зато гарантировано. Так что не в раза, а в полтора раза.) Зато много!

[Перейра]

Сегодня так. Что будет даже через год - неизвестно.

[SovAr238A]

Цитата: Алексей Зоммер

Цитата: Перейра

Средняя цена газа в 24 году 387 долларов за 1 тыс. куб

Мы продаем КНР примерно по 280. По нашей себестоимости приемлемо. Зато гарантировано. Так что не в раза, а в полтора раза.) Зато много!

это по первому газопроводу.
По второму озвучили 125-140 - и стройка полностью за счет газпрома.

Это убытки колоссальные.

[topol717]

Цитата: Перейра

В том, что, что цена не будет привязана к спотовым ценам, я не сомневаюсь.

Зря. Цену в любом случае привяжут либо к среднегодовой либо к нефтяному эквиваленту. Конечно будет какая то скидка от этих цен. Ну и "бери или плати" тоже вопрос будет ли.

[Перейра]

Сильно сомневаюсь, что "бери или плати" сработает с Китаем. А если откажутся? В Лондонский суд пойдём?

[Тихонов_Александр]

Возможно, что нашим просто деваться некуда и, поэтому, все эти Силы Сибири никогда не окупятся...

[Д-восток]

Не думаю, что мы газ себе в убыток продавать будем, но и деньгу не ту заработаем, что в мирные времена.

[topol717]

Цитата: Д-восток

Не думаю, что мы газ себе в убыток продавать будем, но и деньгу не ту заработаем, что в мирные времена.

Известная байка когда для выхода из рецессии в 1930 году в США начали строить дороги. Тоже самое и газопроводом. Это большой проект, который потребует больших инвестиций. Уже только на этом государство не плохо заработает на налогах. и может быть даже вдоль газопровода будет дорога )))

[KCA]

Возможно, что просто вы не понимаете что это не только прокачка метана в Китай, на Силе Сибири стоит завод по выделению из природного газа инертных, гелий, аргон и прочие, аргон не скажу точно на сколько порядков дороже метана, но без него современное производство полупроводников не работает, а мы продаём в Китай метан, остальное просто "примеси", которые мы отделяем

[Nastia Makarova]

уже окупились как только соглашение будет подписано

[a.s.zzz888]

Д-восток
(Артем)
+1
Сегодня, 10:50
Новый
Похоже, китайцы продавили свои цены. Ну, что тут скажешь, за поддержку платить приходится.....Интересно, насколько ниже, чем европейцам.

Китайцы могут торговаться. На рынке любой китаец из тебя душу вытянет за лишний рубль/юань. Окупится количеством газа. Пока гейропа выкаблучивается, будут брать китайцы, индийцы...

[gsev]

Цитата: a.s.zzz888

На рынке любой китаец из тебя душу вытянет за лишний рубль/юань.

Чтобы продать частотник китайская компания может предложить посреднику 30% от конечной цены частотника. Китайский частотник в розницу стоит в середине 2025 года примерно 10 000 рублей Частотник Шнайдер для компании типа Алроса или Газпром мощностью 4 кВт стоил в январе 22 года примерно 22 000 рублей. Причем Шнайдер ухитрился накануне СВО заставить российских производителей оплатить примерно 25% от стоимости частотников которые Алросы и Газпромы потом выкупали до конца 2023 года. Цены и сроки примерные. Возможно ни Алроса ни Газпром еще не выкупили все частотники за которые внесли предоплату и которые лежали на разных складах подконтрольных Шнайдеру. Часто это было так. Шнайдер после 25% предоплаты завозил частотник на склад дружественной фирмы но мог в любое время забрать его под свои нужды. Дружественная фирма могла заплатить оставшиеся 75% и забрать частотник себе. 25% это наверное и есть себестоимость производства и доставки частотника в Россию. Если покупать в КНР, то никто в мире на наукоемкую и сложную продукцию не предложит лучшей цены. Чтобы продать грузовики в Эмираты и победить в тендере КАМАЗ китайцы например пошли на продажу грузовиков ниже себестоимости.На Афганские орехи китайцы предложили лучшие закупочные цены и орехи практически все уходят в КНР. Вначале афганцы предлагали СССР построить медную обогатительную фабрику, потом Европе и США когда войска западных стран находились в Афганистане. Но и СССР и США десятилетиями сбивали цены на афганскую медную руду. За несколько лет до бегства США из Афганистана китайцы согласились на условия афганцев и начали разработку крупного медного месторождения. Китайцы с удовольствием нанимают таджикских переводчиц для работы в своих фирмах в Москве и по виду таджичек им приятнее работать с китайцами чем с русскими или таджиками.

