Залужный: вся военная наука находится в России, так сложилось

Посол Украины в Великобритании Валерий Залужный, ранее занимавший пост главкома ВСУ, сделал неожиданное для своей собеседницы заявление. Участвуя в подкасте «Новая украинская школа», дипломат заявил, что центр военной мысли исторически сосредоточен в России.

Залужный вспомнил, как в молодости получил предложение пройти обучение в военном учебном заведении в Москве и воспринял эту возможность с большим энтузиазмом. Хотя реализовать эти планы в итоге не удалось, экс-главком дал высокую оценку российским военно-теоретическим школам.

Он подчеркнул, что, по его мнению, даже сегодня вся фундаментальная военная наука остается в России.

В свою очередь, на вопрос удивлённой его предыдущим заявлением ведущей о наличии собственной науки на Украине Залужный ответил отрицательно.

На этом фоне он обратил внимание на существующий на Украине запрет цитировать российские источники в научных работах, назвав это нецелесообразным, так как все основные военные труды созданы именно в России.

Я не знаю, как тогда делать военную науку, не цитируя, потому что она вся там (в России - ред.). К сожалению, так сложилось

- отметил экс-главком ВСУ.

Подводя итоги, Залужный высказался о подходах к военному образованию в своей стране, подчеркнув, что Украине не следует механически копировать западные модели подготовки командного состава, а необходимо вырабатывать собственные методы, учитывающие национальные особенности.

Comments

[Sky Strike fighter]

Залужный: вся военная наука находится в России, так сложилось

Только ещё вопрос что от той науки осталось после реформ Сердюкова и закрытия стольких Военных училищ. Настраивались на компактную армию и дружбу с Западом,а в итоге училища закрыли,а дружбы с Западом нет,даже вон какой конфликт с ним и крутитесь как хотите.Ломать не строить .Сейчас что то хотят восстанавливать. Жизнь заставила.А вообще тихий ужас конечно что творится.

[ТермиНахТер]

Ну, сразу такую систему не сломаешь. И слава Богу, пошел обратный процесс - военные училища начали открывать. А вообще, если подумать, то в тех же США - один венный ВУЗ - на все СВ, и один на весь ВМФ. И ничего, как-то справляются. Да, у них конечно выпускников поболе, каждый год. Но все равно - система как-то работает?

[Sky Strike fighter]

А вообще, если подумать, то в тех же США - один венный ВУЗ - на все СВ, и один на весь ВМФ. И ничего, как-то справляются.

У них политики и бизнес армии помогают справляться.Ведут грамотную финансово-экономическую,промышленную политику, много союзников которые если что всегда воюют вместе с США.А не как у нас когда в разы сокращённая Армия вынужденна одна участвовать в конфликте,исправляя наши политические и экономические косяки в условиях когда много чего не было и помогают граждане страны всем миром,в том числе и народный фронт.США сами себя в выгодную позицию поставили,поэтому им возможно и не надо столько училищ,чтобы всем НАТО разбомбить очередную страну,они не сами за себя.

[ТермиНахТер]

Всё это так, но все-таки - один чисто военный ВУЗ на весь флот? Две тысячи выпускников в год, считая и морскую пехоту. Да, служат они подольше, офицеры в звании капраз и выше служат и по 40 лет и больше. Но все-равно, как они умудряются затыкать "пиджаками" такую дыру?

[Sky Strike fighter]

Они умудряются при этом быть передовой военной державой мира с технологической точки зрения,рулить блоком НАТО и продавать игрушки своего ВПК по всему миру, зарабатывая на этом гигантские деньги.А что у нас?Приведу цитату поста.

Цитата: Аскольд65

Цитата: Sky Strike fighter

Ждут когда проблема начнёт угрожать уже государственности напрямую?

https://t.me/SergeyKolyasnikov/71816
*********************
Ну что, дорогие стратеги-недоучки из всяких МГИМО и совковых think-tank'ов, хватит уже жевать сопли! Ваша карта «братских народов» — бита, и это было видно еще при позднем СССР, когда он трещал по швам от того, что все эти «братья» мечтали сбежать в любой другой кооператив, кроме нашего.
Эта стратегия — полный анахронизм. Она НЕ РАБОТАЕТ. Выглядит это примерно так: мы бегаем за условным Таджикистаном или Арменией, как лох педальный, и умоляем: «Давай дружить! Давай на равных! Мы тебе дорогу построим, завод, кредитик простим!». А в ответ — тихий смешок за спиной и развод лохов по-крупному. 🤡
Такую дружбу не уважают. Её презирают. Тот, кто предлагает себя даром, да ещё и с доплатой, в мировой геополитике называется не «стратегический партнёр», а «лох». И пока мы тут раздаём халяву и братство просто так, с нас просто вытирают ноги и смеются в кулак.

А тем временем Запад, этот эталонный циничный пацан с района, давно всем показал, как надо играть. Их нарратив гениален в своей простоте: «Мы крутые, а вы — шники. Хочешь к нам? Сначала, иди на , докажи, что ты чего-то стоишь, выслужись, проползи по стекловате, и МОЖЕТ БЫТЬ мы тебя пустим убирать наши сортиры».
И все рвутся к ним! Рвутся!!! Украинцы готовы просто умирать за счастье когда-нибудь помыть полы в брюссельских кабинках. Потому что крутость не в братстве, а в исключительности. Уважают не того, кто любит, а того, кого боятся и перед кем пресмыкаются.
Пока наш бренд-менеджер с МИДовской высотки предлагает: «Давайте учить русский язык, он такой великий!», бренд-менеджер из Вашингтона или Лондона говорит: «Хотите нормально жить? Учите наш язык, . За свой счёт. И будете нам благодарны за саму возможность».
В этом и есть главный провал. Русский язык должен быть не обязаловкой, а привилегией. Билетом в мир нормальных зарплат и айфонов. Его должны хотеть учить, чтобы получить доступ к нашему крутому клубу, а не потому что мы построили очередную школу в глухом кишлаке.
Пора уже вырубить этот совковый музейный экспонат под названием «доктрина братских народов» и включить, наконец, матчасть великих империй: Силу уважают. Слабость — презирают. Халяву — обсирают и используют.
Пока мы предлагаем дружбу, нас имеют. Как только начнем требовать подчинения за место под солнцем — начнут бояться и уважать. Вся мировая история — это про это.

