Славяне на Балканах: симбиоз со степью?

5 469 58
Славяне на Балканах: симбиоз со степью?
Всадник авар. Генерация нейросети


В предыдущей статье мы разобрались, был ли симбиоз между китайским этносом и кочевниками в Китае. Теперь мы рассмотрим эту же ситуацию на Балканах и Дунае, куда мигрировали славянские племена из центральной и восточной Европы.



С 20-х годов VI века славянские племена и крупные племенные группы осели вдоль дунайской границы Византийской империи.

Низкий производственный уровень вынуждал славян компенсировать эту ситуацию бесконечными вторжениями в Византию. Вторгались они как самостоятельно, так и в союзе с обитавшими в этих районах болгарскими кочевыми племенами: кутургурами или утигурами, как и против их.

Авары и славяне


В 50-е годы VI в. ситуация резко меняется. В Придунавье мигрировала новая орда с востока, авары. Это были изначально жужане (авары). Они доминировали в пограничных территориях с Китаем, в монгольских степях и на Алтае, подчинив себе гуннские племена из Восточного Туркестана, в том числе и собственно тюрок – племя Ашина. Но в ходе войны с тюрками-ашинами и китайцами жужани или руране (авары) были разгромлены в 551 и 554 гг., тюрки вышли из подчинения жужанского каганата и создали свой первый каганат.

Часть жужаней перебралась в Корею и Китай, а племена уар и хунни, которые входи в аварский союз, бежали от тюрок на запад. По дороге они приняли на себя грозное имя «авар», сея ужас среди гуннских племен. Когда новоявленные авары прибыли на Северный Кавказ, то здесь они вступили в союз с аланами, и через них отправили посольство в Константинополь в 558 г. к императору Юстиниану Великому. Аварская орда, глава которой был выбран каганом, стала союзником ромеев. Которые пытались нанести удар граничившим с Византией варварам, включая славян.

Как и все предыдущие и последующее этносы кочевников, достигавшие гегемонии в Евразийской степи, авары присоединили к себе воинственные племена степей Восточной Европы, уничтожили и вытеснили непокорных. Так они оказались в Карпатском регионе, Подунавье и на Балканах.

Войско-народ


Авары были народом-войском, а их военно-технологическое преимущество (стремена, броня, конное сражение в строю) обеспечивало им доминирование. Как члены этноса-гегемона, они не занимались физическим трудом, за скотом следили рабы и зависимые кочевники, работу по «дому» делали рабы и женщины. «Досуг» давал возможность всадникам постоянно поддерживать «форму» с помощью тренировок и охоты. Авары были сплочены общей борьбой, вначале с тюрками, а потом и с другими кочевыми народами на пути в Европу. Безоговорочная деспотичная власть хакана обеспечивала необходимую на войне дисциплину.

Иго


Первое земледельческое племя, или, точнее, племенное объединение, которое встретили авары на своём пути, были дулебы (дулебский племенной союз) на Волыни. Авары разгромили этот союз:

Эти обры воевали против славян, – сообщает ПВЛ, – и притесняли дулебов – также славян.

Часть дулебов ушли на Балканы, часть – в Среднюю Европу (Чехия), а оставшиеся попали под аварское иго, как и ушедшие и находившиеся в средней Европе склавины.

Власть кочевников была жесткая и деспотичная по отношению к славянам. Демонстрируя такую ситуацию, русская летопись писала о том, что, когда знатный обр (аварин) собирался куда-то поехать, он запрягал в телегу три-четыре славянских женщины. Фредегест пишет, что каждый год авары шли зимовать в места расселения славян, они брали жён и дочерей славян и пользовались ими, а по окончании зимовки славяне должны были выплатить им дань. Когда в 592 г. каган, при осаде Сирмия, приказал славянам построить лодки-однодревки для переправы, они, под страхом наказания работали изо всех сил. На войне авары выставляли впереди войско славян или представителей иных этносов (гуннов или германцев) и понуждали их сражаться.


Рог для питья из аварского клада. Золотой клад из Сынниколаул Маре. Румыния. Музей (камера) вооружения Хофбурга. Вена. Австрия. Фото автора

Если победа была на стороне славян, они приступали к избиению проигравших и грабежу их лагеря, если нет, они понуждали славян сражаться активнее. В сражении за Константинополь спасшихся после атаки ромеев славян авары попросту убивали.

В то же время авары вели длительное время войну с другим славянским союзом племен, который традиционно в историографии называется антами. Сами славяне себя так не называли. Аварский хан Баян послал к вождю антов Добрету (Давриту) посольство с требованием покорности и выплаты даней. Даврит и другие вожди антов заносчиво, в стиле своего времени, ответили послам:

Родился ли среди людей и согревается ли лучами солнца тот, кто подчинит нашу силу? Ибо мы привыкли властвовать чужой (землей), а не другие нашей. И это для нас незыблемо, пока существуют войны и мечи.

Далее борьба шла с переменным успехом, в конце концов силами авар и ромеев антский союз перестал существовать.

Авары в течение почти пятидесяти лет в сражениях и насилием укрепляли свою власть против этносов, прежде всего славян, живших в Придунавье.

Но был ли симбиоз авар со славянами? Думаю, что здесь нужно сказать – нет. Это было вынужденное, часто невыносимое, существование с кочевниками, со стороны славян, и постоянное насилие, «примучивание» аварами попавших под их пяту славян, как, впрочем, и других этносов, менее многочисленные, чем славяне.

Этношовинизм – одна из характерных черт кочевых этносов, был важнейшим фактором и для кочевников авар. Они смотрели на мир через призму простых социальных понятий: владыка, раб и враг. Что свойственно ментальностям этносов, стоящих на ранних стадиях социального развития. При этом раб не имел того оттенка, что при классическом рабовладении, под этим термином находились все зависимые: от пленных до данников. Пик могущества таких объединений одновременно становится и моментом заката, так произошло и с аварами.


Реконструкция лошади из позднеаварской могилы из Питвороша, Венгрия

Все кочевые «империи», о чём я неоднократно писал в статьях на ВО, могли существовать только в условиях постоянной агрессии и побед. Как только авары понесли поражения от Византии в 20-е годы, на западе аварского каганата началось движение славян, вылившееся в восстание против кагана. Освобождение славян под предводительством франкского купца Само было достигнуто в результате неоднократных сражений и походов на кочевья авар и завершилось к 630 г.

Недолговечное объединение славян было создано приблизительно на территории Моравии, части Чехии и Словакии, Австрии, а также землях лужицких сербов и альпийских славян. Но после смерти Само, с 70-х годов VII в. аварский каганат реанимировался, подчинив часть хорват и сербов, славян в Македонии, но сил для продолжения экспансии у него не было. Поэтому его добил Карл Великий в союзе с южными славянами и их князем Войномиром в войнах 791-803 гг. Авары были вырезаны полностью:

погибоша аки обрѣ.

Кочевники болгары и славяне: Болгария


К моменту прихода протоболгар, в восточной части Балкан славяне расселились следующим образом: в бывшей византийской провинции Скифии – союз северян, в Нижней Мёзии и частично Фракии – союз «семи племён», тимочане и мораване. В Македонии находись следующие «склавинии» (союзы племен): драгувиты (драговиты), сагудаты, струмяне (струменцы), рунхины (рихниды), смоляне.

В конце VII в. в этих районах происходит вторжение новой кочевой орды, протоболгар.

Мы оставим за рамками этой статьи исторические перипетии кочевого тюркоговорящего этноса, болгар, о чем я уже детально писал на ВО в ряде статей.

Итак, в 70-е годы VII в. часть протоболгарской орды хана Аспаруха, сына Курбата, бежавшая от хазар, нашла прибежище в болотистой местности на левом берегу Дуная, в низовье Серета и Прута.

