Россия у «разбитого корыта»: позор Портсмута

11 271 197
Россия у «разбитого корыта»: позор Портсмута
Российская делегация в Портсмуте. Сидят С. Ю. Витте и барон Р. Р. Розен


Петербургу склоняется к миру


Гибель 2-й Тихоокеанской эскадры (в основе Балтийский флот) в Цусимском сражении в мае 1905 г. стало одним из самых острых унижений Российской империи. 21 корабль погиб, 7 сдались в плен, 6 было интернировано. Почти 6 тыс. человек было убито и ранено, более 6 тыс. попало в плен. Японские потери были минимальны – 3 миноносца. Такого разгрома не ждал никто.



В самой России была смута, которую подогревали как могли наши западные «партнёры» и японская разведка. Так, в Царстве Польском волнения и всеобщая стачка летом переросли в вооруженное восстание в городе Лодзь. На улицы вышли тысячи рабочих с красными флагами. Польские националисты и социалисты стали стрелять в представителей власти, военных. Против них бросили пехоту, кавалерию и казаков. Сотни людей были убиты и ранены.

Империю «раскачивали». Однако она ещё была сильна – полиция, казаки и кадровая армия боролись с восставшими. Против смуты, подрывавшей порядок и нормальную жизнь, выступила «глубинная Россия» (простой народ), которую обозвали «чёрной сотней».

После Цусимы император Николай II созвал совещание, на котором был поднят вопрос о перемирии с Японией. Одновременно на Дальний Восток по-прежнему шли новые соединения и части. В тот же день (6 июня) царь дал аудиенцию американскому послу Джорджу Майеру:

«Пока нога иностранца не коснулась русской земли; но я знаю, что японцы в любой момент могут высадиться на Сахалине. Поэтому предварительная встреча должна произойти до того, как это случилось».

Главный японский стратег генерал Кодама Гэнтаро выступал за мир, но считал, что надо сначала захватить часть русской территории, чтобы улучшить переговорные позиции. Наименее защищенной частью России на Дальнем Востоке был остров Сахалин. 7 июля 1905 г. японский десант высадился на Сахалине. Русский гарнизон к концу месяца был разбит и капитулировал.

Эта незначительная в военном и стратегическом отношении операция имела большое политическое и дипломатическое значение. Японцы захватили часть русской земли и могли предъявить это на переговорах.

Япония укрепила своё международное положение. Японская империя продлила срок действия англо-японского союза ещё на десять лет. Лондон дал согласие, что Корея переходит в сферу влияния Токио. И главное, если соглашение 1902 г. имело только оборонительное значение, то теперь добавились новые статьи, по которым гарантировалось военное сотрудничество Лондона и Токио в случае нападения третьей стороны.

Почти одновременно было подписано тайное соглашение Японии с США. В обмен на твёрдый отказ японцев претендовать на Филиппины, американцы признавали власть Японии над Кореей.

При этом противники России, с помощью главы российского правительства Витте и министра иностранных дел Ламздорфа, торпедировали возможность стратегического союза России и Германии (соглашение в Бьёрке).


Уличная демонстрация 1905 года. Худ. Владислав Скочиляс

Японии нужен мир


Несмотря на успехи армии и флота, дипломатии, в Токио понимали, что империи нужен мир. Войну нужно остановить, пока ещё армия выглядит победителем. Ни одна из побед японской армии не была решающей.

Японские военачальники были сильно обеспокоены состоянием своих войск. Людские ресурсы были истощены, армия уже не росла, резервов почти не было. Имперский Генштаб подсчитал, что Япония может выставить ещё 1,5 дивизии из имеющихся разбросанных частей.

Кадровый офицерский и унтер-офицерский костяк армии был выбит в жестоких сражениях. Во главе полков стояли пожилые офицеры резерва, первоначальный командный состав погиб либо был на лечении.

Японская армия прекратила наступление в Маньчжурии, держалась пассивно, де-факто отдав инициативу в войне. В сущности, японцы уже не могли наступать. Не было ни сил, ни средств, коммуникации были сильно растянуты. Дикие и необжитые пространства Маньчжурии «растворяли» японскую армию. А далее была ещё более дикая Сибирь. Японцы боялись, что русские перейдут к «тотальной» войне, как с Наполеоном. У Японии не было ресурсов для такой войны.

Более половины японского бюджета уходило на войну. Это разоряло империю. Россия же не была истощена экономически, имела практически бесконечные людские резервы.

Настоящий «мозг» японской армии Кодама весной 1905 г. прибыл в Японию и настойчиво продвигал мысль о заключении мира. Он сказал вице-начальнику японского Генштаба генерал-майору Нагаока:

«Я прибыл в Токио с определенной целью – остановить войну. Почему вы здесь ничего не делаете? Разве вы не знаете, что, если ты разжег костёр, ты должен думать о том, как его потушить».

В конечном счете Кодама смог оказать воздействие на правительство. Японские политики с помощью американцев стали искать возможность заключения мира.

Тем временем русская армия только усиливалась. Летом 1905 г. русская армия имела уже подавляющее преимущество: 38 полнокровных дивизий против 20 японских. Против каждой японской дивизии мы имели почти корпус. Качество наших войск заметно улучшилось: прибывали отборные полки и дивизии из западных военных округов (где готовились к войне с германцами).

России нужна была победа. Русский главнокомандующий Линевич мог просто задавить противника количеством и качеством своих войск. А затем сбросить японцев в море. Победа бы сразу ослабила революционные силы, вернула империи престиж и уважение в мире. Возможно, что в 1914 г. в Берлине просто бы не решились начать войну.

Как отмечал русский военный историк А. А. Керсновский: «Перейди Линевич в наступление у Сыпингая – Россия не знала бы бедствий 1905 года, взрыва 1914-го и катастрофы 1917-го». К несчастью, генерал Линевич совершенно не чувствовал огромной исторической задачи, что была возложена на маньчжурские армии в то лето 1905 года. Он весь ушёл в «хозяйственность», смотрел войска, слал в Петербург телеграммы о том, что войска эти «горят желанием сразиться и победить врага», но сам желания этого, увы, не обнаруживал».

В результате все «окна возможностей» были пропущены, все возможности упущены. Мирные же переговоры лишь подавили и так слабую волю русских полководцев этого периода упадка империи.

Американское посредничество


В Вашингтоне поняли, что пришло время для переговоров. Время, чтобы зафиксировать прибыли и убытки. Основные задачи были решены. Дальнейшие победы и усиление Японии за счёт России и Китая не устраивали США. Им не нужен был новый конкурент в регионе. Также американцы не могли допустить разгрома Японии и усиления России на Дальнем Востоке, что также было возможно.

Уже в марте 1905 г. президент Теодор Рузвельт сообщил японцам, что готов выступить как посредник. В конце мая японская сторона сделала Рузвельту запрос: не может ли тот устроить встречу двух воюющих сторон с целью проведения прямых переговоров.

В июне Рузвельт выступил с предложением «от своего имени и по своей инициативе» об организации мирных переговоров. Царь Николай II это посредническое предложение принял, исходя из позиции «внутреннее благосостояние важнее, чем победа». Хотя оговорился, что «не может допустить ни хотя бы одной копейки контрибуции, ни уступки одной пяди земли».

Переговоры решено было провести на территории страны, не вовлечённой в военный конфликт. Поэтому мирная конференция прошла в американском Портсмуте, она открылась 22 августа 1905 года. Полномочную делегацию России возглавлял Витте, японскую — министр иностранных дел Комура Дзютаро.

Рузвельт всё время, пока шли переговоры русских и японцев о мире, фактически шантажировал Николая. Он писал царю, что «продолжение войны означает потерю не только Сахалина, но и Восточной Сибири».

Портсмут и его значение


5 сентября 1905 года в американском городе Портсмуте Витте, Розен и Комура, Такахира подписали мирный договор. Россия передала Японии Квантунскую область с Порт-Артуром и Дальним, уступила южную часть Сахалина до 50-й параллели, отдала Южно-Маньчжурскую железную дорогу от Артура до Чанчуня длиной 735 км со всем принадлежащим имуществом (более двух третей всей дороги). Самой южной станцией, остававшейся в руках российской КВЖД, стал Куаньчэнцзы, в северной части города Чанчуня. Россия признала преобладание японских интересов в Корее и Южной Маньчжурии.

Требования японцев по поводу контрибуции и возмещения издержек (3 млрд. рублей) были отвергнуты. Япония на них не настаивала, спешила заключить мир и опасалась возобновления военных действий в невыгодных для себя условиях.

Однако Россия обязывалась заключить с Японией конвенцию по рыболовству в русских территориальных водах Японского, Охотского и Берингова морей сроком на 12 лет. Конвенция, подписанная 28 июля 1907 года в Петербурге, была так выгодна для Японии, что её называли скрытой контрибуцией.

Витте также «позабыл» о кораблях 1-й Тихоокеанской эскадры, полузатопленных в Порт-Артуре (японцы их подняли, укрепив свой флот), либо попавших в плен по вине Небогатова. Эти корабли можно и нужно было вернуть России, однако этого не сделали. В результате броненосцы и крейсера усилили флот Японской империи и напоминали России о «позорной» войне.

Между прочим, Япония попользовалась и еще одной добычей, о которой мало кто знает. Дело в том, что Китайско-Восточная железная дорога (КВЖД) лишь проектировалась, а 12 июня 1898 года «высочайшим повелением» Николая «Обществу КВЖД» было даровано право содержать еще и океанское пароходство. В том же 1898 г. в Англии были закуплены три первых парохода. К русско-японской войне «флот КВЖД» насчитывал 22 больших и малых судна, среди которых были такие, как грузопассажирские «Монголия» и «Манчжурия», стоившие по миллиону рублей каждое.

И почти всё это богатство досталось японцам даром. Что-то было ими захвачено, что-то поднято со дна после затопления нами. Так что Япония и без Сахалина, без контрибуции с России получала от войны очень крупную компенсацию — уже за счет отдачи ей Россией портов, городов, коммуникаций, военных кораблей и торговых судов.

Россия потеряла основные стратегические, экономические позиции на Дальнем Востоке, за которые заплатила огромную цену кровью и золотом. В частности, был потерян Тихоокеанский флот и возможность его базирования в теплом море. Японцы на Южном Сахалине угрожали Владивостоку и нашим основным морским коммуникациям. Колоссальные средства, вложенные в Маньчжурию – Желтороссию, были в основном потеряны.

Витте, сдав позиции России на Дальнем Востоке, получил от американской прессы звание «короля всех дипломатов».

Эти позиции смог вернуть в 1945 году Сталин (Почему Сталин начал войну против Японии).

Россию выбили из Китая (Маньчжурии), большого Дальнего Востока, снова нацелив её на европейские разборки. Репетиция Первой мировой войны прошла успешно: США и Англия успешно стравили японцев и русских, затем использовали этот опыт в Европе (немцы против русских).

При этом Япония не сказать, что очень выиграла: её подсадили на кредиты, контрибуции не было (урон экономике), территориальные уступки России были минимальными. Япония была ослаблена и не могла угрожать США и Британии, у которых были свои планы по гегемонии в Азиатско-Тихоокеанском регионе, в частности в Китае.

1 марта 1919 года бывший командир корпуса на Северном фронте и будущий управляющий военным министерством у Колчака барон Алексей Будберг ехал по Южной Манчжурии, направляясь в Токио.

Вот что написал он позднее об этой поездке:

«Проехали Антунг, бывшую корейскую деревушку, а теперь солидный город с каменными домами, фабриками и заводами. Грустно думается о том, что и этому начало положено нами; мы первые разбудили пустынную Маньчжурию, внесли в нее культуру, уложили многие миллионы русских денег, потеряли сотни тысяч русских людей и в конце концов сделали ее источником великих благ и доходов, но только не для себя; нажилась Япония, приобрел многое и готовится приобрести еще больше Китай, мы же по исторической привычке добыли себе только горе, убытки и позицию у разбитого корыта».

Хорошая эпитафия над той дальневосточной политикой царского правительства, основы которой заложил Витте и которую он же похоронил в американском курортном городке Портсмуте.