[ТермиНахТер]

Ну, пока что передовой. Они сейчас уже начинают сдавать позиции. Увы, промышленность свою они за годы гегемонии изрядно развалили. Пока продают, по некоторым позициям, а по некоторым, наверное уже перестали и в ближайшее время вряд ли смогут. Принято решение увеличить количество батальонов "Патриот" до 18, сейчас 15, + одна батарея (как минимум) на о. Гуам. Итого 19 батарей, как минимум на несколько лет "Локхиду" будет не до импортных контрактов. Про ситуацию с ЗУР, вообще не говорю, там сейчас полный швах. Несколько лет "Рейтеон" и "Локхид" будут работать только на создание достаточного запаса для США, ну возможно Израиля. Все остальные в "пролете". И если Япония еще делает РАС - 2, для себя, хотя против БР он практически бесполезен, то все остальные только пытаются.

[Sky Strike fighter]

. Пока продают, по некоторым позициям, а по некоторым, наверное уже перестали и в ближайшее время вряд ли смогут.

Пока продают?Их ВПК лидирует по продажам оружия по всему миру.Это не они при помощи обратного инжиниринга клонируют чью то продукцию ВПК,а у них ,те же Китай и Иран к примеру по теме БПЛА.

[ТермиНахТер]

Согласен лидирует, но пока. Сейчас им придется, в первую очередь озаботится проблемами собственной безопасности. Увы, выводы 12 дневной войны для западных систем ПВО/ПРО - неутешительны. Пробивается всё - вопрос только насколько быстро и критически. По поводу БПЛА - тут у меня есть определенные сомнения. По моему № 1 сейчас - Иран. Возможно они почерпнули для себя какие-то решения из трофейных матрасных БПЛА, но есть у них и свои очень интересные аппараты. Ну, а то, что сейчас всем в мире впаривают Ф - 35, за бешенные бабки, так это заслуга "Локхида", а не США. А как он себя покажет в реальной войне - это пока еще вопрос.

[Sky Strike fighter]

Нет непробиваемой ПВО ПРО,просто на Западе она и по качеству и по массе своей лучше,чем у кого либо.Иран изначально делал ставку на массовые ,более доступные по цене БПЛА,в чём и приуспел,но он не достиг пока что паритета по качеству БПЛА с теми же США,Китаем, Израилем.В Иране просто нет такой начинки для БПЛА,разве что если с Китаем скооперируется. Микроэлектроника, оптика современная.

[ТермиНахТер]

Конечно нет. Но, если взять площадь Израиля и посмотреть на количество ЗРК ПВО/ПРО + все разведывательные службы Запада, со всеми своими возможностями + их прямое участие в конфликте, то результат получается не очень вдохновляющий. При таких раскладах, прикрыть даже самые важные объекты на территории США или условно Германии, просто не реально.
Да, начинка иранских БПЛА не очень высокотехнологична - потому они дешевы. Но результат они дают - это видно по бандерлянду. Израиль просто вовремя запросил мира, если бы им пришлось отражать налеты персидских БПЛА на протяжении полугода, круглосуточно - когда бы сдохла еврейская ПВО?

[kit88]

Цитата: Sky Strike fighter

Запад, этот эталонный циничный пацан с района

РФ - это скорее не лох, а старый дед, у которого и силы не те и средств - одна пенсия. Воспоминания, да амбиции, чтоб все уважали.
А когда-то был Молодцом!
Как такого наивного не развести молодым да борзым!

А вот кто такой Китай?

[Sky Strike fighter]

Нынешняя Россия моложе Китая просто многие до сих пор хотят жить советским прошлым,которого уже давно нет.Триколор подняли над Кремлём сразу после спуска Красного флага СССР 25 декабря 1991 года.С этого же дня вместо СССР Россия.А дата образования современной КНР 1 октября 1949 года.Так какая страна моложе? Нынешний Китай идёт по стопам США,а нынешняя Россия идёт скорее по стопам позднего СССР.Это если судить по политическим шагам.

[SIT]

Китай идет по стопам США под руководством коммунистической партии , выполняя пятилетние планы, утвержденные очередным съездом КПК? Хм...Мдяяя...

[р_у_с_с_к_и_й]

И что вас тут минусуют? Правда глаза видимо режет)
Остался у нас этот менталитет, что мы всем всё должны, на экспорт всё самое лучшее, а нам и так сойдёт. А политика должна быть такой же, как у запада. Они в этом плане делают всё правильно

[Sky Strike fighter]

Каждый сам себе назначает цену.И увы мы сами почему то себя принижаем,раз сами себе всё готовы оставлять по остаточному принципу,лишь бы сокровенная заграница была нами довольна.Это показывает как мы относимся сами к себе,как мы себя уважаем или не уважаем.С этим надо что то делать. Такого нигде в мире нет.Если мы сами себя уважать не будем,то и нас никто уважать не будет.И тогда даже никакие подарки щедрые и никакие жесты доброй воли ничего не изменят.Что мы и видим уже.Проблема в неправильном отношении нас к самим себе.

[Berkut752]

""Армия Соединенных Штатов Америки малочисленная и дорогостоящая. Естественно, если вести речь о каких-то локальных конфликтах, этих сил Соединенных Штатов достаточно. Если говорить о глобальной войне, то, конечно, американская армия не в состоянии справиться с ведением войны сразу на двух театрах военных действий, например, против России и против Китая одновременно. Даже весь блок НАТО в состоянии бороться только с одним государством – либо с Россией, либо с Китаем»

Американский ветеран Ноктис Дрейвен.

Промышленный комплекс выпускает более простую и более эффективную продукцию с точки зрения военного времени. Американская продукция слишком сложная и слишком дорогая для того, чтобы наладить серийный выпуск большого количества тех же танков, самолетов, вертолетов, ракет и так далее....................., НО на сегодняшний день РФ обладает целым арсеналом передовых разработок, аналогов которых на Западе пока что нет.

[Matsur]

Ну так, а кто у нас повестку такую спускает? "товарищ саа... Ах, какой человек!" Улыбаемся и машем! Жрем кашку и не отсвечиваем, а то статью влепят, за советы всякие.

[Sayno]

60 процентов жителей штата Калифорния не говорят на английском. Все?

