Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Анатолий Вассерман: «Не надо быть ученым, чтобы сказать, что система образования уже развалена»

Анатолий Вассерман: «Не надо быть ученым, чтобы сказать, что система образования уже развалена»Как передают СМИ, Дмитрий Медведев отказался отправить в отставку министра образования и науки Дмитрия Ливанова. Выступая в Госдуме, премьер назвал должность, которую занимает Ливанов, «расстрельной», но сказал, что министр, который нравится всем, – это человек, который, скорее всего, не вполне справляется со своими обязанностями.

В этой связи мы обратились к Анатолию Вассерману с просьбой прокомментировать действия Ливанова и дать оценку состояния системы образования нашей страны в целом.

Учиться надо в первую очередь не фактам, а закономерностям и взаимосвязям


Каждый считает себя специалистом по части тренировки футбольных команд, образования и лечения. Это правда, но далеко не вся. Следующая часть той же правды заключается в девизе одной американской антивоенной группы во время Вьетнамской войны. Девиз был такой: «Не надо быть метеорологом, чтобы сказать, что уже идет дождь». Аналогично: не надо быть ученым, чтобы сказать, что система образования уже развалена. Это видно невооруженным глазом. Конечно, должность министра образования, как и министра здравоохранения, всегда была «расстрельной». Естественно, «стреляли» не свинцовыми пулями, а свинцовыми типографскими литерами. Это очень тяжело, но видно, в какую сторону меняется положение в этой отрасли, и ясно, что оно меняется от плохого к худшему.

Среднюю и высшую школу сейчас во всем мире преобразуют от законоцентричного образования к фактоцентричному. Несколько веков назад главной задачей школы считалось запоминание учеником какого-то набора конкретных фактов без понимания смысла этих фактов и системы взаимосвязей в природе, которая обусловливает появление этих фактов. Но к середине XIX века сложилось четкое понимание, что учиться надо в первую очередь не фактам, а закономерностям и взаимосвязям.

Еще в середине XVIII века Гельвеций сказал: «Знание некоторых принципов успешно заменяет знание некоторых фактов». А спустя век после Гельвеция и других французских энциклопедистов вся система образования выстроилась так, чтобы преподавать эти некоторые принципы. Сейчас систему образования заменяют таким образом, чтобы она преподавала разрозненные факты.

В Западной Европе сейчас очень остро востребованы наши вузовские преподаватели

Система образования отступила в Средние века. Этот факт очевиден довольно давно. Тупиковость такого пути известна со времен позднего средневековья, и вот сейчас нас заставляют двигаться именно по этому пути. Причем в странах, все еще считающих себя развитыми, уже видно, к чему привела такая образовательная политика. Они уже испытывают катастрофический дефицит кадров, способных сделать хоть что-то полезное.

Сейчас Цукерберг создал свою политическую партию, предназначенную для того, чтобы проталкивать способы уменьшения дефицита квалифицированных кадров. Он это сделал, потому что своих кадров американцам уже не хватает. Правда, он говорит о том, что иностранцы, окончившие американскую высшую школу, могли бы оставаться в Америке на работе. По сути дела, это означает, что американская средняя школа не дает достаточного количества учеников для высшей школы. Там преобразования начались именно со средней школы, а в Западной Европе – с высшей. Так вот, в Западной Европе сейчас очень остро востребованы наши вузовские преподаватели, потому что тамошняя высшая школа уже давным-давно не готовит вузовских преподавателей необходимого уровня. Провал этих реформ совершенно очевиден.

Если министр образования, министр здравоохранения или премьер-министр не понимает, что предлагаемый путь реформ – это дорога даже не в тупик, а в обрыв, он профессионально непригоден. Что касается роста числа вузов и числа учащихся в них сейчас, то этот рост может быть от того, что увеличилась сложность жизни и хозяйствования. А может быть, это потому, что высшее образование используется, по сути, как продолженное среднее. Насколько я могу судить, второй вариант ближе к истине.
Автор: Анатолий Вассерман
Первоисточник: http://www.km.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 41
  1. Belogor 20 апреля 2013 06:14
    Всего лишь константация факта, об этом все знают и не нужно быть Вассерманом.
    Belogor
    1. vadimus 20 апреля 2013 07:17
      Не хочется иметь детей американоподобных..... Страшно...
      vadimus
      1. bask 20 апреля 2013 07:26
        Цитата: vadimus
        система образования уже развалена»

        Известный факт,а что еще кроме системы образования развалено.
        Или все остальное ,медицина,наука,промышленное производство,,процветают,,?
        bask
        1. р_у_с_с_к_и_й 20 апреля 2013 10:55
          Вот и это видео, смотрите с 2:30:



          Там даже депутаты сидят слушают его с ухмылкой. Позорище
          1. Garrin 20 апреля 2013 17:40
            Цитата: р_у_с_с_к_и_й

            Там даже депутаты сидят слушают его с ухмылкой. Позорище

            Депутаты ладно. А вот правительство вообще ухахатывается. Мол, на х.. на одном месте мы вас видали.
          2. Александр-81 20 апреля 2013 20:58
            он живет в коммунальной квартире (ПЫТАЕТСЯ ЖИТЬ), но ЖРАТЬ ВАРИТ У СЕБЯ В КОМНАТЕ! как то так.
            Александр-81
            1. botur 20 апреля 2013 21:25
              Цитата: Александр-81
              ЖРАТЬ ВАРИТ У СЕБЯ В КОМНАТЕ!

              Но при этом обедать ходит в соседний ресторан.
      2. Ribwort 20 апреля 2013 10:29
        Цитата: vadimus
        Не хочется иметь детей американоподобных..... Страшно...

        Очнитесь, они УЖЕ есть. Зайдите на любой сайт, где переписываются школьники (да хоть в онлайн играх), Вы будете неприятно удивлены отсутствием ЭЛЕМЕНТАРНОЙ грамотности...
      3. omsbon 20 апреля 2013 10:36
        Если страшно за наших детей, то надо бороться, что бы тупые министры во главе с любителем айфонов ушли в отставку! Я не имел виду всех, а только тех министров которые неэффективны!
        1. Александр-81 20 апреля 2013 21:02
          Я проживаю в Иркутской Области г. Тайшет. Ну и как (мне) НАМ с ним бороться!!?
          Александр-81
      4. Sirocco 20 апреля 2013 15:05
        Цитата: vadimus
        Не хочется иметь детей американоподобных..... Страшно...

        Поздно батенька, поздно, больной умер am На днях беседовал во дворе с школьниками, по теме ВОВ. Мягко скажу про их знания про ВОВ, это ПОПЪА полная. С их слов система образования построена, на самообучении, нам говорят учителя если и расказывают, то в общих чертах. Вот они и самообразовываются на скамейках, и интернетклубах.
      5. cherkas.oe 20 апреля 2013 17:32
        Цитата: vadimus
        Не хочется иметь детей американоподобных..... Страшно...

        Есть простой выход. Находите учебники по всем предметам с 63-го по 75-й годы и занимаетесь со своими детьми и внуками самостоятельно. В дополнение к учебникам; комп в бабушкин сундук под замок, регулярные занятия спортом, чтение книг вслух, тех что сами в детстве читали, телевидение эфирное отключить напрочь, фильмы смотреть советские с подробнейшими разъяснениями всех непонятных для детского восприятия моментов в событиях фильма.А так же приучать с малых лет к труду, рукоделию и бытовому самообслуживанию.
        1. Garrin 20 апреля 2013 17:38
          Цитата: cherkas.oe

          Есть простой выход. Находите учебники по всем предметам с 63-го по 75-й годы и занимаетесь со своими детьми и внуками самостоятельно.