Портрет Сергея Юльевича Витте в дни подписания Портсмутского мирного договора в 1905 году
197 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    5 сентября 2025 04:27
    Почему-то Автор не написал об
    уничижительном прозвище, которое после подписания Портсмутского мира получил Витте: Граф Полусахалинский wink
    1. +4
      5 сентября 2025 04:38
      Ну как уничижительное. Скорее саркастическое. И сарказм относился ни к Витте конкретно. То, что он отстоял пол Сахалина, это он реально молодец. В тех условиях требовать от него большего было бы не справедливо.
      1. +6
        5 сентября 2025 04:40
        Цитата: ЙЕХУ
        То, что он отстоял пол Сахалина, это он реально молодец
        От отдал пол Сахалина. Это как стакан, который наполовину полон или наполовину пуст. Можно понимать по-разному wink
        1. -2
          5 сентября 2025 04:53
          Какие претензии конкректно к Витте?Да, в тех условиях это была дипломатическая победа. С полным стаканом уйти было практически нереально. Не пошло бы на это японское правительство. Люди бы не поняли. За что воевали?
          1. +3
            5 сентября 2025 05:33
            Цитата: ЙЕХУ
            Какие претензии конкректно к Витте?Да, в тех условиях это была дипломатическая победа

            Тогда и Брестский "похабный" мир - тоже в некотором роде прорыв большевистской дипломатии.
            1. +10
              5 сентября 2025 07:05
              А он и был прорывом. Вот только ситуация через полгода поменялась на противоположную, почему сам В.И. Ленин назвал договор похабным.
              1. +6
                5 сентября 2025 07:08
                Цитата: Гардамир
                А он и был прорывом. Вот только ситуация через полгода поменялась на противоположную, почему сам В.И. Ленин назвал договор похабным.

                А я и не спорю, особенно в свете того, что Германская Империя ещё чуть позже гавкнулась, и этот "мир" вообще стал ничтожным договором. Но вот большинство антисоветчиков так не считает...
              2. +14
                5 сентября 2025 11:20
                А у Ленина были варианты? Страна рассыпалась, немцы шли почти строевым шагом на восток… пахабный он только от того, что Россия единственная проигравшая страна что воевала против Германии…
                Касательно темы статьи - насколько большой флот остался у РИ после побоища? Если у японцев была растянута логистика, то что можно сказать про нашу, когда основная масса всех русскоговорящих на другой стороне континента? Японцы одержали уверенную победу, а разговоры о «большом спящем медведе» не более чем сказки
                1. -7
                  5 сентября 2025 13:37
                  Цитата: parma
                  А у Ленина были варианты?
                  Ни войны, ни мира, а армию распустить ©. Немцы к этому времени уже выдохлись и много территорий бы не захватили. Зато Россия сидела бы в Версале за столом и диктовала Германии условия своего мира
                  1. +9
                    5 сентября 2025 13:57
                    Это сейчас легко размышлять задним числом, а что было понятно и видно тогда? Германская армия была под Парижем, наступления обеих сторон захлёбывались в крови, восточный фронт фактически рухнул, а империя распадалась на кучу мелких образований, вполне согласных идти не то что на мир - на союз с Германией…
                    Банальный пример - в феврале-марте 2022 весь мир был уверен, что СВО закончится гораздо раньше лета, а сейчас у всех точек зрения поменялась.
                    1. 0
                      5 сентября 2025 14:02
                      Цитата: parma
                      Германская армия была под Парижем, наступления обеих сторон захлёбывались в крови
                      К этому времени, в Германии уже начался голод, все мужское население было мобилизовано, а морская торговля полностью блокировалась британским флотом. Да и кайзер в конце 1916 года уже осторожненько начал запрашивать мира
                      1. 0
                        6 сентября 2025 05:07
                        К 1917 году с приказом номер один царская армия воевать не могла.Подвоз припасов и фуража был мизерным.
                        Кроме того сначала Брестский (хлебный) мир заключила с немцами Украина.На месяц раньше чем большевики. На момент заключения мира немцы уже были в Киеве и наступали на Питер.До этого большевики отказывались подписать мир.
                  2. 0
                    5 сентября 2025 22:17
                    Вот только немцы были под Псковом и на Украине в тот момент. Какая там "оглушительная победа"?
                2. +3
                  5 сентября 2025 15:41
                  Цитата: parma
                  Японцы одержали уверенную победу,

                  В последний момент. Ситуация для Японии действительно была крайне тяжелой и все что ей оставалось делать - "сохранять хорошую мину при плохой игре". Что им на самом деле удалось, независимо от того, была ли настолько сильной помощь "извне" или нет.
                  К тому моменту армии в Маньчжурии при шли к "статическому равновесию" в коммуникациях, и кто смог бы переломить эту ситуацию в сою сторону выигрывал ТВД. Наши резервы (не в войсках, или скорее не только в войсках, а в средствах снабжения) на суше были гораздо выше японских. При решительных действиях следующее "равновесие" установилось бы, скорее всего там, откуда все началось - на Янцзы. Конечно все это не рамках и сроках удара танковых армий, но на обозримом горизонте. Смогли бы отбить Ляотешань? Спорно, но блокировать с суши наверняка получилось бы.
                  А это уже совсем другие условия для переговоров.
                  1. +3
                    5 сентября 2025 19:39
                    А кто об этом знал на тот момент? Ещё раз, вот сейчас легко и удобно рассуждать зная факты (ну или вымыслы, думая что это факты). Достоверно на тот момент было известно следующее - на море ошеломительный разгром, империя практически лишилась флота, на земле фактически тоже разгром, противник не только занял «колонию», но даже часть территории официальной империи. Эшелоны уходят на восток, но что их там реально ждёт непонятно. Что если отправочные войска ждёт очередное поражение? Отдавать ещё больше имперских земель? А как на это посмотрят подданые, не захотят много царя, выбор то был и не маленький…
                    1. +1
                      5 сентября 2025 20:43
                      Цитата: parma
                      А кто об этом знал на тот момент? Ещё раз, вот сейчас легко и удобно рассуждать зная факты (ну или вымыслы, думая что это факты). Достоверно на тот момент было известно следующее - на море ошеломительный разгром, империя практически лишилась флота, на земле фактически тоже разгром, противник не только занял «колонию», но даже часть территории официальной империи. Эшелоны уходят на восток, но что их там реально ждёт непонятно. Что если отправочные войска ждёт очередное поражение? Отдавать ещё больше имперских земель? А как на это посмотрят подданые, не захотят много царя, выбор то был и не маленький…

                      1904... - 1941... - ?
                      Я здесь не за СССР топлю. И люди тогда были не глупее как минимум и считать умели. Просто налицо отсутствие воли к победе как на внешнем фронте, так и на внутреннем, у руководства. И не малейшей попытки консолидации общества. Не будем же воспринимать всерьез "лубочные картинки" про "желтых макак"?
                      Что-то это мне навеивает?.. recourse
                    2. 0
                      5 сентября 2025 20:55
                      Цитата: parma
                      А кто об этом знал на тот момент?

                      За лесом деревьев не показал.
                      А кто вообще может знать будущее со 100 или хотя бы 75% гарантией? Знать нельзя, но наиболее вероятные прогнозы строить и готовится к ним необходимо request
            2. -4
              5 сентября 2025 08:42
              Да, безусловно. Все могло быть намного хуже, учитывая реальное положение дел. И как так получилось, что вскоре после заключения этого мира Германская империя отправилась в недалекий эротический вояж? Казалось бы, такие плюшки от России получили, а на пользу не пошло?
            3. +1
              5 сентября 2025 09:01
              Цитата: Владимир_2У
              Цитата: ЙЕХУ
              Какие претензии конкректно к Витте?Да, в тех условиях это была дипломатическая победа

              Тогда и Брестский "похабный" мир - тоже в некотором роде прорыв большевистской дипломатии.

              В тот момент и тех условиях - с большим трудом добытая ничья, немцы могли отжать значительно больше. Победой/ прорывом это не назовешь - но время они выиграли, и это кончилось крахом для немцев
              1. -2
                5 сентября 2025 09:32
                Против смуты, подрывавшей порядок и нормальную жизнь, выступила «глубинная Россия» (простой народ), которую обозвали «чёрной сотней».

                Что?! Русский народ бился на баррикадах Красной Пресни. Чтобы заткнуть народ и была организована маленькая победоносная война.
                Черная сотня это разнородные элементы: помещики, представители крупной и мелкой городской буржуазии, духовенства, купцы, мещане, ремесленники, казаки, полицейские чины, выступавшие за сохранение незыблемости самодержавия на основании уваровской формулы «Православие, самодержавие, народность».
                Автор еще один булкохруст.
                И не надо России приписывать поражение, гнилого к началу 20 века, режима самодержавия.
              2. -4
                5 сентября 2025 12:49
                Цитата: свой1970
                В тот момент и тех условиях - с большим трудом добытая ничья, немцы могли отжать значительно больше. Победой/ прорывом это не назовешь - но время они выиграли

                какая же "ничья"? Катастрофическое поражение ничего не соображающих дилетанотов/предателей России., превративших Россию в изгоя.

                Немцы и взяли все, что хотели ,а уж на границы бреста наплевали сразу.,
                Антанта могла и оставить бресткий договор в силе и ничего ленины бы не сделали...
                1. -2
                  5 сентября 2025 22:20
                  Вы забываете, что к тому моменту режим царя-Николя №2 прогнил насквозь и весь. И рухнул он от рук собственных буржуев в первую очередь.
                  1. -1
                    6 сентября 2025 10:52
                    и с кем сталин боролся всю свою совесткую жизнь-стреляяя сотнями тысяч в мирное время, сажая миллионами (борьба только усиливается) ? А амрия наша стояла в Авенгрии и Турции в арте 17
                    Цитата: Jager
                    И рухнул он от рук собственных буржуев в первую очередь

                    хоть Сталина почитайте-краткий курс
                2. 0
                  6 сентября 2025 05:10
                  Через полгода все последствия Брестского мира были аннулированы.
                  При этом попробуйте с вашей логикой осудить Портсмутский мир. Ведь Япония воевать дальше не могла. Что же мешало царскому правительству подождать Победы в 1905, опять большевики?
                  1. 0
                    6 сентября 2025 10:56
                    Цитата: Редут
                    Через полгода все последствия Брестского мира были аннулированы.

                    АНТАНТА аннулировала, спасибо ей. А могла и оставить
                    Цитата: Редут
                    При этом попробуйте с вашей логикой осудить Портсмутский мир. Ведь Япония воевать дальше не могла. Что же мешало царскому правительству подождать Победы в 1905, опять большевики?

                    belay Японцев кто-то добивал в спину, как немцев в ПМВ? О чем вы?
          2. +5
            5 сентября 2025 09:36
            Тогда какие претензии, например, к мирному договору Ленина в Бресте? Войну то закончили, как людям обещали. yes
            1. +4
              5 сентября 2025 10:04
              Как же к Ленину,не может быть претензий,так таки немецкий шпиён laughing А вот претензий к украинской раде,которая до большевиков,подписала Брестский договор,свой, и согласно статей этого договора,разрешили оккупировать Украину,в тех границах,в которых представляли себе украинские националисты,у наших "ура-патриотов" нет. yes
              1. +9
                5 сентября 2025 10:18
                Ага. А ещё, немцы, когда завербовали Ленина и заплатили ему золотом, сказали: "Как возьмёте власть, сразу начинайте открывать НИИ и университеты, стройте электростанции, создайте боеспособную армию и обеспечьте весь советский народ бесплатной медициной и всеобщим образованием!" yes laughing
                1. +2
                  5 сентября 2025 10:32
                  Цитата: AdAstra
                  когда завербовали Ленина и заплатили ему золотом, сказали: "Как возьмёте власть, сразу начинайте открывать

                  Вот бы сейчас так завербовали winked
                2. +1
                  5 сентября 2025 10:48
                  А если останутся, у нас революцию проведите,в Австро-Венгрии.. yes
                3. +2
                  5 сентября 2025 11:54
                  Цитата: AdAstra
                  Ага. А ещё, немцы, когда завербовали Ленина и заплатили ему золотом, сказали: "Как возьмёте власть, сразу начинайте открывать НИИ и университеты, стройте электростанции, создайте боеспособную армию и обеспечьте весь советский народ бесплатной медициной и всеобщим образованием!" yes laughing

                  Не-не-не... немцы, когда завербовали Ленина и заплатили ему золотом, сказали: "Как возьмёте власть, сразу начинайте готовить революцию в Германии и платить местным революционерам нашим золотом. Нашим войскам на фронте жизненно необходимо получить нож в спину". laughing
              2. +2
                6 сентября 2025 05:13
                Многие все время забывают о хлебном мире УНР и Германии закоюченном в Бресте на месяц раньше чем вынужденный мир с немцами большевиков, которые только-только смогли отбить их от Питера(23 февраля празднуем )
                1. 0
                  9 сентября 2025 15:45
                  Цитата: Редут
                  Многие все время забывают о хлебном мире УНР и Германии закоюченном в Бресте на месяц раньше чем вынужденный мир с немцами большевиков, которые только-только смогли отбить их от Питера(23 февраля празднуем )