[Arzt]

Всё это так, но все-таки - один чисто военный ВУЗ на весь флот? Две тысячи выпускников в год, считая и морскую пехоту. Да, служат они подольше, офицеры в звании капраз и выше служат и по 40 лет и больше. Но все-равно, как они умудряются затыкать "пиджаками" такую дыру?

Правильным отбором и подготовкой.
Есть выпускник ВОКУ, который 2 года из 5-ти строевой проходил и которого надо к Афганистану еще полгода в Ташкенте готовить, а есть дипломированный выпускник гражданского инженерного ВУЗа, чемпион университета по легкой атлетике и зам председателя стрелковой ассоциации Пенсильвании, из которго можно вылепить образцового командира роты за 3 месяца.

[ТермиНахТер]

Ну, комвзовда на ускоренных курсах в бандерлянде, готовят за полтора месяца. Правда и воюет он примерно столько же. Потому, за три месяца сделать из "пиджака" толкового командира роты не выйдет. Как говорил наш инструктор по снайпингу, ст. прапорщик Жданов : "Хороший стрелок - это всего лишь хороший стрелок и ничего более". Я кстати, в Советскую Армию, пришел со 2-ым взрослым по пулевой стрельбе.

[Arzt]

Ну, комвзовда на ускоренных курсах в бандерлянде, готовят за полтора месяца. Правда и воюет он примерно столько же. Потому, за три месяца сделать из "пиджака" толкового командира роты не выйдет. Как говорил наш инструктор по снайпингу, ст. прапорщик Жданов : "Хороший стрелок - это всего лишь хороший стрелок и ничего более". Я кстати, в Советскую Армию, пришел со 2-ым взрослым по пулевой стрельбе.

А думаете кадровый комвзвода в такой войне дольше воюет? Другое дело, что кадровый по связям быстрее наверх вылезет, потому у него шансов больше.

На самом деле тема очень интересная и глубинная. В свое время слушал защиту курсовой работы выпускника-психолога ВМедА по подготовке офицерского состава.

Общий вывод - "пиджаки" воюют лучше кадровых. Как пример - Чечня, кадровый Воробьев отказался, кадровый Митюхин не смог, а пиджак Квашнин вытащил.

[ТермиНахТер]

1. У всех кадровых есть "мохнатая" лапа? думаю, не сильно.
2. Я и сам в университете писал курсовые работы. Подыскать доказательную базу, для подтверждения того, что я доказываю и "пропустить" источники, которые меня опровергают, не так уж сложно. В основном это зависити от квалификации оппонентов.
3. Вы приводите один частный случай - это не показатель во всей системе.
"Вытащил" какой ценой - положил весь взвод? Я не против пиджаков, они очень хороши - на своем месте. Связью у нас роте командовал выпускник Кишиневского политеха, хоть и молдаванин, но очень грамотный. РХБЗ - рулили выпускники "Менделеевки", тоже очень грамотный парень. Но вот, на командных должностях, все же лучше выпускники профильных ВУЗов.

[ТермиНахТер]

З. Ы. Вы полагаете, что на западе не было и нет, когда более удачливые сокурсники "тянут" за собой менее удачливых? Почитайте мемуары их генералов (адмиралов). Даже сейчас помню фразу Редера : "Выпуск 1897 года, всегда держался друг за друга".

[Arzt]

З. Ы. Вы полагаете, что на западе не было и нет, когда более удачливые сокурсники "тянут" за собой менее удачливых? Почитайте мемуары их генералов (адмиралов). Даже сейчас помню фразу Редера : "Выпуск 1897 года, всегда держался друг за друга".

Конечно есть и это тоже косяк. Психологический косяк. Наличие элитной группы кадровых военных создает трудности во время войны, когда призывается большое количество "пиджаков". На пиджаков сваливается вся опасная и грязная работа, а вояки в шоколаде.
Тем не менее политика есть политика, думаю вы знаете, что для поступление в американские военные Академии нужна рекомендация члена Конгресса. Прикиньте, у нас бы для поступления в ВО нужно было бы добираться до члена Госдумы!

Тем не менее пиджаки тянут на себе основную тяжесть войны, "Спасти рядового Райана" по реальным событиям написано, там супермен капитан Миллер - обычный школьный учитель до войны.

[nik-mazur]

Цитата: Arzt

супермен капитан Миллер - обычный школьный учитель до войны

Сколько он отслужил в боевых условиях, прежде чем стать капитаном?

[ТермиНахТер]

Я тоже, высказал свои сомнения по данному вопросу, если вас не затруднит можете почитать ниже.

[ТермиНахТер]

1. Сложный вопрос - сваливают всё на "пиджаков", а сами в шоколаде? Это как? Солдат в атаку повел "пиджак", а все другие офицеры остались в окопах? так для этого есть ОО? И их агентурный аппарат. И очень быстро, такая информация по линии ОО будет доведена и до командира дивизии и выше. И те офицеры, которые занимались подобными вещами - очень сильно пожалеют. Да и других методов на войне, чтобы восстановить справедливость - более чем достаточно - пули летают, снаряды падают, подорвался на мине - сапёры проворонили, не сняли вовремя.
2. Киношку про Райана, в свое время смотрел. так себе фильмец, Голливуд нормальных фильмов про войну никогда не снимал. Ну, разве только "Взвод", да и то, с некоторой натяжкой. Но, подумайте сами. Миллер в 44-ом году, уже капитан. т. е. по званию, его должность минимум зам. ком. роты, а то и командир роты. А в декабре 41 - го, он школьный учитель. Как он за 2,5 года "прошагал" столько ступенек? Да, в США была система подготовки резервистов, при Университетах и других ВУЗах. Не буду говорить за армейскую, как-то не интересовался данной темой, мне ближе флот. Так вот, те выпускники курсов резервистов, которые их закончили в конце 41-го- начале 42-го, и получили звание энсин резерва, в 44-ом, в лучшем случае лейтенанты, а то и сублейтенанты. Так что, история с капитаном Миллером выглядит мне, малость приукрашенной.

[nik-mazur]

Цитата: ТермиНахТер

история с капитаном Миллером выглядит мне, малость приукрашенной

Вот и я так думаю. Если только, как редкостное исключение. Ну, например, после высадки в Нормандии все офицеры внезапно кончились и надо было срочно хоть как-то это компенсировать.

[ТермиНахТер]

Ну, так это если после, а в фильме мы видим ее в самом разгаре.