Но бестолковая политика императора Константина IV (652–685 гг.), который решил, провести «маленькую победоносную войну», привела к тому, что по нелепой случайности были разгромлены все вооруженные силы Фракии, то есть европейская армия империи Ромеев.

Это открыло путь всадникам-кочевникам на юг, за Дунай, где они обнаружили цветущую территорию, оставшуюся без особой защиты.

Здесь протоболгары быстро покоряют славянские племена, проводя одновременно политику «разделяй и властвуй». С этих территорий бежит в Византию около 200 тыс. славян.

Болгарский или протоболгарский племенной союз был очень похож на большую часть кочевых объединений: это было войско одного народа или народ-войско. Как и авары, болгары весь мир делили на «свое государство», по-тюркски «эль», и тех, кого надо уничтожить или поработить. Примитивная военно-административная деятельность лежала в основе управления тюрок-протоболгар. Но у славян не было и такой. Деспотическое управление цементировало новое государственное образование, но по-другому на территории, захваченной этносом, который был в меньшинстве, и быть не могло. В 811 г. хан Крум «заставлял пить» вождей славян из чаши, сделанной из головы погибшего византийского императора Никифора I.

Народ-воин в лице хана собирал дани со славиний, перемещал славянские племена на границы своих владений, заставлял славян сражаться в первых рядах, использовал покоренных как рабочую силу для постройки укреплений, в частности, при возведении грандиозной первой столицы кочевников Плиска и других огромных аулов-зимников по всей территории северной Болгарии.

Со времен образования болгарского государства, – отмечал выдающийся византиевист Г. Г. Литаврин, – централизованная эксплуатация была, несомненно, главенствующей формой изъятия прибавочного продукта у свободных общинников и горожан.

На первом этапе сосуществования протоболгар-завоевателей покоренные славяне жили и управлялись из единого центра, за исключением некоторых автономных склавиний. В течение порядка ста пятидесяти лет доминирование тюрок-болгар было абсолютным.

На втором этапе начинается процесс оседания воинов-всадников на землю, в условиях, когда было невозможно «таборное» кочевание. С одной стороны он, этот фактор, укреплял аморфную структуру «кочевой» империи, а с другой стороны, способствовал исчезновению «народного войска» всадников, которое и было залогом успеха кочевого «государства». В конце концов, хан был исключительно ханом войска-народа.

А с началом оседания два фактора определили путь развития будущей славянской Болгарии.

Во-первых, подавляющая численность славян на этой территории, а во-вторых, попадание протоболгарской знати под виляние мощной культуры Византии, которая способствовала распаду тюркской общности, где вожди протоболгарских племен стали обретать «собственные интересы», противоречащие интересам «народа-воина». Всё это разъедало родовые отношения в орде. А абсолютное преобладание славянских племен на территории, контролируемой болгарами, способствовало ассимиляции кочевников. Если в Аварии оседание господствующего кочевого народа так и не произошло, то в силу географических особенностей (малой площади для кочевания), и политической, соседства со столицей мира – Константинополем, это произошло с протоболгарами.

В таких условиях ханам ничего не оставалось, как принять модель управления соседней, более развитой земледельческой и христианской Византии.

Но без принятия идеологии Византии, Христианства, невозможно было и думать о том, что она заработает. Это приводит к падению доминирования тюрок в Первом Болгарском царстве, недаром христианизация вызвала гражданскую войну со стороны кочевой знати. В ходе которой были уничтожены протоболгарские боляри с семьями из 10 комитатов. Отказ от культов предков вел к потере кочевой идентичности. Христианизация же способствовала славянизации, служба в церквях начала проходить на славянском, славянская знать получила значительный перевес над протоболгарами, что стало важнейшим фактором формирования болгарского славянского средневекового этноса.

Таким образом, мы видим, что симбиоз между кочевниками и земледельцами-славянами носил вынужденный характер. Это было взаимоотношение победителей и побежденных, где последние всеми силами старались избавиться от такого симбиоза.

Продолжение следует...
58 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. +4
      21 сентября 2025 07:54
      Это да. А всё-же иногда слышно: "Ну ты, кобыла!". Не с тех ли времён повелось.
  2. +4
    21 сентября 2025 06:30
    По картинке с изображением авара на лошади сразу понял, что это связано с Монголией. Именно там лошади такой стати, что для кочевников, чей средний рост был в районе 160 см, вполне приемлем.
    Для меня (при росте 180 см) поездка на такой лошади верхом была схожей с поездкой на большой собаке...
    * * *
    Про симбиоз читать не захотел - скучно...
    1. +6
      21 сентября 2025 07:38
      Цитата: ROSS 42
      Для меня (при росте 180 см) поездка на такой лошади верхом была схожей с поездкой на большой собаке...
      У меня, при росте 188 см, точно такое же ощущение было, когда я попытался проехать на ишаке - мои ноги волочились по земле. Но было забавно... wink
      1. +1
        21 сентября 2025 18:19
        Не так давно подбирал сравнение. Вот, что получилось. Монгол чрезмерно возвышается над своей лошадкой. И только благодаря тому, что у него короткие кривые ноги, а бока монгольской лошадки раздуты, как бочки - у монгола ноги не волочатся по земле.
        1. 0
          24 сентября 2025 19:24
          Когда монгол скачет на лошади , то он не сидит в седле , а стоит . Там такое седло , где сидеть почти не возможно долго .
  3. +4
    21 сентября 2025 06:57
    Отличный материал, Эдуард. Очень понравился.
    1. +5
      21 сентября 2025 08:16
      Доброе утро Вячеслав Олегович,
      спасибо!
      1. +8
        21 сентября 2025 14:08
        Доброе утро,Эдуард. hi
        Авары были вырезаны полностью:
        погибоша аки обрѣ.

        Тут необходимо уточнение- в Подунавье и на Балканах - очень может быть и были вырезаны полностью, не спорю, но на территории современной РФ - нет.
        Когда В VI веке через Северный Кавказ в Европу вторглись авары («вархуны»,«вобры» ) — кочевой народ из Центральной Азии, вероятно — протомонголо-восточно-иранского происхождения, часть из них осела на Северном Кавказе и дала начало доисламскому аварскому государству Сарир. Христианскому, между прочим. Первые упоминания об этом владении относятся к VI веку. На севере и северо-западе Сарир граничил с аланами и хазарами. Наличие общей границы между Сариром и Аланией подчёркивает и ал-Масуди. В византийских хрониках того времени авры Саррира фигурируют с VIвека - под именами сорриарские ллины (Llina Sarrirae ), а позднее - с VIIIвека уже -лесгвобры (Lezgvobry Sarrirae). Согласно исламской хроники XIII века "Та’рих", написанной Мухаммадрафи аш-Ширвани, правителем Сарриара был Суракат, который правил в городе «Танус», расположенном в «области Авар». Более того, в Ширвани в "Та’рих" сообщает, что территория Аварии и подвластные ей даргинские территории в отличие от остального Дагестана не были затронуты монгольским нашествием XIII века, т.к. монголы признавали саррийских авар своими сродниками (نسبي). В период первого похода монгольских отрядов во главе с Джебе и Субудаем на Дагестан (1222 год), саррирцы приняли активное участие в борьбе против врага монголов хорезмшаха Джелал ад-Дина и его союзников — кыпчаков.
        Примечание: "Та’рих" аш-Ширвани для историков — ценный источник, отразивший политический, социально-экономический и идеологический облик Северного Кавказа XII- XIII вв.. В настоящее время известно более 40 списков "Та’рих " в копиях XVIII — начала XX в. Все тексты— на арабском языке.
        Но это все - история, которую я привел в протевовес:
        погибоша аки обрѣ

        А сегодня, авары(совр. - аварцы) - это самый многочисленный народ Республики Дагестан и шестой по численности народ в России по переписи 2020—2021, а также один из ведущих по численности народов России, не имеющий собственной республики в её составе
        1. +7
          21 сентября 2025 17:39
          Цитата: Ричард
          А сегодня, авары(совр. - аварцы) - это самый многочисленный народ Республики Дагестан
          Дима, это всего лишь омонимы. Дагестанские авары (аварцы) и авары, упоминаемые в статье - это два совершенно разных народа...
          1. +4
            21 сентября 2025 18:04
            Доброго дня, Николай.
            это два совершенно разных народа...