                  Весь прикол в том, что мир этот не помог. В результате замирения на Востоке рейх и украинское зерно не получил, и войска не смог высвободить. Выбитого немцами с Украины зерна еле-еле хватало на обеспечение оккупационного контингента. Сократить который было нельзя, потому что иначе никакого зерна вообще не удалось бы получить.
                  Короче, здравствуйте грабли продразвёрстки в краю крепких хозяйственников с пулемётами. smile
          3. 0
            14 сентября 2025 07:35
            Не пошло бы на это японское правительство. Люди бы не поняли. За что воевали
            //////
            Японцы бы не пошли. Но и нам не нужно было слушать американцев. Россия стянула к ТВД новую военную группировку против ослабленной японии, и нам нужно было действовать.
            И сейчас трамп орёт из всех утюгов: "давайте остановим эту войну". И политическая реинкарнация Витте - некто Лавров - таскается по стамбулам да аляскам с мирными предложениями. Такая же реинкарнация, но уже николая ll в лице нынешнего верховного вылетает на переговоры по первому требованию, причём, моментально, как на пожар. Более того, допускаются серьёзные сливы на тему - где мы готовы остановиться, и на что мы согласны "не претендовать ". В американском конгрессе потом обсуждают варианты в соответствии с этими "сливами". Официальный кремль скромно отмалчивается, а российская армия продолжает наступать.
            Вот уж воистину - более 100 лет прошло, а кино всё то же. Только действующие лица и исполнители новые....
            1. 0
              14 сентября 2025 08:12
              А про февральскую революцию вы забыли? Обоим было не сладко. Вот и пошли на взаимные уступки. Да. Именно взаимные. Ибо военным путем отбивать Сахалин было малореально. Без флота на нем бы просто не высадились. При всей моей "любви" к Николаю. Но в данном случае. Да не до Сахалина ему было. И может даже правильно. Временное правительство вон уперлось в войну до победного конца. И где оно? А Брестский мир ошибкой был? В конце концов ведь и Сахалин вернули. Вы мне еще процитируйте"где встала нога немецкого солдата". И гори все огнем. Но ни клочка. Святое. Хоть даже каждый клочок могилами засеять. Бабы еще нарожают. Ну и чем вы лучше сторонников возвращения к границам 2014. А ни чем. Вся разница, что с другой стороны. Вот и получаются зеркальные отражения. Только лево и право поменялось. Одни кричат"патриоты "усраины", другие"рассии".А ошибка была сделана, когда маленькую победоносную начинали. И это относится не только к 1904г. Когда же уже до некоторых дойдет?
        2. +1
          5 сентября 2025 07:57
          Ничего он не отдавал. Поскольку японцы уже имели весь Сахалин, по факту. И будь на месте Витте кто-то менее изворотливый весь Сахалин стал бы японским де-юре.
          Увы, но дипломаты и политики вынуждены исходить из реальной ситуации. А что ситуация была такой плачевной, уж точно не только Витте был виноват. Воевали бы русские генералы и адмиралы более успешно, переговорная позиция была бы получше для России. А так... "передовая Азия разбила отсталую Европу".
          1. -5
            5 сентября 2025 08:34
            Цитата: Illanatol
            И будь на месте Витте кто-то менее изворотливый весь Сахалин стал бы японским де-юре
            Будь на месте Витте, кто-нибудь более изворотливый, то южной части Сахалина японцам было бы не видать, как своих ушей
            1. -3
              5 сентября 2025 08:39
              Имена, фамилии, явки... кто такой, почему в Истории следа не оставил?
              Вообще много известно прецедентов, когда чисто дипломатическими методами удалось вынудить армию победителей покинуть уже занятую территорию таких размеров?
              В студию, плиз...

              Пардон, но даже у Горчакова бы лучше не получилось.
              1. 0
                5 сентября 2025 08:44
                Цитата: Illanatol
                Вообще много известно прецедентов, когда чисто дипломатическими методами можно было вынудить армию победителей покинуть уже занятую территорию таких размеров?
                В студию, плиз...

                В студии:

                Цитата: Illanatol
                Все же своей дипломатией Витте вернул северный Сахалин, половину острова
              2. +4
                5 сентября 2025 08:52
                Вообще много известно прецедентов, когда чисто дипломатическими методами удалось вынудить армию победителей покинуть уже занятую территорию таких размеров?
                В студию, плиз...

                Достаточно вспомнить кто брал Вену в 1945 году.
                1. -5
                  5 сентября 2025 08:55
                  Австрию Красная Армия не завоевывала, а освобождала от нацизма. Разница есть?
                  Подозреваю, японская армия все же Сахалин завоевала.
                  1. +8
                    5 сентября 2025 08:58
                    Цитата: Illanatol
                    Австрию Красная Армия не завоевывала, а освобождала от нацизма. Разница есть?

                    Да? А как же медаль "За взятие Вены" ?
                    1. -5
                      5 сентября 2025 09:14
                      И что с того? Взяли Вену у нацистских войск и вернули австрийскому народу.
                      Ферштейн?
                      1. +5
                        5 сентября 2025 11:57
                        Цитата: Illanatol
                        И что с того? Взяли Вену у нацистских войск и вернули австрийскому народу.

                        Угу... и Берлин взяли у нацистских войск и вернули немецкому народу.
                        И глядите, не перепутайте: в форме - нацистские войска, убийцы и каратели. А если сняли форму - то тут же обратились в нивчёмневиноватый народ. smile
                  2. +1
                    5 сентября 2025 08:59
                    Вы задали конкретный вопрос, получили конкретный ответ.
                    Можно еще территориальные итоги последней русско-турецкой войны вспомнить.
                    1. -2
                      5 сентября 2025 09:05
                      Конкретный, но не корректный. Не путайте впредь завоевание и освобождение. Либо докажите, что советское руководство имело твердое намерение включить Австрию в состав СССР или соцлагеря.

                      Что касается итогов последней русско-турецкой войны, они были не так плохи для России. Территорию свою увеличили (Молдавия, Армения), а что проект "Большая Болгария" накрылся тазиком, так это не так уж и плохо для России, учитывая, какую позицию займут болгары в последующих войнах.
                      1. +3
                        5 сентября 2025 09:15
                        Молдавия, Армения
                        Бесценные приобретения, в сравнеии с тем что русская армия стояла в двух дневных переходах от Стамбула!
                      2. +1
                        6 сентября 2025 09:19
                        "... не нужен нам берег турецкий".
                        Реально не нужен. Тюрок в нашей стране и так хватает.
                        Может все же лучше подумать, как наши русские регионы обустроить, а не заниматься империализмом?
                      3. +5
                        5 сентября 2025 10:55
                        Цитата: Illanatol
                        Либо докажите, что советское руководство имело твердое намерение включить Австрию в состав СССР или соцлагеря.

                        А вот очень жаль, что вывели советские войска из Вены. Уступили западным "союзникам", и сразу же получили "подарочек" - венгерский мятеж.
                        Будто бы Австрия была тоже "потерпевшей" во ВМВ, но почему-то не вспоминается про 1 млн. австрийцев в составе вермахта и 150 тыс. в составе СС.
                      4. -2
                        5 сентября 2025 12:52
                        Доказательств нет? Вопрос закрыт. Остальное - мимо кассы.
                        Стоило ли вообще заниматься таким "экспортом социализма"? Ну отпустили бы Венгрию ту же на условиях нейтралитета к СССР, как Австрию и Финляндию, может имели бы меньше геморроя.
                        Чехия тоже считается потерпевшей, Польша считается потерпевшей, Франция считается потерпевшей. Но эти "потерпевшие" все же отметились на Восточном фронте. Что поделать, Европа от русофобии не страдает, она ею наслаждается.
                      5. +4
                        5 сентября 2025 13:10
                        Цитата: Illanatol
                        Стоило ли вообще заниматься таким "экспортом социализма"?

                        Вообще-то стоило, причем в гораздо более широко и напористо, чем это делали в СССР. Социализм и капитализм - это антагонисты. Нет в мире ничего, что могло бы органично связать их. Остаться во всем мире одной социалистической страной - это значит рано и поздно получить смертельный удар от большинства. Сейчас нечто отдаленно похожее видится на примере Китая. Хоть там и не социализм, но строй несколько отличный от западного империализма, да и конкурентный ему, но я не вижу предпосылок к его победе, потому что Китай один, а США опять сколачивает союзы. СССР так же строил международный союз, который неплохо работал противовесом американскому. Но после волюнтаристских выходок Хрущева все пошло в разнос, союз раскололся, и это стало началом конца для первого социалистического опыта.
                        Ни одна страна не может долго противостоять всем остальным - это аксиома.
                      6. +1
                        6 сентября 2025 09:12
                        Ну а я считаю иначе. Нечего торопить события и бежать впереди паровоза Истории. Социализм все же должен приходить сам, как результат выбора самих народов. Только тогда он будет достаточно укоренен. В КНДР и на Кубе - прижился. А в Восточной Европе... где там теперь социализм?
                        СССР стоило сосредоточить усилия там, где они реально могли принести положительный результат и не стремится навязывать свою идеологию в принудительном порядке, вызывая обратный эффект. От тех же восточноевропейских стран было достаточно получить гарантии нейтралитета и взаимовыгодной торговли, как в случае с Финляндией.

                        Всем остальным противостоять можно, при наличие оружия сдерживания. Никто не нападет, если знает, что страна-одиночка может уничтожить противника за несколько часов. Да и капиталистический мир не может быть един, он всегда расколот и неоднороден. Прочные союзы между капстранами невозможны, всегда будут противоречия и конфликты интересов.
                        КНР тоже имеет своих вассалов и союзников (Пакистан, КНДР, некоторые африканские страны), так что не совсем одинок. США не стоит рассчитывать на успех в конфликте с Китаем, союзы им не помогут.
                      7. 0
                        8 сентября 2025 19:06
                        Цитата: Illanatol
                        Социализм все же должен приходить сам, как результат выбора самих народов.

                        Уважаемый Анатолий, если верить, что массы трудящихся сами дойдут до того, что нужно менять политико-экономическую формацию, то можно ждать бесконечно. Ведь в основной массе своей пролетариат не имеет доступа к качественному образованию, более того, это право искусственно все более ограничивается любыми способами и под любыми предлогами. А безграмотные люди не способны критически мыслить, анализировать, видеть общую картину. А тех редких самородков из народа, с их гениальными интеллектуальными данными и незаурядными лидерскими качествами, либо подкупят, либо быстро уничтожат, "кабы чего не учудили". Кстати, меньшевики когда-то предлагали "немножко подождать", и Ленин понимал, что это "немножко" станет вечностью. Троцкий&Со вещали, что нельзя включать крестьянство в борьбу (не доросли еще), но как показательно, что куда как более грамотный и продвинутый во всех смыслах европейский (немецкий, французский, английский и др.) пролетариат до настоящего дня "не дорос", "не осознал"... winked Нескольких веков не хватило? wassat
                        Цитата: Illanatol
                        В КНДР и на Кубе - прижился

                        Хотите сказать, что корейский и кубинский пролетариат самый прогрессивный в мире? laughing
                        Цитата: Illanatol
                        СССР стоило сосредоточить усилия там, где они реально могли принести положительный результат

                        Это где?
                        Цитата: Illanatol
                        Всем остальным противостоять можно, при наличие оружия сдерживания.

                        Всем остальным противостоять можно, но недолго. Долго - крайне сложно. Всегда - невозможно.
                        Цитата: Illanatol
                        Никто не нападет, если знает, что страна-одиночка может уничтожить противника за несколько часов

                        Еще как нападет, не смотря на всю мощь советской армии, против нее постоянно вынашивались агрессивные идеи, строились планы удара-вторжения, проводились провокационные военные учения у границ. Были достаточно сильны "группы ястребов", которые на полном серьезе предлагали решить "советский вопрос" военным путем. Да и с чего вы взяли, что можно "всех и сразу уничтожить за несколько часов"? Даже гигантскому советскому арсеналу это было не под силу, про день сегодняшний и говорить нечего.
                        Цитата: Illanatol
                        Да и капиталистический мир не может быть един, он всегда расколот и неоднороден

                        Нет, не всегда. Расколот и неоднороден, когда рынки сбыта делит, но в миг общей опасности (а социализм - это ого-го какая опасность для всех капиталистов-ростовщиков) он очень даже един и сплочен. В той же Корейской войне северных коммунистов убивали солдаты десятка европейских стран (и что бы они там забыли...???).
                        Цитата: Illanatol
                        Прочные союзы между капстранами невозможны

                        Безусловно. Но перед лицом реальной общей угрозы миллиардеры умеют удивительно быстро и качественно договариваться (на зависть пролетариям всех стран, которые этому так и не научились. Правда кое-кто прилагает массу усилий, чтобы никогда не научились).
                        Цитата: Illanatol
                        (Пакистан, КНДР, некоторые африканские страны), так что не совсем одинок

                        Пакистан - это очень ситуативный "союзник", на волне противостояния с индийским соседом. Но если учесть, что вся тамошняя элита (военная и политическая) веками завязана на англосаксов, "ставить на эту лошадь" в будущей большой войне против Америки&Co я бы не стала. А единственный козырь КНДР - это наличие ядерного оружия. Но его наличие и возможность качественного массового использования - это не одно и то же, Вы же понимаете. НОАК имеет куда более мощные и разнообразные силы ядерной триады, в сравнении с которыми КНДР - лишь "приятный бонус", а не мощное подспорье. Сил КНДР, при случае, хватит лишь на устранение южнокорейской угрозы, что тоже немало, но в глобальном масштабе противостояния не сыграет ни какой значимой роли.
                        Цитата: Illanatol
                        США не стоит рассчитывать на успех в конфликте с Китаем

                        Почему?
                        Цитата: Illanatol
                        союзы им не помогут.