[nik-mazur]

Цитата: ТермиНахТер

в фильме мы видим ее в самом разгаре

Кстати, да. Тогда, вообще, непонятно, где он мог карьеру сделать.

[ТермиНахТер]

Голливуд, батенька, Голливуд - страшная сила))) для тех, у кого нет мозгов)))

[Arzt]

1. У всех кадровых есть "мохнатая" лапа? думаю, не сильно.
2. Я и сам в университете писал курсовые работы. Подыскать доказательную базу, для подтверждения того, что я доказываю и "пропустить" источники, которые меня опровергают, не так уж сложно. В основном это зависити от квалификации оппонентов.
3. Вы приводите один частный случай - это не показатель во всей системе.
"Вытащил" какой ценой - положил весь взвод? Я не против пиджаков, они очень хороши - на своем месте. Связью у нас роте командовал выпускник Кишиневского политеха, хоть и молдаванин, но очень грамотный. РХБЗ - рулили выпускники "Менделеевки", тоже очень грамотный парень. Но вот, на командных должностях, все же лучше выпускники профильных ВУЗов.

Дело не в конкретной лапе, а в армейской мафии. Однокашники, одновзводники, одногруппники... Самые коррумпированные в этом смысле конечно, суворовцы. Те всю жизнь в банде и даже на гражданке!

А итог простой - вверх вылезают не лучшие, а приближенные. Особенно во время войны, когда приходит куча мобиков.

Чем Ваши выпускники профильных ВУЗов лучше выпускника "Менделеевки"? Носочек лучше тянут? Так на войне это не нужно.

[ТермиНахТер]

1. Приводил вам пример, по поводу однокашников. Это везде, не только в России. Плохо это или хорошо - сложный вопрос. Понятно, что лучше всего иметь за спиной человека, которого ты знаешь много лет и знаешь на что он способен. А не кота в мешке, которого узнал вчера.
2. На войне, как раз-то вылезают в верх те, которые могут и умеют, примеров по ВОВ - несть числа, когда войну начинал капитаном, а закончил полковником, если конечно, дожил до Победы. А вот в мирное время - да, главное чтобы залетов не было и при наличии некоторых связей - карьера идет гладко.
3. Выпускники профильных ВУЗов пришли в них осознанно. Они хотели этого и шли к этому, а "пиджаки" попали в армию без желания, потому, их отношение к службе, в значительной степени зависит лично от него самого. Кто-то старался, кто-то ждал когда два года пройдет.

[Баюн]

Военные = СОСЛОВИЕ. На Западе это понимают, холют и лелеют, несмотря на "демократию" под видом олигархической управляемой охлократии.

На Руси сегодня "дикая дивизия" из останков "советской РККА" вперемежку с новоявленными коммерческими ЧВК.

Служивый на Управлении, Торговец на Службе и Управленец в Торговле - реальность Руси. Так - неправильно.

[ТермиНахТер]

Ну, не совсем так. Да, есть династии, которые служат в армии (на флоте) по три - пять поколений. С одной стороны - хорошо, с другой - не очень. Карьера сублейтенанта, у которого папа адмирал и дедушка адмирал - думаю понятна? Если не будет за ним особых косяков - тоже будет адмиралом. А вот у кого нет дедушки адмирала, тут уже похуже. Однако, преидущий начальник военно-морских операций - Лиза Франкетти, никакой родни по линии флота не имела. Да и на флот попала, чисто случайно. Училась на журналиста, офицеры курсов резерва ВМС при Универе, проводили вечеринку с пивом и барбекю. Пришла девочка, на шару хлебнуть пивка и рубануть мясца - а стала полным адмиралом и главным матрасным военмором))) не исповедимы пути Господни.

[ТермиНахТер]

З. Ы. А вся верхушка Пентагона - это кто угодно и политики, и коммерсы, и юристы. Настоящих военных среди них совсем мало. Нынешний главный послужил чутка.

[Баюн]

"Верхушка" - спорный вопрос. По идее, это уже - сословие Правителей. Исторический переход был где-то при аристократах-дворянах, которые одновременно были и Правителями на земле, и Служивыми. Хотя, в современных сословиях есть только "власть" и "народ". А мёртвое материалистическое обществоведение и вовсе заявляет, что кто-угодно может быть кем-угодно. Потому и вокруг - то-не знаю-что;)

[nik-mazur]

Цитата: Arzt

дипломированный выпускник гражданского инженерного ВУЗа, чемпион университета по легкой атлетике и зам председателя стрелковой ассоциации Пенсильвании, из которго можно вылепить образцового командира роты за 3 месяца

Не, нельзя. За три месяца из выпускника инженерного ВУЗа даже командира инженерного взвода вылепить не получится. Не говоря уже про мотострелковый.

[Arzt]

Не, нельзя. За три месяца из выпускника инженерного ВУЗа даже командира инженерного взвода вылепить не получится. Не говоря уже про мотострелковый.

Я выше написал про курсовую психолога и "пиджаков". Расшифрую в чем тут дело.
Исходный косяк в ОТБОРЕ в военные училища. Если ты сдал математику на 5, подтянулся 15 раз и прошел псевдо профотбор, то это далеко не значит, что ты подходишь для войны или даже для своей профессии.
Известно, что например в полку летчиков из 40 человек ПИЛОТАМИ можно назвать от силы 10.
Поэтому правильный отбор - сначала на первом этапе отобрать просто умных (гражданский бакалавриат), а на втором из лучших в профессии отобрать в военную магистратуру.
За 3 месяца конечно, нет, а за 2 года - вполне.

[ТермиНахТер]

Хочу заметить, что физподготовка для офицера - командира в пехоте, ВДВ и т. д., как было одним из основных параметров, так и останется еще долго. И СВО - это наглядно подтверждает. Быстро пробежать 500 м. - с полной выкладкой, может не всякий. а если бежать не быстро, то скорее всего ты просто не добежишь. А для того, что бы требовать это от своих бойцов. надо это уметь самому.
Ну, про летчиков - это вообще очень сложный вопрос. Мой одноклассник заканчивал Армавирское училище. Так вот он рассказывал, как им инструктора говорили : "летать мы научим даже медведя. В цирке его за полгода учат на велосипеде ездить. А мы вас четыре года учим. Главное - здоровье".