            Теперь, конечно разных. Но это последствия временного симбиоза с местными аборигенами. Тем не менее. Коля, - народов родственных - оба домонгольских этноса появились и в подунавье, и в наших местах в 6 веке из Центральной Азии, и оба считают своими предками жужаней (хуан,руранов- в иных источниках)
            Да и просуществовавший почти шестьсот лет на Северном Кавказе аварский Сарир из истории не выкинешь.
        2. +3
          21 сентября 2025 19:09
          Дмитрий,
          добрый вечер hi

          Авары были вырезаны полностью:
          погибоша аки обрѣ.
          Тут необходимо уточнение
  4. +4
    21 сентября 2025 07:32
    Давно еще читал работу некоего Омельяна Прицака (украинец с американским паспортом), называется - Славяне и Авары. В своей монографии он утверждает, что единый славянский язык и славянская идентичность сформировалась именно благодаря игу авар, когда германцы-лангобарды начали обучать славян военному делу, для создания постоянных военных формирований на границе с Византией. И именно в это время славяне, разнородные по языку и не имеющие представление, что же происходит за пределами своих деревень, были выселены со своих мест и объединены в крупные военные поселения на византийской и франкской границах, подготовив тем самым почву для развития общего славянского языка. Ну а уже после распада Аварского каганата, на его руинах возникло несколько славянских государств-преемников, в которых славяноязычный народ, обученный лангобардами под присмотром авар - кланы сербов и хорватов стали обладать могуществом на Балканах и даже угрожать Византии.

    Ну и далее, этот самый Прицак приходит к выводу, что деятельность кочевников-авар на аваро-византийской и аваро-франкской границах была необходимым этапом для будущего развития славянских культур и народов. Вот существует и такой необычный взгляд на симбиоз оседлой и кочевой культур...
    1. +4
      21 сентября 2025 07:39
      Учитывая численность, войск этого периода, Велизарию 5 тысяч всадников хватило что бы уничтожить могучих и страшных Вандалов, те несколько сотен славян которые могли наняться к лонгобардам вряд-ли имели особое значение в общем процессе этногенеза.
      1. +4
        21 сентября 2025 07:44
        Цитата: Cartalon
        Учитывая численность, войск этого периода, Велизарию 5 тысяч всадников хватило что бы уничтожить могучих и страшных Вандалов
        Могучие и страшные вандалы были только во время Великого переселения народов. Во времена же Велизария, это уже была всего лишь разжиревшаяся и обленившиеся протоплазма...
        Цитата: Cartalon
        несколько сотен славян которые могли наняться к лонгобардам вряд-ли имели особое значение в общем процессе этногенеза
        Славяне на нанимались к лонгобардам. Лонгобарды обучали их военному делу для войны с Византией и франками. Обучали по просьбе (или по принуждению) авар...
        1. +2
          21 сентября 2025 07:55
          Да какая разница, важно что их было всего ничего. Ромеи даже против персов, 30 тысяч на поле боя не выводили.
          На европейском твт один раз собрали нормальную армию, так её хватило, что бы всю Италию завоевать.
    2. +5
      21 сентября 2025 08:16
      этот самый Прицак

      Доброе утро,
      О. Притцах – пример работы историка в РЫНОЧНЫХ УСЛОВИЯХ.
      Впрочем, как и его учителя, эмигранта Вернадский.
      Его работы содержат массу гипотез, часто сенсационных гипотез. Что вызывает огромный интерес знающей, а еще больше, малосведущей публики.
      Когда можно много «набросать», а потом – с легкостью отказаться: не знаю, всего лишь «гипотеза».
      Известно в мировом масштабе спор вокруг «гипотезы» О. Притцана, на основе сомнительного в источниковедческом плане документа, о хазарско-еврейском Киеве Х века, спор ровно середины 80-х гг. ХХ в.
      Тоже можно сказать о приведенной Вами «гипотезе». В источниках такого нет, ОТ СЛОВА СОВСЕМ.
      Но, Притцак, будь жив, всегда мог сказать, но это же «гипотеза», что ВЫ хотели?

      hi
      1. +1
        21 сентября 2025 09:31
        Впрочем, как и его учителя, эмигранта Вернадский.

        Где и когда Г.В. Вернадский был учителем Прицака?
      2. -6
        21 сентября 2025 12:38
        Известно в мировом масштабе спор вокруг «гипотезы» О. Притцана, на основе сомнительного в источниковедческом плане документа, о хазарско-еврейском Киеве Х века, спор ровно середины 80-х гг. ХХ в

        Вы можете привести какие то серьезные доказательсва "сомнительности" киевского письма, или это Ваше личное мнение?
    3. +3
      21 сентября 2025 12:27
      когда германцы-лангобарды начали обучать славян военному делу, для создания постоянных военных формирований на границе с Византией. И именно в это время славяне, разнородные по языку и не имеющие представление, что же происходит за пределами своих деревень, были выселены со своих мест и объединены в крупные военные поселения на византийской и франкской границах,

      В такой трактовке это выглядит максимально тупо. Лангобарды попросту не граничили с византийцами и франками до 568 года, до исхода в Италию. Между тем славяне успешно нападали на Византию уже в 540, 548, 550 годах
      Не говоря уже о том,что лангобарды успешно воевали с соседями и не испытывали особой нужды в новых чужеземных воинах, а их главными противниками были гепиды.

      Вообще не стоит тащить Прицака в сколько-нибудь культурное общество.
      1. 0
        21 сентября 2025 14:05
        В такой трактовке это выглядит максимально тупо.

        Конечно тупо. Потому что очень напоминает известный анекдот, в котором Изе не понравилась фуга ре-минор, когда ему ее насвистел Мойша.
        А в оригинале речь идет о заключении договора между аварским каганом Баяном I и королем франков Сигибертом I при посредничестве его его зятя, короля лангобардов Альбоина, основателя и первого правителя королевства лангобардов в Италии.
        1. +1
          21 сентября 2025 14:18
          Может быть.
          Я подумал, что уши торчат из искаженной истории с Хильдигисом, ну да ладно.
      2. +5
        21 сентября 2025 14:20
        Цитата: Engineer
        Лангобарды попросту не граничили с византийцами и франками до 568 года, до исхода в Италию
        Лангобарды были известны еще античному Риму и даже воевали с ним, а позже были даже его федератами, ну а к VI веку обосновались в Паннонии - на Дунае. Лангобарды, вместе с аварами Баяна полностью утилизировали гепидов и только потом отправились покорять Италию
        Цитата: Engineer
        Между тем славяне успешно нападали на Византию уже в 540, 548, 550 годах
        Нападать на противника можно толпой, а можно и хорошо организованной группой. Хорошо организованная группа - это уже армия, если вы об этом не знали...
        Цитата: Engineer
        лангобарды успешно воевали с соседями и не испытывали особой нужды в новых чужеземных воинах
        Читайте внимательней мой текст и только потом комментируйте. После совместной с аварами победы над гепидами, лангобарды по соглашению с Баяном, начали тренировать славянских крестьян для войны с Византией и потенциально - с франками...
        Цитата: Engineer
        Вообще не стоит тащить Прицака в сколько-нибудь культурное общество
        Прицак ничем не хуже т.н. Фридегара, на которого опираются историки, изучающие эту эпоху и его гипотеза вполне себе укладывается в контекст истории. Других источников попросту нет...
        1. +5
          21 сентября 2025 15:09
          Лангобарды, вместе с аварами Баяна полностью утилизировали гепидов и только потом отправились покорять Италию

          Именно так,
          Нападать на противника можно толпой, а можно и хорошо организованной группой. Хорошо организованная группа - это уже армия, если вы об этом не знали..