                        Как раз только союзы им и помогут. А если еще удастся и российские элиты перетянуть в свой лагерь, то участь Китая и вовсе становится незавидной.
                      8. +1
                        5 сентября 2025 13:01
                        Цитата: Illanatol
                        Что касается итогов последней русско-турецкой войны, они были не так плохи для России. Территорию свою увеличили (Молдавия, Армения), а что проект "Большая Болгария" накрылся тазиком, так это не так уж и плохо для России, учитывая, какую позицию займут болгары в последующих войнах.

                        Учитывая, что Англия, не участвовавшая в войне, получила Кипр... Можно сказать, что наши дипломаты прос...ли все достижения армии и флота
                      9. +2
                        5 сентября 2025 13:09
                        Ну извиняйте. Почему греки ложились под англов, а болгары - под немцев? Может потому, что англам и немцам было что предложить своим новым вассалам? Бабло, технологии, прочие плюшки?
                        Дружат обычно с богатыми и развитыми. Что реально Россия могла бы предложить киприотам? С другой стороны, что мог бы дать Кипр России?

                        То что наша страна была не очень развита и мало что могла предложить - не дипломаты виноваты. И не дипломаты виноваты, что русская армия не раз воевала за чужие интересы, участвуя в чужих и ненужных ей войнах, от которых получали выгоду другие державы. Скажите "спасибо" нашим самодержцам, что были в каждой бочке затычка. Все им хотелось "интеграции в цивилизованное сообщество".
                      10. 0
                        5 сентября 2025 14:39
                        Цитата: Illanatol
                        Что реально Россия могла бы предложить киприотам? С другой стороны, что мог бы дать Кипр России?

                        Кипр тогда был частью Турции и турки его отдали бритам за помощь в войне против России. В итоге и войну продули и Кипр отдали.
                      11. 0
                        6 сентября 2025 09:00
                        Ну а для нас в чем проблема? Мы что потеряли при таком раскладе? Кипр нам не принадлежал, так в чем потери и проигрыш нашей дипломатии?
                        Это траблы турок, что и контроль над балканскими землями потеряли и Кипр им сделал ручкой.
                        То, что Сербия тогда обрела независимость - так ли должно было огорчать Россию? Сербы один из немногих народов, которые реально хорошо относятся к русским.
                        А до Кипра нам и дела нет.
                      12. 0
                        8 сентября 2025 08:32
                        Цитата: Illanatol
                        Ну а для нас в чем проблема? Мы что потеряли при таком раскладе? Кипр нам не принадлежал, так в чем потери и проигрыш нашей дипломатии?

                        Это просто мое восхищение мастерством британской дипломатии
                      13. 0
                        8 сентября 2025 08:59
                        Да на здоровье. Ну да все у англосаксов типа получается. Вот только непонятно, как такие мудрохитрые сумели войти в 20 век с огромной империей, а выйти - с её жалким огрызком и в статусе шакала Табаки при звездно-полосатом Шер-Хане.
                        И что там с Кипром? Бритты до сих пор рулят этим островом или не совсем?
              3. 0
                5 сентября 2025 12:56
                Цитата: Illanatol
                Пардон, но даже у Горчакова бы лучше не получилось.

                Вы меня простите, но Горчаков здесь вообще не пример. Берлинский конгресс тому подтверждение.
                1. 0
                  5 сентября 2025 13:11
                  Кто может - пусть сделает лучше. Кто мог лучше?
            2. +3
              5 сентября 2025 09:21
              Изворотливость дипломатов ни чего не даст после поражения генералов. Упустить после победы они могут, а приобрести после поражения не получится.
              1. 0
                5 сентября 2025 12:55
                Умелая дипломатия все же может компенсировать часть потерь, допущенных военными. И стоит вспомнить, как российская дипломатия, использовав ситуацию, аннулировала унизительные для России условия мира, заключенного по итогам Крымской войны.
                1. +2
                  5 сентября 2025 13:44
                  Цитата: Illanatol
                  российская дипломатия, использовав ситуацию, аннулировала унизительные для России условия мира, заключенного по итогам Крымской войны
                  Здесь дело не в дипломатии, а в том положении, в котором оказалась Франция после Франко-прусской войны. Была создана Германская империя и всем победителям в Крымской войне стало понятно, что следующая война уже будет с Германией. Вот поэтому с России быстренько и сняли все наложенные на нее запреты. А дипломаты всего лишь оформили это на бумаге
                  1. 0
                    6 сентября 2025 08:54
                    Ну так я и указал про использование ситуации. Ага, инициатива принадлежала вчерашним победителям. Как бы не так! Инициатива исходила от российских дипломатов, которые явочным порядком объявили, что условия Парижского мира Россия далее соблюдать не намерена. Англии и Франции это не очень и понравилось, но пришлось утереться, сделать они ничего не могли. И ЧФ вновь обрел право на существование.
          2. 0
            5 сентября 2025 22:22
            Была бы у Николая были воля и разум самодержца, то он бы вник в суть вопроса, а не отдавал пространные распоряжения в стиле "Бог поможет".
        3. +4
          5 сентября 2025 08:56
          Цитата: Голландец Михель
          Цитата: ЙЕХУ
          То, что он отстоял пол Сахалина, это он реально молодец
          От отдал пол Сахалина. Это как стакан, который наполовину полон или наполовину пуст. Можно понимать по-разному wink

          Только все забывают что к моменту переговоров Сахалин был занят полностью:
          " 7 июля 1905 г. японский десант высадился на Сахалине. Русский гарнизон к концу месяца был разбит и капитулировал."
          С учетом отсутствия стратегической разведки в Японии, потери флота как такового, отсутствия контрибуций - отжатие половины оккупированного Сахалина обратно - это полная дипломатическая победа.
          Если армия прокакала все что можно - то дипломатия спасла все что смогла
          1. +2
            5 сентября 2025 13:32
            Цитата: свой1970
            отжатие половины оккупированного Сахалина обратно - это полная дипломатическая победа
            Полной дипломатической победой, было бы полное отжатие острова. При этом у России в запасе были огромные ресурсы, а Япония их уже исчерпала
            1. +3
              5 сентября 2025 17:00
              Цитата: Голландец Михель
              Цитата: свой1970
              отжатие половины оккупированного Сахалина обратно - это полная дипломатическая победа
              Полной дипломатической победой, было бы полное отжатие острова. При этом у России в запасе были огромные ресурсы, а Япония их уже исчерпала

              Для того чтобы знать что ресурсы Японии исчерпаны - нужна стратегическая разведка, которой не было.
              А имеющаяся информация говорила о том - что армия и флот Японии боеготов, Англия поддерживает Японию, японцы поддерживают своего императора. А в РИ - армия черти где, снабжения нет, флота нет, население бунтует.
              И при этом отжать полСахалина - когда даже возможности технической понудить к освобождению отжатого не было ибо флота не было - это величайшая дипломатическая победа на фоне бездарей армейских и государственных.
              Это примерно как Третий Рейх добился бы возврата половины Пруссии в 1945 belay

              Хрущев вообще просто бросил Порт-Артур и убежал...
              1. +1
                5 сентября 2025 17:06
                Цитата: свой1970
                Для того чтобы знать что ресурсы Японии исчерпаны - нужна стратегическая разведка
                Япония, островное государство, остро нуждающееся в сырье и частично в продовольствии. Это ясно и без всякой стратегической разведки
                Цитата: свой1970
                А в РИ - армия черти где, снабжения нет, флота нет
                Без флота ещё как-то можно было обойтись, а вот насчёт снабжения я с вами полностью согласен!
                1. +1
                  5 сентября 2025 17:45
                  Цитата: Голландец Михель
                  Япония, островное государство, остро нуждающееся в сырье и частично в продовольствии. Это ясно и без всякой стратегической разведки

                  У РИ не было флота вообще - хоть мизерно помещать завозу всего и вся в Японию. Англия со своим Гранд Флитом была на стороне Японии.
                  С таким прикрытием можно было возить ВСЕ в виду Владивостока - русский флот максимум мог бы фигу показать в сторону караванов.
                  Англия была в блокаде в ВМВ - кончились ресурсы?
                  Ленинград был в глухой Блокаде - там делали НОВЫЕ- не ремонтированные, а именно новые КВ-1. Ресурсы откуда?
        4. +5
          5 сентября 2025 10:31
          Цитата: Голландец Михель
          От отдал пол Сахалина.

          Японские войска захватили весь Сахалин. Витте с помощью дипломатии половину вернул назад.
        5. -2
          5 сентября 2025 20:10
          Витте ничего не отдавал, японцы сами захватили Сахалина. Он скажем так вырулили пол Сахалина для России. Так что справедливей будет сказать, что стакан на половину полон.
    2. +2
      5 сентября 2025 07:54
      Оно не было уничижительным. Все же своей дипломатией Витте вернул северный Сахалин, половину острова. Уничижения более достойны царские генералы, которые и прос... ли весь остров.
      1. 0
        5 сентября 2025 08:57
        Это кстати хороший урок нашим "сухопутам", как при наличии кратного перевеса сил мы не смогли предотвратить захват Сахалина морским десантом противника.
        1. +1
          5 сентября 2025 16:04
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Это кстати хороший урок нашим "сухопутам", как при наличии кратного перевеса сил мы не смогли предотвратить захват Сахалина морским десантом противника.

          Какого кратного перевеса сил belay?! На самом острове при тотальном господстве на море ВМФ Японии? Или тех наших сил которые стояли в Манчжурии за тысячу километров от ТВД и без реальных путей сообщения (это еще не считая пролива, который часть моря)?
          1. 0
            5 сентября 2025 17:19
            38 дивизий против 20.
            Но в нужном месте, в нужное время - перевес у японцев. Потому что флот у них есть - у нас нет.
            Кто владеет морем - может воевать там, где ему выгодно на вражеской территории. Обратное - невозможно.
            1. 0
              5 сентября 2025 17:38
              Цитата: Виктор Ленинградец
              Кто владеет морем - может воевать там, где ему выгодно на вражеской территории. Обратное - невозможно.

              Согласен конечно, но не на просторах Манчжурии. Там уже рулят танковые клинья laughing
        2. 0
          5 сентября 2025 17:03
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Это кстати хороший урок нашим "сухопутам"

          "Минус" есть, а внятного Вашего ответа нет Виктор laughing
          1. 0
            5 сентября 2025 17:21
            Минус не мой.
            Сухопуты обычно не вредители, а творящие зло по незнанию.
            1. 0
              5 сентября 2025 17:30
              Цитата: Виктор Ленинградец
              Сухопуты обычно не вредители, а творящие зло по незнанию.

              В плане дискуссии - с самого начала войны, не было шансов удержать Сахалин, даже в тот момент, когда Японцы не обладали господством на море (только превосходством). Просто цели и задачи у них на тогда такие не стояли. Встали, только когда "прижало" к заключению выгодного для них мира.
              Не согласны?
              1. 0
                5 сентября 2025 17:36
                Не факт!
                Высадка без обеспчения = сдача в плен боеспособных соединений.
                А то, что японцы эту операцию провели прямо под переговоры, говорит о высоком уровне как политического, так и военного руководства, правильно понимающих роль флота в колониальной войне.
                1. +2
                  5 сентября 2025 17:53
                  Цитата: Виктор Ленинградец
                  Не факт!
                  Высадка без обеспчения = сдача в плен боеспособных соединений.