          С Вашего позволения, добавлю.
          Учебник физики ищите не Пёрышкина, а постарайтесь найти 3х-томник Ландсберга. Там не отторжние, а прививка любви к физике. Всё очень просто и доступно написано.
          1. Garrin 21 апреля 2013 16:27
            Цитата: Garrin
            Учебник физики ищите не Пёрышкина, а постарайтесь найти 3х-томник Ландсберга

            Господин минусатор, ответьте, чем Вам не нравится учебник Ландсберга? Или просто так, просто в лужу пёрднуть?
            Один из лучших курсов элементарной физики, завоевавший огромную популярность. Достоинством курса является глубина изложения физической стороны процессов и явлений в природе и технике. Для старшеклассников и учителей общеобразовательных и средних специальных заведений, а также лиц, занимающихся самообразованием и готовящихся к поступлению в ВУЗ.


            1. Василенко Владимир 21 апреля 2013 19:05
              минусовать Ладсберга может спорить только тот кто вообще не понимает о чем речь, 100000...(0)
    2. donchepano 20 апреля 2013 09:54
      Цитата: Belogor
      об этом все знают и не нужно быть Вассерманом.

      Вассерман честный человек.
      Образование давно развалено, как и вся промышленность, в том числе и оборонная, пенсионная система и социальная, замудрены, отсутствует нормальная охрана правопорядка на улицах страны...
      Нет нормального порядочного "хозяина" как Сталин
      donchepano
    3. elmi 20 апреля 2013 23:18
      Не понимаю упрямство Медведева и Путина в отказе снять с должности Ливанова, ведь почти вся дума и народ против него, впрочем судя по долгому нахождению Чубайса у власти удивляться мало приходится.
  2. fenix57 20 апреля 2013 06:53
    Однако страшновато однако за детей наших,если это будет продолжаться.
    Буквально вчера знакомая просила помочь "пристроить" сына в Суворовское Училище, малец 14-ти лет и мать боится, что "уйдет в романтику уголовную", вот(наверное и есть) понятие того, что БАРДАК В ОБРАЗОВАНИИ.Ведь в Суворовском еще порядок...ДАЙ БОГ,что еще там есть оно-ОБРАЗОВАНИЕ НАСТОЯЩЕЕ. hi
    fenix57
    1. Каа 20 апреля 2013 11:10
      Цитата: fenix57
      Однако страшновато однако за детей наших,если это будет продолжаться.
      Западным студентам тоже страшно из-за нововведений."В 1982 г. с целью представлять социальные, культурные, политические и экономические интересы студентов и оказывать соответствующее влияние на образовательные структуры национального, европейского и международного уровней был создан Национальный союз студентов Европы (ESIB), объединяющий 11 миллионов студентов из 37 европейских стран. В 2003 г. ESIB издал бюллетень о результатах Болонского процесса на европейском пространствеЧто интересно, многие студенты жаловались на низкие возможности мобильности (оказывается, при переезде в другую страну студент часто должен предоставить доказательства, что в его распоряжении находится определенная – довольно большая – сумма денег (для Норвегии это, например, 9500 евро в год), если же таких доказательств нет – въезд в страну запрещен), на слишком сильную ориентацию образования на нужды рынка, возмущались падением качества образования. К отрицательным эффектам системы отнесли и недоступность магистратуры (из-за высокой оплаты), социальную неравноправность (опять же из-за финансовых возможностей), пассивность студентов (из-за отсутствия широкой информации о самом процессе и из-за того, что все решения уже приняты правительством). Указывали также на произвольный характер трактовки новых правил, результатом которой становится путаница и снижение качества образования.
      В бюллетене чувствуется некоторая обеспокоенность тем, что большинство ожиданий студентов еще даже и не начали воплощаться, хотя реформа как будто бы уже давненько в силе.Через 2 года, в мае 2005 г., объединение студенческих союзов Европы (ESIB) выпустило «Черную Книгу Болонского процесса» на основе материалов студентов из 31 страны – участницы процесса. Как видно из названия, книга перечисляет многочисленные недостатки реформы (неэффективность кредитной системы, проблемы со структурой бакалаврата-магистратуры, недосягаемость эффекта мобильности, ухудшение ситуации с доступностью образования и пр.). Более радикально настроенные студенты норвежской группы Norsk Studentunion (NSU) вообще выступают против изначальных целей и принципов Болонского процесса. Это движение в 2005 году было подхвачено студентами 40 организаций разных европейских стран, которые поддержали и приняли участие в Европейском форуме по вопросам образования, проведенном в Норвегии одновременно с заседанием официальных лиц Болонского процесса. Во многих странах прошли студенческие демонстрации против коммерциализации образования.Таким образом, можно сделать вывод, что отношение к болонскому процессу в Европе весьма неоднозначно. Многие студенты недовольны реформациями в системе образования либо считают реальные изменения несоответствующими тем, что описаны в декларации.
  3. Добрый 20 апреля 2013 06:58
    В Западной Европе сейчас очень остро востребованы наши вузовские преподаватели

    Система образования отступила в Средние века. Этот факт очевиден довольно давно. Тупиковость такого пути известна со времен позднего средневековья, и вот сейчас нас заставляют двигаться именно по этому пути. Причем в странах, все еще считающих себя развитыми, уже видно, к чему привела такая образовательная политика. Они уже испытывают катастрофический дефицит кадров, способных сделать хоть что-то полезное.