          В 550 году славянами разгромлено 3000 "отличных всадников" и штурмом вят Топир с гарнизоном - явно работа хорошо организованных воинов. Разгром гепидов произошел позднее - 566 год. Вторжение в Италию 658 год. У славян уже есть "армия"
          Читайте внимательней мой текст и только потом комментируйте. После совместной с аварами победы над гепидами, лангобарды по соглашению с Баяном, начали тренировать славянских крестьян для войны с Византией и потенциально - с франками...

          В исходном сообщении нет ничего про дату "тренировки".
          Между разгромом гепдов и вторжением лангобардов в Италию 1- 2 года. Кого можно за это время подготовить?
          Зачем лангобардам кого-то готовить, если их вторжение в Италию было успешным и об участии в нем славян нет никаких сведений.
          Да еще и под "присмотром авар", которые сразу после захвата королевства гепидов вплотную займутся славянским вопросом так что анты исчезнут бесследно
          Где эти самые "военные поселения" славян? Они раскопаны? О них есть есть упоминания историков?

          Вся гипотеза Прицака в вашем изложении выглядит бессмысленым пятым колесом. Нет ни одного подтверждения, но при этом допущения и спекуляции множатся как снежный ком.

          Прицак ничем не хуже т.н. Фридегара, на которого опираются историки, изучающие эту эпоху и его гипотеза вполне себе укладывается в контекст истории.

          Прицак историк, занимающийся спекуляциями. Фредегар ценнейший нарративный источник, служащий для понимания истории. Это разные миры.
          Любая гипотеза должна иметь обоснование и доказательства. Прицак пишет фентези.
          1. +3
            21 сентября 2025 15:16
            Вторжение в Италию 658 год

            568 год
          2. +6
            21 сентября 2025 17:21
            Цитата: Engineer
            Вторжение в Италию 658 год. У славян уже есть "армия"
            К этому времени уже есть славянские полки (или как там они назывались?) в составе аварского войска. Подготовленные по всем римским правилам. И это уже не дикая толпа с копьями, дубинами и мечами, а хорошо организованная сила...
            Цитата: Engineer
            Между разгромом гепдов и вторжением лангобардов в Италию 1- 2 года. Кого можно за это время подготовить?
            За это время нельзя подготовить авиадиспетчера, дешифровщика или инженера по эксплуатации ядерных реакторов на АПЛ. Подготовить же пехотинца, научив его беспрекословно выполнять строевые команды - так же легко, как вам открыть банку пива... Напомню, что подготовка рядового вермахта на первом этапе войны велась за четыре месяца, а матроса-подводника за полгода (потом эти сроки сокращались). Согласитесь, что разница в осваиваемых инструментах ведения войны была колоссальная...
            Цитата: Engineer
            Зачем лангобардам кого-то готовить, если их вторжение в Италию было успешным и об участии в нем славян нет никаких сведений
            Где говорится о том, что вместе с лангобардами в Италию полезли еще и славяне? Лангобарды готовили славян для аваров, по послевоенному соглашению, сразу же после победы над гепидами. Напомню, что лангобарды, будучи еще римскими федератами, построили свою армию по римскому образцу, чему и обучали славян...
            Цитата: Engineer
            Прицак пишет фентези
            Не больше фэнтези, чем у Фридегара...
            Цитата: Engineer
            О них есть есть упоминания историков?
            У Прицака, которого вы считаете писателем фэнтэзи, который в своей монографии ссылается на документы. П.С. Не могу я найти его работу в Сети. Может получится в вас...
            Цитата: Engineer
            Фредегар ценнейший нарративный источник, служащий для понимания истории
            Я прочитал это и поперхнулся кофеём... wink
            1. +4
              21 сентября 2025 18:05
              К этому времени уже есть славянские полки (или как там они назывались?) в составе аварского войска.

              "К этому времени" это 568 год- вы можете предоставить источник это подтверждающий?
              Лангобарды готовили славян для аваров, по послевоенному соглашению, сразу же после победы над гепидами.

              Где можно ознакомиться с текстом соглашения?
              Напомню, что лангобарды, будучи еще римскими федератами, построили свою армию по римскому образцу, чему и обучали славян...

              Что ни пост то открытие. У нас теперь федераты создают копии римской армии. Со своими легионами и алами, надо полагать. У Коннолли, Голдсуорси или Банникова такое вычитали? laughing
              У Прицака, которого вы считаете писателем фэнтэзи, который в своей монографии ссылается на документы

              Однако вы ни на один аргумент не сослались. Странно, что читая Прицака ни один в памяти не отложился
              Не могу я найти его работу в Сети. Может получится в вас...