                  Сахалин на начало войны "обороняло" 4 (четыре) роты. На момент высадки в 1905 две роты развернули до состава неполных батальонов + каторжане. Кто бы оборонял в 1904-ом?
                  А кто помешает обеспечению? Крейсера Энквиста? Пятого боевого отряда (который был "статистом" и под Артуром и в Цусиме) поддержанного незначительными легкими силами, позаглаза хватит для обеспечения линии снабжения между Хоккайдо и Сахалином. Сколько там пролив Лаперуза? 22-24 мили?
                  1. 0
                    5 сентября 2025 18:02
                    Вы все время как бы повторяете мою главную мысль, обвешивая ее частностями.
                    Нет у нас флота, а у японцев - есть, да еще и пользоваться им они умеют. Если бы у нас был флот, то высадку с обеспечением провести нельзя. Наши по Амуру перебросили бы больше войск и все, даже без амбаркации.
                    1. +1
                      5 сентября 2025 18:06
                      Цитата: Виктор Ленинградец
                      Вы все время как бы повторяете мож главную мысль,

                      Да. В контексте, что Сахалин как цель вообще не стоял в войне. Целью он стал только как предмет торга при заключении мира. И успехи сухопутной армии на завершающем этапе войны могли его сохранить в полном составе за империей. Но случилось, как случилось request
                    2. 0
                      5 сентября 2025 18:11
                      Цитата: Виктор Ленинградец
                      Нет у нас флота, а у японцев - есть

                      Извините, не сразу осмыслил, Вы видимо торопились писать).
                      Даже когда у нас был флот, будь у Японцев целью Сахалин, мы бы все равно не смогли бы его удержать.
                2. 0
                  5 сентября 2025 18:02
                  Это я еще мины, столь любимые обеими сторонами, не упомянул.
                  А как Вы своих людей снабжать будете? Через весь Сахалин посуху без дорог? Тут еще не известно у кого бОльшие трудности со снабжением возникнут request
          2. 0
            5 сентября 2025 17:31
            Если бы в 1939 г. у СССР на Балтике был бы настоящий флот, а не КБФ, то никакой "Зимней Войны" с чувствительными потерями не было, а была бы десантная операция по нейтрализации Финского Командования и Пролетарская революция в Финляндии, что привело бы к образованию еще одной полноценной республики в составе СССР.
            То же самое - про операции Прибалтийских фронтов в 1944 году. Вместо рек крови - хирургическая блокада группы армий Север с рассечением вражеской обороны на котлы.
            1. 0
              5 сентября 2025 17:36
              Цитата: Виктор Ленинградец
              Если бы в 1939 г. у СССР на Балтике был бы настоящий флот, а не КБФ

              Хоть мы и уходим от темы статьи, а чем Вас тогда КБФ не устраивал в отношении к Финнам? Он их "крыл как бык овцу". Мало иметь штангенциркуль, надо уметь им пользоваться.
              А в остальном согласен. Кстати, всю ВОВ, этот постулат оставался в силе.
      2. 0
        5 сентября 2025 09:53
        Совершенно верно. Это была горькая ирония. Мол, раньше графский титул давали за Рымник или Чесму. А теперь вот какие у нас победы.
  2. +3
    5 сентября 2025 04:55
    Цитата: ЙЕХУ
    Какие претензии конкректно к Витте?
    Да особо-то и никаких. Однако он все же отдал часть Сахалина, а это уже наша территория, в отличие от Порт-Артура или Маньчжурии. Я читал его мемуары, в которых он оправдывается, но оправдывается как-то жалко
    1. -1
      5 сентября 2025 05:05
      Цитата: Голландец Михель
      он все же отдал часть Сахалина, а это уже наша территория,

      Обычно я с Вами спорю. Но тут, они все плебсы земли Русской, Столыпин и т.д. Сейчас из них буржуйская власть пытается сделать святочей, как из [н]авального. Они не любили Россию, как Родину, и не любили как либералы ее народ. Повторюсь, у_род_ы (вырезали, заменил на плебсы)
      1. -2
        5 сентября 2025 17:04
        Цитата: bya965
        Цитата: Голландец Михель
        он все же отдал часть Сахалина, а это уже наша территория,

        Обычно я с Вами спорю. Но тут, они все плебсы земли Русской, Столыпин и т.д. Сейчас из них буржуйская власть пытается сделать святочей, как из [н]авального. Они не любили Россию, как Родину, и не любили как либералы ее народ. Повторюсь, у_род_ы (вырезали, заменил на плебсы)

        Хм, Хрущев просто бросил Порт-Артур и убежал..... Он- либерал?
        1. 0
          5 сентября 2025 18:42
          Хм, Хрущев просто бросил Порт-Артур и убежал..... Он- либерал?
          Хуже. Он троцкист, который считает, что законов природы нет, а есть лишь его хотелки (бездумная Целина вместо сбалансированного сталинского плана преобразования природы. Кстати в этом плане предполагались инвестиции в Нечерноземье, когда там ещё было население. Брежнев пытался вкладывать средства в Нечерноземье, но тогда там уже не было работоспособного населения.)
          1. -2
            5 сентября 2025 19:46
            Цитата: Авиатор_
            Хуже. Он троцкист, который считает, что законов природы нет, а есть лишь его хотелки (

            И после этого вы говорите что я антисоветчик - хотя сами утверждаете что любое ничтожество( Хрущ, МСГ) легко и непринужденно попадало в верховную власть СССР???!!!!
            1. 0
              5 сентября 2025 20:46
              И после этого вы говорите что я антисоветчик
              Осталась мелочь - найти, где я такое говорил.
              1. -2
                5 сентября 2025 21:40
                Цитата: Авиатор_
                И после этого вы говорите что я антисоветчик
                Осталась мелочь - найти, где я такое говорил.

                Не ваше часом утверждение?
                Цитата: свой1970
                Он- либерал?

                Цитата: Авиатор_
                Хуже. Он троцкист,

                Цитата: Авиатор_
                считает, что законов природы нет, а есть лишь его хотелки (

                Будете отрицать - что Хрущ и МСГ два ничтожества и руководителя СССР?
                1. +2
                  6 сентября 2025 10:27
                  И где утверждение по антисоветчика? Читать текст умеете? Либерал и антисоветчик не обязательно совпадают. Пример - Зиновьев.
                  1. -1
                    6 сентября 2025 12:01
                    Цитата: Авиатор_
                    Читать текст умеете? Либерал и антисоветчик не обязательно совпадают. Пример - Зиновьев.

                    Хм, убедительный пример однако вы привели fool - специально подыгрываете?
                    Либерал Зиновьев был расстрелян за антисоветскую деятельность.
                    Поэтому извините - но согласно решениям советских судов - либерал= антисоветчик.

                    Цитата: Авиатор_
                    Хуже. Он троцкист

                    И по троцкистам есть куча решений судов не отмененных никем - по которым троцкизм был признан антисоветской деятельностью, а троцкисты были за это наказаны.
                    Поэтому каждый раз когда вы пишите что Хрущ троцкист - вы признаете что страной руководил приведенный к власти антисоветчиками антисоветчик.
                    1. +2
                      6 сентября 2025 14:32
                      Либерал Зиновьев был расстрелян за антисоветскую
                      Я про А А Зиновьева. Годы жизни Александра Александровича Зиновьева: 29 октября 1922 — 10 мая 2006
                      1. +2
                        6 сентября 2025 22:37
                        Я не могувспомнить, где читал. АА Зиновьев философ с мировым именем. И был юбилей( но какой??) и ВВП дал учазание отмечать на высоком уровне. А либерасты зажилили и ничего не предприняли . В стране, где он родился. Наверно, это было 100летие со Дня Рождения
                    2. +1
                      6 сентября 2025 18:09
                      Это совсем другой Зиновьев и странно, что не знаете. Участвовал в ВОВ, награждён .............. лишён наград, выслан их СССР при СТАЛИНЕ ................ возвращён при ЕБН. Написал замечательные мемуары, из которых видно, что к ВОВ Иосиф Виссарионович готовился
                      1. -2
                        7 сентября 2025 00:41
                        Цитата: Авиатор_
                        Либерал Зиновьев был расстрелян за антисоветскую
                        Я про А А Зиновьева. Годы жизни Александра Александровича Зиновьева: 29 октября 1922 — 10 мая 2006

                        Цитата: Reptiloid
                        Это совсем другой Зиновьев и странно, что не знаете. Участвовал в ВОВ, награждён .............. лишён наград, выслан их СССР при СТАЛИНЕ ........

                        Хм, - ПОВТОРЮСЬ - убедительный пример однако вы привели - специально подыгрываете?
                        Либерал Зиновьев был лишен гражданства и выгнан из страны за антисоветскую деятельность.
                        Поэтому извините - но согласно решениям Президиума Верховного Совета и Политбюро - либерал= антисоветчик. За что и был изгнан поджопником из страны...

                        " Г. Щедровицкий вспоминал, что Зиновьев ненавидел советский социализм, в котором социалистические принципы накладывались на архаичные социальные структуры (массовый подневольный труд и лагеря), но который соответствовал национальному характеру и культурным традициям."

                        "В очередном пасквиле [роман «Светлое будущее»] содержатся крайне циничные клеветнические измышления о советской действительности, теории и практике коммунистического строительства, оскорбительные выпады против В.И. ЛЕНИНА, нашей партии и его руководства.
                        Советское общество ЗИНОВЬЕВ клеветнически изображает как «модель коммунизма с колючей проволокой… в четыре ряда».
                        Особо грубым оскорблениям автор подвергает советских людей: «У нас нормой являются самые отвратительные качества человеческой натуры… и прикрыта вся эта мерзость самой грандиозной и самой лживой идеологией».
                        Из записки КГБ СССР № 1311-А «О мерах по пресечению антисоветской деятельности ЗИНОВЬЕВА А.»

                        Вы вообще понимаете ЧТО Вы пишите
                        Цитата: Авиатор_
                        Либерал и антисоветчик не обязательно совпадают
                        ?????!!!!!!!
                        То есть я когда пишу про косяки при СССР - я злобный антисоветчик belay , а махровый антисоветчик Зиновьев - планировавший убить Сталина, подделывавший продовольственные карточки, поливавший грязью СССР на международном уровне, возвращенный ЕБНом - всего лишь либерал????
                        Вона че, какие выверты в природе бывают...
                        А я за адекватных людей принимал........
                      2. +1
                        7 сентября 2025 06:51
                        hi Какие награды получил АА Зиновьев? Как воевал? Прочтите. Он был именно против Сталина. Не удивились, что почему-то его не в ГУЛАГ, или ещё дальше, а выслали.
                        А когда ЕБН возвратил, то Зиновьев его поддерживать не стал и СССР не стал
                        охаивать.
                        Вы свои комментарии с трудами Зиновьева сравниваите, как видно ..... recourse recourse Круто! Смело! Ново! Сколько книг планируете. Или уже издали
                      3. +2
                        7 сентября 2025 09:49
                        Получается, когда про Вас говорили, что Вы злобный антисоветчик ----Вас это устраивало? Кстати я не называл так. Просто когда я это понял, окончательно , то не стал спорить зря, как и с Ольговичем. И захотели быть в одной компании с Зиновьевым. Кстати, я как-то обсчитался. Зиновьева выслали сильно после смерти Сталина. Он ещё учился после ВОВ и печатался и не боялся высказываться вслух, а не наушничал. И чего же Сталин не репрессировал?
                        А на западе сразу перестройку назвал катастройкой и обличал потом меченого и к ЕБН не лизопопствовал., когда вернулся и объяснял, что исторический запад воюет с исторической Россией. И чего же тогда российские либералы не отмечали его 100летие? Вот Н2 или Столыпина чествуют, или Витте, а Зиновьева не упоминают recourse вообще, что Вы и не знали? Вот-вот
                      4. -1
                        7 сентября 2025 12:41
                        Цитата: Reptiloid
                        Получается, когда про Вас говорили, что Вы злобный антисоветчик ----Вас это устраивало? Кстати я не называл так. Просто когда я это понял, окончательно , то не стал спорить зря, как и с Ольговичем. И захотели быть в одной компании с Зиновьевым.

                        Для вас повторюсь - я НЕ против СССР и социализма, я против совкодрочерства и двойных стандартов уровня "Щаз все плохо, а вот в СССР...!!!" (с).
                        Когда одно и тоже - сейчас "Ух, как плохо!!", а в СССР "Пустяки, дело житейское!!" "
                        И да, Ольгович идейный убежденный монархист, а меня просто бесит глупое преклонение...
        2. +2
          5 сентября 2025 18:53
          Цитата: свой1970
          Хм, Хрущев просто бросил Порт-Артур и убежал..... Он- либерал?

          А Вам, молодой человек, сколько лет-то?
          1. 0
            5 сентября 2025 19:42
            Цитата: bya965
            Цитата: свой1970
            Хм, Хрущев просто бросил Порт-Артур и убежал..... Он- либерал?

            А Вам, молодой человек, сколько лет-то?