    Я уже комментировал подобную статью. Повторюсь, что советская высшая школа была лучшей в мире! Болонскую систему запад навязал нам чтобы переманивать перспективные научные кадры к себе.
  4. arkgrz 20 апреля 2013 07:00
    медвед гад пакостит везде где только можно.. да и не по дурости уже.. ну не может же быть он таким идиотом.. мне кажется специально это
    1. smile 20 апреля 2013 21:10
      arkgrz
      Знаете, есть такая поговорка - "Простота хуже воровства". Мне кажется это тот случай...ну как можно быть умным и возиться с этими айфончиками , финтифлюшечками, прибамбасиками, твиттерами...он бы еще СМСки рекламировал, модернизатор эдакий... когда его на говорильню пробьет - такое ляпает - хоть стой, хоть падай....возможно, как исполнитель он и неплох, не знаю, но инициативу ему нельзя в руки давать ни в коем случае...так, что вряд ли он по злому умыслу что-то делает...
  5. Дмитрий Т 20 апреля 2013 07:04
    Пока Медведев в правительстве, ничего не поможет.
    1. ramsi 20 апреля 2013 08:39
      Нет, пока эта пара: великое политическое ничтожество и его глав
      ramsi
      1. Дмитрий Т 20 апреля 2013 09:24
        Именно Медведев...
      2. smile 20 апреля 2013 21:20
        ramsi
        Ну, Путина можно называть как угодно, но не нпичтожеством...в любом случае это умный и сильный человек (не будем лаяться-хороший-нехороший), это признают даже недоброжелатели и враги...а кто из оппозиции, по-вашему, серьезнее Путина? Из всех оппозиционных партий единственная партия, предлагающая стоящие альтернативы, и то далеко не всегда - это коммунисты...но Зюганов уже обжился в кресле вечно недовольного всем оппозиционера и на роль главы государства не тянет,у него нет политической воли, партию свою запустил и довел до ручки...да и популизма в его словах не меньше, чем у Путина (а без него в политике просто невозможно), а порой и побольше...Кто еще? Прохоров? болотные содержанцы (известно чьи) стройными рядами шляющиеся по посольствам? Не стесняйтесь, поведайте...
  6. Egen 20 апреля 2013 07:25
    За границей в классе именно учат в первую очередь пониманию взаимосвязей и закономерностей, а факты ишещь сам в домашнем задании, затем в классе рассказываешь. Для меня после советского Политеха где вдалбливали факты это вначале было не привычно, но интересно. И на мою фактическую (очень хорошую советскую!) базу легко нормально и дало пользу. Как на народ это действует с "чистого листа"? Да, американцы более "математически логически" развиты, знаний больше в узкой области - в той чем занимаются, но в целом ИМХО знаний и всего остального поменьше. Ну а польза "математической логики" как правильно сказал Задорнов применима только в стандартной неизменчивой как у них обстановке, и по сравнению с русской логикой, смекалкой, находчивостью и рядом не стояли - ведь у нас больше знаний и опыта в целом.
    Но это все мелочи.
    Самое плохое, что сейчас у нас внедряется (типа внедрена) такая же закономерно-взаимосвязная система обучения. Мои дети в школе учатся так. Может быть в принципе такая система и имеет преимущества перед советской, тут я не ученый, доказывать не берусь.
    НО.
    Американцы-то как написано в статье больше 100 лет такую систему "пестовали", а у нас хотят за пару лет. Это чушь. И тупо притом копируют западные методики без учета менталитета и национальных особенностей. А это вообще дурость. Задорнов даром что юморист, но вообще очень умный мужик, он об этом еще чуть ли не 20 лет назад говорил! :)
    И в результате чего мы имеем? Я часто вообще не могу въехать в логику заданий своих детей по математике. А русский и лит-ра вообще: вопросы "как вы считаете из прочитанного текста..." - и ребенок и мы, родители, пишем что считаем так-то. А учительница снижает оценки потому как считает что неправильно. Но ни логики ни смысла вообще нет! Если в наше время Достоевский например чему-то учил, не только владению топором :), по крайней мере заставлял задуматься, то сейчас в нейтральных заданиях вообще не понять к чему они и в одно ухо влетают а в другое вылетают! В общем какой-то дурдом.
    Но это бы еще пол-беды.
    Потом эти дети приходят в институт. А вот тут ваще класс! :) Если я еще в середине 90-х студентов думал валить - не валить, то уже лет 5 студенты такие, что у преподавателей только и мысли - хоть кого-нибудь бы вытянуть! Увы старой гвардии преподавателей остается все меньше :(
    А дальше совсем интересно :) Потом выпускники приходят на производство. Помню, в советские времена было: пришел из института, забудь все что вдалбливали :) В каждой шутке конечно много правды, но мне и 20 лет спустя пригождаются знания с института. А сейчас выпускники - а им и нечего забывать... :((
    Наука... про нее я вообще молчу.
    Это я про инженерные, врачебные и т.д. специальности, по которым сам работаю. Про "денежные" не так все плохо - деньги считать все любят :), но так а работать-то кто будет?!
    Поэтому - что написано в статье это все давным-давно ясно понятно, наконец-то кто-то спустился с Олимпа к нам на землю, ну и что? Предложения-то какие?
    1. tarks 20 апреля 2013 07:36
      Отож. А потом - не взлетает, не стреляет, не едет и любит запад.
      За школьным образованием, вообще говоря, должно внимательно следить фсб.
      1. Egen 20 апреля 2013 07:52
        Цитата: tarks
        За школьным образованием, вообще говоря, должно внимательно следить фсб

        Нуу, ребят, может у вас на Украине оно по-другому, но у нас по сравнению с Советскими временами:
        а) порядком сократили (хотя надо признать зпл и престиж здорово повысили с упадка начала 90-х)
        б) добавили много новых внутренне-экономических :) задач.
        вопрос - кто ж конкретно будет заниматься еще и школой?
    2. Каа 20 апреля 2013 18:11
      Цитата: Egen
      врачебные и т.д. специальности, по которым сам работаю

      Я не сноб, но, зная не-понаслышке, кого и как готовят в медвузах - не обращаюсь к врачам после 1991 года выпуска.Остатки здоровья дороже,чем их отсутствие...
  7. tarks 20 апреля 2013 07:33
    ... министр, который нравится всем, – это человек, который, скорее всего, не вполне справляется со своими обязанностями. ...
    А что г.Медведёв скажет о человеке, который не нравится всем?
    Был у нас электрик, который не нравился всем. Но был чей-то протеже. Поменяли только после того, как спалил подстанцию.
    1. Garrin 20 апреля 2013 23:24
      Цитата: tarks
      Но был чей-то протеже. Поменяли только после того, как спалил подстанцию.

      А этих, видать поменяют, когда страну спалят. am
  8. DEDUCHKA 20 апреля 2013 07:43
    Фраза Медведева в Госдуме: " А что Вы хотите, некоторые министры в кабинете еще и года не проработали". Так ведь они туда не учиться идут, а должны быть профи в своем деле. Да, что уж комментировать?
    1. Ribwort 20 апреля 2013 10:42
      Цитата: DEDUCHKA
      А что Вы хотите, некоторые министры в кабинете еще и года не проработали

      Начальник воинской части уволен с должности и сдает дела новому командиру. Попутно наставляет: Тебя будут ежегодно проверять, так вот тебе в помощь три конверта. Как случится проверка, открывай их по одному.
      Так и произошло. Через год проверка, а в части "конь не валялся". Открывает первый конверт - там написано: "Оправдывайся неопытностью..." Так и сделал. Мол, занимаю эту должность недавно, опыта нет... Пронесло.
      На второй год проверка. Вскрывает конверт - там надпись: "Вали все на меня..." Снова послушался. Прежний начальник дела не вел, часть досталась в ужасном состоянии... И на этот раз прокатило.
      На третий год проверка. Вскрывает пакет - там надпись: "ГОТОВЬ ТРИ КОНВЕРТА"
      P.S. У меня складывается впечатление, что у нас в правительстве именно по такому принципу и работают... what
    2. скептик- 20 апреля 2013 12:10
      Цитата: DEDUCHKA
      Фраза Медведева в Госдуме: " А что Вы хотите, некоторые министры в кабинете еще и года не проработали". Так ведь они туда не учиться идут, а должны быть профи в своем деле. Да, что уж комментировать?


      Я учился в "доперестроечное" время, "блатные" попадались очень редко. Сейчас, сын (после армии) и дочь учатся в одном Универе (бюджет), на разных факультетах, но объединяет - общая картина в том, что боле двух третей, на занятия, не ходит, а все зачеты решают только через деньги. Это, вкупе с сегодняшним, кастрированным образованием, просто лишает нашу науку будущего. Если западные студенты уже осознают, что деньги знаний не заменят и выходят на улицы, в защиту своего будущего. Большинство наших студентов просто рады расслабленной, "учебной халяве" и пока не осознают, что такие "специалисты" никому не нужны, поэтому, очень скоро может оказаться, что и восстанавливать образование будет не кому.
      скептик-
      1. Фрунзе 20 апреля 2013 15:29
        Согласен с вами,постоянная война с дочей на эту тему,пишем сейчас диплом,мы в пятерке лучших студентов Московского универа.(бюджет),НУ И Что, я учился у своих прапорщиков и старших сержантов быть отцом- командиром,остальные не имеют право,посылать в бой государевых воинов soldier
        Фрунзе
  9. fenix57 20 апреля 2013 07:49
    Цитата: tarks
    Был у нас электрик, который не нравился всем. Но был чей-то протеже. Поменяли только после того, как спалил подстанцию.

    Хм-м. "Спалить подстанцию" сможет только "Начальник Управления"... hi
    fenix57
    1. Egen 20 апреля 2013 07:53
      Цитата: fenix57
      "Спалить подстанцию"

      да подстанция-то фигня в нынешней глобальной экономике :)....
      1. З.А.М. 20 апреля 2013 09:01
        fenix57"Спалить подстанцию"да подстанция-то фигня в нынешней глобальной экономике :)....[/quote]

        В нынешней глобальной экономике, как оказалось, и Саяно-Шушенская ГЭС - фигня.
        Для Медведева Ливанов свой "сукин сын", для Путина - Сердюков.
        1. Нормальный 20 апреля 2013 21:39
          Цитата: З.А.М.
          для Путина - Сердюков.