              Да ради бога, вот она
              https://www.kroraina.com/slav/op/op_slavs_avars.htm
              1. +3
                21 сентября 2025 19:35
                Цитата: Engineer
                https://www.kroraina.com/slav/op/op_slavs_avars.htm
                Вот как раз здесь и найдете ответы на свои вопросы вместе со ссылками на источники. Неплохая работа, надо будет перечитать еще...
                1. -1
                  21 сентября 2025 20:41
                  ТО есть ни одного аргумента не было, нет и не будет. Предсказуемо
                  1. +1
                    22 сентября 2025 08:26
                    Цитата: Engineer
                    ТО есть ни одного аргумента не было, нет и не будет
                    Вот вам аргумент со ссылками на источники. Читайте до посинения...
                    https://www.kroraina.com/slav/op/op_slavs_avars.htm
                    Цитата: Engineer
                    Предсказуемо
                    Вам бы в предсказатели. Или в рентгены. Большие деньги бы зарабатывали...
  5. +8
    21 сентября 2025 07:40
    Да очень хорошая сказка, особенно про диких болгар-тюрок laughing . Хотя если честно так и принято в официальной истории. НО мне очень интересно как автор собирается обьяснить наличие живущих в VI веке за Дунаем болгарских племен если они были всего ничего как численност насления и в то же самое время подавляющая част болгар жила под Аварском каганате в районе Кавказа? Что-то слишком большой разброс територий для 20-30 тысяч войнов как официально история описывает количество богар Испера (Аспарух по греческой транскрипции). Тем более что по словам тех же историков в армии болгар сражались и незамужные женщины. Выходить что всех болгар вместе с детьми вряд ли было больше 100 тысяч. Ладно история знает и другие примеры когда малое число людей захватывало огромное число людей. Пример та же Англия, где сначала 100 000 орда саксов ее захватила и при етом историки утверждают что местное население насчитывало порядка 1,5млн, а потом Гийом завоевател (по английски Вилям) захватил власт во всей Англии имея всего 35 000 войнов. Но как автор обьяснит почему захоронение Курта (по гречески Кубрат) находится возле селения Малая Пересчепина, а захоронение Испера нашли во время земляных работ при строителстве Запорожского водохранилища? И где Исперовская Болгария и где захоронения ее хана? А еще Автору вряд ли известно что способ строителства Плиски абсолютно отличается от способа строителства в Византии (правилнее сказать Восточной рымской империи). В Византии строили особенно крепостные стены возводя внешная сторона и внутренняя сторона из тесанного камня а внутри из так называемого рымского бетона (когда пуцулана была в наличности) или просто заполняли полост ломанным камнем с раствором. Раскопки Плиски показали что ВСЕ крепостные стены были сделанны целиком из тесанного камня что в принципе отрицает византийское влияние во время стриотелства. А еще историки доказали что сам Курт и его сын Испер были християнами. А еще во время раскопок доказанно болгарских крепостей в Крыму нашли в болгарских слоях (поясню что очень часто крепости и города исползовались многократно разными народами - к примеру Трою разрушали и отстраивали несколько раз вот и образовались слои) зерно (конкретно пшеницу) и после исследования оказалось что сам сорт в принцыпе высокопродуктивный, а еще такого сорта на територию Византии не встречался, что означает что как минимум ето зерно не было импортировано оттуда. Насчет тюркской принадлежности болгар. Ето предположение основывается на военно чиновой системе в первом болгарском царстве и ВСЕ. Других доказателств НЕТ от слова совсем. Но ведь болгары были 200 лет по управление аварского каганата! Вполне нормально перенят ету систему. Так же как во втором Болгарском царстве после 200 летнего управления Византией в Болгарии была принята византийская система. Ето что означает что болгары были ромеями? А вот насчет языка ето дело другое. К сожалению нет писменных образцов древне болгарского языка (византийские правители хорошо потрудились). А вот пример изменения языка покоренных народов кучкой завоевателей примеров есть. К примеру завоевания Англией всего 35 000 французско говорящих привело к тому что в современном английском 60% слов произходят из французского языка!!! Ведь в Англии ВСЕ феодалы говорили (за исключением кучки оставшихся саксов) на французском и етот язык оставался официальным языком в Англии несколько столетий. А вот в болгарской християнской литературе 9-го века практически НЕТ тюркских слов. Если не ошибаюсь исследователи нашли где-то то ли 8 то ли 10 слов. И ето во всей литературе? И как ето вяжется с тем что правящий народ изменил (скорее потерял) своего языка полностью за пару сотен лет? И где ето в истории хоть раз произошло? Т.е. болгары скорее всего не были тюрками а также как и славяне были ираноязычними. Т.е. они были из одной языковой групе что и привело к по сути получения единого языка без проблем. А вот религия действительно разделяла славян и болгар. Про религию славян известно моногое, а вот про религию болгар по сути НИЧЕГО. Официально принято что болгары верили в тангру НО НЕТ никаких доказателств етому и даже само слово Тангра появилось значительно позднее, но все равно славян и болгар разделяла религия. Вот поетому (а еще и потому что на южной и северной границах Болгарии находились две християнские империи которые смотрели на Болгарию как на варваскую страну которую неплохо бы уничтожить) и цар (а до етого хан) Борис (после крещения Михаил) принял християнство, а чтоб сохранить идентичност принял славянскую писменност и алфавит Глаголицу (созданную братями Константином (Кирилом) и Мефодием). Меж впрочем азбуку в Болгарию принесли их ученики Климент, Наум и Ангеларий. А вот потом после основания своей школы в Охриде Климент создал кирилицу и назвал в чест своего учителя Кирила. Со временем кирилица польностью вытеснила глаголицу поскольку глаголица не очень удобна в употреблении. В частности писать на ней та еще морока. Хотя и сохранилась в высших кругах Болгарии до падении под турками. А еще на глаголице очень долго писали в Хорватии. Как то так. В современной истории еще так много мифов которые никак не вяжутся с логикой и фактов что мама не горюй.
    1. +6
      21 сентября 2025 08:13
      Сразу видно, что автор статьи вообще не знаком с историей! Согласен с вами во всем и хочу добавить от себя немножко. Есть исследования, что много болгарских правителей до Бориса были християнами - тот же Тервел, которого Рим канонизировал (св.Тервелий) за его вклад в спасении Византии от арабов. Еще титул Хан ошибочно - везде коворится о Кан (Канас), откуда скорее и произошел позднее титул Князь. Многое что можно написать, но просто нет желания спорить с такими “историками“ как автор сего епоса.
      1. +6
        21 сентября 2025 08:23
        автор статьи вообще не знаком с историей

        Всегда рад, когда есть читатели, которые знакомы с историей, лучше чем автор. hi
        Автор пишет:
        попадание протоболгарской знати под виляние мощной культуры Византии

        Тервел - из этой серии, разные вожди язычников принимал Христианство, и что это доказывает?

        Князь - с точки зрения современной лингвистики - термин заимствованный западными славянами в германцев.
        Научно вопрос открытый: попал ли он от мораван (моравов) с севера, или через контакты с древней Русью, в Болгарию.
        1. +1
          21 сентября 2025 08:40
          Привет и вам hi
          А дело в том, что многие из правителей и из знати (и наверное из народа)были християнами еще до Бориса. Небыло никакой гражданской войны во время християнизации, а легкое подавление путча в виде обезглавливания маленькой части бояр fellow .
          Канас-ом титуловались правители давно-давно до возникновения Руси, так что и тут у вас промах.
          И вообще непонятно, как может кочевая орда (со своими писанными законами!!!) строить каменные крепости и святилища? И ето на всех териториях “орды“ - и на Крыму, и в Волжской Болгарии, и в нынешней...
          1. +2
            21 сентября 2025 09:21
            hi
            У нас не адекватный спор, у Вас нет научных данных - Вы оперируете какими то "журналистскими историями": какие крепости у кочевников?

            Суть, кратко, как это было с научной точки зрения, в статье и в предыдущей статье здесь же: Славяне в Подунавье и Балканах с середины VII в.
            Повторись: протоболгары - были кочевники, покорившие славян на территории совр. Болгарии, которая принадлежала ромеям.
            Потом пошел синтез. Что не так?
            С уважением, hi
            1. +4
              21 сентября 2025 09:49
              Дело в том, что у вас изначально неправильное определение протоболгар в кочевники. Кочующие орды НЕ строят на своих территориях каменные укрепления, святилища своим богам и т.д. А в истории етих протоболгар много и много чего построенного!
              И протоболгары никого не покоряли, никто им (кроме византийской армии) НЕ сопротивлялся. Ни славяне, ни огромное море фракийцев проблемм с етим не имели. Пришла новая власть, новый закон и все wink . И скорее всего пришла лучшая/справедливая власть, раз охрану южных границ была поверена добровольно!!! славянским представителям в мультинациональном и мультирелигиозном государстве! Против ромеев дрались плечом с плечом и ваши протоболгары, и славяне, и фракийци, и кто знает кто еще.
              Еще заметка к статье: Крум сделал из черепа Никифора золотойбокал, из которого выпивал во время официальных событий, а не как вы рассказываете - мол, заставлял бедных славянских вождей из бокала пить, типа унижал winked
              Спасибо за статью Славяне в Подунавье и Балканах с середины VII в., обязательно прочираю как останется побольше времени.
              hi
            2. +1
              21 сентября 2025 19:39
              Цитата: Эдуард Ващенко
              hi
              У нас не адекватный спор, у Вас нет научных данных - Вы оперируете какими то "журналистскими историями": какие крепости у кочевников?