            А вам видимо много - раз вы Портсмут и РЯВ застали в живую - судя по вашим постам?
    2. +2
      5 сентября 2025 06:09
      Витте сделал то, что от него требовалось. Заключил мир. Причём даже на более выгодных условиях, чем от него ожидали. Российское правительство готово было смириться и с потерей всего Сахалина. Вот в признание этих заслуг ему графский титул и дали. Вполне заслужено. Да. "Победа"была с душком. Но его вины в этом нет. Может он еще и за Цусиму и Мукден должен ответить?
      1. +6
        5 сентября 2025 06:17
        Но его вины в этом нет.
        - ой ли? Он 11 лет командовал всеми финансами империи, так что вина его есть и немалая....
        1. +1
          5 сентября 2025 08:01
          Последнее слово всегда было за царем-батюшкой, как никак - самодержавие.
          И автор статьи утверждает, что с финансами у России тогда было получше, чем у Японии. Спорно, конечно, но денежки в казне еще были действительно.
          Но деньги автоматически не превращаются в современные крейсера и артиллерию, в боеспособные дивизии и толковых генералов и адмиралов. Увы, такого мощного колдунства в реальном мире нет.
          1. +1
            5 сентября 2025 08:18
            Но деньги автоматически не превращаются в современные крейсера и артиллерию, в боеспособные дивизии и толковых генералов и адмиралов. Увы, такого мощного колдунства в реальном мире нет.

            вы - про наше время?
            1. -1
              5 сентября 2025 08:36
              Это справедливо для любого времени... по крайней мере, для того периода, когда существовали крейсера и артиллерия.
              И в плане матчасти нынешняя Россия даст фору РИ. Все же получше дела обстоят. Нужны беспилотники - есть беспилотники и в немалом количестве. И такого "снарядного голода", как при Николашке, все же не наблюдается.
            2. -3
              5 сентября 2025 09:03
              Это работает во все времена, включая и СССР
          2. +2
            5 сентября 2025 12:19
            Цитата: Illanatol
            Но деньги автоматически не превращаются в современные крейсера и артиллерию, в боеспособные дивизии и толковых генералов и адмиралов. Увы, такого мощного колдунства в реальном мире нет.

            Проблема в том, что промышленность у Империи была. А вот заказов не было - ибо с финансами был напряг.
            Помните чудную историю со вторым комплектом снарядов для флота?
            Милостивый Государь, Сергей Юльевич,
            В настоящее время флот не имеет второго боевого комплекта артиллерийского снабжения. Морское Министерство не могло осуществить эту меру по недостатку денежных средств и вследствие недавнего перехода к новым типам орудий и бездымному пороху.
            Имелось в виду сформирование второго боевого комплекта снарядов, патронов, пороху и прочих предметов для всех судов выполнять с некоторою постепенностью. Но при наступивших тревожных обстоятельствах малейшее замедление представляется безусловно невозможным. Стоимость второго комплекта боевого снабжения исчисляется в 22.600.000 руб. Сумма эта разделяется на две части: первая, в 6 мил. рубл. — для судов Тихоокеанской эскадры в данное время и составляет неотложную военную потребность. В счет этой суммы Морскому Министерству уже ассигновано 1 милл. рубл. Для дальнейших немедленных распоряжений по заготовлению предметов снабжения необходимо тем же порядком ассигновать Морскому Министерству еще 5 милл. рубл. — Затем остальные 16.000.000 рубл. могут быть рассрочены до 1 января 1905 г. по 4.150.000 рубл. ежегодно.
            © Письмо Временно Управляющего Морским Министерством Вице-Адмирала Авелана — Министру Финансов С. Ю. Витте. 19-го июля 1900 года
            Ходатайство об ассигновании кредитов на сформирование второго боевого комплекта рассматривалось в особом совещании по вопросу о дополнительных к предельному бюджету Морского Министерства ассигнованиях в период 1900 — 1904 г.г.— ВЫСОЧАЙШЕ утвержденным 14 Августа 1900 г. журналом особого совещания было подтверждено о необходимости устранить на весь оставшийся еще срок действия предельного бюджета всякое дальнейшее обременение казны усилением кредитов Морского Ведомства.
            Затем, по рассмотрении особого журнала общего собрания Государственного Совета о финансовых сметах Министерств и Главных Управлений, и о Государственной росписи доходах и расходов на 1903 г., ВЫСОЧАЙШЕ повелено: направить самые энергичные усилия к задержанию роста расходов. — Однако, настойчивые ходатайства Морского Министерства, об ассигновании дополнительных кредитов на заготовление запасного боевого комплекта были отчасти удовлетворены, — в виду военных событий: в 1900 г. — было дано 1.300.000 рублей и в 1903 г. — 1.800.000 рублей.
            © Показание Помощника Начальника Отдела Сооружений Главного Управления Кораблестроения и Снабжений Генерал-Майора Иванова.
            Выделено 4,1 млн. рублей (с учётом уже ассигонованного первого миллиона). Из 22,6 млн. требовавшихся.
          3. 0
            5 сентября 2025 12:19
            А вот оборонительные обводы Порт-Артура, на которых на начало войны был всего один готовый форт:
            Стоимость всех инженерных построек исчислялась в сумме около 7,5 млн. рублей; почти во столько же должны были обойтись артиллерийские средства. В общем на постройку Порт-Артурской крепости должно было быть отпущено около 15 млн рублей.
            Хотя проект крепости был утвержден окончательно в 1900 г., к работам все же приступлено было несколько раньше. Но в силу малых денежных отпусков работы велись не сразу, а были разделены на три очереди, с расчетом окончить постройку всей крепости в 1909 г. До 1904 г., когда разразилась русско-японская война, всего на оборонительные работы Порт-Артура было отпущено 4 ¼ млн рублей, т. е. менее одной трети необходимого. Поэтому к означенному сроку в крепости было произведено немного более половины всех работ, причем наибольшее внимание было обращено на приморский фронт, который и оказался в большей степени готовности: на нем были возведены 21 батарея и 2 пороховых погреба, причем половина построек была в законченном виде.
            На сухопутном фронте окончен был только один форт — № 4, 2 укрепления (4-е и 5-е), 3 батареи (лит. А, Б и В) и 2 питательных погреба. Остальные сооружения были или не окончены, или только начаты постройкой, или совсем не начаты. К числу неоконченных, но имевших как раз первостепенное значение при обороне крепости (так как на них велась сухопутная атака), относились форты № 2, 3 и временное укрепление 3-е.
            © Яковлев. История крепостей.

            И с подготовкой была та же финансовая проблема - помните концепцию вооружённого резерва на флоте?
            1. 0
              5 сентября 2025 13:00
              Согласен целиком и полностью. Но было бы лучше, чтобы с этим ознакомился автор данного опуса, у него как то картина не очень объективная получилась.
              Сильно подозреваю, что такие "финансовые проблемы" создавались по чужой указке, извне.
              И поражение России в той войне лежало не только исключительно в военной сфере.
        2. -1
          5 сентября 2025 08:37
          А разве поражение в РЯВ было вызвано финансовыми причинами? Да и чем так уж плохо Витте ими руководил? Кризисов не было. Бюджет сходился. Рубль был стабилен. На фоне прочего как раз с финансами было более менее.
          1. +1
            5 сентября 2025 12:08
            Кризисов не было. Бюджет сходился. Рубль был стабилен
            - да, да, вся империя в иностранных кредитах, золото из странны уходит тоннами, состояние графа Витте во французских банках прирастает, Семь пудов августейшего мяса прожигает миллионы по Парижам, Николаша души не чает в своей Аликс, которая не в состоянии ему дать нормального наследника престола. Все дружно хлопаем и пляшем...
            1. 0
              5 сентября 2025 13:15
              Кредиты то брались под железные дороги и промышленность. И по идее должны были отбиться. Было, конечно и эффективное освоение. Но когда на Руси было иначе. А вешать грехи Николая и Алексеева на Витте.Вот их вина сомнений не вызывает. А также Безобразова и еще кой кого. На их фоне Витте ангел.
              1. +1
                5 сентября 2025 14:19
                ну я и не утверждал что виноват один Витте, но и он не невинная овечка.... hi
                1. 0
                  5 сентября 2025 15:24
                  И вам с кисточкой. Судить об эффективности деятельности Витте не берусь. Не сильно в теме. Но вроде как считается, что он был не самым худшим из возможного.
              2. 0
                9 сентября 2025 15:40
                Цитата: ЙЕХУ
                Кредиты то брались под железные дороги и промышленность.

                Проблема была в том, что кредиты эти шли на развитие ж/д, исходя из совокупных интересов трёх министерств: Военного, Торговли и Финансов. И, как и любой компромисс, итог не удовлетворял никого.
                Принятая накануне войны программа железнодорожного строительства исходила из необходимости в максимально короткие сроки обеспечить сосредоточение войск к западным границам. Эта программа оставляла в стороне торгово-экономические потребности страны, изложенные в плане государственного строительства дорог, составленном Министерством путей сообщения.
                Получалось, что планы двух ведомств оказались несогласованными и в результате существующая сеть дорог во многом не отвечала ни экономическим, ни военным интересам. Тем не менее предложения Военного министерства после препирательств с Министерством путей сообщения и Министерством финансов были положены в основу строительства.
                © Бескровный
          2. 0
            5 сентября 2025 13:02
            ...и вальсы Шуберта и хруст французской булки. У страны, которая всерьез воюет, бюджет сходится как раз редко. А "финансовая экономия" может обернуться расточительством в плане солдатских жизней.
      2. +5
        5 сентября 2025 08:13
        Витте сделал то, что от него требовалось. Заключил мир.
        Примерно как Лебедь заключил Хасавюртовский мир.
        1. +1
          5 сентября 2025 23:27
          Ну если бы до этого Пуликовский не просрал в пух и прах Грозный чехам в "Джихаде", то и не пришлось бы его заключать, там же за пару месяцев до этого были предварительные соглашения куда менее щадящие, так что опять же, корень проблемы лежит в военных, а не в дипломатии. Но, конечно, Лебедь и ко были далеко не Витте и выторговать себе уже захваченных территорий не смог.
          1. +1
            6 сентября 2025 10:30
            Ну если бы до этого Пуликовский не просрал в пух и прах Грозный чехам в "Джихаде"
            Это верно. Но Лебедь имел возможность отказаться, и остался бы в памяти боевым генералом, хотя бы по Афгану, а вот вляпался и стал д е р ь м о м.
      3. +2
        5 сентября 2025 08:37
        Цитата: ЙЕХУ
        Заключил мир. Причём даже на более выгодных условиях
        Мир можно было бы считать заключённым на более выгодных условиях только в том случае, если бы не была отдана часть России, южная часть острова
        1. -1
          5 сентября 2025 13:23
          Иногда приходится чем то жертвовать.Шафиров вон, по Прутскому миру, тоже Азов "отдал". Но это только на пользу пошло его карьере. В любом случае, вопросы к правительству Николая. Которое требовало наискорейшего мира. И если бы Витте продолжал упрямиться, его бы просто заменили. А мир нужен был, в том числе, из за февральской революции. Но про это здесь вспоминать нельзя.Но уж минусуйте. Мне все равно.
        2. -1
          5 сентября 2025 17:14
          Цитата: Голландец Михель
          Цитата: ЙЕХУ
          Заключил мир. Причём даже на более выгодных условиях
          Мир можно было бы считать заключённым на более выгодных условиях только в том случае, если бы не была отдана часть России, южная часть острова

          Кому СССР проиграла войну - когда Хрущев просто бросил Порт-Артур и убежал???
    3. -1
      5 сентября 2025 06:11
      Думаете, вы бы заключили мир на более выгодных условиях? Причем не забывайте, он действовал от имени своего правительства. И в тех рамках, в которые оно его поставило.
    4. +5
      5 сентября 2025 08:18
      Однако он все же отдал часть Сахалина

      Отдал не он, отдали военные. Он то как раз половину вернул.
      1. 0
        5 сентября 2025 08:39
        Цитата: solar
        Отдал не он, отдали военные
        Военные не отдали, а прос....aли. Так будет точнее wink
        1. -1
          5 сентября 2025 16:16
          Цитата: Голландец Михель
          Отдал не он, отдали военные. Он то как раз половину вернул.