          Меня последнее время мучает вопрос; а чей "сын" наш президент? Неужто сирота? Тогда за всё что твориться в стране отвечать должен.
          Ни за что не отвечает... Странно...
          Может он "сын полка"? Тогда кто отцы-командиры?
    2. AK-47 20 апреля 2013 08:48
      Цитата: fenix57
      Хм-м. "Спалить подстанцию" сможет только "Начальник Управления"...

      Не сможет, не тот масштаб. negative
      AK-47
      1. krasin 20 апреля 2013 09:08
        У нас один министр оборонку спалил,-и ничего. winked
  10. fenix57 20 апреля 2013 08:09
    Цитата: DEDUCHKA
    Фраза Медведева в Госдуме: " А что Вы хотите, некоторые министры в кабинете еще и года не проработали". Так ведь они туда не учиться идут, а должны быть профи в своем деле

    И "премьер" с ними работает, а после сетует на не пригодность министров.Учиться нужно ранее.... Вот деньги "зарабатывать" они умеют, не так ли....
    Новое - это не хорошо забытое старое. Это вовремя сворованное чужое...-кем-то взятое для уничтожения НАШЕГО.
    fenix57
  11. kontrol 20 апреля 2013 08:41
    правительство по оценке депутатов сработало удовлетворительно,а по тому что происходит-его вместе с премьером давно пора бы поменять с треском wink
    1. Егоза 20 апреля 2013 09:06
      Цитата: kontrol
      правительство по оценке депутатов сработало удовлетворительно

      Ах как удобно устроились! Есть только две оценки - "удовлетворительно" и "неудовлетворительно". А ведь "удовлетворительно" - это троечка! fellow
      Когда же уже введут оценки "хорошо" и "отлично" для правительства? fellow
      Или правительство до высот хорошистов и отличников добраться не в состоянии? laughing
  12. Краповый32 20 апреля 2013 08:46
    Каждый кто говорил о реформе образования и считал лишь свою концепцию правильной делал только хуже ... все меняют и меняют ,а лучше то не становится recourse
  13. SEM 20 апреля 2013 08:57
    В данном случае мы идем по пути Америки то есть ростим неграмотных (необразованных)людей ,такая политика приведет нас к одному это будет извените безвольная толпа которои можно как угодно управлять в корыстных интересах правящей элиты вот собственно и всё.Это не новость но скоро это будет деиствительность только если нехватит на руси ума так неделать так как это приведет к порабощению страны....
    SEM
  14. lubin 20 апреля 2013 09:14
    Ну это ж надо до такого состояния довести образование,а карупция,а насилие над детьми. Это ж откровенное вредительство. вообще страх потеряли. Уважаемые РОССИЯНЕ а не пора ли мораторий на смертную казнь отменять. Ведь до чего дошло,законы для РОССИЯН пишут по указке американов, мы ж для них колония. А нахрена им думающая,сильная РОССИЯ. Боязно для них,как бы из под контроля не вышли.НУ нечего нам больше терять, НАС БУДУЩЕГО ЛИШАЮТ am
    lubin
  15. Garrin 20 апреля 2013 09:22
    Если министр образования, министр здравоохранения или премьер-министр не понимает, что предлагаемый путь реформ – это дорога даже не в тупик, а в обрыв, он профессионально непригоден. Что касается роста числа вузов и числа учащихся в них сейчас, то этот рост может быть от того, что увеличилась сложность жизни и хозяйствования. А может быть, это потому, что высшее образование используется, по сути, как продолженное среднее. Насколько я могу судить, второй вариант ближе к истине.

    Браво, Онотоле!
  16. valek 20 апреля 2013 09:24
    солашусь с тем что развлено. Не нужно быть провидцем , чтобы видеть что у нас всё развалено.
    valek
  17. Семён Альбертович 20 апреля 2013 10:02
    Лаванов-РУБЛ/Ь/ёвский явно самодурствует/как Сердюков/ в области науки и образования и никто ему не указ, главное понравится премьеру.
  18. Мой адрес 20 апреля 2013 10:03
    Повторю. См. чуть более ранний комментарий по заявлению Шувалова.
    Медведев в Думе фактически заявил, что большинство в стране и Думе не понимают, чем плохой министр отличается от хорошего. И этого премьера утвердила Дума, и никто не заорал на него!
  19. aviamed90 20 апреля 2013 10:11
    Поражает, что господин Медведев так самоуверен и спесив! Неужели он думает, что умнее его в стране никого нет? Но сам, почему-то имеет нулевую эффективность и как премьер и как президент. А ведь для страны он не сделал НИЧЕГО! И логика у него хорошая: министр ничего не делает, но должности не уступит никому! Паноптикум какой-то!
    1. Орик 20 апреля 2013 10:44
      Поражает, что господин Медведев так самоуверен и спесив! Неужели он думает, что умнее его в стране никого нет?


      А ему больше ничего не остается. request Спесь и самоуверенность, это прикрытие внутренней пустоты, в жизни часто такое видишь.
  20. Svobodny 20 апреля 2013 10:18
    "Каждый считает себя специалистом по части тренировки футбольных команд, образования и лечения".
    Пожалуй, ключевая фраза. Все же ВУЗов много, школа тоже по стране не одна и не десяток. Пока ещё есть шансы у российского образования. Не всё так уж плохо. Поверьте, мне есть, с чем сравнивать))) В некоторых уголках СНГ дела куда хуже среднероссийских.
    Svobodny
  21. вася 20 апреля 2013 11:43
    Систему образавования необходимо реформировать, но, (после того, что с ней сделали), давайте начнем с 30-х годов. Обязательное 8-и летнее полное образование. После 8-и лет отсев. Хорошо учишся - выше в следующие классы, но уже специализация (дополнительные бесплатные занятия + производственная практика). Плохо - ФЗУ, сельхоз техникумы. Во время учебы, работы, сумел заинтерисовать руководителя производства - направление в университет с оплатой от производства. А просто так - плати за высшее образование.
    Платное высшее образование необходимо на данный момент. У нас развелось очень много непонятных личностей не просто с высшим, но и академическим образованием. При этом их знания не соответствуют даже требованиям советской средней школы. Вспомните, очень многие советские конструкторы начинали с ФЗУ.
    Да и в руководство страны ставить человека, который не прошел свой путь от производства,службы - нельзя
  22. Егоза 20 апреля 2013 12:37
    Цитата: вася
    Платное высшее образование необходимо на данный момент. У нас развелось очень много непонятных личностей не просто с высшим, но и академическим образованием. При этом их знания не соответствуют даже требованиям советской средней школы.