              Суть, кратко, как это было с научной точки зрения, в статье и в предыдущей статье здесь же: Славяне в Подунавье и Балканах с середины VII в.
              Повторись: протоболгары - были кочевники, покорившие славян на территории совр. Болгарии, которая принадлежала ромеям.
              Потом пошел синтез. Что не так?
              С уважением, hi

              Какие крепости спрашиваете? Да были такие крепости. К примеру византийские хронисти указывают что столица Великой Болгарии (кана Курта - Кубрат его греческая транскрипция) был ГОРОД Фанагория построенный из КАМНЯ. А еще если вам не известно волжская България кто знает почему вдруг начинает еще с момента становления по поречью Волги начинает строит крепостей. К примеру Казань, Самара и очень много других городов основаны во времена волжской Болгарии. Ведь она простиралась с устья Волги до Белого моря на севере. И почему обьясните мне кочевники вдруг начинають строит крепостей? А еще с самого момента разгрома византийской армии (который надеюсь отрицать не станете) Испер начинает строит столицу Плиска из КАМНЯ. Не проще ли было выгнать или вырезать местное население чтоб можно было бы спокойно пасти скот? Тем более что в Добрудже и по сей день лесов почти нет. Та же степ хотя и очень плодородная. Да и во всей северной Болгарии мест пасти скота хватало и хватает. А вот и нет. Начинают строит каменный город в 20 кв. км. и то по технологии которая в том времени в те места НЕ ИСПОЛЗУЕТСЯ!!! Ведь в свое время ни Чингис хан ни другие кочевники до него не только городов но и поселений не строят. И лишь после разгрома татаро-монголской империи и вытеснения кочевников на Крымском полуострове татаро-монголы начинают что-то строит. До етого нет. Насчет строителства городов. В те времена нельзя было строит поселения вдали от воды. Не было ни технологий ни техники добычи воды. Не считая колодцов конечно но и колодца к тому же глубокого много воды не наберешь (не было ел. насосов хот убейся laughing ). Вот и в степях тогда не было городов. Но то что основное препитание болгар было скотоводство... а как иначе? Ведь земледелием в те времена в степи не прокормишся (во первых воды не хватает во вторых суховеев никто и сегодня не отменяет (надеюсь помните распахивание целины Хрущом) а еще через степей проходила дорога переселений народов. И как обрабатыват землю если завтра какая нибудь орда захочет накормить своих коней на твоего поля и пограбить тебя и увести в рабство твою семью?) Даже сегодня в очень много регионов мира основное препитание людей ето скотоводство, но ето не делает их кочевниками как в Монголии к примеру да и там они кочуют в основном из за нехватки воды и невозможности вести уседлый образ жизни (хотя конечно там и традиции влияют, но ети традиции на пустом месте не возникли!!!)
    2. 0
      21 сентября 2025 10:31
      а захоронение Испера нашли во время земляных работ при строителстве Запорожского водохранилища?

      Не вводите аудиторию в заблуждение. Версия о том, что Вознесенский археологический комплекс может быть захоронением хана Аспаруха популярна только среди болгарских урапатриотов. Даже болгарские историки ее не поддерживают.
      1. +3
        21 сентября 2025 19:06
        Цитата: Nikname2025
        а захоронение Испера нашли во время земляных работ при строителстве Запорожского водохранилища?

        Не вводите аудиторию в заблуждение. Версия о том, что Вознесенский археологический комплекс может быть захоронением хана Аспаруха популярна только среди болгарских урапатриотов. Даже болгарские историки ее не поддерживают.

        Никого не ввожу в заблуждение. В етом захоронении найден ромейский серебрянной орел на груди которого выгравировано имя ИСПЕР и крест поверх него (и меж впрочем етот орел все еще находится где-то в музеях то ли России то ли Краины (если не продали еще-имею в виду укропов). То что большая част болгарских историков не поддерживает ето нормально. В Болгарии царит теория что болгар было всего 15 000 войнов против которых черт знает почему ромейский император выставил армию в 100 000 бойцов 30 000 из которых перевезли морем. Вам не кажется странным что император который разгромил арабов при почти численном равенстве черт знает почему прислал против болгар в 6 с лишним раз больше армии? А еще история сохранила что-то вроде протокола императорского совета после разгрома ромейской армии когда не (помню имя) архиепископ кричал императору что он предупреждал не идти войной против болгар. А вся численност болгарских войнов того периода вычисляется по найденном на одном кажется то ли днестровском то ли дунайском острове военном лагере болгар. И кто знает почему историки считют что ето была вся армия болгар? А еще очень много болгарских историков вообще не знает об етом захоронении!!! Чего говорит про болгарских историков если част из них сейчась выступает с теорией что не надо было нас освобождат - мы бы сами освободились от турок, а когда задаеш вопрос какой народ сам освободился от турок молчат как партизаны на допросе!!! laughing (Неслучайно говорят что история ето женщина легкого поведения которая следует приказов власт имеющих).(А еще не случайно говорят что историю пишет победител). История пожалуй самая консервативная я бы даже сказал в некоторой степени псевдонаука. В свое время один болгарский историк сказал очень интересные слова "Если что-то не написано значить не произошло." И в общем по етому принципу работает историческая наука. Если нет писменных источников значить ничего не случилось laughing . А очень часто все работает по принципу "Если факты противоречать моей теории тем хуже для фактов!!!" И насчет имени Аспаруха. Его имя в действителности ИСПЕР, а Аспарух ето греческая (понимай ромейская тех времен) транскрипция. Так же к примеру вы руские пишите болгары в то время как имя българи!!!
        1. -4
          21 сентября 2025 20:20
          Никого не ввожу в заблуждение.

          Вводите. Начнем с того, что это не захоронение, потому что в нем не было обнаружено ни человеческих костей, ни следов каких либо погребальных обрядов. Второе, единственный предмет с номограммой, прочтение которой совсем неоднозначное, не является доказательством в археологии. Он мог попасть туда совершенно случайно. Уж если Вы беретесь критиковать историческую науку, то потрудитесь хотя бы основы этой науки изучить. Судя по стилю Ваших комментариев, Вы как раз и есть болгарский урапатриот-фолкхисторик.
          1. +3
            21 сентября 2025 22:12
            Цитата: Nikname2025
            Никого не ввожу в заблуждение.

            Вводите. Начнем с того, что это не захоронение, потому что в нем не было обнаружено ни человеческих костей, ни следов каких либо погребальных обрядов. Второе, единственный предмет с номограммой, прочтение которой совсем неоднозначное, не является доказательством в археологии. Он мог попасть туда совершенно случайно. Уж если Вы беретесь критиковать историческую науку, то потрудитесь хотя бы основы этой науки изучить. Судя по стилю Ваших комментариев, Вы как раз и есть болгарский урапатриот-фолкхисторик.

            Вы что там присуствовали на раскопках? Етого орла видели? Судя по всему даже о нем не слышали. К сожалению во время ВОВ во время немецкой окупации вс артефакты пропали, но тогдашний уредник музея етого орла СПАС. Не знаю как можно не прочитать Испер если етот надпис виден НЕВООРУЖЕННыМ взглядом и не позволяет двойного толкования. Случайно мне попался документальный фильм про етого захоронения сделанного до СВО и там показали именно етого орла. Ну судя по ваших коментариев вы досконално ознакомились с документами об етих раскопок и даже у вас есть список всех предметов найденных во время раскопок. Меж впрочем как насчет захоронения Курта (Кубрата) возле деревни Малая Пересчепина. Ведь там тоже нашли золотой клад который почему - то считается принадлежащим именно Кубрату и ето при том что там тоже никаких костей или похоронный обрядов не обнаружено? Не знаю как вы но я работал 10 лет в музеях вот поетому и имею такое (и не рабочим по поддержки) мнение насчет истории. Насмотрелся на других историков.
            1. -5
              21 сентября 2025 23:07
              Вы что там присуствовали на раскопках? Етого орла видели?

              А Вы присутствовали, видели? Не задавайте глупых вопросов.
              Еще раз, специально для фолкхисторика повторяю - в Вознесенском археологическом комплексе не найдено ни одной человеческой кости и ни одного следа погребального обряда. И среди предметов найден орел с монограммой. На каком основании комплекс можно назвать захоронением Аспаруха? А если бы на груди орла была монограмма Romulus Martis, Вы бы утверждали, что это могила основателя Рима Ромула?
              Судя по всему даже о нем не слышали.