[Arzt]

Хочу заметить, что физподготовка для офицера - командира в пехоте, ВДВ и т. д., как было одним из основных параметров, так и останется еще долго. И СВО - это наглядно подтверждает. Быстро пробежать 500 м. - с полной выкладкой, может не всякий. а если бежать не быстро, то скорее всего ты просто не добежишь. А для того, что бы требовать это от своих бойцов. надо это уметь самому.

Вы думаете выпускник нашего военного ВУЗа - образец физподготовленника? Вы же правильно говорите, некоторые бойцы его вполне уделают.
Без всякого военного училища. Откуда берутся рядовые спецназеры, ВДВшники и прочие. Из народа.
Этот вопрос надо начинать в школе, пока идет закладка организма.

[ТермиНахТер]

Я не утверждаю, что все командиры взводов и выше - спортсмены - разрядники. Я говорю о том, что физподготовка для пехоты и других войск, которые действуют непосредственно на поле боя - остается одной из основополагающих. Да, приходят с гражданки крепкие пацаны, но их сейчас намного меньше, чем при Союзе, потому, что мне для занятия дзю-до в секции при ПТУ, требовались только спортивная форма и справка от врача, что у меня нет заболеваний, препятствующих повышенным физ. нагрузкам. Увы, сейчас сильно не так. Потому, офицер должен быть образцом для своих солдат, в том числе и по физподготовке. Иначе, чему он сможет их научить?

[Arzt]

Я не утверждаю, что все командиры взводов и выше - спортсмены - разрядники. Я говорю о том, что физподготовка для пехоты и других войск, которые действуют непосредственно на поле боя - остается одной из основополагающих. Да, приходят с гражданки крепкие пацаны, но их сейчас намного меньше, чем при Союзе, потому, что мне для занятия дзю-до в секции при ПТУ, требовались только спортивная форма и справка от врача, что у меня нет заболеваний, препятствующих повышенным физ. нагрузкам. Увы, сейчас сильно не так. Потому, офицер должен быть образцом для своих солдат, в том числе и по физподготовке. Иначе, чему он сможет их научить?

В современной войне физо не главное. Как писали в рекламе Вагнера: "уровень физической подготовки должен обеспечивать возможность выполнять поставленные задачи". Физотбора у них тоже не было.

Хотя конечно, желательно.

[ТермиНахТер]

Как бывший, хотя бывшими мы не бываем, ст. с-т СпН, могу вам сказать, что для тех, кто по полю боя или вокруг него передвигается на своих двоих - отличная физподготовка, это не желательно, это вопрос выживания и выполнения боевой задачи.
У "вагнеров" возможно была какая-то своя специфика, позволявшая так относиться у физподготовке. Но у нас в роте, утренняя пробежка - 6 км., без напряга, так просто, чтобы проснуться, после чего - спортгородок, опять таки без напряга, разминка. И точно так же вечером. А вот днем, была настоящая физподготовка - до потемнения в глазах. Зато потом, в Афгане, мы были очень благодарны нашим инструкторам, которые гоняли нас до полусмерти.

[nik-mazur]

Цитата: Arzt

Если ты сдал математику на 5, подтянулся 15 раз и прошел псевдо профотбор, то это далеко не значит, что ты подходишь для войны или даже для своей профессии

А для войны и военной профессии практически никто не годится. Именно поэтому и учат по четыре года, что бы совсем не годные отсеялись, а условно годные поняли что к чему. При этом физическая подготовка и знания по специальности – это, в лучшем случае половина необходимых качеств для военного.

Цитата: Arzt

За 3 месяца конечно, нет, а за 2 года - вполне

За два года из гражданского только-только солдат получался.

[Arzt]

А для войны и военной профессии практически никто не годится. Именно поэтому и учат по четыре года, что бы совсем не годные отсеялись, а условно годные поняли что к чему. При этом физическая подготовка и знания по специальности – это, в лучшем случае половина необходимых качеств для военного.

Верно. Поэтому и нет смысла особого готовить профессионального военного так долго.

За два года из гражданского только-только солдат получался.

На передке все равно помрет. Потому спецназеры и стонут: "нас используют в атаке, не по назначению...". Как ни готовь - пуля-дура.

Вагнерам хватало 2 месяца, правда там отбирали лучших - мотивированных, привыкших к трудностям, вкусивших крови...

[nik-mazur]

Цитата: Arzt

Вагнерам хватало 2 месяца

Хватало для чего?

[Arzt]

Хватало для чего?

Для подготовки солдата.

[nik-mazur]

Цитата: Arzt

Для подготовки солдата

Универсального суперсолдата, как в кино, надо полагать?
Практически в любой армии курс молодого бойца длится около месяца. А в Вагнер шли не салабоны после школе, а как правило уже отслужившие.

[Arzt]

Универсального суперсолдата, как в кино, надо полагать?
Практически в любой армии курс молодого бойца длится около месяца. А в Вагнер шли не салабоны после школе, а как правило уже отслужившие.

Вы в курсе про самую результативную группу глубинной разведки времен ВОВ?
Первый командир группы - недоучившийся студент-очкарик, второй - актер драмкружка. Остальные девочки им подстать.

https://topwar.ru/246958-pol-goda-v-tylu-vraga.html

[nik-mazur]

Цитата: Arzt

Вы в курсе про самую результативную группу глубинной разведки времен ВОВ?

Вы сами-то эту статью читали? Или только заголовок и последнее предложение?

в ночь с 26 на 27 июля 1944 года … В состав группы «Джека» - капитана Павла Крылатых, вошли молодые, но уже опытные разведчики … Все члены группы имели опыт работы в тылу врага, для самого Джека это был четвёртый прыжок за линию фронта … Не по плану всё пошло с момента приземления … Джек погиб при форсировании реки Парве по мосту

Недоучившийся студент стал командиром разведгруппы (состоявшей из опытных бойцов) не после двухмесячных курсов, к моменту последнего задания воевал уже три года, дослужившись до капитана. Но и это не не гарантировало отсутствия ошибок и неудач.
Так что, к чему вы это вспомнили, непонятно.

[Arzt]

Так что, к чему вы это вспомнили, непонятно.

К тому, что в армии никто их них исходно не служил, на фронт попали после краткосрочных курсов и опыт приобретали уже на войне.

[nik-mazur]

Цитата: Arzt

в армии никто их них исходно не служил, на фронт попали после краткосрочных курсов и опыт приобретали уже на войне

В самом деле думаете, что такое практиковалось потому, что это лучший способ? Или дело в том, что кадровая армия к осени сорок первого практически перестала существовать?