    Вот это все благодаря ПЛАТНОМУ образованию и происходит. Должен быть 1. Заказ государства на конкретное количество специалистов, нужных стране. С обязательным направлением на первые 2-3 года на работу. 2. Нормальная сдача экзаменов в вуз. Чтобы и неимущие могли поступать в вуз. Вот они то точно будут рассчитывать только на знания, ибо денег на взятки за зачеты - нету!
  23. knn54 20 апреля 2013 13:38
    Вася.Платное высшее образование необходимо на данный момент.
    Только плата д.б за знания,а не за сессию.Как результат-кучка "блатников" с дипломами, которые ничего не знают, потому что поступили в ВУЗ за родительские деньги "получения корочки ради".
    Школы США не обеспечивают подготовку для вузов выпускников школ требуемого уровня, а зачем?Науку/ технологию двигают за счет "утечки мозгов" из других стран, в т.ч - из России,Украины. Кстати, многие программы Майкрософт пишутся на русском языке и только потом переводятся, и в Силиконовой Долине нашего брата хватает.
    Сила нашей школы пока еще в том, что она пока еще дает, благодаря"советскому наследию", фундаментальные знания и умение ими пользоваться, а затем это же продолжают вузы. А человек, обученный фундаментальным знаниям и их применению, легко ориентируется в любых видах деятельности и способен к дальнейшему обучению, чему масса примеров . И вернуть экзамены вместо тестов -школьников/студентов не учат, а "натаскивают" на ответы из тестов.
    Образование "загибается" из за старения преподавателей, оборудования, постоянного недофинансирования,деградирует в условиях полной оторванности от реальности. Рынок труда для инженеров/технологов сократился на порядки,а число выпускаемых профильных специалистов осталось.
    А министру нужны финансы и право их делить! Что то , "в целях экономии финансовых средств" развалить. А мальчики/девочки -менеджеры их направят(по собственному разумению) на "приоритетные проекты".Кстати,на 1500 вакансий менеджеров по продажам - 150 инженерных должностей. Менеджеров готовят все,кому не лень.Тьма коммерческих(не государственных) финансово-юридических академий. Выпускают много. Учат хреново. Нет ни традиций, ни преподавателей грамотных. Образование не соответствует рынку труда ни количественно, ни качественно.И еще- дипломированный инженер-технолог получает сейчас зарплату около 15 т.р.,а менеджер Газпрома среднего звена с любым дипломом будет принят на работу не меньше чем на 50-для начала.Правда, система образования здесь уже не причем.
  24. deman73 20 апреля 2013 15:11
    У нас таких министров реформаторов полным полно предлагаю их на экспорт поставлять laughing
  25. fenix57 20 апреля 2013 15:16
    Цитата: Егоза
    Когда же уже введут оценки "хорошо" и "отлично" для правительства?
    Или правительство до высот хорошистов и отличников добраться не в состоянии?

    Предлагаю :
    -неудовлетворительно;
    -посредственно.
    Хорошо и отлично по определению не возможно..
    Цитата: вася
    Платное высшее образование необходимо на данный момент. У нас развелось очень много непонятных личностей не просто с высшим, но и академическим образованием. При этом их знания не соответствуют даже требованиям советской средней школы

    А давайте платное СРЕДНЕЕ..А...ТЫСЯЧ С 50 В ГОД , request ДАБЫ ОБРАЗОВАНИЕ, ТАК ПО...ЛИВАНОВУ- В КРЕДИТ. Ну а если родители не смогут- так в отстой. ТАК ПО ВАШЕМУ.. negative
    fenix57
  26. Улисс 20 апреля 2013 16:09
    Я б Вассермана премьером назначил вместо айфончика.
    Мечты, мечты.
  27. Чёный 20 апреля 2013 16:22
    Я уже недавно высказывался по поводу реформ образования. повторюсь.
    Считаю реформы высшей школы, фактическую ликвидацию профобразования, средне-специального образования провальной. Но, то что реформы в высшей школе были нужны- факт, другое дело- как они шли и идут.
    То, что касается средней школы. Считаю явным просчетом- ликвидацию спецшкол, сокращение дет.центров творчества, муз школ.
    В остальном средняя школа шагнула очень хорошо вперед. Нацпрограмма "образование" влила в школы, в т.ч. и в глубинке серьезные деньги, вливания соизмеримые с 30-летними за 2-3 года. Обновилась матер часть, пришли новые-современные технологии.
    И самое главное - меняется(замечу-не в раз, постепенно) парадигма образования. Творческие, поисковые, проблемные методы становятся профилирующими в методиках. На старшей ступени=профильность образования дает возможность целенаправленно готовить выпускника.
    ЕГЭ. Не так страшен черт- как его малюют. ИМХО -надо отменить его в языковых-культурологических предметах, математика-физика вполне себе.
    1. Garrin 20 апреля 2013 16:28
      Цитата: Чёный
      ЕГЭ. Не так страшен черт- как его малюют. ИМХО -надо отменить его в языковых-культурологических предметах, математика-физика вполне себе.

      Да никогда тестирование не заменит живого общения экзаменатора и экзаменуемого.
      1. cherkas.oe 20 апреля 2013 17:58
        Цитата: Garrin
        Да никогда тестирование не заменит живого общения экзаменатора и экзаменуемого.

        И я бы добавил: Ни когда не привнесет творческую и психологическую составляющую в деле становления самодостаточной личности, отстаивающей свою точку зрения на понимание той или иной проблемы.
  28. RRV 20 апреля 2013 16:28
    Вот сидим мы с вами, господа хорошие, читаем, возмущаемся, гневно лапами по клавиатуре стучим, но задаемся ли мы при этом вопросом - а что собственно происходит? Ведь тот же институт образования не сам по себе рушиться, ему позволяют и помогают рушиться.

    Кто создает систему при которой происходит развал? Кто выбирает-назначает ребят, которые этот развал осуществляют?

    Суть в том, что у нас есть вроде как всенародно избранный президент, являющийся гарантом Конституции и есть партия большинства, тоже вроде как выбранная всенародно. У нас есть правительство, сформированное многими нелюбимым ДАМом и гарантом, который привел ДАМа во Власть, рекомендовал его как лучшую кандидатуру на пост президента, а сейчас, несмотря ни на что, продолжает держать его возле себя.

    И вот тут возникает вопрос - если в стране, в ее ключевых узлах ситуация с каждым годом ухудшается, если за ошибки или вредительство в наиважнейших аспектах жизнедеятельности страны никто не несет никакой ответственности, если все "косяки" Власти выглядят как целенаправленно создаваемая система, если гарант Конституции Конституцию ни коим образом не гарантирует - можно ли говорить, что Власть работает в интересах страны? Может быть причина большинства, если не всех, наших проблем заключается в нашем выборе и в тех, кого мы выбрали?
    RRV
    1. smile 20 апреля 2013 23:22
      RRV
      Хучь убейте, но я не понимаю, почему вы считаете что у нас идет ухудшение по всем показателям? Вот этот аргумент уже банален как поленом в лоб, но почему вы в упор не видите, положительную динамику по сравнению с концом девяностых...только не надо про цену на нефть, она при приходе Пу к власти была примерно такая же, как и тогда, когда Горбачев, а затем и Ельцин разорвали страну живьем...разница лишь в том что при Пу вся нефтянка и добывающая промышленность была УЖЕ растащена...вы говорите вроде правильные вещи, с большинством из которых просто нельзя не согласиться...но выводы ваши выглядят не менее популистскими, чем предвыборная агитация кандидата в президенты...любого кандидата...ага...долой антинародную власть...вот складывается впечатление, что вам не понравится любое достижение априори...если не секрет, а кто из политиков вам нравится больше...расскажите. а потом примените к нему свой любимый критичный подход и посмотрите , что у вас получилось...вряд ли вам понравится результат...ага, и еще можно вопрос, откуда Путину, либо иному президенту брать честные кадры управленцев и чиновников, чье становление не пришлось на эпоху упадка нашей морали,когда профессионализм оценивался не по достижению предприятия, которым ты руководишь, а по виртуозности отъема денег и вывода их на какие-нибудь каймановы острова,в эпоху внедрения в сознание нашего народа лозунга - "Обогащайтесь". сначала думай о себе...и потом о себе, а о государстве и других не думай-это их проблемы....
      1. RRV 21 апреля 2013 02:13
        Почему я считаю что, скажем так - "все плохо"?
        Потому, что за исключением нюансов популистского толка (типа 38-ми, если не ошибаюсь, заводов построенных Роснано, которые по большому счету все равно не работают) все системные вопросы решаются отвратительно.
        Потому, что идея фикс гаранта - рост ВВП - обеспечивается не ростом производства, а ростом цен (сырье, энергоносители, тарифы) и увеличением количества всевозможных фирм-посредников.
        Потому, что минимальные заработные платы в РФ - СОЦИАЛЬНОМ по конституции государстве - в процентном соотношении в 3 раза меньше, чем в либерастных США.
        Потому что президент озвучивая успехи в сдерживании инфляции банально врет, озвучивая средние инфляционные показатели, а инфляция на товары и услуги массового потребления и первой необходимости как была в среднем 25% в год, так и продолжает быть.
        Потому что какую реформу ни возьми (пенсии, медицина, образование, армия) - реформа оказывается провальной, а ответственности за провал никто не несет. И т.д., и т.п.
        Ваша "положительная динамика" де-факто является динамикой регресса для 75% граждан страны (рост цены на нефть, кстати, не от Путина зависит).
        На лицо продолжение горбато-ЕБНинского курса, а разница в том, что ЕБНь подгребал все под себя и своих, а Путин гребет под себя и свое окружение.