              Вы себе даже представить не можете, как много я о нем слышал.
              Меж впрочем как насчет захоронения Курта (Кубрата) возле деревни Малая Пересчепина. Ведь там тоже нашли золотой клад который почему - то считается принадлежащим именно Кубрату и ето при том что там тоже никаких костей или похоронный обрядов не обнаружено?

              Вы бы перед тем, как писать, попробовали бы почитать. В Перещепинском кладе были найдены остатки саркофага и следы погребального костра, в котором находились осколки человеческих костей и астрагалы - кости животных, использовавшиеся в погребальных обрядах. То есть назвать Перещепинский клад захоронением основания были.
              я работал 10 лет в музеях

              Ассенизатором?
              1. +1
                21 сентября 2025 23:23
                Цитата: Nikname2025

                Вы бы перед тем, как писать, попробовали бы почитать. В Перещепинском кладе были найдены остатки саркофага и следы погребального костра, в котором находились осколки человеческих костей и астрагалы - кости животных, использовавшиеся в погребальных обрядах. То есть назвать Перещепинский клад захоронением основания были.
                я работал 10 лет в музеях

                Ассенизатором?

                Спасибо за обиду. Видимо именно вы таким и работали. Хотя ничего обидного насчет ассенизаторов сказать не могу. Без них вы бы наверное утонули в коричневой сусбтанции наделланой историками вроде вас. Больше отвечать не буду. Незачем. У вас ИМХО. Наверное даже машина времени у вас в наличии и вы на захоронении Испера или черт знает чего клада там были так что вам известно лучше laughing
                P.S. Не знаю как у вас, но у нас ассенизаторы в музеях не работают. Такие вот пироги с котятами laughing
        2. 0
          23 сентября 2025 13:01
          То, что дисциплина История не может относиться к наукам, убедительно показал и доказал в своей работе "Мир как воля и представление" еще великий немецкий философ Артур Шопенгауэр.
          История не удовлетворяет основным критериям научности.
          В Советском Союзе, чтобы сотрудниками таких кафедр, как "Научный Коммунизм" и "Политическая экономия" не было обидно, что они без научных степеней, а всякие физики, химики, математики и так далее - нагло ходят с научными степенями, ввели такого понятие, как "Общественные науки". К которым и отнесли такие "науки", как Научный Коммунизм, Политическая Экономия, Атеизм, Марксизм-Ленинизм, а ныне в этом же списке "общественных наук" и Политология, и Социология, и Дианетика и Саентология... говорят, что вроде уже и Журналистику объявили или вот-вот объявят "общественной наукой". Будут у нас "кандидаты журналистских наук" и "доктора журналистских наук" lol

          Но я сейчас не об этом. Мне вот это интересно
          А еще история сохранила что-то вроде протокола императорского совета после разгрома ромейской армии
          Вопрос - где по вашем данным находится подлинник этого "что-то вроде протокола", который сохранила история ?
          1. -3
            23 сентября 2025 15:03
            Вы бы, для начала, почитали Шопенгауэра, прежде чем вводить народ в заблуждение.
            Что разум — для индивидуума, то история — для человечества. Благодаря разуму, человек не ограничен, как животное, тесной сферой непосредственно-текущего момента: нет, он познает и несравненно большую даль прошлого, с которым это текущее связано и из которого оно зародилось, и только через это приобретает он действительное понимание самого настоящего и в состоянии даже заключать о будущем. Наоборот, животное, познание которого, чуждое рефлексии, ограничено наглядностью, а потому и настоящим, бредет среди людей, даже если оно приручено, — невежественное, темное, наивное, беспомощное и зависимое. Так вот, ему подобен и народ, не знающий своей собственной истории, ограниченный текущей жизнью современного поколения: он не понимает ни самого себя, ни своего настоящего, потому что он не может привести последнего в связь с [459]прошлым и объяснить его из этого прошлого; еще меньше может он антиципировать будущее. Только в истории народ достигает полного самосознания. Вот почему на историю и надо смотреть как на разумное самосознание человеческого рода, и для человечества представляет она то же, чем для отдельной личности служит то обусловленное разумом, осмысленное и стройное сознание, отсутствие которого замыкает животное в тесные пределы непосредственно-текущего момента.

            Мир как воля и представление, Том II, Глава XXXVIII.
            1. +2
              23 сентября 2025 15:44
              Не подменяйте одно - другим. Я в курсе, что Шопенгауэр не подвергает сомнению Историю, как таковую. Но вот только Шопенгауэр отказывает этой дисциплине в праве называться наукой. Что я и подчеркиваю. А критикуют качество истории другие, не менее авторитетные люди. Вот например.

              Вся наша история — вымысел, с которым все согласны.
              Вольтер

              В истории любого народа найдется немало страниц, которые были бы великолепны, будь они правдой.
              Д. Дидро

              Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда — в результате может вообще ничего не остаться
              Станислав Е. Лец

              Сведения, которыми не располагали древние, были очень обширны.
              Марк Твен

              Бог не может изменить прошлое, но историки могут. И, должно быть, как раз потому, что иногда они оказывают эту услугу, Бог терпит их существование.
              Сэмюэл Батлер

              Историю переписывали до такого состояния, что даже сами историки в недоумении насчет того, что означает слово «история».
              Дэвид Боуи

              История имеет такое же отношение к истине, что и теология к вере, а именно — никакого.
              Роберт Хайнлайн

              Возможно более точное описание того, что никогда не случилось, – неотъемлемая привилегия и специальность историка.
              Оскар Уайльд

              История — это квинтэссенция сплетни.
              Томас Карлейль

              История - лишь принятая всеми басня.
              Б. Фонтенель

              История — как мясной паштет: лучше не вглядываться, как его приготовляют.
              Олдос Хаксли

              История – продукт выделений желез миллиона историков.
              Джон Стейнбек

              Те, кто творит историю, часто заодно и фальсифицируют ее.
              Веслав Брудзиньский

              История – слишком серьезное дело, чтобы доверять ее историкам.
              Йан Маклеод

              История начинается тогда, когда уже ничего невозможно проверить.
              Вячеслав Верховский

              Все в руках Господа, и только История ускользнула из под Его контроля.
              Збигнев Ежина

              История не повторяется - просто историки повторяют друг друга.
              Клемент Ф. Роджерс

              Никто так не изменил историю человечества, как историки.
              Э. Маккензи
              1. -2
                23 сентября 2025 16:04
                Но вот только Шопенгауэр отказывает этой дисциплине в праве называться наукой.

                А аргументацию Шопенгауэра приведите, для полноты дискуссии вместо высказываний людей, от истории далеких.
          2. 0
            23 сентября 2025 20:17
            На 9 август 681 г., на 16-ото заседание на Шестия Вселенски събор в Константинопол, презвитер Константин за първи път споменава българската държава като такава. След като Константин от Апамея (Сирия) бил поканен да се изкаже пред Светия събор на неговото 16-о заседание, той излиза и изрича следните паметни думи:

            “Константин ме наричат и съм презвитер на светата Божия църква в Апамея от втора провинция Сирия, ръкоположен от Авраам, епископ на Артеуса. Дойдох на вашият свят Събор за да ви съобщя, че ако аз бях изслушан, то ние нямаше да претърпим това, което претърпяхме през тази година, т.е. това, което претърпяхме във войната с България. Още отначало исках да вляза на събора и да моля да бъде сключен мир, да бъде предложено някакво примирително решение, и да не се порицават нито тези, нито другите, т.е. нито проповядващите една воля, нито проповядващите две воли. Аз се отправих при патриций Теодор, военният началник и го молих да съобщи за мен на събора, за да се извърши мир и любов, защото Бог най-много обича мира и любовта. А сега, ако заповядате, ще напиша по сирийски за вярата, която ми даде Бог, за да бъде преведено на гръцки
            1. +1
              23 сентября 2025 20:33
              Спасибо конечно, но я то имел ввиду сам документ от 9 августа 681 года, а не рассказ о нём, написанный неизвестно когда, может быть в веке 16 или 17 или даже в 18-ом. Где он хранится.
              1. 0
                23 сентября 2025 20:52
                Този отговор не го знам.
  6. +5
    21 сентября 2025 08:34
    Всадник авар. Генерация нейросети
    Раньше, когда автор выкладывал собственные рисунки, было интересней.
    Спасибо, Эдуард!
    1. +4
      21 сентября 2025 09:13
      Антон,
      доброе утро, спасибо за оценку.
      Вот дернулась рука нарисовать для последующей статье, но времени нет...
      но буду стараться, обещанного три года ждут, Вам ли про меня не знать laughing
  7. +2
    21 сентября 2025 10:34
    Все от погоды зависит от климата: при аридизации кочевникам климатит, земледельцы в упадке, когда влажности для земледелия в достатке, земледельцы доминируют их больше, земледелие продуктивнее.
  8. +1
    21 сентября 2025 10:40
    Фредегест пишет, что каждый год авары шли зимовать в места расселения славян, это верно, ландшафт славян долины рек, а кочевники зимовки у воды устраивали, степь широка, но трава сухая водопой нужен, а летом для большинства скота сочной травы достаточно, можно по всей степи разбредатся.
    Скифские курганы это забитые места зимних стоянок, с ними напряг был.
  9. +2
    21 сентября 2025 11:59
    Часть жужаней перебралась в Корею и Китай, а племена уар и хунни, которые входи в аварский союз, бежали от тюрок на запад. По дороге они приняли на себя грозное имя «авар», сея ужас среди гуннских племен.

    На мой взгляд неудачная попытка скрестить две версии происхождения аваров.
    Версия с этнической мимикрией племен уар и хуни под неких грозных "аваров" восходит к византийцам (Менандр и Феофилакт Симокатта).
    1. Версия похожа на исторический анекдот. Сюжет "Ревизора" на максималках
    2. Версия впервые появилась после посольств византийцев к тюркам. Тюркский каган во время разговора с Валентином тщательно избегает слова авары, называя их вархонитами и "рабами". Версия пришлась очень кстати во времена Ираклия когда противостояние с аварами достигло апогея.
    3. Ничего не известно о грозном племени "аваров" за которых себя якобы выдавали "самозванцы". То есть какие-то ноунеймы выдают себя за ноунеймов

    На данный момент чвязь между аварской элитой и северо-восточной Азией (Монголией) доказана генетическими исследованиями (90 процентов элиты в ранний были выходцами оттуда)
    https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9903741/

    То есть авары это все-таки жужани, выходцы из Монголии

    Вывод.
    Аварам не нужно было ни под кого маскироваться, они и так прежние владыки степей, а их правитель все еще носит титул "каган"-верховный правитель, и еще недавно тюрки были его слугами, а китайцы данниками. Именно поэтому у тюркского хана так "бомбило", что он обещал византийским послам достать аваров в Европе, будучи в своей ставке аж на Алтае
    Происхождение этнонима авары не ясно, но это вполне может быть самоназванием жужаней. Жужани (рураны) это китайский дерогатив ("червивые черви", "извивающиеся черви").
    То есть авары максимально открыто и даже нагло обозначили себя в Европе, скорее всего ничего не выдумав.
  10. +1
    21 сентября 2025 18:04
    В предыдущей статье мы разобрались, был ли симбиоз между китайским этносом и кочевниками в Китае.
    Мда-а what Вот это истинная "скромность" stop
  11. +1
    21 сентября 2025 18:05
    Цитата: Engineer
    Тюркский каган во время разговора с Валентином тщательно избегает слова авары, называя их вархонитами и "рабами".
    Ого как. Не подскажете, а кто вёл стенограмму разговора кагана с Валентином ? lol
  12. +1
    23 сентября 2025 20:39
    Цитата: Nikname2025
    А аргументацию Шопенгауэра приведите, для полноты дискуссии вместо высказываний людей, от истории далеких.

    Вы же нашли работу А.Шопенгауэра "Мир как воля и представление", в чём проблема ? Ну да ладно. Открывайте §14
    Мы видели, что, за исключением основы чистой логики, всякое знание вообще имеет свой источник не в самом разуме: приобретенное на ином пути, по своему характеру наглядное, оно только укладывается в разуме и этим переходит в совершенно другой род познания – абстрактный. Всякое знание, т.е. познание, поднявшееся до осознания in abstracto, относится к науке в собственном смысле как часть к целому. Каждый человек из опыта и наблюдения над встречающимися ему отдельными явлениями приобретает знание о разных вещах; но к науке стремится только тот, кто задается целью достигнуть полного познания in abstracto какой-нибудь определенной области предметов. Выделить эту область он может только с помощью понятия; вот почему во главе каждой науки находится понятие, и в нем мыслится та часть из совокупности вещей, о которой наука обещает дать полное познание in abstracto: таковы, например, понятия пространственных отношений, влияния неорганических тел друг на друга, свойств растений или животных, последовательных изменений земной поверхности, изменений человечества в его целом, строения языка и т.д. Если бы наука хотела приобретать знания о своем
    объекте посредством изучения каждого отдельного предмета, мыслимого в ее понятии, пока постепенно не было бы изучено все, то для этого, с одной стороны, не хватило бы никакой человеческой памяти, а с другой, – нельзя было бы дойти до уверенности в полноте узнанного. Поэтому она пользуется той разъясненной выше особенностью сфер понятий, что они содержат одна другую, и тяготеет преимущественно к наиболее широким сферам, какие только вообще лежат внутри понятия ее объекта.
    Определив взаимные отношения этих сфер, она тем самым определяет и все мыслимое в них вообще и может, выделяя с каждым разом все более узкие сферы понятий, все точнее и точнее охватывать это мыслимое своими определениями. Отсюда и становится возможным для науки всецело обнимать свой предмет. Этот путь, которым наука приходит к познанию, путь от всеобщего к особенному, отличает ее от обыкновенного знания; вот почему систематическая форма является существенным и характерным признаком науки. Объединение самых общих сфер понятий каждой науки, т.е. знание ее высших принципов, служит неизбежным условием для ее изучения; как далеко идти от таких принципов к более частным положениям, это зависит от нашей воли и увеличивает не основательность, а только объем учености. Число высших принципов, которым подчиняются все остальные, в разных науках очень различно, так что в одних из них больше субординации, в других – координации; в этом отношении первые требуют большей способности суждения, а последние – большей памяти. Уже схоластикам было известно, что так как умозаключение требует двух посылок, то никакая наука не может исходить из единственного, далее уже не выводимого главного принципа: каждая наука должна иметь несколько таких принципов, по крайней мере – два. Преимущественно классифицирующие науки: зоология,
    ботаника, а также физика и химия, поскольку они сводят всю неорганическую деятельность к немногим основным силам, содержат больше всего субординации, наоборот, история, собственно, не имеет ее совсем, потому что общее заключается в ней лишь в обзоре главных периодов, из которых, однако, нельзя вывести отдельных событий: последние подчинены первым только хронологически, по своему же понятию координированы с ними; вот почему история, строго говоря, это знание, а не наука.
  13. +1
    24 сентября 2025 22:41
    Цитата: dimon642
    Когда монгол скачет на лошади , то он не сидит в седле , а стоит . Там такое седло , где сидеть почти не возможно долго .
    Монгол на лошади скачет редко. У лошадей традиционной монгольской породы хорошо развит быстрый шаг. При котором монгол в седле спит. А лошадка идёт по знакомому маршруту, по пути пощипывая травку.