          Цитата: Голландец Михель
          Военные не отдали, а прос....aли. Так будет точнее

          У Вас есть рецепт, как удержать остров при тотальном господстве противника на море?
          То-есть армейские япы то-же прос..али Сайпан амерам в 1944-ом?
          1. +1
            5 сентября 2025 16:44
            Цитата: Адрей
            У Вас есть рецепт, как удержать остров при тотальном господстве противника на море?
            Я не служу в ГШ и не работаю в МИДе
            1. -2
              5 сентября 2025 16:48
              Цитата: Голландец Михель
              Я не служу в ГШ и не работаю в МИДе

              Вы уж извините, но утверждения (обвинения) у Вас безапелляционные
              Цитата: Голландец Михель
              Военные не отдали, а прос....aли. Так будет точнее
              1. 0
                5 сентября 2025 16:51
                Цитата: Адрей
                Вы уж извините, но утверждения (обвинения) у Вас безапелляционные
                Под стать вашим безапелляционным вопросам и таким же комментариям
                1. -1
                  5 сентября 2025 16:53
                  Цитата: Голландец Михель
                  Под стать вашим безапелляционным вопросам и таким же комментариям

                  Видимо вам больше нечего сказать. Как вам угодно laughing hi
  3. +9
    5 сентября 2025 05:09
    Автор, я бы ещё упомянул о Николае 2, и его роли в этом позоре.
    Император был слаб и сильно подвержен влиянию своей супруги. Его больше интересовали желания и грёзы императрицы, чем проблемы России, которая на тот момент уже была охвачена коррупцией и тихим предательством.
    Политическая немощь и слюнтяйство императора были первопричиной позора Цусимы и последующего развала империи.
    1. +5
      5 сентября 2025 05:20
      Император был слаб и сильно подвержен влиянию своей супруги.

      Николай 2 как личность вообще был ничтожество...никаких качеств для управления великой страной у него не было...ни компетенции, ни воли, ни характера.
      Почитал воспоминания его друганов, собутыльников и обслуги...ботаник какой то...одни развлечения на уме...государственные дела его мало интересовали.
      Не удивительно, что такой океанский корабль как Россия с бездарным капитаном, напоролся на свой айсберг в 1917 году.
      1. +5
        5 сентября 2025 05:56
        Согласен.
        Я хотя и православный человек, но канонизацию Николая 2 не одобряю. Он принял сильную, богатую державу, а на выходе получили трагедию. Вокруг императорского двора была куча проходимцев и лизоблюдов, у которых на уме было только "урвать".
        1. +5
          5 сентября 2025 08:21
          Вокруг императорского двора была куча проходимцев и лизоблюдов, у которых на уме было только "урвать".

          так это - нормально: вокруг любой "кормушки" пасется всякая сволочь...
          другое дело, когда такой сволочи позволяют принимать решения...
          1. 0
            5 сентября 2025 17:18
            Цитата: Дедок
            Вокруг императорского двора была куча проходимцев и лизоблюдов, у которых на уме было только "урвать".

            так это - нормально: вокруг любой "кормушки" пасется всякая сволочь...
            другое дело, когда такой сволочи позволяют принимать решения...

            Хм, читаете акт приема Наркомата обороны от 07.05.1940.
            Внимательно читаете.
            Так развалить РККА даже нынешние не смогли бы...
        2. +4
          5 сентября 2025 10:34
          Цитата: Протон
          Я хотя и православный человек, но канонизацию Николая 2 не одобряю. Он принял сильную, богатую державу

          Насчет сильной и богатой державы погорячились,Николай Александрович принял в царство своего рода пороховую бочку,она в итоге и рванула.
          Царская Семья была канонизирована Архиерейским Собором Русской Церкви. В этом случае - любой православный человек обязан принять канонизацию с одобрением.
        3. -1
          5 сентября 2025 11:38
          Цитата: Протон
          но канонизацию Николая 2 не одобряю

          Канонизация к проф.качествам и гос.управлению не имеет никакого отношения.
          1. 0
            5 сентября 2025 13:16
            Можно только посочувствовать державе, в которой лузеров записывают в святые.
            Впрочем, сомневаюсь что такой "Святой Николай" (не Санта-Клаус!) популярен у верующих. Многие ли просят у такого "святого страстотерпца" заступничества и покровительства?
            1. +3
              5 сентября 2025 14:36
              Цитата: Illanatol
              Можно только посочувствовать державе, в которой лузеров записывают в святые.

              А Борис и Глеб - тоже "лузеры"? А Михаил Тверской? А Федор Ушаков? Слава Богу не мне и не Вам определять кому куда кого и за что. Я понимаю, что на Церковь многие смотрят как на некий общественный институт, но это сильно глубоко не так и некие внешние действия сильно отличаются от того глубинного содержания Церкви, которая не видна на первый взгляд, но хорошо чувствуется, если так живешь.
              Цитата: Illanatol
              Впрочем, сомневаюсь что такой "Святой Николай" (не Санта-Клаус!) популярен у верующих. Многие ли просят у такого "святого страстотерпца" заступничества и покровительства?

              Скажем так, царская семья почитается. Как ниже написал Бобер Владимир, многие люди прекрасно понимают сакральный смысл этой жертвы. Был бы суд, признали бы виновным - наверное такого бы не было. Но до суда у большевиков руки отчего-то не дошли и даже задним числом такой приговор не сделали, значит его смерть была именно сакральной - знаменовала уничтожение "старой" России.
              Но Святителя Николая конечно по почитаемости никто не "переплюнет"
              Впрочем, тема совсем не об этом.
          2. +3
            5 сентября 2025 13:52
            Цитата: Trapper7
            Канонизация к проф.качествам и гос.управлению не имеет никакого отношения

            Совершенно точное определение.
            Царскую Семью убили с особой жестокостью те,кому была ненавистна сама православная Россия,символом которой и был православный царь.
            Убийство царя и семьи - мистическое событие,смерть приняли по христиански,за что и канонизировали.
            1. +2
              5 сентября 2025 21:00
              Пример мучеников Севастийских показателен. У каждого своя дорога. И свой венец.
      2. +4
        5 сентября 2025 07:13
        океанский корабль - Россия, напоролся на свой айсберг в 1917 году.
        Бурные продолжительные аплодисменты. Без всякого сарказма. Люблю такие красивые выражения!
      3. 0
        5 сентября 2025 08:04
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Не удивительно, что такой океанский корабль как Россия с бездарным капитаном, напоролся на свой айсберг в 1917 году.


        Красиво сказано, зачетно. Но все же следует признать, что курс на айсберг этот самодержавный "Титаник" взял еще до Николая.
  4. +4
    5 сентября 2025 05:20
    В Вашингтоне поняли, что пришло время для переговоров. Время, чтобы зафиксировать прибыли и убытки. Основные задачи были решены

    Ничего не напоминает?
    1. -7
      5 сентября 2025 08:05
      Спросите украинцев, им это как раз должно напомнить.
  5. +2
    5 сентября 2025 05:57
    Очень кстати в начале статьи случайно подмечено ,что венцом авантюры Николая Второго , его Двора , генералитета и его правительства была гибель Балтийского флота в Японском море !!! Ну там понятно ,что и тогда одиночные корабли совершали кругосветные путешествия и экспедиции на пол света . Но что бы гнать в бой фактически Балтийский флот из Балтики в Тихий океан , притом зачем то его назвав ещё и всего лишь Тихоокеанской эскадрой , и что бы он после тяжелейшего перехода при тогдашних ттх кораблей ещё и сходу ступил в бой с очень даже современным по тогдашним меркам флотом Японии фактически прошедшим до места боя лишь десятую часть того пути что прошёл Балтийский флот до Цусимы, вот до такого ещё не каждый ведь и додумается !!! А посему , что бы всегда были понятны истинные масштабы той авантюры Николая Второго , его Двора , Генералитета и кабинета министров ,наверное всегда надо и писать про гибель в Японском море Балтийского флота России , а не про гибель там Тихоокеанской эскадры .
  6. +7
    5 сентября 2025 06:03
    Позором был не "Портсмутский мир" позором была вся русско-японская война, бестолковые и безынициативные генералы и адмиралы, зажравшие чиновники и государственные деятели......
    1. +2
      5 сентября 2025 08:24
      Позором был не "Портсмутский мир" позором была вся русско-японская война, бестолковые и безынициативные генералы и адмиралы, зажравшие чиновники и государственные деятели......

      да: "причины и последствия"...
  7. +2
    5 сентября 2025 08:16
    В общем то, Витте не хотел соглашаться на передачу южной части Сахалина. Его постоянно донимали телеграммами от царя с советами и он был раздражён. Японцы уже готовы были согласиться на отказ от Сахалина, как Витте опять напомнили из Петербурга, что надо соглашаться и он дал согласие.
  8. +1
    5 сентября 2025 08:23
    «Пока нога иностранца не коснулась русской земли; но я знаю, что японцы в любой момент могут высадиться на Сахалине. Поэтому предварительная встреча должна произойти до того, как это случилось».


    А подкрепления на Сахалин перебрасывать не догадались?
    Или об этом никто вообще не думал?
    1. +5
      5 сентября 2025 09:16
      «Или об этом никто вообще не думал?» - вот потому, что думали подкрепления и не перебрасывались.
      1. Оборона Владивостока от возможной высадки японцев была в приоритете.
      2. Высадить подкрепления можно, даже на голый берег, но как снабжать? Тем более зимой. Японский флот хозяин моря.
      3. Где людям жить? Климат на Сахалине не сахар.
      1. -1
        5 сентября 2025 18:02
        И поэтому вооружали каторжников.
        Климат не сахар.
        Флота нет.
        И вообще остров Сахалин это просто одна большая каторга!
        Её и защищать нет надобности!
        1. -1
          5 сентября 2025 23:35
          Ну вообще-то да. И РККА в первые месяцы войны, когда неудача контрударов стала очевидна, тоже далеко не стремилась ложится костьми ради "лишней пяди землицы", а наоборот отступали на более выгодные рубежи обороны и защищали стратегически важные города, а не любые села от А до Я. Это как бы основы войны, странно что вы такого не знаете. А Сахалин (так же как и любимая мечтателями всех мастей Русская Аляска в 1860-х) была в начале 20 века откровенной дырой почти без инфраструктуры, населения и стратегической ценности и между ней и Владивостоком, в котором хотя бы были и хоть какие оборонительные сооружения, и сам порт имел хоть какую-то ценность, и хоть какое-то снабжение по земле было естественно выбрали ВЛадивосток, а не ловушку Сахалина, где все эти войска японцы быстренько и запрут и уничтожат.
  9. -3
    5 сентября 2025 08:48
    Цитата: Голландец Михель

    В студии:



    Ну так я спрашивал про прецедент, то есть про более ранний пример такого успеха. laughing
    Получается, Витте все же добился дипломатического успеха и он был первым, кому удалось дипломатией уменьшить потери, вина за которые лежала на армии и флоте РИ?

    Тогда в чем суть претензий к Витте? Ему памятник надо ставить и орденом наградить... раньше, в веке 18 - несколько сел с крепостными "душами" как презент от монарха.
  10. -3
    5 сентября 2025 08:52
    Хорошая эпитафия над той дальневосточной политикой царского правительства , основы которой заложил Витте и которую он же похоронил
    Дальнвосточная политика -это далеко не только Порт- Артур, это , впервую очередь, огромный Приморский край.

    Благодаря ГОСУДАРСТВЕННЫМ программам развития ,всего за 20 лет, безлюдная пустынная окраина превратилась в цветуший край России-с бурнорастущими городами, селами, портами, добывающей и перерабатывающей промышленностью, освоенными землями, прочно связанный с страной стальным хребтом Транссиба: население выросло на 500 тыс человек, построено более 400 населенных пунктов, русское население стало преобладающим, открытые шахты , заводы, фабрики, тысячи га пашни, сады и тп..

    И это огромная заслуга и и труд Николая Александровича,правительства и русского народа
    1. +1
      5 сентября 2025 11:48
      безлюдная пустынная окраина превратилась в цветуший край России
      - спасибо, посмеялся....
      1. 0
        5 сентября 2025 12:29
        Цитата: faiver
        безлюдная пустынная окраина превратилась в цветуший край России
        - спасибо, посмеялся....

        да всегда пожалуйста:
        -
        Вот в прошлом году был случай, на мальчика на стройке упал кирпич,но он был в каске, и только посмеялся и пошел домой.

        -А я знаю этого мальчика-до сих пор ходит в каске и смеется.

        как вам, в каске-то? hi
  11. +1
    5 сентября 2025 08:56
    Против смуты, подрывавшей порядок и нормальную жизнь, выступила «глубинная Россия» (простой народ), которую обозвали «чёрной сотней».

    А где была "глубинная Россия"(простой народ),которую обозвали "черной сотней" в феврале 1917 года?Что ж она не выступила?Так то демонстрации и столкновения с полицией прошли только в столицах.Кто раскачал Империю в феврале 1917? Япония,с Англией,Францией в союзниках ходили,Соединённые Штаты Америки вступили в Первую мировую войну 6 апреля 1917 года.Кто денег,завез,для генералитета,духовенства,всяких там думцев,для "глубинной России"(простой народ),которую обозвали "черной сотней"?
    1. -3
      5 сентября 2025 09:09
      Цитата: parusnik
      А где была "глубинная Россия"(простой народ),которую обозвали "черной сотней" в феврале 1917 года?


      Сидели по домам ровно на попе. Перестал этот "простой народ" (такой же "простой народ" в Германии поставит первые кадры для штурмовиков Рема и Гитлера) получать бонусы от режима, вот и утратил внезапно всю свою социальную активность.
    2. 0
      5 сентября 2025 11:51
      Япония,с Англией,Францией в союзниках ходили
      - с такими союзниками и врагов не надо....
      1. -1
        5 сентября 2025 12:21
        Как говорится, что бог дал,потом добавил Румынию с Италией,чуть попозжа США
  12. +2
    5 сентября 2025 09:49
    Вите можно обвинить в дурной подготовке к войне, в развитии Дальнего в ущер Артуру, но претензии к нему по поводу условий мира более чем странные, что бы условия были лучше нужен был хоть какой нибудь военный успех.
  13. +2
    5 сентября 2025 10:42
    Почти одновременно было подписано тайное соглашение Японии с США
    Которое в 1941 году обернулось для них Перл-Харбором, а для англичан, год спустя, потерей Сингапура и Бирмы
    1. +1
      5 сентября 2025 11:58
      С какого боку "год спустя"?
      Принс оф Уэльс и Рипалс потопили 10.12.1941 г. Ну а следом пал Сингапур.
      1. +2
        5 сентября 2025 13:08
        Цитата: Виктор Ленинградец
        С какого боку "год спустя"?
        Сингапур и Бирма пали в 1942 году. Сейчас специально освежил а памяти
        1. +1
          5 сентября 2025 13:45
          Освежайте точнее: Сингапур пал 15.02.1942 г. Через два месяца после Перл-Харбора и потопления кораблей эскадры Филлипса.
  14. +2
    5 сентября 2025 10:47
    Более половины японского бюджета уходило на войну. Это разоряло империю. Россия же не была истощена экономически, имела практически бесконечные людские резервы.

    Откуда Вы все это берете?
    Прямые расходы России на войну с Японией составили 2,347 млрд рублей. Было потеряно кораблей на 260 млн.р. Внешний долг за год вырос на треть.
    Бюджет империи в те годы был равен 2 млрд р.
    Мы все думаем, что Япония - это маленькая страна с небольшим населением. В те годы население Японии составляло 40 млн. О каких проблемах с набором новобранцев пишет автор? Безвозвратные потери 80 тысяч человек - это капля в море. Офицеров много они потеряли? Япония на образование тратила в разы больше чем Российская империя.
  15. 0
    5 сентября 2025 14:52
    Витте, сдав позиции России на Дальнем Востоке, получил от американской прессы звание «короля всех дипломатов».

    Можно уже считать правилом, что если американцы хвалят кого-то у нас, то это значит, только то, что данный человек отвечает их интересам, не более. В плане комплимента "у тебя классная рубашка, чувак" - имеет бОльшую ценность, чем "король дипломатии".
    Можно ещё сравнить : "мистер НЕТ" и "горби" - одного хвалили, а другого слушали.
    1. 0
      5 сентября 2025 17:34
      Цитата: cpls22
      Можно уже считать правилом, что если американцы хвалят кого-то у нас, то это значит, только то, что данный человек отвечает их интересам, не более. В

      На тот момент их интересы в данном регионе мира были нулевыми...
      1. -2
        5 сентября 2025 18:09
        Цитата: свой1970

        На тот момент их интересы в данном регионе мира были нулевыми...

        Тогда бы они в этой истории не участвовали бы. Однако это не так. В конфликте напрямую не участвовали, но были явно на стороне Японии. Этого достаточно.
        1. +1
          5 сентября 2025 19:40
          Цитата: cpls22
          Цитата: свой1970

          На тот момент их интересы в данном регионе мира были нулевыми...

          Тогда бы они в этой истории не участвовали бы. Однако это не так. В конфликте напрямую не участвовали, но были явно на стороне Японии. Этого достаточно.

          А они и не участвовали никаким боком - вы с Англией или Россией или Германией или Японией их не путайте.У них там интересов еще не было
          1. -1
            5 сентября 2025 20:26
            Цитата: свой1970
            У них там интересов еще не было

            Ещё раз - они были на стороне Японии.
            И я бы не стал так безоговорочно утверждать об отсутствии интересов.
            Это говорит только об однобоком восприятии той истории.
            Не говоря уже о том, что отсутствие экономических интересов не исключает заинтересованности в поражении потенциальных конкурентов.
            1. +1
              5 сентября 2025 21:32
              Цитата: cpls22
              Цитата: свой1970
              У них там интересов еще не было

              Ещё раз - они были на стороне Японии.
              И я бы не стал так безоговорочно утверждать об отсутствии интересов.
              Это говорит только об однобоком восприятии той истории.
              Не говоря уже о том, что отсутствие экономических интересов не исключает заинтересованности в поражении потенциальных конкурентов.

              То что мы не любим США - еще не повод подозревать их в заинтересованности в данном конфликте на чьей либо стороне. Россия на тот момент - в принципе не конкурент США абсолютно никаким боком даже в теории
              1. 0
                5 сентября 2025 21:47
                Цитата: свой1970

                То что мы не любим США - еще не повод подозревать их в заинтересованности в данном конфликте на чьей либо стороне.

                Попробуйте абстрагироваться от сегодняшней "нелюбви к США", потому что их игра на стороне Японии в начале ХХ века была обсуждаема уже тогда. Достаточно вспомнить карикатуры в печати того времени.
                1. 0
                  5 сентября 2025 23:45
                  Карикатуры в частных газетах? У нас вон тоже даже до сих пор чего только не попадается в прессе, но из этого никто почему-то не делает "сурьезных выводов". Может хотя бы ради приличия акты какие-то, документы найдете, на крайний случай хотя бы слова официальных представителей США в то время? Вы под свои фантазии так хотите подвести историю, что просто игнорируете даже здравый смысл. А реальность такова, что в 1905 году главным конкурентом США была Британская Империя и ни малейшего смысла помогать ее очевидному протеже в лице Японии у них не было (особенно вспоминая, что с РИ у США в то время как раз были вполне себе теплые отношения, и в той же Гражданской войне мы поддержали союз(кстати именно по той же причине ослабления Британии), а эскадра Лисовского приходила "посветить флагом" в Сан Франциско, а Аляску продали США вместо Британии).
                  1. 0
                    6 сентября 2025 11:23
                    Цитата: shocktrooper
                    Карикатуры в частных газетах? У нас вон тоже даже до сих пор чего только не попадается в прессе, но из этого никто почему-то не делает "сурьезных выводов". Может хотя бы ради приличия акты какие-то, документы найдете, на крайний случай хотя бы слова официальных представителей США в то время? .

                    Вы путаете причину и следствие. Карикатуры - это не причина сложившегося мнения , а его последствие. На словах в политике все могут быть "теплы" , пока дело не дошло прямого конфликта. Почитайте сегодняшние изречения Трампа и Моди, например.
                    Вообще, "одобрение" какого-то политика из другой страны имеет только одну цель - поддержать его курс в глазах его соотечественников , если он имеет против себя серьёзную оппозицию. Если таковой нет, можно и не хвалить - и так всё схвачено. Сравните "горби" и ЕБН. Что касается наших тёплых отношений к США - не спорю, были, и подтверждались делами.
                    1. -1
                      6 сентября 2025 16:20
                      Опять же, если так напираете на карикатуры ка аргумент - давайте статистику, в скольких газетах, где опубликованы, какая это доля населения и т.д. А то опять же, как бы вам не хотелось признавать обратного, в США тех лет свобода слова была вполне себе существенная и кто только там что не писал. Ну а уж если и заявлениям политиков при исполнении верить нельзя, то почему тогда карикатурам, которые вообще от частных лиц идут верить можно?
                      1. 0
                        6 сентября 2025 18:58
                        Цитата: shocktrooper
                        Опять же, если так напираете на карикатуры ка аргумент - давайте статистику

                        Нет, так не пойдёт. Я не собираюсь апроводить работу по сбору данных ради того, чтобы Вы потребовали очередную порцию аргументов, сами не предъявив ничего . Всего доброго..
                      2. -2
                        6 сентября 2025 19:17
                        Лол, вот это ловкая подмена понятий, это вы сделали утверждение о поддержке США Японии на основе неких карикатур, и когда вас попросили предоставить нормальные доказательства, вы сливаетесь с темы и почему-то перекладываете на меня "доказательство отсутствия". Нет уж, не хотите продолжать спор - так и скажите, но без перекладывания на оппонента "бремени доказующего".
                      3. +1
                        6 сентября 2025 19:20
                        Цитата: shocktrooper
                        Нет уж, не хотите продолжать спор - так и скажите, но без перекладывания на оппонента "бремени доказующего".

                        Не хочу, так как Вы сольётесь при требовании контраргументов. Собственно, уже слились.
                  2. -2
                    6 сентября 2025 13:39
                    Язык дан политику, чтобы скрывать свои мысли.
                    США имели свои виды на наши дальновосточные территории и они вполне могли пойти на временное сближение и с Японией и Британией. Что вполне доказала и Первая Мировая и фактическая оккупация части ДВ во времена нашей Гражданской войны.

                    То, что мы когда то помогли янки... есть хорошая английская пословица: "уже оказанная услуга ничего не стоит".
                    1. -1
                      6 сентября 2025 16:28
                      Пока Россия была полноценной страной - да, Америка вполне была готова с ней сотрудничать, и где там в Первой Мировой что было доказано - я без понятия, США там в целом поддержало Антанту, в которую Россия и входила. А что в Гражданскую войну США решило попробовать захапать побольше территорий развалившейся империи себе, вместо того, чтоб умыть руки и позволить британцам и японцам там делать все, что им захочется - так это, извините меня, вполне нормальное поведение, реал политик так называемый. Спасение суверенной страны - это дело рук именно самой страны, если страна не справилась, то никто им не обязан бежать и спасать их за них(как мы австрийцев в 1849). Я же надеюсь вы не предлагаете капиталистическому США поддерживать коммунистов-повстанцев из центральной России(кем они были к началу оккупации)?
                      1. 0
                        7 сентября 2025 09:09
                        В Первую Мировую США, Англия и Япония были в одном союзе - Антанте, на что я и указывал.

                        Я ничего не предлагаю. Мне просто известно, что те самые капиталистические США уже поддерживали большевиков и поимели неплохой профит от этого. После революции и ГВ, нефть из Баку ушла с мировых рынков, что очень даже обрадовало г. Рокфеллера. А экономические связи с Советской Россией в плане восстановления промышленности и дальнейшей индустриализации были выгодны американским компаниям (особенно в период Великой Депрессии).

                        Любят вспоминать про немецкий пломбированный вагон с Ильичом. Куда реже вспоминают, откуда на пароходе прибыл Троцкий в Россию накануне революции и кто его отмазал от английской контрразведки, когда Троцкого хотели арестовать как германского шпиона.

                        Основную ставку "западные партнеры" делали тогда, конечно, на наших либералов-февралистов. Но плох тот бизнесмен, который не рассматривает и учитывает запасные, альтернативные варианты, которые тоже можно использовать.
                2. 0
                  6 сентября 2025 09:07
                  Цитата: cpls22
                  Цитата: свой1970

                  То что мы не любим США - еще не повод подозревать их в заинтересованности в данном конфликте на чьей либо стороне.

                  Попробуйте абстрагироваться от сегодняшней "нелюбви к США", потому что их игра на стороне Японии в начале ХХ века была обсуждаема уже тогда. Достаточно вспомнить карикатуры в печати того времени.

                  Согласен, вы были правы.
              2. 0
                6 сентября 2025 13:42
                Цитата: свой1970

                То что мы не любим США - еще не повод подозревать их в заинтересованности в данном конфликте на чьей либо стороне. Россия на тот момент - в принципе не конкурент США абсолютно никаким боком даже в теории


                Они были заинтересованы не в конфликте, а в расширении своих сфер влияния.
                У янки свой подход. "Противник США - тот, кто имеет то, что США хочет приобрести". Наш Дальний Восток и Сибирь США и сейчас не отказались бы приобрести.
  16. 0
    5 сентября 2025 16:15
    После этого поражения дни романовской монархии были сочтены в виду полного банкроства.
  17. 0
    5 сентября 2025 19:20
    Россия же не была истощена экономически, имела практически бесконечные людские резервы.

    Что за фраза бесконечные людские резервы, типо мясом завалим всех, бабы нарожают? Ну да, ну да. Все ресурсы конечны
  18. 0
    5 сентября 2025 22:53
    "Петербургу склоняется к миру"

    Вот за такое хочется поставить минус Самсону Александрову.
  19. 0
    6 сентября 2025 05:34
    " До победы было недалеко и противник уже был истощен и воевать не мог". Обычно именно так отдельные критики Брестского мира говорят про Германию- 1918. Но про Японию- 1905.. это другое.