        Что касается политиков, то видимо в этом вопросе между Вами и мной существует принципиальное различие: Вам нравятся персоны, а для меня важны программа и курс. И именно путинский неолиберальный курс мне прежде всего и не нравится.
        Личность политика меня интересует постольку, поскольку его психологические качества и поведение в социуме говорят о том, какую именно политику он будет проводить в жизнь, но с Путиным и тут беда: мало того, что Путин проводя либеральную политику и работая на либерала Собчака видимо на всякий случай до последнего сохранял партбилет КПСС (что говорит о его беспринципности), так еще и логический анализ истории с исчезновением 122 лямов баксов в СПБ позволяет предполагать с высокой степенью вероятности, что Путин если и не был в том деле основным фигурантом, то как минимум был замешан.

        Теперь про честные кадры: у запутинцев один аргумент - кто если не Путин и т.п. laughing Поймите - если Вы не знаете достойного человека, то это ни разу не означает, что таких людей нет - возьмем к примеру медицину: фамилии Бокерия или Рошаль Вам о чем нибудь говорят? Люди с шикарной репутацией, отличные специалисты как в медицине, так и в администрировании и управлении - если и не соглашаются, то при желании можно уговорить. Вот только никто не предлагает, а вместо них тасуется крапленая колода и министром здравоохранения становятся то Зурабов, то Голикова, а теперь Скворцова. Эти персонажи что, знают дело лучше Рошаля? Вряд ли. А в чем тогда дело?
        А дело в том, что Рошаль не имеет отношения к "клану".

        На тему "повязаности" рекомендую почитать старую, но интересную инфу: www.election2012.ru

        На Пу мне по большому счету плевать, меня не устраивает нынешний неолиберальный курс ведущий к гибели и страну и граждан, а Фамилия "Путин" используется как персонификация Власти (не всех же пофамильно перечислять) soldier
        RRV
        1. smile 21 апреля 2013 04:39
          RRV
          Спасибо за ответ..отвечу кратко-спать хочу:
          на первую треть-про социальное государство пожалуйста не говорите. наша экономика не построена, в отличие от той, с которой вы сравниваете, на продаже ничем не обеспеченной резанной бумаги, раскрашенной на кухне в зеленый цвет (надеюсь, не будем ругаться, почему так получилось) и взятии под контроль чужих ресурсов с помощью вооруженных сил.....про президентское вранье- так то оценочные данные, причем ВСЕ оценщики небеспристрастны, ваши ничем не лучше президентских...и главное, вне зависимости от всего остального, сравнивать уровень жизни населения в 90х и сейчас....мягко говоря не в пользу вашей версии....а то, что мы не можем уверенно контролировать цены на нефть -так это наша бяда....но мы сейчас можем хотя бы на нее влиять, в отличие от 90х и даже конца 80х...

          ко второй трети...:несмотря на все наши с вами различия, на которых вы акцентируете внимание, вы так и не смогли озвучить более адекватную кандидатуру...ну нет у вас вариантов, что заметно снижает ценность ваших рассуждений....и, к сожалению, у нас государственная политика более связана с личностью главы государства, чем с партией, его поддерживающей...неужто и тут со мной спорить будете?
          по последней трети...:тут у вас совсем жидко (разумеется. в рамках нашего спора)...вы назвали две фамилии...упомянули термин "запутинцы"(видать в мой камень огород нагородили)...и...все!!!!!....простите, но где ответ? Вот есть такая великолепная книга Шеин. Уланов "Порядок в танковых войсках"...там в числе прочего вкратце передана переписка заводов. отбрехивающихся от производства сложных в производстве бронебойных снарядов и иных. еще более сложных деталей и агрегатов БТТ...ознакомивнись, поразился, насколько язык бюрократов того времени схож с нынешним , и поймал себя на мысли, что, учитывая укомплектованность наших войск БС. что злой Сталин был мягок. как плюшевый Тэдди...за такие делишки, оставившие наши таковые корпуса на начало войны с БК к 76 мм орудиям вообще практически без бронебойных снарядов-не сажать, публично вешать на площадях надо было...так почему же вы думаете, что Путин должен быть эффективнее Сталина? Или жаждете крови? Да и на конкретный вопрос вы не ответили...так. обычное популистское словоблудие, причем гораздо худшее, чем у критикуемой вами Власти.....уж простите за резкость, но когда критикующие власть личности занимаются теми же самыми нехорошими делишками, что и объекты их критики, только в больших масштабах. они выглядят жалко и вызывают омерзение...ага.вон как кратко получилось...сам удивился-ну. тема-то больная...
          1. RRV 21 апреля 2013 19:45
            Помилуете, Владимир, как же не говорить про социальное государство? То, что оно должно быть социальным записано в основном законе. Более того - если государство работает не на интересы большинства своих граждан, то оно не только не является демократическим (как постоянно декларируется), но и вообще теряет смысл своего существования.

            Вы объясняете отсутствие социальности экономическими причинами, и значит Вы либо сознательно подменяете понятия, либо не понимаете сути вопроса - дело не в непостроенности или неразвитости российской экономики, а (как я уже писал выше) в выбранном неолиберальном курсе, в принятии законов несоответствующих интересам большинства, в неисполнении законов, которые интересам большинства соответствуют и в отсутствии ответственности за их неисполнение: так в либеральных США минимальная заработная плата составляет 33% от ВВП на душу населения, а в социальном государстве Россия - 12%. В либеральных США налоговые сборы (бюджет) - 25% от ВВП, а в России - 14% (стоит заметить, что до принятия плоской, а де факто регрессивной, шкалы налогообложения, которая вроде как должна была увеличить собираемость налогов, эта самая собираемость составляла 20% от ВВП). В США при выявлении растраты чиновнику грозит реальный длительный срок, конфискация и штраф, а у нас принимаются законы подменяющие компенсацию за нанесенный вред и наказание актом купли продажи, и тд. и т.п.
            Все результаты действия выстраиваемой нынче системы говорят о том, что работает она не на интересы большинства граждан, а на саму Власть и на аффилированный с Властью бизнес, то есть на незначительную часть общества.
            Что касается улучшения ситуации по сравнению с 90-ми, то заслуги Пу и присных в этом деле представляются весьма сомнительными.
            На счет оценщиков: оценки даю я сам, основываясь на собственных или собственноручно проверенных расчетах и анализе, так что в этом отношении я достаточно беспристрастен. А фундаментом, от которого я отталкиваюсь в своих выводах, являются личные наблюдения и научно обоснованные определения минимума достойного существования соответствующего современности.

            "...несмотря на все наши с вами..." - спорить буду. Мой взгляд на политику не связан с личностью, он связан с деятельностью политика. Нужна фамилия? Болдырев - охотно посмотрел бы на его деятельность на посту президента. Опять же, а почему не Зюганов например? Разве выборы существуют не для того, чтобы пробовать в действии политиков и партии?

            "...по последней трети..." - а Вы, простите, хотите чтобы я в формате комментария, не владея полной детальной информацией, не имея под рукой консультантов (в различных сферах политической, экономической, хозяйственной и социальной деятельности) - выложил бы Вам детальную программу политической партии? )))
            Почему кстати Вы не думаете, что Путин должен быть эффективней Сталина? Сам процесс развития предполагает, что последующие поколения эффективнее предыдущих.
            Мое "словоблудие" в отличии от словоблудия власти на жизнь страны не влияет. Приписывать мне "те же самые нехорошие делишки" у Вас тоже вроде бы оснований нет. Чем Путин лучше остальных (кандидатов в президенты например) Вы видимо тоже сказать затрудняетесь, так что получается что "жидко" как раз у Вас - Вы же занимаетесь критикой моего мнения, при этом не предоставляя ни одного факта это мнение опровергающего.