[Arzt]

В самом деле думаете, что такое практиковалось потому, что это лучший способ? Или дело в том, что кадровая армия к осени сорок первого практически перестала существовать?

Практика показывает, что в масштабных войнах это неизбежность. Потому, что кадровая армия, как правило перестает существовать, несмотря на многолетнюю подготовку.

Поэтому, ИМХО, оптимальная система в Швейцарии. Там нет армии, вся Швейцария - армия, как они говорят.

[nik-mazur]

Цитата: Arzt

оптимальная система в Швейцарии. Там нет армии, вся Швейцария - армия, как они говорят

И когда Швейцария в последний раз проверяла свою оптимальную систему на практике?

[Arzt]

И когда Швейцария в последний раз проверяла свою оптимальную систему на практике?

Давным-давно. Им это не нужно, а остальным к ним как-то неохота. даже Гитлер не рискнул.

[nik-mazur]

Цитата: Arzt

Давным-давно

Если точнее, то где-то в XVII веке.

Цитата: Arzt

даже Гитлер не рискнул

Думаете, дело исключительно в мощной швейцарской армии, а, например, швейцарские банки были совсем не причём?

[Arzt]

Думаете, дело исключительно в мощной швейцарской армии, а, например, швейцарские банки были совсем не причём?

Думаю, не будь Швейцария армией, он бы ее подгрёб. И эти банки стали бы немецкими.

[nik-mazur]

Цитата: Arzt

Думаю, не будь Швейцария армией, он бы ее подгрёб

Проверить невозможно. Можно или предполагать, или верить.

[ТермиНахТер]

Кстати, весьма распространенное заблуждение) многие, в том числе и в бандерлянде, считают, что мобилизационный резерв - это все мужчины в стране, в возрасте от 18 до 60 лет. На самом деле, мобрезерв - это те, которые служили в армии и имеют ВУС. При их мобилизации, за пару месяцев им можно подтянуть физику (ну, за исключением совсем уж возрастных и тех, кому это просто не надо) и переучить на новую технику. Всё остальное - просто "мясо", которое надо либо долго учить, как минимум полгода, но откуда на войне взять столько времени? Либо они погибнут без всякой пользы, что сейчас в бандерлянде и происходит.

[ТермиНахТер]

Спецуру потому и используют как пехоту, потому что них - физподготовка и стрелковка лучше, чем у обычных солдат. Вот и все.

[ТермиНахТер]

Да и то не всегда, потому что были солдаты, которые большую часть времени проводили на "губе" или в больничке.

[chenia]

Цитата: Arzt

Исходный косяк в ОТБОРЕ в военные училища. Если ты сдал математику на 5, подтянулся 15 раз и прошел псевдо профотбор, то это далеко не значит, что ты подходишь для войны или даже для своей профессии.

Так, это везде так. А в ВУ отбор постоянный. У нас из 360-370 поступивших, закончило 256 человек.

Цитата: ТермиНахТер

что физподготовка для офицера - командира в пехоте, ВДВ и т. д., как было одним из основных параметров, так и останется

К сожалению слабенькая. Обычно те кто учился в спортивных школах, еще свой уровень поддерживают (ну их и на окружные соревнования и вытаскивают) ну это как наркотик , остальные поддерживают на среднем уровне. И это в училище, в войсках еще хуже А спорт, и единоборства и групповой должен быть насажден.

[chenia]

Цитата: Arzt

Есть выпускник ВОКУ, который 2 года из 5-ти строевой проходил

Нет таких выпускников (и не 5, а 4 года). Совсем НЕТ! Строевая в училище на третьем плане. Это на КМБ каждый день, а потом раз в две недели. На третьем курсе раз в месяц. Если не в курсе не надо петь арии. А то что подразделение (учебная группа) перемещается строем, а не толпой, это да. Ну и подготовка к параду.

Цитата: Arzt

и которого надо к Афганистану еще полгода в Ташкенте готовить,

Да, но только к условиям горно -пустынной местности. И, это правильно, тут в плане психологии и некоторых навыков.

Цитата: Arzt

ыпускник гражданского инженерного ВУЗа, чемпион университета по легкой атлетике и зам председателя стрелковой ассоциации Пенсильвании, из которго можно вылепить образцового командира роты за 3 месяца

Как из дерьма пулю (вы об этом представление не имеете).

Цитата: ТермиНахТер

"Хороший стрелок - это всего лишь хороший стрелок и ничего более".

Однозначно.

Цитата: ТермиНахТер

Связью у нас роте командовал выпускник Кишиневского политеха, хоть и молдаванин, но очень грамотный. РХБЗ - рулили выпускники "Менделеевки", тоже очень грамотный парень.

Однозначно, технари и политработники из пиджаков, выше кадровых. Командиры-нет.

Цитата: Arzt

Самые коррумпированные в этом смысле конечно, суворовцы.

Кадеты, группируются до второго курса, дальше все это разваливается, и группировки образуются (по итогам 1 курса) по другим принципам.

[Arzt]

Нет таких выпускников (и не 5, а 4 года). Совсем НЕТ! Строевая в училище на третьем плане. Это на КМБ каждый день, а потом раз в две недели. На третьем курсе раз в месяц. Если не в курсе не надо петь арии. А то что подразделение (учебная группа) перемещается строем, а не толпой, это да. Ну и подготовка к параду.

Спорить не буду, но то, что 50% времени подготовки коту под хвост, думаю, очевидно сейчас.

Как из дерьма пулю (вы об этом представление не имеете).

Имею. Есть знакомые, переехавшие туда на ПМЖ, в гражданке не смогли устроиться пошли в армию. Рядовому пиджаку в Армию США попасть нереально. Только лучшие из лучших. А вот кадровые, по рекомендациям членов Конгресса - семейники зачастую.

Однозначно, технари и политработники из пиджаков, выше кадровых. Командиры-нет.

По своим. Была ВМедА, а были ВМедФ - Военно-медицинские факультеты. Самара, Саратов, Томск, Н.Новгород.
Студент мединститута учится себе спокойно, а на 4-м курсе его вызывают в деканат, там улыбчивый красивый полковник. А не желаете ли продолжить работу в славных рядах Российской армии?
Предлагают опять таки не всем, а уже отобранным.