[Sky Strike fighter]

Цитата: Д-восток

Похоже, китайцы продавили свои цены. Ну, что тут скажешь, за поддержку платить приходится.....Интересно, насколько ниже, чем европейцам.

Геополитическая активность дорого обходится как и прочие конфликты в целом.

[topol717]

Цитата: Д-восток

Похоже, китайцы продавили свои цены

Вообще не похоже. похоже что газ им понравился намного больше чем уголь. Да и выбора у них не особо много. Либо дорогой СПГ тащить с побережья на север страны. Либо более дешевый природный из РФ.

[Влад Барятинский]

Цитата: Д-восток

..Интересно, насколько ниже, чем европейцам.

Так Миллер ответил: "более "низкими" цены чем у европецев"
Смущает одно, "насколько" низкие?

[a.s.zzz888]

Что касается проекта «Союз Восток», то по этому трубопроводу через монгольскую территорию в Китай будет поставляться 50 миллиардов кубометров природного газа в год.

Почему бы и в Монголию газ не подавать? Пусь строят пока потребительные точки. Не веками жить в юртах, кизяками топить...

[Бывший солдат]

Почему бы и в Монголию газ не подавать?

Для Монголии, с её 1млн населения и даже с развернутыми на её территории китайскими производствами , 50 млрд кубов это слишком много.

[a.s.zzz888]

Подавать сколько освоят.

[Andobor]

Цитата: a.s.zzz888

Подавать сколько освоят.

Труба не окупится, если не транзитная.

[Перейра]

Там столько населения, что им хватает газа в зажигалках.

[orionvitt]

Цитата: a.s.zzz888

Почему бы и в Монголию газ не подавать? Пусь строят пока потребительные точки

В Монголии, половина населения живёт в столице, остальные по большей части кочевники.

[shtatsov]

Плотность населения какая? Если до каждой юрты газ тянуть, он брильянтовый станет. В Монголии потребителей очень мало, стройка не окупится, только если заодно с поставками в Китай.

[Влад Барятинский]

Цитата: a.s.zzz888

Не веками жить в юртах, кизяками топить...
Ответить
Цитата

Не по теме.
Тот, который с ГРЯЗНЫМИ отросшими волосами на висках , таки настучал каналья.

[Голландец Михель]

Цитата: Тихонов_Александр

все эти Силы Сибири никогда не окупятся...

Какие-то деньги в бюджет по-любому капать будут. Хотя торговать недрами, так себе затея

[alexoff]

Торговать недрами лучше, чем вывозить зерно. Проблема что деньги утекают потом в Дубай, а не в собственное производство

[26rus]

Цитата: alexoff

Торговать недрами лучше, чем вывозить зерно. Проблема что деньги утекают потом в Дубай, а не в собственное производство

А с чего вы решили, что продавать зерно хуже, чем природные ресурсы? Всё же зерно - это возобновляемый ресурс, в отличие от недр.

[alexoff]

А с чего вы решили, что продавать зерно хуже, чем природные ресурсы?

потому что слишком активная продажа зерна может вызвать лёгкое недоедание у крестьян и не только. Или крестьяне тоже - возобновляемый ресурс?