            И на последок - можно долго рассуждать на темы нехватки кадров, сложности задачи, саботажа и т.п. Вот только принимать во внимание гипотетические сложности, с которыми сталкивается господин Путин, никто совершенно не обязан: работника не выполняющего собственные обязанности о причинах, по которым он не справляется со своими обязанностями, не спрашивают - его просто увольняют. А Пу как раз таким нанятым работником и является.
            RRV
  29. cherkas.oe 20 апреля 2013 17:47
    В свете сказанного менделем в госдуме о министре ливанове захотелось откопать дедов обрез и побеседовать с глазу на глаз с обоими(обрез-это чтоб охрана не мешала беседовать), а с этими двумя сынами давидовыми я и "так" справлюсь.
  30. Bob 20 апреля 2013 19:08
    ...министр, который нравится всем, – это человек, который, скорее всего, не вполне справляется со своими обязанностями....
    ДАМ здесь и много еще где несет полную "ахинею".
    В опровержение его заумных слов приведу пример министра Шойгу - всем нравиться потому что справляется со своими обязанностями, при этом цели понравиться в его деятельности не замечено, в отличие от самого Димы. ДАМ скоро может стать нарицательным именем ДАУН.
    Плохо одно, что в даунах он хочет превратить русский народ (это у него вряд ли уже получится) и что очень печально - детей (к этому он уже близок внедрив ЕГЭ, уничтожая классическое образование). Для этого и проводится "перестройка" образования на западный лад. Еще немного и убьют педагогов, уже расправились с педагогическим образованием, а дальше педагогов способных чему-нибудь научить не будет, будет предсказуемое управление толпой безвольных людей общества потребления, взращенных на животных инстинктах.
    Bob
  31. Нормальный 20 апреля 2013 20:00
    «Не надо быть метеорологом, чтобы сказать, что уже идет дождь». Аналогично: не надо быть ученым, чтобы сказать, что система образования уже развалена.

    Belogor Сегодня, 06:14
    Всего лишь константация факта, об этом все знают и не нужно быть Вассерманом.

    Присоединяюсь. Вассерман попал пальцем в небо.
    Цитата: donchepano
    Вассерман честный человек.

    Последнее время сомневаюсь в этом.
    Если министр образования, министр здравоохранения или премьер-министр не понимает, что предлагаемый путь реформ – это дорога даже не в тупик, а в обрыв, он профессионально непригоден.

    Если быть честным, то надо продолжить список профессионально непригодных. Получается что все идут не в ногу и только один президент идёт в ногу.
    Цитата: donchepano
    Нет нормального порядочного "хозяина" как Сталин

    Зато есть Путин, и "честный" Вассерман так высказывается о нем:
    http://topwar.ru/22671-anatoliy-vasserman-glavnyy-itog-2012-goda-vtoroe-prishest
    vie-putina-na-post-prezidenta-rf.html

    После этой статьи я скорректировал своё мнение о Вассермане
    1. Garrin 20 апреля 2013 22:48
      Цитата: Нормальный
      Если быть честным, то надо продолжить список профессионально непригодных. Получается что все идут не в ногу и только один президент идёт в ногу.

      Сейчас Вам трёвольтовый с Есаулом ответят. Хто из нас хде.
      1. Нормальный 21 апреля 2013 08:43
        Цитата: Garrin
        Сейчас Вам трёвольтовый с Есаулом ответят

        Приветствую, Игорь.
        Есаул принципиально мне не отвечает, видимо не считает достойным. У него другие, старые и проверенные оппоненты.
        Джон величина самодостаточная. Для того чтобы в очередной раз "удивить" нас своим творчеством ему не нужен раздражитель. Его и так прёт laughing Видимо у него есть свой стимулирующий фактор, от нас с вами не зависящий.
        А вот почему нет моего персонального "куратора"? Я уже начинаю беспокоиться... lol Русланчи-и-ик... Ты где? Я тут пост написал, а ты не отметился... Непорядок... laughing
        1. Ruslan67 21 апреля 2013 14:35
          Соскучился Володенька? wassat Разочарую :я сам к Вассерману отношусь с подозрением Так чем отмечаться то request
          Цитата: Нормальный
          то надо продолжить список профессионально непригодных.

          Да я бы тоже его продолжил только от нашего мнения ни хрена не меняется
          1. Нормальный 21 апреля 2013 19:26
            А вот и он - больной зуб!
            Цитата: Ruslan67
            Соскучился Володенька?

            Ни сколечки, Русланушка. беспокоюсь просто - не заболел ли? Машина тебя не задавила? Не упала ли тебе сосуля в темечко? crying Нет? Ну, слава Богу....
            Я вообще - то , в отличии от тебя по, срачу не скучаю и потребности в том чтобы
            поцапаться для разнообразия
            не испытываю.

            Цитата: Ruslan67
            к Вассерману отношусь с подозрением

            Малыш, а как же я??? Я же лучше соба... Вассермана.
            Я уже несколько постов сделал , а ты не к комментируешь, Стареешь? laughing
            Да я бы тоже его продолжил

            Не надо, Русланушка. Не твой профиль. Твоё призвание - героическое. С троллями бороться и флудить. А комменты по теме и со смыслом тебе не удаются.
            от нашего мнения ни хрена не меняется

            Это как сказать. От чьего - то мнения ничего не меняется. А для кого-то слово уже есть дело.
            P.S.
            Если от твоего мнения ничего не измениться, то может придержишь свое мнение о моих высказываниях при себе?
            1. Ruslan67 21 апреля 2013 20:21
              Цитата: Нормальный
              А вот и он - больной зуб!

              Здравствуй дорогой! Давно не виделись fellow
              Цитата: Нормальный
              не заболел ли? Машина тебя не задавила? Не упала ли тебе сосуля в темечко?

              И тебе не хворать love
              Цитата: Нормальный
              Я вообще - то , в отличии от тебя по, срачу не скучаю

              Скучно живёте товарищ! wassat
              Цитата: Нормальный
              Малыш, а как же я??? Я же лучше соба..

              Хуже request Уж ивини за резкость но в отличии от тебя собаки не умеют разговаривать
              Цитата: Нормальный
              Я уже несколько постов сделал , а ты не к комментируешь,

              Напиши какую нибудь либерально -революционную хрень прокомментирую winked
              Цитата: Нормальный
              Не твой профиль. Твоё призвание - героическое. С троллями бороться и флудить. А комменты по теме и со смыслом тебе не удаются.

              Возможно belay Но пытаться объяснить зомби что цифры лозунги и рекламные слоганы и реальная жизньэто разные вещи recourse Лучше уж пофлудить wassat Это кстати не про тебя
              Цитата: Нормальный
              . От чьего - то мнения ничего не меняется. А для кого-то слово уже есть дело.

              Бог в помощь! это без подкола
              Цитата: Нормальный
              Если от твоего мнения ничего не измениться, то может придержишь свое мнение о моих высказываниях при себе?

              Не дождёшься bully
              1. Нормальный 21 апреля 2013 21:32
                Цитата: Ruslan67
                Скучно живёте товарищ!