Так вот, подавляющее количество руководящих должностей в медслужбе занимали и занимают выпускники факультетов. Не потому, что их больше, чем выпускников ВМедА, а потому, что на этапе отбора в институтах психологи отбирают ЛИДЕРОВ, причем это, как правило, ребята из народа.

А у ВМедА неофициальное название "отцы и дети"

Кадеты, группируются до второго курса, дальше все это разваливается, и группировки образуются (по итогам 1 курса) по другим принципам.

Да щас, поверю. Выпускники СВУ - военные медики все на общих каналах в Телеге и тд.

[chenia]

Цитата: Arzt

Выпускники СВУ - военные медики

Так медики и боевую группу и не входят, у них своя поляна, тонкостей не знаю. Состояние здоровья тогда великолепное. Только профилактика. С НМС полка, только здоровался (а че они (он и его подчиненные в лазарете вытворяют) не знаю). А у меня командная.

[chenia]

Цитата: Arzt

Спорить не буду, но то, что 50% времени подготовки коту под хвост, думаю, очевидно сейчас.

В ВУ классная военная подготовка. После первого курса были способны выполнять обязанности до КВ (естественно не все). А так до уровня командира полка (без подготовки). Естественно без академии, ком. полка-как правило не станешь (замом-если повезет). Ну есть еще курсы Выстрел, ЦАОК. Если бы по методике ВУ готовили и срочников, то года за глаза хватило бы. Но дорого.

[sailor Roman]

Полагаю, Вы не правы. Сегодня ВС США испытывают не малый дефицит кадрового командного состава, да и младшего звена, и вынуждены комплектовать состав за счёт союзников и сателитов. По этим причинам сильно страдает качество подготовки составов и обслуживания боевых и технических средств.

[ТермиНахТер]

Если верить американцам, официальным данным, то в СВ - некомплект 20 %. Но это официальные данные, реальные - думаю немного хуже. Опять-таки из оставшихся 80 % - некоторая часть, это бойцы, которых командирам не хотелось бы иметь в подчинении. Но это лучше, чем вообще ничего. Была информация, что в США собираются вводить систему французского Иностранного легиона - служба в обмен на гражданство.

[Tagan]

У них политики и бизнес армии помогают справляться.

Как-то уж слишком вы идеализировали американских политиков и бизнес.))
У них бизнес зарабатывает на войне, а если войны нет, то американские политики развязывают её. Так что большой вопрос, кто кому и с чем помогает справляться.
Что касается помощи наших граждан фронту. На самом деле это мизерная часть от общих затрат на войну(около 13 трлн. в год). Тем не менее, очень хорошо и немаловажно, что многие граждане стараются быть причастными к приближению общей Победы.

[ТермиНахТер]

Вот именно бизнес в США - это в первую очередь за деньги, а страна и народ - это потом. А политики - их первые помощники в данном вопросе. Хочу напомнить, что в США есть официальный закон о лоббизме. Т. е. политик получает деньги и "проталкивает" через все бюрократические механизмы в Вашингтоне, не то, что выгодно США, а то, что выгодно его нанимателям. Авианосцы типа "Форд" - наглядный пример.

[Наган]

Цитата: Sky Strike fighter

много союзников которые если что всегда воюют вместе с США

А иначе эти союзники не умеют, да и сами по себе они стóят не сильно больше нуля.

[zima6565]

У них бизнесмены помогают генералам бюджеты пилить, это вне всяких сомнений.
Один Ф-35 чего стоит, да и с массовым производством проблемы, 155-мм снаряды соврать не дадут.
Раньше США были индустриальной державой, но те времена уже почти прошли.

[Vik66]

Ну, сразу такую систему не сломаешь. И слава Богу, пошел обратный процесс - военные училища начали открывать.
Вчера в Кстово Нижегородской области возродили высшее военно-инженерное училище, после более чем 10 летнего забвения.

[Vbr]

А систему разве "сразу" ломали? За 30 лет новые народы выращивают, а не только предприятия и институты ликвидируют. Не было воспроизводства кадров, и не только в военной науке. Открыть что угодно можно, а реанимировать утерянные научные школы в том качестве, как они были, очень сложно, иногда нереально.

[ТермиНахТер]

Ну, народ, за 30 лет, даже при большом желании не вырастишь - это все таки более длительный процесс.

[Vbr]

Не длительный, за время взросления одного поколения. На Украине вырастили, да и много где радикально переделали. Пусть там довольно большая часть советского типа даже после 2014 г оставалась, но те 2 миллиона фашизоидов запугали и заставили делать что им надо всех остальных.

[ТермиНахТер]

На Украине - украинство и бандерастизм существовали, в достаточно больших масштабах, еще в 20 - 30 - ые годы прошлого века. При Союзе, их немного загнали в петушатник. Потом они опять вылезли.

[paul3390]

Хорошо хоть советские учебники и наставления не сожгли, как наследие проклятого прошлого... С этих бы сталось...

[invisible_man]

Советские учебники не предусматривали тучу дронов, которые слетаются на любое шевеление. Хотя для своего времени были хороши.

[Jager]

Советские учебники рассчитывали на войну, а не на ограниченную операцию с самоограничениями...

[shikin]

Если наука не развивается, то она превращается в религию с неизменяемыми догмами. Но это не значит, что в появлением нового все знания сразу устаревают, особенно фундаментальные. Те же идеи Клаузевица и Мольтке еще долго будут актуальными.

[nik-mazur]

Цитата: invisible_man

Советские учебники не предусматривали тучу дронов, которые слетаются на любое шевеление

А чьи учебники это предусматривали?

[invisible_man]

Судя по десяткам единиц нашей техники, потерянной под Белогоровкой в мае 2022 года, украинские и турецкие что-то подобное предусматривали.

[nik-mazur]

Цитата: invisible_man

Судя по десяткам единиц нашей техники, потерянной под Белогоровкой

В мае 2022 под Белогоровкой были тучи дронов? Ничего не путаете? Потому что там была задействована артиллерия (в частности американские «три топора») и даже немножко авиация, если верить укроисточникам, которые ни про какие дроны и беспилотники даже не заикаются. И правильно делают, потому что Байрактары к тому времени уже в основном вынесли, а Мавики ещё не добрались до поля боя.

[майор Юрик]

Науку нельзя уничтожить ни сердюковым, ни макаровым! Науку можно использовать, а можно забыть..... А вот вспомнить, и использовать богатый опыт наших теоретиков и практиков военного искусства это и есть задача к обязательному исполнению!

[topol717]

Цитата: Sky Strike fighter

Только ещё вопрос что от той науки осталось после реформ Сердюкова и закрытия стольких Военных училищ.

Если вы внимательно посмотрите, то закрыли в основном инженерные училища. Командные в большинстве остались. Честно сказать наши инженерные училища, готовили плохих военных и плохих инженеров. Я понимаю что многим это обидно слушать, но это факт. Знаю многих, так вот они вроде учились на инженеров, но при этом им говорили что сначала они офицеры, а потом уже инженеры. Ну и как результат, ни там ни там.

[алексей сидяйкин]

С Сердюковым не все так просто... при перегибах он и много полезного сделал. К тому же в то время многие считали что большая армия не нужна. Лично в чатах спорил на эту тему... и здесь в том числе

[Sky Strike fighter]

Ну согласитесь что исторически постоянно воюющая Россия с её протяженными границами и с многочисленными "друзьями" из НАТО априори не может себе позволить иметь маленькую армию.Это просто противоестественно и не соответствует тем явным угрозам которые нависают над нами из-за нежелания подчиниться чьей то воле,наличием огромных ресурсов, нуждающимся в защите.Ну какая тут компактная армия?Компактные армии только для компактных стран уровня не воюющей Швейцарии.Для больших стран большие армии,иначе эти большие страны просто недолго будут оставаться большими.

[частное лицо]

Только ещё вопрос что от той науки осталось после реформ Сердюкова и закрытия стольких Военных училищ.

Страну развалил алкаш Борис , армию развалил Сердюков как всё легко находит объяснение. А кто после ЕБН у руля четверть века и кто "табуреткина " ставил на должность.

[Sky Strike fighter]

Можно ещё добавить вопрос кто поставил во главе Армии Шойгу и как на его деятельность и деятельность его замов реагировали военные в Армии?

[papas-57]

Наука хорошая, исполнители дерьмовые. Или забыли что и как делать, или не понимают.

[Федор 5755]

Стоило только проветрить селюку мозги на Туманном Альбионе, сразу появились здравые мысли. По крайней мере признал, что хутор под названием "Украина" сам по себе может только свиней пасти

[ТермиНахТер]

Валера "генерал кто там? - ВВК" - выдал генитальную мысль)))

[ZovSailor]

даже сегодня вся фундаментальная военная наука остается в России.


Неплохо, когда даже оголтелые пропагандой бандеронацисты признают первенство военной науки в РФ, нежели странах лженедоЗапада, однако это не говорит, как о поводе расслабляться.
Ведение СВО показало новые алгоритмы ведения боя.
Необходимо проанализировать опыт ведения СВО для применения на больших полях и водных акваториях современных боевых действий, чтобы совершенствовать военную науку, опираясь на реальные боевые действия.

[ЯсеньПосейдонов]

Похоже, что ему бриты дали зелёную карту в президенты. Такой вывод напрашивается, что вокруг него может организоваться коалиция против обезьяны и мясника с последующим их сливом, но нам от этого ни холодно ни жарко. Так что будем посмотреть

[patxi46]

Войне учатся только в процессе, и победа или поражение зависят от принятых решений. То, чему ты научился на одной войне, не применимо к следующей. Эволюция всегда есть, но интеллект всегда одинаков.

[Ныробский]

Цитата: patxi46

Войне учатся только в процессе, и победа или поражение зависят от принятых решений.

Спорное утверждение. Ещё А.В.Суворов говаривал- "Трудно в учении, легко в бою"

Цитата: patxi46

. То, чему ты научился на одной войне, не применимо к следующей.

Применимо, но с более расширенным функционалом и новыми заморочками.

Цитата: patxi46

Эволюция всегда есть, но интеллект всегда одинаков.

Наоборот. Интеллект двигает эволюцию. Некоторые папуасы в джунглях не эволюционируют столетиями и довольствуясь ядовитыми стрелами и дротиками, до сих пор лопают друг друга на завтрак т.к.интеллектуально зависли ещё в каменном веке. Эволюция вокруг них прёт как на дрожжах, но на их интеллекте это не сильно сказывается.

[Пленник]

А вас идиотов россияне учат- учат да вы, бараны, необучаемые!

[Лиза Кернер-Тимошенко]

"За лужой" еще хуже, потому что умнее этого наркомана Зеля!
Будет он прэзиков Бандеростана, придется накрыть весь Бандеростан Орешниками!!!!!!!!!

[Jacques Sekavar]

Украине сильно повезло, что "вся военная наука находится в России" и 3,5 года войны всему миру показали чего стоит эта "наука"

[BAI]

Участвуя в подкасте «Новая украинская школа», дипломат заявил,

Это Залужный дипломат? Посол - да. Дипломат - ни разу

[мерцание]

Залужный: вся военная наука находится в России, так сложилось

Как с неньки съехал, так просветление началось.
Зрада зрадную начал нести.

[Дедок]

Как с неньки съехал, так просветление началось.

возможно теперь горилку на курином кизяке некому настаивать, это все таки Ландон...

[sergey4791]

Заявление Залужного - это тонкий изящный вброс с целью дезинформации: все у вас хорошо, ничего не надо менять. А то, что СВО идет 4 год - типа не показатель.

[слава1974]

да,меня тоже напрягает,когда враги начинают нас хвалить.

[volgast1970]

Залужный , умный вражина, достоен уважения как военный . Сырский -двоечник .

[Incvizitor]

Ну так всегда наука в центре а на окраине село.

[Алексей Кошкаров]

Если тебя хвалит враг - задумайся - что-то не так у тебя . Если же враг проклинает тебя - ты всё делаешь правильно

[Mazunga]

у Залужного тонкое чувство юмора однако)

[anclevalico]

С 22-го, эту науку, наблюдаем. Особенно, при "обороне" Херсона, пригодилась. Пузiк, один из ведущих специалистов.

[duschman80-81]

Если мне не изменяет память , то именно этот хряк в 2022 году заявлял о своем желании прокатится на танке по Москве ? Да , амбиций поросенку не занимать .

[greencon]

Потому что там жили самые успешные военные педагоги в мире, такие как Суворов и Кутузов.