[26rus]

Глупости не говорите. Производство зёрна превышает внутреннее потребление почти в два раза. Даже с учётом создания стратегического запаса о каком "лёгком недоедании" вы вещание?

[alexoff]

Тяжело наверно жить в моменте, понимая всё максимально в лоб, но таких тут очевидно навалом. Речь об экспортно-ориентированности российской экономики с 16 века, сначала зерно вывозили, потом нефть. Тратили на развитие нечасто, больше на дубаи и парижи. Так понятнее?

[26rus]

Не упомянули ещё лес, пеньку и пушнину, если с 16 то века считать Как бы ни у кого в мире не возникает сомнения, что если есть возможность торговать товарами своего с/х, то это не хуже, а лучше, чем своими недрами (которые, в конце концов, не бесконечны, в отличие от продукции с/х). Что-то ни Канада и США не брезгуют торговать зерном, ни Австралия с Аргентинной мясом. А насчёт Парижей и Дубаев, это к вопросу, что экспортируется, никакого отношения не имеет. Будут иметь возможность - будут выводить доходы, даже от торговли жеваным дерьмом.

[Лешак]

По его словам, их (цены) обсудят отдельно, но они однозначно будут более низкими, чем для европейских потребителей.

Если учесть что и для Европы цены были не высоки то сколько же будет платить Китай...
Тут больше политики чем экономики. К сожалению, реальность такова что продолжаем дружить, почти, в убыток.

[mad-max78]

Почитал комментарии, так понимаю вариант что газ будет продаваться с выгодой для РФ комментаторами не рассматривается ))

[Лешак]

С учётом вложений в строительство газопровода и инфраструктуры и невысокими ценами на газ прибыль конечно будет но не много и не скоро (вложения должны окупиться). Другое дело что, в данных условиях, выбор то не велик. Нефть Индии за дёшево, газ Китай получит тоже не дорого. Прошлых доходов, пока, не видать.

[BrTurin]

Цитата: Лешак

учётом вложений в строительство газопровода и инфраструктуры

СП-2 планировали тянуть с Ямала, а это значит газификация по пути трубы, может в конце концов тот же Красноярск и другие получат получат газ, а это уже тоже далеко не маловажно. там и СП-3 договор, а это газификация Приморского края. Посмотрим, что в итоге

[Андрей из Челябинска]

А Вы посмотрите, почем сейчас газ идёт в Китай. Думаю, после этого любые вопросы о выгодности отпадут сами собой.
Конечно, минимальная прибыль будет. Но если раньше сверхприбыли оставались бюджету РФ и Газпром, то сейчас будут оставаться Китаю

[Алексей Зоммер]

Цитата: Андрей из Челябинска

А Вы посмотрите, почем сейчас газ идёт в Китай.

И по чем же?

[Андрей из Челябинска]

ПО плану - 243, 7 долларов за тысячу кубов. Скидка примерно 23% от европейских

[Алексей Зоммер]

Цитата: Андрей из Челябинска

ПО плану - 243, 7 долларов за тысячу кубов. Скидка примерно 23%

Да, где то так.
Я думаю это выше рентабельности. Зато много! Только пусть Красноярск еще закроют и норм будет.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Алексей Зоммер

Я думаю это выше рентабельности

Выше. Но по факту примерно 56 долл с тысячи кубов, которые раньше шли в бюджет и Газпром мы подарили Китаю.

[Nastia Makarova]

надо закрыть действующие месторождения? газ то куда то надо девать?

[Андрей из Челябинска]

По хорошему - да, консервация. Но увы, поскольку за 25 лет вставания с колен мы с нефтяной иглы так и не слезли...

[Nastia Makarova]

что хорошего в консервации? выстрел себе в ногу, минус сотни тысяч рабочих мест, останавливается развитие севера

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Nastia Makarova

что хорошего в консервации?

Сохранение газа. Это Вы с нашим чиновничеством считаете его бесконечным. А с учётом реалий сейсморазведки, там вообще все очень плохо.

Цитата: Nastia Makarova

минус сотни тысяч рабочих мест

Десятков тысяч, но скорее можно обойтись меньшим числом

Цитата: Nastia Makarova

останавливается развитие севера

У нас нет никакого развития севера, он стагнирует. А вот средства, направленные на Силу Сибири 2 можно было бы направить на развитие севера

[Nastia Makarova]

зачем сохранять??? тогда и от газа и нефти откажемся, на лошадях ездить будем, вот сша залезть на нефтяную иглу и не парится

именно сотни тысяч т.к. надо смежников всех считать

нет развивается, посмотрите какие были и стали северные города где идет добыча ископаемых

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Nastia Makarova

зачем сохранять???

Потому что кончатся.

Цитата: Nastia Makarova

вот сша залезть на нефтяную иглу и не парится

США как раз консервировали свою добычу и возобновляют её по мере необходимости.

Цитата: Nastia Makarova

именно сотни тысяч т.к. надо смежников всех считать

Никаких смежников в поставках газа на сторону нет.

Цитата: Nastia Makarova

нет развивается, посмотрите какие были и стали северные города

В одной только Магаданской области счёт исчезнувших населённых пунктов идёт на десятки. И так практически везде, красивыми остаются только несколько крупных городов, где большие налоги в бюджет типа Ханты-Мансийска

[ARIONkrsk]

Цитата: mad-max78

Почитал комментарии, так понимаю вариант что газ будет продаваться с выгодой для РФ комментаторами не рассматривается ))

Писали что Китай выторговывал себе цены как в России, но не вышло, одно известно, что цены на СС2 будет дешевле СС1, а там цена итак не сильно дорогая, дешевле чем для европейцев была раньше.

[ученый]

А в это время сами сибирские города и поселки задыхаться от угольного дыма. В отопительный сезон так вообще смог стоит. Не говоря о том, что наше население за отопление углём платит бешеные деньги.

[Andobor]

Труба дорогая, если половину газа в Китай не продать не окупится, а так половина газа идет на газификацию Сибири, труба фактически за даром.

[ученый]

Цитата: Andobor

Труба дорогая, если половину газа в Китай не продать не окупится

Отопление газом даже в частном секторе дешевле в разы, чем углем. Это даже при действующих грабительских тарифах от монополиста Миллера и зарплатах Гаспрома выше чем в штурмовых подразделениях на СВО.
Поэтому за слова о газе "дорого" и "не окупится" в таких городах как Челябинск, Новосибирск, Иркутск где каждый отопительный сезон начинается экологическая катастрофа, а пенсионеры достают деньги из заначки на улицу без каски и рыцарского доспеха лучше не выходить. Стучать будут долго и больно.

[Andobor]

В Иркутск насколько я знаю трубу с Ковыкты кинули, вопрос только в местной газификации, но там народ на дешёвой электроэнергии плотно сидит.

[Сергей250455]

Отопление такого дома как у меня газом стоит в месяц 4-5 тыс рублей. Отопительный сезон 7 месяцев. Грубо 30 тыс рублей. На уголь трачу 20 тыс рублей в этом году. Большой плюс это нет золы и не надо смотреть за отопительным котлом.

[Александр Х]

Похоже, что денежки бюджет России от продажи газа все же получит. Хотя Европа решила самоубиться и не покупать Российский газ. Однозначно, что цены на газ для китайцев низкие. Но в настоящих условиях, возможно, лучше получать денег меньше, чем не получать вообще.
Было бы неплохо, чтобы кроме продажи газа за бугор, газифицировали и деревни России.

[Владимир М]

Тут вопрос даже не в том что "лучше получать денег меньше, чем не получать вообще", а в том что России добываемые объемы газа (нефти) девать не куда....
Чем и пользуются Китай и Индия.

[Александр Х]

России добываемые объемы газа (нефти) девать не куда....
Чем и пользуются Китай и Индия.
Ну, и это тоже. Лучше продать дешевле, чем "выбросить в пропасть" ©
Не понятно одно: множество сел и деревень России не газифицировано. В 200 км от Москвы во многих деревнях отопление дровяное. Почему не продавать своим гражданам?

[Andobor]

Труба порой дороже деревеньки.

[Nastia Makarova]

труба в эту деревню не окупится и за 1000 лет

[Ghost1]

Ну так и деревня не нужна, убыточна как и сх. Только вот забугром много где газ есть на селе, там видимо окупается.

[Nastia Makarova]

сх вовсе не убыточно, там тоже далеко не везде газ, там и расстояния другие, одна деревня заканчивается и начинается другая

[Владимир М]

Продавая дешевле мы спонсируеи их экономики и их промышленность рвет вперёд. И как мы потом планируем их "догонять" и планируем ли вообще.
Так что в "продаже дешевле" вряд-ли есть польза для России в не далёком будущем...
На счёт "не газифицированных деревенек" даже говорить не хочется.

[Trapp1st]

в том что России добываемые объемы газа (нефти) девать не куда....
Чем и пользуются Китай и Индия.

КНР и Индия пользуется ситуацией когда в РФ заправляет дикий олигархат.

[Владимир М]

Так в этом вся и проблема, что "олигархат" в России не наш. Чей угодно, но только не Российский.

[Andobor]

Если упрощено, там половина газа идет в Китай, а за эти деньги все строится трубы, заводы, электростанции, инфраструктура, идет газификация все за китайские деньги, а государство еще налоги, пошлины берет.

[orionvitt]

Цитата: Александр Х

чтобы кроме продажи газа за бугор, газифицировали и деревни России

В европейской части ещё туда-сюда. Хотя и там расстояния бывают ого. Про Сибирь вообще молчу, где 300км, это вообще рядом. В условиях России, с её огромными просторами, решить проблему всеобщей газификации, весьма проблематично. Это вам не скученная Европа, где всё рядом.

[Тихонов_Александр]

Деревни, коттеджные посёлки, то есть где отдельные дома - конечно, надо газифицировать. А вот в городах в жилых домах, человейниках, нужно переходить на электричество. Не публикует власть статистику разрушения домов, подъездов, смертей, калек, пострадавших от взрывов газа... Сомневаюсь, что у всех этих миллеров дома газовые плиты...

[Антоний]

Еще когда появилась первая Сила Сибири то ценообразование было страшно засекречено и наши дрожали, что бы общество ничего не узнало, а оно и по факту так ничего и не узнало, но якобы для нас срок окупаемости строительства был 20 лет, а после прибыль но минимальная, так как цена копеечная ( а там и ремонтировать его надо за наш счет и обновлять и тд и тп, на это наша минимальная прибыли бы и тратилась бы), то теперь когда от нашего газа отказались почти все рынки (думаю 80% прибыли от импорта мы потеряли), то теперь КНР пользуясь этим нам окончательно руки выкрутило, типа либо газ за спасибо, либо Вам краник притушим малость (сами знаете какой), и усе... В общем лучше бы сибирь и дальний восток газифицировали этим объемом. Люди там сидят как в доисторические времена без газа. А КНР пусть по 1000$ в Персидском заливе покупает как Япония. Короче главное рядом с Си потусоваться и сфоткаться, а как там свои люди, эо дело десятое.

[Trapp1st]

Достигнутые договоренности станут действовать в течение 30 лет.

однозначно будут более низкими

Плотно они положили РФ под КНР.

[mad-max78]

Цитата: Лешак

С учётом вложений в строительство газопровода и инфраструктуры и невысокими ценами на газ прибыль конечно будет но не много и не скоро (вложения должны окупиться). Другое дело что, в данных условиях, выбор то не велик. Нефть Индии за дёшево, газ Китай получит тоже не дорого. Прошлых доходов, пока, не видать.

Да что вы говорите, мне вот как металлургу интересно кто трубы и все оборудование для работы будущих газопроводов будет делать, не российская промышеленность случайно а строить его будут не российскими руками?
Я живу рядом с Харцызский трубным заводом который когда то построили для газопроводов в Европу, вокруг него весь Харцызск выстроен, этот завод уже много лет мёртв, но раньше он процветал когда его продукция была востребована, так что я прекрасно знаю какие последствия у таких проектов бывают.

[Vitaly.17]

Цитата: mad-max78

не российская промышеленность случайно а строить его будут не российскими руками?

Не путайте российских и советских чиновников. Это в Китае у власти коммунисты которые не стесняются расстреливать на стадионе чиновников и олигархов за коррупцию. Поэтому стоить будут китайские рабочие и делать китайские трубы, возможно и вашего же металла.

[Andobor]

Я работал на Силе Сибири, китайцев и близко не видел.

[Monster_Fat]

"Озвучил"... И что "озвучил"? Только то, что цена газа для китайцев будет меньше, чем для европейцев? Насколько меньше? Ах, оказывается, цена будет "потом" обсуждаться. Как можно строить что-то глобальное, затратное не зная цены его использования? И кто будет строить трубопровод и сопутствующую инфраструктуру? Россия? На чьи деньги? На свои? То есть, выглядит так- вы там, постройте для нас, а мы потом, подумаем по какой цене будете нам газ поставлять, так? Или, как?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Monster_Fat

То есть, выглядит так- вы там, постройте для нас, а мы потом, подумаем по какой цене будете нам газ поставлять, так?

Именно так

[Monster_Fat]

Алексей Гривач озвучил, что по его словам, на российской территории инвестиции будет осуществлять «Газпром» под финансовые обязательства китайской стороны в рамках дополнения к долгосрочному контракту на поставку газа...
Походу так и есть: трубопровод и необходимую инфраструктуру будет строить сам "Газпром" за свои деньги, под обязательство китайцев выкупить потом, определенные объемы газа. Выкупить то они их выкупят, но вот, .по какой цене?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Monster_Fat

Выкупить то они их выкупят, но вот, .по какой цене?

Это решат китайцы.

[Andobor]

Если упрощенно, все строится за китайские деньги, Китай за свои деньги получает половину газа. Нам очень много чего достается, все что построено и еще половина газа.

[BAI]

А где цены то? Хоть одна цифра. Пока только обещания что то рассмотреть когда-нибудь

[mad-max78]

Цитата: Vitaly.17

Цитата: mad-max78

не российская промышеленность случайно а строить его будут не российскими руками?

Не путайте российских и советских чиновников. Это в Китае у власти коммунисты которые не стесняются расстреливать на стадионе чиновников и олигархов за коррупцию. Поэтому стоить будут китайские рабочие и делать китайские трубы, возможно и вашего же металла.

На основании чего вы такое утверждаете?

[Paranoid62]

Цитата: mad-max78

На основании чего вы такое утверждаете?

Методичка.

[Andobor]

Работал на Силе Сибири, немного вникал, если упрощено: строится все на китайские деньги, китайцы получают половину газа, а половину газа и все что строится нам, строится много и в абсолютно глухих местах, сделка считаю очень хорошая.
Наша половина газа идет на газификацию и переработку, есть еще и конденсат, для конденсата трубу в 200 км в Магистральный кинули это на Баме, Бам расширили он уже по полной загружен.

[Vlad Gor]

Понятно, что олигархи кушать хотят. Газификации РФ можно не ждать, что возьмёшь с бедного населения России, да и рубли за бугром не котируются. 30 лет снабжали дешёвым газом и нефтью Европу, они там в ЕС зажили хорошо, а вот народ РФ от таких продаж гол, как сокол. Тоже самое будет и от сделки с Китаем.

[Аскер]

Единственный момент смущает, мы все помним что ударными темпами продаем НЕ восполняемый ресурс??Понятно, что продавать надо и деньги стране нужны. Только потом что? Поэтому не разделяю радости по кубометрам и юаням, понимая необходимость на данный момент.

[Stas157]

Цитата: Аскер

ударными темпами продаем НЕ восполняемый ресурс

Охранители уже объяснили нам почему так. Сказали, дескать, нам в будущем не нужны будут ни нефть, ни газ. Дескать, всё приводится в движение будет на принципиально новых физических принципах! И потому нам (им, олигархам, в свой карман) срочно нужно от этих недр избавляться пока они что-то стоят! Но думается мне всё же причина в другом. Для временщиков ведь главное всё разом получить - здесь и сейчас. А завтра, завтра... Да хоть трава расти!

[Andobor]

Цитата: Аскер

НЕ восполняемый ресурс??

На сто километров от БАМа отошли, море газа нашли, а там этих неизведанных километров тысячи, это я как геолог говорю. А можно извлечь то сейчас считается неизвлекаемым, технологии развиваются неизбежно.

[Холостой_пистон]

Очень рад за главу Газпрома "особенно А.Миллера", но как обстоят дела с газификацией сельских районов России, что то давно наша пропаганда об этом не трубила, даже был нацпроект на эту тему.

[dimon642]

Для турбопатриотов , Амурская область газофицировали на 15 процентов и притом ,что Сила Сибири заработал в декабре 2019 года .
Иркутская область меньше 2 процентов, Читинская область в нуле . Красноярский край 19 процентов .
Но Китай важнее .
Псковская область 55 процентов . А газ гнали в Европу .

[Andobor]

Плотность населения Иркутская область 3 человека на кв. км, Псковская 10, Ставропольский край 43, уровень газификации 98%.
Иногда дровами и углем дешевле топить чем трубу тянуть.

[dimon642]

Так и дров скоро не останется. И так все в Китай уходит .
Иркутск 10 пооцентов газофикации . Им наверно дешевле дровпми топить . Вы зимой были в городах ,где нет газа .

[Andobor]

В Иркутске газификация не налажена, оно им не сильно надо, хотя трубу с Ковыкты кинули, одно из месторождений Силы Сибири, там электроэнергия дармовая. На самом месторождении лес рубят при освоении, вывозить вообще ни кому в голову не приходит, он ни кому не нужен.
- А вы говорите дров нет. Да если бы во двор дров привезли или трубу протянули, - давай.

[dimon642]

Многоэтажки электричеством никто не обогрев.ает

[Andobor]

Цитата: dimon642

Так и дров скоро не останется

По всей Сибири леса горят, леса горят от перестоя, если бы леса рубили они не горели.

[dimon642]

При СССР леса меньше горели .
Погода поменялась , стало жарче . Да и туши ть не кому

[Andobor]

При СССР ни кто лишний раз не рассказывал, где что горело.
А там где Сила Сибири проходит, вообще ни кого не было.

[ankert]

В моей деревне, 100км от Челябинска магистральная идёт вплоть до границы домовладения ПНД , а это на порядок дешевле чем металлическая ,выхода стояки только металлические ПНД трубу изготавливали даже частники .Поэтому домовладения она бесплатная.

[Stas157]

цены на топливо. По его словам, их обсудят отдельно, но они однозначно будут более низкими

Чем недостижение российского олигархата? Выходит смогли снизить цену для китайцев! Вот только почему для россиян всё время задирают?

[Jacques Sekavar]

Под влиянием санкций продавали с 30% скидкой от рыночных
Если начальник промгаза глаголит, что" они будут более низкими, чем для европейских потребителей" значит 30 годов РФ будет обеспечивать КНР по демпинговым ценам.
Вопрос - чем КНР будет оплчивать поставки - ширпотребом, фантиками или дензнаками США-ЕС

[Andobor]

Цитата: Jacques Sekavar

Вопрос - чем КНР будет оплчивать поставки - ширпотребом, фантиками или дензнаками США-ЕС

Китай оплачивает все строительство, за это получает половину газа, половина газа и все что построено достается России, потому конкретная цена газа и не звучит, ясно что она ниже чем в Европе или из любых других источников.

[Костадинов]

Ничего старого не ззабьили и ничего нового не научили и не поняли. Уже потеряли 300 миллиарда евро и сколько еще надо потерят чтоб наконец дойти до сознания что надо раз и навсегда прекратит ненужний и вредний експорт ценного природного сирия с ограниченими запасами.

[Andobor]

Если нет работы, ты сидишь голодный, если есть месторождения это просто работа, там где в принципе работы нет, это единственный вариант найти работу.
Там только на 100 километров от БАМа в глухую тайгу отошли, нашли море газа, еще тысячи километров вообще не обследованной территории.
Ограниченные запасы - ограничены только технологиями и экономикой.

[26rus]

Некорректная постановка вопроса. Чтобы не терять более свои миллиарды от экспорта, надо держать свою выручку не в зарубежной банковской системе, а в своей.

[mad-max78]

Цитата: ARIONkrsk

Цитата: mad-max78

Почитал комментарии, так понимаю вариант что газ будет продаваться с выгодой для РФ комментаторами не рассматривается ))

Писали что Китай выторговывал себе цены как в России, но не вышло, одно известно, что цены на СС2 будет дешевле СС1, а там цена итак не сильно дорогая, дешевле чем для европейцев была раньше.

Сейчас цена газа для Европы равняется нолю, никто на этом не зарабатывает ни копейки а тут все возбудились что цена маленькая на газ для Китая, ну так пройдитесь по рынку, продайте дороже. Про то что металлургия будет с машиностроением работать на строительство этих газопроводов лет 5-6 минимум и то что газ придет в регионы РФ которые кроме дворов ничего в своей жизни не видели молчу. Я кстати могу всем комментаторам рассказать что самая газифицированная республика в СССР была украина, потому что она вдоль и поперек газопроводами пересекается, там в любой дыре газ есть а в Сибири где его добывали почему то нет а тут инфраструктура намечается в самых труднодоступных регионах РФ и вой на болотах поднялся, народное достояние грабят. Прав был Лавров, все они (с)

[Reindeer]

А где обещанные цены? О_о"

[тоже-врач]

Ну что, господа Миллер и Сечин? Жалеете, небось, что в марте 2022 не перекрыли поставки в Европу? Недели бы хватило для заключения мира и отмены всех санкций. Теперь глотаете дерьмо полной ложкой. А всё жадность ваша, когда же нажрётесь только...

[Scientist_]

Цитата: KCA

аргон не скажу точно на сколько порядков дороже метана

Заполнить 40 л баллон аргоном (150 атм) стоит ~2000 рублей, метаном ~20000 рублей.

[26rus]

А, может быть, наоборот? У нас в городе общественный и коммунальный транспорт работают в основном на газе, на каждом автобусе и автомобиле стоят по 4-5 стандартных газовых баллонов. Что-то я сильно сомневаюсь, что на заправке они отдают по 100 тыс за раз.

[Scientist_]

Я сравнивал цены в одинаковых условиях - поставщики чистых газов. Компримированный природный газ на АЗС стоит дешевле, примерно как аргон высокой чистоты, те же ~2000 за 40л/150атм.

[Александр58]

Беспримерно наглая организация. Присвоив себе (кучке уродов) плоды труда многих поколений советских людей, жируют на чужом - даже во время войны как поганки появляются из их среды новые миллиардеры. Что-то они не спешат вносить вклад в победу над врагом ! Или они же и создавали условия для этой бойни ?! Зарплаты этих "эффективных менеджеров-воров" в типа государственной кампании разительно отличаются от средних по стране (которые тоже надуты брехливым Росстатом!). Не пора ли раскулачивать зажравшуюся шайку и делать кампанию действительно народным достоянием?! О стратегических "талантах" этих менеджеров и "достижениях" вообще помолчим.