                Не скажи. У каждого свои радости и развлечения. У меня-думать и спорить. У тебя-сраться и флудить. Каждому своё.
                Цитата: Ruslan67
                Хуже

                Главное что не хуже тебя. laughing
                Цитата: Ruslan67
                Но пытаться объяснить зомби что цифры лозунги и рекламные слоганы и реальная жизньэто разные вещи

                Сам то понял что написал? Тут и зомби what, и цифры, и лозунги , и реальная жизнь. (смешались в кучу кони, люди) belay
                Да уж... Лучше флуди.
                Цитата: Ruslan67
                хрень прокомментирую

                Не сомневаюсь... Теперь я могу писать вообще всё что угодно. Один, но верный и преданный читатель, у меня будет всегда laughing
                Цитата: Ruslan67
                Не дождёшься

                Да я и не надеялся, если честно. Спросил для порядка и очистки совести. hi
                1. Ruslan67 21 апреля 2013 22:34
                  Цитата: Нормальный
                  У меня-думать и спорить.

                  belay what angry negative crying am good Так держать!
                  Цитата: Нормальный
                  . Теперь я могу писать вообще всё что угодно. Один, но верный и преданный читатель, у меня будет всегда

                  Пожалей админов и модераторов -им ведь тоже придётся wassat
                  Цитата: Нормальный
                  Да я и не надеялся, если честно. Спросил для порядка и очистки совести.

                  Совесть очистилась? С облегченьицем laughing Поехали дальше?
                  1. Нормальный 21 апреля 2013 23:54
                    Пожалей админов...

                    Для администрации и модераторов я буду нормально писать, а хрень исключиттельно для тебя.
                    С облегченьицем

                    Каждый думает в меру своей испорченности.
                    Поехали дальше?

                    Трогай, любезный...
                    1. Ruslan67 22 апреля 2013 00:01
                      Цитата: Нормальный
                      Для администрации и модераторов я буду нормально писать, а хрень исключиттельно для тебя.

                      Володя good Ты сам то понял что написал what lol
                      Цитата: Нормальный
                      Каждый думает в меру своей испорченности.

                      Я не об этом request А ты о чём?
                      Цитата: Нормальный
                      Трогай, любезный...

                      Ну я же не жена что бы тебя трогать feel В принципе начинаешь исправляться winked Ещё бы научился хамить поизящнее и отличать когда разговор идёт серьёзный а когда просто развлекуха и стёб drinks hi то
                    2. Ruslan67 22 апреля 2013 00:02
                      Лови плюс за старание laughing
                      1. Нормальный 22 апреля 2013 02:09
                        Цитата: Ruslan67
                        Ты сам то понял что написал

                        Плагиатствуем потихоньку?
                        Цитата: Нормальный
                        Сам то понял что написал?

                        Я обычно понимаю, что пишу. Ну а особо сообразительным поясню.
                        Ни администраторы, ни модераторы (ну разве за исключением поедателя грызунов) не предъявляли мне претензий по поводу содержания моих комментариев. Но если постараться, то наверное можно найти там даже "хрень" Как говориться кто ищет тот всегда найдет. Так что кто - то видит в моих постах определённую позицию, а кто-то видит троллинг и хрень; кто что хочет видеть.
                        Я не сильно сложно излагаю? laughing
                        Цитата: Ruslan67
                        Я не об этом

                        Оговорочка по Фрейду.
                        Цитата: Ruslan67
                        А ты о чём?

                        А я не о чем. feel Токмо о хорошем. laughing
                        Цитата: Ruslan67
                        Ну я же не жена что бы тебя трогать

                        Опять оговорочка по Фрейду. laughing Причем здесь жена? Ты спосил "поехали дальше?" , а я "ткнул кучера в спину тросточкой" и сказал "трогай, любезный" laughing А тебя все куда-то не туда заносит. Проблемы? lol
                        Цитата: Ruslan67
                        В принципе начинаешь исправляться

                        Не дождётесь...
                        Цитата: Ruslan67
                        Ещё бы научился хамить поизящнее

                        Да куда уж изячнее. И так больше половины ты не понял. Тебе бы про черенки от совковых лопат...
                        Цитата: Ruslan67
                        отличать когда разговор идёт серьёзный а когда просто развлекуха и стёб

                        Руслан, ну какой между нами может быть серьёзный разговор? Тебе поцапаться и развлечься захотелось, ну так ты свой каиф и получаешь. Или ты хочешь чтобы я к этому серьёзно относился. чтобы душу рвал, переживал и к сердцу близко принимал? Ну не смеши ты меня пожалуйста. А если ты серьезно, то так и пиши; я серьёзно. А то я тупой и не отличаю стёба от серьезного разговора, особенно в твоем исполнении.
                      2. Нормальный 22 апреля 2013 02:23
                        Цитата: Ruslan67
                        Лови плюс за старание

                        Премного благодарен. Уж и не знаю как удостоился чести такой.
                        Век тебя, барин, помнить буду. В поминовения запишу и внукам молиться за тебя накажу.
                        Благодать-то какая снизошла на меня, Господи!
                        Ведь есть же добрые люди на земле; не дадут пропасть в нищете и сирости.
                        Да продлит Господь твои годы!Да продлит род твой в веках!
                        Да прославит... да наставит.... да сохранит и приумножит..... да...... да........
                        Карета уже скрылась за пригорком а крестьянин всё кланялся ей вслед, крестился, да бормотал что-то. И крупные, словно детские слёзы катились по его обветренному, морщинистому лицу....
  32. vvp901 20 апреля 2013 20:44
    У любого директора российской школы спросите,чем он занимается?Они осваивают бюджетные и родительские деньги.Об образовании там и не думают один вид только создают.
    vvp901
  33. varov14 20 апреля 2013 20:50
    Просто недоучки, у которых в голове смесь бога, мистики, оракулов, ясновидящих, пришельцев собрана одну кучу, строят страну под себя, такую-же недоделанную и недоразвитую.
  34. varov14 20 апреля 2013 20:50
    Просто недоучки, у которых в голове смесь бога, мистики, оракулов, ясновидящих, пришельцев собрана одну кучу, строят страну под себя, такую-же недоделанную и недоразвитую.
  35. tank64rus 20 апреля 2013 21:39
    Вспомнил "лихие" 90-е тогда тоже правительство Гайдара спрашивали что же вы творите а они отвечали у нас расстрельные должности, но наша цель "реформы". Результат народ почувствовал на своей шкуре. Но видно "реформаторы" школы Гайдара не могут уняться или унять их некому. Ещё приватизацию им надо провернуть, а то видно у братвы деньги закончились, поиздержались на Канарах.
    1. smile 20 апреля 2013 23:08
      tank64rus
      Эх, надо было этих благодетелей ловить на слове (насчет расстрельных)...:)))), причем самый их сволочизм заключается как раз в том. что они и сейчас утверждают что все сделали верно..а если чего и не вышло - так им помешали...
  36. Шип 20 апреля 2013 21:56
    Быдлом проще управлять.Вспомните:"Хлеба и зрелищ!!!"
  37. Василенко Владимир 20 апреля 2013 23:13
    Не надо быть ученым, чтобы сказать, что система образования уже развалена

    миссис Россия это хорошо доказала, к сожалению
  38. v53993 21 апреля 2013 06:16
    Дима дурит Думу,
    Дума дурит Диму,
    Дима думает думу.
  39. gregor6549 21 апреля 2013 18:23
    Система образования, как впрочем и все остальное, началась разваливаться еще тогда, когда была кучке "товарищей" дана отмашка на приватизацию всего что создавалось всем народом в течение десятилетий. Так что системы этой давно уже нет, а есть некий конгломерат обломков бывших государственных и нынешних коммерческих учебных заведений, которые предлагают молодым людям иллюзорную возможность получить достодостойное образование за совсем неиллюзорные бабки. При этом хозяева/руководители данных структур в основном предпочитают обучать своих чад в "ужасно тупых" иностранных вузах. Они же эти структуры пекут в огромненшных количествах кандидатов и докторов всяческих наук, которые, дай Бог, умеют считать до десяти. Так что г. Вассерман несколько запоздал с подведением итогов. Они подведены уже давно.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня